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台灣軍事新聞評論專欄研析2016-2

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Topic URL: http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10115
Printed on: 02/24/2025

Topic:

Topic author: dasha
Subject: 台灣軍事新聞評論專欄研析2016-2
Posted on: 10/06/2016 07:19:42
Message:

今年還剩三個月,希望國軍不要再出一堆大事了......

Replies:

Reply author: Captain Picard
Replied on: 10/06/2016 08:56:22
Message:

小心願望成真

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: kmleu
Replied on: 10/06/2016 10:58:55
Message:

1.新型81公厘車裝迫砲系統整合悍馬車輛搭載迫砲系統,因應未來防衛作戰快速射擊、機動變換的趨勢....
欲實現快速射擊機動變換預設目標,能否以單一載具達成三合一功能(載人-炮組-4~6員,扛炮加攜蛋)呢?以悍馬車的尺寸與載重能力應該是無法負荷,
遑論加強防護,附加裝甲重量肯定超過悍馬車負荷,具備Ford F450/Toyota Hilux尺寸與負重能力之載具較合適,但商車軍用要改很多
再者射擊指揮與彈藥補給配套,兩門炮在三分鐘內可投射之彈藥可能不輸原有人力扛四門炮炮排,甚可採行兩門炮一組增加運用彈性,
但火砲射擊精確度還是首要,如先網友所提人力扛炮與車載混搭應是上選,太過依賴機動載具可能失去迫擊砲獨特屬性
2.具備遠距觀瞄及控制自動武器搭載平台，有效支援國軍固定或移動式武器部署
遙控槍塔除可混搭各式武器-50機+40榴/重型火箭發射器+7.62機槍,搭配數位觀瞄與射控系統與適當輪車,除可投射火力或可充當資訊收集平台,
"TOW ITAS功能不只能消滅有威脅的目標,還能提供更佳的偵查,監視和目標獲取能力(RSTA)後方地區保護能力和都市作戰能力"(詳見維基百科 BGM-71頁面)
輕型戰術車輛與悍馬恐怕皆無法擔負此類功能之載具,具備Ford F450/Toyota Hilux尺寸與負重能力之載具較合適,甚至還可搭載微型無人機或標槍飛彈小組

Reply author: amazon373
Replied on: 10/07/2016 06:36:42
Message:

英派作風不同噢，租屋在航路附近，這幾天風雨不定，清早灰濛濛的，機子照飛，雖然有點吵，但心裡是高興的，不v需要作秀，常常作就對了

Reply author: darkmoon
Replied on: 10/08/2016 00:30:48
Message:

quote:
Originally posted by kmleu

1.新型81公厘車裝迫砲系統整合悍馬車輛搭載迫砲系統,因應未來防衛作戰快速射擊、機動變換的趨勢....
欲實現快速射擊機動變換預設目標,能否以單一載具達成三合一功能(載人-炮組-4~6員,扛炮加攜蛋)呢?以悍馬車的尺寸與載重能力應該是無法負荷,
遑論加強防護,附加裝甲重量肯定超過悍馬車負荷,具備Ford F450/Toyota Hilux尺寸與負重能力之載具較合適,但商車軍用要改很多
再者射擊指揮與彈藥補給配套,兩門炮在三分鐘內可投射之彈藥可能不輸原有人力扛四門炮炮排,甚可採行兩門炮一組增加運用彈性,
但火砲射擊精確度還是首要,如先網友所提人力扛炮與車載混搭應是上選,太過依賴機動載具可能失去迫擊砲獨特屬性
2.具備遠距觀瞄及控制自動武器搭載平台，有效支援國軍固定或移動式武器部署
遙控槍塔除可混搭各式武器-50機+40榴/重型火箭發射器+7.62機槍,搭配數位觀瞄與射控系統與適當輪車,除可投射火力或可充當資訊收集平台,
"TOW ITAS功能不只能消滅有威脅的目標,還能提供更佳的偵查,監視和目標獲取能力(RSTA)後方地區保護能力和都市作戰能力"(詳見維基百科 BGM-71頁面)
輕型戰術車輛與悍馬恐怕皆無法擔負此類功能之載具,具備Ford F450/Toyota Hilux尺寸與負重能力之載具較合適,甚至還可搭載微型無人機或標槍飛彈小組

你知道的悍馬車的承載重量有多大，自動炮組有多重
因此悍馬車會裝不動?

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/08/2016 00:46:10
Message:

如果81迫砲裝不下,那....就裝105榴砲好了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: sun
Replied on: 10/09/2016 22:29:23
Message:

自由時報引用中國時報的報導？！
PS：兩家何時變成可互通有無的好朋友？

愛國者飛彈陣地解決源於小英總統一陣發火？
http://news.ltn.com.tw/photo/politics/breakingnews/1850650_1
愛國者飛彈坪林陣地終於在今年 8月悄悄動工，而據報導，地方上一直反對陣地設立，主要是擔心會影響到地方發展，但在蔡英文總統找上當地民代溝通、又對國防部長馮世寬發了一頓火後，解決用地問題。
《中國時報》報導，愛國者飛彈在台中坪林營區設立陣地一事，已經延宕2年，在蔡總統上台後，就表態支持此事，並介入軍方解決此事，還曾經為了此事「訓了國防部長馮世寬」、「對馮發火」，同時也利用巡察台中的機會，直接找來曾帶頭反頭該案的立委何欣純「當面溝通」，改變何欣純態度。
據報導，根據美軍顧問及國軍兵棋推演的電腦數據結果，大台中地區若遭受飛彈攻擊時，坪林營區，防護率則可達到90％，比起新社營區、成功營區、大肚山營區都高。目前，全台愛國者飛彈陣地，在北部有3個陣地，分別設於南港、萬里與新店；中部則設於坪林；南部是高雄考潭。

中時的報導：
愛國者飛彈坪林陣地鬼月已動工小英發火延宕問題一夕解決
http://www.chinatimes.com/newspapers/20161009000344-260102

Reply author: kmleu
Replied on: 10/10/2016 12:03:05
Message:

悍馬車載重一事,在下再次查看維基資料標記M998淨重2400kg 可酬載1100kg,自動炮組重量也還沒公布,悍馬車能否承載炮組,純屬在下臆測,
https://en.wikipedia.org/wiki/Humvee
就已公布新聞照看來,現有設計僅有駕駛艙兩座位,一般81炮組成員約五員,或許日後會將炮組人數改成兩員也說不定,也或許將以其他方式增加載人數量...
另照片中駕駛艙與後方平台之射控電腦與備彈,並無任何裝甲防護,若要增加護甲,勢必會用掉部分酬載能力,總之在下貼文確有個人臆測與未經查證之實,感謝指正
http://news.sina.com.tw/article/20161004/18883324.html

Reply author: darkmoon
Replied on: 10/10/2016 14:00:14
Message:

如果不曉得迫砲車怎麼編人，去找裝甲迫砲車的編組
https://en.wikipedia.org/wiki/M1064_mortar_carrier

現在數位化裝備一堆、通信設備發達，又沒人要迫砲下車；車長是同時兼任炮長，水平手和炮手直接整合在數位化射指電控設備，彈藥兵是最省不掉的編裝
然後呢?加個駕駛，一樣4員解決，如果認為彈藥兵1個很不安全，那就多加1人
至於防禦，向悍馬車講裝甲防禦大家都醉了，全世界沒人要求輪迫車要防禦

在編裝上這些都已經有數位化設備解決方案的問題，別糾結在過去的編裝思考中

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/10/2016 18:37:21
Message:

這個是120上汗馬的指標股~~
https://www.youtube.com/watch?v=4OrlIIiZJJk

另一個改成81炮的指標好了，有液壓複進的機構，還可與50機槍共用槍架~~~
http://www.n6cc.com/ptf-gunnery

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: JAS123
Replied on: 10/10/2016 21:15:44
Message:

南海戰略新部署　國安會指示P-3C反潛機歸還海軍

 http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=5043

由海軍規畫向美採購的12架P-3C長程反潛巡邏機，在馬英九總統任內，以為配合國軍精粹案為由，2013年7月1日在P-3C反潛機返台前，移編給空軍，據指出，蔡英文總統指示國防部訂定新軍事戰略，國安會重新評估，P-3C反潛機是可執行南海海上偵巡任務，基於海空統合兵力運用的效能，國防部在軍種兵力、武器裝備結構的項目中，規畫在機場駐地以及後勤系統不變之下，P-3C反潛機再次移編回海軍運用。

據瞭解，國安會對於馬政府將P-3C反潛機移編給空軍相當不以為意，不同意只以後勤補保統一，以及海軍沒有機場為由，就把海軍建案編列預算採購的武器裝備移編到空軍，尤其P-3C長程反潛巡邏機是具有多功能任務的平台，也是唯一可在南海執行海上偵巡任務的機種，基於美、日兩國的P-3C反潛機機隊，都是編制在海軍，依海軍特性進行各項反潛與偵巡的任務，對於緊急發生的狀況，都能發揮即時有效能的反潛戰力。

統合運用效能佳　S-2T最好範例

海軍人士指出，海軍一直強調反潛兵力在海軍運用，才能發揮其最大效能，以S-2T反潛機為例，在編制於空軍運用時，在本位主義的心態上，自然是以空軍排定任務為主，過去曾發生雖配合海軍軍艦偵巡任務，但對搜索目標的認定不一，還是發生飛行員不聽指揮，在無線電與艦長發生爭吵的事情，所以S-2T反潛機在空軍的期間，偵獲水下目標的績效並不顯著。

該名人士強調，S-2T反潛機移編海軍後，在反潛訓練作戰與海軍同步後，在軍艦接觸水下有異狀時，透過海軍反潛作戰中心的調度，都能在最短時間內抵達軍艦海域進行搜索，以1994年的漢光演習為例，海軍剛加入的濟陽級（諾克斯級）軍艦，在屏東外海先偵測到水下異狀後，緊急呼叫S-2T反潛機進行搜索，並成功鎖定追縱，在距離台南安平外海12.5浬處偵獲中國R級潛艦，所以反潛兵力由海軍統合運用，才能發揮最好的效能。

知情人士指出，2015年12月12日時任馬英九總統規畫登上太平島立碑，來紀念1946年12月12日海軍登上太平島的歷史意義，為了維護總統的安全，軍方規畫總統專機從台灣到太平島的安全空中航路，專機在台灣防空識別區有戰機的伴飛，以及E-2K空中預警機在識區最南端進行的監控外，主要還是部署在南海的紀德與成功艦所構成的防空網，讓衡山指揮中心隨時可掌握專機的動向，但是考量萬一紀德與成功級軍艦的水下安全，海軍曾考量滯空時間長達12小時，巡航距離達2800海浬的P-3C反潛機，前往南海海域進行海上偵巡，以確保紀德艦和成功艦的安全，但為了要飛行超過東沙島海域進行偵巡太過敏感，最後因美方壓力下，改派內政部長出發後，才沒有讓P-3C反潛機前往南沙太平島。

據指出，國安會認為未來南海區域問題只會多不會少，加上太平島定期的「碧海專案」的海上運補作業，甚至海軍針對外島的「衛疆計畫」，P-3C反潛機都可以配合進行海上的偵巡任務，就兵力派遣運用的效能上，P-3C反潛機返回到海軍的編制是有其必要性；至於機場駐地與後勤維修方面，已在屏東機場完成P-3C反潛機的機棚等相關設施，加上P-3C反潛機所使用的發動機與空軍C-130H運輸機、E-2K預警機相同，空軍本來就有發動機的維修能量，所以未來P-3C反潛機編制運用回海軍，但機場駐地與後勤系統是在空軍不變。

================

反潛機又被動了...

Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/10/2016 23:46:08
Message:

[TADTE 2015] 聯勤自動化遙控槍塔

https://www.youtube.com/watch?v=xyKRHnblqUM

看樣子似乎7.62mm遙控槍塔是想上輕戰沒錯

https://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y

其實槍塔想裝12.7mm的50機槍上去，只裝防盾人操還是很危險。

在"緩不濟急"的裝甲部隊來支援之前，先以幾十輛配50機槍塔的輕戰與迫砲悍馬，一邊平面掃射打穿阿共空降兵佔據的水泥牆建築物，在投射81mm迫砲彈頂攻砲轟支援步兵火力支援/壓制應該不錯。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/10/2016 23:53:38
Message:

如果真想打巷戰,那還是考慮引進遙控機械人吧!
這玩意國內就有能力設計生產.
叫機器人帶炸藥包去萬歲衝鋒要好得多.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: HOTARU
Replied on: 10/11/2016 07:03:15
Message:

quote:
Originally posted by JAS123

南海戰略新部署　國安會指示P-3C反潛機歸還海軍

 http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=5043

要注意這是誰寫的,這位豬大妓者前科累累,報導的獨家裡十件有十件都是查無實證的假新聞...看到這名字跳過就對了.

Reply author: dasha
Replied on: 10/16/2016 06:55:21
Message:

冗丙
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Taiwan
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Posted - 10/13/2016 : 09:49:02 會員資料 Email Poster 修改本文 Send 冗丙 a Private Message 引言回覆 View user's IP address 刪除本標題
為何一堆消息都是由XX華人辦的電子報紕露呢??包含螞蝗出訪馬來亞與米國也是??
反觀國內大報都......

-----------------------------------------
【獨家】違反程序正義　慶富壟斷海陸突擊艇標案
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=5492

海軍為強化陸戰特勤隊特種作戰與反恐反劫持能量，編列8億2千多萬元的預算，籌建18艘特戰作戰突擊艇，以及部署在成功艦上的8艘硬殼充氣艇的採購案，因全案包括建構全台與外島5座無線電通訊岸置基地台，加上反劫船使用的軍規高感度熱像儀、18套特殊登艦等設備，讓這件看似簡單的「國艦國造」案，卻讓國內多家船廠望而卻步！

據指出，這項採購案分為二組，第一組為18艘特種作戰突擊艇，第二組為 8 艘硬殼充氣艇的「複數決標」，因第一組只有慶富、第二組為罡旻造船與導航科技，合併為3家廠商符合投標規定；但造船業界傳出，慶富今年8月間才入股有承造突擊艇的罡旻，並成為大股東，因海軍從寛認定為慶富與罡旻為兩家公司，但又把罡旻的FRP船的承做證明，被視為慶富的一部分，被質疑是不公平的競爭，也是不符合程序正義。

該採購案被國內民間船廠議論紛紛的原因，是慶富於2013年5月打敗中信及龍德造船廠，拿下海巡署28艘100噸巡防救難艇合約，但主機一直是狀況不斷，讓海巡署相當頭痛。

慶富造船備受爭議，2013年為海巡署所建的28艘100噸巡防救難艇，主機一直出狀況外；2014年得標6艘獵雷艦案後，又一直傳出財務有問題。

知情人士表示，海陸要採購的特戰突擊艇，依國內各造船廠的技術，難度並不高，但建構全台與外島5座無線電通訊岸置基地，並要求裝備保固2年，對船廠來說是個風險不小的負擔；加上要配置18套特殊登艦工具，光是這兩項裝備的價格就占掉採購預算的一半，因此國內多家船廠曾向海軍提出異議，並建議是否能夠將通訊裝備分開處理，但海軍表達是整體性建案的考量，無法切割分開處理，全案仍依作業進度進行公開招標程序。

該名人士指出，就因為陸戰隊會有預算及建案期程的壓力，為趕快執行此案，從寛認定投標廠商資格，是否會造成未來的變數，讓小英政府積極推動的「國艦國造」政策增添了負面的形象。

http://www.upmedia.mg/index.php

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/16/2016 09:01:30
Message:

機艦國造先期規畫明年啟動

http://www.chinatimes.com/newspapers/20161016000285-260118

為展現國防自主決心，美台國防工業會議甫落幕，國防部近日積極拜會立法院外交及國防委員會立委，尋求支持。據轉述，軍方已盤點高級教練機及潛艦自研自製及所有外購可能性，並說明未來投資規畫，不論是國機或國艦國造，國防部都有十足信心，明年亦編列相關預算，採購合約、設計圖等先期規畫將正式啟動。

蔡英文總統將「國防產業」列為5大創新產業之一，其中高教機、潛艦國造是重要核心。據指出，國防部副部長李喜明日前在美台國防工業會議上，向美方再次表明「方向不變」，讓我航太、造船、資安廠商代表「吃下定心丸」。

國防部在今年6月成立「國防產業發展小組」，納編業管聯參、陸海空司令部、國防大學及中科院等單位，而空、海軍也分別成立國機國造、國艦國造專案管制室；截至10月上旬，已由副部長、常務次長以上層級率隊實地走訪台船、漢翔、中興電工、龍德等國防產業公司，了解我國研製能量。

在高教機部分，空軍提出5項包括自研自製、外購等取得途徑，分別是漢翔公司自製XT-5，其引擎是由Honey Well、漢翔、NDIDF合資成立的美國ITEC-LLC公司生產；義大利里奧納多公司的M-346，引擎同為ITEC-LLC生產；美國洛克希德馬丁與韓國KAI公司合作的T-50；美國波音公司與瑞典SAAB公司合作設計的T-X；洛斯洛普格魯曼公司與Scale Composites合製教練機等。

儘管取得途徑共5項，但考量自製率須符合「國防自主」政策，軍方內部傾向採用漢翔的XT-5，而非外購，盼延續高教機研發能量，替發展下一代戰機鋪路。且中科院、空軍及漢翔三方已於日前規畫合署辦理「委製協議書」相關細節，因此，漢翔成為首選幾無懸念。

另在潛艦國造部分，據指出，海軍研究發展中心（海發中心）第一階段已掌握我方廠商研製水準，潛艦所需的20多項設備、系統，例如壓力外殼、船體、發動機等，均可自製或從外購商源取得，但關鍵技術及紅區設備如魚雷、聲納、射控系統，均屬外國管制出口設備，須看大國(美國)臉色。

-----------------------------------------------

首選無懸念...話說太早。

雷神+李奧那多M-346 洛馬+KAI T-50 波音+SAAB T-X 諾斯洛普+Scale Composites教練機...

簡直是美國空軍教練機「T-X」台灣版，連期程也差不多。

對上美「T-X」案的勝利者，漢翔小心陰溝裡翻船，人家可有350架的數量優勢，美強大的軍火商要是提出能在台生產並加入全球銷路的供應鏈...漢翔自研機馬上GG。

Reply author: JAS123
Replied on: 10/16/2016 16:54:50
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by JAS123

南海戰略新部署　國安會指示P-3C反潛機歸還海軍

 http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=5043

要注意這是誰寫的,這位豬大妓者前科累累,報導的獨家裡十件有十件都是查無實證的假新聞...看到這名字跳過就對了.

了解

感謝提醒

Reply author: Dr Evil
Replied on: 10/17/2016 10:48:17
Message:

發了發了，外購國造同時大噴井，這回換陸軍爆發

不買二手戰車陸軍將向美採購百輛全新M1A2

http://www.storm.mg/article/178143

「擊穿共軍新一代戰車裝甲」戰車國造啟動技術評估

http://www.storm.mg/article/178144

Reply author: pcgamer
Replied on: 10/17/2016 11:02:22
Message:

光是看到兩個報導裡第一張照片，讓我極度懷疑我們到底是想買啥.......

Reply author: HOTARU
Replied on: 10/17/2016 11:03:14
Message:

看到又是風傳媒,自動跳過.

Reply author: ian125
Replied on: 10/17/2016 11:03:37
Message:

看這新聞圖片只覺得是假新聞

Reply author: hcwu
Replied on: 10/17/2016 16:09:47
Message:

quote:
Originally posted by ian125

看這新聞圖片只覺得是假新聞

美國哪來的全新M1A2?生產線早就停產,美軍自家用的全是升級來的

Reply author: kmleu
Replied on: 10/17/2016 18:36:46
Message:

現下無人機無人車早已量產多時,日後可能還會有戰鬥機械人當班兵,人真的不能活在過去,得與時俱進,
記憶中迫砲遇到不發彈組員的處置是將砲管尾部抬高,順勢將不發彈倒出來,不知車載迫砲要如何處理不發彈?或是時代進步,不發彈早已絕跡?
81砲的射程與定位大多會佈署在火線後方2~3公里處,這距離敵方大多數火砲發射之砲彈(破片)都有機會落在砲陣地附近,以前是直接臥倒,車載系統要...
個人依經驗猜測車載系統的控制電腦應該是使用可在日光下操作的液晶面板,這類面板通常使用超高亮度背光,這在夜間應該會很顯眼吧!
或者是國外已有更先進的面板可以不發光也能清楚顯示?

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/17/2016 18:56:48
Message:

quote:
Originally posted by kmleu

現下無人機無人車早已量產多時,日後可能還會有戰鬥機械人當班兵,人真的不能活在過去,得與時俱進,
記憶中迫砲遇到不發彈組員的處置是將砲管尾部抬高,順勢將不發彈倒出來,不知車載迫砲要如何處理不發彈?或是時代進步,不發彈早已絕跡?
81砲的射程與定位大多會佈署在火線後方2~3公里處,這距離敵方大多數火砲發射之砲彈(破片)都有機會落在砲陣地附近,以前是直接臥倒,車載系統要...
個人依經驗猜測車載系統的控制電腦應該是使用可在日光下操作的液晶面板,這類面板通常使用超高亮度背光,這在夜間應該會很顯眼吧!
或者是國外已有更先進的面板可以不發光也能清楚顯示?

平板的光度是可調的,你可以看看你手機的設定.
像Amazon Kindle的電子書就是可以不發光,靠反光,不過夜間就需要照明.
理論上要做出來不發光也能清楚顯示的面板,難度不高.
但是,因為光度可調,再加上也有罩子可以罩起來看,所以目前似乎沒有人那樣幹.
一般的平板就足以應付需求.反而是穩定性和耐用度.日前三星才被打槍...

戰時不發的迫砲,可以加裝詭雷後,交由敵軍處理嗎?

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/17/2016 19:39:27
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

發了發了，外購國造同時大噴井，這回換陸軍爆發

不買二手戰車陸軍將向美採購百輛全新M1A2

http://www.storm.mg/article/178143

「擊穿共軍新一代戰車裝甲」戰車國造啟動技術評估

http://www.storm.mg/article/178144

UH-60付款到2020年，CM-32付款到2021年，陸軍2018之後建案買新車有可能。

但國軍有千餘輛戰車...此新聞最多就說了要採購"百輛M1"....那剩下的千輛缺額是...?

M1買多少輛~新造還翻修~

舊戰車要留多少~怎麼翻修

要不要自製輪甲戰車

履帶多還是輪甲多

這些還有得吵~

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/17/2016 20:05:28
Message:

M1戰車汽油當水喝!國防經費花不完了是嗎?!@

Reply author: dasha
Replied on: 10/17/2016 20:53:52
Message:

基本上這新聞看看就好,相信會有人提這建議,但離成真的可能性只怕很遠......
會要買M1A2,其實與海空軍都一堆計畫一樣,欺負新執政黨不懂,先提出,以後發現沒錢了要砍一定是三軍一起砍,我現在提的沒有野心,到時一砍就甚都沒了......
不過技術上也是有需求,M48/60的底盤多年鏽蝕,內部很多地方強度都不行了,差不多該整個重鑄,而這種專用大件鑄造件重做很不划算,不如買個壽命比較低的車身,比自己花錢搞大型鑄模沒多久不用要省錢,更何況M1車系的車身比M48/60還多......
真要說喝油兇,海軍才是冠軍,陸軍還不如空軍......

Reply author: hcwu
Replied on: 10/17/2016 21:38:58
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

M1戰車汽油當水喝!國防經費花不完了是嗎?!@

台灣除了自製和M1系列外,還有得選嗎?陸軍還有M1系列可買,海軍呢?沒了,史普魯恩斯級寧願當靶也不給台灣,空軍呢?慶幸還有F-16可買,再來沒了.

Reply author: newkiid
Replied on: 10/17/2016 22:05:03
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

機艦國造先期規畫明年啟動

...43
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首選無懸念...話說太早。
雷神+李奧那多M-346 洛馬+KAI T-50 波音+SAAB T-X 諾斯洛普+Scale Composites教練機...
簡直是美國空軍教練機「T-X」台灣版，連期程也差不多。
對上美「T-X」案的勝利者，漢翔小心陰溝裡翻船，人家可有350架的數量優勢，美強大的軍火商要是提出能在台生產並加入全球銷路的供應鏈...漢翔自研機馬上GG。

自研會不會GG？
1.空軍如何看待這架飛機的定位，是教練機？還是戰機？
2.有無企圖在飛機上整合國內自研的武器系統？
3.要不要藉此培育下一代國內航空人才？為下一代戰機做準備？
現在就看新政府的決心。

=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:(

Reply author: hcwu
Replied on: 10/17/2016 22:10:09
Message:

quote:
Originally posted by newkiid

quote:
Originally posted by jackguof1273

機艦國造先期規畫明年啟動

...43
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首選無懸念...話說太早。
雷神+李奧那多M-346 洛馬+KAI T-50 波音+SAAB T-X 諾斯洛普+Scale Composites教練機...
簡直是美國空軍教練機「T-X」台灣版，連期程也差不多。
對上美「T-X」案的勝利者，漢翔小心陰溝裡翻船，人家可有350架的數量優勢，美強大的軍火商要是提出能在台生產並加入全球銷路的供應鏈...漢翔自研機馬上GG。

自研會不會GG？
1.空軍如何看待這架飛機的定位，是教練機？還是戰機？
2.有無企圖在飛機上整合國內自研的武器系統？
3.要不要藉此培育下一代國內航空人才？為下一代戰機做準備？
現在就看新政府的決心。

=======我是分割線=======
真的累了，多打個i都不知道。:(

台灣的自製飛機選項只剩下教練機,其他想都不用想,除非噴石油再說,船艦戰車大砲還有機會,台灣要把握

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/17/2016 22:21:09
Message:

哈~
先看國防預算等增加到3%的誠意之後，吾等鄉民才不會酸到底???

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 小毛
Replied on: 10/18/2016 09:05:26
Message:

話說，新一代的戰車底盤還是用鑄造的嗎？
先不管M1A2新聞的真實性，只買一兩百台的話，剩下的要怎樣更新？
話說現在M1戰車還在生產的生產線，應該是在埃及有一條吧，如果台灣也搞一條生產線，會不會太誇張...

這一兩百台用原廠的設計，後面剩下的就開放給中科院自己改嗎？像是m1底盤改用柴油動力，然後配無人砲塔等等....
或是更誇張一點，無人M1A2人工智慧版....XD

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: kmleu
Replied on: 10/18/2016 09:28:48
Message:

潛艦國造　唐飛：做一個靶標給人家打 ~ 老將軍的話語重心長發人深省啊
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161016/965042/
前行政院長唐飛接受《蘋果》「回首來時路」專訪時表示，政府要搞「國艦國造」、「自製高教機」都可以做，但潛艦國造、高性能戰機「你不要去碰」。
唐強調，「這是個錢坑！」況且潛艦所需的尖端科技產品，包括聲納、靜音、水下通信等，就算花大筆的錢也只能買到二等貨，等我們第一艘潛艦10年後完
工，這些二等貨已經變成三等貨，等於是「是做一個靶標給人家打的！」

但「我們現在沒有錢了！」唐飛並指出，1991年買幻象、F-16戰機是我們經濟情況最好的時候，但那2年一過後，連作業維持費都編不上。
因此，不管是潛艦、高性能戰機，以我們國家的財力、物力，都沒有辦法自製。

Reply author: pcgamer
Replied on: 10/18/2016 09:35:54
Message:

國防自主本來就是有多少錢有多少技術能力，就做到什麼地步，什麼都追求自製本來就是很困難的事情了。

>>....1991年買幻象、F-16戰機......

1992年才對吧？

Reply author: aywlang
Replied on: 10/18/2016 09:51:06
Message:

自製就是想辦法繞過外購困難的環境
這些人常常提出質疑好像很有學問
但不見提出解決方法，其實就是退休坐躺椅的人講的風涼話

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/18/2016 09:54:26
Message:

沒記錯的話唐飛骨子裡就是個外購派的，能買的絕對不自己做。

Reply author: hcwu
Replied on: 10/18/2016 12:44:36
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

沒記錯的話唐飛骨子裡就是個外購派的，能買的絕對不自己做。

他是空軍出身,飛慣了美軍飛機,國造的飛機會比美軍好嗎?開慣benz的人叫他回去開luxgen總是覺得哪裡不對勁,以三軍裝備來說,空軍是最不能接受國造武器的,如果不是國家政策問題,空軍哪看好IDF。唐飛當過空軍總司令,參謀總長和國防部長,現在講這些話會不會自打嘴巴。

Reply author: kmleu
Replied on: 10/18/2016 13:19:59
Message:

首先聲明在下肯定軍備局研製各類新型裝備不管日後是否量產
筆電面板亮度也可自動調整,亮度感測器配合VGA BIOS或驅動程式即可
外島某些時期夜間得進行燈火管制,夜戰時液晶螢幕是很大號的光源得好好處理
車載迫砲當詭雷太大隻了!很難藏,還不如用藍色肥料桶
======================================================================
平板的光度是可調的,你可以看看你手機的設定.
像Amazon Kindle的電子書就是可以不發光,靠反光,不過夜間就需要照明.
理論上要做出來不發光也能清楚顯示的面板,難度不高.
但是,因為光度可調,再加上也有罩子可以罩起來看,所以目前似乎沒有人那樣幹.
一般的平板就足以應付需求.反而是穩定性和耐用度.日前三星才被打槍...

戰時不發的迫砲,可以加裝詭雷後,交由敵軍處理嗎?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
[/quote]

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/18/2016 13:50:12
Message:

quote:
Originally posted by kmleu

首先聲明在下肯定軍備局研製各類新型裝備不管日後是否量產
筆電面板亮度也可自動調整,亮度感測器配合VGA BIOS或驅動程式即可
外島某些時期夜間得進行燈火管制,夜戰時液晶螢幕是很大號的光源得好好處理

我忘記講了,之前講的是美軍...

美軍對平板的使用,到目前為止,並沒有看到對發光問題有太大意見.
一來其實可以調蠻暗的,二來也是有其他解法,例如蓋棉被欣賞手錶之類的.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: tadc
Replied on: 10/18/2016 13:58:54
Message:

[quote]Originally posted by 小毛

話說，新一代的戰車底盤還是用鑄造的嗎？
先不管M1A2新聞的真實性，只買一兩百台的話，剩下的要怎樣更新？

這又有點回到以前有人討論說台灣到底需要多少台MBT 記得說500台的聲音那時候不少
不過要是M1A2真的買兩百台那剩下300台依陸軍要 120mm主砲可穿700mm鋼板這砲管甚至砲彈大概也都要外購吧?
單跟老美買整備過的底盤+砲管其他台灣自己來中科院來(研發/玩)的了嗎?

Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/19/2016 00:40:41
Message:

quote:
Originally posted by dasha

基本上這新聞看看就好,相信會有人提這建議,但離成真的可能性只怕很遠......
會要買M1A2,其實與海空軍都一堆計畫一樣,欺負新執政黨不懂,先提出,以後發現沒錢了要砍一定是三軍一起砍,我現在提的沒有野心,到時一砍就甚都沒了......
不過技術上也是有需求,M48/60的底盤多年鏽蝕,內部很多地方強度都不行了,差不多該整個重鑄,而這種專用大件鑄造件重做很不划算,不如買個壽命比較低的車身,比自己花錢搞大型鑄模沒多久不用要省錢,更何況M1車系的車身比M48/60還多......
真要說喝油兇,海軍才是冠軍,陸軍還不如空軍......

各軍種年度預算有上限，至少要等到2019~2020年吧。

裝甲派敗給航特與機步後，從2009年開始躺了10年，應該想報仇很久了XD

到時又輸給砲兵就科科了....

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/19/2016 14:09:38
Message:

http://udn.com/news/story/7338/2032964
聯合／玩假的沒意思
2016-10-19 00:24聯合報聯合報黑白集

蔡英文上月以三軍統帥身分赴金門，嚴肅的任務，卻引發鬧劇般的討論。陸軍安排蛙人部隊戰技演練，地點卻選在室內游泳池，網友嘲笑：吹冷氣，泡泳池，跟暑期育樂活動有何差別？陸軍回應，是為了讓蔡總統「近距離視導」；旁觀者看熱鬧不免莞爾，直指玩假的沒意思！

蔡政府施政滿意度雪崩式下滑，原因之一在於，很多政策陳義甚高，但執行起來卻總是「玩假的」，甚至唬弄人。勞工的一例一休是最明顯的例子，另如即將在立院闖關的《電業法》，事關能源基本方針，蔡英文強調決心邁向非核家園，啟動國家能源轉型；但政院發言人一開口，即聲稱保證「民生用電不漲」，顯然首要任務乃降低輿論壓力。

非核家園是民進黨核心政策之一，不能否認其具有環保意識，但恐怕也不無和國民黨別苗頭的用心。在野時民進黨可以口號挑好聽的講，如今執政大權在握，必須為政策落實和民意交代負責，說清要如何做到「綠電到位」與「電價保證不漲」同步達陣？致力發展綠能的國家，沒有一個不經長期規畫、轉型陣痛、以及坦誠召喚民眾犧牲配合的階段。唯獨民進黨，一邊喊非核，一邊保證電價不漲，連「使用者合理付費」的概念都不願誠實告訴大眾，真能憑空創造獨步全球的奇譚嗎？

蔡總統應當銘記「泳池邊視導蛙人戰技」的教訓，想想「玩假的」是如何令民眾發噱。從能源革命到協調勞資爭議，玩假的怎可能成事！

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/19/2016 14:11:45
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20161019/20161019934366.html
蛙人泳池操演遭指假的陸軍抗議且遺憾
中央社-2016年10月19日下午13:46

（中央社記者呂欣憓台北19日電）總統蔡英文9月視導金門，陸軍蛙人部隊在泳池操演遭指「玩假的沒意思」。陸軍司令部今天說，兩棲蛙人當天的水域戰技操演是縮短距離演練，陸軍司令部對此評論表達抗議與遺憾。

今天有媒體以「玩假的沒意思」發表評論，指蔡總統9月以三軍統帥身分赴金門，陸軍安排蛙人部隊戰技演練，地點卻選在室內游泳池，「網友嘲笑：吹冷氣，泡泳池，跟暑期育樂活動有何差別？旁觀者看熱鬧不免莞爾，直指玩假的沒意思！」

陸軍司令部發布新聞稿表示，媒體為社會公器，應就事實發表評論，僅引用網友意見即批評國軍訓練，陸軍司令部對此表達抗議與遺憾。

陸軍司令部說，兩棲蛙人為國軍精銳部隊，平日的訓練場域，視訓練課目及訓練目的不同而調整，游泳池亦屬訓場之一；至於長官視導或媒體邀訪，則依既定課表或規劃展示課目，區分室內縮短距離演練，及海上實兵操演。

陸軍司令部表示，蔡總統9月赴金門視導兩棲部隊，安排水域戰技操演，即屬縮短距離演練，參演官兵均全力以赴，展現平日的精實訓練。

陸軍司令部指出，司令部曾數度辦理媒體邀訪，亦選在同地點實施，以便專人解說及展示操演細節，室內戰技操演實非首見，相關內容並已數度見諸報端及電子媒體載台，敬請評論者明察。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/19/2016 18:05:56
Message:

106年國軍「預算員額」

將官維持294人，與105年相同

上校：2300人→2229人

中校：5212人→5212人

少校：9947人→9118人

上尉：11150人→10702人

中尉：8300人→8027人

少尉：2277人→415人

一等士官長：6197人→9542人

二等士官長：3189人→1254人

三等士官長：4242人→1598人

--------------------------

20萬的部隊有將官294人校級16000餘人，是否偏高

Reply author: sun
Replied on: 10/19/2016 22:31:24
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

106年國軍「預算員額」

將官維持294人，與105年相同

上校：2300人→2229人

中校：5212人→5212人

少校：9947人→9118人

上尉：11150人→10702人

中尉：8300人→8027人

少尉：2277人→415人

一等士官長：6197人→9542人

二等士官長：3189人→1254人

三等士官長：4242人→1598人

--------------------------

20萬的部隊有將官294人校級16000餘人，是否偏高

標示紅色的部分才是有趣的！
不知是記者抄錯數字了嗎？

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 10/20/2016 00:52:09
Message:

說實話除非陸軍未來不再操作戰車，M1(無論新舊)是唯一的選擇吧。

油錢問題說大也不大，戰車一年真的開出去的里程數有多少。^^

另外沒想到國軍校官這麼多...差不多一萬七千人，尉官差不多一萬九千人。比例有點超乎預期。

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 10/20/2016 02:03:16
Message:

http://udn.com/news/story/1/2033626
來源是這篇吧
http://www.mnd.gov.tw/Upload/201609/106%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%83%A8%E6%89%80%E5%B1%AC%E5%96%AE%E4%BD%8D%E9%A0%90%E7%AE%97%E6%A1%88%E6%9B%B8%E8%A1%A8(%E5%85%AC%E9%96%8B%E9%83%A8%E5%88%86).pdf
這是有公開的內容，有空再看

Reply author: LUMBER
Replied on: 10/20/2016 20:10:05
Message:

少尉是骨幹中的骨幹
減少也太多了吧?
剩下1/4耶....

Reply author: sun
Replied on: 10/22/2016 14:16:38
Message:

空軍重點訓練是抗重力？
在記者認知中，"空軍人員"只有戰鬥機飛行員嗎？
其他空軍單位人員，如地勤人員、基警單位，或行政人員需要「抗重力」嗎？

國軍體測跑3千！　官兵喊「太操受不了」
http://news.tvbs.com.tw/politics/681083
現在的例行體適能測試分3項，用年齡性別當標準，以20到30歲的男官兵，3000公尺要15分跑完，伏地體身仰臥起坐2分鐘要做滿50下才算合格通過，這樣的訓練是三軍一體，不管陸海空每年都要測，被質疑是否變成訓練沒重點，因此現在國防部要調整測驗分向，以空軍來說重點訓練是抗重力，跑步可能就不是關鍵，而會改以空軍需要的能力去做精進訓練，不過這三項基本體能測試，真的太操嗎？

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/22/2016 23:18:18
Message:

三千都不行就真的太遜了.個人覺得少說要五千.
伏地挺身和仰臥起坐至少100下.
體能太差的話,台灣女人都要找老外了!!!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: afsoc831
Replied on: 10/23/2016 13:47:15
Message:

連3000都會怕，
難怪國軍只能機械化，噗～

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: change.she
Replied on: 10/23/2016 16:00:31
Message:

我覺得3000、5000不是問題，但是要我在15分鐘之內跑完就不是很有信心。

Reply author: sun
Replied on: 10/23/2016 19:29:37
Message:

有夠惡劣的行為！

空軍呼籲：切勿拿雷射筆照夜航直升機
http://udn.com/news/story/1/2042553
一架隸屬空軍救護隊的EC225超級山獅直升機，今天凌晨執行夜間救援任務時，居然一晚上在陽明山與八卦山，都遭到地面民眾以雷射指示筆對著飛機照射。
飛官溫松源中校憤而在個人臉書發文：「晚上拿雷射筆照飛機很爽嗎？你看你的夜景，我去救我該救的人不是很好嗎？一個晚上被兩隻綠色雷射筆照到超不爽，分別1點在陽明山，1點40在八卦山，別逼我用探照燈討回來。」
他也在留言串指出，當時自己已經飛開之後，光點居然又跟上來，顯然是蓄意行為。

Reply author: afsoc831
Replied on: 10/23/2016 20:30:47
Message:

quote:
Originally posted by change.she

我覺得3000、5000不是問題，但是要我在15分鐘之內跑完就不是很有信心。

能在規定時間內跑完,
我都是靠意志力在撐~~~~

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: amazon373
Replied on: 10/24/2016 11:37:15
Message:

現在的兵，好像瓷娃娃似的。

Reply author: dasha
Replied on: 10/24/2016 17:38:16
Message:

小弟海陸是第八週才能做到15分鐘內3000,現在又過了17年,不行了......

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/24/2016 20:16:01
Message:

值得台灣當局借鏡的:美國為何不打古巴?
看過去美國電影或電視影集恨古巴恨死了(如電影河內希爾頓ˋ影集飛狼等)ˋ老美只要是仇敵一定必報ˋ過去冷戰時期古巴有蘇聯當靠山不好惹ˋ可是蘇聯解體後ˋ古巴跟著唇亡齒寒ˋ古巴的的軍事武力非常薄弱ˋ尤其跟美國比起來是螞蟻比大象!而且美國在古巴東南端還有個關達那摩海軍基地ˋ美國要拿下古巴有何其難？

Reply author: amazon373
Replied on: 10/25/2016 08:06:09
Message:

偶有一點恍惚了，樓上的意思是，偶們是古巴，強國是山姆，唉呦喂丫，口裡的紅茶差點噴出企了

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/25/2016 12:07:14
Message:

這樣下去台灣男生真的會被女生笑
我們也不能怪女生喜歡CCR
因為目前台灣女生跑10KM/半馬的比比皆是
男生如果連3000M都不太能跑那最好加油一下 ^^

題外話, 我自己平時是練10KM跑步.但是15分鐘內跑完3000M我可能也不一定做得到.
因為我習慣慢跑了.
不過話說回來
對於軍隊來說, 慢速長距離和高速短距離相比下哪一種比較重要?
我個人的想法是, 部隊如果要負重長距離行軍的話, 可能跑5公里以上長距離但是速度放慢可能比較合適
例如5KM, 30分鐘內跑完.
速度減慢距離拉長或許比較好

Reply author: kmleu
Replied on: 10/25/2016 13:45:11
Message:

徒手跑步時間放寬些,在下是贊成的,現代人吃太好不少年輕人已有三高問題,速度...還是別要求太嚴,以防猝死,耐力則需要加強,真要打起來不見得速戰速決
不見得年輕人就不耐操,要換個方式來操練如綜合運動生理學與營養學,強國得強種啊!生育不能只靠醫生,更不能像以前那種操練法(盲修瞎練土法煉鋼)
台灣公共場合到處是電梯冷氣外加各類省力舒適設備,和早期農業生活差很多!自我要求,人大多是好逸惡勞,流汗又沒錢拿的事,能長期堅持的本來就不多!

特戰營狙擊組嚴格訓練磨戰技~~~詳情請看國防部發言人臉書頁面
陸軍特種作戰指揮部特四營營部連狙擊組實施為期兩個月的集訓，準備接受年底的國防部第二類狙擊手鑑測，訓練內容包括負重25公斤的15公里行軍，
須於三個小時內完成始可合格；另有為期2天1夜的「晝夜訓練」........

役男注意！國防部下「操兵令」實彈射擊量多3倍　增戰術行軍
http://www.ettoday.net/news/20160916/776435.htm
國防部長馮世寬下令，明年度開始，強化部隊訓練的質量、拉高基層部隊訓練強度，計劃讓役男增強實戰能力，學習正規部隊進階的「戰鬥射擊」、
戰術行軍、野營拉練、並強化實彈射擊。.....

Reply author: pcgamer
Replied on: 10/25/2016 15:53:52
Message:

終究還是覺得，國民的運動習慣並沒有培養起來，長久以來一直都是被壓抑而不是鼓勵，從學校教育以來皆是如此，一直都是念書最重要，我們沒得怪年輕人入伍後不能習慣軍中很需要體力的操練。

Reply author: MikeH
Replied on: 10/25/2016 21:58:00
Message:

quote:
美國為何不打古巴?

除非古巴活得不耐煩養恐怖份子攻擊美國本土
否則有什麼好打的
打下來還得統治多傷腦筋

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 10/25/2016 23:47:46
Message:

那些體測項目很難嗎?我待的部隊合格率可是很高的..
我覺得不是3000"難跑"，而是怎麼達到並保持
因為國軍的那些業務繁雜或多餘，很多業務士或主官根本沒時間去那邊運動
記得新訓時看到那些幹部都馬12點以後才睡照樣5點半起來罵新兵
這還是"按表操課"的訓練單位呢其他業務一堆得參X後勤單位呢?
做不完的業務再來個任務，說實在沒把握時間補眠就很了不起了

更何況對義務役來說跑3000這只是放假之類的途徑，有沒有達到其實不會有太大差別
志願役和軍士官這是他們能否有更好仕途的評鑑且優先度高，記得銜訓聽過一個連長帶兵超強
訓練出來的連基本個操練得第一，結果體能不過只好退伍......
想想看平時沒多少時間操練，但測驗時幾乎一冊定生死是甚麼狀況

對了，志願役比義務役標準高

==========================
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
翌日蔣公志清接見學生代表，呼籲學生返校讀書；
倘不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上光復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍

對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗你國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/26/2016 08:34:37
Message:

國軍應該把大多業務轉給約聘文職人原來做ˋ穿軍服的回歸戰備專業ˋ聽說連飛行員都要辦業務ˋ那能有甚麼戰力?

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/26/2016 08:54:48
Message:

我認為關於體能操兵
國軍應該先從長距離慢跑開始訓練士兵
要讓士兵養成慢跑的習慣
像是我當兵的時候部隊習慣很不好
平時只跑1600m 然後測考才要求3000m 然後還希望大家在15分鐘內跑完
這真的能符合標準的人很少
我是認為應該改成平時跑5000m 但是不限速度, 30分鐘內跑/走完就好
之後慢慢拉長到10km 然後最後測考的時候再考3000m/15分鐘內跑完.
這樣的好處是先讓士兵養成長時間運動操練的習慣
把體力練起來也等於是另類的行軍訓練
最後測考再要求練這種有限時間內的衝刺

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/26/2016 08:59:31
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

國軍應該把大多業務轉給約聘文職人原來做ˋ穿軍服的回歸戰備專業ˋ聽說連飛行員都要辦業務ˋ那能有甚麼戰力?

我們那時候業務很多都是給女性志願役士兵或是義務役士官做
但是這問題很大
約聘僱文值在高司很常見
但是問題是野戰單位, 尤其是營/連層級的業務人員怎麼可能讓文職約聘做呢?

我是認為國軍的人員體制要改
最好能有一個專門的業務兵科/階級
然後給他們比較好的待遇和升遷年資管道. 培養專門的業務人員
類似民國初年的"師爺". 可以給他們類似准尉(warrant officer的特殊階級)
因為我自己搞過業務的看法是, 業務可以很難搞也可以很簡單
像我們這種從頭摸索的當然是死路一條
但是那些已經搞了很多年的其實真的不難搞
但是問題來了, 你找不到專門的資深業務士官阿.

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 10/26/2016 12:02:02
Message:

陸戰隊的話至少以我的單位來說是每天早上一定跑3000的，下雨就連兵舍跑
難怪很少聽陸戰隊說這太累XD

Reply author: greencao
Replied on: 10/26/2016 13:13:41
Message:

15分钟3000不难吧
我们锻炼群里的，有锻炼习惯的，跑1万米配速能有五分半

Reply author: amazon373
Replied on: 10/26/2016 14:58:08
Message:

一萬米(10)公里，五分半，是飛的嗎？時速約100公里

Reply author: 小毛
Replied on: 10/26/2016 15:48:52
Message:

忽然冒出來的新聞....

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161023/970286/
軍備局研發八輪迫砲車失敗　明年再編預算研改
軍備局數年前研發八輪迫砲甲車，因甲車懸吊系統過高，影響砲手操作，在陸軍拒絕購買的情況下，宣告失敗，軍備局只好重新依據陸軍所提需求，明年再編預算，重新製造2輛八輪迫砲甲車樣車，預計2019年可完成，供陸軍進行戰術測評及使用。
軍備局表示，未來研改好的輪型迫砲車可快速部署至戰場，其所配備之「新式車裝迫砲系統」為高殺傷力戰鬥支援裝備，特點是火力強、威力大，執行火力支援任務時，使用之武裝備與輸具，可達增援防衛任務目標，擴大國土防衛安全縱深。
軍備局強調，此新式車裝迫砲系統最大特色就是「制退復進機」，能減低70%以上後座力，增加射擊精準度；此外，系統採用電控伺服驅動及內建彈道計算機，可將射擊前的準備工作由5至6分鐘縮短為30秒，達到快速部署效果。而此系統最大射速是每分鐘30發，完成射擊後，可在30秒內完成收砲，並可立即變換陣地，重新部署。軍備局說，為增加迫砲的射程，軍備局特別開發XTC103 81公厘增程彈，射程可達6公里，比現在的4.8公里還遠，可大幅降低遭敵人攻擊的可能性。
軍備局在前年研發八輪迫砲甲車，因甲車懸吊系統過高，影響阿兵哥操作，在陸軍拒絕購買的情況下，宣告失敗。但軍備局重新依據陸軍所提需求，明年再編預算，重新製造2輛八輪迫砲甲車，預計2019年可完成，供陸軍使用。
軍備局表示，輪型迫砲車可快速部署至戰場，其所配備之「新式車裝迫砲系統」為高殺傷力戰鬥支援裝備，特點是火力強、威力大，執行火力支援任務時，使用之武裝備與輸具，可達增援防衛任務目標，擴大國土防衛安全縱深。
軍備局強調，此新式車裝迫砲系統最大特色就是「制退復進機」，能減低70%以上後座力，增加射擊精準度；此外，系統採用電控伺服驅動及內建彈道計算機，可將射擊前的準備工作由5至6分鐘縮短為30秒，達到快速部署效果。而此系統最大射速是每分鐘30發，完成射擊後，可在30秒內完成收砲，並可立即變換陣地，重新部署。軍備局說，為增加迫砲的射程，軍備局特別開發XTC103 81公厘增程彈，射程可達6公里，比現在的4.8公里還遠，可大幅降低遭敵人攻擊的可能性。
軍備局說，此設計是以雲豹甲車底盤系統為基礎，將甲車懸吊系統重新設計，重新製造2輛底盤系統，結合81公厘及120公厘口徑的重型迫砲車的車裝迫砲系統。為完成2輛輪型迫砲車研製，軍備局並在明年預算編列為1億零9百萬元，並從明年至2019年完成，明年將先研制P1樣車，2018年完成P1樣車及測試與評估（DT&E）。（王烱華／台北報導）

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀

Reply author: gera
Replied on: 10/26/2016 15:49:25
Message:

...他的意思是說配速,每km,跑五分半,3km,16分半.

Reply author: henryjen
Replied on: 10/26/2016 16:05:50
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

終究還是覺得，國民的運動習慣並沒有培養起來，長久以來一直都是被壓抑而不是鼓勵，從學校教育以來皆是如此，一直都是念書最重要，我們沒得怪年輕人入伍後不能習慣軍中很需要體力的操練。

既然大家體能都爛，何不加強"精神戰力"，連危機意識都沒，就不用說"敵我不分"了，整個政治、社會都在鬧內鬨、瞎起鬨，連"莊敬自強處變不驚"都沒，還打個懶趴仗、訓三小的體能

。操戰技還比較實在，練幹架都好，反正上了戰場每個小兵也活不了多久，所以訓練上就以"短期、快速"為目標(長期訓練又花錢)，盡量追求短期內訓練出"快、狠、準"的兵員比就實際，上了戰場短兵相接拼的就是意志和技術，夠"狠"才是硬道理，什麼狗屁體能，當每個人藍波阿，戰場上自己人不倒戈就不錯了。就算練體能，個人認為練短跑還比較實際，訓練每個人在戰場上用最快速度衝至敵面前，至少能達成1:1的交換比，實戰上又能達成威嚇力，讓敵軍不敢親舉妄動，說真的"不怕死"是唯一比"狠"更有力的裝備。

Reply author: gera
Replied on: 10/26/2016 16:06:33
Message:

這個在幻想武器已經評過了,雲豹的基本設計太過於土法鍊鋼.

CM32/33的車長配置位置有問題,搭配96槍塔,車長的視線不佳,可以看到雲豹的兄弟Terrex根本不是這樣設計,
要改嘛,行也不行,
不行是因為那個位置被車上空調濾毒系統佔走了,
行是因為雲豹那個模組艙要改還是可以改的.

Terrex當初直接用液氣壓懸吊,步兵艙是平的,
雲豹弄到現在才想改懸吊,空調,電系....二代雲豹與一代差很多,根本沒有所謂後勤統一,
一代雲豹700多輛還是要照計劃做完,然後呢?
迫砲車是能買多少輛?

陸軍有CM22/23,對迫砲車沒有任何急迫性,
本就不應該花這個錢,
真要改,直接用一代雲豹將整個後艙抬高就好,沒有必要艙頂面一定得與前面齊平,更不用說雲豹都在艙頂尾加那個莫名其妙的工具箱了,
加高艙頂真得有什麼差別嘛?

但陸軍與軍備局偏偏打算要整個回爐重造.

Reply author: gera
Replied on: 10/26/2016 16:16:04
Message:

...體能訓練講求一個循序漸進"突破",每三至五天一個小階段,如此也可以培育新兵信心建立,
他回頭看三星期前的自己,連跑500都氣呼呼,但第一個星期結束跑1000,第二個星期結束跑2000,現在跑3000,
他自然會有信心.

硬操容易產生運動傷害,本來,身體適應與肌肉生長就是需要時間的,以前說窮不練武,沒蛋白質也長不出肌肉,
所以練兵就要能練能吃能睡,之後心氣就自然練起來了.

說什麼精神戰力,活不久,那不是練兵,這叫信仰,
學IS傳阿拉花瓜也是一條路啦....

Reply author: pcgamer
Replied on: 10/26/2016 17:00:00
Message:

總有人以為『精神戰力』可以克服目前已知的一切物理定律........

Reply author: henryjen
Replied on: 10/26/2016 18:44:33
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

總有人以為『精神戰力』可以克服目前已知的一切物理定律........

所以我才說是1:1交換比

.......看看日本二戰末期就知了，昨日日本、明日台灣!!!台獨白癡們從來沒這認知orz......我所謂的認知就是"必死的決心"，就是只要上戰場，基本上就不用想回家了

搞笑的是，不管老共跟我們都一個樣......一個是覺的打仗很好玩，另一個是覺得打仗阿不就辦家家酒......

Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/26/2016 23:29:52
Message:

研析15架黑鷹直升機移交空軍

http://udn.com/news/story/1/2049205

空軍救護隊轄下13架海鷗直升機，面臨機齡逾30年，卻遲無延壽計畫的情境。國防部近期出招試圖解決，要求陸軍就移交15架UH-60M黑鷹直升機予空軍的可行性，展開研討。

這項研究是為解決空軍海鷗直升機老舊的問題，希望能在不增加政府預算情境下，解決問題。

---------------------------------------------------

蛤? 謠言吧?

除非This man 馬擔任戰規司司長 or 國防部長。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/27/2016 07:59:14
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

研析15架黑鷹直升機移交空軍

http://udn.com/news/story/1/2049205

空軍救護隊轄下13架海鷗直升機，面臨機齡逾30年，卻遲無延壽計畫的情境。國防部近期出招試圖解決，要求陸軍就移交15架UH-60M黑鷹直升機予空軍的可行性，展開研討。

這項研究是為解決空軍海鷗直升機老舊的問題，希望能在不增加政府預算情境下，解決問題。

---------------------------------------------------

蛤? 謠言吧?

除非This man 馬擔任戰規司司長 or 國防部長。

這簡直荒謬, 空軍需要的應該是大型的空中救護直升機
例如S-92或是歐直的美洲獅
怎麼會拿UH-60呢?

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/27/2016 09:10:05
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

研析15架黑鷹直升機移交空軍

http://udn.com/news/story/1/2049205

空軍救護隊轄下13架海鷗直升機，面臨機齡逾30年，卻遲無延壽計畫的情境。國防部近期出招試圖解決，要求陸軍就移交15架UH-60M黑鷹直升機予空軍的可行性，展開研討。

這項研究是為解決空軍海鷗直升機老舊的問題，希望能在不增加政府預算情境下，解決問題。

(恕刪)

當初那個自以為官大學問大的三軍統帥不聽專業意見執意要把陸航黑鷹十五架撥給空勤隊這蠢事都已經罵到不想罵了

!
如果這是真的ˋ那陸航只剩三十架黑鷹可用ˋ勢必要再採購ˋ反而更花錢!而且海鷗還得另外再採購地勤支援裝備和後勤補保系統ˋ又要花大錢了!
乾脆大洗牌!把空勤的黑鷹全部移交給海鷗ˋ空軍把EC225轉給空勤隊ˋ或者空勤去買性能不錯的Bell 412也可以~

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/27/2016 09:37:30
Message:

這樣就看不到紅鷹牌海底雞擔當漢光突襲的重責大任了~~

本廣告由[紅鷹牌海底雞]獨家提供~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: pcgamer
Replied on: 10/27/2016 09:59:28
Message:

『據了解』、『據指出』......到底是哪個天才放這種話出來的？！

Reply author: 小毛
Replied on: 10/27/2016 11:10:14
Message:

話說，陸軍用的運輸直升機有需要用豪華版的UH-60嗎？一般商用14~20人座的雙引擎直升機版本的軍用版不能嗎？

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Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/27/2016 11:57:43
Message:

現在最該做的是, 空軍開標把手上的S-70都換成大型救難直升機
不管是用S-92還是美洲獅
然後把退下來的S-70移交給空勤當救難機
(這樣空勤也就有自己的專門救難機了)
然後空勤把UH-60還給陸軍, 讓陸軍有60架UH-60可以飛

Reply author: pcgamer
Replied on: 10/27/2016 13:20:25
Message:

有需要的單位自己去要預算買直昇機，不要到處A來A去。

Reply author: gera
Replied on: 10/27/2016 17:03:37
Message:

一是空穴來風,
一是事出必有因.

以後者來說,這代表特戰又要裁併了,群級已經沒有了,據說底下人非常缺,編制剩一個指揮部與五個特戰營,看起來會整併兩個剩三個.

因此UH-60移撥空軍,可行!
30架UH-60加8架CH47,可以機動兩個特戰連,平時演習戰時機動反突襲差不多夠用了,
多15架就是多運一個連,如果真有需要這個運量,再從空勤與海鷗召回也湊得出來.

....其實陸軍買UH60六十架本來就太豪華,做法與日本相反,
陸自是CH47多(55),UH1也多(130),反而UH60貴只買了36架,UHX開標也是Bell412EPI接UH1J,
也就是說裝備靠CH47運,UH1運人,UH60搭配運用.

台灣恰好相反,CH47只有八架,UH1應該是會全數被換掉,所以UH60變主力軍馬要運裝備也得運人,
六十架UH60應該是打算一次運一個營,30架當然是二航次了.

國軍與軍迷應該打破門戶之見,平時UH60在陸軍空軍與空勤各自運用,戰時則將兵力統合起來,
陸航本身花錢加強了戰時共通維保能量,但平時則是空軍與空勤花錢維護UH60,對陸航負擔也比較輕省.

Reply author: sungf29
Replied on: 10/27/2016 18:59:42
Message:

預計下一個消息

原本美國推銷的 MH-60R 不買

陸軍 UH-60M 再撥10架給海軍

這下就3軍通用了

Reply author: ian125
Replied on: 10/27/2016 19:21:54
Message:

喂，雖然說記者可能真的這樣瞎寫
可是海鷹跟黑鷹那基本上可說是兩款不一樣的直升機...

Reply author: dasha
Replied on: 10/28/2016 18:12:34
Message:

其實國軍現在的體能訓練方式,最適合短期練起來,大家想改就因為這套是邪道,不好用......

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/31/2016 13:00:19
Message:

quote:
Originally posted by gera

一是空穴來風,
一是事出必有因.

以後者來說,這代表特戰又要裁併了,群級已經沒有了,據說底下人非常缺,編制剩一個指揮部與五個特戰營,看起來會整併兩個剩三個.

因此UH-60移撥空軍,可行!
30架UH-60加8架CH47,可以機動兩個特戰連,平時演習戰時機動反突襲差不多夠用了,
多15架就是多運一個連,如果真有需要這個運量,再從空勤與海鷗召回也湊得出來.

....其實陸軍買UH60六十架本來就太豪華,做法與日本相反,
陸自是CH47多(55),UH1也多(130),反而UH60貴只買了36架,UHX開標也是Bell412EPI接UH1J,
也就是說裝備靠CH47運,UH1運人,UH60搭配運用.

台灣恰好相反,CH47只有八架,UH1應該是會全數被換掉,所以UH60變主力軍馬要運裝備也得運人,
六十架UH60應該是打算一次運一個營,30架當然是二航次了.

國軍與軍迷應該打破門戶之見,平時UH60在陸軍空軍與空勤各自運用,戰時則將兵力統合起來,
陸航本身花錢加強了戰時共通維保能量,但平時則是空軍與空勤花錢維護UH60,對陸航負擔也比較輕省.

閣下可能有所不知吧ˋ有當過兵就知道ˋ在下服役親身經歷這門戶成見可是嚴重極了!軍中有三大不合:軍種不合ˋ光是同軍種單位就不合了ˋ性別就是男女官兵之間不合ˋ長官屬下階級從屬不合ˋ尤其是軍種單位不合ˋ那比對假想敵共軍的憎恨還多千萬倍呢ˋ小老弟在東引時陸軍看空軍"涼涼"很不爽ˋ故意刁難運補ˋ要送修空調器放在碼頭三個月不理ˋ一樣空軍的機場上下班很爽ˋ可是要調去必須駐隊的雷達站就很不爽ˋ還嗆聲說雷達跟機場是不同國的ˋ上下班是他的應該享有的權利ˋ而在外島海軍可最大了ˋ管你陸軍那套ˋ海軍少校不鳥陸軍上校ˋ想搭船去外島你陸軍能游泳嗎?
而此可知空勤和陸軍那可真是東邪對西毒了ˋ要是兩單位不合可能連個螺絲釘調撥得要上呈公文到行政院才行吧!
日本二戰失敗原因之一是陸海軍不合ˋ武器裝備各自發展不能通用ˋ國軍雖然不斷要求三軍通用ˋ可是這軍種之間的對立恐比二戰日本海陸軍有過之而無不及更別說空勤!

Reply author: zfss
Replied on: 10/31/2016 14:22:38
Message:

米国还有海空矛盾呢，大陆海军司令坐飞机经停空军场站还不下飞机呢，军种直接没矛盾才是不正常的。

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/31/2016 15:53:42
Message:

光打靶怎麼夠呢?!增加單兵伍教練吧!免費的生存遊戲耶~
http://www.msn.com/zh-tw/news/other/%E9%AB%98%E4%B8%AD%E8%81%B7%E5%AD%B8%E7%94%9F%E6%89%93%E9%9D%B6-%E6%93%AC%E5%A2%9E%E5%8A%A0%E7%82%BA%E6%AF%8F%E5%B9%B4%E4%B8%80%E6%AC%A1/ar-AAjD5n3
「托、抵、握、貼、瞄、停、扣、報」掌握據槍8大要領，命中靶心不是問題，只是平常得多多練習！國防部長馮世寬指出，為了推動全民國防以及增加志願役士兵的招募，即將增加高中職學生的實彈射擊次數。

國防部長馮世寬：「希望能夠1年（打靶）1次這樣子，我想這個打靶的部份，我們會有非常慎重的規劃。」

國防部增進打靶的訓練，希望讓高中職學生畢業後，都可以成為合格的步槍兵，只是立法院早在3年前就已經決議，2021年教官全面退出校園，到時候，龐大的軍械武器放在學校保管，恐怕會有安全上的疑慮。

立委（民）蔡適應：「學校要辦理打靶的時候，由軍方單位來支援槍枝，而不是槍枝直接放在學校，我認為就這樣的角度來思考，會比較不妥當。」

立委（國）江啟臣：「那如果這樣幹嘛叫教官退出，如果大家認為教官應該離開校園，那你用的校安人員又是軍職的人，或者是具備教官資格的人又回來，那其實就沒有必要大費周章。」

自評100分的國防部長馮世寬，在計劃推出後備軍人週末入營「週末戰士」，以及打算和資安專家合作的「神盾戰士」之後，又拋出新的構想，要讓高中職學生每一年都體驗打靶實彈射擊，熟悉步槍操作，也希望藉此增加募兵數量，軍方打的是如意算盤，想要一舉兩得。（民視新聞劉朝陽、陳威余台北報導）由 Taboo

Reply author: sun
Replied on: 10/31/2016 18:36:29
Message:

比較好奇的是：預計購入新的13套，是要裝哪些軍艦？如果是換裝，換下來的又是裝到哪裡？

預算8月送審 7月與美簽發價書軍購先斬後奏立委：藐視國會
http://www.chinatimes.com/newspapers/20161031000273-260102
美國在去年底宣布，售台13套新型「MK-15 BLOCK 1B基準2型」方陣快炮系統，並為我國現有系統中的8套進行性能升級。方陣快炮是軍艦用的近迫武器。

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/31/2016 20:26:26
Message:

又要打臉海劍羚了嗎?

Reply author: sun
Replied on: 10/31/2016 20:28:42
Message:

摸到大白鯊！！

軍中生活悶…男謊稱母生病請假57天判刑2月
http://udn.com/news/story/7321/2056524
台中地院開庭時，通知他母親出庭作證，證明他說謊，母親才知道兒子常請假，竟以她生病為由向軍中請假，法官今依陸海空軍刑法判他徒刑二月，可易科罰金。
法官說，陸海空軍刑法第卅八條規定，以詐術或其他不正方法，而免除全部或一部之重要軍事勤務者，處三年以下有期徒刑、拘役或新台幣卅萬元以下罰金。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/31/2016 22:30:27
Message:

【央廣新聞】長青操演南北開打雲豹甲車首揮軍南下

https://www.youtube.com/watch?v=RaCKQt7ztgM

2016年10月30日
國軍年度「長青操演」在日前正式展開，共有5千9百多位官兵參與為期7天6夜實兵驗證的「旅級」對抗操演。值得關注的是，這也是雲豹甲車第一次在演習中開出北台灣行駛省道南下，因此演訓表現格外引發關注。

【央廣新聞】野戰廚房快狠準加熱式餐盒更方便

https://www.youtube.com/watch?v=2gEgXXaFAfI

「長青操演」是野外實兵演習，上千位官兵的三餐問題和盥洗需求，也在國軍考量之中。為了解決野外三餐，國軍出動野戰廚房，快速滿足部隊需求，如果廚房無法架設，也準備有簡易式加熱餐盒；至於盥洗部分，則出動「野戰沐浴機」，半小時內就可以搭建完畢。

新式戰鬥個裝投入驗證官兵讚不絕口

中央廣播電台 – 2016年10月31日

為了解新式戰鬥個裝是否合用，國防部利用「長青操演」進行驗證。參與演習的官兵表示，新裝備有「背負式水袋」，方便隨時喝水，且鋼盔跟防彈背心也大幅輕量化，讓野戰時的舒適度大為提高。
為期7天6夜的「長青操演」，29日南北兩軍分別在新竹跟屏東集結完畢後正式展開，由於蔡英文總統先前視導國軍542旅時，要求國防部在3年內全面提升國軍服裝及個人裝備，因此，國防部便利用實兵操演機會，將新型「單兵個人戰鬥裝具」進行野戰考驗。
有別於傳統墨綠色的迷彩服，新換裝的數位迷彩則是格狀設計，大大提升偽裝效果，使埋伏在野外的部隊不容易被敵軍發現，不只如此，新採用的「背負式水袋」有貼身吸管，更方便官兵隨時補充水分。上士班長謝佳宏說：『(原音)最方便就是有這個水袋，可以讓我們隨時補充飲水，讓我們這次演習任務不會這累、這麼辛苦。』
關指部機步一營、中校營長龔建宇也說，新式鋼盔及防彈背心，不僅大幅輕量化，也遠比舊款裝備來得舒適。龔建宇說：『(原音)鋼盔就輕很多，我們防彈背心舊式的，有前後鋼板的，會這這個重大概……，我是沒有秤過，但實際體感而言，重量差很多，我們活動都很舒服自由。正常舊式防彈背心，我們上一次靶場，打一次靶場約2、3小時，就會覺得痠跟累，但是今天早上8點鐘到現在已經2、3個小時了，我到現在還沒有什麼感覺。』
國防部表示，為了強化單兵個人戰鬥的防護力，國軍未來會依序就「戰鬥部隊」、「戰鬥支援部隊」以及「勤務支援部隊」執行換裝，也會根據「長青操演」的情況，進一步提升裝備的適用性及舒適性。

========================================================

輕戰-雲豹輪型車演訓果然較方便，陸戰隊也許能考慮採購一批機槍塔輕戰與雲豹機砲甲車，未來一同參演。

支持這類對抗操演，也支持用水袋-新型較輕的鋼盔等新個裝，換掉該死的重老鋼盔-舊S腰帶與搖來搖去的鋼水壺等舊裝。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 10/31/2016 22:49:24
Message:

Reply author: hawkeye
Replied on: 11/01/2016 08:13:54
Message:

quote:
Originally posted by sun

摸到大白鯊！！

軍中生活悶…男謊稱母生病請假57天判刑2月
http://udn.com/news/story/7321/2056524
台中地院開庭時，通知他母親出庭作證，證明他說謊，母親才知道兒子常請假，竟以她生病為由向軍中請假，法官今依陸海空軍刑法判他徒刑二月，可易科罰金。
法官說，陸海空軍刑法第卅八條規定，以詐術或其他不正方法，而免除全部或一部之重要軍事勤務者，處三年以下有期徒刑、拘役或新台幣卅萬元以下罰金。

罰金也沒多少ˋ繳繳就沒事了麼~真爽!

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/01/2016 11:01:50
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

上士班長謝佳宏說：『(原音)最方便就是有這個水袋，可以讓我們隨時補充飲水，讓我們這次演習任務不會這累、這麼辛苦。』

我的老天啊
上士班長, 我之前只有在八年抗戰的老兵文學中看到上士班長
(例如代馬輸卒系列)
我服役的時候大多數的班長是下士義務役班長
少數是中士班長
上士都是排副(副排長), 一個連才三個上士. 每個上士都是土皇帝
連連長都得敬三分的狠腳色, 所以當時國軍缺乏資深士官團所以ooxx
現在終於回到抗戰時代上士老兵油當班長拉可喜可賀

Reply author: hawkeye
Replied on: 11/02/2016 08:21:27
Message:

那以前我們幹後勤補給是被罵假的呀?每次行政院主計處都把國防部後勤補保武器裝備維修零件採購都修理到體無完膚ˋ還要被立委豬公批鬥ˋ原來只要這樣偷渡就可以了ˋ還可以節省預算ˋ那以前花了多少冤大頭?這利益被哪隻黑手拿去了?這不應該要查嗎?
http://n.yam.com/cna/politics/20161101/20161101952063.html
方陣快砲先簽發價書國防部：較省預算
中央社-2016年11月01日上午11:54

（中央社記者呂欣憓台北1日電）立法委員不滿立法院還沒通過預算，軍方就和美方簽訂方陣快砲的發價書。國防部今天表示，提前簽發價書是因集體議價可以省下12億預算，但應先知會立法院，未來過程上會更周延。

Reply author: 迷路的小狗
Replied on: 11/02/2016 13:04:30
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

研析15架黑鷹直升機移交空軍

http://udn.com/news/story/1/2049205

空軍救護隊轄下13架海鷗直升機，面臨機齡逾30年，卻遲無延壽計畫的情境。國防部近期出招試圖解決，要求陸軍就移交15架UH-60M黑鷹直升機予空軍的可行性，展開研討。

這項研究是為解決空軍海鷗直升機老舊的問題，希望能在不增加政府預算情境下，解決問題。

---------------------------------------------------

蛤? 謠言吧?

除非This man 馬擔任戰規司司長 or 國防部長。

大雕部長今天自己證實確實是有想要這樣搞
 http://udn.com/news/story/1/2062577
"馮世寬今天答覆立委林昶佐質詢時表示，確實正在研議將15架UH-60M轉給空軍擔任搜救機。因為現在救護隊的13架S-70C直升機，機體設計壽命8000小時，如今已經達到7000多小時，加上部分零附件面臨商源消失問題，因此考慮調撥陸航的黑鷹來支援。"

Reply author: gera
Replied on: 11/02/2016 15:55:07
Message:

節錄新聞末段::
...參謀本部作戰次長姜振中回答，其實空軍原定在107至115年度，就要執行空軍S-70C直升機的汰換作業，
價格是100多億元。但為了發揮裝備最大效能，決定整合運用，反正「陸軍45架平常也沒辦法全用」。

有趣的是那100多億,至於陸軍,本來就用不了那麼多,UH60計劃在2008以前,與目前有相當大的落差.

100多億至少能買9架EC225,假設高教機開國際標,也還能再整出一億美元的標餘款,所以買個9+3架補上缺口也不是難事,
不知道為什麼,空軍與國防部非得用省錢方案???

不過EC225的維護費蠻貴的就是...

Reply author: hawkeye
Replied on: 11/03/2016 08:47:00
Message:

反正「陸軍45架平常也沒辦法全用」:
官校出身的主官管從來就不把後勤補保放在眼理!
最好的例證是九二一震災時ˋ光是空軍海鷗和空警隊(後來轉去空勤)的直昇機非常不夠用ˋ還得要陸航UH-1支援ˋ也就是說大約只能出動總數的三分之一ˋ還記得在陸航服役的親友說負責維修的主官每天壓力大到狂飆罵人不止ˋ而且UH-1構造比較簡單維修出勤成本比黑鷹低很多ˋ可是累加起來的作業費用可不少!
再回來看四十五架黑鷹似乎很多ˋ那妥善率呢?現在新買來還好ˋ可是等過了幾年勢必下降ˋ而且黑鷹的機件是很精密的當然保修成本可是非常高昂的ˋ陸軍詬病的後勤作業只會更糟ˋ能飛的了幾架?以後可能光是陸航直昇機維修費就會高到破表了!
看有很充裕預算經費比我多十倍的日本自衛隊ˋ陸自也不打算全部用黑鷹ˋ要跟由UH-1改良過的貝爾412混搭ˋ可見黑鷹的"高貴"連美國日本都難以侍候!還有最重要問題風險控管ˋ萬一黑鷹出了問題要停飛ˋ那陸航不就癱瘓了?

Reply author: pcgamer
Replied on: 11/03/2016 13:57:18
Message:

所以這個問題就只有台灣獨有？土耳其就不會出現？
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2016/june/160616-mst-sikorsky-turkish-industry-launch-program-to-build-T70-utility-helicopters.html

土耳其可是要為國內多個單位一塊聯合採購S-70直昇機。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 11/03/2016 20:05:53
Message:

只能說

如果部長說建案時的兵力狀況和現在不一樣，當初編裝都是大的，現在因為人員減少很多營區都是空置，陸軍運用會有自己考量是事實。

那我贊成平時移撥空軍海鷗救護，戰時統一陸軍調動，與空勤同理。

但對EC-225與那100億預算有疑問

空軍只想採購3架EC-225，不再編100億增購?

Reply author: brucesteen
Replied on: 11/03/2016 23:06:57
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

只能說

如果部長說建案時的兵力狀況和現在不一樣，當初編裝都是大的，現在因為人員減少很多營區都是空置，陸軍運用會有自己考量是事實。

那我贊成平時移撥空軍海鷗救護，戰時統一陸軍調動，與空勤同理。

但對EC-225與那100億預算有疑問

空軍只想採購3架EC-225，不再編100億增購?

陸軍表示：那要還我8架新的CH-47

唉...其實總歸一句：問題在經濟

Reply author: James.luo
Replied on: 11/04/2016 02:33:23
Message:

會不會是陸軍當時亂報數量
實際操作後才發現養不起也不需要那麼多
所以有人要
正好往外推

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/04/2016 03:59:45
Message:

quote:
Originally posted by James.luo

會不會是陸軍當時亂報數量
實際操作後才發現養不起也不需要那麼多
所以有人要
正好往外推

怎麼可能?
陸軍全盛時期有超過100架的UH-1H
60架UH-60都不夠1:1取代UH-1H

不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了
未來陸軍的運輸主力應該還會是UH-1H Huey
http://www.bellhelicopter.com/commercial/bell-huey-ii

反正平時在低海拔地區運兵/偵查/救災用UH-1H Huey II也夠用了
只是UH-1H目前沒有自衛武裝, 未來應該要考慮在上面加裝自衛武器

Reply author: ian125
Replied on: 11/04/2016 10:07:29
Message:

黑鷹一架可以抵好幾架休伊，再者陸軍應該本來就打算縮編，所以根本不用1:1換掉休伊...

Reply author: pcgamer
Replied on: 11/04/2016 10:09:46
Message:

>>不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了

哪裡有相關的報導可看？

Reply author: sungf29
Replied on: 11/04/2016 12:49:31
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了

哪裡有相關的報導可看？

沒有報導

風傳媒記者都可以編故事

MDC的提督自己幻想（推測）一下又不犯法

Reply author: jackguof1273
Replied on: 11/04/2016 21:19:59
Message:

軍方直升機有時會救到一些腳扭到等北七理由呼叫救援的刁民，需要用高擋的黑鷹載這種垃圾(傷重者不算)?

伊拉克2013年向美國採購12架貝爾412EP直升機配氣象雷達、紅外前視探測系統、光電/紅外傳感器迴轉平台和高頻無線電裝置，並採用夜視兼容型駕駛艙，金額預計達3億美金。

而菲律賓2014年採購8架貝爾412EP約1億多美金(應該沒裝什麼配備)。

陸軍過個幾年(與UH-60M交機間隔5~10年)，其實能撥200~300億再買一批36架~48架的貝爾412EP(叫空軍把那購新機的預算吐出來補貼)。

Reply author: GMM
Replied on: 11/04/2016 21:23:03
Message:

腳扭到就真的沒辦法,迷路或是硬要上山的才是問題人物

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/05/2016 05:55:01
Message:

quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by pcgamer

>>不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了

哪裡有相關的報導可看？

沒有報導

風傳媒記者都可以編故事

MDC的提督自己幻想（推測）一下又不犯法

我的應該是should, 也就是這樣做會比較妥當
不是說可能會 ^^

Huey II性能提升案是之前空勤總隊的方案
但是後來案子告吹改成搶15架陸軍的UH-60型直升機
這種承辦人員日子多爽, 計畫不用自己訂預算不用自己編
一紙公文去搶別人的東西就好了
我的想法是, 陸軍如果撿回空勤總隊當年廢棄的方案或許是一個好作法

Reply author: sungf29
Replied on: 11/05/2016 07:19:01
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by pcgamer

>>不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了

哪裡有相關的報導可看？

沒有報導

風傳媒記者都可以編故事

MDC的提督自己幻想（推測）一下又不犯法

我的應該是should, 也就是這樣做會比較妥當
不是說可能會 ^^

Huey II性能提升案是之前空勤總隊的方案
但是後來案子告吹改成搶15架陸軍的UH-60型直升機
這種承辦人員日子多爽, 計畫不用自己訂預算不用自己編
一紙公文去搶別人的東西就好了
我的想法是, 陸軍如果撿回空勤總隊當年廢棄的方案或許是一個好作法

Huey II性能提升案

早就討論過

結論就是要一樣的性能要求就是差不多的價格沒有比較便宜

提升到只剩機身銘牌是舊的

還會像EC225 被審計部(利委+豬油時報)質疑飛不上玉山(14000英尺)

所以台灣採購案不計代價開出最高規格

然後又被採購法搞成最低品質

惡性循環

Reply author: hawkeye
Replied on: 11/05/2016 08:36:48
Message:

採購武器裝備就像買手機ˋ不能光是算"空機"價ˋ維修補保才是重要的ˋ這點國軍軍過去很多苦頭ˋ像當年笑呵呵的接收悍馬車幾乎免費ˋ可是車材卻是高價又難買ˋ妥善率不高~
所以說國軍有審慎評估過貝爾412和黑鷹UH-60後勤維修成本嗎?這有請曾經接觸過相關業務的朋友們來開示吧!

Reply author: gera
Replied on: 11/05/2016 14:41:38
Message:

陸軍UH-1H做了118架,末期剩60架左右,現在大概只剩40架不到,翻修升級還不如直接買新機.

空勤接UH-1H要翻修Huey II談不攏就是如此,價格貴又要求數量,廠商不願意降價,全案告吹,
黑鷹接進來,UH-1H就汰除,省點維修經費與油費給黑鷹,也可以看出UH-1H的機務狀況不怎麼辦.

黑鷹是10噸級,UH-1H是4噸級,
陸軍在2007年作業時,應該是按1:1汰換,並且以空中機動一個營為目標(包括8架CH-47).

陸軍規劃有幾個問題,第一就是全抄美式,沒有考慮整體平衡,
以事後之明來看,陸軍應該購入30架UH-60,60架Bell 412來搭配最好,412負責運兵,UH-60運兵運裝備兼用,CH47運裝備,
而且這樣組合還會比較便宜一些.
第二就是單獨編制為空中運輸營,優點是搭配特戰營,可反覆運輸投入兵力,但現實上不太可能.
陸軍如果考慮復編一個空騎旅,將一個特戰營一個空中運輸營一個攻擊營一個輕砲營一個支援營混編起來,
有一個完整的編制,機隊就絕對拿不走.

其實看陸自就知道了,陸自買UH-60J買了40架後買不下去,UHX還不是摸著鼻子選Bell 412EPI來接UH-1J,
陸軍當時做計劃AH-64+UH-60是真正的大手筆,但也幾乎搞垮自己...

要怎麼救誰去救是國家搜救指揮中心的事,海鷗以往常去山中,就是空勤本身只有234上得去,而234狀況也不怎麼樣,所以不常上去,
空勤接黑鷹可以把海鷗的業務真正分攤回來,而不是讓海鷗山海兩頭跑.
早幾年我就覺得海鷗S-70C1的狀況也不怎麼樣,太操了,
至於救腳扭傷與搭順路機,其實應該是修法解決,傷勢輕微者應自行付費,
台灣臉皮厚貪小便宜沒公德的人不少,但講到要收費,很多人就寧可扭著腳硬撐下山了.

陸軍接下來應該是修正編裝,改成只空中機動一個加強連左右的兵力,算是比較實際,
特戰營很缺人,一個營只剩三百多人,裁併填實應該會做,
之後在漢光演習花油錢直接拉一個連空中機動看看就是了.

Reply author: dasha
Replied on: 11/06/2016 06:23:14
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

採購武器裝備就像買手機ˋ不能光是算"空機"價ˋ維修補保才是重要的ˋ這點國軍軍過去很多苦頭ˋ像當年笑呵呵的接收悍馬車幾乎免費ˋ可是車材卻是高價又難買ˋ妥善率不高~
所以說國軍有審慎評估過貝爾412和黑鷹UH-60後勤維修成本嗎?這有請曾經接觸過相關業務的朋友們來開示吧!

有時是性能問題,UH-60案早在2002年就提出,然後就停,再啟是88風災後,UH-1系列一路下來的直升機,在台灣颱風後這種攝氏三十幾度相對濕度百分之百的狀況,沒辦法飛高山區,全新的都一樣,才會有UH-60與EC225.
評估維修成本是在能滿足某些基礎性能需求的條件下,不然91式步槍比IDF便宜太多了,為何不放棄IDF採購步槍?因為步槍根本無法滿足空防最低需求.

Reply author: hawkeye
Replied on: 11/06/2016 08:57:31
Message:

看上期全球防衛雜雜誌ˋ阿根廷打算要買F-5E不知我們這邊(很怕事的)國防部和空軍有何感想?我們這邊會有人想要去主動接洽嗎?以前有循美國將軍品轉給第三國ˋ或者直接把F-5B送給菲律賓換P-51K(就是一把青裏的國軍戰機)
看南韓還搭配辣妹展售軍火銷售ˋ我們這邊好像只會多一事不如少一事~

Reply author: pcgamer
Replied on: 11/06/2016 12:06:22
Message:

因為國防部說啥『不想當軍火輸出國』云云，連出口T-91步槍都只敢賣半套，只會拿美國法規當擋箭牌......

Reply author: qaz9491
Replied on: 11/06/2016 12:48:57
Message:

quote:
Originally posted by gera

黑鷹是10噸級,UH-1H是4噸級,
陸軍在2007年作業時,應該是按1:1汰換,.

不是....
陸軍當年的提案是先採購60架黑鷹，然後再將30架UH-1H升級至Huey II，然後一部分搭配黑鷹成高低配，一小部分當成"備用"，以節省經費並降低預算被擋關的風險.......

Reply author: sungf29
Replied on: 11/06/2016 13:47:20
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

看上期全球防衛雜雜誌ˋ阿根廷打算要買F-5E不知我們這邊(很怕事的)國防部和空軍有何感想?我們這邊會有人想要去主動接洽嗎?以前有循美國將軍品轉給第三國ˋ或者直接把F-5B送給菲律賓換P-51K(就是一把青裏的國軍戰機)
看南韓還搭配辣妹展售軍火銷售ˋ我們這邊好像只會多一事不如少一事~

F-5戰機關鍵零件停產又要多撐5年維修費卻被砍

由於F-5已經老舊，因次空軍規劃採購下一代高級教練/部訓機，同步汰換F-5與官校的AT-3教練機，將訓練整合為一個機種。原本國防部打算開國際標，引進國外機種在台灣生產，但是新政府揭櫫國防自主，因此目前傾向於由國內業者（漢翔航空）自研自製。為了配合自研自製需要較長的時程，因此計畫完成時間，由112年度延長5年，到117年度完成。換言之，如果新式高教機研發順利，F-5戰機也必須比現在多撐5年。

要賣阿根廷不是不行

我們要補齊"F-5機上最重要零件之一「大氣資料電腦」（CDC），原廠已經宣布停產"

http://udn.com/news/story/1/2033817

人家才會買吧!

封存機有多少可以起封來賣?

阿根廷國防部一位消息人士告訴《簡氏防務周刊》，計劃購買的是即將從美國佛羅里達州基韋斯特駐地美國海軍第111戰鬥中隊「落日者」退役的F-5E戰鬥機。現在這個戰鬥機中隊使用的是瑞典之前的F-5E/F戰鬥機（17架F-5E和1架F-5F），這批戰鬥機是美國在2000年後為VFC-111戰鬥中隊採購的。VFC-111中隊的單座版F-5E戰鬥機進行了有限的升級—最初是由瑞典RUAG公司進行了升級，美國採購後由諾斯羅普·格魯曼公司再次進行了升級，更新了部分的航空電子設備，包括玻璃化座艙、LN-260慣性導航系統、GPS衛星導航系統接收器以及新的無線電通信設備。服役於美國海軍的升級後的F-5E戰機被稱為F-5N。

阿根廷一架只打算出200萬美金?

F-5N 上面的升級大概值150萬美金

台灣沒改過的F-5E 大概只值50萬美金

阿根廷如果不想搞麻煩的大概會直接買美國海軍的F-5N

Reply author: gera
Replied on: 11/06/2016 14:58:40
Message:

阿根廷後來有跑去看M346,還試飛,呵呵,不過阿未必能擠的出錢買M346就是.

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/06/2016 15:26:09
Message:

F-5的CADC有這麼困難嗎? (所謂"大氣資料電腦", Central Air Data Computer)

http://www.astronautics.co.il/air/air-data
Air Data

MADC-108不就是F-5,AT-3,L-159都可以用?
就算MADC-108停產,要找到貨也應該沒那麼困難.

http://www.tigercenturyaircraft.com/logistics-support
Logistics Support

像這家維護廠,下面的庫存清單裡就還有三台CADC.

F-5的CADC能掃貨的地方應該相當多,不是很困難的東東.
這個基本就是看銀子說話,沒有編預算,當然啥都沒有.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: sungf29
Replied on: 11/06/2016 17:08:06
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

F-5的CADC有這麼困難嗎? (所謂"大氣資料電腦", Central Air Data Computer)

http://www.astronautics.co.il/air/air-data
Air Data

MADC-108不就是F-5,AT-3,L-159都可以用?
就算MADC-108停產,要找到貨也應該沒那麼困難.

http://www.tigercenturyaircraft.com/logistics-support
Logistics Support

像這家維護廠,下面的庫存清單裡就還有三台CADC.

F-5的CADC能掃貨的地方應該相當多,不是很困難的東東.
這個基本就是看銀子說話,沒有編預算,當然啥都沒有.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

重點就是預算被砍20%

本來只打算撐到2019左右

備料掃呆料也預計到那時為止

如果打算再撐5年就要掃更多就是要錢

除非阿根廷願意自己去掃庫存

不然像美軍起封應該會連2年內備料一起預計掃完賣給他

我們還有32架要用

不像美國海軍F-5E是全部除役

備料一起賣他也沒關係還更好

自己要服役就要先考慮先滿足自己的備料

就是計劃延遲經費又短缺的問題

濟陽級除役了2艘當備料艦壓力就少很多

話說台灣現役的F-5應該都是F雙座型? 訓練彈性比較大吧?

Reply author: pcgamer
Replied on: 11/06/2016 17:50:47
Message:

>>現在這個戰鬥機中隊使用的是瑞典之前的F-5E/F戰鬥機（17架F-5E和1架F-5F）

不記得『瑞典』有用過F-5戰機.......

Reply author: sungf29
Replied on: 11/06/2016 18:44:47
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>現在這個戰鬥機中隊使用的是瑞典之前的F-5E/F戰鬥機（17架F-5E和1架F-5F）

不記得『瑞典』有用過F-5戰機.......

該新聞應該是瑞士的筆誤剛好該批飛機有找瑞典RU?公司升級過

Reply author: sun
Replied on: 11/10/2016 04:28:02
Message:

海軍雄風飛彈趴趴走「流動廚房」隨行伺候
http://udn.com/news/story/1/2096310
今天海軍邀請媒體南下參觀預演，在展出裝備中，今年特別強調隸屬海軍海鋒大隊（岸置雄風攻船飛彈）機動中隊的「食勤車」。這輛食勤車是由中科院利用賓士卡車底盤打造，由於機動中隊在戰時就帶著所有「家當，在全台各沿海地帶的公路上機動部署，因此必須把廚房也帶著。食勤車其實並非第一年展出，但先前陸軍「長青操演」中曾出現陸軍的野戰炊事，被質疑仍在用「古代」的搭帳篷埋鍋煮飯方式，因此海軍這次特別著重介紹。
海軍表示，考慮到機動飛彈部隊的戰術需求，車上有各式爐具、電鍋、咖啡機等廚房器材，一次可以攜帶50人、3天份的食材與餐具。
海軍的岸置雄風二型飛彈大隊代號「海鋒」，目前共有7個中隊。隨著因應現代戰場的生存需求，以及雄風三型飛彈的加入，海鋒位於台灣本島的各中隊，將逐步由預設式的發射陣地，逐步改為以機動發射車為主。

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 11/10/2016 09:21:19
Message:

http://udn.com/news/story/7340/2096625
黃介正／美選後三大兵推想定

2016-11-10 02:36聯合報黃介正

美國總統大選在紛擾與驚奇中結束，共和黨川普以政壇圈外人的出身，殊異的人格特質，非典型的競選策略，顛覆長期以來華盛頓建制慣以為常的競選模式而當選，創造了美國政治史上極為特殊的案例，值得政策圈與學術界多面向、認真仔細的研究。

此次美國總統選舉，自兩黨初選至大選之漫長過程中，所生成之社會民心與政策方向變遷，堪稱選民「焦慮的總合」。從九一一恐怖攻擊事件以來所延伸的安全焦慮，從雷曼兄弟案以至全球金融危機的經濟焦慮，從華盛頓菁英弄權與黨派惡鬥的政治焦慮，在在衝擊了美國超越一個世紀的民主霸權驕傲。或因於此，美國選民「被迫」尋找新的治國途徑。

總統大選結束，共和黨雖掌控白宮及聯邦參眾兩院，但絕不是教科書中的「完全執政」。經歷此次選戰，勝選與敗選兩方的裂痕甚難彌合，社會價值的對立反而更加凸顯；更難逆料者，在於與共和黨主流派ＤＮＡ極不相同的川普，如何在黨內尋共識，跨黨求和解，使府院關係正常運作，而避免成為爭議性高且弱勢的領導人。

總統選舉結果固將影響未來四年之美國政局，而下任政府如何看待美國之國際角色，能否行保護主義而持續國際經貿領導地位，能否採孤立主義而保住全球政軍霸主頭銜，對全世界更將有深遠之衝擊。

川普的白宮自然會有新的外交政策，對甚為依賴台美關係的我國而言，自然必須做出理性的情勢評估與判斷。在可見未來的難局中，我們至少需有三項政軍兵棋推演想定。

想定一：中美新型大國關係成形。歐巴馬總統任內，美國與俄羅斯的關係極為僵持，對於美國而言，從烏克蘭到敘利亞，俄羅斯所牽動之美國全球戰略與安全利益，相較於中國大陸現階段可以對美國形成的挑戰，更有優先應對之壓力。美國為「抗俄」而選擇階段性「和中」，並非絕不可能。

想定二：美國遲疑對台重大軍售。中國大陸經濟與軍事的快速崛起，早已使得美國在對台軍售上趨於保守。面對利害緊密且複雜的美中關係，我國未來自美籌獲下一代主戰裝備以及關鍵敏感軍事科技之困難度，不難想像。美國在安內優於攘外的思維下，直捋中國虎鬚而堅持對台重大軍售之決心，必須審慎評估。

想定三：面對沒有美國的ＴＰＰ。歐巴馬政府挑選ＴＰＰ做為「亞太再平衡」之核心，在以高規格標準進行全球經貿戰略部署之外，也蘊含統合亞太盟邦之外交與軍事意義。ＴＰＰ不會因沒有美國而廢止，然而我國對於沒有美國的ＴＰＰ，是否仍將列為外貿布局之首要標的，如何規畫多重的備用方案，刻不容緩。

美國較量算計本身之利益，考慮大國關係之利害，在戰略、經貿、地緣的綜合評估下，「履行」《台灣關係法》以及「六項保證」對台承諾的「忠實程度」，我們不能過於一廂情願地樂觀。對於未來台美關係以及對美工作，我們須謹記：Don't be a dreamer, be a gamer!

（作者為淡江大學戰略研究所助理教授，中華戰略暨兵棋研究協會理事長）

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: sun
Replied on: 12/05/2016 23:50:07
Message:

2000噸台南艦天黑就瞎了？爆失夜視功能
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1907327
《上報》報導，台南艦紅外線顯像儀夜視功能受損，因為沒有預算，就一直沒有修護，知情人士指出，海巡署建造的1000噸以上船艦都裝有衛星通訊及偵蒐用紅外線顯像儀等高科技裝備，以能夠日夜不間斷的執行海上執法任務；且所建構「指管通情系統」可從遠端監控及蒐集海上不法船隻事證，但現實的情況是，因為「夜盲」而無法完成。

沒預算修夜視功能　台南艦天黑出巡難執法
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=8401
蔡英文總統9月底在高雄港海軍新濱碼頭主持海巡署新造1000噸級「屏東艦」（CG-135）及「台東艦」（CG-133）成軍典禮，宣示海巡署朝船艦建立高科技指管通勤系統，以有效達成任務；但據指出，服役近6年的2000噸的台南艦，艦上偵蒐用的紅外線顯像儀，從馬政府時期夜視功能受損，因沒預算修護至今無法正常運作；而台南艦2017年3月將要進行大修，同時要安裝40公厘快砲，而40公厘快砲夜間射擊訓練，必須運用這套紅外線顯像儀夜視功能進行觀測靶位；若無預算修護，台南艦在海域執法能力將大幅降低，而且無法勝任夜間的查緝任務，已引起海巡署高層的重視。

Reply author: sungf29
Replied on: 12/06/2016 11:49:34
Message:

全台最後的海巡「白金剛」一把火燒出它的驍勇震盪

http://udn.com/news/story/7316/2150858

基隆海巡隊全台最後一艘俗稱「白金剛」的35噸快艇，在服役21年後，昨日發生失火意外。這型當年設計來追捕「黑金剛」的快艇，當年興建了14艘，極速可達45節（約83.84公里），目前現役海巡艇最高航速僅40節，海巡再無艦艇跑得「白金剛」快。海巡署上午說，由於台灣海域走私樣態與過去大不相同，現役海巡艇沒有高速需求。白金剛傳奇將畫上休止符。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/10/2016 22:02:25
Message:

https://tw.news.yahoo.com/共軍啟動電磁作戰-意圖癱瘓我方雷達-134000501.html
共軍啟動電磁作戰意圖癱瘓我方雷達

這個公開化可能還是好事,電磁作戰最怕的是開戰後才發現技不如人,那就GG了.
要把雷達癱瘓,其實並沒有那麼簡單.

不過,凡事都要小心.現代光電偵測的靈敏度越來越高.
也許可以在高山(台灣最不缺的)上多安裝遠距光電對空偵測系統,以為備份.
最好是跟空防系統結合.

就算是雷達全面癱瘓,也可以保有至少數十公里等級的防禦 (雖然大概只能涵蓋中低空...)
在未來也可能要開始開發Lidar系統,徹底解決這個問題.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lidar
Lidar

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: sun
Replied on: 12/26/2016 14:50:55
Message:

國防部：遼寧號航艦距我防空識別區最近20海里
http://udn.com/news/story/7331/2192075
國防部今天（26日）上午發布新聞稿表示，中共遼寧號航空母艦由5艘作戰艦護衛下，於25日晚間8時沿我國東南防空識別區外20海里（約37公里）經巴士海峽航行。到今天上午9時，艦隊通過屏東鵝鑾鼻南方90海里處，續向西南航行。國軍均有預置海、空兵力全程警戒、監偵與應處，籲請國人安心。
不過國防部的聲明，與稍早國安局副局長周美伍的說法有些落差：今天立院外交國防委員會邀請外交部、國安局，報告我國與聖多美普林西比斷交事件。立委羅致政上台質詢時先問周美伍，遼寧艦目前的位置在哪裡？周美伍回答，今天早晨8時，在距離台灣最南端210度（南南西）方約130至150海里，往西南方前進，「已經過了巴士海峽，我方完全掌握，目前不會進入台灣海峽」。

中共航艦行蹤速報上午9時通過鵝鑾鼻南方90海里處
http://udn.com/news/story/7331/2192048
國防部上午表示，中共遼寧號航母由5艘作戰艦護衛下，於25日2000時沿我國東南防空識別區外20海里經巴士海峽航行。今天(26)日0900時通過屏東鵝鑾鼻南方90海里(150公里)續向西南航行，我均有預置海、空兵力全程警戒、監偵與應處，籲請國人安心。

Reply author: LUMBER
Replied on: 12/28/2016 00:10:51
Message:

台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。

美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。

前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？

http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807

愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元

數量：包括6個連新購、3個連性能提升

F-16A/B性能升級案（鳳展專案）
特色：搭配AIM-9X新款響尾蛇飛彈
總價：新台幣1100億元

數量：144架

P-3C反潛巡邏機（神鷗專案）
總價：新台幣468億元

數量：12架

AAV-7兩棲突擊車（飛馬專案）
總價：新台幣53億元

數量：36輛

AH-64E阿帕契攻擊直升機（天鷹專案）
總價：新台幣593億元

數量：30架

UH-60M黑鷹通用直升機（天鳶專案）
總價：新台幣847億元

數量：60架

派里級巡防艦（光華專案）
總價：新台幣55億元

數量：2艘

-

滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/28/2016 03:11:28
Message:

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Originally posted by LUMBER

台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。

美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。

前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？

http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807

愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元

數量：包括6個連新購、3個連性能提升

滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....

現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦

不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......

Reply author: hcwu
Replied on: 12/28/2016 06:48:05
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by LUMBER

台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。

美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。

前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？

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愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元

數量：包括6個連新購、3個連性能提升

滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....

現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦

不過天弓三真便宜
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才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......

愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?

Reply author: afsoc831
Replied on: 12/28/2016 08:09:34
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Originally posted by hcwu

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by LUMBER

台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。

美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。

前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？

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愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元

數量：包括6個連新購、3個連性能提升

滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....

現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦

不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......

愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?

原來,數學是這麼簡單的唷??

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: MACOS8
Replied on: 12/28/2016 09:02:42
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Originally posted by afsoc831

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Originally posted by hcwu

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by LUMBER

台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。

美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。

前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？

http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807

愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元

數量：包括6個連新購、3個連性能提升

滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....

現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦

不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......

愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?

原來,數學是這麼簡單的唷??

第一次看到拿發射箱做單位的。
直接比PAC3與弓三確實不對，但就算比的是PAC2+與弓三，弓三的價格還是會比較低。

Reply author: hcwu
Replied on: 12/28/2016 09:37:44
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Originally posted by MACOS8

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Originally posted by afsoc831

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Originally posted by hcwu

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by LUMBER

台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。

美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。

前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？

http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807

愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元

數量：包括6個連新購、3個連性能提升

滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....

現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦

不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......

愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?

原來,數學是這麼簡單的唷??

第一次看到拿發射箱做單位的。
直接比PAC3與弓三確實不對，但就算比的是PAC2+與弓三，弓三的價格還是會比較低。

拿發射箱的飛彈數比確實有些問題,但是天弓飛彈沒道理整個系統比愛國者便宜那麼多;
1.產量沒有愛國者多,2.自主關鍵性零件沒有愛國者多.
當然有些人會說台灣人工比較便宜,但是整套系統人工費用會佔的那麼多嗎?我認為應該是有些測試根本沒做,產品量產之前測試費用不會比研發費用少,我從來不相信武器有物美價廉這種事,頂多是天弓CP值有達到當初設定的標準,要和愛國者飛彈性能相仿都有存疑.不然這種價格可以屌打愛國者,應該在防空飛彈界是有很大競爭力的.
每次要自製武器都會有價格低很多,性能不輸同級武器的聲音,但是事實上就是輸人很多,例如雲豹輪車,要不是偷工減料,相信價格不是現在這樣.

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/28/2016 10:28:22
Message:

有時武器價格的成本不是那麼好算,米國軍火公司的武器比中科院貴,那很正常.
首先,軍火公司要養業務團隊和後勤支援團隊,這些都是貴得要死的.
去開會的時候就知道,那些業務,吃得好,住得好,坐頭等艙,住五星飯店,出差費用高得嚇人.
這些偶們都比不上.
有時還要請客戶,還有開會的行銷費用,國外辦公室的費用等等...
(要是客戶是阿拉伯王子,請個飯也要貴死人...)

另外就是上下游的協力廠,在台灣供應鏈還算完整.
只要不是挑特殊規格,零件很容易拿到.
像之前碰到丹麥客戶來台灣,就特別買了N條USB轉RS-232回去.丹麥不好買到.
像這類的東西,就算在台灣客製化,也會比較便宜.
隨便要打一條線,台灣就要容易得多,而且便宜.
台灣不論洗版打件開模,不但方便,品質也不差.

只要設計者別太機車,啥都要搞客製化,都選常用料,那成本會便宜很多.
這部分的差別很大,歐美廠商在這種貴的東西上,很愛用特別規格.
一堆都是特別規格的零件,那整體下來就會貴得要死,多幾倍價錢都不足為奇.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: amazon373
Replied on: 12/28/2016 10:55:13
Message:

偶夢到的是愛三弓三是1:6 大嘴巴在立院說是接近1:6 當時有立委要求是的"等額同編"就是買了多少錢的愛三就編多少錢買弓三，大嘴也應了，700多億應不包括介面的費用，到時應該是聯網的，我比較在意的是增程弓，希望不要過1:4，這樣還可以有300顆以上的增程弓，到時可專門伺候土八陸的預警，電偵，少了這兩者，什麼匿蹤覆蓋，制空，他們就繼續發夢吧！，那篇引介看了就想笑，不就是前幾年大陸軍壇說土灣灣無法全自制導引頭嗎！結果現在還想來偷土灣灣的製程技術。唉！可憐阿

Reply author: hcwu
Replied on: 12/28/2016 11:01:04
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

有時武器價格的成本不是那麼好算,米國軍火公司的武器比中科院貴,那很正常.
首先,軍火公司要養業務團隊和後勤支援團隊,這些都是貴得要死的.
去開會的時候就知道,那些業務,吃得好,住得好,坐頭等艙,住五星飯店,出差費用高得嚇人.
這些偶們都比不上.
有時還要請客戶,還有開會的行銷費用,國外辦公室的費用等等...
(要是客戶是阿拉伯王子,請個飯也要貴死人...)

另外就是上下游的協力廠,在台灣供應鏈還算完整.
只要不是挑特殊規格,零件很容易拿到.
像之前碰到丹麥客戶來台灣,就特別買了N條USB轉RS-232回去.丹麥不好買到.
像這類的東西,就算在台灣客製化,也會比較便宜.
隨便要打一條線,台灣就要容易得多,而且便宜.
台灣不論洗版打件開模,不但方便,品質也不差.

只要設計者別太機車,啥都要搞客製化,都選常用料,那成本會便宜很多.
這部分的差別很大,歐美廠商在這種貴的東西上,很愛用特別規格.
一堆都是特別規格的零件,那整體下來就會貴得要死,多幾倍價錢都不足為奇.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

您說的都是一般商規通用的部分,軍規的東西本來就比較規格特殊,以台灣的需求軍規的產品的價格不會便宜到哪裡,甚至會比別人貴,至於後勤部分,這種武器單價都很高,吃好睡好的招待比起武器價格是九牛一毛,不要說台灣的武器,就是日本同類型武器單價都很高,日本甚至是一模一樣授權,台灣單價可以是別人的1/2,性能差不多,這種說法在一般公司普通產品都要討論研究半天,通常低價買回來的和原廠真的會有很大差別,只是適合不適合用而已,不至於誇大到比原廠好。已認識專做記憶卡的廠商說過,原廠三星東芝的原廠flash都會放在SSD上,次好的會給SD,至於最差的通常會給大拇哥用,因為會抱怨的只有SSD和SD,大拇哥買到便宜貨如有問題通常摸摸鼻子就算了.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/28/2016 11:07:09
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Originally posted by hcwu

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by LUMBER

台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。

美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。

前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？

http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807

愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元

數量：包括6個連新購、3個連性能提升

滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....

現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦

不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......

愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?

小弟我用的是"連"(battery)為單位
而不是用飛彈數量為單位 ^^|||

根據這則新聞的公開資訊(自由時報2005年的報導)
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/10655
新聞中所謂的ATBM應該就是天弓三型在當時的稱呼
是"根據國防部的規劃，未來台灣的防空系統將以九個愛國者三型飛彈連、十二個ＡＴＢＭ飛彈連、六個天弓飛彈連"

那等於是愛國者 1450/9=161.1億台幣一個連
天弓三(ATBM) 748/12=62.33億台幣一個連

當然可能目前縮編了, 不會買到12個連的天弓三ATBM
但是價差還是很驚人
這還不算可能原本的6個天弓連也會升級成天弓三ATBM

這回到2014年的新聞
當時新聞說海軍說因為標準太貴, 所以要用天弓上艦
http://n.yam.com/nownews/politics/20140109/20140109041450.html
當時大家包含我都覺得這不可思議
現在回頭看或許真的有一點道理在

剛剛GOOGLE到一個大陸的新聞網站上說,
http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-09/0950799742.html
"台军将采购12套，每套价钱只有爱国者的1/6，维修成本更只有爱国者1/11。"
當然大陸網站的消息僅供參考
這比我算出來的還誇張

Reply author: hcwu
Replied on: 12/28/2016 11:26:44
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by hcwu

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by LUMBER

台灣在2008-2011年間，向美軍購合約金額55億美元，排名全球第七。

美國國會研究處發布最新報告（2008-2015）說，在2008-2011年間，台灣的軍購合約名列全球第七，價值55億美元（約台幣1782億元）。武器交貨排名中，2012-2015期間，台灣以45億美元排在第九，如把統計時間增加為2008-2015，則台灣以75億美元排名第十。

前立委林郁方指出，我國近年的國防預算都是三千億新台幣出頭，折合美金是一百億美元上下，數字變化幅度不大。快來看看台灣近年來到底向美國買了哪些軍武？

http://theme.udn.com/theme/story/6773/2193807

愛國者三型飛彈（疾鋒專案）
總價：新台幣1450億元

數量：包括6個連新購、3個連性能提升

滿意外的
愛國者竟然比F-16的雷達換裝還貴.....

現代化防空飛彈系統都很$$$
所以為何防空巡防艦/驅逐艦的售價都遠高於普通的巡防艦或是潛艦

不過天弓三真便宜
http://www.nownews.com/n/2014/08/30/1392463
才748億台幣
假設採購量跟愛三一樣多那代表台製天弓三飛彈只要美製愛三的半價貴一點.......

愛三一個發設箱可以裝16枚飛彈,弓三只裝四枚,這樣愛三會比較貴嗎?

小弟我用的是"連"(battery)為單位
而不是用飛彈數量為單位 ^^|||

根據這則新聞的公開資訊(自由時報2005年的報導)
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/10655
新聞中所謂的ATBM應該就是天弓三型在當時的稱呼
是"根據國防部的規劃，未來台灣的防空系統將以九個愛國者三型飛彈連、十二個ＡＴＢＭ飛彈連、六個天弓飛彈連"

那等於是愛國者 1450/9=161.1億台幣一個連
天弓三(ATBM) 748/12=62.33億台幣一個連

當然可能目前縮編了, 不會買到12個連的天弓三ATBM
但是價差還是很驚人
這還不算可能原本的6個天弓連也會升級成天弓三ATBM

這回到2014年的新聞
當時新聞說海軍說因為標準太貴, 所以要用天弓上艦
http://n.yam.com/nownews/politics/20140109/20140109041450.html
當時大家包含我都覺得這不可思議
現在回頭看或許真的有一點道理在

剛剛GOOGLE到一個大陸的新聞網站上說,
http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-09/0950799742.html
"台军将采购12套，每套价钱只有爱国者的1/6，维修成本更只有爱国者1/11。"
當然大陸網站的消息僅供參考
這比我算出來的還誇張

老實說,東西價差這麼大,我一定要求廠商出據測試的方法和數據,然後再依照廠商的方法在測試一遍,我才能安心,這還沒有包括多數客戶會依照自己使用狀況做測試.通常台產的東西在最後一關客戶使用狀況測試會死得很難看,原因只要台灣的RD都會會心一笑.

Reply author: gera
Replied on: 12/28/2016 12:10:07
Message:

弓三連是接鷹式連的缺,基本上是一比一汰換,但駐地與位置不一樣,因為弓三的性能好太多,兩者除了都是機動型系統外,
差別太大.
原本弓一/弓二的六個連不會變動,因為長白雷達與弓二是固定的,至於是否升級就再看看.

國造品本來就不貴,以F-16,IDF為例,兩者的維護成本差不多,但F-16全球幾千架,IDF才130架,
又譬如說雲豹,不法商人用劣質品充數,價格直接砍半,整個妥善率也跌一些而已,簡單說,牌價是一回事,但台式分包代工砍價格可以砍得很便宜,
當然這麼做弊病也很大,完全體現手上的武器是最便宜的分包廠商做的(零件).

飛彈是還好,因為國防部一定是經過戰評通過才肯驗收定型.不然國防部與科科院在九鵬是打心酸的嘛,
以弓一來說,研發過程就打了十幾次測試,之後才打戰評,
通過後也沒完,因為長白雷達慢,所以之前都是用鷹式雷達打的,
反而是弓二走衝壓失敗,只好回頭走固態火箭,再加上與長白整合弄到90年代後才完全搞定,
所以雄三從搞衝壓引擎技術累積開始算足足弄了三十年以上,美國根本沒給什麼技術援助,都是自己搞的.

但是美國資源多投入大產量多,採用螺旋升級,換代快,可以應付當前威脅需求,因此武器價格緊跟世界趨勢快速上漲,
所以台灣從80年代就確立兩條腿走路,一條國造天弓,一條美造愛國者,
前者可自行掌握價格便宜,後者升級快戰時可直接接受美援協助,
兩者彼此互補.

Reply author: hcwu
Replied on: 12/28/2016 13:06:50
Message:

quote:
Originally posted by gera

弓三連是接鷹式連的缺,基本上是一比一汰換,但駐地與位置不一樣,因為弓三的性能好太多,兩者除了都是機動型系統外,
差別太大.
原本弓一/弓二的六個連不會變動,因為長白雷達與弓二是固定的,至於是否升級就再看看.

國造品本來就不貴,以F-16,IDF為例,兩者的維護成本差不多,但F-16全球幾千架,IDF才130架,
又譬如說雲豹,不法商人用劣質品充數,價格直接砍半,整個妥善率也跌一些而已,簡單說,牌價是一回事,但台式分包代工砍價格可以砍得很便宜,
當然這麼做弊病也很大,完全體現手上的武器是最便宜的分包廠商做的(零件).

飛彈是還好,因為國防部一定是經過戰評通過才肯驗收定型.不然國防部與科科院在九鵬是打心酸的嘛,
以弓一來說,研發過程就打了十幾次測試,之後才打戰評,
通過後也沒完,因為長白雷達慢,所以之前都是用鷹式雷達打的,
反而是弓二走衝壓失敗,只好回頭走固態火箭,再加上與長白整合弄到90年代後才完全搞定,
所以雄三從搞衝壓引擎技術累積開始算足足弄了三十年以上,美國根本沒給什麼技術援助,都是自己搞的.

但是美國資源多投入大產量多,採用螺旋升級,換代快,可以應付當前威脅需求,因此武器價格緊跟世界趨勢快速上漲,
所以台灣從80年代就確立兩條腿走路,一條國造天弓,一條美造愛國者,
前者可自行掌握價格便宜,後者升級快戰時可直接接受美援協助,
兩者彼此互補.

我可以了解為甚麼天弓系列可以這麼便宜,原因是沒有把研發測試費用攤提,現在國防部所提的經費是測試完成後量產的生產經費,這個騙人騙很大,照這個單價,天弓如有外銷會虧死。不然說不通一個東西幾乎從無到有會比技術成熟的廠商還來的便宜很多。

Reply author: 小毛
Replied on: 12/28/2016 13:28:17
Message:

國家研究單位開發的武器系統，量產以後開發成本都是過去式，未來再購買也只要算生產成本，這無可厚非。畢竟不以營利為目的，而是任務需要。

至於老共或俄羅斯賣武器能夠賣得很便宜，售價有沒有灌上開發成本，有人可以幫忙回答嗎？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: hcwu
Replied on: 12/28/2016 13:39:53
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

國家研究單位開發的武器系統，量產以後開發成本都是過去式，未來再購買也只要算生產成本，這無可厚非。畢竟不以營利為目的，而是任務需要。

至於老共或俄羅斯賣武器能夠賣得很便宜，售價有沒有灌上開發成本，有人可以幫忙回答嗎？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

同理可證,現在有些人鼓吹台灣研發下一款飛機,那研發費用不準備個幾千億來燒還不知道做得出來嗎。在請問板上大大,IDF發動機台灣掌握度如何?如果可以完全掌握,為何沒有升級的型號出現.還是高壓段方面還得由美國提供.

Reply author: MACOS8
Replied on: 12/28/2016 13:43:46
Message:

就算把研發費用攤提弓三的價格還是會比愛國者PAC2+便宜。
原因無他，因為這個生產不是營利的，幾乎是以成本價在計算。
另外工廠，RD，測試規模都比別人小，人工薪資又比別人便宜，更不用養駐外人員跟買手冊..
這東西本來就不是用來外銷的，自然也沒有外銷價格的問題。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/28/2016 13:56:48
Message:

quote:
Originally posted by hcwu

您說的都是一般商規通用的部分,軍規的東西本來就比較規格特殊,以台灣的需求軍規的產品的價格不會便宜到哪裡,甚至會比別人貴,至於後勤部分,這種武器單價都很高,吃好睡好的招待比起武器價格是九牛一毛,不要說台灣的武器,就是日本同類型武器單價都很高,日本甚至是一模一樣授權,台灣單價可以是別人的1/2,性能差不多,這種說法在一般公司普通產品都要討論研究半天,通常低價買回來的和原廠真的會有很大差別,只是適合不適合用而已,不至於誇大到比原廠好。已認識專做記憶卡的廠商說過,原廠三星東芝的原廠flash都會放在SSD上,次好的會給SD,至於最差的通常會給大拇哥用,因為會抱怨的只有SSD和SD,大拇哥買到便宜貨如有問題通常摸摸鼻子就算了.

不是,我講的有些就是軍規的東西.

幾年前,中科院有個H264 codec的標案,某外國代理商覺得應該就只有他們家了,十拿九穩.
標的金額約十萬鎂.但是,好死不死,有個台灣電子廠也出來標,他們是找個Ph.D.自己硬幹,
搞個自家的H.264 codec,標價才一百多萬,不到一半的價格,被他們搶標走了.
這個案子,台灣就硬生生是國外的一半價格.但是規格一樣.

國外廠商的定價規則就是真的不一樣,要不然公司的行政業務費用就無法賺回來.
台灣有時就是接點案子養人,夠付那些工程師的薪水還有賺點就OK.
國外就不是這樣算了.很多額外的費用都要攤進去.
會計上來說,其實國外的方式比較對,但是台灣廠商的老闆真的就是這樣在算的.
另外,國外的業務花錢很兇的,很多台灣老闆都受不了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: hcwu
Replied on: 12/28/2016 14:01:53
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

就算把研發費用攤提弓三的價格還是會比愛國者PAC2+便宜。
原因無他，因為這個生產不是營利的，幾乎是以成本價在計算。
另外工廠，RD，測試規模都比別人小，人工薪資又比別人便宜，更不用養駐外人員跟買手冊..
這東西本來就不是用來外銷的，自然也沒有外銷價格的問題。

說到技術和操作手冊有同感,一看到手冊的厚薄就可以知道是中國/台或其他國家出的產品,通常西方/日本/三星原廠所出的操作和技術手冊都把使用者當白癡,厚厚一本從基本原理都看過,台灣基本上就幾張紙代過,對岸就1或2張就結束了,台灣的RD也不太習慣寫研發紀錄簿,說實在也沒時間寫。

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 12/28/2016 15:56:55
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20161228/20161228033261.html
國軍老營區整建成效不良遭凍5億預算
中央社-2016年12月28日下午15:14

（中央社記者王承中台北28日電）立法院外交及國防委員會朝野立委今天皆認為，國防部老舊營舍整建執行成效有待加強，決議凍結國防部「106年度國軍營舍及設施改建基金」預算新台幣5億元。

立法院外交及國防委員會今天審查國防部「106年度國軍營舍及設施改建基金」預算。國防部明年「老舊營舍整建計畫」編列新台幣29億3450萬元，該計畫是藉「小營區併大營區」，釋出土地的得款，專款專用辦理老舊營舍整建。

國民黨立委呂玉玲表示，老舊營舍整建預算逐年攀升，但執行率僅約6成，顯然未衡酌執行能力確實編列預算。提案凍結1億元。

民進黨立委王定宇也指出，國軍老舊營舍整建計畫101年預算為7億餘元，自102年至105年則從13.2億元增加到30.2億元，各年執行成效卻有待加強，如103年可支用預算執行率僅54.53%，5年執行率55.87%，因此提案刪減13億2052萬元。

國防部官員表示，過去執行率落後受數個原因影響，其中砲校搬遷案，因負責的建築師過世，須重訂新合約。豐原聯保廠委由台中市政府代辦，曾有落後，但已在今年結案。澎湖莒光營區原訂要搬遷，但地方政府有其考量。

國防部官員說，由於這三案佔預算的大部分，才會導致計畫進度落後。「老舊營舍改建計畫」屬於國防部的重大政策，希望朝野立委能酌刪100萬元就好。

王定宇表示，該計畫執行率仍偏低，年度預算也用不完，建議減列預算，讓國防部提高政策執行率。呂玉玲則建議凍結5億元。委員會最後決議凍結明年度「老舊營舍整建計畫」5億元，待國防部提出報告後始得動支。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: ki1
Replied on: 12/28/2016 20:40:02
Message:

quote:
Originally posted by hcwu

我可以了解為甚麼天弓系列可以這麼便宜,原因是沒有把研發測試費用攤提,現在國防部所提的經費是測試完成後量產的生產經費,這個騙人騙很大,照這個單價,天弓如有外銷會虧死。不然說不通一個東西幾乎從無到有會比技術成熟的廠商還來的便宜很多。

不考慮為了外銷而做的額外研發時(重寫程式,改用指定材料,去除某些要保密的部分等)，這樣的作法是不會虧死的,只要生產時還有利潤,分母能多一點是一點

Reply author: ASMP
Replied on: 12/28/2016 22:19:36
Message:

我砸748億買天弓3型飛彈
 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140830/36055125/

從媒體報導來看，弓三的研發費用逾200億台幣，但應該還沒到300億，就算和量產費用加起來，還是比愛三便宜。
連川普都在嫌武器賣太貴了，所以在嫌棄弓三便宜沒好貨時，為何不反思其實是愛三賣太貴。
中科院有月薪4、5萬元台幣的研發替代役，就算是正職薪水也沒多高，美國的工程師可沒那麼廉價。

http://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=275&catalog=41
弓三的定位很清楚，他是為了取代鷹式而研製，所以具有易產性和易製性，揚棄長白相列雷達複雜又昂貴的行波管，採用成熟技術的空間饋電PESA，放棄側向噴氣姿態控制系統及可動噴嘴，純以氣動力控制面操控機動，真正的新技術產品只有選向性彈頭和毫米波尋標器，可以說將風險減到最小，所以研發和量產成本比愛三低是理所當然的。

Reply author: ki1
Replied on: 12/28/2016 22:37:18
Message:

quote:
Originally posted by hcwu

我從來不相信武器有物美價廉這種事

若是相對概念的話,跟美貨相比日本的神盾艦就是相對來說物美價廉的例子了

Reply author: toga
Replied on: 12/29/2016 17:35:37
Message:

台灣當年買愛三確實是買貴了 ~ 拜阿扁自作聰明的反飛彈公投之賜，引進愛三的時間晚了五年，從生產線全開的時間落到了生產線即將關門收攤的時間，結果就是原本能買六套的錢變成只能買四套......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: dasha
Replied on: 12/29/2016 20:09:16
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

至於老共或俄羅斯賣武器能夠賣得很便宜，售價有沒有灌上開發成本，有人可以幫忙回答嗎？

老共不知道,俄羅斯有些老武器是在盧布還大於美元的時候研發的,等到一美元等於上百盧布的時代,你攤提也只是零錢......

倒是說到阿拉伯油王招待,昨天才看到沙烏地有個王儲喜歡到秋葉原......這個招待會便宜得多吧?

Reply author: gera
Replied on: 12/29/2016 21:06:49
Message:

http://udn.com/news/story/1/2198311
火砲威猛卻無人操作？陸軍封存本外島八吋榴等管式火砲

國防部近期將耗資兩千餘萬元，封存大批本、外島包括8吋榴等管式火砲。軍方上午指出，這批封存的火砲，是因為陣地經檢討後，進入平封戰啟的狀態，所以進駐的火砲，將就地封存。
而封存的火砲，計有M115八吋榴砲與M155加農砲、M155榴砲等管式火砲。

很難閱讀的新聞,但內涵值得推敲,它講的是M115牽引八吋榴,M59 155加農砲,M114榴砲要封存,
本島前二者已經封存,只剩砲校(現為砲訓中心)教勤營有,
今年金門的聯信操演上述都有拖出來打,還包括M101 105榴.

重點是M114,理論上不可能封存,因為金門砲兵這麼搞,就剩下M1 240mm榴砲與M101而已,
因此,要嘛,是錯誤訊息,
要嘛...就是代表外島實質上會縮減到剩下象徵兵力.....
而後面的戰略意義很值得玩味...

Reply author: jackguof1273
Replied on: 12/30/2016 19:53:31
Message:

大概是人不夠搞這麼多種老砲......

陸軍應編列150億台幣增購第2批71套國造雷霆2000，增加3個火箭營並將之前每營14輛增至18輛。

或以150億~200億台幣軍購100~150門 M-777 155mm榴彈砲，增加5~8個155榴砲營。

怎麼都不買新砲。

Reply author: hcwu
Replied on: 12/30/2016 20:09:05
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

大概是人不夠搞這麼多種老砲......

陸軍應編列150億台幣增購第2批71套國造雷霆2000，增加3個火箭營並將之前每營14輛增至18輛。

或以150億~200億台幣軍購100~150門 M-777 155mm榴彈砲，增加5~8個155榴砲營。

怎麼都不買新砲。

現代榴炮基本構造都差不多,最大差別在於射程和射速,這兩者對國軍都不是太重要,所以炮乒汰換的優先權是排在最後,比步槍還後面,M-777單價400美元以上,除了美國和印度能大量採購外,其他各國都是小量採購,美軍漸汰換M-198,如果真的要汰換也許M-198有機會.

Reply author: pcgamer
Replied on: 12/30/2016 21:22:59
Message:

>>M-777單價400美元以上

好像少了幾個零......1:35的模型好像也沒那麼貴......

Reply author: hcwu
Replied on: 12/30/2016 21:48:00
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>M-777單價400美元以上

好像少了幾個零......1:35的模型好像也沒那麼貴......

sorry,單位是百萬

Reply author: gera
Replied on: 12/30/2016 22:04:17
Message:

雷霆兩千營,一營二連,每連九輛,
陸軍就在21砲有一個營,其他兩個砲指部都只有一個連.

我是比較想要改成一連六輛,一營三連也是十八輛.
此外各砲指部最好補齊二個營,所以缺72輛.

按印度買M777 145門要700百萬美元.
不過其實台灣不太需要M777,
M777是美軍構想下的輕量榴砲,但台灣基本上不會用M777進行直昇機部署,
M198是重了些,但很便宜,美軍正在用軍援價拋掉(譬如說黎巴嫩),省下來的錢可以用來買M982神劍彈,
國軍大概需要200多門M198用來替換M114,至於人員編制不變,繼續用M114減編的八員砲班.

Reply author: terry543
Replied on: 12/30/2016 23:14:07
Message:

請問弓三跟自衛隊的03式的定位相似嗎？

One Shot-One Kill
一擊必殺

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/31/2016 01:50:20
Message:

quote:
Originally posted by gera

雷霆兩千營,一營二連,每連九輛,
陸軍就在21砲有一個營,其他兩個砲指部都只有一個連.

我是比較想要改成一連六輛,一營三連也是十八輛.
此外各砲指部最好補齊二個營,所以缺72輛.

按印度買M777 145門要700百萬美元.
不過其實台灣不太需要M777,
M777是美軍構想下的輕量榴砲,但台灣基本上不會用M777進行直昇機部署,
M198是重了些,但很便宜,美軍正在用軍援價拋掉(譬如說黎巴嫩),省下來的錢可以用來買M982神劍彈,
國軍大概需要200多門M198用來替換M114,至於人員編制不變,繼續用M114減編的八員砲班.

我的看法是, LT2000需要增加採購量
可以考慮推出LT2016這種改良型(針對部隊使用後的反饋)
未來應該要用長程多管火箭取代240mm/八吋砲/M59長湯姆等炮
雷霆兩千這種多管火箭的人力需求就很小
https://www.youtube.com/watch?v=1DhM1l8w7k4
砲班看來只要兩個人就夠了

而牽引的M114炮可以考慮用自動化的155mm自走砲
未來我是認為砲兵都該自動化
盡量做到射測關通炮的自動化
例如說前進觀測官或是UAV發現目標後, 報給射擊指揮所FDC
FDC自動把目標資訊傳給各炮各炮自動算出來把火炮修正仰角通通好帶到定位
這樣每一門炮只要一個駕駛兵和1~2名炮組人員故障排除或是做人力操作/給彈就好
這種自動化的自走砲應該也不難做
聯勤之前的卡車自走砲已經很接近了
就差炮管台灣不會做
但是我敢打賭新加坡也不會做炮管雖然新加坡有生產榴彈砲
所以台灣應該可以透過美國新加坡或是以色列買到炮管然後自己生產這種自動化155mm自走砲

最後我想說, 砲兵自動化人力精簡是必然的
但是這不該是因為徵兵制度廢除, 沒有人力之下的不得已之舉
自動化操炮可以加快砲兵射擊速度收放列速度
但是徵兵制度帶來的人力不合理精簡, 問題是我們就是需要徵兵制

Reply author: gera
Replied on: 12/31/2016 08:24:14
Message:

弓三與03式理論上都是接鷹式,但弓三的性能較好高一階,而03真的是接鷹式的,
定位上弓三放在飛指部做統合運用,而03式則是在陸自,也就是說弓三在日本的話,可能是放在空自的防空群底下.

LT2000需要發展GPS/INS彈藥,並考慮共架搭載雄二,
砲班需求是2-3員,加上補彈車也是2-3員,差不多是M110或M59半數人力而已,
(附帶一提,M109A6含駕駛編制是6員,實際上3+1員就能打了,6員是考慮整體效率運作)
換言之,一門M110加CM24以人力來說,可以換2輛LT2000加2輛運彈車的人力,
但不論射程,火力,機動性都好得太多.....

砲兵自動化自走化從上世紀70年代就開始喊,都快半世紀了...
其間成績就是工蜂六,LT2000,
M110與M109,
有輔助動力裝置的XT69夭折,後來企圖升級M114的XT86也夭折....
我想,有M198替換M114就不錯了,剩下把M109升級至A6+水準,多買些LT2000把M110換掉,
至於卡車自走砲..從原型到現在也10年有了,現在想回頭去搞量產,沒錢了.

台灣會做砲管,但沒辦法做長砲管鋼,而且中間還卡一個尷尬的環節,
美軍自成一格,主要使用39倍徑155砲管,歐陸以德國為首,以52倍徑155砲管為主,
國軍卡車砲則是做45倍徑155砲管,砲管鋼沒辦法做,只能進口,
歐州方面有管制,不好搞,走新加坡與以色列當白手套也未必繞得開,
美國方面則是沒有那麼長的,除非刻意下訂單特別開爐生產.

最簡單就是M109A6+加上M198 ,走美軍規格39倍徑,然後放生卡車砲,
這樣把做預備砲管的錢省起來,直接買美軍庫存品就好,戰時真打到砲管不夠,直接讓美國人運便是,
不需要多做45倍徑砲管放著.

Reply author: hawkeye
Replied on: 12/31/2016 10:24:13
Message:

首先得要敬佩這位學弟(本人也是這所學校畢業的)在時下年輕人都只貪圖享樂ˋ還能來從軍報國~
不過得要說起醜話了ˋ首先軍校招生簡章已經說明了很清楚了ˋ不可有無法治療的疾病ˋ您當初隱瞞就不對了!因為軍人不管甚麼官科都一樣要保家衛國的體能當然要健全ˋ這是起碼的要求ˋ世界各國美國歐洲日本自衛隊都一樣ˋ就怕萬一ˋ你病發了ˋ還會拖累部隊ˋ這責任誰也當擔不起ˋ尤其是國軍已經被台灣民粹搞得很弱了~
並不是統計系就一定分發財務文官性質工作的ˋ國軍比較輕鬆的好康缺都會優先給女官兵ˋ你不會不知道吧?愚兄的同學學長學弟財務官科去外島金門馬祖的一堆ˋ在馬祖時因缺水一個禮拜還洗不到一次澡ˋ你要嗎?就算財務官科也是要輪值星帶部隊的(有當過兵就知道了)有的甚至也要帶操跑五項戰技!在長官眼裡軍官都是一樣要能帶兵出操的!
最後總結是本來按照規定ˋ你隱瞞疾病這樣是要強制退學而且要賠償所有費用ˋ那可比大學助學貸款還多一倍以上!而且不給學分的!學校讓你轉學已經是仁盡義至了!不要再抱怨了!
http://udn.com/news/story/7339/2195541
廿六日聯合新聞網「有能力卻無工作可做，民團籲正視癲癇病友工作權」報導，讓筆者想起一段往事。

筆者高中時得水痘發高燒，造成腦神經過度放電的症狀，也就是「癲癇」，但筆者症狀屬輕度，發作時聽覺受影響，即失神性的小發作，可以藥物控制，每天要按時服藥。高中畢業後，考上國防管理學院統計系，入學體檢時，軍醫看到台中榮總醫師證明，癲癇已服藥控制，就讓筆者入學；入學後，服藥加上心情穩定，就連醫生都難以置信，居然連小發作都沒有。

但就在畢業前一年暑假前，筆者重感冒四肢無力，晚上要值班巡校園，不小心踩空從樓梯上滾下去，送醫急救先照腦波看是否腦震盪，但是癲癇不說沒人知道，一照腦波馬上現形。校方以我因公受傷，開證明讓我參加轉學考試，從此與軍職無緣。

其實，統計系畢業從事財務工作，為文官性質，輕度癲癇患者應可勝任，但因「癲癇不能當兵」的規定，把輕度和重度病患劃為同類，剝奪一個想要從事軍職的年輕人心願！現在筆者在一所大學當校基人員，雖然薪水是全校行政人員最低的，至少有一份工作可做，每年也持續報考國家考試，希望當公務人員。

想當年若沒摔下樓梯，癲癇病患也能勝任財務官工作。希望立法者不要把所有癲癇病患都視為同類，應像那位軍醫給輕度病患有發展所長的工作機會才是

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/31/2016 10:56:31
Message:

quote:
Originally posted by gera

至於卡車自走砲..從原型到現在也10年有了,現在想回頭去搞量產,沒錢了.

台灣會做砲管,但沒辦法做長砲管鋼,而且中間還卡一個尷尬的環節,
美軍自成一格,主要使用39倍徑155砲管,歐陸以德國為首,以52倍徑155砲管為主,
國軍卡車砲則是做45倍徑155砲管,砲管鋼沒辦法做,只能進口,
歐州方面有管制,不好搞,走新加坡與以色列當白手套也未必繞得開,
美國方面則是沒有那麼長的,除非刻意下訂單特別開爐生產.

最簡單就是M109A6+加上M198 ,走美軍規格39倍徑,然後放生卡車砲,
這樣把做預備砲管的錢省起來,直接買美軍庫存品就好,戰時真打到砲管不夠,直接讓美國人運便是,
不需要多做45倍徑砲管放著.

問題是, 我們的中戰卡車未必能拖得動M198火炮
M114炮重只有5.8公噸
M198卻有7.15公噸
https://en.wikipedia.org/wiki/M198_howitzer

我是不反對撿便宜, 因為M198真的很便宜
但是如果不考慮預算, 我認為可以買更好的
例如買美國的39倍徑砲管, 裝在國產的卡車炮上用
或是新加坡的飛馬榴彈砲
https://en.wikipedia.org/wiki/SLWH_Pegasus
尤其是新加坡的飛馬炮, 和M198一樣是39倍徑
但是只有5.4公噸, 比M114還輕
並且還有輔助動力系統APU 可以近距離自力機動
這一點在台灣很有幫助
因為火炮平時可能藏在掩體內或是隧道內收到射擊命令時才開出來
打完後又馬上回到掩體或是隧道內
有這種快速進出陣地/掩體的機動性很有幫助
https://www.youtube.com/watch?v=QDDRQ-WNcY0

如果要打遠距離, 例如部屬在金馬烏坵前線
新加坡也有FH2000系統這種52倍徑的重砲, 也配有輔助動力系統
https://en.wikipedia.org/wiki/FH-2000

我覺得新加坡很多東西真的很值得國軍學或是直接引進
人家或許自己跟台灣一樣不會做炮管但是採購進口炮管後加上自己的巧思做出這些好東西出來

Reply author: darkmoon
Replied on: 12/31/2016 14:27:58
Message:

只在那講打遠，不講打準
XT-69一開始生出來吹自己打30公里超厲害，但不提火砲射擊精度是CEP2%
美國炮等拉出來是CEP0.5%甚至更低，打很遠卻打不準就只是用砲彈儲備量換殺傷概率

是覺得國軍倉儲很多可以這樣玩歐?

巧思有很多，39倍徑炮彈道一樣可以漂很遠，但老美為了衡量運輸效率放棄拉炮管拉長的套路，改用複合導引彈翼控制確保準確度
只知道要求單一指標下場通常是在測評時被實際操炮教官給電爆

Reply author: 小毛
Replied on: 12/31/2016 20:35:50
Message:

話說瑞典和老美波音弄出個GLSDB，可以放在MLRS上面用。

我的想法是台灣應該砸錢開發SBD II等級的多重導引滑翔炸彈(先給空軍用)，然後開發成台灣版的GLSDB II，給雷霆兩千和其後繼系統用(包括海軍用和陸軍用)。

由於是多重導引，不管是用來外離島先制攻擊，報復反擊，本島外離島反艦反登陸都很好用。百公里以上射程也確保了跨區支援，多彈同時攻擊的可能性。兩百五十磅彈藥的威力，也能確保能夠威脅大部分固定和機動目標。以老美SBD II目標價不到十萬美金一發來看，台灣自製說不定也能做到這樣的價錢。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 01/01/2017 04:16:44
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

話說瑞典和老美波音弄出個GLSDB，可以放在MLRS上面用。

我的想法是台灣應該砸錢開發SBD II等級的多重導引滑翔炸彈(先給空軍用)，然後開發成台灣版的GLSDB II，給雷霆兩千和其後繼系統用(包括海軍用和陸軍用)。

由於是多重導引，不管是用來外離島先制攻擊，報復反擊，本島外離島反艦反登陸都很好用。百公里以上射程也確保了跨區支援，多彈同時攻擊的可能性。兩百五十磅彈藥的威力，也能確保能夠威脅大部分固定和機動目標。以老美SBD II目標價不到十萬美金一發來看，台灣自製說不定也能做到這樣的價錢。

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我也是這樣想
GLSDB或是其他的高精度長程火箭真的太革命性
我覺得已經可以取代大多數長射程的大口徑火炮了
單發威力超過240mm砲彈, 射程遠遠超過身管火炮
打擊縱深已經很接近陸航的攻擊直升機作戰半徑(~~100km)
CEP還比傳統火炮高 (但是前題是沒有針對制導系統的電子戰干擾)
並且全系統的重量, 機動性, 人力需求還比火炮低
火力投射密度還比火炮高(射擊速度)
唯一比較有劣勢的是彈藥價格以及全壽期保養(火箭燃料過期)
但是我覺得這也還是可以承擔的

所以LT2000以目前來看還有很大的改善空間, 不管是彈種和系統
所以真的很值得繼續生產下去, 最好是未來的軍團砲兵全面換裝LT2000搭配少量M110八吋榴
外島也改用LT2000系統取代舊的8吋/240mm炮
而機械化/裝甲旅的火炮就能夠全面的155mm自走化,
我是不認為一定要使用45/52倍徑
但是自動化以及39倍徑恐怕是免不了的

CEP問題或許很大
但是如果是拿來反登陸舟波, 改打雙效子母彈頭
https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-Purpose_Improved_Conventional_Munition
或許cep的數字不太好看也還可以接受巴

不過我是希望能夠開發步兵旅/機械化旅使用的輕型多管火箭系統
使用空用的五吋或是2.75吋火箭彈搭配雷達導引
當作旅的中程精準火炮使用. 專門來打戰車/小艇等點目標

Reply author: jackguof1273
Replied on: 01/01/2017 09:30:03
Message:

LT2000，取代除了155mm 105mm外所有的火砲應該不錯，也簡化後勤，反舟波117mm/15km 182mm/30km 227mm/45km---配鋼珠高爆戰鬥部/雙用殺傷戰鬥部能給敵人很大的殺傷。

M110A2雖然雄壯威武但射速慢，開設及撤收陣地較慢，能汰掉更好，建議也以LT2000取代。

只是國軍的軍用觀測望遠鏡，不知道有沒有跟美軍相同。

同時具備有雷射測距功能和測方位角，高低角功能和自身GPS定位，只要使用者對準目標按下雷射測距鈕，望遠鏡馬上可定出目標的GPS座標，透過保密的資料鍊就可以直接傳送目標的GPS座標給射擊指揮所並發起射擊任務。

美軍和德軍砲兵部隊還在M109A3的時代，好像就有裝備砲兵標定雷達和無人飛機的觀測營。

Reply author: gera
Replied on: 01/01/2017 13:51:06
Message:

輕型火箭砲,應該是採共通型架構,至少是地獄火等級,也就是說直接使用地獄火來反甲與反舟艇..等等各種目標,不需要另外發展特規產品,
反推回去,可共用MK15與MK30兩種規格的火箭彈.
至於2.75吋,5吋火箭與中科院弄的灘岸防禦火箭都可運用,差別在數量與射程而已,
以灘岸防禦火箭來說,一管可以塞三枚吧,只是射程近了些.

5吋火箭其實就是共通於劍一或是AIM-9X,也就是說,可以兼用於自衛防空用,
只是需要外部餵資料與雷情...

中科院有新版雷觀儀,上述的功能都有,嚴格來說,它是個平台,可以搭配不同的雷觀器具,
本身具有數據輸出功能...
但似乎只做半套,雷觀儀的輸出端口似乎沒有與37C整合,不能直接傳輸也不方便(需有線電纜連結),而37C的性能也有局限...

前觀應該逐漸轉型成UAV,以RQ-21A為例,其傳輸控制距離為100km,搭配10km級的雷觀儀,可以在近程防空武器的邊緣觀測,
反登陸戰這種高強度環境,可多派數架UAV監控,保證戰損下任務成功,
比起灘頭派出前觀小組看得要遠也可靠,前觀小組雖然依附地物不容易被察覺,但觀測範圍有限,一但被反制就很容易失能.

而前觀小組的無線電也更換為SINCGARS,事實上最好整個砲兵無線電系統都更換為SINCGARS,
保留IMSE做為骨幹通信節點.

整個反登陸火力戰,
一,應該確保防空條件下執行,眼前可以退下來的鷹式飛彈擔任直衛,更之後則整合陸劍二等等.
二,火力應該在多層次聯合打擊,但前面波次只動用M109與LT2000至多三分之二火力,牽引砲例如M198應該壓住不動用.

由於考慮到會被反制,因此前面火力波應該使用自走化與長射程,高瞬間輸出為主,在確保防空力量下進行射擊.
而三分之一的火力應該保留做為預備隊,以及難以射後轉移的牽引砲應該保留到灘岸階段,確保整個火力的持續性.
所以火箭營我喜歡拆成三連制,如此佔領射擊陣地較小,運用上也方便,拆分合擊都容易.

(很明顯M110根本不適用當前狀況,它射速慢,佔領撤收陣地都慢,耗用人力多,但在戰場上,它的作用只剩下吸引敵火使友軍有機會轉移..LT2000 MK30 27發射完收架跑路,M110 還打不到10發吧)

Reply author: 小毛
Replied on: 01/01/2017 21:03:16
Message:

如果做得出GLSDB II，那我肯定會分成兩種部署方式，第一種給雷霆兩千機動使用，射程100~150公里，用來反艦反登陸都能用，因為有多層導引能力，可以執行全天候戰備。

另一種則是開發成偽裝貨櫃發射器，在預置陣地裝設，要做好防潮防濕防蛀設計，戰時由機動發射小組接上百公尺有線線路遙控發射。因為有超過百公里射程，所以在反登陸作戰時，不管部署在台灣哪個基地，都能北中南東西互相支援。唯一需要考慮的是機動發射小組要如何透過國軍的資料鏈取得目標資訊，像是部屬在南投的發射小組，怎樣取得淡水河口或是基隆外海的目標資訊....

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Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 01/01/2017 23:55:22
Message:

quote:
Originally posted by darkmoon

只在那講打遠，不講打準
XT-69一開始生出來吹自己打30公里超厲害，但不提火砲射擊精度是CEP2%
美國炮等拉出來是CEP0.5%甚至更低，打很遠卻打不準就只是用砲彈儲備量換殺傷概率

是覺得國軍倉儲很多可以這樣玩歐?

巧思有很多，39倍徑炮彈道一樣可以漂很遠，但老美為了衡量運輸效率放棄拉炮管拉長的套路，改用複合導引彈翼控制確保準確度
只知道要求單一指標下場通常是在測評時被實際操炮教官給電爆

XT69走45倍徑是受到南非G5的影響，南非不知道砲管是不是自己造的

不過XT86又走回39倍徑的砲管，不過也沒有採用。

的確本島的炮兵以性能而言並沒有迫切升級的需要，不過隨著軍人數目越來越受限，有越來越高的升級自動化需求。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 01/02/2017 19:46:17
Message:

1.反對陸軍有射程100~150公里的彈種。

2.反對陸軍海軍跟空軍用一樣的機種。

因為最後會被空軍整碗端走(難怪美國海軍死都不想跟空軍用一樣的飛機)。

或許有國家戰略考量，但付錢幫別人養老婆另當別論。

---------------------------------------------

飛彈軍組織再變革國防部防空飛彈指揮部3月移撥空軍

2017-01-02

國防部防空飛彈指揮部目前仍在執行愛國者2型飛彈性能提升及採購愛國者3型飛彈，以及代稱國軍陸基防空飛彈系統的天弓3型防空飛彈接裝計畫；此外代號「戟隼專案」接裝雄二E型特種飛彈系統，已到尾聲，並陸續服役。

Reply author: sun
Replied on: 01/03/2017 07:13:34
Message:

又要換軍服了！

10餘年來第4次變革防空一元化飛指部移編空軍
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170103000279-260118
事實上，飛指部在過去10餘年，已經過3次組織調整，2004年4月，在國防部長湯曜明任內，飛指部由陸軍改隸國防部，沒多久，2006年1月，在李傑部長任內，則由國防部改隸空軍；2012年2月，部長高華柱任內，又由空軍改回國防部，如果這次再移編，則是第4次的變動。
一般而言，陸軍出身的部長，都主張放在國防部，海空軍出身的部長，則多主張放在空軍。

Reply author: sungf29
Replied on: 01/03/2017 12:42:38
Message:

quote:
Originally posted by sun

又要換軍服了！

10餘年來第4次變革防空一元化飛指部移編空軍
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170103000279-260118
事實上，飛指部在過去10餘年，已經過3次組織調整，2004年4月，在國防部長湯曜明任內，飛指部由陸軍改隸國防部，沒多久，2006年1月，在李傑部長任內，則由國防部改隸空軍；2012年2月，部長高華柱任內，又由空軍改回國防部，如果這次再移編，則是第4次的變動。
一般而言，陸軍出身的部長，都主張放在國防部，海空軍出身的部長，則多主張放在空軍。

岔題一下

小時候住市場

拜拜會選爐主

飛指部移來移去

頗像在選爐主

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/03/2017 22:16:20
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20170102/20170102038360.html
飛指部移編國防部：與勇固案無關
中央社-2017年01月02日下午16:01

（中央社記者劉麗榮台北2日電）媒體報導國防部防空飛彈指揮部再度移撥回空軍轄下，對此國防部表示，相關組織調整正研議中，但與「勇固案」毫無關係。

報導指出，轄有愛國者3型防空飛彈、天弓2、3型防空飛彈、鷹式防空飛彈與雄風2E型巡弋飛彈的國防部防空飛彈指揮部今年3月再度移撥回空軍轄下，單獨成立空軍防空飛彈指揮部，這是蔡政府執政以來，國軍戰略單位首度重大移編，國軍凍結多時的「勇固案」，似乎有啟動的跡象。

國防部表示，有關報載的組織調整，仍正研議當中，將依敵情威脅、作戰需求、指揮管制等審慎評估，與「勇固案」毫無關係。

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/03/2017 22:19:39
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20170103/20170103039252.html
飛指部移回空軍朝野各有看法
中央社-2017年01月03日下午16:17

（中央社記者王承中、蘇龍麒台北3日電）朝野立委今天針對國防部將防空飛彈指揮部移回空軍有不同看法。民進黨立委蔡適應認為合理，但不能排擠空軍預算。國民黨團書記長江啟臣則說，國防部應說明相關考量。

媒體報導，轄有愛國者3型防空飛彈、天弓2、3型防空飛彈、鷹式防空飛彈與雄風2E型巡弋飛彈的國防部防空飛彈指揮部，今年3月再度移撥回空軍。對此國防部昨天表示，相關組織調整正研議中，但與「勇固案」無關。

蔡適應今天表示，他認為以軍事作為來看，飛指部移回空軍是最簡單明確的方法。目前台灣空防的戰管雷達由空軍負責，未來當空軍第一時間收到雷情，回報國防部後，就可依命令處理。

蔡適應指出，飛指部目前直屬國防部參謀本部，但他認為參謀本部是三軍聯合的指揮單位，下轄應是幕僚單位，所有的作戰單位都應全部移撥到各軍種，現在各國也都有這樣的想法。

但蔡適應表示，國防部須跟空軍溝通清楚，飛指部連人帶裝備移回空軍不會排擠到空軍原本的預算，不然飛指部會變成空軍最不受歡迎的單位，預算恐逐年被砍，這對於台灣希望做到先期飛彈防禦系統會大打折扣。

國民黨立法院黨團書記長江啟臣說，飛指部移編到空軍司令部，必須要有整體戰略布署，畢竟飛彈防禦是目前台灣國防重要的一環，所以之前才會抽出來成立飛指部。

他說，相關的移編特別涉及愛國者飛彈、天弓飛彈等，都是非常重要的戰略性、戰術性武器，國防部應該說清楚相關的考量，如果移編比較有效率，那麼過去又為什麼要成立飛指部？

時代力量立委林昶佐表示，飛指部移回空軍應有助於強化統一作戰能力，但一切還要看國防部戰略布局的改革，要看國防部整體的布局。據他了解，國防部將在新的會期提出新的國防戰略。

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Reply author: hcwu
Replied on: 01/03/2017 22:34:00
Message:

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://n.yam.com/cna/politics/20170103/20170103039252.html
飛指部移回空軍朝野各有看法
中央社-2017年01月03日下午16:17

（中央社記者王承中、蘇龍麒台北3日電）朝野立委今天針對國防部將防空飛彈指揮部移回空軍有不同看法。民進黨立委蔡適應認為合理，但不能排擠空軍預算。國民黨團書記長江啟臣則說，國防部應說明相關考量。

媒體報導，轄有愛國者3型防空飛彈、天弓2、3型防空飛彈、鷹式防空飛彈與雄風2E型巡弋飛彈的國防部防空飛彈指揮部，今年3月再度移撥回空軍。對此國防部昨天表示，相關組織調整正研議中，但與「勇固案」無關。

蔡適應今天表示，他認為以軍事作為來看，飛指部移回空軍是最簡單明確的方法。目前台灣空防的戰管雷達由空軍負責，未來當空軍第一時間收到雷情，回報國防部後，就可依命令處理。

蔡適應指出，飛指部目前直屬國防部參謀本部，但他認為參謀本部是三軍聯合的指揮單位，下轄應是幕僚單位，所有的作戰單位都應全部移撥到各軍種，現在各國也都有這樣的想法。

但蔡適應表示，國防部須跟空軍溝通清楚，飛指部連人帶裝備移回空軍不會排擠到空軍原本的預算，不然飛指部會變成空軍最不受歡迎的單位，預算恐逐年被砍，這對於台灣希望做到先期飛彈防禦系統會大打折扣。

國民黨立法院黨團書記長江啟臣說，飛指部移編到空軍司令部，必須要有整體戰略布署，畢竟飛彈防禦是目前台灣國防重要的一環，所以之前才會抽出來成立飛指部。

他說，相關的移編特別涉及愛國者飛彈、天弓飛彈等，都是非常重要的戰略性、戰術性武器，國防部應該說清楚相關的考量，如果移編比較有效率，那麼過去又為什麼要成立飛指部？

時代力量立委林昶佐表示，飛指部移回空軍應有助於強化統一作戰能力，但一切還要看國防部戰略布局的改革，要看國防部整體的布局。據他了解，國防部將在新的會期提出新的國防戰略。

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之前防空飛彈部隊人事和經費是由陸軍出,但是真正做戰由空軍作戰指揮部節制,空軍作指部內會有一個陸軍飛彈組,台灣防空飛彈立屬陸軍事比照美國的做法,美國防空飛但須根折美國陸軍駐防,形成軍團級的防護網,台灣則沒有這種攻勢作戰,防空飛彈交由空軍也是很多國家的做法,像日本愛國者就由空自負責.

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/04/2017 08:50:09
Message:

真正的原因是古早花蓮防空學校被併到砲校吧??
那是當年錯誤的決策~
而基礎就有異常了等這些人爬上大位後要改更加困難，因為照慣例非我族類的合併往往是打報告退伍收尾，然後經驗傳承有斷層，最後砍地重練的呼聲四起~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: hcwu
Replied on: 01/04/2017 12:21:47
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

真正的原因是古早花蓮防空學校被併到砲校吧??
那是當年錯誤的決策~
而基礎就有異常了等這些人爬上大位後要改更加困難，因為照慣例非我族類的合併往往是打報告退伍收尾，然後經驗傳承有斷層，最後砍地重練的呼聲四起~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

空軍防空學校裡面沒有防空飛彈專長,只有高射炮專長,也就是空軍的防砲單位,防空飛從來專屬陸軍,防校合併到砲校是郝伯伯的意見,那時很多單位都預計要合併到陸軍,譬如海陸,空軍警衛,金馬的防砲單位,最後只有金馬防砲和防校併到陸軍,但是砲校會有一個副指揮官是空軍缺.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 01/04/2017 12:44:08
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

如果做得出GLSDB II，那我肯定會分成兩種部署方式，第一種給雷霆兩千機動使用，射程100~150公里，用來反艦反登陸都能用，因為有多層導引能力，可以執行全天候戰備。

另一種則是開發成偽裝貨櫃發射器，在預置陣地裝設，要做好防潮防濕防蛀設計，戰時由機動發射小組接上百公尺有線線路遙控發射。因為有超過百公里射程，所以在反登陸作戰時，不管部署在台灣哪個基地，都能北中南東西互相支援。唯一需要考慮的是機動發射小組要如何透過國軍的資料鏈取得目標資訊，像是部屬在南投的發射小組，怎樣取得淡水河口或是基隆外海的目標資訊....

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https://www.youtube.com/watch?v=QzUAg9Uv9hw

你講的很有意思
所以我分享這個之前看到的中科院官方影片
這個影片的大概想法是
LT 2000用三種射程的彈藥打三種敵人/敵情需求
射程25~45KM的MK-45打登陸船團的泊地
射程15~30KM的MK-30打登陸艇/舟波
射程15KM以下的MK-15打水濟灘頭以及岸上的敵軍

那好玩在這裡, 假設共軍在離岸20公里外停泊LSD/LPH, 放下登陸艇和兩棲突擊甲車
陸軍要怎麼才能有效的觀測到離岸20公里外的目標?
這可不是砲兵前觀可以看的到的巴, 尤其是如果利用夜間發動兩棲突擊
所以我的想法是, 這種長射程反泊地砲兵一定要走資料鏈, 海空軍海巡情報整合
否則只是靠陸軍的砲兵前觀恐怕很難發揮他的性能
尤其是未來如果還開發射程超過100KM的火箭/砲兵飛彈
這種用法會越來越接近反艦飛彈或是短程地對地彈道飛彈

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/04/2017 21:28:03
Message:

quote:
Originally posted by hcwu
空軍防空學校裡面沒有防空飛彈專長,只有高射炮專長,也就是空軍的防砲單位,防空飛從來專屬陸軍,防校合併到砲校是郝伯伯的意見,那時很多單位都預計要合併到陸軍,譬如海陸,空軍警衛,金馬的防砲單位,最後只有金馬防砲和防校併到陸軍,但是砲校會有一個副指揮官是空軍缺.

當年整合就是個笑話，砲彈的彈道在空中引爆跟在陸地爆炸的彈道根本不同，運用的觀念差異更大~~
而在下也知道空軍防砲被裁前有35快砲與陸射麻雀模組的存在，更知道唯有平常就是空軍大家庭出身才真正熟悉陸空指管整合的作業~~
現在這批幾乎都是陸軍出身的弟兄又要變成空軍管轄，按以往的習慣就是小弟之前說的非我族類的下場，能被留用的不多~~
所以要移交就徹底一點，反正陸軍只剩點防空的野戰短程飛彈可以運用~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: jackguof1273
Replied on: 01/07/2017 19:43:26
Message:

https://www.youtube.com/watch?v=xOlklBjnuu8

https://www.youtube.com/watch?v=JCWKrEJTnv4

點防空在被拿走就太缺德一點

單純認為陸軍除了買CS/MPQ-951，以後要在買增程型劍一飛彈與雙管XTR-102給軍團防空營用，未來能與海軍一起採購以量制價。

而三維相列雷達整合劍一、復仇者，希望也能整合XTR-102近程自動化防禦武器系統。

只是..陸軍千萬別買劍二~~哈哈

Reply author: sun
Replied on: 01/08/2017 22:11:52
Message:

國防部發言人是提到：國軍全程監控並作好因應作為。
倒是「國軍將領透露」那些段落（如貼文）寫的蠻生動的！
如果屬實，算得上是洩密嗎？

中共遼寧艦若挑釁跨海峽中線　國軍可殲滅
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20170108/1030370/applesearch/中共遼寧艦若挑釁跨海峽中線%E3%80%80國軍可殲滅
國軍將領透露，若遼寧號艦隊侵犯我國家安全，國防部已擬定好殲敵策略，利用雄風二、三型及魚叉反艦飛彈，可在數波飽和攻擊下，殲滅敵軍。
將領透露，據美軍數據及歷年來的兵棋推演，遼寧號艦隊仍有許多破綻，國軍可利用反艦飛彈的高低配置及相關的戰術，甚至以秒差的方式，由海軍先發射一枚雄二反艦飛彈，引誘遼寧號艦隊的反制系統提前將雄二飛彈擊毀；隨後再發射雄三超音速反艦飛彈，因遼寧艦隊的反制系統認為已成功擊毀雄二飛彈，雄三反艦飛彈或魚叉反艦飛彈就可命中遼寧號艦隊。
將領更透露，遼寧號航母戰力遠不足美航母戰鬥群，因此可在3、4波飽和攻擊下，遼寧號艦隊即會遭反艦飛彈命中，甚至擊毀。因此將領認為，遼寧號艦隊在通過台灣海峽不敢進行挑釁行為，更不敢跨越海峽中線。

Reply author: hcwu
Replied on: 01/08/2017 23:09:20
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by hcwu
空軍防空學校裡面沒有防空飛彈專長,只有高射炮專長,也就是空軍的防砲單位,防空飛從來專屬陸軍,防校合併到砲校是郝伯伯的意見,那時很多單位都預計要合併到陸軍,譬如海陸,空軍警衛,金馬的防砲單位,最後只有金馬防砲和防校併到陸軍,但是砲校會有一個副指揮官是空軍缺.

當年整合就是個笑話，砲彈的彈道在空中引爆跟在陸地爆炸的彈道根本不同，運用的觀念差異更大~~
而在下也知道空軍防砲被裁前有35快砲與陸射麻雀模組的存在，更知道唯有平常就是空軍大家庭出身才真正熟悉陸空指管整合的作業~~
現在這批幾乎都是陸軍出身的弟兄又要變成空軍管轄，按以往的習慣就是小弟之前說的非我族類的下場，能被留用的不多~~
所以要移交就徹底一點，反正陸軍只剩點防空的野戰短程飛彈可以運用~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

空軍防砲本來就是空軍所屬,軍官和士兵都是由空軍編制,只是專長訓到了陸砲校,防砲部隊就沒了母校而已,但是防空飛彈就從成立到今都由陸軍出資出人,但是陸軍很幹的是防空飛彈部隊出人出錢但節制是由空軍作指部,合併也好,不合併也好,全世界都有例可循,只是空軍內部經費的問題,到時飛彈汰舊換新的經費會不會被買飛機的錢佔走了,畢竟空軍大部分的錢都去買飛機去了,還有另一個問題,飛彈在陸軍是個科技專業兵種,但是防砲在空軍地位很差,早期還有空軍警衛時,不識字就去警衛,非電資機械專長大部分就是防砲,連穿個軍便服的資格都沒有,飛彈和防砲兩個單位將來合併後素質會提升還是下降才是觀察重點.

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/09/2017 08:49:15
Message:

沒啥重點~
目前防砲能用的只有沒用的20炮與撐的還可以的35快炮撐場面，M1的40/L60應該退的差不多了，40/L70陸軍又不愛沒買~~
所以陸軍野戰點防禦就只剩紅外線飛彈可以上的了檯面，20小炮......那就算了，除非能換雷達操控的30機炮但是會等超久........就算了~~

至於不識字??兄臺是指哪一個年代??
自從精進人亡案以來到精粹案，本軍翻了好幾輪，早就沒有啥傳統了，舉陸航與空降特戰合併為例，當然是錢多的晚輩陸航主導，老古董綠虎斑都被消滅的差不多了~~
現在真正問題是陸軍飛彈併到空軍後是真的是整合成一家了嗎??所有戰區真的陸空聯防沒有軍種隔閡了嗎??對匪真正形成陸空聯合一體的銅牆鐵壁了嗎??
在下常經過公館那個有豬屎味飄過的山邊.......聽到都很奇怪.........
反正本軍的經費向來就以防空制海反登陸三大塊下去分贓，那就將整個防空都給空軍統包大宗，將來出事也只能摸著鼻子認領，陸軍只要奉令協防飛彈連營周邊防衛預防滲透或炮擊就好~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: hcwu
Replied on: 01/09/2017 09:29:44
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

沒啥重點~
目前防砲能用的只有沒用的20炮與撐的還可以的35快炮撐場面，M1的40/L60應該退的差不多了，40/L70陸軍又不愛沒買~~
所以陸軍野戰點防禦就只剩紅外線飛彈可以上的了檯面，20小炮......那就算了，除非能換雷達操控的30機炮但是會等超久........就算了~~

至於不識字??兄臺是指哪一個年代??
自從精進人亡案以來到精粹案，本軍翻了好幾輪，早就沒有啥傳統了，舉陸航與空降特戰合併為例，當然是錢多的晚輩陸航主導，老古董綠虎斑都被消滅的差不多了~~
現在真正問題是陸軍飛彈併到空軍後是真的是整合成一家了嗎??所有戰區真的陸空聯防沒有軍種隔閡了嗎??對匪真正形成陸空聯合一體的銅牆鐵壁了嗎??
在下常經過公館那個有豬屎味飄過的山邊.......聽到都很奇怪.........
反正本軍的經費向來就以防空制海反登陸三大塊下去分贓，那就將整個防空都給空軍統包大宗，將來出事也只能摸著鼻子認領，陸軍只要奉令協防飛彈連營周邊防衛預防滲透或炮擊就好~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

不識字只會寫自己名字不在少數,待過空軍警衛防砲就知道兵源素質相差很多,有教育大學畢,也有號稱國中畢業,沒辦法,素質高相關科系的人都選去地勤通資去了,空軍挑剩的來防砲,之前進訓練中心時空軍就依照學歷區分為防砲和非防砲簽,空軍軍紀事件排名第一之前是警衛,現在應該是防砲了.至於經費問題,防砲說起來還是自己人,高層幾乎都是飛官,中低層也是空軍技術學校出來,經費大餅就是那麼大,制空經費也不太可能獨大,空軍防砲萬年不換,從買了3個營的35快砲之後就沒消息,近年來才有些改良,說穿了就是經費問題,防空飛彈和戰機比,當然戰機優先,早期買不到飛機時,寧願經費先編著不用,40高砲就頂著到報廢.台灣全島防空從來就是空軍節制,指揮管制不是問題,空軍經費要怎麼分才是問題,這些防空飛彈也不便宜,也不能依照防砲萬年不改良,看看陸軍花了大錢買飛機,其他軍備採購一律想想在想想.這下空軍又頭痛了.

Reply author: gera
Replied on: 01/09/2017 15:21:23
Message:

空軍40砲連早幾年已經退光,目前就天兵連,有天兵雷達,35砲與麻雀,與捷羚連,有捷羚/陸劍一與T82 20機砲,
募兵制對空軍影響較小,因防砲多是固定基地,因此空軍此前允許防砲志願役指地服役,因此情況比陸軍好得多,
空軍警衛踢給憲兵好幾年,早已不在序列中,這半生不熟的募兵制也搞了好些年,用不著拿以前老黃曆來講.

飛指部自陸軍獨立出來,再併入空軍,又獨立出來,現在又要併入空軍,
就防空作戰指管部份,本來就受空軍戰管管制,
飛指部在陸軍時代建案買愛國者,2006年移給空軍,承續建案2007升級愛國者,2008買愛國者PAC3,2012年又移出空軍,2015開始買天弓三,
飛指部買飛彈花的錢比陸軍海軍買直昇機買船還多,以前怎麼分以後就怎麼分.

..整個來說,飛指部本是半獨立單位,掛在空軍下,只是因整體防空作戰管制需求,
如同日本空自管愛國者一樣,只是台灣的情況更極端,陸軍連鷹式飛彈都被拿掉,只剩下叢樹與刺針,而日本陸自還有03式等等.

Reply author: kmleu
Replied on: 01/09/2017 18:33:27
Message:

短期內加碼劍一應該還是比劍二靠譜,以下純屬軍宅腦補~或許等麻雀夠老,陸基天劍二上陣的機會會高一些,如果構型與海劍二相同(加掛拋棄增程段)...
增程段還是丟到海裡比較好些,搭配快砲或許GDM-008/35mm轉倉快砲是個選擇,
如果軍備局能比照T82,造出30*173mm轉倉機砲也是個不錯的選擇,但....

quote:
Originally posted by jackguof1273

https://www.youtube.com/watch?v=xOlklBjnuu8

https://www.youtube.com/watch?v=JCWKrEJTnv4

點防空在被拿走就太缺德一點

單純認為陸軍除了買CS/MPQ-951，以後要在買增程型劍一飛彈與雙管XTR-102給軍團防空營用，未來能與海軍一起採購以量制價。

而三維相列雷達整合劍一、復仇者，希望也能整合XTR-102近程自動化防禦武器系統。

只是..陸軍千萬別買劍二~~哈哈

Reply author: sun
Replied on: 01/10/2017 01:00:30
Message:

沒差吧？

什麼？國軍立正要改成這樣？民：我看了什麼？
http://udn.com/news/story/7314/2220055
立正稍息大不同，實施了近一甲子的「立正」操典，國防部研議要改，「兩手五指伸直併攏，手掌及指緊貼於大腿外側」，要改「半握拳」。國防部研議的操典被流傳到網路上，引起網友討論，有網民說「我到底看了什麼」。國防部晚間證實，這項修正將在本月16日開始實施。

國防部晚間表示，針對網路流傳國軍修訂立正姿勢，是因應「國軍基本教練」準則(92年版)印頒迄今已逾13年，檢討「國軍儀隊訓練教範」立正姿勢(握拳)與「國軍基本教練」(五指伸直併攏)不同，故蒐整美、日、韓各國相關教範，並召集各軍種、指揮部所屬單位共同研議，適切修訂以「自然」為前提，並符合「人體工學」及「軍人儀態」之握拳立正姿勢，亦可彰顯軍人雄壯英挺之固有氣質。這項修訂將自元月16日起試行驗證，未來依據各方建議，以為爾後修正參考。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 01/10/2017 01:43:11
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

至於不識字??兄臺是指哪一個年代??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

真的有歐
我是阿扁任內的預官
我有同梯去外島當排長回來說他的排兵不會加減乘除
所以他在那還教他加減乘除

我的好朋友在新訓旅當排長
他說他什麼兵都看過
還看過西藏兵連國語都不會說 (這怎麼辦呢?)
就是流亡到台灣的西藏難民, 因為取得中華民國國籍所以要當兵
但是卻不會說國語扯巴

Reply author: pcgamer
Replied on: 01/10/2017 09:34:26
Message:

我也是在阿扁剛就任的初期去當兵的，就真的遇到連上有阿兵哥只有國小跟國中學歷的，而且都沒畢業，連上幹部還特地買國小的習字本子給他們練習，不然莒光作文簿他們真的寫不出個鳥來。

Reply author: henryjen
Replied on: 01/10/2017 13:16:03
Message:

quote:
Originally posted by sun

沒差吧？

什麼？國軍立正要改成這樣？民：我看了什麼？
http://udn.com/news/story/7314/2220055
立正稍息大不同，實施了近一甲子的「立正」操典，國防部研議要改，「兩手五指伸直併攏，手掌及指緊貼於大腿外側」，要改「半握拳」。國防部研議的操典被流傳到網路上，引起網友討論，有網民說「我到底看了什麼」。國防部晚間證實，這項修正將在本月16日開始實施。

國防部晚間表示，針對網路流傳國軍修訂立正姿勢，是因應「國軍基本教練」準則(92年版)印頒迄今已逾13年，檢討「國軍儀隊訓練教範」立正姿勢(握拳)與「國軍基本教練」(五指伸直併攏)不同，故蒐整美、日、韓各國相關教範，並召集各軍種、指揮部所屬單位共同研議，適切修訂以「自然」為前提，並符合「人體工學」及「軍人儀態」之握拳立正姿勢，亦可彰顯軍人雄壯英挺之固有氣質。這項修訂將自元月16日起試行驗證，未來依據各方建議，以為爾後修正參考。

媽的！智障嗎，花體力在這種垃圾上有個機八用，國防部是哈韓到頭殼壞去就是了

我真難想像國軍以後會變成這機八破麻樣
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AB%E7%BA%BF

Reply author: hcwu
Replied on: 01/10/2017 13:53:35
Message:

quote:
Originally posted by henryjen

quote:
Originally posted by sun

沒差吧？

什麼？國軍立正要改成這樣？民：我看了什麼？
http://udn.com/news/story/7314/2220055
立正稍息大不同，實施了近一甲子的「立正」操典，國防部研議要改，「兩手五指伸直併攏，手掌及指緊貼於大腿外側」，要改「半握拳」。國防部研議的操典被流傳到網路上，引起網友討論，有網民說「我到底看了什麼」。國防部晚間證實，這項修正將在本月16日開始實施。

國防部晚間表示，針對網路流傳國軍修訂立正姿勢，是因應「國軍基本教練」準則(92年版)印頒迄今已逾13年，檢討「國軍儀隊訓練教範」立正姿勢(握拳)與「國軍基本教練」(五指伸直併攏)不同，故蒐整美、日、韓各國相關教範，並召集各軍種、指揮部所屬單位共同研議，適切修訂以「自然」為前提，並符合「人體工學」及「軍人儀態」之握拳立正姿勢，亦可彰顯軍人雄壯英挺之固有氣質。這項修訂將自元月16日起試行驗證，未來依據各方建議，以為爾後修正參考。

媽的！智障嗎，花體力在這種垃圾上有個機八用，國防部是哈韓到頭殼壞去就是了
我真難想像國軍以後會變成這機八破麻樣
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AB%E7%BA%BF

這是美式步操其中一部分,很奇怪嗎?儀隊和憲兵的甲服褲子就是學韓國阿,憲兵隊大門警衛以前不是也是兩腿微開,雙手握拳,這是哪個國軍步操典範,儀隊還好,憲兵的甲服褲子實用嗎?但是多數憲兵服勤時都穿到退伍,10年前退伍的憲兵看到現在的憲兵在演訓時都穿迷彩服時罵得一文不值,外國人看我們的基本步操還奇怪,這種訓練習慣看就好,哪天全美式步操也不奇怪事,過10年還會叫的就知道你是幾歲.

Reply author: sun
Replied on: 01/10/2017 19:14:47
Message:

「上報」這篇報導的很詳盡，還製成表格，讓人一目了然！
不過最後一段（紅字部分）提到：「早年中科院有自行研發國產的垂直發射系統」，在Mk-41來台前仍會繼續拿來測試。
既然已經有發展，也與飛彈一起測試，為何不採用，而另行購入Mk-41系統來用？
畢竟Mk-41沒有與現行研發的飛彈搭配過，屆時還要重新進行系統整合，多花一些時間。

多重阻嚇解放軍　中科院實測天弓、天劍與雄風系列「新三彈」
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=10348%2F%3F
據指出，因誤擊漁船而聲名大噪的「雄三」飛彈，以代號「磐龍專案」將射程從現有艦載型150公里，提升超過300公里的「雄三超音速增程型攻艦飛彈」，今年內將進行實彈作戰測評；該型攻艦飛彈因射程遠，相對飛彈體積就比艦載型「雄三」飛彈要大很多，規畫以陸地上機動發射車來部署，因雄三超音速攻艦飛彈一直被喻為「航母殺手」，因此雄三增程型攻艦飛彈就被中科院列為今年重點驗測的飛彈。
另外，代號「雄二B」的次音速的雄二增程型攻艦飛彈，也是將現有艦載型「雄二」飛彈的射程，從120公里提升到250公里，雄二增程飛彈經過實彈測試命中靶船後，今年進入作戰測評，也是採陸上機動車部署，未來「雄三超音速增程飛彈」與「雄二增程飛彈」將是防衛固守作戰中，陸上打擊水面船艦的利器。
在天劍二飛彈成為三軍通用裝備的性能提升進度上，據指出，代號「奔劍專案」的空射型天劍二飛彈也將進行首次的實彈驗測，除了射程原有的60公里增加到90公里外，因IDF戰機性能提升後機翼具備滑軌發射能力，掛載空劍二飛彈數量，從原有2枚增加到4枚，增強IDF戰機的空中打擊能量。
代號「定海計畫」的艦射型海劍二飛彈，雖是海軍新一代戰鬥系統「迅聯專案」內的一環，但該專案的垂直發射系統先以海弓三為測試重點，海劍二還是以原有標一飛彈的發射箱來進行實彈驗測，今年將再次登上濟陽級軍艦上，進行海上的實彈射擊，未來才會與海弓三整合裝入垂直發射系統中，進行海上的實彈驗測。
代號「勁弩專案」的陸射型陸劍二飛彈，據指出，受到飛彈指揮部移編到空軍的影響，陸軍重新思考野戰防空的防衛範圍，因此重新啟動陸劍二飛彈的需求，早在2013年在九鵬基地進行實彈測試時，兩枚陸劍二飛彈同時接戰，分別以擊落貼近海平面與空中靶機，完成作戰測評。
因但陸軍認為野戰防空不需要用到陸劍二飛彈，天劍一短程飛彈配合復仇者飛彈系統就可符合陸軍野戰防空需求，使得陸劍二飛彈未納入「勁弩專案」，這次陸軍重新啟動，因已完成作戰測評，只要再次進行實彈射擊，就可進入量產規畫。
另外，代號「劍影專案」的海劍羚飛彈（Sea Oryx Missile system）短程防空反飛彈系統，是以天劍一短程防空飛彈結合紅外線與被動雷達整合導引的輕型、點防禦艦對空飛彈，用來攔截反艦飛彈，今年也將安排進入實彈測試。
據指出，天弓飛彈研發計畫上，則是以配合「迅聯專案」的海弓三飛彈的垂直發射為測試重點，雖然以「商售」方式向美採購的MK-41垂直發射系統還未抵台，但早年中科院有自行研發國產的垂直發射系統，因不能等到美方垂直發射系統再進行驗測，因此中科院今年仍持續以國產的垂直發射系統，進行海弓三的實彈驗測。

Reply author: dasha
Replied on: 01/11/2017 06:29:46
Message:

朱明?這位也是某種程度上的金字招牌,難怪小弟覺得怎麼有阿扁第一次總統任期內的事情混入新聞了......十幾年前的東西當新聞報?
國產的垂直發射器不止一種,其中包括怎麼看都是Mk41的產品......

Reply author: hawkeye
Replied on: 01/11/2017 09:13:21
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

我也是在阿扁剛就任的初期去當兵的，就真的遇到連上有阿兵哥只有國小跟國中學歷的，而且都沒畢業，連上幹部還特地買國小的習字本子給他們練習，不然莒光作文簿他們真的寫不出個鳥來。

以前也是碰到同樣情況ˋ也是千禧年時ˋ碰到有個勤務兵看病掛號要班長陪同ˋ就問說要看病自己去不行嗎?原來他不識字

幫助文盲的士兵習字這也是功德一件ˋ過去諧星許不了就是因為不識字合約要別人代簽結果被坑光ˋ親友因不識字替別人揹上債務

也有義務兵趁當兵時參加隨營補習拿到高中資格證書ˋ省下了一筆學費

誰說義務役一無是處的?或者像戀戀風塵那樣女友兵變的?後來才發現連四個月軍訓役都會這樣女友抱別琵琶的ˋ要感謝當兵看清了是不是真心吧!

Reply author: kmleu
Replied on: 01/11/2017 10:51:39
Message:

義務役士兵不識字服役時也曾遇過,還聽說某員將心愛的名字刺青上身,但...刺錯字,通常是下了部隊才被發現有讀寫障礙(會寫名字不等同識字)
小弟認為這種現象以前存在,現在也不會好到那裡去,即便是教改多年...再加上一堆英文字母...

Reply author: dasha
Replied on: 01/12/2017 08:12:08
Message:

基本上人群中固定有千分之幾甚至百分之一是不可能教會他識字的那種生理或心理障礙,現在的義務役篩選制又很難把這種人篩掉,所以難免會看到這種人,只是沒有70年前那樣一半以上的人都不識字來得誇張.
而百分之一某些意義上,就是每個連平能分到一個......

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/12/2017 21:34:19
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170112/37517175/
焦點評論：包著軍事訓練外衣的政治恫嚇（蘭寧利）
2017年01月12日
共軍遼寧號航母戰鬥支隊昨通過台灣海峽，隨著其北返回山東基地，此次穿越第一島鏈，橫過巴士海峽，逕駛南中國海，於接近三亞航母基地附近海域運作，再經過台灣海峽北上。整個事件完全是一個包著軍事訓練外衣的政治性恫嚇，無聲無息的恫嚇，輕重拿捏各有不同而影響輕重自知。

事情發生一開始，台灣媒體就群起將小英出訪，途經美國有可能與川普團隊見面連在一起，乘勢誇大其影響。有綠媒甚至還造謠小英與傳統基金會要員會面，台灣方面越沉不住氣，就越讓大陸見獵心喜。繼之台灣有部分自稱的軍事專家、匿名將領對外放話要殲滅遼寧號航空母艦。但也有部分人認為兵力嚴重落後，無從抵抗。此兩者都屬偏激，但都是中共所樂見。
日本、美國均循往例派遣機、艦全程躡察。美國從第三艦隊派出卡爾文森號航母打擊支隊至西太平洋。美海軍將第三艦隊兵力同時部署到西太平洋，作為美國太平洋艦隊主導倡議的一部分，以擴展第三艦隊進入該地區的指揮和控制功能，這並非為對抗遼寧號航母戰鬥支隊而來。就戰力而言，美軍對其評價還停留在未成熟。
我戰略須全面改變

未來美日勢必陸海精銳兵力據第一島鏈，阻止共軍海軍主力穿越而威脅及第二島鏈，此作戰之戰略如能成功，則共軍航母盡在一島鏈內行內海作戰。
我國防部嚴詞抨擊「殲滅遼寧號航空母艦」的無根據，並發表我軍將全程嚴密掌控，並派機艦並航或躡察，這種處置是冷靜而且正確的。國防部深體任何過激的反應，都將升高衝突，而升高衝突對我將極不利。但這並非表示國防部無檢討之處，個人認為反而應該有極深切檢討之必要。
遼寧號航母戰鬥支隊所謂的繞台極具威脅性，但是事實上除了經過台灣海峽是貼近了台灣之外，其餘所有海域皆在我軍防空識別區之外，依張鳳強事件，國防部是嚴禁我海、空兵力超出防空識別區的。因此未來遼寧號航母戰鬥支隊如在我軍防空識別區之外的公海對台發起攻擊，我軍因受此限制，對他們是無可奈何的。
遼寧號航母戰鬥支隊只要保持在我防空識別區及岸置飛彈射程之外，我海、空兵力及岸置飛彈就不會威脅他。這個對我海、空兵力運用的藩籬與限制一日不撤，就不要奢談有能力反制遼寧號攻台。所以陸軍那種固守海島的防衛思想，在敵人成熟運用場外（Stand-off）遠射、遠攻之下將完全破滅，軍事戰略須全面改弦更張。
遼寧號戰力不成熟

爾後共軍海、空軍對我的壓力將日盛一日，台灣的安全完全寄託於快速反應的常備戰力，監偵、快反、海空兵力必須保持高戰備等級與足額精練。未來，第一擊將是雙方精銳之交戰，「疾如風」，根本沒有任何轉圜的餘地，贏則贏得緒戰，敗則一敗塗地。萬不可拿國命開玩笑。
至於共軍軍報稱遼寧號的出海訓練，本身就是一場更高等級與更深體驗的合成訓練，是一個值得注意的「戰點」而非給某些不老實的分裂份子看的「看點」。我的看法正好相反，遼寧號航母戰鬥支隊就美海軍標準距離能戰還早，此次編隊居然將兩艘054A巡防艦納入編隊，甚至部分海域還動用056海防艦，事實上巡防艦、海防艦在火力、耐海性、持續速率均不夠資格擔任航母的護衛，能力不足的窘境表露無遺。
突穿第一島鏈阻力最小之處就是台灣，得台灣則美日聯手阻中進入太平洋破局，中共不放棄台灣的決心因關係國家向上發展還是就此結束，其意志之堅強絕非此間混日子的人們所知。

海軍退役中將、海軍前副參謀長

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: amazon373
Replied on: 01/12/2017 23:39:15
Message:

唉！早講了，再弄八架P3回來，九噸的酬載，兩顆到四顆的雄三再加四顆到六顆的雄二，交叉搭配，倚恃著中央山脈，即便只有15000呎，也可將罩子再推出去兩百公里，是誰都要多想想。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/13/2017 04:48:41
Message:

重點是在平時的戰略處置和思維,
現在就是畫個圈圈,就守這個圈圈,進了圈圈才動.
這就是守勢,就算圈圈延伸兩百公里,那還是守勢.

要改變的是,要守中帶攻.就算共匪在圈圈外繞,我們也要出去讓他不舒服.這就是主動權.
譬如說搞幾條偵查船全程跟監,飛機低空飛掠.無人機全程監控.
甚至沒事用雷射標定器鎖定一下遼寧艦,這都會讓對方不好過.

要讓敵方繞得不舒服,但又不至於洩漏我方作戰資料,這才符合我方的利益.
不過,這樣做的話,高層要有LP才行.
稍微硬一下,就被人硬要縮回來,久了是會陽痿的...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 01/13/2017 07:27:07
Message:

http://udn.com/news/story/7338/2227246
聯合／從遼寧號示威看台灣的真假危機

2017-01-13 00:18聯合報聯合報社論

中共航空母艦「遼寧號」上月底由宮古水道穿出第一島鏈，經台灣東方海域南下，過巴士海峽進入南海；兩日前，遼寧艦沿台灣海峽西部北上，昨天凌晨脫離台海範圍返回母港青島。這是遼寧艦服役四年多來，第二度冬季到南海艦隊進行移地訓練。正值蔡總統出訪，遼寧號入出台海，引起一場熱議，卻也看出了台灣的真假危機。

共軍機艦最近頻繁出沒台日周邊海空。除了先前的空軍編隊兩度繞台及遼寧號出沒，在遼寧號北返前，三艘中共軍艦通過日本北海道與本州間的津輕海峽；八架海航轟炸機與電戰機穿越對馬海峽，引發日本自衛隊戰機緊急升空。這些，都為兩岸緊張增添話題，但其中杯弓蛇影成分不少。

大陸軍費近年均維持十％的高成長，武器更新速率驚人，僅二○一六年海軍新船服役即超過十五萬噸。不甘「錦衣夜行」乃人之常情，共軍隨裝備性能提升而擴大活動範圍，堪稱是「自然溢出」。尤其，北京為加強對南海的控制，俟航艦兵力發展成熟，必定會在南海艦隊部署。共軍船艦往來於東海與南海之間，不是經由台灣海峽，就得從東方「突破島鏈」。未來共軍航艦現身台灣附近，必然成為常態。

習近平推動軍改，以五大戰區取代過去的七大軍區，理論上，陸軍將不再絕對獨大。尤其，範圍從江蘇到福建的「東部戰區」正對台灣與日本，海空軍積極「立功揚威」，是否意在司令員寶座？加上今年中共將舉行十九大，政軍人事將有大幅洗牌，機艦頻頻出沒，很難不讓人有「項莊舞劍」之聯想。

然而，儘管解放軍已非吳下阿蒙，但從軍事角度看，一旦西太平洋爆發戰事，機艦仍無可能像最近這般堂而皇之穿越島鏈。而此次遼寧艦南下，僅半月即匆匆北返，對移地訓練的重視度，似乎還不及維持新聞熱度的考量。

從上述種種跡象看，共軍近期的大動作，可解讀為一場「大閱兵」。校場從天安門前長安大街，改到第一島鏈的海空域，半強迫鄰近國家地區收視。這些空中或海上的「突破」，並不違反任何國際法規定，真正的作用在心理層面，而非軍事層面。

廿年前的台海飛彈危機，中共是悍然在台灣周邊劃定飛彈靶區；相較之下，今天的心理戰手法遠較當年細膩。北京已懂得，不必作出直接的恫嚇，而可在若有若無之間，讓台灣內部自行發酵想像。果然，台灣社會也立即出現兩極化言論：有人認為台灣根本無力抗衡，只有乖乖「被統」一途；也有人躍躍欲試，認定遼寧艦不堪一擊，彷彿談的是一場電玩遊戲，隨時可以重新開機。

軍事是政治的延伸，和、戰之間，有許多檯面上下的精微過招。面對中共愈來愈靈活的政軍策略，我方更須務實應對，避免陷入迴圈式的渲染與附會。然而，台灣社會的反應，卻不斷趨向負面發展。意見領袖為攫取個人利益而競相「鄉民化」，遇事但憑直覺，措辭惟求麻辣，以迎合民粹口味。媒體競爭則演成「一犬吠日、眾犬吠聲」，為了討好觀眾、累積點閱率，拚命尋找最尖銳、極端的言論，並將之塑造成主流意見。原本應替社會理性把關的第四權，反而成為誇大扭曲、誘導集體瘋狂的元凶，令人扼腕。

比起廿年前的台海危機，遼寧號繞台其實是一場假風波。那些無聊政客、輕佻將領、乃至不良媒體喊出的「狼來了」、「把它擊沉」等叫囂，其實都只是用看熱鬧的心態在「喊燒」，而不是在認真思考國家安全。問題是，在這類輕率、民粹言論的長期作用下，社會的敏感神經被麻痺，軍人的正常訓練被嘲弄，民眾對兩岸關係的認知遭誤導，專業理性的言論被漠視，這才是台灣真正的危機。聽慣了假危機的人，還弄得清真危機嗎？

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: Captain Picard
Replied on: 01/13/2017 08:51:44
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quote:
Originally posted by cwchang2100

重點是在平時的戰略處置和思維,
現在就是畫個圈圈,就守這個圈圈,進了圈圈才動.
這就是守勢,就算圈圈延伸兩百公里,那還是守勢.

要改變的是,要守中帶攻.就算共匪在圈圈外繞,我們也要出去讓他不舒服.這就是主動權.
譬如說搞幾條偵查船全程跟監,飛機低空飛掠.無人機全程監控.
甚至沒事用雷射標定器鎖定一下遼寧艦,這都會讓對方不好過.

要讓敵方繞得不舒服,但又不至於洩漏我方作戰資料,這才符合我方的利益.
不過,這樣做的話,高層要有LP才行.
稍微硬一下,就被人硬要縮回來,久了是會陽痿的...

據說在1990年代前半之前，國軍在海空的存在相對強勢。但這也要看兩岸綜合實力此消彼漲，台灣被推回海峽中線而且越縮越小應該只是歷史必然。兩岸有互動交流之後台灣要釋出善意；而衝撞之後由於中國大陸畢竟是強勢一方而且2000年代以後越來越強，台灣弱勢日漸明顯，所以幾次衝撞的後果可能都是台灣必須退縮。而張鳳強這個，跑到了被認定為盟邦的國家的防空識別區都被自己人修理，那也不要期待面對中國大陸時能強勢到哪裡去。

論及遼寧號本身，這艘航母成軍發展這幾年，遲早會到了進入西太平洋演練的階段，否則真不知道中國要搞航母做什麼；以後變成常態活動，每次都被台灣方面某些人解讀成「恫嚇」有幾個意思？要出西太平洋，或者到南海，不是從宮谷海峽出去就是走台灣海峽，哪一邊都可以被炒作新聞，那只是習不習慣的問題而已。現在遼寧號也沒正式擔負戰備，艦隊組建都還是前期磨合試驗階段，真正配套航母的四萬噸級大型補給艦還在試航，萬噸級導彈驅逐艦055還在建造（看看今年首艦是否有望下水），當然不會出現在遼寧號的編隊裡。實際上這也不是遼寧號第一次穿過台灣海峽（第一次2013，顯然無關乎政治以及決定給台灣的誰面子的問題）。

日本的地位與實力向來有本錢維持比較強勢，什麼船隻飛機進入防空識別區都是海空聯合緊迫盯人拍照存證，那也就是人家的例行公事。

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MDC Naval Ensign.

Reply author: sungf29
Replied on: 01/13/2017 09:22:24
Message:

quote:
Originally posted by amazon373

唉！早講了，再弄八架P3回來，九噸的酬載，兩顆到四顆的雄三再加四顆到六顆的雄二，交叉搭配，倚恃著中央山脈，即便只有15000呎，也可將罩子再推出去兩百公里，是誰都要多想想。

什麼時候有錯覺

全部美國原裝的

基隆級 P3C F-16 原版派里級幻象2000

沒有花錢請原廠整合升級

可以打自製武器

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/13/2017 09:49:41
Message:

quote:
Originally posted by Captain Picard

據說在1990年代前半之前，國軍在海空的存在相對強勢。但這也要看兩岸綜合實力此消彼漲，台灣被推回海峽中線而且越縮越小應該只是歷史必然。兩岸有互動交流之後台灣要釋出善意；而衝撞之後由於中國大陸畢竟是強勢一方而且2000年代以後越來越強，台灣弱勢日漸明顯，所以幾次衝撞的後果可能都是台灣必須退縮。而張鳳強這個，跑到了被認定為盟邦的國家的防空識別區都被自己人修理，那也不要期待面對中國大陸時能強勢到哪裡去。

論及遼寧號本身，這艘航母成軍發展這幾年，遲早會到了進入西太平洋演練的階段，否則真不知道中國要搞航母做什麼；以後變成常態活動，每次都被台灣方面某些人解讀成「恫嚇」有幾個意思？要出西太平洋，或者到南海，不是從宮谷海峽出去就是走台灣海峽，哪一邊都可以被炒作新聞，那只是習不習慣的問題而已。現在遼寧號也沒正式擔負戰備，艦隊組建都還是前期磨合試驗階段，真正配套航母的四萬噸級大型補給艦還在試航，萬噸級導彈驅逐艦055還在建造（看看今年首艦是否有望下水），當然不會出現在遼寧號的編隊裡。實際上這也不是遼寧號第一次穿過台灣海峽（第一次2013，顯然無關乎政治以及決定給台灣的誰面子的問題）。

日本的地位與實力向來有本錢維持比較強勢，什麼船隻飛機進入防空識別區都是海空聯合緊迫盯人拍照存證，那也就是人家的例行公事。

以軍事上來看,就算無法阻止遼寧艦或艦隊繞台,也要讓老共靠近時不舒服.
如果像遼寧艦這樣的艦隊變成常態性可以輕鬆繞台,未來真正作戰時,可是會吃虧的.
未來還可能會有第二艘,第三艘...

等周邊海況,天氣都被敵方摸熟了,對台灣絕對是不利的.
絕對不能讓台海周遭變成解放軍常態練兵之地.
這不是強不強勢的問題,這是生死存亡的問題.

所謂天時,地利,人和,我們連天時和地利都喪失的話,那形勢就不樂觀了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 小毛
Replied on: 01/13/2017 10:25:05
Message:

俄羅斯不是常常派戰機從美國航母上方或是附近飛越，台灣想要試看看嗎？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/13/2017 10:25:59
Message:

想太多~~
台海周邊早被對岸漁船給摸熟了，而且還是架著14.5機槍的閩字號公安漁船~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: yyyxxxzzz73
Replied on: 01/13/2017 10:34:16
Message:

真奇怪，一条中国军舰在中国领海航行，为什么不可以，就算是一边一国，台湾人也没有权利要求这个吧。还有，台湾的防空识别区怎么划到江西去了。

Reply author: sungf29
Replied on: 01/13/2017 13:02:35
Message:

quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73

真奇怪，一条中国军舰在中国领海航行，为什么不可以，就算是一边一国，台湾人也没有权利要求这个吧。还有，台湾的防空识别区怎么划到江西去了。

防空

因為那個防空識別區

是美國劃的中華民國防空識別區

不是台灣防空識別區

事實上還劃的太小

還且防空識別區與領海無直接關聯

請下去領5毛

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/13/2017 13:09:18
Message:

然後很合理的出現這張圖

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/13/2017 13:53:58
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

想太多~~
台海周邊早被對岸漁船給摸熟了，而且還是架著14.5機槍的閩字號公安漁船~~~

大船畢竟還是要事主開開看才能熟練.也不能找公安漁船船長去開遼寧號吧?!

以往就是因為解放軍空軍在出海方向被堵,
所以,以往解放軍飛行員對海上航行很不熟.

沒道理現在嚷他們在四周練得很開心.
他們練得太順,只有百害而無一利.

至少要讓他們留下點情資之類的.
玩玩小把戲,對士氣也會有點提升...

對我方而言,也許可以借機發展一些攻擊的新戰術,也不一定說.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: dasha
Replied on: 01/13/2017 14:24:15
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

俄羅斯不是常常派戰機從美國航母上方或是附近飛越，台灣想要試看看嗎？

那個算是戰術演練,雙方都會花很多錢去燒不說,最重要的是美蘇已經透過若干限武協定談好雙方作為,偶爾鬧太大發生航艦撞下轟炸機的事情,都還能當笑談處理,大不了熱線打一打,先黑箱談一談.
現在中共與美國或日韓台都沒有商量好的行事準則,很多事情一不小心會怎樣升級都不知道,接下來要看的是誰比較強與誰比較大膽......那個世界末日鐘一不小心又要調整了.

Reply author: yyyxxxzzz73
Replied on: 01/13/2017 14:39:10
Message:

quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73

真奇怪，一条中国军舰在中国领海航行，为什么不可以，就算是一边一国，台湾人也没有权利要求这个吧。还有，台湾的防空识别区怎么划到江西去了。
防空

因為那個防空識別區

是美國劃的中華民國防空識別區

不是台灣防空識別區

事實上還劃的太小

還且防空識別區與領海無直接關聯

請下去領5毛

不管是日本还是韩国，好像都没有把防空识别区划到别人的领海。
一条中国军舰在中国领海航行，连演习都没有，只不过是回家，台湾从国防部到媒体，都叫个不停，这里有些人，也叫着要越过中线，进行挑衅，
一边一国，是最有利于台湾的说法吧，
台湾人凭什么剥夺别人的权利。

Reply author: yyyxxxzzz73
Replied on: 01/13/2017 15:18:43
Message:

遼寧艦航經防空識別區　馮世寬取消視導坐鎮國防部指揮
陸戰兩棲偵搜大隊11日於厚綵營區舉辦兩棲偵搜專長班114其綜合考驗結訓運典禮，但本預計要前來視導的國防部長馮世寬，因昨天晚間中國解放軍遼寧艦北返完成繞行台灣，因此調整行程改前往國防部坐鎮指揮，掌握共軍情報。

遼寧號艦隊在去年底，就沿著台灣東部海域南下，進駐海南島三亞航艦基地，10日晚間則傳出該艦隊已啟程北返，將經台灣海峽返回青島航艦基地，完成首次繞台航訓；我國空軍也緊急出動IDF戰鬥機升空警戒，監視遼寧號全程動態，澎湖馬公海軍146艦隊，則派出成功級巡防艦，在中線以東將全程「伴隨」共軍艦隊北上。

國防部11日上午表示，中共遼寧號航母編隊，在7點左右時進入我國西南防空識別區，沿台灣海峽中線以西向北航行，國軍全程監偵與應處作為，籲請國人安心。

任何一个正常指挥官，会在台湾海峡用航母攻击台湾?
为什么要这样搞，政客需要对立，官僚需要业绩，媒体需要眼球，但对台湾普通人真的好吗？

Reply author: john1220
Replied on: 01/13/2017 15:31:11
Message:

對岸朋友有點奇怪吔,
那請問是不是要問你國退將解放軍將領：武力拿下台灣只需幾小時
所以你國發表這種言論,台灣國防部進行這種表演
不是剛好

你搞你的,我搞我的,大家一起搞

Reply author: jackguof1273
Replied on: 01/13/2017 19:36:44
Message:

其實阿共航艦是貼著大陸近岸回去的，離中線還有距離，有露肌肉的涵意無挑釁的意思。

對遼寧艦有嚴重反映的是極少數，政治狂熱者最多，無聊霉體次之，軍事興趣在次之，其他人皆無感。

民眾對1例1修、年終有多少、月薪嬌妻更有興趣。

不過政府軍方可以趁機強調"潛艦國造"的重要性。

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 00:39:06
Message:

一艘一次航行总会被政治解读，政客捞政治资本...应该明年就有第二艘这样绕吧?其实这纯粹是地理原因而非政治原因，南海和东海方向要通行必然经过台湾周边海域，不是东边就是西边.
至于继续让航母像四十年前那样贴着大陆海岸跑？想多了...
个人估计两艘编制会持续个五年左右（参考早期052C的磨合，长期就两艘，而第三艘暂时没有见到分段），最终会达到4-5艘（否则造弹射器干嘛）

至于对台湾当然是坏消息，且不论这种完备编队，就是印度早期那艘四流航母，跑来跑去，让巴基斯坦吃了多大苦头？基本上台湾可以和制海权说再见了...
当然部署航母战斗群最倒霉的还是越南，如果美国不介入，真海上冲突一点办法也没有...

Reply author: hcwu
Replied on: 01/14/2017 01:08:34
Message:

quote:
Originally posted by ybzd

一艘一次航行总会被政治解读，政客捞政治资本...应该明年就有第二艘这样绕吧?其实这纯粹是地理原因而非政治原因，南海和东海方向要通行必然经过台湾周边海域，不是东边就是西边.
至于继续让航母像四十年前那样贴着大陆海岸跑？想多了...
个人估计两艘编制会持续个五年左右（参考早期052C的磨合，长期就两艘，而第三艘暂时没有见到分段），最终会达到4-5艘（否则造弹射器干嘛）

至于对台湾当然是坏消息，且不论这种完备编队，就是印度早期那艘四流航母，跑来跑去，让巴基斯坦吃了多大苦头？基本上台湾可以和制海权说再见了...
当然部署航母战斗群最倒霉的还是越南，如果美国不介入，真海上冲突一点办法也没有...

只要中國航母沒有彈射器,艦載戰鬥機不超過40架,都不至威脅台灣,而且一艘還不夠,至少要3艘,加上可觀的海軍經費,才能支撐中國航母1艘處於全戰備階段。俄羅斯的航母自蘇聯解體之後,全戰備出海不超過20次,才會造成在敘利亞發生艦載機的事故,全世界在有航母的國家,也只有美國花得起錢作這樣訓練和佈署,中國目前看起來離這樣的階段還很遙遠,也許20年後有核子動力,可以無限制的就停在東部就作戰部屬才有可能.目前政治的意味比較重。

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 11:00:21
Message:

航空母艦的艦載機不能和陸基機場同樣數量的艦載機打等號，它是一個高度機動性的整體，比如可以在敵方空中掩護半徑外側機動（速度很不怎麼樣的獵鷹就是這麼玩殘阿根廷的），打擊缺乏戰機掩護的敵水面艦隊，封鎖航線，反潛(驅逐對方反潛機的同時以自身十幾架反潛機配合水面編隊級SSN大範圍搜潛），並不斷機動打擊對方重要設施.
別忘了航母是個機動性很強的東西，和平時期你可以排飛機和艦船監視，戰時這些手段使不來，搞定航母位置並不容易（除非貼著你海岸線跑讓岸基雷達發現），所以中國才搞海洋偵查衛星無人機OTH雷達這些還不一定管用.然後就一直在你機場戰機的作戰半徑外側機動，你飛機往哪飛，飛過去打不打的過（尤其是油量不允許的情況下）人家整個戰鬥群，派水面艦和潛艇萬歲衝鋒更是送死...
之前國內論壇有個很長的討論串，就是關於當時有052C/D的中國水面艦隊能不能再遠海打贏印度維拉特的事，結論是很難，因為人家海獵鷹+海鷹飛彈可以在500海裡外就對你發動攻擊，而這邊艦隊要頂著轟炸不斷往對方靠（相對速度都不談了），還需要確定對方位置，才能進入己方反艦飛彈射程，實戰條件下幾乎不可能做到...

001和001A型每艘艦載機24架，J-15的作戰半徑遠大於海獵鷹，每架以目前海軍演練的視頻看，執行攻擊任務是兩枚YJ-83K的掛載，一分鐘升空一架，一個波次是4-6架（單艦保守估計），也就是8-12枚反艦飛彈的打擊...兩艘都來的話翻倍，基本上沒有航艦的水面艦隊就不敢離岸太遠了..而且完全被動挨打。然後坐等讓出制海權和讓對方封鎖海岸線和大膽的獵殺你的潛艦...或者由艦載機發射空地飛彈和052D/055發射巡弋飛彈不斷打擊陸地海岸線
另外，出動能力上，不能用俄羅斯庫艦那種極端情況來比，都知道俄羅斯維護爛，現代級和無畏級驅逐艦甚至能出動的一半都沒有，太平洋艦隊反潛艦還有4艘能動，驅逐艦賬面上三艘，只有一艘還開得動....應該和法國戴高樂比，法國也是單航艦，出動率卻高的驚人，而核動力的優勢除非跨大洋否則並不大。
彈射和滑躍的區別，主要影響的是艦載機重載起飛能力，而不是出動效率，如果用105米短點起飛，甚至滑躍的起飛效率還更有優勢（當然從視頻上看遼寧號短點起飛基本是4中2近的標准防空配置，估計艦隊防空會用105，攻擊還是得195米長跑道）

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/14/2017 11:46:03
Message:

中國航母能走的路就是那麼幾條,就算是戰時要監視都不是太困難的事情.
英國獵鷹因為是打福克蘭,離阿根廷本土遠,才有距離優勢.
解放軍航母就算打蘭嶼,都不見得有距離優勢勒...
要打的目標都在陸基飛機的範圍內,反倒是自己艦載機腿短,防不住長程飛彈的攻擊.

潛艇可沒有人在衝鋒的,就只是沒事K幾發魚雷飛彈之類的.
在反潛兵力上尚弱的解放軍航母艦隊,這應該是最擔心的事之一.

就算是雄三,戰時在宮古海峽堵遼寧號也不是難事,不用開太遠,大約兩三百公里,就可以發射了,風險也不大.
只是那是日本的責任區,我們要不要前出這麼遠去幫日本人,是個問題.

以目前遼寧艦航母配套尚不完整的情況下,就算有兩艘,也是無法和陸基航空軍對幹.
加上水面艦隊有較強的區域防空能力,在周遭200-300公里範圍,那麽還真算不上太大的威脅.
再加上跟潛艇配合作戰,自身航母沒被摸掉就不錯了.
所以,多搞幾艘潛艇是還蠻重要的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 14:36:33
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quote:
Originally posted by cwchang2100

中國航母能走的路就是那麼幾條,就算是戰時要監視都不是太困難的事情.
英國獵鷹因為是打福克蘭,離阿根廷本土遠,才有距離優勢.
解放軍航母就算打蘭嶼,都不見得有距離優勢勒...
要打的目標都在陸基飛機的範圍內,反倒是自己艦載機腿短,防不住長程飛彈的攻擊.

潛艇可沒有人在衝鋒的,就只是沒事K幾發魚雷飛彈之類的.
在反潛兵力上尚弱的解放軍航母艦隊,這應該是最擔心的事之一.

就算是雄三,戰時在宮古海峽堵遼寧號也不是難事,不用開太遠,大約兩三百公里,就可以發射了,風險也不大.
只是那是日本的責任區,我們要不要前出這麼遠去幫日本人,是個問題.

以目前遼寧艦航母配套尚不完整的情況下,就算有兩艘,也是無法和陸基航空軍對幹.
加上水面艦隊有較強的區域防空能力,在周遭200-300公里範圍,那麽還真算不上太大的威脅.
再加上跟潛艇配合作戰,自身航母沒被摸掉就不錯了.
所以,多搞幾艘潛艇是還蠻重要的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...航母代表的是制海權懂麼？

另外，航母的作戰半徑遠在你任何岸基反艦/防空飛彈射程之外，也在你快艇的活動範圍之外，另外快艇去打航母？沒吃錯藥麼？
快艇上的雷達和資訊設備，沒有其他平台支援基本等於瞎子，只能算作岸基飛彈射程的延伸（當然平時可以搞搞巡邏什麼的），跑遠海去，還得飛機把航母找到然後雷達跟蹤著給你指示目標(估計還得P-3C這種才行），問題是戰時不可能，你飛機接近過去就得被攔截，如果真過去了，飛機自己都可以射飛彈然後掉頭離開還不用持續無視帶寬給你得快艇指示目標和中繼制導當活靶子
快艇小國在低烈度衝突中用用可以，被人家搞衝繩戰役規模的全面進攻，唯一的作用就是登陸船團接近海岸線的時候搞萬歲衝鋒...

說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...

至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...

另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本

Reply author: john1220
Replied on: 01/14/2017 14:52:01
Message:

quote:
Originally posted by ybzd

航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...

海權，是制海權懂麼？
說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...

至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...

另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本

兄台所言不無道理,不過好像太樂觀了
放兩個航母在台灣東部,這時潛艦好用的地方不就來了,
難道貴國航母戰鬥群是不用補給嗎? 請不要和我說第一島錬有中國任何基地可以補給
台灣要擴編潛艦艦隊就是要破壞兄台例子的交通線啊

2隻航母放在台灣柬岸,以我個人猜想台灣海軍不會去打,但是空軍可以去打啊
用F-16 拚兩隻中國航母群,划算啊
所以呢?

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/14/2017 14:52:41
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Originally posted by ybzd

航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...航母代表的是制海權懂麼？

另外，航母的作戰半徑遠在你任何岸基反艦/防空飛彈射程之外，也在你快艇的活動範圍之外，另外快艇去打航母？沒吃錯藥麼？
快艇上的雷達和資訊設備，沒有其他平台支援基本等於瞎子，只能算作岸基飛彈射程的延伸（當然平時可以搞搞巡邏什麼的），跑遠海去，還得飛機把航母找到然後雷達跟蹤著給你指示目標(估計還得P-3C這種才行），問題是戰時不可能，你飛機接近過去就得被攔截，如果真過去了，飛機自己都可以射飛彈然後掉頭離開還不用持續無視帶寬給你得快艇指示目標和中繼制導當活靶子
快艇小國在低烈度衝突中用用可以，被人家搞衝繩戰役規模的全面進攻，唯一的作用就是登陸船團接近海岸線的時候搞萬歲衝鋒...

說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...

至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...

另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本

最大的錯誤就是把遼寧號當成米國航母,把遼寧號的護衛艦隊當成米國航艦戰鬥群.
老實說,根本沒到那等級.所以一堆錯誤.

以目前遼寧艦這個等級的作戰能力,啥六七百海里?! 根本就沒有偵測打擊能力了.
上千海里巡航,那就真的只是開開船而已,沒啥威脅力.

台灣要封住米國航母當然力有未殆,但是遼寧艦這個等級卻還是沒啥大問題.
還說一大群反潛機??? 是腦子燒壞了,還是做夢變成米國人了???

你的角色扮演是蠻high的,只可惜你不是米國人.解放軍海軍跟米國海軍還是兩個不同等級.
麻煩清醒一點.OK?!

偶已經不想反駁,因為你拿米海軍來跟台灣打,哪還有啥搞頭?
回歸現實面吧! 你有的就只是遼寧艦和解放軍海軍.不用寫一堆幻想文.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 14:55:05
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by ybzd

航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...航母代表的是制海權懂麼？

另外，航母的作戰半徑遠在你任何岸基反艦/防空飛彈射程之外，也在你快艇的活動範圍之外，另外快艇去打航母？沒吃錯藥麼？
快艇上的雷達和資訊設備，沒有其他平台支援基本等於瞎子，只能算作岸基飛彈射程的延伸（當然平時可以搞搞巡邏什麼的），跑遠海去，還得飛機把航母找到然後雷達跟蹤著給你指示目標(估計還得P-3C這種才行），問題是戰時不可能，你飛機接近過去就得被攔截，如果真過去了，飛機自己都可以射飛彈然後掉頭離開還不用持續無視帶寬給你得快艇指示目標和中繼制導當活靶子
快艇小國在低烈度衝突中用用可以，被人家搞衝繩戰役規模的全面進攻，唯一的作用就是登陸船團接近海岸線的時候搞萬歲衝鋒...

說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...

至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...

另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本

最大的錯誤就是把遼寧號當成米國航母,把遼寧號的護衛艦隊當成米國航艦戰鬥群.
老實說,根本沒到那等級.所以一堆錯誤.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

我何時把遼寧當作美國航母。
但遼寧艦隊的配置完善程度，卻最接近美國航母。
另外，對付美國航母我舉的例子是蘇聯，而把台灣當作蘇聯或者中國大陸也是很錯誤的.

我拿來直接類比的，是福克蘭群島的英國航母，和印巴戰爭中的印度航母吧？

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 14:58:42
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Originally posted by john1220

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Originally posted by ybzd

航母不是貼近海岸線和你肉搏，真打起來航母也不會在台灣西面，如果僅僅是岸基飛機和航母上的飛機用數量來對比，那美國航母面對大國都沒什麼優勢...而這邊的研究卻完全不是這樣，基本上對美航母戰鬥群的重視程度遠遠高於媒體炒的火熱的F22，換句話說岸基基地是死的，你隨時可以用飛彈癱瘓它幾小時，一個機動艦隊中的航母要打中，一般國家真心做不到...蘇聯當年可是打算用一個逆火團來換取癱瘓一艘航母.
你還是犯了把航空母艦當做海上固定機場來看的錯誤...

海權，是制海權懂麼？
說實話，哪怕就現在開干沒美日幫忙台灣也封不住南北兩個海峽，還說把兩個航母戰鬥群給封住？
從政治上講，航母艦隊就在台灣東南面上千海裡範圍內游弋，離你海岸線六七百海裡，拿什麼去打？軍艦開過去？
艦隊裡那麼多艘軍艦你確定哪一艘是航母？和平時期你巡邏機飛過去拍照都沒問題，戰時你敢大搖大擺飛過去等著吃天上海上射過來的飛彈吧...

至於潛艇更是不靠譜，二戰時反潛極端不完善的時候潛艇單槍匹馬對艦隊攻擊都是送死（日本的用法），而德國佬和美國才懂得潛艇該怎麼用，破壞交通線，偷襲，埋伏，打分散落單的..,
而現代條件下，你潛艇在沒有空軍掩護的情況下前出，人家天上一大票反潛機到處搜捕你（何況台灣的還是非AIP的柴電潛艇定時得用通氣管充電），水面上你還得過一大票裝拖拽聲納的護衛艦，水下還用動不動跑個三十節的SSN來追殺你，你就兩艘，敢這麼用是學大和號的末日自殺攻擊麼？
可以這麼說，以柴電潛艇的速度，一般就幾節的巡航速度，跑個十多節沒多久就得上浮充電，航母戰鬥群跑起來你追都追不上，唯一的辦法就是在出太平洋的必經之路上埋伏，爭取在自己被干掉前能重創一兩艘軍艦------但台灣的問題是，潛艦太少，戰時可能自己出航就被對方潛艦給埋伏在港口外了，而且人家潛艦十倍的數量甚至可以在你潛艦出動到可能伏擊的位置這段路上反過來層層設伏...

另外一個是政治意義，美國若不願意和中國全面戰爭，那麼照現在的情況，中國從西面北面南面打，美國從東面源源不斷送來軍援，反正中國又不敢炸...而如果中國橫了兩個航母戰鬥群在台灣東面呢？那好，任何支援台灣，就得打全面戰......會大大增加美國介入的政治成本

兄台所言不無道理,不過好像太樂觀了
放兩個航母在台灣東部,這時潛艦好用的地方不就來了,
難道貴國航母戰鬥群是不用補給嗎? 請不要和我說第一島錬有中國任何基地可以補給
台灣要擴編潛艦艦隊就是要破壞兄台例子的交通線啊

2隻航母放在台灣柬岸,以我個人猜想台灣海軍不會去打,但是空軍可以去打啊
用F-16 拚兩隻中國航母群,划算啊
所以呢?

我只是猜想了遼寧號在台海的用法，其實無論遼寧號還是001A，誰都知道一開始就不是針對台灣來設計用途的。
補給的話，每個航母戰鬥群都配了4萬噸級的補給艦一周補一次，如果取得制海權了，那基本就不用擔心補給的問題因為補給艦根本就不缺...大不了專門組一兩個補給艦隊，台海戰役估計兩周肯定有結果了，軍事上沒有政治上也會有結果
如果美國沒直接參戰，那真心只能用潛艇去破壞補給了，但還是那個問題，台灣潛艇太少而且缺乏AIP，不頂用

用F-16去打的話，我倒覺得是浪費本來就不多的飛機，如果航母戰鬥群真把F-16給扯過去了，那對主攻機群真是好消息....另外F-16飛過去如果沒有資訊支援，基本也是當神風特攻機用，得和P-3C或者E-2T編隊才行
因為航母艦隊的火力，打陸地注定不可能打的太狠，起不了主要作用，台灣要做的，只能是攔截往岸邊發射飛彈的J-15，對航母艦隊本身，最好的策略就是無視，集中防御本土

Reply author: john1220
Replied on: 01/14/2017 15:06:20
Message:

如果我是軍方,不好意思,在被打後
在我東岸有2隻航母,我會選擇換掉。
講難聽點,換就換,被打後士氣低迷,換掉航母後,提升士氣也是一種選擇
同時對敵方士氣也是一大打擊。

東岸有航母,對台灣最大的威脅是東岸基地在航母攻擊範圍下,做到相當程度的損失,也要拿掉
不然被人左,右夾擊是有病啊。這要怎麼守啊

反正換掉後,不就如兄台想象,表現出拚死防衛決心,加上老美的後援。
不換才是笨蛋哩

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 15:19:11
Message:

能換就好，如果換掉的幾率太低呢？
因為對有大批護航艦的航母戰鬥群，幾架飛過去什麼用都沒有，要准備一個波次至少12架起跳最好能在20架左右，還要加上護航機，還要加上E-2T和P3C（這兩者前者無比寶貴，後者很脆弱），問題是這麼大的動靜，本土一起飛就會被背後攻擊（都不論本土在遭受攻擊的情況下還能不能如此有效的組織大波攻擊機群，因阿根廷那種單機掠襲對001A編隊幾乎是沒用的）...另外帶了兩枚反艦彈的飛機很笨容易被中距彈點掉的
當然國軍歷史上有這麼搞過，上海戰役，空軍拼死都想炸掉加賀，最後炸傷了幾艘日本軍艦...

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/14/2017 15:28:48
Message:

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Originally posted by ybzd

我何時把遼寧當作美國航母。
但遼寧艦隊的配置完善程度，卻最接近美國航母。
另外，對付美國航母我舉的例子是蘇聯，而把台灣當作蘇聯或者中國大陸也是很錯誤的.

我拿來直接類比的，是福克蘭群島的英國航母，和印巴戰爭中的印度航母吧？

作戰能力和範圍完全錯誤!
以遼寧艦的偵測打擊能力,四百多公里可能就是極限了.
而且在這個距離的作戰效率會相當的低.自身空防也會是問題.

"...完善程度,卻最接近美國航母"???
看了就要吐血了...

反潛能力部分十分離譜,憑遼寧艦隊的那種反潛能力?!
台灣兩艘舊潛艦就夠搞死她們了.

請不要拿英美的反潛能力相比,完全不同等級.謝謝!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/14/2017 15:40:34
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Originally posted by ybzd

能換就好，如果換掉的幾率太低呢？
因為對有大批護航艦的航母戰鬥群，幾架飛過去什麼用都沒有，要准備一個波次至少12架起跳最好能在20架左右，還要加上護航機，還要加上E-2T和P3C（這兩者前者無比寶貴，後者很脆弱），問題是這麼大的動靜，本土一起飛就會被背後攻擊（都不論本土在遭受攻擊的情況下還能不能如此有效的組織大波攻擊機群，因阿根廷那種單機掠襲對001A編隊幾乎是沒用的）...另外帶了兩枚反艦彈的飛機很笨容易被中距彈點掉的
當然國軍歷史上有這麼搞過，上海戰役，空軍拼死都想炸掉加賀，最後炸傷了幾艘日本軍艦...

空軍只要掩護海軍就夠了.

雄三的射程就夠遠了,更別說還有增程型.
E-2T本來就是輪班巡邏,看到J-15過來,再調F-16或IDF去招呼就好了.
加上AIM-120,這個攻擊範圍就已經夠遠了.
反而J-15那邊沒有預警機... (還配套完整勒...)

重慶號也是國軍自己動手炸沉的.何況現在的武器更準了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 15:48:42
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by ybzd

我何時把遼寧當作美國航母。
但遼寧艦隊的配置完善程度，卻最接近美國航母。
另外，對付美國航母我舉的例子是蘇聯，而把台灣當作蘇聯或者中國大陸也是很錯誤的.

我拿來直接類比的，是福克蘭群島的英國航母，和印巴戰爭中的印度航母吧？

作戰能力和範圍完全錯誤!
以遼寧艦的偵測打擊能力,四百多公里可能就是極限了.
而且在這個距離的作戰效率會相當的低.自身空防也會是問題.

"...完善程度,卻最接近美國航母"???
看了就要吐血了...

反潛能力部分十分離譜,憑遼寧艦隊的那種反潛能力?!
台灣兩艘舊潛艦就夠搞死她們了.

請不要拿英美的反潛能力相比,完全不同等級.謝謝!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

這麼這種語氣有點像IDF教主...
要找對的好難

>以遼寧艦的偵測打擊能力,四百多公裡可能就是極限了

首先光外側最早期的052C，其346雷達的偵測範圍就超過400公裡...另外,Z-8AEW預警機也給忘了
其次，J-15在195米長跑道上可以做到33噸重載起飛（20節甲板風），詳見SU-33飛行手冊和普喬加夫回憶錄，滿油沒問題，要知道SU-33油量。
而105米短點起飛，最大起飛重量26噸，標准模式下是半油，但要知道SU-33的油量，半油作戰半徑對於絕大部分輕型戰機也是優勢。
那麼請問作戰半徑多少？還別忘了J-15帶的YJ-83K的射程是280公裡，而海基長艦則有超過1000公裡的射程，完全可以做到防區外打擊

》看了就要吐血了...

有052C/D,055和SSN的護航，還有以反潛為主的054A，水下093A，和4萬噸級快速補給艦，這些都是現成的而不是計劃書上的東西，你覺得對於中型航母還不完善？

》反潛能力部分十分離譜,憑遼寧艦隊的那種反潛能力?!
台灣兩艘舊潛艦就夠搞死她們了.

別忘了一艘航母有十架反潛直升機，而且還是重型的Z-8，裝備聲吶浮標，吊放聲吶，搜索雷達...
還別忘了，052C以後的驅逐艦都裝備了主被動陣列式拖拽聲吶，而054A則裝備206被動陣列聲吶和部分裝備變深式拖拽聲吶，每艘艦上都有反潛直升機...另外054A還裝備了才公開亮相不久的Y8火箭助飛魚雷（國外叫反潛飛彈？)
再別忘了，有超過二十艘比你那兩艘潛艇還先進的柴電潛艇盯著你呢，其中半數是史特林熱機的AIP潛艦...真戰時你在伏擊遼寧之前先注意港口外別被干掉才行...
最後還別忘了，還有SSN盯著你呢....

另外估計你對柴電潛艦的戰術根本不了解，根本不能正面挑戰水面艦隊，最基本的潛艦單靠聲吶只看得到幾十海裡，而且航速極低根本追不上水面艦隊的速度，你以為是德國狼群戰術靠大量快速水面機動啊？唯一的辦法就是設伏...
另外，柴電潛艦最大的缺點就是，如果失去制海權和制空權，那麼上浮充電九死一生，但卻必須隔一段時間就上浮....AIP和核動力的優勢就顯現出來了，只要潛艦不上浮，那麼靠航空反潛扔聲吶浮標在巨大的海洋面積上基本是中樂透的幾率，還是乖乖的用潛艦和水面艦搜索靠譜，這樣一來搜潛的效率就大大降低了

Reply author: john1220
Replied on: 01/14/2017 15:49:40
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Originally posted by ybzd

能換就好，如果換掉的幾率太低呢？
因為對有大批護航艦的航母戰鬥群，幾架飛過去什麼用都沒有，要准備一個波次至少12架起跳最好能在20架左右，還要加上護航機，還要加上E-2T和P3C（這兩者前者無比寶貴，後者很脆弱），問題是這麼大的動靜，本土一起飛就會被背後攻擊（都不論本土在遭受攻擊的情況下還能不能如此有效的組織大波攻擊機群，因阿根廷那種單機掠襲對001A編隊幾乎是沒用的）...另外帶了兩枚反艦彈的飛機很笨容易被中距彈點掉的
當然國軍歷史上有這麼搞過，上海戰役，空軍拼死都想炸掉加賀，最後炸傷了幾艘日本軍艦...

誰說打航母要用到p-3c
請問我方從佳山基地起飛貴國如何得知啊何時老共雷逹穿得透中央山脈
別忘了台灣在米國放了15-16 架f-16 真開扁時說不定停在關島也來個左右夾擊

請問貴國航母群的空中預警機何在
F-16重點在耗掉貴國彈藥量後海軍再來補一刀你要怎麼防

當年阿根廷有台灣空軍戰力的話鉄娘子就變了和平娘子了

055現成？鬼月還有7個月鬼話太早講了喔
直升機預警這叫防衛完善聽你在唬爛哩
所以台灣空軍個個白痴都高空衝進去考直接作弊判老共大勝不就得了

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 16:04:20
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Originally posted by john1220

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Originally posted by ybzd

能換就好，如果換掉的幾率太低呢？
因為對有大批護航艦的航母戰鬥群，幾架飛過去什麼用都沒有，要准備一個波次至少12架起跳最好能在20架左右，還要加上護航機，還要加上E-2T和P3C（這兩者前者無比寶貴，後者很脆弱），問題是這麼大的動靜，本土一起飛就會被背後攻擊（都不論本土在遭受攻擊的情況下還能不能如此有效的組織大波攻擊機群，因阿根廷那種單機掠襲對001A編隊幾乎是沒用的）...另外帶了兩枚反艦彈的飛機很笨容易被中距彈點掉的
當然國軍歷史上有這麼搞過，上海戰役，空軍拼死都想炸掉加賀，最後炸傷了幾艘日本軍艦...

誰說打航母要用到p-3c
請問我方從佳山基地起飛貴國如何得知啊何時老共雷逹穿得透中央山脈
別忘了台灣在米國放了15-16 架f-16 真開扁時說不定停在關島也來個左右夾擊

請問貴國航母群的空中預警機何在
F-16重點在耗掉貴國彈藥量後海軍再來補一刀你要怎麼防

當年阿根廷有台灣空軍戰力的話鉄娘子就變了和平娘子了

》請問我方從佳山基地起飛貴國如何得知啊

幾千米高空的預警機群是擺設？
另外西岸的看不穿山脈，東面軍艦上的四面盾卻正面看得到.
關島離台灣遠？F-16的航程多遠？帶上三個副油箱搞有去無回的神風特攻？日本准部署在石垣島差不多

另外十多架F-16能消耗掉多少彈藥？航母戰鬥群至少會准備一周高強度衝突的油料和彈藥，實際情況打折，但十多架敵機能消耗掉的，基本可以不計。
海軍補刀就算了...乖乖留著增加本土防空力量差不多，外面數十艘潛艇等著伏擊（甚至開戰港口已經被炸過了已經有戰損），這種情況下誰會把軍艦輕易放出來，然後水面被射魚雷飛彈，天上挨N個波次的襲擊？
這句話說了不好聽，但實力差距客觀存在

>055現成？鬼月還有7個月鬼話太早講了喔
直升機預警這叫防衛完善聽你在唬爛哩

並不是紙上的東西而是正在大批量建造（目前已經開工到第三艘）當然可以算現成，別忘了討論中把在建造的001A也算進去的，001A的戰鬥群中必然有055。
另外我說是艦隊配置接近完善，該有的軍艦都有了，而不是等於美國航艦的完善。要知道除了中法美（英暂时無航母），其他任何國家都比不了，而法國佬的水面護航艦最好的也就兩艘地平線，中國的規模要大得多

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 16:16:02
Message:

》誰說打航母要用到p-3c

不然就是E-2T，否則誰來給攻擊機群長距離指示目標，靠F-16自己的小雷達高空頂著人家防空飛彈整個艦隊慢慢找？、
俄羅斯是靠TU-142來完成這個工作的，你真以為飛機起飛了不用指揮一切靠自己？或者靠地面站引導打航母？

Reply author: john1220
Replied on: 01/14/2017 16:18:41
Message:

放在台灣西方的預警機群自然擺設
除非你有種承認你國預警機雷達下視可以看超過500km 外加透視
別忘了自己寫的你國航母放的距離外加052 雷逹距離自己寫的數字好好對一下看不出問題沒有什麼可以討論的
都譲成這樣，有人是把臉拿去撞牆去了
PS 你國052系列是突破雷達地平線限制喔不然又是七月半的言論
這裡是mdc 不是鬼話連篇論壇

請問台灣在沒有確切位置㑹派戰機出撃嗎？
至於情報誰給的可以慢慢猜啊

你國可以去找美日簽個814 公報不淮和台灣有軍事情報交流

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 16:40:16
Message:

quote:
Originally posted by john1220

放在台灣西方的預警機群自然擺設
除非你有種承認你國預警機雷達下視可以看超過500km 外加透視
別忘了自己寫的你國航母放的距離外加052 雷逹距離自己寫的數字好好對一下看不出問題沒有什麼可以討論的
都譲成這樣，有人是把臉去撞牆去了

請問台灣在沒有確切位置㑹派出撃
至於情報誰給的可以慢慢猜啊

你國可以去找美曰簽個814 公報不淮和台灣有軍事情報交流

飛機起飛後直接貼地飛行不用爬升？
好吧，就算如此，不用爬升，一路低飛，那麼負責指揮調度的E-2T也這麼搞？或者F-16自帶看透地平線的透視眼？

而且機鼻雷達還可以透視數百公裡
另外，真到戰時，做到對台灣每一個機場的壓制（其實算來算去也沒幾個）是火箭軍和空軍的責任，那麼台灣最遠點離大陸都如此之近，起飛的戰機居然能完全不遭到攻擊，完全就是自帶劇本的奇跡吧？
另外，且不論台灣預警機如果高飛可能會面臨S-400或者S300PMU2打擊的問題，戰時J-20之類高端機型必然會盡力去獵殺台灣電戰機預警機等等，真的組織那麼大攻擊波次如此順利？
這個設定太理想了吧？
另外，本土在被人家炸射，起飛可能被敵機攻擊的情況下，飛起來掉頭就菊花獻上往外飛，真的不怕背後中槍？以J-20/SU-35等作戰半徑，深入台灣本島基本也不是難事

至於想著全部貼地飛行？你戰機被壓到低空了，被人家居高臨下攻擊（別忘了還是帶反艦飛彈和副油箱的），誰這麼傻？

另外我寫的400-500公裡是052C的雷達最保守的估計，而不是052D的和055的，另外還加上Z-8AEW前出的距離（還是完全不計算岸基電戰機和預警機情報支援的情況下），你非匿蹤機型要接近還不被攔截，這又是什麼設定？
說那麼多其實很簡單，現在台灣沒有消滅航母戰鬥群的能力，戰時也沒有辦法，唯一的辦法，守好本土，以拖待變.而不是分散力量，四面出擊，然後被各個擊破

>請問台灣在沒有確切位置㑹派戰機出撃嗎？

給你一個情報（其實自己都知道東邊有兩艘航母和幾十艘軍艦）是一回事，給你直接的資料鏈支援和中繼制導又是一回事

，除非台灣現在就把每架飛機集成進美國的C4ISR系統，像日韓一樣直接接受美軍指揮（而且戰時不被打掉通訊節點的情況下）這是硬件建設的問題

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/14/2017 16:40:40
Message:

quote:
Originally posted by ybzd

這麼這種語氣有點像IDF教主...
要找對的好難

>以遼寧艦的偵測打擊能力,四百多公裡可能就是極限了

首先光外側最早期的052C，其346雷達的偵測範圍就超過400公裡...另外,Z-8AEW預警機也給忘了
其次，J-15在195米長跑道上可以做到33噸重載起飛（20節甲板風），詳見SU-33飛行手冊和普喬加夫回憶錄，滿油沒問題，要知道SU-33油量。
而105米短點起飛，最大起飛重量26噸，標准模式下是半油，但要知道SU-33的油量，半油作戰半徑對於絕大部分輕型戰機也是優勢。
那麼請問作戰半徑多少？還別忘了J-15帶的YJ-83K的射程是280公裡，而海基長艦則有超過1000公裡的射程，完全可以做到防區外打擊

346雷達是啥波段,請自行搜尋,那是能幹嘛?最多就是預警而已.
直八預警機只是湊合著用,有多大用處? 別騙外行人啦!
105米就只能防空作戰啦! YJ-83K何時280公里???
請不要一直用幻想數據.

偵測能力四百公里左右是極限,就算打擊能力,是否有空優掩護得到,也是個大疑問.
有多少打擊和空優力量? 只能說小得可憐.威脅不大.

quote:
Originally posted by ybzd

》看了就要吐血了...

有052C/D,055和SSN的護航，還有以反潛為主的054A，水下093A，和4萬噸級快速補給艦，這些都是現成的而不是計劃書上的東西，你覺得對於中型航母還不完善？

才幾條SSN? 你家SSBN都不要顧了嗎? 而且那幾條SSN吵得要死.不必找來陪葬吧?
055在哪? 054A的反潛多麽為主??? 主在哪裡? 就只有空防力量還勉強,其他都普普.
反潛就不用說了... 又是當自己是美軍...

quote:
Originally posted by ybzd

》反潛能力部分十分離譜,憑遼寧艦隊的那種反潛能力?!
台灣兩艘舊潛艦就夠搞死她們了.

別忘了一艘航母有十架反潛直升機，而且還是重型的Z-8，裝備聲吶浮標，吊放聲吶，搜索雷達...
還別忘了，052C以後的驅逐艦都裝備了主被動陣列式拖拽聲吶，而054A則裝備206被動陣列聲吶和部分裝備變深式拖拽聲吶，每艘艦上都有反潛直升機...另外054A還裝備了才公開亮相不久的Y8火箭助飛魚雷（國外叫反潛飛彈？)
再別忘了，有超過二十艘比你那兩艘潛艇還先進的柴電潛艇盯著你呢，其中半數是史特林熱機的AIP潛艦...真戰時你在伏擊遼寧之前先注意港口外別被干掉才行...
最後還別忘了，還有SSN盯著你呢....

你這是把全解放軍的反潛戰力都調過來了吧?! 根本不是一個航母艦隊的規模.
反潛作戰也不是數量多的就贏.這是技術兵種.兩條舊潛艇一樣搞死你!

一台航母十架反潛直升機??? 吹牛可以這樣的喔???

quote:
Originally posted by ybzd

另外估計你對柴電潛艦的戰術根本不了解，根本不能正面挑戰水面艦隊，最基本的潛艦單靠聲吶只看得到幾十海裡，而且航速極低根本追不上水面艦隊的速度，你以為是德國狼群戰術靠大量快速水面機動啊？唯一的辦法就是設伏...
另外，柴電潛艦最大的缺點就是，如果失去制海權和制空權，那麼上浮充電九死一生，但卻必須隔一段時間就上浮....

是航母艦隊自己要靠過來的,台灣潛艦當然是等在適當的點等你來囉.
航母能走的航道就是那幾條,還怕碰不到嗎?
上浮也要你抓得到才行,用呼吸管充電,反潛技術不到家也不一定就抓得到.
何況充電時間都是算好的,是你對這些太不清楚.
我們不像解放軍潛艇,呼吸管充電還曾經會搞到全員窒息而死的慘劇...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: change.she
Replied on: 01/14/2017 16:44:25
Message:

美國不需直接參戰，只需要將中共航艦位置的資訊分享給台灣也就夠了。
另外中共什麼時候有能力監控台灣二艘潛艦的位置了？
還有航艦擺在東岸500浬就能擋住老美支援台灣？
你當海洋是陸上一樣可以被佔領的喔？
如果這樣老美保護台灣也太簡單了，
不用參戰派二個航母戰鬥群在台灣東岸500浬，
你中共要打台灣就是要跟老美全面開戰？
可以這樣想嗎？

Reply author: john1220
Replied on: 01/14/2017 16:49:35
Message:

貼三小地啊雷達地平線限制好好算一下
你寫的距離不用貼地你國都查不到
唬爛不下去又來火箭軍無敵的言論

先快去找米日簽814 815 公報不準美日台三方情報交流
至於你國公海去主動打美曰船艦情報機臺灣表示歡迎

中國第一位諾貝爾物理學獎得主是ybzd 綱友發明出穿透三千公尺高山脈的雷達
今天夠開心了鬼月還沒到鬼話聽一堆

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 17:08:11
Message:

》346雷達是啥波段,請自行搜尋,那是能幹嘛?最多就是預警而已.

請你自己去找找346雷達的論文，什麼只能預警都來了？
動動手查查軍武狂人夢自己網站上的資料很累麼？

》直八預警機只是湊合著用,有多大用處? 別騙外行人啦!
105米就只能防空作戰啦! YJ-83K何時280公裡???
請不要一直用幻想數據.

YJ-83K的數據一直是相對公開的吧？YJ-83系列從外貿的C802A和C803發展而來，珠海航展的展板數據你都不看，說別人幻想？
湊合用啊？那湊合的就多了，英國佬的EH101預警直升機准備用於女王，法國佬也是預警直升機的老用戶。

》才幾條SSN? 你家SSBN都不要顧了嗎? 而且那幾條SSN吵得要死.不必找來陪葬吧?

才幾條啊？091不算吧，093兩條，裝潛射巡弋飛彈的093A現在至少三條還在建.
吵啊？和英美俄最新的比是靜音性能有差距，但093A對093已經是飛躍性進步了（電子控制主動減震浮筏的實用化），而哪怕093相當於V3的靜音性能，對柴電潛艦也是壓倒優勢，光一個持續航速就讓你只能被動挨打，追不上跑都跑不掉...順便還有基洛和一大票AIP潛艇呢。
另外，真戰時，台灣水面艦隊完全被壓制，拿什麼去反潛？

》反潛作戰也不是數量多的就贏.這是技術兵種.兩條舊潛艇一樣搞死你!
一台航母十架反潛直升機??? 吹牛可以這樣的喔???

你都知道是舊潛艇，你也知道是技術兵種，你還能搞死誰？
兩條平時維護都要想辦法的舊潛艇，其實戰時在出港的時候不被等候多時的AIP潛艇伏擊都是PLA的失誤了(順便...台灣軍港就那麼幾個，能駐潛艇的更少）。
順便問一句，你那點航速能追上誰？
設伏啊？憑什麼人家十倍於你的同代（877型基洛和039宋級）潛艇和領先潛艇（636M基洛和093A元級AIP艇不可以在你唯有幾個軍港到必然伏擊的位置的路上等著你。

另外，不是數量就能贏，而是你根本沒任何東西可以掩護你的潛艇，人家可以不受阻礙的對你唯一兩艘潛艇搞海空聯合獵殺。

》你這是把全解放軍的反潛戰力都調過來了吧?! 根本不是一個航母艦隊的規模.

對不起，我舉例的東西，除了055還在建，其他全部在這次遼寧艦編隊裡都找得到。
我列舉的是型號而不是數量，什麼叫全部反潛戰力？
要說數量，052D現在12艘，要造18艘，6艘052C，24艘以上的054A全部裝備了陣列拖拽聲納（有少數054A裝備的變深拖拽聲納），組成航母戰鬥群反潛護衛根本不存在數量不夠用的問題。
另外，一艘航空母艦上十架反潛直升機很奇怪麼？輕型航母都做得到。另外，別忘了護航艦艇上還有呢...

其實這些不是關鍵，而是你的海軍無力去阻止人家獵殺你的兩艘潛艇，因為你的海軍如果出來遠了自己都面臨潛艇伏擊的威脅，還主要保衛本土。

cwchang2100兄，本來實力差距就客觀存在，策略不是沒有，沒必要去玩精神勝利一套，本來對岸就不是軍力更強的一方。
您這些話，我十幾年前就聽過了，當時內地論壇的憤青們就是這樣討論基洛怎麼伏擊人家航母啊，現代的SS-N-22怎麼成航母殺手啊這些----語氣和您差不多，不過主角變了，現在的“航母殺手”不再是SS-N-22，而成了雄III...."殺手锏“年年有，但更多的，是一種精神力量的像征。如果真是強的一邊，何必強調什麼秘密武器，因為優勢是全方位的

Reply author: ybzd
Replied on: 01/14/2017 17:20:42
Message:

quote:
Originally posted by john1220

貼三小地啊雷達地平線限制好好算一下
你寫的距離不用貼地你國都查不到
唬爛不下去又來火箭軍無敵的言論

先快去找米日簽814 815 公報不準美日台三方情報交流
至於你國公海去主動打美曰船艦情報機臺灣表示歡迎

中國第一位諾貝爾物理學獎得主是ybzd 綱友發明出穿透三千公尺高山脈的雷達
今天夠開心了鬼月還沒到鬼話聽一堆

警機了，靠美日第三方情報支持就可以起飛訓練對抗吧？貴島可以這麼玩吧？是哪個星球的超級情報鏈啊？
情報交換歸情報，報紙上的東西也是情報，問題是靠這種情報去直接引導飛彈擊中目標，那老美還花如此巨資搞CEC干什麼？
所以您得出的結論是，F-16起飛不用爬升，直接從山溝飛出去然後不需要地面引導不需要預警機不需要巡邏機，飛行員就靠美日“情報”一路貼地過去，然後神奇的從展開數百海裡艦裡成功找到目標，然後發射的飛彈在美日“情報支持”下完全無需中繼制導就擊中目標了是吧？
請您多補充常識。
同時提醒一下，如果國軍真有如此神奇的“情報共享”連指揮引導系統都不用，飛過去還是死，因為你那些戰機攜帶副油箱和飛彈後笨重的在高阻力的低空飛行，在接近人家艦隊（先無視如何獲得目標准確坐標並保持資料更新了），會被人家高空巡邏的戰機打固定靶式的干掉...
要真您指揮國軍，呵呵....

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/14/2017 17:39:50
Message:

別說到太離譜了~
佳山起飛的都是正對東岸太平洋的，哪需要山溝??就直接出海看你要低空掠海襲擊還是爬昇迎戰~~~
衡山哪邊確實是常有不明情資直接出現在螢幕上~~

倒是平均3000的中央山脈會擋住武夷山西側的預警機不少視野~~東岸的航母戰鬥群要自力更生呀~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: jackguof1273
Replied on: 01/14/2017 17:54:09
Message:

這次阿共的5艘護衛是->052D導彈驅逐艦長沙1艘，052C導彈驅逐艦鄭州、海口2艘，054A護衛艦煙台、臨沂2艘。

兵推戰時東邊有兩艘阿共航母和幾十艘阿共軍艦?????

那位置應該在我國防空識別區之外，因為124E的範圍內絕對在我國反艦/防空飛彈的射程內。

2艘航艦應該是指001A這種5萬噸傳統動力航艦，搭載2X架的J-15，共4X架艦載戰鬥機

話說能解釋一下後面的幾十艘軍艦的編制嗎?

052D、052C、054A對雄二/三/魚叉反艦飛彈的偵測能力如何?

039A/B、Kilo級柴電攻擊潛艦到台灣東岸的續航能力能待多久?

阿共的資料鏈支援和中繼制導如何發揮YJ-83K帳目上的能力?

阿共的346雷達偵測範圍400超過公裡，但地球是圓的，實際上的偵蒐範圍真的有400超過公裡?

ybzd 解答一下吧?

Reply author: john1220
Replied on: 01/14/2017 18:50:22
Message:

quote:
Originally posted by ybzd

警機了，靠美日第三方情報支持就可以起飛訓練對抗吧？貴島可以這麼玩吧？是哪個星球的超級情報鏈啊？
情報交換歸情報，報紙上的東西也是情報，問題是靠這種情報去直接引導飛彈擊中目標，那老美還花如此巨資搞CEC干什麼？
所以您得出的結論是，F-16起飛不用爬升，直接從山溝飛出去然後不需要地面引導不需要預警機不需要巡邏機，飛行員就靠美日“情報”一路貼地過去，然後神奇的從展開數百海裡艦裡成功找到目標，然後發射的飛彈在美日“情報支持”下完全無需中繼制導就擊中目標了是吧？
請您多補充常識。
同時提醒一下，如果國軍真有如此神奇的“情報共享”連指揮引導系統都不用，飛過去還是死，因為你那些戰機攜帶副油箱和飛彈後笨重的在高阻力的低空飛行，在接近人家艦隊（先無視如何獲得目標准確坐標並保持資料更新了），會被人家高空巡邏的戰機打固定靶式的干掉...
要真您指揮國軍，呵呵....

連丙大也看不下去了。
來補一下知識給ybzd 網友

你國航母放在台灣東岸 700KM
你國水上戰鬥羣200KM 半徑,你國052 算雷達450 KM
看圖就知道,請問你要捉台灣佳山剛起飛的 F-16 捉個屁啊

你國福建,廣東雷達,預警機,是能穿透中央山脈3000M 高度透視而來。

米,日兩國,關島,琉球在什麼位置,看圖就知道,
所以你寫不要米,日介入, 有種限制這兩國情報機,船艦不準進入啊

那就不是台灣的事,當然有種打下來更好。

所以米,日無人機,P3C 在這一帶跑來跑去,你能奈何?

這樣還不好打,說笑吧!兄台,上面數字可全是用你設定條件,讓分讓成這樣,還要說別人沒常識。

七月還沒到,請準備好過年,別沒過年,就在說鬼話

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/14/2017 19:57:33
Message:

quote:
Originally posted by ybzd

》346雷達是啥波段,請自行搜尋,那是能幹嘛?最多就是預警而已.

請你自己去找找346雷達的論文，什麼只能預警都來了？
動動手查查軍武狂人夢自己網站上的資料很累麼？

400公里就真的只是預警而已.也幹不了別的事.
而且真實操作上,連預警都有問題,還怕幫敵人預警,還特別要關機勒.

quote:
Originally posted by ybzd

》直八預警機只是湊合著用,有多大用處? 別騙外行人啦!
105米就只能防空作戰啦! YJ-83K何時280公裡???
請不要一直用幻想數據.

YJ-83K的數據一直是相對公開的吧？YJ-83系列從外貿的C802A和C803發展而來，珠海航展的展板數據你都不看，說別人幻想？
湊合用啊？那湊合的就多了，英國佬的EH101預警直升機准備用於女王，法國佬也是預警直升機的老用戶。

那些真的就是湊和著用,法國佬都改了,英國佬未來也有可能改.
而且不是說長差不多,性能就一樣.直八的性能有限,改預警機也受限很大.
高度,時間,馬力都不在同一水平.就只是個過渡產品而已.

YJ-83K真的沒有280公里啦! 你八成看成別的型號...

quote:
Originally posted by ybzd

》才幾條SSN? 你家SSBN都不要顧了嗎? 而且那幾條SSN吵得要死.不必找來陪葬吧?

才幾條啊？091不算吧，093兩條，裝潛射巡弋飛彈的093A現在至少三條還在建.
吵啊？和英美俄最新的比是靜音性能有差距，但093A對093已經是飛躍性進步了（電子控制主動減震浮筏的實用化），而哪怕093相當於V3的靜音性能，對柴電潛艦也是壓倒優勢，光一個持續航速就讓你只能被動挨打，追不上跑都跑不掉...順便還有基洛和一大票AIP潛艇呢。
另外，真戰時，台灣水面艦隊完全被壓制，拿什麼去反潛？

又拿還沒好的東西說嘴,那我還要加台灣未來自建的潛艇勒?
093A的性能是怎樣,也要出來才知道.

只要魚雷追得上就好,又不是大洋裏比速度.
跑越快只會越吵,更容易被找到而已.在台灣沿岸沒那麼大優勢.
而且潛艇是要去搞航母的,就算SSN來,也要先找得到敵人先.
有沒有搞清楚誰是守方?!

quote:
Originally posted by ybzd

》反潛作戰也不是數量多的就贏.這是技術兵種.兩條舊潛艇一樣搞死你!
一台航母十架反潛直升機??? 吹牛可以這樣的喔???

你都知道是舊潛艇，你也知道是技術兵種，你還能搞死誰？
兩條平時維護都要想辦法的舊潛艇，其實戰時在出港的時候不被等候多時的AIP潛艇伏擊都是PLA的失誤了(順便...台灣軍港就那麼幾個，能駐潛艇的更少）。
順便問一句，你那點航速能追上誰？
設伏啊？憑什麼人家十倍於你的同代（877型基洛和039宋級）潛艇和領先潛艇（636M基洛和093A元級AIP艇不可以在你唯有幾個軍港到必然伏擊的位置的路上等著你。

另外，不是數量就能贏，而是你根本沒任何東西可以掩護你的潛艇，人家可以不受阻礙的對你唯一兩艘潛艇搞海空聯合獵殺。

重點是環境,誰熟時佔優勢.

感覺你搞不清楚潛艇作戰是怎麼回事!
潛艇伏擊水面艦艇容易,但是要伏擊潛艇就不是那麼簡單的事.
你把潛艇當成水面艦艇看,這就是一大錯誤.

靠近台灣軍港,那就是要被國軍實行反潛作戰.就是自己找死囉.
這就是掩護了,出了軍港,要找到就不是那麼簡單.

quote:
Originally posted by ybzd

》你這是把全解放軍的反潛戰力都調過來了吧?! 根本不是一個航母艦隊的規模.

對不起，我舉例的東西，除了055還在建，其他全部在這次遼寧艦編隊裡都找得到。
我列舉的是型號而不是數量，什麼叫全部反潛戰力？
要說數量，052D現在12艘，要造18艘，6艘052C，24艘以上的054A全部裝備了陣列拖拽聲納（有少數054A裝備的變深拖拽聲納），組成航母戰鬥群反潛護衛根本不存在數量不夠用的問題。
另外，一艘航空母艦上十架反潛直升機很奇怪麼？輕型航母都做得到。另外，別忘了護航艦艇上還有呢...

其實這些不是關鍵，而是你的海軍無力去阻止人家獵殺你的兩艘潛艇，因為你的海軍如果出來遠了自己都面臨潛艇伏擊的威脅，還主要保衛本土。

重點是你不知道去哪裡獵殺,這才是潛艇戰難的地方.
你似乎一直都不清楚誰在明處,誰在暗處的問題.
才會一直講這些好笑的問題.

quote:
Originally posted by ybzd

cwchang2100兄，本來實力差距就客觀存在，策略不是沒有，沒必要去玩精神勝利一套，本來對岸就不是軍力更強的一方。
您這些話，我十幾年前就聽過了，當時內地論壇的憤青們就是這樣討論基洛怎麼伏擊人家航母啊，現代的SS-N-22怎麼成航母殺手啊這些----語氣和您差不多，不過主角變了，現在的“航母殺手”不再是SS-N-22，而成了雄III...."殺手锏“年年有，但更多的，是一種精神力量的像征。如果真是強的一邊，何必強調什麼秘密武器，因為優勢是全方位的

你一直沒搞清楚潛艇的優勢在哪裡,老是把潛艦當水面戰艦用.
伏擊美國航母和伏擊遼寧號是兩回事.別老把自己當成老美.

武器水平也是有差別的.同樣是聲納,有性能好,也有性能差的.
就像喇吧有發燒貨,也有垃圾,是一樣的道理.
不是說有就是一樣.

我們也看過解放軍現役反潛直升機上的設備的照片.
那個差距是有代差的,聲納也是一樣.不是一個水平.
所以麻煩不要把自己當成美國人.結論會差很大.

兩岸武器數量上的差距很大,這無可否認.
但是,很多武器品質卻也存在差距,這也是存在的.
反潛作戰上,台灣所有的武器品質還是有點小優勢.
就看官兵素質如何放大這種優勢.
特別是潛艇作戰,最容易有正面的效果.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: amazon373
Replied on: 01/15/2017 00:14:27
Message:

這些土八路的傻逼，跟他們有什麼好扯的，土灣灣的p-3 e-2看的到的，山姆大叔和本子機上都看的到，同樣的它們看到的，只要一開鏈路，在什麼座標區，這邊也一清二楚，兩波排射隊大小隻混一起，到位置放了就回窩裝蛋，還等它來找，找個屁啊！兩個海峽堵不住，嘿嘿讓你這寶做兵推，，艦隊早被打火雞嘍！

Reply author: phoenix_77
Replied on: 01/15/2017 02:34:28
Message:

刚开年就吵，不是还没打起来吗。

辽宁当然不算什么，因为这只是个小小的开始不是吗，没什么好着急的,对于两边来说都是一样的。

Reply author: dasha
Replied on: 01/15/2017 06:17:16
Message:

記得好幾年以前美國CVN-78福特號還是叫CVNX在設計時,就看過文章討論不同等級航艦的能力,其中叫超級航艦的傢伙,歷史上只有美國擁有,那是單艦就能與一個空軍基地等量齊觀,甚至單艦壓制一個空軍基地的怪物;其次就是二戰那堆艦隊航艦,以至於現在英國QE2,法國戴高樂,以及蘇聯那兩艘航艦裝滿的時候,要搞珍珠港那樣壓制人家基地,大概就要複數艘一起上,不過撐防空網還是可以;更低一級就是福島英國航艦或印巴戰爭的印度航艦,只靠艦載機甚至連保護自己都不行,要護航艦保護,但是艦載機還可以當成有人巡弋飛彈用,特定狀況下可以發揮奇效.
福島戰Sea Harrier的奇效,就是干擾敵機,讓若干繞路想躲開英國防空艦雷達的敵機沒辦法摸到艦隊;印巴戰爭海鷹的效果,就是在MiG-21或Hunter牽制巴基斯坦各基地超音速次音速戰鬥機後,偷襲巴基斯坦的基地,也就是牽制所有敵方預備隊之後的最後預備隊.

遼寧號現在的狀況,就是像印巴戰爭的狀況,或者加上雷伊泰海戰日本航艦的狀況,不是航艦暴露後設法求存,卻讓台灣或美國日本投入過多注意力在航艦而忽略掉其他兵力,就是本土防空兵力都被牽制時,施行奇襲.
雖然比特種部隊可靠,但基本上這種作戰模式,可以視為一種特戰,失敗機率要比其他作戰高很多,而且成功失敗的效果差異很大,對於軍方來說,這種可能性帶來的心理壓力,不是說笑的,不管是對攻方還是守方.

至於偵測400km,小弟還在即時氣象預報時就有很多相關經驗,400km以外能看到的大概都是高度超過12000公尺的傢伙,就算看颱風,這都已經是很高很弱的傢伙了......

Reply author: jackguof1273
Replied on: 01/15/2017 11:53:53
Message:

2017年以色列國防部採購200輛美國Oshkosh公司M1083 A1P2 FMTV戰術卡車訂單，包括後勤支援和維修服務採購金額約2億美元，大約63~64億台幣。

2005年陸軍採購4,700輛國產車款，由三陽工業與美國國際卡車公司團隊以127億元台幣得標。

雖然年份有距離，但巨大的價格差應該還是有，假如買個4000輛FMTV需1200億台幣.....還有後續讓基層頭痛的零附件採購......

還是ITEC 7400系列湊合著用吧，雖然有點鳥但是夠便宜。

Reply author: gn00348224
Replied on: 01/16/2017 01:33:33
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新一波軍售可期 F16、潛艦售台「川普會答應」
https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%B0-%E6%B3%A2%E8%BB%8D%E5%94%AE%E5%8F%AF%E6%9C%9F-f16-%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%94%AE%E5%8F%B0-%E5%B7%9D%E6%99%AE%E6%9C%83%E7%AD%94%E6%87%89-215005489.html

中國時報【江靜玲╱華盛頓14日電】

川普政府上台後，台灣可期待新一波軍售，軍事高層交流也會增進。美方嫻熟人士表示，川普可做的是，對台灣軍售和軍事交流上的政治承諾，列出行動計畫，預估最快可望在川普執政後一年內發生，而潛艦會是川普政府對台防衛政策一部分。

美台商會主席、美前國防部副部長伍夫維茲將率高級代表團赴台北訪問，並與蔡總統晤面。伍夫維茲此行訪台時間點與川普新政府上台時間貼近，預料會與台北方面就未來合作深入討論。

繼歐巴馬總統去年底簽署「2017年國防授權法」後，川普上台後如何落實美台軍事高層交流和軍售，成為今後台美關係焦點。此次隨伍夫維茲訪台的美台商會會長韓儒伯表示，軍售是美台整體關係一部分，美相信強大的台灣對亞太區域是好事，但歐巴馬政府不熱衷對台軍售，對台灣國艦國造計畫也不支持，相對削弱台灣軍力，川普執政後須緊追補足。

韓儒伯認為，潛艦會是川普政府對台防衛政策一部分。川普新政府可售台潛艦，可發執照給美國廠商支持台灣國艦國造，也可協助台灣從第三國購買全新或二手潛艦。關鍵在川普政府對台灣的政治承諾和行動計畫，這些可能年內發生。

若台灣政府提出購買F16 Viper戰機需求，韓儒伯說，根據觀察，川普政府會答應。從台灣目前144架F16戰機，扣除在美受訓、升級和70％運作比例核算，實際可升空服役者僅73架，戰機是台灣需求。至於最先進的F35匿蹤戰機，未來10-15年美國不會售台。

華府智庫「戰略暨國際研究中心」（CSIS）資深研究員葛來儀表示，川普會繼續出售武器給台灣。但她認為，台灣國防需求不一定要透過購買昂貴武器來滿足，近年採取的不對稱戰略是正確途徑，應繼續下去。

在允許美國將領訪台上，葛來儀說，能促進美台軍事高層互動。葛來儀說，台美存在許多確保雙邊關係運作良好的機制，這些機制有些不為公眾所知。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 01/16/2017 02:29:22
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Originally posted by gn00348224

新一波軍售可期 F16、潛艦售台「川普會答應」
https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%B0-%E6%B3%A2%E8%BB%8D%E5%94%AE%E5%8F%AF%E6%9C%9F-f16-%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%94%AE%E5%8F%B0-%E5%B7%9D%E6%99%AE%E6%9C%83%E7%AD%94%E6%87%89-215005489.html

中國時報【江靜玲╱華盛頓14日電】

川普政府上台後，台灣可期待新一波軍售，軍事高層交流也會增進。美方嫻熟人士表示，川普可做的是，對台灣軍售和軍事交流上的政治承諾，列出行動計畫，預估最快可望在川普執政後一年內發生，而潛艦會是川普政府對台防衛政策一部分。

美台商會主席、美前國防部副部長伍夫維茲將率高級代表團赴台北訪問，並與蔡總統晤面。伍夫維茲此行訪台時間點與川普新政府上台時間貼近，預料會與台北方面就未來合作深入討論。

繼歐巴馬總統去年底簽署「2017年國防授權法」後，川普上台後如何落實美台軍事高層交流和軍售，成為今後台美關係焦點。此次隨伍夫維茲訪台的美台商會會長韓儒伯表示，軍售是美台整體關係一部分，美相信強大的台灣對亞太區域是好事，但歐巴馬政府不熱衷對台軍售，對台灣國艦國造計畫也不支持，相對削弱台灣軍力，川普執政後須緊追補足。

韓儒伯認為，潛艦會是川普政府對台防衛政策一部分。川普新政府可售台潛艦，可發執照給美國廠商支持台灣國艦國造，也可協助台灣從第三國購買全新或二手潛艦。關鍵在川普政府對台灣的政治承諾和行動計畫，這些可能年內發生。

若台灣政府提出購買F16 Viper戰機需求，韓儒伯說，根據觀察，川普政府會答應。從台灣目前144架F16戰機，扣除在美受訓、升級和70％運作比例核算，實際可升空服役者僅73架，戰機是台灣需求。至於最先進的F35匿蹤戰機，未來10-15年美國不會售台。

華府智庫「戰略暨國際研究中心」（CSIS）資深研究員葛來儀表示，川普會繼續出售武器給台灣。但她認為，台灣國防需求不一定要透過購買昂貴武器來滿足，近年採取的不對稱戰略是正確途徑，應繼續下去。

在允許美國將領訪台上，葛來儀說，能促進美台軍事高層互動。葛來儀說，台美存在許多確保雙邊關係運作良好的機制，這些機制有些不為公眾所知。

我個人對這個消息的看法是這樣給大家參考

我認為葛還是說說而已, 當然假設川普出售代理商可以分點油水是事實
但是關鍵不只是川普還有對岸的習大大

假設習大大每個月都讓航母來繞台灣一圈
(所以我希望拜託拜託習大大的航艦沒事多來台灣觀光
並且最好登陸艦也陪同觀光這樣搞不好連徵兵制都恢復了 XDD)
我相信美國政府以及中華民國政府會有很大的動力去推動軍購和軍售XDD

回到一個問題F-16 和SSK
F-16老梗不提, 錢在哪裡? 以及相對效應多少?
"從台灣目前144架F16戰機，扣除在美受訓、升級和70％運作比例核算，實際可升空服役者僅73架"
我不否認這一點
但是升級遲早要結束, 今天因為升級所以可升空的量只有73架
然後我們多買一批, 但是買來的時候恐怕升級案也結束了巴 ...........

更不要提除了F-16外國軍還還有幻象兩千和IDF
所以優先應該不是買更多F-16
而是提升IDF或是尋覓可以取代幻象的高空空優攔截機 (例如F-15)

"川普新政府可售台潛艦，可發執照給美國廠商支持台灣國艦國造，也可協助台灣從第三國購買全新或二手潛艦。"

可售台潛艦, 但是這也是老梗, 美國沒有可以出口的產品怎麼賣?
第三國誰有這個熊心豹子膽賣給台灣二手潛艦?
所以最多最多就是發執照協助國艦國造

回到台灣目前最需要的是什麼?
其實就是阿共在2000年初期拼命發展的東西
廉價但是先進的反艦飛彈, 以及新式的防空飛彈, 以及潛水艇
然後台灣離大陸實在太近了, 所以要有一隻能夠在島上擋住共軍登陸的陸上武力
(陸軍海陸以及適合打城鎮戰的特戰部隊,
以及戰時能夠協助警消做民防使用的憲兵)
這些東西都不是美國能給我們的只能自力自強, 最多就是美國提共我們M1A1戰車以及新式的155榴彈砲

Reply author: gn00348224
Replied on: 01/16/2017 08:49:05
Message:

4架進入漢翔改裝馮世寬：F-16升級可匹敵共軍殲20
https://tw.news.yahoo.com/4架進入漢翔改裝-馮世寬-f-16升級-可匹敵共軍殲20-215004912.html

中國時報【呂昭隆╱台北報導】2017.01.16

F-16V戰機性能提升案，首架已準備動工。軍方消息來源說，這是全球F-16戰機的第一次升級，空軍嘉義與花蓮聯隊各有2架，已進入台中漢翔公司廠棚進行改裝升級。國防部長馮世寬曾說，對F-16戰機升級後的性能非常有信心，可與中共下一代主力戰機殲20匹敵。

戰機性能大幅提升

空軍曾於去年在立法院宣布，首架F-16V戰機性能升級預訂於今天開始執行。據了解，F-16V戰機性能提升案今年本來應該編139億元，第一批改裝數十架飛機，但因升級計畫進度落後，今年先編69億元，先改4架。

第一架F-16V的試飛首航，是在2015年10月，成功在美國沃斯堡完成，但美方在去年4月，通知我方軟體測試要延期。空軍說，因這次是全球第一次F16升級，美方為求慎重，在軟體測試方面，較原定時間延誤，但全案計畫不會延期。

美保證6年全數更新

空軍仍先挑4架鏽蝕較嚴重的戰機，先進漢翔維修硬體，等待美方完成軟體測試，最後再安裝軟體。據了解，這項戰機性能提升案，我方付款進度均超前，美方軟體測試進度落後，是因比較慎重，並沒有罰款問題。

軍方官員說，今年只會先做4架，比預訂進度慢，雖然改裝第1年進度就可能落後，但美方保證在2023年(民國112年)完成的計畫不受影響。由於F-16V戰機升級攸關我空防實力，立院國防委員會初審預算時沒刪一毛錢。

「鳳展」改良需1100億

空軍F-16V戰機的性能提升計畫代號為「鳳展」，總共耗資1100億元，將改良現有的145架F-16A/B型戰機，預訂2023年完成。空軍參謀長范大維也說過，屆時F-16V戰機可與中共主力戰機相匹敵。

===================================================================================
台灣的F-16V今天終於開始進場改裝了~~假如老美能開放協助把台灣的F16 Viper的技術轉移整合到台灣下一代的IDF戰機上不知道川普政府會不會答應~~然後再賣F414發動機給台灣~~

Reply author: pcgamer
Replied on: 01/16/2017 09:55:19
Message:

>> 新一波軍售可期 F16、潛艦售台「川普會答應」

我對於這種『新聞』一向是不看在眼裡的，每年都說很『樂觀』，結果每年都摃龜，還要騙我們多少年？
關於美國對台軍售消息，我一律只看美國政府方面發佈的聲明，這些台灣媒體絕對不會比美國政府還有權威的。

Reply author: 小毛
Replied on: 01/18/2017 09:55:58
Message:

這邊好像還沒人貼陸軍榭樹飛彈要花錢更新的新聞，更新了這古董，會不會就斷了陸射箭一在陸軍部署的機會.......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: hcwu
Replied on: 01/18/2017 10:04:29
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

這邊好像還沒人貼陸軍榭樹飛彈要花錢更新的新聞，更新了這古董，會不會就斷了陸射箭一在陸軍部署的機會.......

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這個消息如果屬真,那表示
1.捷羚防空系統比30年前的檞樹型還差
2.捷羚價格太貴,國產的武器便宜又好用真的是胡扯
3.軍費真的用到海空軍和陸航去了,陸軍真得沒經費換武器

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/18/2017 11:26:42
Message:

單價問題就跟每批美國軍售一樣，同時間訂單多就分擔費用少，售價就低，若是剛好下訂時只有你一國下單你就慘了~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 01/18/2017 11:34:10
Message:

quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by 小毛

這邊好像還沒人貼陸軍榭樹飛彈要花錢更新的新聞，更新了這古董，會不會就斷了陸射箭一在陸軍部署的機會.......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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這個消息如果屬真,那表示
1.捷羚防空系統比30年前的檞樹型還差
2.捷羚價格太貴,國產的武器便宜又好用真的是胡扯
3.軍費真的用到海空軍和陸航去了,陸軍真得沒經費換武器

我的看法是這樣拉僅供參考
我認為捷玲一直都沒有明顯的比叢樹好,
不然空軍也不會只部屬了兩個機場的防砲營就不買了
其他的機場營還是用天兵快砲+陸射麻雀飛彈, 或甚至是老M1 40快砲
連空軍都沒多少信心, 就饒了陸軍巴
畢竟陸軍還有復仇者系統以及刺針DMS

而捷羚的系統設計上也和叢樹沒有太明顯的差異
基本上都是目標由雷達捕捉到後
(叢樹是萊茲雷達,
羊是用Toyota發射車上面的一個小雷達, 傳聞是天弓飛彈的尋標頭改成的)
發射手用飛彈尋標頭對準熱源目標(飛機)然後發射
所以說羚羊有比叢樹好多少我是真的很懷疑
但是這種飛彈至少對陸軍來說夠用了
至少射程和射高肯定比刺針好看的多
在當下沒有更好更經濟的替代品之下, 就修修補補又一年 ^^

我的想法是, 這應該都只是階段性任務
未來海陸空應該都會是使用類似海捷羚的新一代短程防空飛彈

Reply author: MACOS8
Replied on: 01/18/2017 13:23:05
Message:

捷羚系統是沒有很好，但是把它放到欉樹那一級就太低估他了。
我的印象是他能實際做到的比預期的低。

原本理論上是可以自動導炮的，但實際操作上20炮上面還是要有人顧（但有指揮手透過電腦導引）
飛彈的部分理論上應該是透過MPQ-78搜索，上面那個小雷達其實只是供發射塔追蹤獲取目標的，但我不確定MPQ-78到底有沒有服役。

Reply author: 小毛
Replied on: 01/18/2017 13:39:03
Message:

話說台灣有90輛榭樹飛彈發射車，不知道為何不把此種車輛國產化，不管是火箭迫砲飛彈甚至貨物油料彈藥等等都能運送....

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Reply author: ian125
Replied on: 01/18/2017 21:03:00
Message:

美國前駐聯合國大使呼籲沖繩美軍應該改去台灣(配合檢討一中政策)

這件事情可以這樣看，一來是對中籌碼
二來是沖繩現在縣長跟一堆中共同路人每天都在反美，美軍也可以拍拍屁股走人(恩，要知道邊野古那一帶的人其實是同意美軍來蓋基地，反而是其他地方在反對)
當然我是覺得這事情不是當年清泉崗偶爾B-52飛來晃晃，美軍派幾個顧問來那麼簡單，沖繩那麼多美軍全跑來台灣我們可能還負擔不了...

只是更尷尬的是翁長縣長跟沖繩縣那些反美報紙，因為整個狀態很矛盾...(趕走美軍是好，可是這違反中國利益─如果他們真的是中共同路人的話)

Reply author: kumachan
Replied on: 01/18/2017 21:12:25
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的看法是這樣拉僅供參考
我認為捷玲一直都沒有明顯的比叢樹好,
不然空軍也不會只部屬了兩個機場的防砲營就不買了

是不是搞錯甚麼了,空軍防砲不是叢樹.
空軍防空營是雙管35mm天兵麻雀連 + T82車載劍1混炮連
劍1比叢樹也沒有用,早就有雷達導引的天兵麻雀.

1991年台灣空軍就引進麻雀飛彈跟原有天兵快跑組成彈砲合一.
1995年捷羚系統才開案研發(消化劍一配額過剩壓力)
(1996/1997陸軍已先採購Avenger復仇者/DMS)
2002年捷羚低層防空系統進入量產
2005年捷羚成軍服役
我記得是因為捷羚(陸射劍一)問題是價格比叢樹貴很多.而不是性能比他差,
但空軍早有天兵麻雀.其實看不上叢樹了.
1995年是因為劍一產線已經採購建造了,但空軍IDF硬是少掉後續120架.
為了消化劍一產量過剩壓力，指示中科院開發劍一陸射版捷羚.
捷羚就擺在機場定點防禦,不需野戰機動,所以載具也從簡,用商規不多花錢.
當然捷羚遠比不上天兵麻雀,不過就是減輕過剩壓力而生,當然也不會增產.
空軍大概也沒買MPQ78射控雷達來搭配,阿就多餘物資再利用,
怎麼可能還多砸錢幫他搞雷達.....
上面那顆小雷達,只是把劍二尋標頭拿來用,也是物資再利用.

從頭到尾都是為空軍準備劍一料件過量,空軍自己消化掉.
而陸軍MIM72是80年代就採購完了,從頭到尾都沒提過捷羚的需求.
1996/1997陸軍更是已先採購Avenger復仇者車載飛彈與DMS刺針飛彈.
時間點上已買好買滿,也早就沒有事後再搞陸軍版捷羚的機會.
早在2002捷羚研發成功前的好幾年,陸軍就已經沒有需求.

201701媒體報導美軍又賣一批MIM72的零件,
解讀是大概陸軍很窮,只能花小錢延壽恢復妥善率.
反正連4km的刺針都不嫌短了.MIM72叢樹是能用就好.
2014媒體報導啥劍影計劃陸軍用增程型劍一野戰防空飛彈系統,大概是唬爛.
就算改良後甚至搭配蜂眼能大贏MIM72叢樹多少,
上資料鍵發射後鎖定....
但陸射劍一不夠便宜,更重要是陸軍沒預算.....End.
要得應該是花點小錢提升效率,而不是汰換採購新品.

Reply author: sungf29
Replied on: 01/19/2017 13:11:29
Message:

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/983095

兩架IDF翔昇原型機升級加入機隊（2016舊聞）

翔昇原型機改成翔展算是降級

改裝這麼貴？

算起來新造一架大概（6～7億台幣）2000～2200萬美金

但是700億要造66架教練機

似乎沒有直接造IDF便宜

也許便宜的是操作費

Reply author: gera
Replied on: 01/19/2017 15:39:19
Message:

陸軍應該只有買40具發射器,646枚MIM-72F飛彈,在1983分二批採購至1987運交完畢.
部署上,應是陸軍43砲指部防空營一個營,陸戰隊防砲警衛部二個營,前者只部署南部,後者負責南北要港防空.

唐飛當國防部長時,有打算讓陸軍買捷羚進入砲指部防空營,但此事不了了之.
這個問題導致三個砲指部防空力量的不平衡,43砲的MIM72是從外島挪回來的,換成DMS部署至外島,
復仇者本來集中在21砲,使得58砲只有40砲與M42,後來40砲與M42陸續退出現役,陸軍才不得不將復仇者移撥一部至58砲.
(這也是為什麼建議弓三替換鷹式飛彈後,鷹式飛彈整理後再挪給砲指部防空營,然後把復仇者移撥給旅級..
因為所謂的陸劍二與新40砲因各種問題便秘,生不出來)

基本上陸軍只是代辦這次的延壽升級而已,主要還是海軍/陸戰隊用的RIM72與MIM72.

Reply author: jackguof1273
Replied on: 01/19/2017 19:36:19
Message:

還有一個選擇....人攜式的肩射剌針飛彈（FIM-92 Stinger）

各軍種以前曾經接獲指示，基於聯合防空作戰整體考量，希望有效運用軍事投資預算，同時為戰區飛彈防禦系統（ＴＭＤ）舖路。

除了已購買的刺針飛彈外，三軍應全面停止野戰防空飛彈後續採購，如果軍種堅持要買，必須採購中科院研發完成的天劍一型陸射防空飛彈。

陸軍原有意採購二百餘套車裝復仇者系統，並部署於三個軍團，做為野戰防空之用，最後只買70餘套。

既然美方同意售肩射刺針給海軍，給陸軍也是遲早的事。

Reply author: darkmoon
Replied on: 01/20/2017 01:45:36
Message:

quote:
Originally posted by gera

陸軍應該只有買40具發射器,646枚MIM-72F飛彈,在1983分二批採購至1987運交完畢.
部署上,應是陸軍43砲指部防空營一個營,陸戰隊防砲警衛部二個營,前者只部署南部,後者負責南北要港防空.

唐飛當國防部長時,有打算讓陸軍買捷羚進入砲指部防空營,但此事不了了之.
這個問題導致三個砲指部防空力量的不平衡,43砲的MIM72是從外島挪回來的,換成DMS部署至外島,
復仇者本來集中在21砲,使得58砲只有40砲與M42,後來40砲與M42陸續退出現役,陸軍才不得不將復仇者移撥一部至58砲.
(這也是為什麼建議弓三替換鷹式飛彈後,鷹式飛彈整理後再挪給砲指部防空營,然後把復仇者移撥給旅級..
因為所謂的陸劍二與新40砲因各種問題便秘,生不出來)

基本上陸軍只是代辦這次的延壽升級而已,主要還是海軍/陸戰隊用的RIM72與MIM72.

榭樹飛彈排是4輛飛彈車編制，過去還在機械化師時代是以飛彈連為佈署單位
用營來計算雖然怪怪的，但印象中陸軍為了機械化師採購榭樹，分到的陸射車比陸戰隊稍多一些
而且講數量，海榭樹在1970年代採購時買到的發射器也才20具，拿數量比較陸軍與海軍拿到的發射器海陸並算應該差不會太多

Reply author: glight
Replied on: 01/20/2017 10:48:04
Message:

quote:
Originally posted by ian125

美國前駐聯合國大使呼籲沖繩美軍應該改去台灣(配合檢討一中政策)

這件事情可以這樣看，一來是對中籌碼
二來是沖繩現在縣長跟一堆中共同路人每天都在反美，美軍也可以拍拍屁股走人(恩，要知道邊野古那一帶的人其實是同意美軍來蓋基地，反而是其他地方在反對)
當然我是覺得這事情不是當年清泉崗偶爾B-52飛來晃晃，美軍派幾個顧問來那麼簡單，沖繩那麼多美軍全跑來台灣我們可能還負擔不了...

只是更尷尬的是翁長縣長跟沖繩縣那些反美報紙，因為整個狀態很矛盾...(趕走美軍是好，可是這違反中國利益─如果他們真的是中共同路人的話)

你想多了，美军驻台直接触发战争副本，冲绳人根本不用这么纠结。。。

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/23/2017 15:55:12
Message:

自冉時報的LINK-16好有趣，你是買了最新的型號沒錯，也擁有很多年了，但是人家不加你進入社團你也沒辦法~~
永遠都是交友確認中.........

台美軍購國造新艦將裝美Link16系統
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1073100
軍方高層官員透露，在美國新任總統川普上任前夕，台美已簽署一項金額達廿一億五千餘萬元台幣的軍購案，將由美方為我國新造各式軍艦，加裝「Link16」及「Link11」戰術資訊傳輸鏈路系統，並為現役軍艦現有的系統進行更新，此舉將讓海軍各式新型軍艦具備與美軍太平洋司令部、第七艦隊作戰資訊通聯及即時傳輸的能力，有助於台美更加緊密的軍事實質合作。
我國與美方簽訂總價21.5億元軍購案發價書，國造新式艦艇將可比照現役艦艇配備「Link11」、「Link16」戰術資訊傳輸鏈路，將讓海軍新型軍艦具備與美軍太平洋司令部、第七艦隊作戰資訊通聯及即時傳輸能力，有助於台美更加緊密的軍事實質合作。圖為我國造沱江艦。（資料照）
我國與美方簽訂總價21.5億元軍購案發價書，國造新式艦艇將可比照現役艦艇配備「Link11」、「Link16」戰術資訊傳輸鏈路，將讓海軍新型軍艦具備與美軍太平洋司令部、第七艦隊作戰資訊通聯及即時傳輸能力，有助於台美更加緊密的軍事實質合作。圖為我國造沱江艦。（資料照）
「Link16」及「Link11」是美國為軍事關係友好國家設計使用的戰術鏈路系統，通用於北約國家及美國在亞太的軍事盟邦，經由這套系統，可讓軍艦與軍艦、軍艦與戰機間的戰術數據進行即時傳輸，由於採跨國通用設計，美軍部隊可透過這套系統與盟國部隊互通，狀況需要時，甚至可由美方進行「備位指揮管制」。

戰術資訊傳輸鏈路與美軍互通
官員指出，海軍目前依艦艇級別不同，均已配置戰術資訊傳輸鏈路系統，他舉例，海軍紀德級、成功級、拉法葉級以及諾克斯級軍艦，配置的就是Link16系統，可以進行艦對艦、艦對機甚至擴及軍艦與陸岸設施（如雷達站）之間的戰術數據即時傳輸，至於飛彈巡邏艦及作戰支援艦艇則配置Link11系統，目前僅能執行艦對艦功能。
狀況需要美方可備位指揮管制
海軍目前正進行國艦國造計畫，今年度的優先項目包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「快速布雷艇」和「沱江艦」。此外，台灣版神盾艦的「新一代主戰艦」以及潛艦國造等計畫，也已分階段啟動。
這位軍方高層說，為強化海軍現有艦艇及新造艦艇的戰術資訊傳輸鏈路系統功能，海軍已在日前委由駐美軍事代表團，與美國在台協會簽署「迅遠專案」發價書，將由美方為我國各式新造艦艇執行裝設「Link16」及「Link11」戰術資訊傳輸鏈路系統，金額共計廿一億五千七百三十九萬元，預計在二○二一年六月前完成。
據了解，「迅遠專案」主要任務是強化海軍各型艦艇的戰術數據鏈路、光電及通訊系統，除戰術數據鏈路系統的相關配備是向美國採購外，其他諸如光電、通訊的新型設備等，將有相當比例是向國內廠商採購，國防部在近兩年配合經濟部航太工業發展推動小組，針對國艦國造計畫部分辦理國內廠商的產製能量評估，並針對相關的光電、海洋資通訊設備，包括「多功能雷射觀測熱像儀」、「海洋測量裝備」等技術移轉合作，徵求具有技術研製能力廠商加入。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: hcwu
Replied on: 01/23/2017 16:25:54
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

自冉時報的LINK-16好有趣，你是買了最新的型號沒錯，也擁有很多年了，但是人家不加你進入社團你也沒辦法~~
永遠都是交友確認中.........

台美軍購國造新艦將裝美Link16系統
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1073100
軍方高層官員透露，在美國新任總統川普上任前夕，台美已簽署一項金額達廿一億五千餘萬元台幣的軍購案，將由美方為我國新造各式軍艦，加裝「Link16」及「Link11」戰術資訊傳輸鏈路系統，並為現役軍艦現有的系統進行更新，此舉將讓海軍各式新型軍艦具備與美軍太平洋司令部、第七艦隊作戰資訊通聯及即時傳輸的能力，有助於台美更加緊密的軍事實質合作。
我國與美方簽訂總價21.5億元軍購案發價書，國造新式艦艇將可比照現役艦艇配備「Link11」、「Link16」戰術資訊傳輸鏈路，將讓海軍新型軍艦具備與美軍太平洋司令部、第七艦隊作戰資訊通聯及即時傳輸能力，有助於台美更加緊密的軍事實質合作。圖為我國造沱江艦。（資料照）
我國與美方簽訂總價21.5億元軍購案發價書，國造新式艦艇將可比照現役艦艇配備「Link11」、「Link16」戰術資訊傳輸鏈路，將讓海軍新型軍艦具備與美軍太平洋司令部、第七艦隊作戰資訊通聯及即時傳輸能力，有助於台美更加緊密的軍事實質合作。圖為我國造沱江艦。（資料照）
「Link16」及「Link11」是美國為軍事關係友好國家設計使用的戰術鏈路系統，通用於北約國家及美國在亞太的軍事盟邦，經由這套系統，可讓軍艦與軍艦、軍艦與戰機間的戰術數據進行即時傳輸，由於採跨國通用設計，美軍部隊可透過這套系統與盟國部隊互通，狀況需要時，甚至可由美方進行「備位指揮管制」。

戰術資訊傳輸鏈路與美軍互通
官員指出，海軍目前依艦艇級別不同，均已配置戰術資訊傳輸鏈路系統，他舉例，海軍紀德級、成功級、拉法葉級以及諾克斯級軍艦，配置的就是Link16系統，可以進行艦對艦、艦對機甚至擴及軍艦與陸岸設施（如雷達站）之間的戰術數據即時傳輸，至於飛彈巡邏艦及作戰支援艦艇則配置Link11系統，目前僅能執行艦對艦功能。
狀況需要美方可備位指揮管制
海軍目前正進行國艦國造計畫，今年度的優先項目包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「快速布雷艇」和「沱江艦」。此外，台灣版神盾艦的「新一代主戰艦」以及潛艦國造等計畫，也已分階段啟動。
這位軍方高層說，為強化海軍現有艦艇及新造艦艇的戰術資訊傳輸鏈路系統功能，海軍已在日前委由駐美軍事代表團，與美國在台協會簽署「迅遠專案」發價書，將由美方為我國各式新造艦艇執行裝設「Link16」及「Link11」戰術資訊傳輸鏈路系統，金額共計廿一億五千七百三十九萬元，預計在二○二一年六月前完成。
據了解，「迅遠專案」主要任務是強化海軍各型艦艇的戰術數據鏈路、光電及通訊系統，除戰術數據鏈路系統的相關配備是向美國採購外，其他諸如光電、通訊的新型設備等，將有相當比例是向國內廠商採購，國防部在近兩年配合經濟部航太工業發展推動小組，針對國艦國造計畫部分辦理國內廠商的產製能量評估，並針對相關的光電、海洋資通訊設備，包括「多功能雷射觀測熱像儀」、「海洋測量裝備」等技術移轉合作，徵求具有技術研製能力廠商加入。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

不知道你在酸甚麼?美國不賣你,你連加入和問的資格都沒有,譬如中國.

Reply author: pcgamer
Replied on: 01/23/2017 16:58:08
Message:

這是指哪一件軍售案？是這一個嗎？
http://dsca.mil/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-taiwan-advanced
Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States Taiwan Advanced Tactical Data Link System (TATDLS) and Link-11 Integration

我在DSCA網站上找了半天也只有這個案子有點關係，但是這個案子好像只提到Link11，沒有提到Link16。

Reply author: ASMP
Replied on: 01/23/2017 20:46:34
Message:

國內的採購網也有公告相同標案，這總不會騙人。

「迅遠專案」Link-11、 16系統建置
 http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=52028607&tenderCaseNo=PA05043M023

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/23/2017 23:03:48
Message:

quote:
Originally posted by ASMP

國內的採購網也有公告相同標案，這總不會騙人。

「迅遠專案」Link-11、 16系統建置
 http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=52028607&tenderCaseNo=PA05043M023

難道沒走FMS,是採商購模式?! 得標廠商為AIT!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: toga
Replied on: 01/23/2017 23:33:29
Message:

quote:
Originally posted by sungf29

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/983095
兩架IDF翔昇原型機升級加入機隊（2016舊聞）

翔昇原型機改成翔展算是降級

改裝這麼貴？

算起來新造一架大概（6～7億台幣）2000～2200萬美金

但是700億要造66架教練機

似乎沒有直接造IDF便宜

也許便宜的是操作費

這等改裝費用以目前國際上的行情而言，叫做便宜地要死。

想當年印度佬花了將近五年的功夫與法國佬討價還價，結果最後在2011年間簽約時，每架印度空軍幻象兩千升級至最新規格的成本超過4,700萬美金。

沙國政府於2011年底與波音公司正式簽約，採購84架新造F-15SA並將68架現役F-15S升級成為F-15SA規格，其中升級工程部分的合約總價據稱約為40億美金，換算下來的單位升級成本約為5,900萬美金。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: gera
Replied on: 01/24/2017 00:15:43
Message:

走AIT就一定是軍購..

Reply author: ASMP
Replied on: 01/24/2017 06:03:41
Message:

如果決標公告直接打廠商洛馬名字，這應該才是商購。
TFPS-117及GE-592(V1)雷達開放式買賣契約
 http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=51963886&tenderCaseNo=ED05020C008

Reply author: sungf29
Replied on: 01/24/2017 11:08:34
Message:

quote:
Originally posted by toga

quote:
Originally posted by sungf29

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/983095
兩架IDF翔昇原型機升級加入機隊（2016舊聞）

翔昇原型機改成翔展算是降級

改裝這麼貴？

算起來新造一架大概（6～7億台幣）2000～2200萬美金

但是700億要造66架教練機

似乎沒有直接造IDF便宜

也許便宜的是操作費

這等改裝費用以目前國際上的行情而言，叫做便宜地要死。

想當年印度佬花了將近五年的功夫與法國佬討價還價，結果最後在2011年間簽約時，每架印度空軍幻象兩千升級至最新規格的成本超過4,700萬美金。

沙國政府於2011年底與波音公司正式簽約，採購84架新造F-15SA並將68架現役F-15S升級成為F-15SA規格，其中升級工程部分的合約總價據稱約為40億美金，換算下來的單位升級成本約為5,900萬美金。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

其實我重點是翔昇跟翔展細部差異好大

從IDF量產機升級為翔展 2～3億（一架）

從IDF翔昇改成翔展 4～5億（一架）

而且還少了兩架翔昇原型機可以隨時驗證修改試飛

雖然號稱可以從軍方借回去測試

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 01/30/2017 03:56:33
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙
當年整合就是個笑話，砲彈的彈道在空中引爆跟在陸地爆炸的彈道根本不同，運用的觀念差異更大~~
而在下也知道空軍防砲被裁前有35快砲與陸射麻雀模組的存在，更知道唯有平常就是空軍大家庭出身才真正熟悉陸空指管整合的作業~~
現在這批幾乎都是陸軍出身的弟兄又要變成空軍管轄，按以往的習慣就是小弟之前說的非我族類的下場，能被留用的不多~~
所以要移交就徹底一點，反正陸軍只剩點防空的野戰短程飛彈可以運用~~

相關的後續新聞頗有意思，這篇的說法是轉到空軍後會變成預算與人員偏後的單位? 妥善率會降低?

【新聞幕後】飛彈指揮部移編空軍這些問題待克服

國防部預定3月份將原隸屬國防部參謀本部的防空飛彈指揮部，移撥到空軍司令部，並預定明年與空軍的防空砲兵指揮部合併。但此舉引發內部憂心，認為人員編制高達6000人的飛彈指揮部，原本在陸軍龐大編制員額支持下，才能維持高素質人力，但明年停徵義務役後，員額遠低於陸軍的空軍能否繼續支撐飛指部原本人力素質，不無疑慮。在中共未來將固定實施「遠海長航」繞台訓練下，飛指部這波移編，要從戰略部隊的地位轉變，與戰鬥支援單位的防砲合併，後續成效顯得動見瞻觀。

飛彈指揮部過去兵源和訓練由陸軍主導，是兵員最高素質的單位，幾乎全由選兵管道徵用，過去因陸軍擁有20餘萬員額，才能選出全為大專兵的飛彈指揮部。1995年國軍準備推動「精實案」時，當時就有將飛指部歸屬於空軍指揮的建議，因為指管運用合一，且當時陸軍預算超過三分之一投注在飛彈指揮部，所以陸軍樂得送出去，但被當時參謀總長羅本立擋下。

當時考量就是，空軍的員額只有5萬員額，如何撐起高素質人力的飛彈指揮部？再者，陸軍一流人才部署在飛彈部隊，如知名陸軍飛彈兵科將領盧光義、張光錦、曹文生與李翔宙，都投注在飛彈部隊，但依空軍慣例，一流人才多往飛行部隊部署，依序才分發後勤修護與防砲，飛指部移至空軍，素質可能急遽下降，所以移撥案當年遭羅本立擋下。

但國軍「精進案」後，飛指部仍然移到空軍成立防空飛彈指揮部，當時素質果然急遽下降，空軍有許多人到飛彈部隊佔缺升官，但也將原先該給飛指部的高素質人力挖到飛行部隊，傳聞當時裝備妥善率連年下降，部分原因是因人員素質，最後才由前國防部長高華柱將飛指部再從空軍拉回參謀本部直屬，確保人員素質與預算穩定。陸軍近年優先配籤給志願役士兵到飛彈指揮部，目前飛指部志願役比例，幾乎已經高達8到9成。

飛彈指揮部被定位為直屬的戰略部隊，員額高達6千餘人，比金防部、馬防部、澎防部或花防部任一的單位員額都多，但空軍招募重點至今仍然放在飛行、修護、地勤，而飛指部是戰略部隊，空軍防砲是戰鬥支援部隊，未來合併後，防砲軍官與飛彈軍官如何交流？都將考驗軍方主事單位

Reply author: sun
Replied on: 01/30/2017 07:33:52
Message:

反制共軍遠海長航愛國者飛彈連首度進駐花東
https://udn.com/news/story/6656/2257125
根據國防部這部「我們的大鵬」影片中所披露部隊番號，馮世寬抵達嘉義與花蓮空軍聯隊時，是連同飛彈指揮部633營一起視導，而抵台東空軍基地時，則是連同飛彈指揮部632營一併視導；畫面中嘉義聯隊旁新建愛國者飛彈基地營區與進駐新營區的雷達、飛彈車拖車等裝備，首度曝光。
根據一般役男熟知的飛彈部隊番號編裝，飛彈指揮部番號編制，62X營代表鷹式飛彈部隊，61X代表天弓飛彈部隊，63X則代表愛國者飛彈部隊。國防部這部公開影片披露的飛彈指揮部的部隊番號，顯示原本部署在北部與南部的愛國者飛彈部隊，部分東移到花東地區在空軍基地周邊部署。
據了解，愛國者飛彈一個營有3個飛彈連，均可以機動獨立部署，近年按「疾鋒計畫」，陸續提升為愛國者3型飛彈，南部愛國者飛彈營已進駐屏東縣加祿堂的防砲訓練中心，進行換裝訓練，在民間商用衛星地圖即可查閱到愛國者飛彈車與雷達集中在防訓中心校場的畫面。
據透露，由於中共戰機群月前實施「遠海長航」，沿我防空識別區繞行台灣空域，並航經我國東部，未來並可能形成訓練慣例，而東部僅部署少量鷹式防空飛彈，為達嚇阻之效，國防部要求北部愛國者連前推花蓮、在加祿堂防砲基地接裝訓練南部連則前推台東，進行機動部署。
我國改良後的鷹式飛彈，有效射程約40公里，而愛國者PAC-3型飛彈最防空攔截距離，則可達到70公里，最大攔截高度則在24公里以上，加上隨愛國者連進駐的AN／MPQ-53相位陣列雷達，搜索距離可達100公里。顯示國防部反制共軍遠海長航對台灣東部的威脅，不只是戰機升空監控，同時也運用海上具備區域防空能量的紀德艦，此時再加上東移的愛國者飛彈連，形成東部嚴密的空防體系。

Reply author: sun
Replied on: 01/30/2017 11:23:04
Message:

雖然是之前就知道的事，不過這些單位，是太紅，被各單位搶著要？還是「姥姥不疼，舅舅不愛」的棄兒？
國軍兵力規劃似乎仍停留在「現任長官喜好」上。

飛指部又將改隸國軍人球單位苦兒流浪…
https://udn.com/news/story/6656/2257128
六○年代，美軍援S-2A反潛機給中華民國，空軍接收。民國八十八年唐飛擔任國防部長，將反潛機大隊由改編入海軍。一○二年高華柱部長任內，又移回空軍。國防部還曾考慮將海、空軍直升機歸給陸軍或由國防部直屬，但嚴明接部長後，此案就無人再提。
民國九十五年，空軍機場警衛部隊十一個營，全改隸憲兵。一○二年配合精粹案，國防部將海軍陸戰隊五個警衛營裁撤，由憲兵移轉二個警衛營來填補。但海軍堅持維持由陸戰隊守衛基地的傳統，於是兩個警衛營編制屬於陸戰隊，但幹部人事權由憲兵派任。
新兵入伍的各新訓旅，九三年由陸軍改撥給後備司令部。但到一○二年，又將新訓旅還給陸軍。後勤業務更混亂：各軍種原本有「後勤司令部」，但在民國九十五年撤銷，將後勤業務統一歸給聯勤。不過兩年後，各軍種又成立「保修指揮部」，拿回後勤業務。到了一○一年底，國防部更將聯勤裁撤，改為陸軍後勤指揮部。

Reply author: dasha
Replied on: 01/30/2017 18:36:51
Message:

大部分是棄兒,因為單位文化與軍種文化差太多......

Reply author: jackguof1273
Replied on: 01/30/2017 23:01:58
Message:

2004年4月1日，配合國軍「精進案」組織變革，納編海軍海鋒大隊編成「國防部參謀本部飛彈司令部」直屬國防部參謀本部，擔任防空、制海之作戰任務。

2006年1月1日，將飛彈司令部所屬防空、制海部隊移回空軍、海軍，改編為「空軍防空砲兵司令部」，下轄3個指揮部、2個飛彈群、1個訓練中心、17個防空砲兵營。

2012年，從空軍收回陸基中長程防空飛彈部隊的指揮權；此決定被新聞媒體解讀為空軍指揮期間，防空飛彈部隊演習表現不佳所致。

2012年2月16日，配合國軍「精粹案」組織變革，以「飛彈指揮部」為母體，整併天弓飛彈、鷹式飛彈及愛國者飛彈等中、高防空飛彈部隊，編成「國防部參謀本部防空飛彈指揮部」。

2017年3月，飛指部將從國防部參謀本部移編空軍司令部，和空軍防空砲兵指揮部整併；整併後為「空軍防空飛彈暨防空砲兵聯合指揮部」，主官位階將提升為中將。

202X年X月，從空軍收回陸基中長程防空飛彈部隊的指揮權；此決定被新聞媒體解讀為空軍指揮期間，防空飛彈部隊演習表現不佳所致。

見多不怪，未來對地飛彈變多時又要移給誰，美軍嗎?

最怕高層理想過頭太偏離現實，有些在國防部or總統府會議室裡的理想規劃，基層執行時很多環節都有問題幹聲四起。

親生、領養跟寄住的你愛哪個?(自行代入聯隊、飛彈跟防砲) 有好東西先跟誰分享，食物過期先給誰吃。

空軍聯隊才是貴族單位，飛指部到空軍好的算冷衙門-壞的就像看門狗，也許空軍上級會把想弄掉的人物或表現較差的人員往這類單位丟，雖然好調動卻讓飛指部素質下降。

同軍種還分兵科，體系差太多摩擦衝突更多，空軍聯隊與空軍防砲，海巡岸巡與洋巡。

因某些高層規劃能力低落，才沒幾年就把飛指部歸屬移來移去，裡面的人員陸軍體系出身跟空軍體系出身都有，怎麼相處很精彩。

Reply author: gera
Replied on: 01/31/2017 16:40:22
Message:

國府遷台,韓戰後,美軍開始扶持國軍,防空飛彈也是,陸軍就從砲科派人去接,
據聞陸官某期素質最好,其砲科不少都被送出國喝洋墨水學飛彈,不過,出國的沒一個升少將的.

感想,對於問題應該有解決之道,譬如不適任者的汰退機制,而不是想當老好人不得罪人,塞在那個角落直到退伍,
否則那塞不是塞,陸軍就不塞了? 說起來陸軍步砲裝航派閥更多更複雜吧,所以就突然想到上述那個事,因為當初看書時,
心中就想,這些人若如書中所回憶那麼優秀,怎麼沒人升得上去?

Reply author: MACOS8
Replied on: 01/31/2017 17:19:11
Message:

quote:
Originally posted by gera

國府遷台,韓戰後,美軍開始扶持國軍,防空飛彈也是,陸軍就從砲科派人去接,
據聞陸官某期素質最好,其砲科不少都被送出國喝洋墨水學飛彈,不過,出國的沒一個升少將的.

感想,對於問題應該有解決之道,譬如不適任者的汰退機制,而不是想當老好人不得罪人,塞在那個角落直到退伍,
否則那塞不是塞,陸軍就不塞了? 說起來陸軍步砲裝航派閥更多更複雜吧,所以就突然想到上述那個事,因為當初看書時,
心中就想,這些人若如書中所回憶那麼優秀,怎麼沒人升得上去?

整個飛彈在陸軍飛指部時期就只有一個少將，當然塞。

另外以前英文程度好的在基層需求最高的是保修，後勤這種吃英文的地方，作戰這種反而英文的需求程度比較低，那這些喝過洋墨水的要升上去就自然難上加難。

當年某組進駐山洞的時候就遇到這種問題，最後第一批被選入的人手中大半都不是作戰科過來的。

飛彈這幾年的調動原因很多很複雜，但絕對不是姥姥不愛爹爹不疼的關係，主要問題是作戰指揮權與管訓專業分權的問題。

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 02/01/2017 19:13:24
Message:

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/ten-recommendations-taiwan-us-military-relations/
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1485942613.A.75A.html
這篇講得派現役將領來華觀察漢光演習+更大規模的訓練國軍我覺得有可能
買210架f35???真得先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢

==========================
安寧即是謊言，激情方為王道，
我以激情換取力量，
以力量賺取權力，
以權力贏取勝利，
於勝利中超越自我，
原力任我逍遙
—— 西斯教義

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 02/01/2017 21:44:43
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by gera

國府遷台,韓戰後,美軍開始扶持國軍,防空飛彈也是,陸軍就從砲科派人去接,
據聞陸官某期素質最好,其砲科不少都被送出國喝洋墨水學飛彈,不過,出國的沒一個升少將的.

感想,對於問題應該有解決之道,譬如不適任者的汰退機制,而不是想當老好人不得罪人,塞在那個角落直到退伍,
否則那塞不是塞,陸軍就不塞了? 說起來陸軍步砲裝航派閥更多更複雜吧,所以就突然想到上述那個事,因為當初看書時,
心中就想,這些人若如書中所回憶那麼優秀,怎麼沒人升得上去?

整個飛彈在陸軍飛指部時期就只有一個少將，當然塞。

另外以前英文程度好的在基層需求最高的是保修，後勤這種吃英文的地方，作戰這種反而英文的需求程度比較低，那這些喝過洋墨水的要升上去就自然難上加難。

所以我有個朋友觀察到一個很奇妙之處
國軍(尤其是陸軍)出國受訓喝過洋墨水的, 大多數下場都不太好
大多數最後就是在兵科學校當教官或是翻譯準則到退役

但是少數下場好可以當到將軍, 就一定要在野戰兵科/駐外武官這條路跑
而他的觀察是, 這種人集中在"陸航".

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/01/2017 22:40:19
Message:

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/ten-recommendations-taiwan-us-military-relations/
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1485942613.A.75A.html
這篇講得派現役將領來華觀察漢光演習+更大規模的訓練國軍我覺得有可能
買210架f35???真得先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢

此篇報導要分兩部分看:
(1)前十項是報導記者顏文德自己的建議.
(2)說要買F-35的,據他說是我方官員透露.

對美國提出購買F-35的需求並非不可能.
因為我方真的還蠻想買的,
而且照以往軍購的慣例,這種先進武器,第一次提,也很少馬上就賣.
提個十幾次再賣的也不是沒有前例,提出被拒絕也不會少塊肉.
乾脆就提提看.

210架有點用來討價還價的意思,如果肯賣,但是不能一次買太多的話,
就讓美帝打個折扣,譬如100架之類的.這應該都是策略.
看川普大統領願不願意看在銀子的份上,鬆口賣個幾架F-35.

雖然川普大統領最近壞事做盡,
但是凡碰到捧幾十億銀子上門的金主,都還很給面子的說這些都是好人.
台灣捧個幾百億鎂的銀子上門(雖然有可能是芭樂票),至少也會講幾句好話吧...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: gera
Replied on: 02/01/2017 23:10:36
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

所以我有個朋友觀察到一個很奇妙之處
國軍(尤其是陸軍)出國受訓喝過洋墨水的, 大多數下場都不太好
大多數最後就是在兵科學校當教官或是翻譯準則到退役

其實這很正常,因為國軍有一套很"公正"的升遷體制,要往上升,必要的經歷練,學班期別,以及有人提攜都很需要,當打之年,同期同學佔缺正在拼經歷,
出國喝洋墨水,短期班還好,長期班通常是繞遠路,回國後通常會奉派去一些對軍隊重要,但對自己升遷沒什麼幫助的單位,一來一往,就落後同學二年以上.

然後就是黨同伐異,洋墨水喝多就有一股氣,見不得軍中亂象叢生,與同學,學長都不熟,人家怎麼可能去提攜一個不太熟的人,國軍久訓不戰,本來就是以論資排輩而不是以能力為基礎選擇標準.

所以歷來有人為洋派軍官提前退伍抱屈,我是一點都不覺得有什麼好惋惜的,
如果連軍中升官圖都搞不清楚,怎可能領導國軍改革,還不如退伍為妙.

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 02/02/2017 00:34:17
Message:

以現在來說在野戰部隊、有外島資歷或學歷你升遷就有加分的樣子
出包除外啦，比方你連上有兵酒駕(雖說我想講乾主官幹部屁事?)
說不定陸航正是這種留外人比較多的單位?因為人就是會找跟自己背景相似的
像我服役也是跟大專兵比較親....都認識自然懂得他們優缺點
AH64E這種很新的東西就是得丟出國受訓，大家都出國過大概就互相幫忙

所以上篇新聞如cwchang2100所解釋的可能擴大訓練的話那對國軍是好事
據我經驗留美跟本土的士官操法真的有差

Reply author: jackguof1273
Replied on: 02/02/2017 22:18:47
Message:

210架F-35----有可能。

這只是需求or建議，沒人規定一次付清也沒寫年份，只代表會跟美國討論願意售出的配額，空軍買年引進5架(空軍年度採購預算200億上下)，批量購買。

只是會買很久(不提高國防預算的話)，前提是美國接受需求願意賣。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 02/03/2017 12:01:44
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

210架F-35----有可能。

這只是需求or建議，沒人規定一次付清也沒寫年份，只代表會跟美國討論願意售出的配額，空軍買年引進5架(空軍年度採購預算200億上下)，批量購買。

只是會買很久(不提高國防預算的話)，前提是美國接受需求願意賣。

不是不可能
但是以目前國軍的預算來看
我覺得還是別這樣幹比較好

空軍未來還有的地方要花錢
性能提升F-16/IDF
高教案, 以及下一代國產戰鬥機案都要花錢
如果真的買210架F-35可能很多地方都沒法玩例如國產戰鬥機
我個人還是比較支持自力研發一款相對低價的五代戰鬥機
(一方面也是支持本土的工業, 強兵之餘還可以富國帶動本土工業)
類似土耳其或是韓國的方案, 使用成熟的次系統發展
以低可視度為第一優先, 其他可以稍微妥協

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 02/03/2017 13:08:09
Message:

贊同提督，我覺得還有一個原因是F35現在還頗貴，等到F16要退的時候再買會比較便宜。

Reply author: tadc
Replied on: 02/03/2017 14:31:20
Message:

小弟比較好奇等目前三款二代機都退役時 (F-35)+國產二代機台灣空軍能擁有(付擔)幾架
畢竟不單單是採購費用下一代戰機飛行成本也高不少吧且那時的無人機勢必可以擔任更多任務

Reply author: wulaki
Replied on: 02/03/2017 18:34:16
Message:

該文章所說中華民國空軍需求60架F-35B及150架F-35A是確有其事...

但那是在2002年向美國提出來的意向書需求！

而且當時是希望於2010年拿到F-35B、2012年拿到F-35A，但...(ry

另外此新聞早就刊登在2005年4月28日詹式防衛週刊中。

‧
‧
‧

拿15年前且已過期的評估需求來報導，現在的記者真好當！

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 02/04/2017 05:15:43
Message:

quote:
Originally posted by tadc

小弟比較好奇等目前三款二代機都退役時 (F-35)+國產二代機台灣空軍能擁有(付擔)幾架
畢竟不單單是採購費用下一代戰機飛行成本也高不少吧且那時的無人機勢必可以擔任更多任務

我的想法是這樣要考慮到飛機退役的期程而定

5年後2021, F-5E/F和AT-3開始退役, 那這個時間可能要先有60架的IDF高教教練機/教練戰鬥機要去頂位子

然後10年後2027, 大概Mirage2000也要開始退了
這個時候可能就得去接洽40~60架 F-35去替換

然後再過10年, 大概2037年, 可能第一批IDF F-CK-1也要開始逐步汰換
可以用國產的五代機開始換
但是如果37前後要開始換裝, 那大概2027~30年就要有原型機試飛
(差不多10年後要有原型機)

而F-16V應該還可撐一段時間下去

我個人理想的中華民國空軍在2035年前後的編制是(20年後)
14X架 F-16V (30多年的老屁股待退)
66架 IDF-T型戰鬥教練機/高級教練機 (2020前後生產)
40~60架 F-35B型戰鬥機 (2027前後生產接裝)
下一代國產五代機開始量產取代IDF
最終目標是2045~50年, 已經服役半世紀的IDF和F-16能夠全面被新國產五代以及F-35除役掉

Reply author: jackguof1273
Replied on: 02/04/2017 10:37:43
Message:

支持外購自製並行~

210架F-35也許是洛X代理人的建議，就像雷X代理人建議空軍全換成愛國者，其實60架F-35比較符合我國的國防採購與後勤預算，與F-16高低搭配。

我國需要下一代國產戰機來搭載國產武器，需要一個搭載平台，希望推力12,000磅的TFE1088-12型發動機or向量噴嘴能發展順利，雙發24,000磅。

讓機身後部增加771公斤的適型油箱之類，或塗匿蹤塗料/黃金頭罩的修改不會影響性能，並增加複合材料使用進行減重。

下一代國產戰機外型應該不會與F-CK-1有很大差別，它已經很小，用一些措施讓RCS縮減成原來的1/10已足夠削減敵方雷達的有效搜索距離，也能把敵機引進防空飛彈射擊範圍內作掉。

性能定位在F-35 > 下一代國產戰機 = or > F-16V 之間。

價格定位在F-35 > 下一代國產戰機 = F-16V。

並同步精進天弓飛彈性能。

Reply author: cph0516
Replied on: 02/04/2017 16:52:57
Message:

先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢

F-15/SG一架都上億了
F-18E/F都要8500+萬美金
F-35有貴多少

老美願意賣2手F-16 C/D (改)給台灣就該偷笑了

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 02/05/2017 08:17:26
Message:

quote:
Originally posted by cph0516

先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢

F-15/SG一架都上億了
F-18E/F都要8500+萬美金
F-35有貴多少

老美願意賣2手F-16 C/D (改)給台灣就該偷笑了

目前F-35A第十批次單價是9460萬美金
已經比F-15便宜,

去年年底卡達的F-15QA購機案, 72架飛機, 211億美金.
大家想想假設我們買F-15, 72架飛機, 花上我們兩倍年代武獲預算值得嗎?
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/qatar_16-58.pdf

二手飛機我猜不太可能
因為這違反川普大總統的刺激美國工業經濟發展的原則

Reply author: sungf29
Replied on: 02/06/2017 13:15:41
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by cph0516

先把60架幻象換成f15比較可能
更何況國軍沒這麼多錢

F-15/SG一架都上億了
F-18E/F都要8500+萬美金
F-35有貴多少

老美願意賣2手F-16 C/D (改)給台灣就該偷笑了

目前F-35A第十批次單價是9460萬美金
已經比F-15便宜,

去年年底卡達的F-15QA購機案, 72架飛機, 211億美金.
大家想想假設我們買F-15, 72架飛機, 花上我們兩倍年代武獲預算值得嗎?
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/qatar_16-58.pdf

二手飛機我猜不太可能
因為這違反川普大總統的刺激美國工業經濟發展的原則

這裡似乎把單機採購成本跟實際採購成本弄混了

美軍的F-35A 不包含飛機以外成本

卡達的F-15SQ 包含飛機訓練設備等成本

而且美國國防部預付12億美金給洛馬未列入飛機採購單價

這是標準作帳手法

如果用這種方法算

台灣政府（中華民國政府）會被民代噹死

因為付了約一億8千萬美金買2艘2手派理級（全配含武器訓練不含直昇機）

而不是 4千萬美金買2艘2手派理級（只有船體）

Reply author: sun
Replied on: 02/06/2017 15:03:31
Message:

愛國者飛彈隱憂架多彈少缺乏第二擊能力
https://udn.com/news/story/1/2267431
愛國者三型為強化反彈道飛彈能力，採用與二型完全不同的彈體：愛三比愛二更靈活、更準確，以攔截極高速落下的飛彈彈頭，但是彈體較小，射程也較短。愛二最大射程達160公里，愛三只有40公里。因此採取混合使用，愛二用於攔截一般飛機與巡弋飛彈，愛三用於彈道飛彈。每個愛國者連的8輛發射車，有5至6輛配屬愛二「大彈」（每輛4枚），2至3輛配屬愛三「小彈」（每輛16枚）。
當初國軍建立第一個愛國者營，共有24輛發射車、每輛車有4具愛二發射箱，當時我國共採購200枚飛彈，除了發射架上的待射彈，另有同樣數量庫儲。
如今擴編為3個營，架上待射彈依編制，愛二應需180至216枚，愛三288至432枚。但根據美方公布數字，批准售台的愛三數量為444枚。換言之，目前所有愛國者飛彈的總數，幾乎恰好等於發射架上的彈數。一旦爆發戰事，部隊接戰之後，就沒有庫儲彈可以補充。
對此，國防部軍事發言人陳中吉少將說，相關兵力部署係針對敵情威脅與作戰需求，已先期考量並依周密規劃實行完畢，可有效確保空防與國家安全，請國人安心，其餘細節部分，國防部不作評論。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/06/2017 15:59:31
Message:

在敘利亞的美國飛機表現。
http://www.defenseone.com/ideas/2016/07/weapons-syrian-war-airstrikes-non-syrian/129636/?oref=DefenseOneFB
Weapons of the Syrian War: Airpower (Non-Syrian)
2016-07-19
作戰飛行每小時飛行成本：
http://www.govexec.com/media/gbc/docs/pdfs_edit/price-to-fly_%28no22%29.png

F-35會落在哪還不知道。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: sungf29
Replied on: 02/06/2017 17:01:35
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

在敘利亞的美國飛機表現。
http://www.defenseone.com/ideas/2016/07/weapons-syrian-war-airstrikes-non-syrian/129636/?oref=DefenseOneFB
Weapons of the Syrian War: Airpower (Non-Syrian)
2016-07-19
作戰飛行每小時飛行成本：
http://www.govexec.com/media/gbc/docs/pdfs_edit/price-to-fly_%28no22%29.png

F-35會落在哪還不知道。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

CV-22B 操作費用真是貴到褲底一包

台灣最愛的F-35B 比F-35A 操作費用可能差距很大

Reply author: gera
Replied on: 02/06/2017 20:58:40
Message:

F-35A據說是$32500左右

Reply author: powerxxx
Replied on: 02/07/2017 09:23:39
Message:

沒想到全球鷹的操作成本沒有想像中的便宜!

Reply author: kumachan
Replied on: 02/07/2017 09:29:17
Message:

CV22B是為特戰搞了甚麼特殊設計? 還是剛好卡到大修?
不然怎麼可能貴到這樣.
2010-2011時V22公布每小時運營成本才9X00~10000美元.
8萬多快要多一個0了.

Reply author: pcgamer
Replied on: 02/07/2017 10:21:34
Message:

也許一定會有相當程度的差異，陸戰隊用的MV-22操作成本是多少？我想不同軍種使用的版本，多少可以作點比較。

Reply author: ian125
Replied on: 02/07/2017 11:02:20
Message:

這個表不準
那個數字是2010年前後的單年度的作戰CPFH，目前CV-22的作戰CPFH是6萬3，B-52則有7萬多，F-35也在6萬多
另外這個數字也是把一堆亂七八糟的作戰費用給攤進去，不然GAO在2009年也說CPFH是11000，還嫌是預估的兩倍高

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 02/07/2017 11:25:21
Message:

我好奇OH-58D以及AH-1W的操作成本多少

其實對付ISIS這種低強度的叛軍, 可能OH-58D這種輕型攻擊直升機也夠用了

Reply author: 冗丙
Replied on: 02/07/2017 11:33:50
Message:

58那顆電火球貴的要死，妥善率超級低!!能商維的成果有限，現在老美砍了58後果軍日後維運會很慘~~~
真正管用又便宜的是裝在直升機駕駛座頂部的光電系統而非是裝在螺槳上那個貴死人的電火球~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: olddog
Replied on: 02/07/2017 13:34:46
Message:

所以後來想更新的機種(但很不幸的...大哥沒錢，所以沒量產) 都把那顆球挪到機頭前面了......

Reply author: change.she
Replied on: 02/07/2017 14:52:30
Message:

OH-58F?
不知道台灣未來對武裝直升機的規劃是怎樣？
我覺得用這個和AH-64作高低配也是一種選擇。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/07/2017 15:21:40
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我好奇OH-58D以及AH-1W的操作成本多少

其實對付ISIS這種低強度的叛軍, 可能OH-58D這種輕型攻擊直升機也夠用了

http://www.africanews.com/2017/02/06/tunisia-gets-6-us-combat-helicopters-to-fight-terror/
Tunisia gets 6 US combat helicopters to fight 'terror'

美帝剛交付六架OH-58D給突尼西亞去打ISIS,總共要賣24架.
總價約一億零八十萬鎂.平均單價420萬鎂,約ㄧ億三千萬新台幣.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: sun
Replied on: 02/20/2017 13:44:54
Message:

個人覺得「從缺」「空白」也不錯！
比較無爭議！

美下月交我兩艘派里級艦名稱還沒搞定
https://udn.com/news/story/6656/2295652
在前海軍司令陳永康任內，曾打算將兩艦命名為「葆禎」與「福星」，以紀念沈葆禎與羅福星。2015年初，民進黨立委曾以此質詢當時駐美代表沈呂巡，身為沈葆禎後人的沈呂巡笑稱，大陸同樣尊敬沈葆禎是近代海軍之父，「對葆楨號這條船就比較難發砲」。
後來政府高層有意見，因此改稱「銘傳」與「逢甲」，紀念劉銘傳與丘逢甲，認為這兩人知名度較高。如今接艦在即，軍方內部又傳出消息，有立委向國防部提出，認為劉、丘二人與海軍缺乏淵源，因此有意再改，但要改成什麼名字，目前尚無消息。

相關：
【長知識】海軍軍艦命名學問大了
https://udn.com/news/story/1/2295656

Reply author: MistOfWar
Replied on: 02/20/2017 13:52:53
Message:

---> 認為劉、丘二人與海軍缺乏淵源

這理由在命名成功級的時候不成立。

因為現有的繼光、岳飛、子儀、張騫、班超、田單這些人，與”海軍“是一點“淵源”都沒有，這些人全是打陸戰，甚至專打沙漠戰爭的。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 02/25/2017 12:11:45
Message:

https://www.youtube.com/watch?v=Bx57vD4cWDs

2017年2月17日

中國福建籍閩長漁號漁船昨越界侵入馬祖南竿海域捕撈魚穫，馬祖海巡隊出動2艘巡防艇掃蕩，漁船竟拒捕，甚至數度衝撞其中一艘PP-3571艇，導致巡防艇船首左側受損，海巡人員連續發射空爆震撼彈及催淚瓦斯彈，漁船上3名船員才就範，被依妨害公務罪送辦，且越界捕魚將處罰最高60萬元。

------------------------------------------------

目測違法拒捕的是幾十噸小漁船，但未來如果遇到百噸的漁船被蛇型或衝撞逃逸就很危險。

建議海巡能跟中科院採購XTR-101單管-102雙管20mm短程自動防禦系統配備在100噸以上的所有巡邏艇/艦上，以防萬一。

https://www.youtube.com/watch?v=1MWt4RoRuJY

畢竟四周海域除了掛五星旗的

還有菲律賓

菲挾持我漁船基隆艦(500噸)救援畫面曝光

https://www.youtube.com/watch?v=G7F2he7Syp8

越南

越南籍漁船頻繁入侵台灣經濟海域，漁民多次抱怨，海巡署終於行動，4號上午派艦取締，對方想逃，海巡署用兩艘艦雙艇夾擊，成功追上越南籍漁船，將六名捕漁工人帶回第五海巡隊偵辦。

https://www.youtube.com/watch?v=9YlouwiVPm8

日本

台日保釣打水仗

https://www.youtube.com/watch?v=r3W9I2MoZws

要有警覺一些。

Reply author: qaz9491
Replied on: 02/26/2017 20:03:29
Message:

>>目測違法拒捕的是幾十噸小漁船，但未來如果遇到百噸的漁船被蛇型或衝撞逃逸就很危險。
建議海巡能跟中科院採購XTR-101單管-102雙管20mm短程自動防禦系統配備在100噸以上的所有巡邏艇/艦上，以防萬一。.....

那套XTR-102可靠性仍不合格，而且海巡根本沒興趣，因為沒人+沒錢.......
使用20mm口徑(含)以上武器時，需逐級上報至署本部，由署長下令後方可使用，時效來得及嗎?

至於南邊海域，遇到小賓與小南時，自己還沒開槍對方就先開火了，沒跑給他們追就要偷笑了.....不過這是"永遠無法證實的事"

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 03/01/2017 15:36:49
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20170301/20170301102563.html
國防有效嚇阻戰略方向調整為重層嚇阻
中央社-2017年03月01日下午12:34

（中央社記者呂欣憓台北1日電）國防部行之多年的「防衛固守，有效嚇阻」的戰略指導方向，調整成為「防衛固守，重層嚇阻」，國防部將依國防法第31條規定，3月19日前向立法院提出「四年期國防總檢討」。

立法院外交及國防委員會明天邀請國防部長馮世寬進行業務報告，根據國防部送至立院的報告中指出，美國川普政府為維持亞太地區主導地位、因應北韓飛彈試射及核武威脅所造成區域緊張，強化與日、韓軍事同盟，提升美韓聯合軍演規模、加速在韓建置「薩德系統」及調整在日軍事部署。

國防部指出，未來美軍將常態編組航母打擊群於西太平洋及南海巡弋，以維護美國在亞太地區影響力及其國家利益；中共為維護其核心利益，積極推動軍隊現代化與國防建設，研建航空母艦、新型驅逐艦、匿蹤戰機與接裝蘇愷35戰機。

報告中也指出，中共遼寧號航母編隊與轟6K型長程轟炸機分別從事跨海區遠海訓練，海軍三大艦隊亦編組艦船分赴東海、南海、東印度洋及西太平洋從事戰備巡邏與長航訓練，展示中共遠距兵力投射與區域拒止實力，企圖成為亞太地區強權。

國防部將秉持「國防自主」政策，依「防衛固守，重層嚇阻」戰略指導，積極推動國機國造、國艦國造，並持恆掌握敵情動態，落實戰備整備，冀有效因應各種威脅挑戰，維持區域穩定、確保國家安全。

國防部並將秉持「國防法」所揭示國防目的及總統國防理念，於今年編撰「四年期國防總檢討」、「國防戰略」、「軍事戰略」及「國防產業發展策略」4份文件，以指導國軍建軍備戰工作，其中「四年期國防總檢討」依國防法第31條規定，將於3月19日前向立法院提出。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: jackguof1273
Replied on: 03/01/2017 19:27:38
Message:

quote:
Originally posted by qaz9491

>>目測違法拒捕的是幾十噸小漁船，但未來如果遇到百噸的漁船被蛇型或衝撞逃逸就很危險。
建議海巡能跟中科院採購XTR-101單管-102雙管20mm短程自動防禦系統配備在100噸以上的所有巡邏艇/艦上，以防萬一。.....

那套XTR-102可靠性仍不合格，而且海巡根本沒興趣，因為沒人+沒錢.......
使用20mm口徑(含)以上武器時，需逐級上報至署本部，由署長下令後方可使用，時效來得及嗎?

至於南邊海域，遇到小賓與小南時，自己還沒開槍對方就先開火了，沒跑給他們追就要偷笑了.....不過這是"永遠無法證實的事"

也是，看來只能架人操20mm機砲配防盾了，28艘第三代100噸級應該會列為基本配備，但應該增加2挺50機槍，艦長有權力使用無須通報上級。

中華民國海巡署預算約60~70億台幣，日本海上保安廳預算約2100億日元，換算幾乎差了10倍，不能奢望有足夠的經費與技術人員，玩昂貴的自動武器系統競賽。

但日本保安廳有一級300多噸寶島級中型巡視船，覺得海巡未來強化編裝時能大量建造類似/略大的艦艇，並取代500噸級與第一~第二代100噸級巡防艇。

未來總是會遇到一些不適合千噸級出動(油料耗損)，百噸則不足以(耐海/安全考量)承擔的任務

例如:

由於澎湖大型艦澎湖艦進行歲修，僅剩下百噸級警艇駐守，加上船身設計為玻璃纖維，又是尖底設計，今日外海風浪高達8級，最大陣風達10級，海象相當惡劣，安排弟兄出勤也要以安全考量為第一，因此向海巡署反映，火速調派3000噸級高雄艦前來澎湖支援。

Reply author: sungf29
Replied on: 03/02/2017 13:09:24
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

quote:
Originally posted by qaz9491

>>目測違法拒捕的是幾十噸小漁船，但未來如果遇到百噸的漁船被蛇型或衝撞逃逸就很危險。
建議海巡能跟中科院採購XTR-101單管-102雙管20mm短程自動防禦系統配備在100噸以上的所有巡邏艇/艦上，以防萬一。.....

那套XTR-102可靠性仍不合格，而且海巡根本沒興趣，因為沒人+沒錢.......
使用20mm口徑(含)以上武器時，需逐級上報至署本部，由署長下令後方可使用，時效來得及嗎?

至於南邊海域，遇到小賓與小南時，自己還沒開槍對方就先開火了，沒跑給他們追就要偷笑了.....不過這是"永遠無法證實的事"

也是，看來只能架人操20mm機砲配防盾了，28艘第三代100噸級應該會列為基本配備，但應該增加2挺50機槍，艦長有權力使用無須通報上級。

中華民國海巡署預算約60~70億台幣，日本海上保安廳預算約2100億日元，換算幾乎差了10倍，不能奢望有足夠的經費與技術人員，玩昂貴的自動武器系統競賽。

但日本保安廳有一級300多噸寶島級中型巡視船，覺得海巡未來強化編裝時能大量建造類似/略大的艦艇，並取代500噸級與第一~第二代100噸級巡防艇。

未來總是會遇到一些不適合千噸級出動(油料耗損)，百噸則不足以(耐海/安全考量)承擔的任務

例如:

由於澎湖大型艦澎湖艦進行歲修，僅剩下百噸級警艇駐守，加上船身設計為玻璃纖維，又是尖底設計，今日外海風浪高達8級，最大陣風達10級，海象相當惡劣，安排弟兄出勤也要以安全考量為第一，因此向海巡署反映，火速調派3000噸級高雄艦前來澎湖支援。

寶島級是全鋁合金？

30節航速

油耗絕對直逼1000頓級

範例 100頓耐波力不足不派500頓支援派3000頓船

應該是有其他考量台灣海巡500頓還不算少

Reply author: sun
Replied on: 03/02/2017 20:42:27
Message:

助收的理由蠻............
至於，為蔥農省下的成本，可以提撥一些給這些助收軍人嗎？不然，這些軍人看起來像免費勞工。

國軍助收恆春洋蔥睦鄰全募兵制後頭才大
https://udn.com/news/story/7327/2316942
但隨著實施募兵制，洋蔥助收工作也出現變化，全盛時期軍方每次投入600名，時間長達50天，近幾年助收兵力逐年下降，時間減為40天，還傳出要取消；地方農會透過中央民代向國防部爭取，理由是基地演訓砲擊讓居民生活品質大幅下降，「敦親睦鄰」的洋蔥助收，是維繫雙方和諧關係的「潤滑劑」，軍方最後維持200人和40天。
屏東三軍聯訓基地月前和3個地方農會協調後，定出今年的助收時間是本月20日起至下月10日，兵力200人，但恆春鎮公所認為去年受颱風影響，播種時間較正常晚了1個月，建議延後助收時間；農會估算，今年的助收兵力和時間雖較過去「縮水」，但以民間雇工每日8小時、平均工資1200元計算，可為蔥農省下近千萬採收成本。
「全募兵制後，職業軍人下田助收1個多月，不僅影響部隊正常演訓任務，還會給外界『不務正業』的負面觀感！」軍方私下表示，因應募兵制，前幾年助收兵力和時間逐年遞減，是給蔥農轉型機械化的時間，但似乎沒有進展，等全募兵後，讓月薪3至5萬元的職業軍人去當40天的「農工」，有人能接受?洋蔥助收是國軍行之有年的睦鄰工作，取消勢必面臨龐大的民意壓力，依法也沒有補助蔥農的名目，取捨之間難度高。

Reply author: sun
Replied on: 03/02/2017 21:02:04
Message:

當四個月是「爽兵」？1985申訴仍響不停
https://udn.com/news/story/7314/2316353?from=udn_ch2cate6638sub7314_pulldownmenu
這位服4個月軍事訓練的役男在PTT上表示，這4個月軍事訓練真的過的非常爽！但這段訓練期間1985的申訴電話卻從來沒有停過，他說他那一梯在八週的訓練期中就打了五通1985申訴專線，幾乎每兩週就有一通。
這些打1985的申訴理由分別是，寢室沒電風扇、夜晚訂雞排珍奶卻沒有給役男時間吃、用餐時發現國軍餐具碗盤沒用清水洗淨。最後因為這些申訴電話太多，大隊長火大，直接讓整隊「大地震」（註：長官將全隊翻箱倒櫃，清查有無違禁品）。結果大隊長被申述不當處罰，被上層長官換掉職位。
對此，有網友回應原PO真的過太爽了！因為沒時間吃雞排而打申訴電話相當可笑！還有網友憂心，讓這些動不動就打申訴電話的人出社會還得了，大概受一點挫折就會辭職不幹了吧！
但部分網友則力挺撥打1985申訴的行為，有網友說以前因為役期長，才導致大家息事寧人不敢爭自己的權益，去忍受不公待遇。如今若上面長官真的有做錯事，就撥打1985申訴是天經地義的事情。

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/02/2017 23:46:40
Message:

>>夜晚訂雞排珍奶卻沒有給役男時間吃

我只覺得這是最該申訴的事情........

Reply author: 小毛
Replied on: 03/03/2017 00:27:39
Message:

你放心，現在年輕人連辭職的動作都免了，直接不去上班也不告知的很多....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: sun
Replied on: 03/03/2017 08:05:33
Message:

雷神只是當偵測系統，部長想裝飛彈！
只能給他100分了！

反制陸飛彈　馮世寬新招：氣球裝防空飛彈
http://news.tvbs.com.tw/politics/710335
雷神公司研發的這款氣球是以氦氣填充，重達3200公斤，但可以承載1600公斤的重量，他要在一條纜線的牽引下飛到1萬英呎高空，在30天不落地的情況下，偵測約19個台灣大的面積，可以提前偵測各式飛彈、無人機，並且跟戰機、防空飛彈、地面預警雷達組成綿密的防空網路，甚至做出反擊。
雷神公司簡介片：「預警氣球可以提供更多應變時間，傳統雷達只能在反艦飛彈飛行時偵測到它，預警氣球卻能在飛彈發射之際偵測到同樣威脅。」
而這款預警氣球出現台灣恐怕不是夢，因為國防部長馮世寬在接受專訪時透露，如果有氣球這種新的載台可以裝設防空飛彈，是不錯的不對稱作戰構想。
軍事專家施孝瑋：「他本身不會受到對方的防空雷達，或者戰機雷達找到它，他相對而言是一個比較廉價，而且長效期性、偵測範圍相當遠的偵測方式。」

Reply author: dasha
Replied on: 03/03/2017 17:05:53
Message:

天氣問題很大啊......不過看來洛馬那個大氣球又找到資助者了.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 03/04/2017 22:58:56
Message:

小弟我想問一下
因為我過去一直以為氣球(或是說飛船)很適合做為長時間海面(海岸)監控的平台
我想問問大俠您說的氣候限制有那些呢?

以及如果把預警機的雷達系統裝在飛船上,
是不是能夠更有長時間持續性的空中預警平台?
(當然生存性不能和E-2T比, 飛船速度太慢太容易被擊落
只能當作是一個可以移動的高山雷達站台)

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/04/2017 23:51:42
Message:

到時候看中國會不會又氣到跳腳，恐嚇馬上對台攻擊？........

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 03/05/2017 01:34:03
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

到時候看中國會不會又氣到跳腳，恐嚇馬上對台攻擊？........

我個人想法
還很不成熟
假設真的有一款使用飛船的機載電子監聽/雷達系統
我覺得可能很適合用來作為外離島的監控系統
因為很多外離島地形像樂山大佛那樣有高山適合蓋遠程雷達系統
例如馬祖列島太平島東沙島, 這幾個島嶼缺乏海拔的山丘
那我們可否定期把大型飛船開過去做為激動的電子偵蒐平台?
當然這只有平時有用, 戰時大型飛船的生存性恐怕不會很高
但是我想至少比固定的高山雷達站台高一點巴
(戰時至少可以躲到西太平洋空域/花東外海)

Reply author: dasha
Replied on: 03/05/2017 08:01:58
Message:

飛船的氣象地理限制大概有:

1.與飛機一樣,起飛風力限制,起飛大多數是6級而非飛機的8級.
2.比飛機麻煩的,作業風力限制,飛機對順逆風的限制大概就是最大速度與失速速度,側風限制會比較嚴,但可以透過改變飛行方向應付.飛船的失速速度問題通常可以不考慮,但最大速度低.無動力氣球更麻煩,雖然有號稱70~100kts風速可以操作的,但那個是電纜要放鬆,讓氣球越吹越遠,等到遠離強風區才拉回來的作法,纜繩要與風力對抗,30~40kts算是安全極限,超過的話姿態控制不好還是會斷線的.
3.高度與載量限制,因為是靠密度低於空氣才能上天,空氣垂直密度減低很快,所以就算100公尺高能載100噸的傢伙,到6000公尺高就已經沒幾噸了,24000公尺高甚至只能載幾百公克......因此這種東西飛行高度很低,對於海拔沒幾公尺的科威特很好用,對於山區海拔可以超過三千公尺的台灣......
4.美國自己服役的氣球機場,長寬大概都是500公尺,雖然比一般機場小,但也不是想像中到處都能放的東西.
5.西風帶,這對中緯度國家影響特別大,因為這是吹了幾十億年的穩定強風,你電纜放鬆再放也不可能放四萬公里地球一周吧?勢必扯斷,這就讓氣球或動力較弱的飛船必須看天氣預報決定安全飛行高度,怕麻煩的廠商,乾脆就最大作業高度5000~6000公尺,標準作業高度3000公尺以下,擺明叫你氣球別飛到西風帶......雖然說中緯度國家,但台灣也是會受到影響的,同樣看天氣預報.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 03/05/2017 09:33:59
Message:

假設不用電纜繫留呢?
類似齊柏林飛船那種. 有自備發動機.
會不會對氣象的限制小一點?

機場的話我的想法是可以讓台灣的蚊子機場
例如屏東機場, 五里亭機場改作專門的飛船機場
(也可以發展飛船觀光業)

我覺得大俠您說的軍用應用問題最大可能是任務高度
因為如果要把大型預警系統裝在飛船上載上天空
(雷達和針對逆蹤飛機的紅外線搜索尾追IRST大概是免不了的
甚至還要加上電子截收監聽系統)
那飛行高度不能太高, 可能比不上E-2K的高度

Reply author: kingcobra
Replied on: 03/05/2017 10:13:47
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

到時候看中國會不會又氣到跳腳，恐嚇馬上對台攻擊？........

想太多了
老共比你們還親美，美國有什麼、玩什麼，老共恐怕是跟得最足的那個
這些飛艇老共早就在試玩了

自上次美國飛艇大逃亡事件後，各國不是叫停，也是放慢手腳的今天
你們才想到要跟玩⋯⋯
不如想想如果台灣飛艇叛逃去了大陸那邊怎辦好

Reply author: gera
Replied on: 03/05/2017 14:19:29
Message:

JLENS不是說今年要IOC(初使作戰能力),不過好像也沒多生產,就兩艘繼續服役並測試.

Reply author: dasha
Replied on: 03/05/2017 17:11:24
Message:

基本上氣球雷達受限於西風帶,最大高度只能說比預警直升機高,與預警機比都差一截,在特定地區還好用,泛用性不如飛機.
雖然說還是要有錢玩玩看才知道,但小弟真不認為台灣適用這種氣球雷達.

Reply author: sun
Replied on: 03/12/2017 07:00:17
Message:

踏上路程！

美派里級巡防艦低調移交我方
https://udn.com/news/story/6656/2336819
據熟悉美台軍事交流人士指出，我國海軍向美國採購兩艘二手派里級巡防艦，九日已在南卡羅來納州查爾斯頓舉行移交儀式；我海軍司令黃曙光、駐美代表高碩泰與美方高層皆出席，但受制於外交環境，典禮低調舉行，未邀媒體。
去年底，曾傳出將邀請媒體採訪移交儀式，直到二月詢問相關單位時，對方趨於低調，並表示美方不希望媒體前往；至於原訂艦名「銘傳」與「逢甲」，紀念劉銘傳與丘逢甲，但有立委提出，認為劉、丘與海軍缺乏淵源，有意改名，但據了解，相關單位傾向不改名。

Reply author: sun
Replied on: 03/12/2017 07:58:30
Message:

濕氣對陶瓷材料的影響有那麼大嗎？請先進們解惑。

海軍標二飛彈裂痕　官兵隱匿竟用膠帶黏貼
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20170312/1074398/
《蘋果》接獲爆料指稱，海軍戰鬥系統工廠蘇澳維修站邱姓庫長日前作業時，不慎碰撞一枚標準二型飛彈，導致陶瓷護罩出現裂痕，當時領班林姓士官長隱匿未上報，還以膠帶綑綁，單位到今年1月9日執行吊彈作業開箱時才發現護罩損害。據了解，美方技令要求飛彈儲存必須要定期更換乾燥包，但蘇澳維修站疑似未依規定定期更換，因此在潮濕環境下，飛彈稍微一碰撞可能就容易造成損傷。
海軍司令部回應，海軍戰鬥系統工廠蘇澳維修站在1月執行標準二型飛彈上彈作業時，檢查發現彈頭段鼻椎罩有裂痕，初步研判非外力造成，經先行包覆維持現狀，相關組段可更換後繼續運用。海軍各型飛彈均依技令執行相關維保及檢查作業，並具修護能量，以確保戰力無虞。
軍方官員說，以前也曾經發生過有官兵不小心碰撞到飛彈導致外觀損傷，也曾有過飛彈放久了外殼裂開的情況。因為標準二型飛彈並非台灣自製，後續應該請專業單位、甚至送回美方鑑定，才能知道真正損傷的原因。

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/12/2017 08:31:34
Message:

之前AIM-120的雷達罩也一樣。溫度加濕度...

Reply author: dasha
Replied on: 03/13/2017 07:41:40
Message:

重點其實是碰撞,溫濕度當然能讓輕薄材料更易碎,更容易發生這種問題.

Reply author: zfss
Replied on: 03/13/2017 09:11:47
Message:

在台湾人为损坏装备要赔偿/处罚么？

Reply author: sun
Replied on: 03/13/2017 19:48:42
Message:

原來「重層」之一層是城市游擊戰！

嚇阻中共攻台我軍祭都市游擊戰
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170313000323-260108
蔡政府首份的「四年期國防總檢討報告」(QDR)，將於周四(16日)向立法院提出。報告中指出，面對兩岸軍力持續失衡，中國兵力對台已具備從東西岸同時進攻擊能量，行之多年的「防衛固守，有效嚇阻」戰略指導，改成「防衛固守，重層嚇阻（multi domain deterrence）」。報告指出，「重層嚇阻」是運用多層嚇阻手段，達成防衛固守之目的，以創新不對稱作戰思維，發揮聯合戰力，使敵陷入多重困境，嚇阻其不致輕啟戰端。
據了解，「防衛固守，重層嚇阻」戰略，已做多次電腦模式模擬和整合評估，相當嚴謹，是國軍未來建軍規畫指標，因此，國軍會增強地面戰力，而不是全力發展海空兵力。
軍方官員說，國防部長馮世寬在美擔任空軍武官，林中斌任職於華盛頓喬治城大學即相識，兩人相交近30年，蔡英文總統任用馮當部長時，即要求國軍要重新調整軍事戰略，馮即參考林的「多重嚇阻」主張再與軍方研擬，最後修訂提出「重層嚇阻」策略。
據了解，林中斌的「多重嚇阻」主張，目的是讓中共三思，進而不願攻台。林主張，台灣以「水泥叢林的游擊戰」對付共軍戰機、軍艦、飛彈的高科技戰爭，即台灣從南到北的大樓作為掩體，變成一座水泥叢林，派狙擊手在其間打游擊戰，這樣讓登陸的共軍難以結束戰事，就像美國攻打伊拉克，伊拉克部隊不是用昂貴武器，用游擊戰把美國搞得灰頭土臉，最後迫使美國撤軍。
至於台灣真有人願打都市游擊戰？林中斌認為，中南部有人會這樣做，不要用北部的觀點看，而且所謂都市游擊戰，也不是史達林格勒式的城鎮攻防戰，就是「聚散自如」，你來我走。

Reply author: ian125
Replied on: 03/13/2017 20:47:11
Message:

打游擊戰很久以前哪個學者也講過，只是人家是講好玩的...

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 03/14/2017 00:56:09
Message:

林前副部長87分
不能再高了

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/14/2017 11:30:21
Message:

咦?這樣說飛彈前罩都是陶瓷嗎?

Reply author: sungf29
Replied on: 03/14/2017 12:57:07
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

咦?這樣說飛彈前罩都是陶瓷嗎?

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BC%BB%E9%8C%90

https://read01.com/oB3RP.html

反正不是一般金屬

不一定是陶瓷也可能是各式複合材料

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/14/2017 13:12:37
Message:

quote:
Originally posted by sun

原來「重層」之一層是城市游擊戰！

嚇阻中共攻台我軍祭都市游擊戰
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170313000323-260108
蔡政府首份的「四年期國防總檢討報告」(QDR)，將於周四(16日)向立法院提出。報告中指出，面對兩岸軍力持續失衡，中國兵力對台已具備從東西岸同時進攻擊能量，行之多年的「防衛固守，有效嚇阻」戰略指導，改成「防衛固守，重層嚇阻（multi domain deterrence）」。報告指出，「重層嚇阻」是運用多層嚇阻手段，達成防衛固守之目的，以創新不對稱作戰思維，發揮聯合戰力，使敵陷入多重困境，嚇阻其不致輕啟戰端。
據了解，「防衛固守，重層嚇阻」戰略，已做多次電腦模式模擬和整合評估，相當嚴謹，是國軍未來建軍規畫指標，因此，國軍會增強地面戰力，而不是全力發展海空兵力。
軍方官員說，國防部長馮世寬在美擔任空軍武官，林中斌任職於華盛頓喬治城大學即相識，兩人相交近30年，蔡英文總統任用馮當部長時，即要求國軍要重新調整軍事戰略，馮即參考林的「多重嚇阻」主張再與軍方研擬，最後修訂提出「重層嚇阻」策略。
據了解，林中斌的「多重嚇阻」主張，目的是讓中共三思，進而不願攻台。林主張，台灣以「水泥叢林的游擊戰」對付共軍戰機、軍艦、飛彈的高科技戰爭，即台灣從南到北的大樓作為掩體，變成一座水泥叢林，派狙擊手在其間打游擊戰，這樣讓登陸的共軍難以結束戰事，就像美國攻打伊拉克，伊拉克部隊不是用昂貴武器，用游擊戰把美國搞得灰頭土臉，最後迫使美國撤軍。
至於台灣真有人願打都市游擊戰？林中斌認為，中南部有人會這樣做，不要用北部的觀點看，而且所謂都市游擊戰，也不是史達林格勒式的城鎮攻防戰，就是「聚散自如」，你來我走。

林前副部長的這個看法早在10年前就已經公開發表過了。
問題是現在年輕人哪一個會想要走這種高傷亡的路線?

Reply author: john1220
Replied on: 03/14/2017 13:20:42
Message:

那現在年輕人的邏輯就真的有問題
又不想高偒亡,又不想當兵,又想台獨
先去買樂透,中了移民才能成真吧

Reply author: dasha
Replied on: 03/15/2017 07:01:19
Message:

quote:
Originally posted by john1220

那現在年輕人的邏輯就真的有問題
又不想高偒亡,又不想當兵,又想台獨
先去買樂透,中了移民才能成真吧

這問題不只是年輕人,小弟有個高中同學,當老師給家長欺負到最近十年要定期去精神病院拿藥吃,所以某些角度腦袋確實是有點問題,但看他對兩岸議題的反應,大概可以知道某些圈子內就連中老年人也是這種思路:

1.要求言論自由,不想被大陸統治,即使知道大陸的底線就是終極統一.
2.為何要打仗?大家坐下來好好談不就好了?
3.國家都是平等的,美國中國憑甚干預台灣意志--注意,不是講內政,是講包括外交與國家定位在內的意志,當然也包括台灣與美中衝突的各種主張.
4.美國是盟友,就該教我們某些技術或送某些東西給我們才對,但美國憑甚塞我們不要只對他有利的東西給我們?

......既然一票學校老師都是這種人,你期待年輕人能怎樣?

Reply author: sun
Replied on: 03/18/2017 11:32:07
Message:

看來之前貼"中時"報導的『「重層」之一層是城市游擊戰』說法，已經過時的！
根本沒機會打「城市游擊戰」，因為最後都會「殲敵於灘岸」！

「重層嚇阻」新戰略國軍防禦圈外推1千公里
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2002414
2017-03-13 11:35
〔即時新聞／綜合報導〕國防部指出，未來新戰略方針，將自現行「防衛固守，有效嚇阻」改為「防衛固守，重層嚇阻」。媒體報導，國軍採取主動防禦，不排除先發制人，將防禦圈外擴至1千公里涵蓋中國。
本報報導，國防部指出，「重層嚇阻，發揮聯合戰力」，是運用重層嚇阻手段，達成防衛固守之目的，並以創新不對稱作戰思維，發揮聯合戰力，使敵陷入多重困境，嚇阻其不致輕啟戰端。「倘敵仍執意進犯，則依『拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸』之用兵理念」。
《風傳媒》報導，知情人士指出，「重層嚇阻」接近於「積極防禦」，在敵軍攻擊前先發制人。報導指出，欲做到敵軍兵力接近台灣本島前就予以打擊，台灣自行研發的雄二E巡弋飛彈射程已突破1千公里，長程預警雷達偵蒐範圍可達3千公里。
報導表示，知情人士說，馮世寬所指「有些飛彈發展得不錯」，便是指雄二E巡弋飛彈、萬劍彈、雄三飛彈和愛國者飛彈等武器。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 03/19/2017 01:36:31
Message:

http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2017/03/15/a1315890.html

報導介紹，2016年，中華民國國防部副部長李喜明曾表示，美國將有新的對台軍售案，美國首都華府方面也傳出，奧巴馬在離任前，將宣布一筆總金額約10億美元的對台軍售。然而這一情況並未發生。

報導引述白宮國安會官員，表示去年12月，對台軍售案已經上報國會，其中包括正在進行中的「F-16A/B戰機的部分裝備以及額外的導彈」，一套能「指揮溝通、情報蒐集與偵測裝備等可提升領導統御的系統」。

--------------------------分隔線---------------------------------

最近台灣好多軍武迷都很high
說川普要給台灣一個很大規模的軍售
但是從金額來看, 因該只是一個歐巴馬末期要給但是沒給的10億美金案子

10億美金說大不大, 採購一大批直升機, 戰鬥機這是肯定不夠的
說小也不小, 肯定不是採購個幾十套標槍/拖式飛彈那樣

我一個朋友有一個大膽的猜測
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-morocco-m1a1-sa-abrams-tank-enhancement-support-and-equipment
美國在對摩洛哥王國的軍售
200輛M1A1戰車, 大概就是十億美金並且在數量上也算"大規模",
可以裝備至少兩個裝甲旅, 四個戰車營 (外加備用車輛以及教勤車輛)
所以搞不好, 從郝柏村開始爭取M1A1, 今天終於開花結果了

Reply author: Captain Picard
Replied on: 03/19/2017 08:07:06
Message:

特朗普先把他搞出來的一堆shits搞定再談對台軍售這種一點也不重要的事情，有一些人事案還沒搞定呢！

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: jackguof1273
Replied on: 03/19/2017 23:58:02
Message:

美國車輛品牌 POLARIS 北極星集團 1703189 MRZR 4 全地形車性能展示

2017年3月18日

https://www.youtube.com/watch?v=TZIUi73_7NA

低成本的輔助機動裝備

看起來越野能力不錯，後方的置物空間放擔架救援、物資彈藥或2個兵也可以，頂端也有機槍固定點，似乎也有部分涉水能力。

陸軍之前買了56輛國造四輪傳動突擊車(性能有些科科)，航特也許能考慮在買一批56輛這型MRZR 4，分2邊做對抗演練?

Reply author: 冗丙
Replied on: 03/20/2017 11:04:22
Message:

哪裡低呀??
雖說台灣有代工部粉零件但是一台130萬以上耶~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: metalfinally
Replied on: 03/20/2017 13:06:53
Message:

那個Polaris Defense MRZR 4，01也有採訪新聞，應該就是台灣代理的產品發表會
https://www.mobile01.com/newsdetail/20926/2017-orv-utv-roc-miltary-police-polaris-defense-mrzr-4-launch

只是很好奇在國內賣這個無法掛牌，但又比一般Buggy、ATV貴，瞄準的客戶除了軍警外（還一直強調有通過MV-22/CH-47/MH-53空運驗證），還有誰會去買。會有人巡山上果園還是廠區載貨買這個來用嗎？

Reply author: jackguof1273
Replied on: 03/20/2017 21:11:27
Message:

有豪華農舍不種田的好野人，立法強制每100坪需配一輛MRZR 4，不配就鏟平，平時自用戰時一律徵收，陸軍航特直升機直接吊走。(玩笑)

除了陸軍航特的幾十輛拼裝車，海軍陸戰隊與陸軍兩棲應該也能買一些正版的來配備部隊。

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/21/2017 22:51:17
Message:

還以為P-3C的採購案已經執行完畢了，沒想到整個交機過程花這麼久.........
https://tw.news.yahoo.com/p-3c%E5%8F%8D%E6%BD%9B%E6%A9%9F%E6%88%90%E8%BB%8D-%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%877%E6%9C%88%E5%B0%87%E8%A6%AA%E8%87%A8%E4%B8%BB%E6%8C%81-143038103.html
P-3C反潛機成軍蔡英文7月將親臨主持

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 03/27/2017 09:33:01
Message:

https://udn.com/news/story/7339/2365292
看電影，看見國軍的悲哀

2017-03-26 04:37聯合報張鐸／樹德科大副教授（高雄市）

好萊塢電影「怒火特攻隊」，故事背景是二戰歐洲戰場，布萊德彼特飾演中士車長，車上另有二位老兵及一位因個人因素而不殺生的新兵。某次，該坦克車擄獲一德軍戰俘，車長決定就地槍決，並堅持要新兵執刑；新兵拒從，車長強行抓起新兵的手扣下扳機，並丟下一句話「作好你的工作！」該幕場景，車長完全未考量新兵內心的衝擊，換成在台灣，是「違反人權」的。

電影「赤壁之戰」另一場景，周瑜在赤壁練兵，有一老農來申訴說田裡的水牛被偷了，懷疑是營區士兵偷的，在旁的將軍甘興提醒周瑜說偷牛者的鞋應是沾滿田裡泥巴，正當大家開始注意眾人鞋子時，周瑜突然下令叫士兵們去繞樹跑一圈，跑回來每人鞋上全沾滿泥巴。諸葛亮與友人在旁見狀，友人說：「這隊兵，難帶。」諸葛亮則說：「這隊兵，能用！」

可惜洪仲丘案的沈威志旅長，沒有像周瑜一樣的長官照顧他，他不但要獨自出庭，還要重話反擊說：「不要因為要把我入罪，就把國軍形容為黑幫！」沈旅長所作的不就是寄望他的部屬，未來在戰場上能作好分內工作嗎？結果卻變成罪犯被告上法院，還被媒體形容成「惡魔」。

「軍官與魔鬼」電影中，湯姆克魯斯扮演的軍法官，奉命調查海軍陸戰隊新兵遭受不當管教致死案，片中湯姆克魯斯在法庭上表明，他是奉命來調查真相的，傑克尼克遜扮演的上校指揮官大聲回嗆：「你無法處理這個真相。」因為真相是，倘若將指揮官入罪，會影響其他指揮官，為了顧好官位、怕出事，從此不再要求，則全體國民的身家性命誰來保護，將軍官定罪的律師嗎？

美國海豹隊員歐文斯在葉門軍事行動中不幸捐軀，歐文斯父親對媒體表示，遺體被送回家時，他拒絕與前來致哀的川普見面，並要求徹查此事。這要是在台灣的民粹氛圍裡，不鼓動民眾把「國防部」搞成「國防布」，讓執政黨難堪才怪。

但川普總統在第一次向國會聯席會議發表演說，不但邀請歐文斯遺孀並在全體國會議員面前給予該遺孀最高的表揚與尊榮，讓她感動涕零。川普很清楚，軍隊士氣的維護是馬虎不得的。

世界列強國家的政軍ＤＮＡ結構中，政黨再怎樣的互鬥，政治再怎麼樣的操弄，也不會笨到拿軍事來當競選的調味品。台灣的民粹政治，為了奪權執政，不惜以人權為塗料將「國防部」當成「國防布」塗鴉，而今執政後，「國防布」已無法轉回「國防部」。那個無法處理的真相，就是講人權的軍隊是上不了戰場，因為敵人才不跟你講人權。

二戰英國名將蒙哥馬利曾說：「指揮官與他的部隊之間的相互信任是無價之寶」，因洪案而修法增設國軍人員對於懲處不滿時，得向法院提出訴願、行政訴訟；此後，勤訓苦練的指揮官可能要經常上法院，不會再為「真相」而奮鬥了，這是國家之福嗎？

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Reply author: hcwu
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Originally posted by Luke-Skywalker

https://udn.com/news/story/7339/2365292
看電影，看見國軍的悲哀

2017-03-26 04:37聯合報張鐸／樹德科大副教授（高雄市）

好萊塢電影「怒火特攻隊」，故事背景是二戰歐洲戰場，布萊德彼特飾演中士車長，車上另有二位老兵及一位因個人因素而不殺生的新兵。某次，該坦克車擄獲一德軍戰俘，車長決定就地槍決，並堅持要新兵執刑；新兵拒從，車長強行抓起新兵的手扣下扳機，並丟下一句話「作好你的工作！」該幕場景，車長完全未考量新兵內心的衝擊，換成在台灣，是「違反人權」的。

電影「赤壁之戰」另一場景，周瑜在赤壁練兵，有一老農來申訴說田裡的水牛被偷了，懷疑是營區士兵偷的，在旁的將軍甘興提醒周瑜說偷牛者的鞋應是沾滿田裡泥巴，正當大家開始注意眾人鞋子時，周瑜突然下令叫士兵們去繞樹跑一圈，跑回來每人鞋上全沾滿泥巴。諸葛亮與友人在旁見狀，友人說：「這隊兵，難帶。」諸葛亮則說：「這隊兵，能用！」

可惜洪仲丘案的沈威志旅長，沒有像周瑜一樣的長官照顧他，他不但要獨自出庭，還要重話反擊說：「不要因為要把我入罪，就把國軍形容為黑幫！」沈旅長所作的不就是寄望他的部屬，未來在戰場上能作好分內工作嗎？結果卻變成罪犯被告上法院，還被媒體形容成「惡魔」。

「軍官與魔鬼」電影中，湯姆克魯斯扮演的軍法官，奉命調查海軍陸戰隊新兵遭受不當管教致死案，片中湯姆克魯斯在法庭上表明，他是奉命來調查真相的，傑克尼克遜扮演的上校指揮官大聲回嗆：「你無法處理這個真相。」因為真相是，倘若將指揮官入罪，會影響其他指揮官，為了顧好官位、怕出事，從此不再要求，則全體國民的身家性命誰來保護，將軍官定罪的律師嗎？

美國海豹隊員歐文斯在葉門軍事行動中不幸捐軀，歐文斯父親對媒體表示，遺體被送回家時，他拒絕與前來致哀的川普見面，並要求徹查此事。這要是在台灣的民粹氛圍裡，不鼓動民眾把「國防部」搞成「國防布」，讓執政黨難堪才怪。

但川普總統在第一次向國會聯席會議發表演說，不但邀請歐文斯遺孀並在全體國會議員面前給予該遺孀最高的表揚與尊榮，讓她感動涕零。川普很清楚，軍隊士氣的維護是馬虎不得的。

世界列強國家的政軍ＤＮＡ結構中，政黨再怎樣的互鬥，政治再怎麼樣的操弄，也不會笨到拿軍事來當競選的調味品。台灣的民粹政治，為了奪權執政，不惜以人權為塗料將「國防部」當成「國防布」塗鴉，而今執政後，「國防布」已無法轉回「國防部」。那個無法處理的真相，就是講人權的軍隊是上不了戰場，因為敵人才不跟你講人權。

二戰英國名將蒙哥馬利曾說：「指揮官與他的部隊之間的相互信任是無價之寶」，因洪案而修法增設國軍人員對於懲處不滿時，得向法院提出訴願、行政訴訟；此後，勤訓苦練的指揮官可能要經常上法院，不會再為「真相」而奮鬥了，這是國家之福嗎？

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台灣30歲以上的男人幾乎都服過兵役,對國防部的說法都有一定的認知,現在國防部有這種形象,要說是民粹也可以,因為成年男子中幾乎都經過國防部的指導,做得好照理說這是免費廣告,現實中不然,軍中一些多年無法解釋又爛攤子,例如高裝檢之類,高官全都遇過,但是又全都放過,役男看在眼裡,退伍後怎麼會有心支持,當你宣傳狗屁倒灶的事才是真的,拍在多的廣告和電影都是引來笑談,和現實不符麻,所以要贏回民眾對國防部的信心,方法就是操練精實,不做假,假以時日,唯有這樣民眾才能相信國防部所做一切為國防.

Reply author: jackguof1273
Replied on: 03/27/2017 18:23:12
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https://www.youtube.com/watch?v=9ttcDL83sU0

反恐訓練中心落成啟用加速推動反恐整備工作

2017年3月21日

內政部警政署耗資五億五千萬，興建12年佔地27公頃的反恐訓練中心在新屋區落成。

鄭市長表示，2001年美國「911事件」發生後，國土安全成為重要課題。反恐訓練中心從民國93年起建，以反暴力、反劫持為主要訓練目的，歷經12年，於今日落成啟用，該址臨近桃園國際機場，將能強化台灣的反恐能量，落實邊境防衛，提高國家安全等級，並守護國土安全。

鄭市長說，在反恐議題上，8月即將舉辦「2017台北世界大學運動會」，應強化反恐工作的相關模擬演練，而台灣舉辦大型會議或賽事，也應提升反恐標準，證明台灣有舉辦大型活動的能力。今日反恐訓練中心的成立，不但能確保國土安全，也提供反恐訓練場地，增強警察能量。

======================

台灣房子已經蓋到海邊去，國軍陸軍/陸戰隊/憲兵/空軍防砲警衛等陸戰單位，未來應該都有巷戰訓練的需(要)求。

建議國軍以50億分5年編列預算，興建270公頃(此影片的10倍規模)的反恐中心，以連/營單位互相攻防，畢竟未來也是有20~30萬武裝恐怖份子攻台的可能。

Reply author: hcwu
Replied on: 03/27/2017 18:30:12
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Originally posted by jackguof1273

https://www.youtube.com/watch?v=9ttcDL83sU0

反恐訓練中心落成啟用加速推動反恐整備工作

2017年3月21日

內政部警政署耗資五億五千萬，興建12年佔地27公頃的反恐訓練中心在新屋區落成。

鄭市長表示，2001年美國「911事件」發生後，國土安全成為重要課題。反恐訓練中心從民國93年起建，以反暴力、反劫持為主要訓練目的，歷經12年，於今日落成啟用，該址臨近桃園國際機場，將能強化台灣的反恐能量，落實邊境防衛，提高國家安全等級，並守護國土安全。

鄭市長說，在反恐議題上，8月即將舉辦「2017台北世界大學運動會」，應強化反恐工作的相關模擬演練，而台灣舉辦大型會議或賽事，也應提升反恐標準，證明台灣有舉辦大型活動的能力。今日反恐訓練中心的成立，不但能確保國土安全，也提供反恐訓練場地，增強警察能量。

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台灣房子已經蓋到海邊去，國軍陸軍/陸戰隊/憲兵/空軍防砲警衛等陸戰單位，未來應該都有巷戰訓練的需(要)求。

建議國軍以50億分5年編列預算，興建270公頃(此影片的10倍規模)的反恐中心，以連/營單位互相攻防，畢竟未來也是有20~30萬武裝恐怖份子攻台的可能。

台灣現在哪來的270公頃土地,還不能影響周遭居民的巷戰訓練中心.

Reply author: ki1
Replied on: 03/27/2017 20:05:27
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Originally posted by hcwu

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Originally posted by jackguof1273

https://www.youtube.com/watch?v=9ttcDL83sU0

反恐訓練中心落成啟用加速推動反恐整備工作

2017年3月21日

內政部警政署耗資五億五千萬，興建12年佔地27公頃的反恐訓練中心在新屋區落成。

鄭市長表示，2001年美國「911事件」發生後，國土安全成為重要課題。反恐訓練中心從民國93年起建，以反暴力、反劫持為主要訓練目的，歷經12年，於今日落成啟用，該址臨近桃園國際機場，將能強化台灣的反恐能量，落實邊境防衛，提高國家安全等級，並守護國土安全。

鄭市長說，在反恐議題上，8月即將舉辦「2017台北世界大學運動會」，應強化反恐工作的相關模擬演練，而台灣舉辦大型會議或賽事，也應提升反恐標準，證明台灣有舉辦大型活動的能力。今日反恐訓練中心的成立，不但能確保國土安全，也提供反恐訓練場地，增強警察能量。

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台灣房子已經蓋到海邊去，國軍陸軍/陸戰隊/憲兵/空軍防砲警衛等陸戰單位，未來應該都有巷戰訓練的需(要)求。

建議國軍以50億分5年編列預算，興建270公頃(此影片的10倍規模)的反恐中心，以連/營單位互相攻防，畢竟未來也是有20~30萬武裝恐怖份子攻台的可能。

台灣現在哪來的270公頃土地,還不能影響周遭居民的巷戰訓練中心.

(原)新興工業區就是了，1990年代填出島後到現在都是荒地一片

Reply author: afsoc831
Replied on: 03/27/2017 20:06:32
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Originally posted by hcwu

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Originally posted by jackguof1273

https://www.youtube.com/watch?v=9ttcDL83sU0

反恐訓練中心落成啟用加速推動反恐整備工作

2017年3月21日

內政部警政署耗資五億五千萬，興建12年佔地27公頃的反恐訓練中心在新屋區落成。

鄭市長表示，2001年美國「911事件」發生後，國土安全成為重要課題。反恐訓練中心從民國93年起建，以反暴力、反劫持為主要訓練目的，歷經12年，於今日落成啟用，該址臨近桃園國際機場，將能強化台灣的反恐能量，落實邊境防衛，提高國家安全等級，並守護國土安全。

鄭市長說，在反恐議題上，8月即將舉辦「2017台北世界大學運動會」，應強化反恐工作的相關模擬演練，而台灣舉辦大型會議或賽事，也應提升反恐標準，證明台灣有舉辦大型活動的能力。今日反恐訓練中心的成立，不但能確保國土安全，也提供反恐訓練場地，增強警察能量。

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台灣房子已經蓋到海邊去，國軍陸軍/陸戰隊/憲兵/空軍防砲警衛等陸戰單位，未來應該都有巷戰訓練的需(要)求。

建議國軍以50億分5年編列預算，興建270公頃(此影片的10倍規模)的反恐中心，以連/營單位互相攻防，畢竟未來也是有20~30萬武裝恐怖份子攻台的可能。

台灣現在哪來的270公頃土地,還不能影響周遭居民的巷戰訓練中心.

有哇,光是CCK就..............
反正,這個鬼政府很愛出餿主意~~

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~

Reply author: sun
Replied on: 03/27/2017 20:56:56
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有志青年申請釋憲後........

國防部公告放寬微罪前科者報考志願役條款
https://udn.com/news/story/1/2367545
2017-03-27 13:52聯合報記者洪哲政
有前科的「曾犯微罪者」想要入軍營當「志願役」，過去軍方不准，遭司法院大法官會議715號解釋「牴觸人民服公職權利」。國防部上午公告「志願士兵選訓實施辦法第四條、第九條修正案」，宣告放寬成年遭判處徒刑者，不得報考的限制條件，並增列獲准易科罰金、易服社會勞動執行完畢，或緩刑期滿而緩刑之宣告未經撤銷者，為不得報考的「除外條件」。
邱姓男子因有過失傷害前科，報名志願役專業軍士官考選，但遭國防部所屬考選委員會依99年考選簡章「曾受刑之宣告者不得報考」規定，拒絕邱男報名，邱男因此向司法院大法官會議申請釋憲，最後作成第715號解釋。
國防部今日公告的志願士兵選訓實施辦法第四條、第九條修正案。內容強調，為使國軍用人政策，得於兼顧維護國家利益與軍事安全前提下，更臻周延並與時俱進，參照同屬公務員且具備執行公權力身分之司法官與警察用人標準，適切調整原成年遭判處徒刑者限制報考條件，修正相關辦法。
修正條文第四條規定，相關放寬成年遭判處徒刑者，不得報考之限制條件，並增列獲准易科罰金、易服社會勞動執行完畢，或緩刑期滿而緩刑之宣告未經撤銷者，為不得報考之除外條件。並配合放寬甄選限制條件及除外規定，修正第九條入營接受基礎訓練人員退訓規範。
志願士兵選訓實施辦法第四條原規定：「未判處有期徒刑以上之刑，或未受強制戒治、觀察、勒戒及保護管束等保安處分之裁判確定。但獲准易科罰金、易服社會勞動執行完畢、緩刑期滿而緩刑之宣告未經撤銷，或符合少年事件處理法第83條之1第1項規定者，不在此限」。
原條文改為：「未判處徒刑或未受感訓、強制戒治、觀察、勒戒及保護等保安處分之宣告。但符合少年事件處理法第83條之1第1項規定或少年受緩刑宣告期滿未經撤銷，不在此限」。
國防部發言人陳中吉表示，這項公告業經立法院修法，主要因應相關陳情案例，國防部進行調整。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 03/28/2017 19:02:07
Message:

其實比較中意台北港海軍軍事專業區旁的整片台電預定地...反正台電對離岸風電比較有興趣，在那蓋火力電廠光環評跟抗議就飽了。

約有250公頃，外圍幾十公頃蓋訓練中心，剩餘空間足夠進駐陸戰隊與陸軍與海軍軍港連成一片。

海軍缺大船港口，數千名的軍人也能帶動相鄰的娛樂開發區消費，台北港又處於恐怖分子攻入台北的路徑上。

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 03/29/2017 23:00:38
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https://udn.com/news/story/1/2371453?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
【即時短評】329愛國的意義國防部不該假裝忘記

2017-03-29 11:20聯合報記者程平╱即時報導

今天是329青年節，對於很多人來說，今天不放假，更早就忘記青年節的意義，但是作為中華民國政府，卻不該假裝忘記。沒空接見救國團青年獎章得主的蔡總統，至少還主持了忠烈殉職人員致祭活動，但國防部在今年推出的329青年節形象短片「責任篇」中，卻絕口不提黃花崗72烈士，對於黃花崗烈士成就的中華民國國旗，更是連一個畫面都沒有。

329青年節的由來，是政府在民國32年，為紀念民國前1年農曆3月29日廣州黃花崗起義為國殉難的72位烈士，因此將陽曆3月29日訂為青年節，民國37年再由當時的總統蔣中正公布此日為革命先烈記念日。

不論任何政黨執政，都不能否認329青年節這天對中華民國的意義，尤其是承接了革命先烈、國民革命軍的血脈，強調「國家、責任、榮譽」的中華民國國軍，329這一天深層的意義，更不該忽視。

不過今年的國防部329青年節形象短片，以空軍救護士蔡宜哲為主角，描述蔡宜哲因出任務墜海獲救，成為同機6位機組員唯一的生還者，但僅休息一個月就重返崗位，訴求對當代青年的期許，青年不只是年輕人，而是一種精神、一種態度。

影片中也提及，青年應該是有想改變的世界，不能因為世界的殘酷，很難打敗，就代表我們就要放棄，就代表該假裝忘記。影片中讓人看到青年人應該有的責任感，以及堅持不放棄的榮譽心，但卻沒有看到青年人對國家，尤其是這面國旗應該有的愛國心。

「莫忘烈士鮮血滿地」，這句話戳痛了蔡政府執政下國防部的處境。一個心中沒有中華民國的政府，讓「愛國」，這個軍人最基本的態度，也從國防部的329形象短片中消失，甚至連青天白是滿地紅這面黃花崗烈士成就國旗，也讓國防部假裝忘記，國防部不是要告訴年輕人，不能因為世界殘酷，就代表要放棄，這話聽來，格外諷刺。

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Reply author: sun
Replied on: 03/30/2017 18:31:50
Message:

問題大概不出「設計」或「材料」兩部分？

國軍新款吉普車驚傳底盤斷裂瑕疵
https://udn.com/news/story/10930/2374697
2017-03-30 16:44聯合報記者程嘉文
國軍新一代的「輕型戰術輪車」（吉普車），總數近3600輛，由於驗收問題，延宕6年後才於105年底開始交車，目前在部隊演訓中都已可看到。不過「蘋果日報」報導指出，從今年初開始，本車連續發生數起避震器輔助的「前軸軸殼托架」斷裂，影響車輛平衡，所幸都非在高速行駛中發生。對此，陸軍司令部指出，已於3月分的專案管制會議，掌握此一情形，也通報使用單位注意防範。目前該車仍屬保固階段，陸軍已依採購契約規範，要求製造商研析肇因，並且無償更換零件、全面巡檢，以維權益。
PS：剛剛試圖在「蘋果日報」網路上，查不到相關報導。

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/30/2017 19:40:08
Message:

從ptt看到的消息來猜應該是製造與材料問題。不確定當初工序上發生什麼事情，車開到30公里就開始抖是不正常的，抖到斷掉更是不能接受...

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 03/31/2017 09:21:17
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20170331/37602363/
趙少康傳真：減少軍公教（趙少康）
2017年03月31日
砍軍公教退休年金的後遺症已經浮現，陸軍官校要招370個學生，來了170個報到，結訓完只剩70人，連國軍最主力的陸軍軍官學校都招不滿學生，這70人還不知道有幾個畢不了業，逼得軍方放寬專修班資格，連中、英文都不必考了，以前有犯罪前科不得服志願役，現在也「微罪」不在此限。

一方面花大錢買高科技現代化武器、飛機、潛艦，一方面找不到優秀人才當職業軍人，對比美國西點軍校學生程度之高，除了學業成績名列前茅，都是各中學體育校隊隊長，「沒有人才就沒有一切」，兩岸現在日趨緊張，更需要有理想有抱負聰明有能力的青年從軍，而今每下愈況，除了不知為何而戰，軍人不受社會尊敬外，為了待遇及退休年金被罵成「米蟲」、「不義」的不堪，什麼光榮感都沒了。
政大財政系一向是財稅官員的搖籃，財政部不少高官都出身該系，入學分數一向很高，甚至可進台大，去年大學個人申請還要65級分才跨門檻，今年一口氣竟掉到53級分。政大公共行政系也從去年的65級分掉到今年的57級分，如果以後好人才都不願進政府，二、三流人制訂政策給民間一流人才遵守，那才是災難的開始。
過去保障未來精簡

年金之所以會發生問題，主因有三：活得太老，生得太少，經濟不好，導致「食之者眾，生之者寡」，當然入不敷出，蔡英文政府應該以愧疚的心情、虧欠的態度對現役、退休軍公教表示歉意，只能在沒有辦法中想辦法，請大家共體時艱，而不是把軍公教打成對立面，把年金說成「不義」，蔡英文視軍公教如草芥，則軍公教會視蔡英文如寇仇，蔡英文不可不慎。不要忘了，她所有的政策還要靠這些軍公教落實。
蔡政府提出的方案大動干戈，卻只能把年金破產的時間往後拖延十幾年而已（如果他們對破產時間的精算是正確的話），所以根本沒有什麼「年金永續」可言，而什麼叫破產？為什麼會破產？年金為什麼要自給自足？政府為什麼不能補貼？就像民間企業的勞保健保退休，政府不都要民間僱主負擔三分之二嗎？而軍公教的僱主是政府，真要破產了為什麼不能補貼挹注？就像人們不相信台電會破產一樣。要長遠的解決年金問題，只有三管齊下：1.溫和漸進調整目前制度，2.不足之數由政府預算補貼，3.大幅減少未來新進軍公教人數。
一個公司如果收入前景不好，又想經營下去，只有精簡人員。政府也是一樣，既然面臨少子化，人口會減少，未來經濟又不會太好，除了減少軍公教人數，又有什麼辦法？台灣現在軍公教人數約80萬人，退休人數約40萬人，過去的就過去了，未來人數須大砍特砍，「過去保障，未來精簡」，政府該管的管好，不該管的不必管，國防採精兵政策，公營事業民營化，如果還是像以前一樣的用人，年金問題永遠解決不了。

廣播電視主持人

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 03/31/2017 09:42:51
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20170331/37602380/
蘋中信：廢除產業儲訓替代役吧（呂秋遠）
2017年03月31日
我們當然都知道，產業替代役到四海遊龍工作，不是為了煎鍋貼，只是我們必須先搞清楚，《憲法》規定國民有服役的義務，到底是為了役男的生涯規劃，還是為了要求國民盡義務？
產業替代役有句廣告文宣相當諷刺：「服役不只是義務，也是一種選擇」。我覺得這句話根本想太多，如果可以不服役，我想大多數役男不會想要選擇。就像是香港特首選舉，如果你認為這是一種選擇，我也是醉了。有得選嗎？服役，就是為社會奉獻自己的時間而已，因為以前的人為社會付出過，所以我們現在跟著付出，難道還可以選擇不要去嗎？
制度設計偏離原意

原本替代役的構想，是讓不願意拿槍的人，對於這個社會也可以奉獻，畢竟有些人不願意進入軍隊服役，所以我們讓這些人可以選擇進入政府的其他單位工作。然而，產業役的設計，已經讓這個制度完全偏離原本的訴求。這個邏輯大概是這樣的：「產業發展有助於國家，所以國家應該指派役男進入產業。高科技產業是台灣的重要指標，所以國家應該指派役男進入高科技產業。開放的過程先從中科院，再放寬到台積電，再逐步放寬給一般上市高科技公司。接下來則是社會科學類別，讓其他產業也可以適用管理替代役，最後達成役男與產業雙贏的結局。」
不就是如此嗎？內政部「依法」開辦產業訓儲替代役以後，共納入22類產業，涵蓋大部分的行業，包括服務業，所以四海遊龍、統一超商、瓦城、統一速達、大都會車隊等。內政部宣稱，「替代役男並非去做雜事，而是要培養這些役男成為中階管理階層，未來在企業中成為重要幹部。」然而，替代役設置的目的，難道是在於「培養役男成為企業中階管理階層」嗎？難道不是為了讓不願意參與戰鬥部隊的役男，也能履行國民義務的原因嗎？
現在的產業訓儲替代役，已經全然變調。內政部強調依法行政，卻制訂了大開方便之門的產業類別。從「為國家高科技研究機構貢獻所長」演變為「為國家高科技產業貢獻所長」，乃至於演變為「為產業貢獻所長」，在偷龍轉鳳、移花接木的名目下，原本應該為社會服務的替代役，變成為私人營利組織工作賺錢的員工。替代役的原始設計目的，早已蕩然無存，取而代之的，是營利組織與國家濃厚的掛鉤意味。國家指派人才給企業，企業給付薪資給役男，國家宣稱只是媒介，役男與企業一起成長。
創造新不平等原則

當替代役制度已經變質，立法院及內政部確實應該思考，如何讓替代役回歸服役的本質。服役，不是為了讓役男所學及生涯規劃不至於中斷。服役既然是義務，本來就會中斷役男的規劃。上開規定根本就只是保障「高學歷役男」，以及「有名的產業」，沒有學歷的麵包師傅，難道就不會因為服役而中斷工作生涯嗎？而巷口的餐飲店，可以申請替代役服務嗎？國家的替代役制度，公然創造了新的不平等原則，讓學歷、知名度、營利，取代了原本替代役制度的公平性。
廢除產業儲訓替代役的設計吧！國家的服役制度，不是為了促進產業發展，也不該考量役男前途中斷，談到服役，誰的未來沒被犧牲過呢？欠缺公平正義的產業發展考量，不應該存在於兵役制度中。

律師

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Reply author: sun
Replied on: 03/31/2017 15:44:27
Message:

上完廁所，忘了帶走？！

軍醫院發現近百發子彈國防部：非軍用
https://udn.com/news/story/10930/2376825
2017-03-31 15:14聯合報記者洪哲政
國防部下午表示，所屬國軍台中總醫院昨日下午13時45分，清潔人員於急診室廁所發現紅色塑膠袋，打開發現遭人棄置子彈一袋，其中包括5.56公厘子彈30發、0.38吋子彈64發、9公厘子彈1發、不明型號子彈1發，共計96發，經鑑定均非國軍製造及使用的彈藥。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 03/31/2017 18:22:26
Message:

國防部花費48億元採購4000多輛「輕型戰術輪車」，去（2016）年開始撥交部隊使用，但是今年初陸續發生幾起在低速行駛時，避震器輔助的「前軸軸殼托架」斷裂問題，造成車子失去平衡功能，恐發生行車意外。對此，陸軍表示，車輛仍在保固內，已通報廠商、使用單位改善及防範。

陸軍後勤指揮部今(30)日表示，已於3月份定期專案管制會議,掌握上揭情形，也通報廠商、使用單位改善及防範。另外，媒體報導提及底盤銹蝕一事，經查該車自104年撥交迄今，並無使用單位回報底盤鏽蝕狀況。本購案契約規範全車防鏽(含底盤) 保固3年，保固期間車輛若有鏽蝕情事，陸軍依約要求承商履行保固除鏽責任。

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給廠商賺商維的雞肋車罷了。

改良自美國克萊斯勒汽車公司吉普車系的藍哥(Wrangler)Unlimited Ⅹ型民用吉普車。

國軍預計自2010年起分3批次接收輕型戰術輪車，其中A型軟頂721輛、B型軟頂加槍架222輛、C型硬頂2655輛，量最大的C型用途就是泡泡行政長官座車。

每輛單價約120~135萬元，只能說便宜沒XX，行政用但不是很適合拿來做戰的的東西。

只能看美軍最近在汰換悍馬時，我國能不能便宜買到下面影片中武裝到牙齒的二手悍馬。

https://www.youtube.com/watch?v=jNZhj5-W90E

https://www.youtube.com/watch?v=7mndZe2jo58

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/12/2017 00:46:41
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20170411/20170411150622.html
66旅進駐復興崗陸戰隊首次進駐北市
中央社-2017年04月11日下午21:53

（中央社記者呂欣憓台北11日電）國防部今晚指出，陸戰隊66旅步兵營已正式進駐位在台北市北投的政戰學校校區，國防部長馮世寬今天下午前往校區，了解相關的戰備訓練、後勤整備、衛哨勤務等執行情形。

位在台北市北投的政戰學校復興崗校區廣闊，立委和北市府曾要求軍方釋出部分校地使用，但軍方認為校區有軍事戰備上的任務，並未認同北市府的想法，去年中傳出海軍陸戰隊66旅一個步兵營將進駐復興崗校區，不過國防部當時並未證實此事。

國防部今晚表示，馮世寬今天下午由聯參主管陪同，前往北投復興崗校區，聽取任務簡報，詳細瞭解陸戰66旅步兵營有關戰備訓練、後勤整備、衛哨勤務、生活照顧等方面執行情形，並頒發加菜金，犒慰官兵辛勞。

國防部指出，行程中，馮世寬親自進入戰情室、軍械室等場所，要求輪值人員進行通聯測試，驗證執勤實況，提醒單位官兵「『外防突襲，內防突變』不是一句口號！」應時時保持警覺，同時配合指管系統掌握，並與同駐營區單位密切協調、支援及合作，確保營區安全和戰力發揚。

國防部指出，由於今年的「軍事院校畢業生愛國教育」將回到復興崗校區舉行，馮世寬也視察校區內相關設施的整建工程進度，指示業管單位確實管制工程如期、如質完工，改善教學環境，強化教育成效。

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Reply author: sun
Replied on: 04/12/2017 17:26:48
Message:

2025......2015.......
八年後...........好夢幻的陸軍啊！
PS：是我眼睛業障重嗎？

兩款新八輪甲國軍2025陸戰新武器
https://udn.com/news/story/10930/2398682
2017-04-12 14:08聯合報記者洪哲政
蔡政府推動國機國造、國艦國造，漢光33號兵棋推演，外界不免聚焦新型艦船等在海空第一線戰具的運用，但在國軍建軍平衡原則上，2025年國軍地面部隊也將有自製的國造新裝備被納入作戰參數中，包括由雲豹裝甲車研改的8輪105公厘戰砲甲車、雙管迫砲車，國軍目前已在評估建案、或由202廠研發中。此外，兵推中的參數也顯示，我預判屆時已透過裝甲旅CM11戰車則為國造戰車軍售管道，取得美製M1戰車與M777 155公厘牽引砲。
在國防部指導下，砲兵學校已建案研究取得新型155榴，目前鎖定美國海軍陸戰隊和美國陸軍現役的M777牽引砲。該型砲可由陸軍現役的CH-47SD直升機吊掛空運到指定地點，可發射155公厘新型砲彈，普通彈藥射程為30公里，但若如果發射雷神公司生產的精準砲彈，就能夠準確擊中40公里遠的目標。計畫取代我國陸軍老舊的155公厘砲。
考量台灣道路資源多，主力戰車時速只有40公里，但雲豹甲車時速可達100公里，考量火力快速輸送，國軍現正在評估自製已有樣車的8輪105戰砲甲車，比照美軍史崔克旅機步連戰砲排使用的MGS 105公厘火力支援車，由雲豹甲車為基礎進行研改，若評估效益達到預期，就會建案採購，配備到陸軍機步旅機步營。至於對美採購的M1戰車，則用來取代裝甲旅的CM11戰車等。
國軍目前也正由202廠以雲豹甲車為基礎，研發雙管迫砲車，參照AMOS（Advanced MOrtar System，先進迫擊砲系統）體系，預判射程可以達10公里，後膛給彈，自動或輔助人工裝填，拉發或電擊發，可曲射與直射，具備防護力與機動力，但未來也有可能為了降低成本，採用開放型砲塔，或無砲塔型。
陸軍機步旅、陸戰旅的戰車營，防衛部與地區指揮部，包括金防部、澎防部、花防部、台東、蘭陽、關渡指揮部，都是M60A3戰車，約有10個營，裝甲旅CM11戰車則為國造CM11戰車，約有9個營；機步營則有26個，統計陸軍今戰車、機步營在內的機甲部隊，約有45個實兵營，各式主力戰車約1000輛、各型甲車1300輛，散佈在台澎金馬本、外島各單位。

Reply author: sun
Replied on: 04/13/2017 19:59:08
Message:

「反毒」與「倒立」兩者之間的關係是......
軍中治標不難，重點只有：一是加強不定期驗尿；二是抓到撤職查辦！
PS：不知現在這樣做，有無違法？或侵犯人權？

看過上將倒立嗎？向毒品說不國防部副部長展特技
https://udn.com/news/story/6656/2400248
在清泉崗基地染毒事件後，國防部發起「反毒專案教育」，北部場次昨天（12日）上午在後備指揮部忠愛營區舉行，邀請崇右技術學院「撼動H.D.A」特技藝術劇團，以多元活潑方式，傳達正向積極能量，鼓勵官兵堅定夢想，向毒品說「不」。主持專案教育的副部長鄭德美上將也親自「下海」配合劇團，演出倒立與仿效健美先生的動作。
國防部表示，該項邀集第三作戰區（北部）三軍部隊連級以上主官、主管及官兵代表與會，並安排政治作戰局及法律司等單位進行專題報告，同時配合基隆崇右技術學院「撼動H.D.A」全台灣反毒反霸凌暨生命教育巡迴演出，由團員以特技演出方式，傳達反毒理念，令官兵留下深刻印象。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/14/2017 03:47:01
Message:

quote:
Originally posted by sun

2025......2015.......
八年後...........好夢幻的陸軍啊！
PS：是我眼睛業障重嗎？

兩款新八輪甲國軍2025陸戰新武器
https://udn.com/news/story/10930/2398682
2017-04-12 14:08聯合報記者洪哲政
蔡政府推動國機國造、國艦國造，漢光33號兵棋推演，外界不免聚焦新型艦船等在海空第一線戰具的運用，但在國軍建軍平衡原則上，2025年國軍地面部隊也將有自製的國造新裝備被納入作戰參數中，包括由雲豹裝甲車研改的8輪105公厘戰砲甲車、雙管迫砲車，國軍目前已在評估建案、或由202廠研發中。此外，兵推中的參數也顯示，我預判屆時已透過裝甲旅CM11戰車則為國造戰車軍售管道，取得美製M1戰車與M777 155公厘牽引砲。[/blue]

我覺得還好阿不會很意外
我只是不認為雙管迫砲會是後膛版本我猜還是前膛版本
好處是節省人力和造價
因為八輪甲車太貴了, 用雙管炮的話
一個炮排六門炮從六輛車瞬間變成三輛車, 人力也減少, 可以省$$$
但是好壞就見仁見智

輪式戰車我一直認為肯定是會搞得, 不搞的話為什麼之前台北航展還有出現新砲塔?
只是優先順序不高而以, 因為馬政府陸軍的優先順序是直升機

M1戰車和M777我也不會太意外就是了.
連AH-64E都買了其他陸上爬的也不奇怪啊
M114遲早要退, 國造自走砲可能底盤或是技術上搞不定
M198雖然便宜但是太重中戰拖不動
剩下的選擇也就只有M777

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/14/2017 13:51:48
Message:

想不到第一批F-16飛回台灣，距今也滿20年了，時間也過得真快啊！
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2035954
F16交機20週年飛行員回憶：歷經19次空中加油......

當年我還是高三生，還在準備聯考咧，組裝模型跟閱讀當時訂閱的全球防衛雜誌是我僅有的疏壓方式......

>>.....其中身為第一批7位受訓學員之一的郝光明中校，正是我國首位，也是唯一從美國駕駛F-16返台的空軍英雄......

所以照這樣的描述，除了郝光明中校以外，其他的國軍F-16全都是由美方的飛行員飛來的啊？我還以為就算全都不是靠國軍飛官飛回國，也好歹有一批F-16是靠在美國訓練過的種子教官飛回來的。

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/17/2017 20:52:20
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20170417/20170417157115.html
立院初審軍法官得借調至各級法院
中央社-2017年04月17日下午20:14

（中央社記者陳俊華台北17日電）立法院司法及法制委員會今天初審通過法院組織法部分條文修正草案，各級法院辦理涉及軍事、國家安全相關案件時，得借調國防部所屬軍法官，辦理檢察事務官事務，不得超過4年。

民主進步黨籍立法委員段宜康提案，軍事審判法在102年修正後，軍法官僅於「戰時」負責軍法案件之偵查、審判工作，為了使軍法官持續累積實務經驗，並考量國防軍事勤務有其特殊性及專業性，因此提出修法。

初審條文明定，各級法院及其分院檢察署為辦理陸海空軍刑法或其他涉及軍事、國家與社會安全及相關案件需要，得借調國防部所屬具軍事法官資格3年以上人員，辦理檢察事務官事務。

法務部次長陳明堂會後受訪時表示，在軍事審判法修法後，軍法官現在不能擔任軍事審案、軍事審查，有人力上的浪費，修法後就能「借調」到檢察機關，辦理檢察事務官的事務，因為現在軍事審判案件要到一般檢察機關來，借調他們的經驗擔任檢察事務官，輔助檢察官辦理業務。

因第一類地方法院及分院檢察署之檢察業務及工作內容、質量繁重，為提高優秀檢察事務官職務列等，以拔擢優秀人才，並建立主任檢察事務官的退場機制、活絡人事；初審條文明定，檢察事務官，薦任第七職等至第九職等，第一類地方法院及其分院檢察署之檢察事務官，其中2人得列簡任第十職等；主任檢察事務官，薦任第九職等或簡任第十職等。

另外，近年毒品、性侵案件衍生毒癮、酒癮、精神疾病等問題，涉及心理諮商等專業，有加強專業分工、分組辦事，提供適切處遇之必要，因此初審條文明定，在地方法院、分院檢察署觀護人室，增置臨床心理師、佐理員等，並定其官職等。

陳明堂表示，在地方法院檢察署的觀護人室，設心理師、臨床心理師、社工師等人員編制，才能對於成人觀護有所助益。

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Reply author: hawkeye
Replied on: 04/17/2017 21:25:59
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

想不到第一批F-16飛回台灣，距今也滿20年了，時間也過得真快啊！
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2035954
F16交機20週年飛行員回憶：歷經19次空中加油......

當年我還是高三生，還在準備聯考咧，組裝模型跟閱讀當時訂閱的全球防衛雜誌是我僅有的疏壓方式......

當年我在軍中(我老了呵呵~)F-16從老布希公開宣布出售後到接第一架飛到台灣約五年~
當老布宣後最快樂的就是軍武迷和模型家了再有不用只能做F-5和么洞四了真是老掉牙了!F-16終於可以貼上國徽了ˋ也讓萬年模型店賺了筆小財ˋ不過我空軍F-16構型和大多市面出售的現有模型有點不同ˋ尤其是機尾傘艙大多模型都沒有ˋ必須要自己改造ˋ也有推出國軍F-16專用改套~
後來連長谷川也推出免改套的國軍F-16ˋ但好貴

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/18/2017 10:52:27
Message:

我記得在那之前，國內只有『仙盈』這家業者專門推出模型組合套件，我家附近文具店裡有在賣的模型，都是這家業者的貨。在那個國人殷切企盼美國出售F-16的年代，我買過仙盈出的一款F-16模型，可是這款不是正式量產版的F-16，而是......F-16/79？我還記得模型包裝裡頭還附上一張仙盈的產品型錄，裡頭有關F-16產品，我記得除了這個以外，再來就是F-16CCV.......？怎麼都不是正規量產的F-16A/B/C/D版本？

Reply author: hawkeye
Replied on: 04/19/2017 09:11:43
Message:

也多虧老美延宕多年我們才買到比較先進的F-16ˋ如果是卡特連任讓我們買到F-16/79那問題多了~仙盈也有出F-16A還是空軍假想敵塗裝(當然沒有傘艙)ˋ現在很難買到了~至於F-16/79的模型印象中好像只有仙盈有出ˋ可是國徽型式和位置都錯了
http://beyondthesprues.com/Forum/index.php?topic=380.165
再回來說到F-16來台後前三年就掉了四架犧牲了五位飛官(其中一位就是支援過傲空神鷹演出的戴維康)引起了部分不明事理立委的質疑ˋ雖然空軍有三種一線戰機ˋ但最依重的就是F-16ˋ戰訓勤務最繁重ˋ一直到現在ˋ本來再F-5的時代幹空軍後勤補保是很輕鬆愉快的ˋ可是接收F-16後精密天價的武器裝備ˋ後勤補保的日子從天堂掉入地獄雪上加霜的是又胡亂裁編人員ˋ大量熟練技能官士退伍(像常上電視的饒自強原來也是F-16飛官)有好飛機ˋ更要有好的飛行員和維修補保作業ˋ才能有戰力~
現在有未證實的傳言說美國要賣F-35ˋ但要價三十億台幣!就算美國可以賣ˋ我們也不可能一對一汰換F-16ˋ能買幾架?後勤補保系統也一定要買ˋ這經費從何而來?而且在下也不想在台灣看到這嬌客ˋ想當年小時候對F-16貼上國徽的憧憬和渴盼ˋF-35對我是一點吸引力也沒有~

Reply author: MikeH
Replied on: 04/19/2017 10:47:49
Message:

quote:
如果是卡特連任讓我們買到F-16/79那問題多了

當年 FX 有兩家競標或許買到的是 F-5G 也說不定
不過較有可能的是全買不到同樣得曲線救國搞 IDF

畢竟八十年代聯中制俄是美國既定國策
競選時放話要重新承認中華民國的雷根
就任後也髮夾彎簽下八一七公報
更別說任內和中華人民共和國建交的卡特
續任的話不可能對台灣更友善

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: cwchang2100
Replied on: 04/19/2017 13:57:15
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

也多虧老美延宕多年我們才買到比較先進的F-16ˋ如果是卡特連任讓我們買到F-16/79那問題多了~仙盈也有出F-16A還是空軍假想敵塗裝(當然沒有傘艙)ˋ現在很難買到了~至於F-16/79的模型印象中好像只有仙盈有出ˋ可是國徽型式和位置都錯了
http://beyondthesprues.com/Forum/index.php?topic=380.165
再回來說到F-16來台後前三年就掉了四架犧牲了五位飛官(其中一位就是支援過傲空神鷹演出的戴維康)引起了部分不明事理立委的質疑ˋ雖然空軍有三種一線戰機ˋ但最依重的就是F-16ˋ戰訓勤務最繁重ˋ一直到現在ˋ本來再F-5的時代幹空軍後勤補保是很輕鬆愉快的ˋ可是接收F-16後精密天價的武器裝備ˋ後勤補保的日子從天堂掉入地獄雪上加霜的是又胡亂裁編人員ˋ大量熟練技能官士退伍(像常上電視的饒自強原來也是F-16飛官)有好飛機ˋ更要有好的飛行員和維修補保作業ˋ才能有戰力~
現在有未證實的傳言說美國要賣F-35ˋ但要價三十億台幣!就算美國可以賣ˋ我們也不可能一對一汰換F-16ˋ能買幾架?後勤補保系統也一定要買ˋ這經費從何而來?而且在下也不想在台灣看到這嬌客ˋ想當年小時候對F-16貼上國徽的憧憬和渴盼ˋF-35對我是一點吸引力也沒有~

台灣買F-35的單價絕對不只三十億台幣,如果包含零件後勤等等,
就算是平均單價六十億台幣,應該都不意外. (狠一點,百億ㄧ架也不是不可能...)
後勤的話,還要迎娶愛麗絲(ALIS)小姐,應該也是會顛覆現有的維修體制.

但是,能買得到的話,不買是不行的.省下來的銀子,被統一之後,也是別人拿去花.
而且連帶失去的東西更多.怎麼樣算都划不來.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: kumachan
Replied on: 04/19/2017 16:03:17
Message:

F35實際加上有的沒的,大概10~16架就要數十億美元.
不可能一對一汰換F16是很正常. 連美國也辦不到.
所以要搞F16V,甚至IDF再升級.
即使美方肯賣,估計首批也頂多是2架M2000-5換1架F35.
要講嬌客....M2000才是嬌客,連叫料都很難搞.

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/20/2017 13:48:48
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20170420/20170420160251.html
若自韓撤僑國防部：飛機1小時可起飛
中央社-2017年04月20日上午11:19

（中央社記者謝佳珍台北20日電）朝鮮半島情勢緊張，國防部長馮世寬今天表示，撤僑方面準備，軍方義不容辭，如果其他國家撤會開始撤，僑胞有需求也會啟動；空軍說，目前準備8架飛機，至少2架60分鐘就可起飛。

民主進步黨籍立法委員劉世芳上午在立法院外交及國防委員會表示，朝鮮半島情勢緊張，台灣約有2萬名僑胞在南韓，如果有必要，國防部是否有能力撤僑？

馮世寬表示，除運用民航機，國防部有這個能力。

劉世芳追問是否有撤僑計畫？馮世寬表示，這方面準備，軍方義不容辭，在空中與海面都有準備輸具，與相關單位也有溝通。

多快時間能撤僑？馮世寬說，如果其他國家撤會開始撤，僑胞有需求也會開始啟動，會盡快行動。

至於啟動多少飛機與船艦？海軍參謀長李宗孝表示，都有完整計畫，海上輸具部分，會找中繼點，輸具會把僑民盡快往安全地方撤，另外就是直接回國土。

空軍參謀長范大維說，目前準備8架飛機，至少有2架60分鐘就可起飛，但要看外交部協調是哪個機場，分配優先目的，但數量有限，無法2萬人一次撤離。

此外，美國總統川普（Donald John Trump）日前表示正派遣一支航空母艦打擊群前往朝鮮半島震懾北韓，中國國民黨籍立委江啟臣詢問路線怎麼走？馮世寬表示，不方便答覆。

江啟臣追問是否會經過台海？馮世寬說，不會走台灣海峽，但不會只有一條航線，有相關訊息會讓外界知道。

由於國防部漢光33號演習將F-35戰機列為電腦兵推參數，民進黨籍立委羅致政詢問是否向美方購買F-35戰機？馮世寬說，會依敵情，美方相關官員尚未到位，應會在7月多左右，會與美方充分溝通。

羅致政追問是否將F-35戰機列入下一次採買清單？馮世寬表示，「我們會表態」。

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Reply author: gera
Replied on: 04/20/2017 14:41:02
Message:

.....真要撤僑有能力撤的都想撤,屆時機場是一遍大亂.
駐外單位從發佈訊息到人員湊齊,上機,也不是那麼容易的事.

C-130過去的話,最好是在松山裝個一排警衛排,需武裝,以及額外補給品.
人員負責警衛,維持秩序與提供必要服務,要有在機場宿營的準備,
補給則供應給機組,警衛排,僑民等使用.
細節部份駐外單位要與南韓溝通搞定.

也就是說,C-130需裝載相當重量,以備在南韓境內的需求,
直到任務完成,要帶回來的就帶回來,不想帶的就由駐外單位捐給當地有需要的機關.

如果由屏東飛松山,一小時內可以,但松山飛南韓,除非是空機,否則一小時是飛不了的.
主要是情況很可能超出預料,越靠近首爾的機場就越可能受到襲擊或意外關場,導致滯留時間遠超出原先估計,
所以多準備沒什麼不好的.

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/20/2017 17:32:33
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20170420/20170420160814.html
軍方人事異動李喜明接參謀總長
中央社-2017年04月20日下午17:06

（中央社記者謝佳珍台北20日電）國防部今天表示，國防部上將參謀總長職缺，由軍政副部長李喜明上將調任；國防部上將軍政副部長由副參謀總長執行官蒲澤春上將調任。人事調任案，均以106年5月1日生效。

國防部下午發布新聞稿表示，奉總統核定，國軍上將職務調整如下：

1、國防部上將參謀總長職缺，由軍政副部長李喜明上將調任；國防部上將軍政副部長由副參謀總長執行官蒲澤春上將調任；國防部上將副參謀總長執行官由陸軍司令部副司令兼督察長陳寶餘中將調任。

2、國防部軍備副部長鄭德美上將調任總統府戰略顧問；國防部上將軍備副部長由國家中山科學研究院院長張冠群中將調任。

3、前述人事調任案，均以106年5月1日生效；另陳寶餘中將、張冠群中將等2人同時晉任陸軍二級上將。

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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/20/2017 23:53:09
Message:

http://n.yam.com/cna/politics/20170420/20170420160990.html
邱國正屆齡退伍李喜明接任參謀總長
中央社-2017年04月20日下午18:11

（中央社記台北20日電）國防部今天宣布經總統蔡英文核定，軍方上將職務調整。參謀總長邱國正月底屆齡退伍，由國防部軍政副部長李喜明上將接任參謀總長；中科院院長張冠群中將，將升任國防部軍備副部長，並晉任二級上將。人事調任案均以5月1日生效。

總統蔡英文就職將屆滿一年，國軍啟動潛艦國造、國機國造，軍方高階將領也進行大規模調整。

國防部表示，李喜明上將接任參謀總長，國防部上將軍政副部長由副參謀總長執行官蒲澤春上將調任。國防部上將副參謀總長執行官由陸軍司令部副司令兼督察長陳寶餘中將調任，並晉任二級上將。

國防部軍備副部長鄭德美上將轉任總統府戰略顧問，由飛彈專家、現任中山科學研究院院長張冠群中將升任國防部軍備副部長，並晉任二級上將。

張冠群接任新職，創下由基層國防科技研發人員晉任上將，及軍備副部長首度由研發人員擔任的記錄。軍方人士表示，這項人事安排對國軍啟動潛艦國造、國機國造有重要意義，也對中科院數千位研發人員具鼓舞作用。

張冠群今年代表中科院先後和空軍、海軍共同完成國機國造、潛艦國造的啟動命令和簽署合作備忘錄。接任國防部軍備副部長後，將落實執行這兩項國防自主的重要任務。

軍方人士指出，邱國正在民國105年12月1日接任參謀總長職務，今年4月底將屆滿64歲，是上將服現役的最大年限，軍方內部曾建議是否可以採取專案延役方式，讓邱國正續任參謀總長，但邱國正認為應尊重制度，以暢通軍中人事升遷管道，因此決定在本月底屆齡退伍。

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

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Reply author: sun
Replied on: 04/25/2017 22:50:49
Message:

好難噢！光那罐可樂就.........

國防部發言人臉書分享晚餐菜色　慘遭網友打臉
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20170425/1104968/
2017年04月25日21:36
《國防部發言人》臉書昨晚po出當天晚上聯合餐廳的菜色，強調晚餐是酸辣湯餃特餐，另有滷味、茶葉蛋、泡菜等佳餚；飲料則是可口可樂一罐。發言人臉書強調，希望能成為各單位的領頭羊，為國軍所有官兵膳食創造更多元與創新的新饗宴，慰勞官兵為國辛勞！但此po文立即遭許多粉絲與網友打臉與爭論，有網友就批評說，國防部「少作秀，有本事全軍一樣包含野戰單位，戰備部隊！」
據了解，目前國軍主食費每人是990元，副食費是450元，副食實物補助費是1100元，因此平均每人約為85元。而國防部聯合餐廳的伙食費用，每人的早餐是17元、中餐25元、晚餐24元，而剩餘的伙食費用則會用在官兵慶生或特別的節日進行加菜。
就在國軍伙食經費不多的情況下，國防部發言人臉書特別以「善用固定資源，創造多元菜色」為題，強調「這可不是加菜喔！」而國防部善用固定的膳食費，希望創造更多元的菜色，讓用餐官兵有耳目一新的感受！今日晚餐，推出酸辣湯餃特餐，另有滷味、茶葉蛋、泡菜等佳餚，希望能成為各單位的領頭羊，為國軍所有官兵膳食創造更多元與創新的新饗宴，慰勞官兵為國辛勞！

Reply author: 冗丙
Replied on: 04/26/2017 11:29:50
Message:

跟酸民認真你就輸了~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/26/2017 12:09:58
Message:

我猜大概很多人沒有自己煮/準備三餐的習慣巴
尤其是我們這一代的網友
我自己過去十年幾乎都是自己煮三餐
所以我的看法完全相反

酸辣湯餃晚餐根本就是省錢食物阿~~~ 肯定是伙食費短缺以及伙房缺人才做這

因為正常的伙房規定是 (我以前當預備軍官要規劃菜單和督伙)
兩樣主菜--->一定要是肉 , 例如雞腿或是排骨
至少4~6樣副菜
然後要有白飯外, 還要有兩道湯, 一鹹一甜
甚至還要滷一大鍋肉燥來給阿兵哥配白飯
這是一般正常的菜單

結果用一個酸辣湯餃打發這麼複雜的菜單也太扯了

"另有滷味、茶葉蛋、泡菜"
這我看了就覺得可笑
滷味和茶葉蛋我看是同一鍋滷出來的, 如果費用購還可以順便滷肉躁
所以明明就只有一道

泡菜更扯這通常是早餐配稀飯的食物, 是不是早餐用剩拿來晚餐用啊

那酸辣湯餃很貴嗎?
酸辣湯有兩種做法, 一種是用湯包, 稍微貴一點
一種是自己用胡椒粉去調, 這超級便宜阿
冷凍水餃如果大量進貨也很便宜, 只是部隊通常不買
因為水餃容易不是煮不夠久沒熟就是煮太久煮爛
所以通常只有周末部隊留守, 部隊主官為了讓"伙房輕鬆一點"
會在中山室煮火鍋, 下餃子, 這樣伙房那一天就不用準備那麼多菜飯種類

真正貴的只有那瓶可口可樂, 因為沒有偷雞的地方
(水餃和酸辣湯有很多可以偷雞的地方)
不過我不知道副供站大批發價多少錢
副供站連台灣啤酒和龍蝦都有, 可樂說實話也沒什麼

基本上如果當天伙房說
為了換換口味為勞大家今天吃湯餃, 火鍋或是湯麵
肯定是為了讓伙房輕鬆一點沒有別的別被騙

quote:
Originally posted by sun

好難噢！光那罐可樂就.........

國防部發言人臉書分享晚餐菜色　慘遭網友打臉
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20170425/1104968/
2017年04月25日21:36
《國防部發言人》臉書昨晚po出當天晚上聯合餐廳的菜色，強調晚餐是酸辣湯餃特餐，另有滷味、茶葉蛋、泡菜等佳餚；飲料則是可口可樂一罐。發言人臉書強調，希望能成為各單位的領頭羊，為國軍所有官兵膳食創造更多元與創新的新饗宴，慰勞官兵為國辛勞！但此po文立即遭許多粉絲與網友打臉與爭論，有網友就批評說，國防部「少作秀，有本事全軍一樣包含野戰單位，戰備部隊！」
據了解，目前國軍主食費每人是990元，副食費是450元，副食實物補助費是1100元，因此平均每人約為85元。而國防部聯合餐廳的伙食費用，每人的早餐是17元、中餐25元、晚餐24元，而剩餘的伙食費用則會用在官兵慶生或特別的節日進行加菜。
就在國軍伙食經費不多的情況下，國防部發言人臉書特別以「善用固定資源，創造多元菜色」為題，強調「這可不是加菜喔！」而國防部善用固定的膳食費，希望創造更多元的菜色，讓用餐官兵有耳目一新的感受！今日晚餐，推出酸辣湯餃特餐，另有滷味、茶葉蛋、泡菜等佳餚，希望能成為各單位的領頭羊，為國軍所有官兵膳食創造更多元與創新的新饗宴，慰勞官兵為國辛勞！

Reply author: sungf29
Replied on: 04/26/2017 12:37:09
Message:

海軍銘傳與逢甲軍艦同時返國 5月16日成軍

我國自美接收派里級銘傳軍艦、逢甲軍艦，目前正在返國途中，預計5月上旬返抵國門，海軍司令部日前通令全軍，新編兩艘新艦的電文代字案，將兩艘新艦編配到位在澎湖的146艦隊，預計5月16日生效。由於漢光33號實兵操演也將在5月下旬於澎湖舉行，屆時由在當地校閱三軍的蔡英文總統順勢主持成軍典禮的機會不小

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回來立刻參加演習?

把拖曳聲納派去澎湖?

Reply author: sun
Replied on: 05/02/2017 18:27:31
Message:

海巡版作戰區制度全面上路岸海官兵適應中
https://udn.com/news/story/6656/2438512
2017-05-02 16:38聯合報記者洪哲政
海岸巡防署自本月1日起，開始實施「二階段組織調整」，除了以「岸海合一」概念落實巡防區制度，並以「雷達、守望與巡邏」建構監偵目防線外，同時也在不增加總員額前提下，在全國增設5個總隊，綿密巡邏岸海。
海巡署岸巡兵力部署，5月1日起有重大調整。海巡署長李仲威推動「海岸總局岸巡單位第二階段組織調整」，將在全國另增加5個總隊，增派高階指揮官，同時要求岸巡機關各單位必須以編現率85%兵力執勤，並增派「守望哨」勤務，令岸巡官兵須站在至制高點目視10公里範圍內的海面狀況，並完成航跡標示與描繪，其餘包括巡防區、總、大隊、機動巡邏站、安檢所等，功能都將重新配置。此外也將原本配屬在安檢所內的機動巡邏站獨立化專責化，以轄長60公里設置1處為原則，專責巡邏岸際。全軍各總大隊須以編現率85%兵力執勤。
海巡署今日表示，海巡署過去原本就有類似國軍作戰區的「巡防區」制度，但一直是個空架子，李仲威接任署長後，下令徹底落實，巡防區納編岸巡、洋巡與雷達操作手，由岸巡總、大隊長接任召集人，海巡隊長兼任指管長，統一調度防區內岸巡、洋巡兵力調度，將巡防區內岸、海勤務管制提升到總隊。
在「二階段組織調整」中，部分岸巡總隊地境依地形特性加以調整，將5個大隊提升為總隊，並由署部高司原任專委職務者擔任總隊長。
海巡署說，海巡沿岸的監偵方式，最遠由雷達監控，雷達盲區則增加設立由人力持用望遠鏡器材執勤的守望哨，同時將原來合併在港口安檢所內的機動巡邏站抽出，成立專責單位，執行車輛巡邏岸際，建構一個結合「雷達、守望與巡邏」的監偵目防線。
（以上為摘錄）

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/08/2017 10:13:58
Message:

我當兵時就覺得應該要有這種訓練
結果都退伍快十年總算國軍有了
https://www.youtube.com/watch?v=XuJFGcIexeY
總算國軍從提槍快跑前進改成持槍前進
雖然很多地方還是有問題但是總算有個樣子了

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/08/2017 10:20:36
Message:

啊~
不是恢復以往的排戰鬥打鋼靶呦??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: gera
Replied on: 05/08/2017 12:17:16
Message:

年初333旅就報導過了,而且還是先行軍15km再拉上去打.

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