MDC第二論壇

台灣的生活與社會百態(17)

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Topic URL: http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10374
Printed on: 04/02/2025

Topic:

Topic author: hawkeye
Subject: 台灣的生活與社會百態(17)
Posted on: 06/20/2017 09:48:13
Message:

對付詐欺犯還有這招呀酸奶應該很多台灣人不喜歡吧
是呀ˋ一天只吃這樣誰也受不了會餓慘了ˋ但是要是台灣監獄這樣做ˋ馬上人權團體和立委豬公就要罵政府了吧?連埃及都比我們(無能的司法)還要能制裁詐欺犯!
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20170620/1143800
台灣詐騙集團猖獗，吃人夠夠不吐骨頭，走上司法總是雷聲大、雨點小，看看埃及政府怎麼做。
《蘋果》即時報導，埃及檢警鐵腕掃蕩境內詐欺犯罪，2014年在境內亞歷山大港（Alexandria）破獲華人設立的電信詐騙機房，總共逮捕台灣籍40人，中國籍詐騙電話人員56人，在當地以電話詐騙中國人。
埃及政府態度強硬，要求所有台陸犯嫌須把總額高達168萬美金的罰金，一次繳清後才能放人，不能個案分割處理。埃及政府還為了逼迫犯嫌繳納罰金，把原本2年的刑期延長到2年6個月，期間這些詐欺犯嫌每天在埃及監獄內只能吃1餐，只有1塊大餅配酸奶。
今年1月中旬，其中39名台籍犯嫌服滿刑期獲釋，埃及政府要求全部犯嫌均得繳清罰金，他才能離境。外交部昨表示，除主嫌1名刑期5年，已有36人分3批遣返回國。
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新加坡對於性侵犯的處罰竟然是如此的重ˋ刑期十四年已經比台灣長很多ˋ還要打22鞭ˋ奇怪了聯合國歐盟和國際人權組織這些鳥人一天到晚來管我國強姦犯殺人犯有沒有受到人道待遇ˋ怎麼都不敢對新加坡吭一聲了?吃軟怕硬是吧?
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20170613/1139305/applesearch/
新加坡一名男子，4年前性侵了一名來自馬來西亞尋找工作的女孩，男子今天(13日)在法庭認罪，遭判14年有期徒刑，同時接受22下鞭刑。

Replies:

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 06/20/2017 18:25:29
Message:

有該該叫啊，只是新加坡是法治國家，不鳥爛民團體罷了
我國該項新加坡學習

Reply author: cwchang2100
Replied on: 06/20/2017 19:48:30
Message:

強姦犯的鞭刑應該要鞭正面而不是鞭屁屁.
或是乾脆正反面各鞭22下.這樣以後應該沒人敢犯...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 06/23/2017 01:03:09
Message:

http://www.epochtimes.com/gb/17/6/22/n9295041.htm
看來又得掀起一次槍枝宗教戰爭了

Reply author: 白河子
Replied on: 06/23/2017 02:45:10
Message:

不會啊，不管是禁槍國度還是擁槍國度，都一樣有黑槍殺人案

Reply author: hawkeye
Replied on: 06/29/2017 11:09:42
Message:

不想要焚化爐在我家旁ˋ卻拼命製造垃圾~
台灣人真的超愛塑膠袋ˋ反正不用錢ˋ用完後就隨處丟ˋ反正不痛不癢!
其時就算把垃圾都送進焚化爐ˋ除了燃燒過程會產生有毒氣體外ˋ焚化完後的灰渣要丟去哪?好像也人沒過問?在下自己租屋獨居時ˋ發先自己一個禮拜垃圾量不到一桶ˋ衛生紙都丟去馬桶ˋ不用免洗筷自己用鐵湯匙和木筷還有鐵碗(有當過兵就知道)ˋ出門都自備帆布購物袋ˋ每次購物都還跟跟店家攤商提醒不用給我塑膠袋(當然像麵包外面會包塑膠袋那就沒辦法了)還會自備塑膠袋大小不一尺寸五個用來裝東西ˋ發現到塑膠袋真的超耐用ˋ尤其是提袋ˋ用個幾十次以上都沒問題ˋ根本就不需要拿新的ˋ等到用舊了可以用來裝垃圾ˋ各位可以想想ˋ大家圖方便每次出門都兩手空空ˋ上個菜市場'手上的塑膠平均每個人都超過五個以上ˋ那這換算下來就很驚人了ˋ為了圖方便製造出來的垃圾就很驚人了ˋ而且很多都亂丟ˋ在下每次去家附近河堤旁不知撿了多少次垃圾ˋ以飲料杯和塑膠袋這兩類最多ˋ還有免洗餐具打火機等難以腐化的塑膠製品ˋ這些最後都會吃進海龜海鳥肚子ˋ尤其是魚類ˋ經過食物鏈累積毒素就非常驚人ˋ最後還不是又進了人類口裏?
覺得要杜絕就要停止供應塑膠袋ˋ不然就付費買不再免費給攤商店家都要這樣ˋ塑膠製品全部要管制回收像打火機要付押金回收這樣ˋ剛開始大家都會不習慣ˋ但會慢慢適應ˋ為何應該要這樣?!因為台灣早已被塑膠垃圾淹沒了~
http://news.tvbs.com.tw/politics/741224
垃圾堆4樓高！斗六8千噸垃圾　無處燒發臭
雲林縣垃圾危機，從3月10日開始斗六市垃圾轉運站的垃圾只進不出，已經堆到4層樓高，超過8千公噸的垃圾量，因為斗六市公所提不出底渣放置點，無法運出去焚燒，市公所槓上縣府，要求趕快找出對策，其他鄉鎮也面臨垃圾爆量問題，全雲林縣已經堆積超過2萬8千公噸的垃圾。
http://news.ltn.com.tw/index.php/news/life/breakingnews/1109980
驚人！台灣每年用掉180億個塑膠袋
記者林曉雲／台北報導〕台灣人用「塑」成癮，平均每人每天使用2.7個塑膠袋，加總起來每年台灣用掉180億個塑膠袋！環保團體今早呼籲民眾使用自備購物袋，救自己也救地球。

Reply author: 迷路的小狗
Replied on: 06/29/2017 12:44:02
Message:

垃圾問題其實很好解決
學台北/新北來隨袋徵收垃圾費就好
很快各個焚化爐就沒有足夠的垃圾可以燒

台灣多數人沒有跟錢扯到直接相關的就不會有覺悟

Reply author: 小毛
Replied on: 06/29/2017 13:22:22
Message:

隨袋徵收的事，除了台北新北以外，其他縣市可能都會造成下屆選舉敗選，有魄力強制推動的縣市長很少.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: 小毛
Replied on: 06/29/2017 13:25:49
Message:

焚燒垃圾是可以發電的，當然燃燒溫度要經過控制免得產生太多汙染。不過這年頭環境評估很難搞，就算蓋好了垃圾焚化爐也不一定能使用，
雲林的就是....
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160725000397-260107
完工11年…雲林焚化爐仍未啟用

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: cwchang2100
Replied on: 06/29/2017 15:27:54
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

隨袋徵收的事，除了台北新北以外，其他縣市可能都會造成下屆選舉敗選，有魄力強制推動的縣市長很少.....

沒有這種事,以賴神和花媽聲望之高,辦這種事ㄧ點都不難.
更何況他們的任期已到,根本也不用選.

重點是此政策是國民黨先做的,綠營縣市長拉不下臉來學.
而且他們也沒心做這種事...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/29/2017 17:29:11
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

焚燒垃圾是可以發電的，當然燃燒溫度要經過控制免得產生太多汙染。不過這年頭環境評估很難搞，就算蓋好了垃圾焚化爐也不一定能使用，

燒垃圾發電的問題主要是，垃圾做為燃料不均質，且燃燒效率低於一般火力發電燃料，故出力不穩定且成本高。此外燃燒廢氣當然需要處理，成本也高於一般火力發電。

總之燒垃圾發電，要同時收取垃圾處理費用兼賣電才能符合營運成本。但反正橫豎垃圾是要燒的，發電算是賺外快。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 小毛
Replied on: 06/29/2017 18:28:40
Message:

燒垃圾發電要做好垃圾分類和資源回收才能提高燃燒效率。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: 小毛
Replied on: 06/29/2017 18:35:42
Message:

這裡有中科院的金門發電實驗：
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/productRelated.aspx?id=1728
把燃燒物變成木氣，提高燃燒效率再發電...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/02/2017 17:29:40
Message:

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170627/1149092/
恩，我倒是記得之前有人倒車撞死小女生的啊?

Reply author: dasha
Replied on: 07/02/2017 17:33:26
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

強姦犯的鞭刑應該要鞭正面而不是鞭屁屁.
或是乾脆正反面各鞭22下.這樣以後應該沒人敢犯...

有看過一種說法,強姦慣犯與癡漢慣犯都是只有粉身碎骨銼魄滅魂才不會再犯,靠鞭刑的話,至少要英國皇家兵工廠L7/105mm的APDS來鞭才行......

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/02/2017 17:42:30
Message:

好像紅茶以前有研究過讓那些男強暴犯看男性裸體的刑則之類的....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/02/2017 18:00:20
Message:

quote:
Originally posted by dasha

有看過一種說法,強姦慣犯與癡漢慣犯都是只有粉身碎骨銼魄滅魂才不會再犯,靠鞭刑的話,至少要英國皇家兵工廠L7/105mm的APDS來鞭才行......

正面鞭22下,那兇器應該就毀差不多了.恐怕已無法靠性器官得到快感.
那剩下就只有痴漢行為了.這種大概就要化學閹割才行了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: ki1
Replied on: 07/02/2017 18:04:43
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by dasha

有看過一種說法,強姦慣犯與癡漢慣犯都是只有粉身碎骨銼魄滅魂才不會再犯,靠鞭刑的話,至少要英國皇家兵工廠L7/105mm的APDS來鞭才行......

正面鞭22下,那兇器應該就毀差不多了.恐怕已無法靠性器官得到快感.
那剩下就只有痴漢行為了.這種大概就要化學閹割才行了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

靠別人的性器官得到快感也是有可能的
雖然在台灣大概還沒發生過0強暴1這種事,不過薩哈拉以南已經發生過不少女強暴男的事情

Reply author: MKMAN200
Replied on: 07/02/2017 18:10:24
Message:

我猜...是受鞭的部位不正確?
來人,把犯人的褲子脫掉!

Reply author: dasha
Replied on: 07/02/2017 21:06:03
Message:

慣性色情類犯罪者通常已經是心理疾病,去除他們的器官,他們會尋求替代性器官,用手指替代還好,最可怕的是用刀替代......

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/02/2017 21:26:47
Message:

化學閹割法就是直接消除性衝動的來源.所以好像是連心理疾病那一類的都有效.
韓國人用的聽說是這味: Leuprorelin

不過這玩意有副作用,像是骨質疏鬆症,睪丸萎縮,喪失性慾和生殖能力.
如果是不配合的性虐待狂,聽說直接用肌肉注射這玩意...

難道這就是傳說中的"乖乖針"???

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/07/2017 14:41:44
Message:

習大來電慶賀:[謝謝蔡小姐弱化的果軍!!] 那批嘴砲救台灣的跑哪去了??

拜託!!又不是跟啊中一樣誤射妮可，我當然不能接受[入伍訓]~~

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海官36名新生退訓「以後不想被看不起」
http://news.ltn.com.tw
根據《三立新聞》報導，國防部今年預計甄選1300多名軍事學校正期班新生，卻出現短少超過200人的嚴重缺額，包括陸軍、空軍都分別缺額30%、22%。

而發生誤射雄三之重大缺失的海軍，更有多達36名新生申請退訓，其中有人表示，「我現在受訓看到這個樣子，可能我未來4年或者10年都是這個樣子，我不喜歡、不能接受，我沒有辦法面對這樣的生活。」

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/07/2017 18:20:50
Message:

數據正常，就算10年前陸軍官校到畢業為止退訓率也約1/3，特別是新訓第一天就會走掉10-20%。我記得當時海官更嚴格，自主退學跟淘汰率加起來，畢業率只有約50%。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/07/2017 19:24:51
Message:

正常個頭~~
報名人數遠少於少子化的正常曲線，難怪CW兄一直會吐槽你~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/07/2017 19:29:14
Message:

其實正常吧，軍隊次85年後最吸引人的東西你要砍光，想從軍者自然聞風而逃
再加上受訓未必每個人都能承受的XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/07/2017 20:10:09
Message:

http://news.ltn.com.tw/index.php/news/politics/breakingnews/1749988
海官36名新生退訓「以後不想被看不起」
2016-07-03 12:19
〔即時新聞／綜合報導〕國軍接連發生虐狗、誤射雄三事件，形象跌落谷底。據指出，海軍官校今年招收136名學生，但入伍訓僅一個星期，就有36人申請退訓，有人直言，「自己以後不想過這種被看不起的生活」。
根據《三立新聞》報導，國防部今年預計甄選1300多名軍事學校正期班新生，卻出現短少超過200人的嚴重缺額，包括陸軍、空軍都分別缺額30%、22%。
而發生誤射雄三之重大缺失的海軍，更有多達36名新生申請退訓，其中有人表示，「我現在受訓看到這個樣子，可能我未來4年或者10年都是這個樣子，我不喜歡、不能接受，我沒有辦法面對這樣的生活。」
----

連結調整一下。
如果要說招生人數不夠，那的確是嚴重的問題。
至於新訓期間36/136的退訓率我認為還算正常的。

事實上新訓第二天就走人也不是什麼稀奇的事情。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/07/2017 21:46:19
Message:

還在亂玩數字遊戲??
而不是從根本改善[合法的暴力集團]形象與服役環境，沒差啦~~~
嘴砲救呆完~~
請繼續~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/07/2017 23:46:13
Message:

同意冗丙閣下講的，不過這也要國軍自己改或是督促改

Reply author: 白河子
Replied on: 07/08/2017 00:18:11
Message:

要玩數字遊戲也差，反正這年頭職業軍士官耗損的速度遠大於補的速度
這速度之快可是連軍校招滿補滿都趕不上......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/08/2017 05:23:47
Message:

這要分兩個問題來討論。

一個是招生名額不足。
一個是新訓的退訓率。

招生名額不足，我認為報名軍校與否，是較容易受到國軍形象與退役者對軍隊生活評論的影響。
新訓的退訓率，會報名軍校招考進去多半已經稍微有覺悟，進去新訓之後的退訓，主要還是新訓特有的壓力問題，那壓力是跟事前想的不一樣。

現在新訓如何我不知道，不過就我所知，至少到2000年代，當時的軍校聯合新訓還是跟這個差不多，入伍生第一天就會被這樣鬼吼鬼叫。

https://youtu.be/3j3_iPskjxk
Full Metal Jacket Opening Scene

有人頭都剃了，新訓第一天晚上就說他胃受不了要退訓，第二天可能就1/10以上的人打包退訓。新訓第一周的適應周有大量報退應該算是很正常的，那就是適應周的目的。

至於之後長期難以適應軍隊管理導致的申請退伍，這跟新訓的申請退訓有點不同。
此外，國軍的管理確實是有問題，但海軍相對是比較OK的，至少跟陸軍比起來合理性高出許多。這是兩邊都進去過的人說的。光是分發被服跟職務就能感到哇靠海軍真是先進。

記者大概也是抓退訓者的發言中比較聳動的。就算退訓者感到如此被瞧不起他受不了，但新訓時瞧不起入伍生那本來就是新訓的目的，要破壞你的人格，方便之後進行精神改造。

我認為國軍有很多不合理之處，但新訓算是相對比較正常的部分。最不合理的其實是基層軍官下部隊後作為中間管理職的壓力，還有上級狗官的反智、犯蠢、耍官威、朝令夕改很多（特別是陸軍）。
現在回頭看起來，入伍生哪有什麼壓力，只不過是挨罵而已，沒有什麼責任要扛，只是作為軍隊中的低階者會感到很屈辱跟沒有人權。個性比較有創意適合自由發展的人跟這部分的低階軍隊生活相性不好，會很痛苦。
還有現代小孩受愛的教育長大，成長過程受諸多保護，生平第一次受到軍隊那種缺乏人權的待遇，還要過集體生活，自然是容易感到不適應。

看了一堆阿兵哥回憶錄，我感到這問題到處都差不多，一百年前的《西線無戰事》一書中就有寫到他們德軍新兵被教育班長不當管教的情節。西方發展出來的軍隊新訓就是這一套。只是像20世紀還可以用身體接觸的毆打進行管教，現在多半不行了。

如果跟歐美最新的新訓相比，可能國軍新訓看起來就較缺乏人權(還有美國陸軍比陸戰隊有人權)，但應該也不是特別缺乏人權。戰鬥民族俄羅斯那邊的新訓現在還是可以用打的，而且用美食王國台灣標準，光看伙食就要流淚了。附近韓國的局勢比較緊張，新兵訓練還停留在台灣20世紀標準。

https://youtu.be/XDQwHFv6y3Q
解放軍新兵訓練

https://youtu.be/kgdVfryNLKA
US Marines Boot Camp, First Day of Horror

https://www.youtube.com/watch?v=HEXgPgjL_q4
獨立特派員 308集 (美國大兵新訓)

quote:
分隔線

話說這邊大家都當過兵受過新訓，應該也不用我這麼多說，義務役不願役的新訓就很多人第一周就想逃了，軍校志願役的新訓不會比較手軟。

本人因緣際會受過三次新訓，第一次當時心智年齡最菜而且待遇也最糟。後面兩次我已經老了，新訓強度也比較低，旁邊小朋友感到受不了我也就呵呵笑，跟他說這班長扮黑臉罵人還沒有我狠，我同梯扮黑臉又比我狠十倍，我這麼宅都行了，你一定也行。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/08/2017 06:49:21
Message:

有差嗎??
人權一斤多少??新訓班長與下部隊後的班長差多少??
之前美國三個老兵壓迫m240機槍兵的抗壓訓練的片子很多人見過，放在國軍裡面又有左膠與家長靠杯是虐待不是訓練~~
期實每換一次工作都會經歷一次震撼教育，老闆與老鳥會管你有沒有人權??
個人績效到在其次，到哪都一樣大家都專打不長眼的洪白目~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/10/2017 16:32:08
Message:

http://www.setn.com/news.aspx?newsid=270929
..........
酒駕慣犯不抓你抓誰?

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/10/2017 16:41:39
Message:

慶賀呆完恢復戒嚴，由綠營經手fb分公司就是這樣，難怪那個留長頭髮的說米國一定配合他打擊假新聞~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 白河子
Replied on: 07/11/2017 03:42:28
Message:

沒關係，至少我們當下還能在總統府前罵老共
在下真心期待獨裁老共那邊的言論自由超越民主台灣的一天到來……

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/11/2017 17:53:39
Message:

http://news.ebc.net.tw/news.php?nid=70179
煩請新加坡政府開放直播，我想觀看

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/11/2017 23:10:45
Message:

中華民國還沒被擁槍教洗腦，所以可見是黑社會火拼等，"一般人"或是精神病患比較少拿到槍枝無差別攻擊
因此看這影片還算是有學到東西https://udn.com/news/story/6809/2576036?from=udn-relatednews_ch2

Reply author: 白河子
Replied on: 07/16/2017 16:56:59
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我看兄弟一直對台灣政治現狀頗有不滿，但戒嚴時代看A漫畫A圖是被禁止的。你如過在戒嚴時代當個畫漫畫的，可能一不小心就被抓去關了。
台灣的漫畫業發展，因1966年的「編印連環圖畫輔導辦法」之類政策受到很大挫折。結果就是後來地下流通的日本漫畫反而大行其道。
我看近年中國的漫畫業也要步上這個路子了。

我說台灣有言論自由跟思想自由，當然也不是說這為無限上綱的無限自由，還是有限度的。不過至少現在可以安心畫A圖了。

轉到這邊說比較適合......

中野大您一直強調台灣民主自由的國家會保障人們的言論+思想自由
但實際上對這些自由的箝制依舊存在，不過是從國家機器的手上換到其他人的手上。相關迫害依舊存在，只不壓迫者換了，執行的手段也換成其他看起來比較文明方式而已
(比方說校園霸凌由把受害者送進醫院變成讓人精神崩潰，但霸凌的本質從來就沒有改變過)

不符合政治正確的言論思想就得刪除屏蔽，或是用些非政府官方手段讓某些人有口難言，就別說咱們有多開放多多元多自由了吧，都是他們在說的而以

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/16/2017 21:26:02
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

轉到這邊說比較適合......

中野大您一直強調台灣民主自由的國家會保障人們的言論+思想自由
但實際上對這些自由的箝制依舊存在，不過是從國家機器的手上換到其他人的手上。相關迫害依舊存在，只不壓迫者換了，執行的手段也換成其他看起來比較文明方式而已
(比方說校園霸凌由把受害者送進醫院變成讓人精神崩潰，但霸凌的本質從來就沒有改變過)

不符合政治正確的言論思想就得刪除屏蔽，或是用些非政府官方手段讓某些人有口難言，就別說咱們有多開放多多元多自由了吧，都是他們在說的而以

校園霸凌讓人精神崩潰一事,可以參考一下這個.
台灣搞不定,你可以考慮左岸的做法...

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: bloodrose
Replied on: 07/16/2017 22:12:30
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by 慎．中野

我看兄弟一直對台灣政治現狀頗有不滿，但戒嚴時代看A漫畫A圖是被禁止的。你如過在戒嚴時代當個畫漫畫的，可能一不小心就被抓去關了。
台灣的漫畫業發展，因1966年的「編印連環圖畫輔導辦法」之類政策受到很大挫折。結果就是後來地下流通的日本漫畫反而大行其道。
我看近年中國的漫畫業也要步上這個路子了。

我說台灣有言論自由跟思想自由，當然也不是說這為無限上綱的無限自由，還是有限度的。不過至少現在可以安心畫A圖了。

轉到這邊說比較適合......

中野大您一直強調台灣民主自由的國家會保障人們的言論+思想自由
但實際上對這些自由的箝制依舊存在，不過是從國家機器的手上換到其他人的手上。相關迫害依舊存在，只不壓迫者換了，執行的手段也換成其他看起來比較文明方式而已
(比方說校園霸凌由把受害者送進醫院變成讓人精神崩潰，但霸凌的本質從來就沒有改變過)

不符合政治正確的言論思想就得刪除屏蔽，或是用些非政府官方手段讓某些人有口難言，就別說咱們有多開放多多元多自由了吧，都是他們在說的而以

所以川普老杜勒龐等非典型民粹領袖的崛起
就是自由派最大的報應和諷刺

自由派一天用大日本帝國式塑造鬼畜美英的方式
威脅他人來彰顯自己的正確的話
那麼川普等民粹領袖的指控永遠都有發發爆頭的破壞力

現在自由派所主張的很多東西
在2001/9/11就已經破產一次了
然後又在2015/1/7這天再惡性跳票一次
還有膽拿出來繼續揮也算勇氣可嘉

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: MKMAN200
Replied on: 07/17/2017 01:19:42
Message:

quote:
Originally posted by bloodrose

現在自由派所主張的很多東西
在2001/9/11就已經破產一次了
然後又在2015/1/7這天再惡性跳票一次
還有膽拿出來繼續揮也算勇氣可嘉

這個可以詳細一點嗎...?2001那個是911我猜到
可是2015那次又是...?

而且這跟自由派主張的東西有什麼關係?

Reply author: ki1
Replied on: 07/17/2017 01:46:51
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

還在亂玩數字遊戲??
而不是從根本改善[合法的暴力集團]形象與服役環境，沒差啦~~~
嘴砲救呆完~~
請繼續~~

海上另一個[合法暴力集團]徵才的競爭率一直不低,問題出在哪裡就耐人尋味了

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/17/2017 02:04:33
Message:

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by 冗丙

還在亂玩數字遊戲??
而不是從根本改善[合法的暴力集團]形象與服役環境，沒差啦~~~
嘴砲救呆完~~
請繼續~~

海上另一個[合法暴力集團]徵才的競爭率一直不低,問題出在哪裡就耐人尋味了

警察也是合法的暴力集團阿
為什麼警察的徵才很成功呢? ^^

我覺得國軍可以去研究一下, 我個人是覺得勤務加給是關鍵

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/17/2017 02:05:20
Message:

quote:
Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by bloodrose

現在自由派所主張的很多東西
在2001/9/11就已經破產一次了
然後又在2015/1/7這天再惡性跳票一次
還有膽拿出來繼續揮也算勇氣可嘉

這個可以詳細一點嗎...?2001那個是911我猜到
可是2015那次又是...?

而且這跟自由派主張的東西有什麼關係?

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%A5%E7%90%86%E9%80%B1%E5%88%8A%E7%B8%BD%E9%83%A8%E6%A7%8D%E6%93%8A%E6%A1%88
查理週刊總部槍擊案

不就是"查理布朗週刊"事件?

這些“國家專制~~法西斯~~“派,是看一個國家是否發生重大維穩事件,
來判斷一個政府的成敗.
那些死傷慘重的恐怖事件,就是自由政府體制的最大敗筆.(破產,跳票...)
(跳啥票??? 這些自由派標榜這是完美制度的支票,雖然從來沒人這樣說過...)

要是這些國家都實行"國家專制~~法西斯~~"制度,
大幅限制個人自由,如宗教之類的,加大維穩力道,向共匪取經,
以後就不會有這種恐怖事件了!
這才是人類成功的完美正道...

誰敢說不完美? 等這種人都消失,就完美了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 07/17/2017 02:20:05
Message:

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by 冗丙

還在亂玩數字遊戲??
而不是從根本改善[合法的暴力集團]形象與服役環境，沒差啦~~~
嘴砲救呆完~~
請繼續~~

海上另一個[合法暴力集團]徵才的競爭率一直不低,問題出在哪裡就耐人尋味了

個人覺得這沒有啥好耐人尋味的,
軍事宅連這個都沒有感覺的話,那也枉費讀了這麼多文章和新聞.
問題在哪裡,相信明眼人都知道.

某些人可以說這是正常現象,個人就不知道是要怎樣的心態,
才能無視事實到這種程度.(某種程度是會令人憤怒的)

其實形象才是最重要的,
當年黃埔的革命精神就“號召矇騙"不知多少熱血青年.
台灣的“保家衛國"的熱血標竿在哪裡??? "黑熊部隊"??? 開啥玩笑???
一個國家連這種精神象徵都沒有,那還能生存多久?

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

警察也是合法的暴力集團阿
為什麼警察的徵才很成功呢? ^^

我覺得國軍可以去研究一下, 我個人是覺得勤務加給是關鍵

警察至少還有"人民保母"的形象.現在的社會形象要比軍人好.
軍人本來也有吃公家飯的優勢,但是現在的形象越來越差,
這就比不上警察了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: bloodrose
Replied on: 07/17/2017 02:32:42
Message:

quote:
Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by bloodrose

現在自由派所主張的很多東西
在2001/9/11就已經破產一次了
然後又在2015/1/7這天再惡性跳票一次
還有膽拿出來繼續揮也算勇氣可嘉

這個可以詳細一點嗎...?2001那個是911我猜到
可是2015那次又是...?

而且這跟自由派主張的東西有什麼關係?

我是查理 VS 我是穆罕默德多幾？

不說杭亭頓文明衝突論的那句老話（911就證明杭亭頓的理論可以不斷被挑戰或貶抑，但可見未來是除不掉的）
現在自由派則是把“自由”當成了一種教條搞君權神授，動輒恐嚇“失去君主”的下場
（跟法國大革命時反法盟軍嘲笑法國“沒君主的軍隊”一聲砲響就搞定的心態相似度達87%至99%），
所以才有人在查理周刊上演真人CS

而且同樣差不多的東西
老習聖帝或是伊朗的伊馬目等人來講
總是會得到暴君/獨裁者的托詞不被自由派當一回事
但換成川普老杜或勒龐來講“搞窩裡反”
同樣一批“有識之士”卻會突然張口結舌無從回應

（都還沒提懶得去講去辯，直接動手給人好看的東歐和奧地利）

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/18/2017 21:00:27
Message:

勤務加給為何是關鍵呢?這點很好奇可以說明一下嗎?

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/20/2017 09:36:02
Message:

曾經做過引擎主機和零件銷售的業務ˋ發現大家都很愛用拼裝貨或是"殺肉"件ˋ都嫌新品很貴ˋ用中古的很便宜ˋ而且幾乎大多交通工具甚至船舶還有工廠機具都是這樣ˋ但是用老舊機件ˋ又沒有定期更換檢修(就只想省錢)這樣不曉得潛伏多少危機ˋ等出事這人命和傷亡是天價也賠不起!政府的檢驗機制呢?
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170720/37721622/
「煞車失靈恐是未做定期保養」
北市仰德大道昨早上發生水泥壓送車下山時，衝撞22輛汽機車，造成4死9傷慘劇，而該時段禁止6.5噸以上大貨車行駛。公路總局表示，大貨車規定每年要定期檢驗車輛安全；專家則指，該車煞車失靈恐是因未定期保養且違規進入禁行路段，明顯是人為問題。
公路總局表示，目前水泥壓送車納為一般大型車大貨車管理，司機要有普通大貨車駕照，若以駕駛大貨車為職業，則另需有職業大貨車駕照。

國內大車車齡高
公路總局指，水泥壓送車管理比照一般大貨車，5年內每年定檢1次，檢驗項目包含煞車；5年以上車輛每年檢驗2次。各道路主管機關公告禁行大貨車路段，水泥壓送車也適用。
中央警察大學交通學系教授蔡中志說，水泥壓送車管理上比照一般大貨車，有定期檢驗查看煞車等，但最重要的還是車輛平常是否有定期保養，該車輛明顯有人為疏失，管理上恐防不勝防。
擁有2輛水泥壓送車的朱姓業者則認為，國內水泥壓送車普遍車齡過高，所使用的設備大都是日本或德國淘汰的產品，風險發生機率高，且壓送車若不是固定人駕駛，可能對車況不熟，無法立即處理狀況。
記者李姿慧、吳詠平

Reply author: 偷兒
Replied on: 07/20/2017 09:49:44
Message:

壓送車車齡普遍過高??
壓送車除了壓送機購之外...與大貨車有何不同??

依副駕駛找機會跳車與撞上希望號前駕駛努力的閃過機車來看
除了煞車有問題
是不是連離合器也有問題??
一般這種狀況應該會想辦法先入低速檔吧??
看來這駕駛沒有成功的這樣作
懷疑是AIR完全消失~~~

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/20/2017 10:20:45
Message:

既然仰德大道這麼危險ˋ文大學生又不得不走這條路上學ˋ還有無數遊客要去陽明山ˋ那乾脆開條鐵路上去好了ˋ學高野山這樣ˋ如何?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E9%8B%BC%E7%B4%A2%E7%B7%9A
南海鋼索線

Reply author: Leviathan
Replied on: 07/22/2017 10:33:18
Message:

https://udn.com/news/story/11331/2596991?from=udn-relatednews_ch2

這麼看來，當下是不是“中共同路人”，自己說的好像不算數了啊。

“因此變成不僅反年改團體受到「中國勢力的介入」，如今連宗教團體也被指控背後有「中國勢力」在煽動。”

稍後消息
https://udn.com/news/story/11331/2597594?from=udn-relatednews_ch2

原來大家都是聽信“紅色謠言”啊...那明天還敢上街抗議政府的人不就坐實是真匪諜了嘛。

要不行再戒嚴一次？

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/22/2017 11:25:23
Message:

看向幫中共說嘴然後被打臉的某維尼熊人，他也是反年改的，說這沒有中共勢力鬧場才有問題
雖說大多數反年改只是顧著荷包而已，不一定是紅統的

Reply author: bloodrose
Replied on: 07/22/2017 22:23:02
Message:

真理部都要公開“統一思想”到半年前的新聞
再扯老共？阿洪之聲看過沒？

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/23/2017 23:15:39
Message:

http://news.pchome.com.tw/society/nownews/20170723/index-50077433201189207002.html
擁槍人士:只有人民有槍才能....咦?為什麼他拿的是刀?
2個月前也是發生被刀捅死的新聞

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/24/2017 08:10:01
Message:

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

勤務加給為何是關鍵呢?這點很好奇可以說明一下嗎?

小弟不是警員, 我相信版上應該也有警察在看
所以我覺得還是交給警察來說明會比較好

但是我找到一個考友社的網頁簡介
https://www.examiner.com.tw/examNews_detail.php?id=4574
裡面提到警佐(基層員警), 本俸雖然只有17,985元, 但是加上各種警勤/超勤加給
一個月可以實拿59,950~64,640新台幣
我覺得國軍也開始學警察這樣提高加給

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 07/25/2017 14:27:37
Message:

還滿高的，難怪之前去警大時就有班長抱怨說拿得沒警察多XD
看到個網站算一算台北警佐之類的一個月有7、8萬，可以說是很多
國軍的軍士官也該比照辦理或是乾脆跟高普考薪資合流，士兵就算了反正募不到軍士官才是關鍵

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/26/2017 01:15:12
Message:

我以前聽說很多志願役士官的人生目標是轉職考警察
因為錢多並且可以上下班回家, 並且可以做比較久

我聽得的說法是最初階的警佐以公職人員職等來說等同國軍下士
我是覺得大家可以想想, 軍警的職業狀況差不多
但是相同職等, 警察可以上下班, 薪資還比軍人多, 並且沒有不升遷就離職(退伍)的壓力
國軍或許應該要讓軍人的升遷, 薪資, 以及工作年限向警察看齊

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 07/26/2017 01:45:25
Message:

主要的差異是加給差太多。
https://rdrc.mnd.gov.tw/customerweb_102/base.aspx?typeInx=3&kindInx=33
警佐(基層員警), 本俸17,985元，差不多是上士。
但是上士的加給只有27,830。
專業加給17,830 (這個專業加給比警佐少....)
志願役加給10,000
警察的加給
https://www.examiner.com.tw/examNews_detail.php?id=4574
專業加給21,220
警勤加給6,745-8,435
超勤津貼14,000(以最高100小時計算)
六都還有另外的警察勤務繁重加給，台北市最多可以再拿8,435
也就是說前兩項差不多就與上士的加給打平。

除非上士有另外的加給
「戰鬥加給」第一類5,000/第二類3,000
「離島加給」12,000(金馬離島)/9,500(金馬)/4,500(澎湖)
「資訊勤務加給—網路戰勤務」則分為五級，每月可領五千至五萬元不等；
「三軍儀隊勤務加給」則是正式隊員每月五千元、預備隊員每月三千元。
「戰航管勤務加給」，分為士兵、士官、尉官與士官長、校官、將官等級距，每人每月可領四千一百元至八千二百元不等；
「電訊偵測官兵勤務加給」部分，負責相關勤務官兵每人每月可領四千一百元至六千六百元不等。

海勤與空勤有另外的加給，就不列了。

https://anntw.com/articles/20150401-5V6A
戰鬥加給據說領取的人數是七萬人，一年預算大約是30億台幣(推估)，現在正在規畫擴大發放範圍(比如說現在海龍蛙兵沒法領取戰鬥加給)，增加三萬人，大約會再增加一年10億台幣。

說實話真的不多。就算是翻倍我覺得都值。
(前瞻一年一千億，想想，想想)

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/26/2017 11:12:56
Message:

加給最大問題是患不均!以前在雷達站ˋ後勤行政人員不能領戰管加給(那時候軍官一個月約三千)但後勤行政人員一樣都被管制出營門ˋ非請假公差就算下班也不能出營區ˋ都要留營住宿早晚點名加夜間查鋪ˋ而且還要被拗當值星官(有當過兵就知道值星有多累了)那些負責修護雷達或者通訊和作戰戰情管制人員都不用值星ˋ幹後勤又沒比較輕鬆ˋ錢還領得比較少ˋ真是有夠心酸了~跟上級反映:都嘛敷衍了事ˋ反正那是你家的事!

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 07/26/2017 13:15:32
Message:

現在的狀況是，之前沒有戰鬥加給的時候，募兵大家都往後勤行政擠，不願意去戰鬥單位，這是事實。

後勤行政人員是否與戰鬥單位薪資一樣? 我想是一個可受公評的議題。

後勤人員是否與作戰單位人員一樣辛苦? 沒有比較輕鬆? 不同的後勤行政人員，應該很不相同。

所以戰鬥加給應該是說要怎樣更細緻的規劃，方向我認為是正確的。

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/27/2017 09:37:28
Message:

(被台灣恐龍法官縱容溺愛慣了)很多屁孩不知在國外運毒販毒罪有多重ˋ起碼都關個好幾十年不得假釋甚至死刑ˋ現在菲律賓和印尼拒捕都是殺無赦ˋ哪像台灣恐龍司法還可以告警察執法過當的ˋ在國外被槍殺連家屬收屍都要自費!
而台灣社會毒品氾濫ˋ已經嚴重玷污校園ˋ政客鼓勵學生造反ˋ人本溺愛教育ˋ司法無能ˋ在台灣連毒犯都可以享有人權保障ˋ警察還不能開槍ˋ所以台灣現在妖魔猖狂!
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20170727/1169347/
台籍毒犯拒捕　印尼警方當場擊斃
印尼警方昨日晚間在雅加達突擊掃蕩，破獲一起跨國安非他命走私案，查獲近300公斤安毒，逮捕多名嫌犯。其中一名台籍嫌犯拒捕，遭到當場射殺。
中央社報導，印尼警方表示一名台灣嫌犯Khe Huan Hong因為拒捕甚至攻擊警察，被開槍當場擊斃。警方另外也逮捕兩名印尼籍嫌犯，並查獲大量藏在機器裡面的安毒。
印尼警方先前在本月13日另一起查緝行動中，查獲近1公噸安毒，擊斃企圖開車衝撞警方的台灣嫌犯林明輝（30歲），另外逮捕3名台灣毒販。印尼總統佐科威之後說，印尼已經處於「反毒緊急狀態」，警方應該要現場射殺毒販，尤其是針對拒捕的外國毒販。（國際中心／綜合外電報導）
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170727/1169410/
5名台籍嫌犯在菲律賓遭認定非法持有及製造毒品，昨遭當地法院判處終身監禁。
根據菲律賓媒體報導，帕拉奈克市（Parañaque）法院第259號分庭的法官在27頁的裁書中寫道，5名台籍毒犯程育天、蔡宏仁、于昆林、黃永春及許雲鵬（皆為音譯），於2012年8月19日遭到菲律賓警方逮捕。警方同時還在一座3曾樓建築中，查獲價值1.5億披索（約8900萬元台幣）的毒品和製毒設備。
判刑後，5名毒犯被送回新迪瓦軍營（Camp Bagon Diwa），他們被捕後一直被關押在當地的特別看守區，未來將轉移於文珍俞巴市（Muntinlupa）的監獄服刑。法庭也下令沒收3913克的麻黃素、4298克的偽麻黃鹼、和6549克鹽酸甲基苯丙胺和其它用於製造沙霧（菲律賓式類安非她命）的原料。
另外，6名菲律賓毒犯也遭判無期徒刑，其中3人暫獲交保。菲律賓反毒人士認為，重判毒犯有助遏阻毒品交易。
http://www.cna.com.tw/news/aopl/201707180236-1.aspx
外籍男過境新加坡吞毒藏肛門坐牢挨鞭
中央社記者黃自強新加坡18日專電）印尼男子協助運毒，除吞下含有冰毒的膠囊，同時將部分毒品塞入肛門及藏在鞋褲中，不過，他在過境新加坡時身體不適產生幻覺被捕，結果被判坐牢25年，再加鞭刑15下。

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/29/2017 11:09:21
Message:

(萬惡的)媒體真是唯恐天下不亂!沒就算沒葉菜吃就會餓死了嗎?!不是還有進口蔬菜?
以前在樂山雷達站才是真正慘ˋ道路被豪大雨沖斷ˋ十來天路不通ˋ吃飯只能有一道菜配醬瓜但也還是吃得飽ˋ因電線也斷了沒水沒電一個禮拜都沒辦法洗澡日子還是得過ˋ後來好不容易放晴才能用直升機運菜ˋ伙食材才有改善~
反正呢執政者只曉得為權力鬥爭ˋ卻忽視應該說是無視國家對於天災的應變能力ˋ放任媒體造謠生事ˋ而葉菜菜價暴漲的暴利是圖給誰了?也沒人管!

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/03/2017 15:02:47
Message:

https://udn.com/news/story/7315/2621141?=red
哇哈哈果然免死
https://kairos.news/80624
我們還沒有葉門先進呢

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/03/2017 17:24:28
Message:

死刑論爭有死刑論爭的專用欄。

至於公開處刑算先進嗎？19世紀的時候在東亞也很普遍。後來被廢了也是有原因的。
https://kknews.cc/zh-tw/history/qnjrby.html

不分東西，以前的人沒什麼娛樂活動，圍觀公開死刑是一種祭典。行刑人技術不好還會被噓被丟垃圾。或者有些死刑如投石刑也是要依靠觀眾的手的來幫忙執行。
後來歐美普遍認為公開看人被殺的活動有助長濫殺跟嗜血症的風險，於是逐步廢除公開死刑。

確實殺人在以前是比較普遍的事情，不像現代人見個血都很稀奇。一直到21世紀初期，在中國，公開槍決依然是很普遍的，最近幾年才減少了。

https://www.youtube.com/watch?v=wCU770BVyug
中國槍決直擊男女老少一起看 20130816

廢除公開死刑後，例如台灣現在死刑執行過程搞得很神祕，還有一堆禁忌。這也是把殺人嚴肅化後的一種現象。否則在以前殺人其實真沒什麼大不了。

問題也在這邊，我們要殺人沒什麼大不了的社會風氣嗎？

我不是反對死刑，但把死刑搞得嚴肅神秘一點應該不算是壞事。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/09/2017 09:29:59
Message:

http://www.businessinsider.com/the-most-high-tech-cities-in-the-world-2017-8
The 25 most high-tech cities in the world

http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/2017-08-09/doc-ifyitamv7598058.shtml
全球25大高科技城市：北上深上榜台北第5

-----------------

感覺可能有寫錯....
台北排行之高,讓人有點臉紅...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/09/2017 09:44:45
Message:

國小六年級看過陳進興被槍斃讓我從此再也不敢偷東西，更別提酒駕和搶劫殺人了
公開讓這些死最好，除非是罪證不足或是證據來源有問題比如刑訊那我覺得可以例外

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/09/2017 15:20:19
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100
感覺可能有寫錯....
台北排行之高,讓人有點臉紅...

就我個人旅行經驗來說，回頭分析的話，台北有幾點是蠻高科技的。

1.免費Wi-Fi覆蓋率頗高。對遊客親切。
2.高效率的捷運系統。(各位可能對北捷有很多不滿，但世界上有很多很多更爛的市區鐵路，就連歐美國家也是如此，至於日本超準時神鐵那是無國家可比較)
3.跟手機與電子票證連線，在世界上也算極早期引進的有樁式共享單車系統U-Bike。*1
4.商家已經普遍引進2維碼，以及在FB與Google上頭登錄店家資訊。於是遊客透過網路尋找店家是很容易的。

作為觀光地，台北最大的問題，原則上也是台灣作為觀光地最大的問題，就是他X的冷戰時代蓋的房子外觀設計實在很醜，跟外國人聊過，他們也在問為什麼台北房子那麼醜，我只能跟他們說冷戰時代台灣沒有好設計師，所以房子蓋得比清朝跟日本統治時代還難看，這很大程度減損了台北市的先進印象。

歐洲日本的大城，就算實際上其實不太先進，但房子好看，市容優雅，讓遊客對其印象有很大加分。

*1:O-bike是另外一回事，那實質上並非分享私人用品的共享經濟，只是一個以霸佔公用土地經營的腳踏車租貸商。因為沒有固定據點，車商自己都無法精確掌握單車狀況，也缺乏後續維護與調度。就我個人實地觀察，上路沒幾天，已經很多損壞車輛被到處棄置，完全不知道車商要怎麼搞定回收這些車子，還是就讓它們被拋棄。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/09/2017 17:27:03
Message:

台灣除了都更慢以外
其實沒啥大問題

而台灣都市房屋設計?
去過日本的會更多人告訴你日本大多就這味
同質的房屋,日本不會更少.

啥電線桿,啥招牌亂掛,日本都有.
是不是用觀光客的角度去看而已.

Reply author: MikeH
Replied on: 08/10/2017 01:05:08
Message:

對外國觀光客而言
整條路雜亂無章看到頭暈的招牌
是一種地方特色

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: hawkeye
Replied on: 08/10/2017 09:18:51
Message:

有個很有趣的問題ˋ為何威尼斯當地人和日本的不少日本人都很厭惡外國遊客呢?雖然當地民眾已經透過媒體表明不歡迎爆量的遊客(威尼斯我是沒去過啦ˇ但近年來日本要訂房真的常常客滿而且還是十月底淡季呢)ˋ但觀光客有增無減~
而台灣這麼辛辛苦苦的用網路媒體和廣告不斷宣傳討好來台觀光ˋ但卻吃力不討好ˋ不少地方甚至飯店旅館變成蚊子館
個人愚見(也活了一把年紀了)經歷過台灣從戒嚴到現在整個環境景觀劇烈的改變ˋ那就是我們台灣由其是農村越來越失去原有的純樸(醍醐)味ˋ都市也一樣ˋ過去在1990年之前ˋ就算台中市郊區(例如水湳機場附近)要看到像八煙聚落那是隨處有ˋ可是後來(萬惡的)都更ˋ全台灣幾乎都一樣ˋ把農村水田變成水泥高樓ˋ景觀毫無特色(都更我呸!)在下小時候住的苗栗市ˋ十年沒見ˋ根本就是物換星移ˋ童年記憶完全消失!想問住台北市的朋友ˋ在1982年雨農路那還有紅瓦屋和竹林ˋ早早就消失了吧?
再說到城市ˋ為何西門町很吸引人ˋ不只捷運西門六號口的便利ˋ而是她的格局始終沒有很大變化ˋ始終保有她的特色ˋ如果西門也來個都更全部砍掉重練ˋ改成方陣棋盤式道路建築物千篇一律ˋ那有誰要去?像台中第一廣場就是超失敗的標竿ˋ台中中區已經變成蚊子區ˋ現在是外勞移工的聚會區了
萬惡的都更ˋ加上討好外國觀光客大興土木ˋ失去自己原有的特色ˋ反而適得其反ˋ外國遊客再回台率高嗎?在下去日本十二次了ˋ但還是意猶未盡呀!這是為何?

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/10/2017 09:59:06
Message:

兩岸敵對歸敵對~
但是不要失去做人的溫度~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/10/2017 10:56:21
Message:

個人覺得閩式的騎樓沒有好好規劃,是造成紊亂的一個因素.
騎樓相接之處常常沒有規律,高高低低,常常堆滿雜物.
國外就算相鄰建物不搭,至少人行道是ㄧ致的.
台灣的騎樓往往壓縮到人行道,又不整齊.就讓人覺得奇亂.

台北信義區和內湖區,多新辦公大樓,很多沒有騎樓,感覺就有國外的氛圍.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 白河子
Replied on: 08/10/2017 11:19:00
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

就我個人旅行經驗來說，回頭分析的話，台北有幾點是蠻高科技的。
2.高效率的捷運系統。(各位可能對北捷有很多不滿，但世界上有很多很多更爛的市區鐵路，就連歐美國家也是如此，至於日本超準時神鐵那是無國家可比較)

台灣高效率的捷運也就儘限於北捷的那三條線而已
其他捷運在下搭乘的經驗都有點XD
特別是某機場捷運，在下認真的覺得沒有那條捷運還比較快、比較方便……

Reply author: roger011
Replied on: 08/10/2017 12:34:20
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

個人覺得閩式的騎樓沒有好好規劃,是造成紊亂的一個因素.
騎樓相接之處常常沒有規律,高高低低,常常堆滿雜物.
國外就算相鄰建物不搭,至少人行道是ㄧ致的.
台灣的騎樓往往壓縮到人行道,又不整齊.就讓人覺得奇亂.

台北信義區和內湖區,多新辦公大樓,很多沒有騎樓,感覺就有國外的氛圍.

欣賞那一帶近似國外氛圍的心情僅限於秋末到冬初.....其他時間的大雨和大太陽,讓人沒有任何欣賞街道氛圍的心情.
所以我夏天特別怕去信義與內湖,但要去找客戶又得常去.

夏天下午在信義內湖一帶,冒大雨走10幾分鐘毫無其樓遮蔽的異國氛圍街區後,會覺得騎樓地板不平整只是相對小問題.

閩式騎樓只要整平地板,還是比較切合台灣本地的設計.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/10/2017 14:39:38
Message:

quote:
再說到城市ˋ為何西門町很吸引人ˋ不只捷運西門六號口的便利ˋ而是她的格局始終沒有很大變化ˋ始終保有她的特色ˋ如果西門也來個都更全部砍掉重練ˋ改成方陣棋盤式道路建築物千篇一律ˋ那有誰要去?像台中第一廣場就是超失敗的標竿ˋ台中中區已經變成蚊子區ˋ現在是外勞移工的聚會區了

就我所知應該是這樣的，台中前任市長胡志強把施政重心放在搞七期重劃區跟建商一起炒地皮，那就是現在的台中市政府市議會那一區，現在很多貴到飛天的豪宅大樓。說到台中七期，前幾年在中部房地產界無人不知無人不曉。

台中建商跟前市長希望大家相信的台中七期印象

至於前市長任內，台中火車站附近的中區就是這種狀況:

現任市長選舉時的口號，就號稱要重建中區，上任這幾年中區的景氣是比較有復活一點，多了一些年輕人開的文創商店跟新風格的旅社跟餐館什麼的。但老市區重建涉及都更，難度高。其實像前任市長一樣炒郊區地皮放著舊市區去爛，那是比較容易的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/10/2017 18:06:03
Message:

都更本來就是炒地皮用的，沒有甜頭當地住戶誰鳥你??
現在更可怕的是法官，卡住永春開發案，連柯P都頭痛~~~
所以都更很難搞，成案少，成為例子更少!!
我老家就是個例子，距捷運站出口只有600M，那四大排1~2樓眷村住宅搞了10幾年還都更不了~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/11/2017 11:42:11
Message:

台北市失敗的商圈不是沒有，只是台北車站有冷氣，而且就在旁邊而已。
外勞喜歡去哪裡，這一看就知道
　
拿胡志強來講實在是很low，他本意不是如此，更別說要搞掉那棟大樓。
至於原樓主是要幹嘛根本沒人知道。

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 08/11/2017 11:48:09
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by 慎．中野

就我個人旅行經驗來說，回頭分析的話，台北有幾點是蠻高科技的。
2.高效率的捷運系統。(各位可能對北捷有很多不滿，但世界上有很多很多更爛的市區鐵路，就連歐美國家也是如此，至於日本超準時神鐵那是無國家可比較)

台灣高效率的捷運也就儘限於北捷的那三條線而已
其他捷運在下搭乘的經驗都有點XD
特別是某機場捷運，在下認真的覺得沒有那條捷運還比較快、比較方便……

我覺得機場捷運最大的問題是在台北車站，從捷運走過去，要走好久好久。
其他的問題倒是還好。

主要的原因當然是台北車站太擠了，塞得滿滿。

當初如果連接到比如說板橋共構車站，可能會方便一點。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/11/2017 12:15:32
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我覺得機場捷運最大的問題是在台北車站，從捷運走過去，要走好久好久。
其他的問題倒是還好。

主要的原因當然是台北車站太擠了，塞得滿滿。

當初如果連接到比如說板橋共構車站，可能會方便一點。

對台北人應該還好,就是靠近原先台北車站西站的位置.
去機場的國光號就是在那裡買票等車.
機場捷運的位置剛好是老台北火車站的部分所在(當年的後站).

把地下街的通道做好一點,應該就OK.
這樣也許會對地下街帶來不少商機.
(像是租電動行李車之類的....)

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 08/11/2017 13:38:10
Message:

真的要走很久啊，尤其是要拖行李。目前行李托運只有華航長榮可以。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/11/2017 14:26:30
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

真的要走很久啊，尤其是要拖行李。目前行李托運只有華航長榮可以。

https://solomo.xinmedia.com/640/112192-AirportMRT
【機捷最短捷徑】路痴請熟記這個門！5分鐘從台北車站走到機捷，保證不走冤枉路，影片詳細解說

https://www.youtube.com/watch?v=Dxoh9mafVZQ
【機捷最短捷徑】台北車站快速到機捷，全程影片詳細解說

https://www.youtube.com/watch?v=oyNfgbetb9I
(360度VR)機捷A1台北站步行至北捷淡水線
(還有其他線...)

希望有幫助...

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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 08/11/2017 23:55:56
Message:

原來如此，感恩。

Reply author: dasha
Replied on: 08/12/2017 09:19:34
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

作為觀光地，台北最大的問題，原則上也是台灣作為觀光地最大的問題，就是他X的冷戰時代蓋的房子外觀設計實在很醜，跟外國人聊過，他們也在問為什麼台北房子那麼醜，我只能跟他們說冷戰時代台灣沒有好設計師，所以房子蓋得比清朝跟日本統治時代還難看，這很大程度減損了台北市的先進印象。

這裡其實有一些誤解在......
關於建築的美醜,應該分成兩種來看:
1.單一建築或單一建案.
2.整個社區甚至城市.

單一建築方面,水泥叢林這種通通直線單一化的設計,其實是1910年代達達主義興起後的現代派一種風格,講究極簡極實用的風格,主要出自美國,這一派的東西不只在建築,大賣場最便宜的鋼管椅之類,也是這一派的產物,用最簡單幾何形狀組合成最實用產物,在一次大戰後的重建與大家都窮的金融大海嘯之後,其實被視為最先進的科學與藝術結合產品,與之前那些哥德風或巴洛克風,都被視為一種時代象徵.
本來美術風格一如服裝流行,十年或廿年就退燒,但這種風格該退燒時碰上二戰,戰後一堆被美國陸軍航空隊都更過的地區,或是南韓台灣這種本來就是落後地區,要重新建設時,被這種風格的美國人主導,加上極簡也有桌椅容易便宜大量生產,房子容易學會怎樣設計結構的優點,於是......
要說這種設計美感上過時,那確實早過時了,都快一百年了,但要知道,那個時代的人是視此為美的,一如1920年代與1950年代都曾流行過的平胸女性美感,幸運星到那時代要說的應該是"巨乳是稀有價值".現代人不喜歡這種美感,那是現代的感覺不同了.

至於整個城市,台灣就是真的完全沒有規劃,雖然都是用同樣的直線風格,但是每個建案都想要讓客戶容易看到,就刻意去高低不同或是外牆磁磚顏色不同,這與拿破崙三世刻意都更過的巴黎就差很多,更糟的是台灣沒有哪邊出現過漢堡東京廣島那種程度的都更,不會有市中心一整塊空地一次蓋的機會,參差不齊的問題就更明顯......

騎樓與人行道的問題聽長輩講過,那個本來是原始人行道,但是賣房子到底怎麼算?建商把騎樓空間算在一樓住戶所有土地內,但除非住戶蓋起來,否則法律上實務上卻是把這塊地當公共空間算,變成住戶花錢卻不能使用,好像哪年有鬧過新聞,之後有騎樓的房子價格就很混亂,要買一樓騎樓的人變少,市場上的類似產品也就開始變少,公家只好自己搞沒頂蓋的人行道,行人只好自己帶傘......

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/12/2017 14:18:13
Message:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E8%B1%AA%E6%96%AF
包豪斯

講現代建築或是極簡藝術,不講包豪斯,似乎有點說不過去.
美國人受包豪斯的影響很深.

達達主義對建築的影響不大,遠不如包豪斯.這是出於現實.
照達達主義的意象來蓋房子,那大概是不能住人吧...

包豪斯校舍

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/13/2017 16:15:40
Message:

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2161424
京都鐵皮屋超美！他說台灣比不上的關鍵在...

京都的鐵皮屋。（圖取自DCard）
2017-08-13 09:22

〔即時新聞／綜合報導〕先前台灣的市容常被網友拿出來討論，尤其許多縣市如果用空拍，可以看到許多鐵皮屋違建，網友Allen在《DCard》發文，分析日本京都和鐵皮屋的差異，解釋為何人家的鐵皮屋這麼美，但台灣的就這麼醜，原來關鍵在於「美學教育」！

Allen指出，鐵皮屋是一個施作快速、重量輕、防漏水性佳的建材，缺點就只有容易熱而已，可謂當代建築的奇蹟！戰後中華民國接手台灣後，台灣拚命的亂發建築執照，大量的「建設」，蓋一堆沒什麼美感的水泥屋子，還蓋得不好導致一直漏水，所以開始拚命地蓋「鐵皮屋」，但這些鐵皮屋設計的完全沒美感，當時的人注重的是便宜快速，現在才會形成台灣現在醜陋的市容。

Allen分析，京都的鐵皮屋，除非是屋主極力要求一定要用傳統屋瓦，不然建築師通常都是用鐵皮浪板來代替屋瓦，但是京都的建築師都會特別設計，所以大部分的鐵皮屋都有町家風味，屋頂又防水，外表又好看不突兀，「我們可以看出京都人到底有多麼保護他們的都市景觀，就算是蓋鐵皮屋，也要蓋的有京都風味！」
----

連結內有圖可看看。

不要說台灣人崇洋媚日。台灣人對便宜鐵皮屋印象不好，因此本人稍微研究過鐵皮屋，發現除了不耐熱跟火災時易倒塌外，是種神奇的現代建築(而且建材質量相對輕故還耐震)。不過同樣是鐵皮屋，怎樣蓋得比較有設計感，就確實跟美學與文化有關。另外日本也是有很醜的超廉價鐵皮屋，只是文化上日本人普遍不想住這種會被人指指點點的房子，數量上比較少。

但我要補充一下，房子蓋得難看其實跟實用性沒什麼關係，就是難看而已，關於這一點不要有歧視。房子為什麼要蓋得很花俏好看，就是因它的功能目標要花俏好看。

quote:
分隔線

一點軍宅知識。

https://en.wikipedia.org/wiki/Nissen_hut
https://en.wikipedia.org/wiki/Quonset_hut

WW1-WW2，各國擴充軍營，英美很流行這種鐵皮屋宿舍「Nissen hut」，改良版叫「Quonset hut」。

在一些地方如冰島，因進駐的英美軍相對於人口實在太多，英美軍得自蓋房子，留下很多這種鐵皮宿舍。

相對於現代臨時軍營宿舍主流的長方體構造貨櫃屋，這圓筒構造空間效率其實差些，但外觀還蠻有喜感的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/14/2017 13:42:57
Message:

http://www.ettoday.net/dalemon/post/28950?from=fb_gee
「住台灣月入14K就能爽過」　日本作家來台大讚：生活沒壓力
-
追求簡約、隱居生活的大原，之前就介紹過年收入100萬日圓（約台幣28萬）在東京生活的方式，而他近期就發了台灣篇的分析，說在台灣只要年收入60萬日幣（約台幣16.4萬／月入14K）就可以過得很好：

「以新北市舉例，房租台幣4500元、伙食費4500元、水電400、手機月租800，這樣子的話只要10200元台幣！」
他還提到，台灣人外食文化非常盛行，因此吃外食都能找到比東京便宜又大碗的選擇，因此一天伙食費可以壓到150元！

-

...........雖然說伙食費4000小的也做得到
但是真這樣生活, 大概日常生活會很糟糕吧.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/14/2017 14:04:24
Message:

華人有錢比較重視奢華，傳統日本美學一端的那種減法藝術的極簡風生活常被人家嫌。
(比較一下宮廟的蓋法，可看出日本美學傾向簡單)

日本人甚至已經發展出一套哲學叫「斷捨離」，東西丟一丟可以省很多煩惱，省錢省電。

斷捨離美學房間的一例

一部分台灣人也很熟悉的日本和室。

除現代條件下塌塌米的維護費用高於木板外，這種裝潢風格還是很簡單的。

這個是窮人版的斷捨離:

而且在現代有利的一點是，數位化的時代，你可以一方面維持房間簡單，然後另一方面把多出來的費用拿去擴充D槽-Z槽的收藏。XD
外表保持簡單，內心充斥煩惱。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/14/2017 14:22:10
Message:

小的比較懷疑台灣的街道風格是沿襲日據時期的街道格局才有問題
這種直通通的街道日本也有不少
但是格局上因為色彩跟風格都類似
看起來比台灣的街道舒服
但是台灣自己在增建房屋的時候完全不管這塊
所以最後看起來像是失敗的俄羅斯方塊

如果沒有後來的增建,大致上就是灰濛濛的水泥牆
跟日本京都比起來就是色彩選擇不同而已

日本街道不少同性質的格局
就是這種前面只留一個門的設計
側面幾乎完全不管
這個風格台灣沿襲了八成
直到現在都在

然後這種風格由中華民國來背鍋?
這就奇怪了
老眷村怎麼看不到那種"美學"?

而鐵皮屋那篇實在是夠噁心
台灣偏好鐵皮屋灰白是為了反光又不要太亮+防吸熱
在亞熱帶也比緯度高的日本好
日本還要擔心下雪之類的問題
拿鐵皮屋外表裝潢來講
真的是不知道在想什麼

而美國街道
小的隨便挑一個

沒了那種日式的擁擠格局
卻有日式的統一色彩風格
稍微亂一點也不會讓人覺得難受

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/14/2017 14:44:31
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

小的比較懷疑台灣的街道風格是沿襲日據時期的街道格局才有問題
這種直通通的街道日本也有不少

台灣各地還有留存一些日本時代的建築，包含總統府。

例如這個有名的艋舺星巴克。

台北的今昔比較據說是這樣。

當然那個時代有那個時代的設計風格跟美學。論實用性則大概是現代建築比較好，不過關於現代建築的門面設計與色彩運用我是不給好評。

近年台灣人大概也反省了，新蓋的房子普遍比較好看。
例如宜蘭豪華農舍雖然有很多問題，但必須承認有些農舍蓋得還不錯看。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/14/2017 15:06:29
Message:

至於鐵皮屋，這裡還有篇照片集是跟冰島鐵皮屋比較，各位心中自由評比。

http://news.ebc.net.tw/news.php?nid=53412
替申冤！鐵皮屋＝市容殺手？冰島人這樣蓋網友驚呆了
2017-02-23 15:28

鐵皮無罪、水泥也無罪，這是設計跟美學的問題。

當然做為台灣人，人生一定要進出個鐵皮屋幾次。其實台灣那種有面積就蓋好蓋滿的簡單實用風格，優點也很大。

一個典型的台灣鐵皮廠房會長這樣，實用性很高。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/14/2017 21:53:18
Message:

https://www.youtube.com/watch?v=EIKGGPULR6Q
宋七力還在喔?跟妙天同等級的.....不知道這些人來幹嘛就跟社運的一樣

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/15/2017 00:31:16
Message:

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170814/1182159/
台北世大運即將在19日開幕，台北市政府正在為了宣傳進行最後衝刺，一名男大生意外發現，世大運最新宣傳影片「選手篇」與「觀眾篇」竟暗藏彩蛋，兩支影片不僅相互呼應，如果同時一起播放觀看，感動度更是加倍破表，他將自己的發現PO網後引起許多網友討論，「看到33秒的地方，覺得雞皮疙瘩都起來了！」彩蛋消息在網路流傳開來後，台北市長柯文哲也PO文替大家解答，原來這是製作團隊一開始就埋好的梗，只要同時播放「選手篇」與「觀眾篇」就會看到隱藏的「一起篇」！

https://youtu.be/owCYcPGu0uw
2017世界大學運動會_其實我們一直都在【選手篇】
https://youtu.be/tSpTT0j8WVU
2017世界大學運動會_其實我們一直都在【觀眾篇】
https://youtu.be/2Hv-s-IemaA
2017世界大學運動會_其實我們一直都在【一起篇】

拍得不錯。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/15/2017 04:44:32
Message:

商人腦筋動得真快XD
https://www.facebook.com/1314tzen.magi/posts/1423965954355429
8.14折的麻糬XDD

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/15/2017 10:49:25
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

商人腦筋動得真快XD
https://www.facebook.com/1314tzen.magi/posts/1423965954355429
8.14折的麻糬XDD

F-16宅配到家嗎?

跟洛馬合作推出F-16機隊專屬伴手禮,還可以行銷全球勒...

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/16/2017 13:32:36
Message:

還沒覺醒??
從前朝大巨蛋開始就擺爛的北市府要他負責前朝的世大運..............
洗洗睡吧~~
種花店吃多少悶虧了，競標前請多跟業界打聽種種惡行惡狀，不然日後他怎能吹噓用超級少的錢辦國際競賽當競選口號~~

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資訊局擺爛不給錢　包商揚言癱瘓世大運
http://www.nextmag.com.tw/breakingnews/business/336132
被台北市長柯文哲視為連任最重要政績的世大運，即將在3天後登場，從中央到地方，無不嚴陣以待，深怕有任何維安上的差錯。
但本刊掌握訊息，世大運即將面臨網路被癱瘓的重大危機，意外的是這項威脅並非來自外人，而是來自於北市府內部的「豬隊友」。

據了解，世大運基層包商因北市資訊局苛扣款項拿不到錢，至開幕前已三度罷工，資訊局長李維斌非但沒有任何作為，還丟下上個月21日的全系統測試不顧，休長假跑到加拿大探視妻小，坐視一樁「官逼民反」的戲碼，正逐步將世大運暴露在極高的風險之中！

就在台北市長柯文哲為宣傳世大運，搏版面不遺餘力的的同時，本刊接獲爆料指出，台北市資訊局苛扣世大運得標廠商的款項遲遲不發，即便已開幕在即，器材設備全數到位，至今仍僅支付廠商不到一成（約四千七百多萬元）的工程款，逼得廠商天天跑三點半，找人調頭寸墊錢給下面的包商，也造成領不到工程款的下游包商集體罷工抗議，揚言將癱瘓世大運的網路設施。

北市資訊局下屬的世大運組織委員會資通訊管理處（資通處），負責世大運四大標案中的「計時計分系統」標案，全名為「二○一七台北市世界大學運動會資通訊委外服務案」，該標案除了處理世大運所有賽事資訊的顯示、傳送及彙整外，同時還兼負所有場館的網路建置，以便資訊與數據的傳送，簡而言之就是整個世大運的神經傳導系統。

該標案原始招標金額已達五億二千餘萬元，是世大運一百七十一億元預算中，除硬體建設外最大的一筆標案，得標廠商則是台灣ATOS（源訊科技股份有限公司）。
但因資訊局規劃無方，該標案後來還要負責整個世大運場館的網路建置，一路追加多達一億八千萬元的預算，目前全部預算已突破七億元大關。

而曾經承辦二○一二年倫敦及去年里約奧運的ATOS，是國際兩大賽事的計時計分系統商之一，且為奧運官方資訊系統的合作夥伴，是間據點遍及七十二個國家的世界級跨國性資訊服務公司，為歐洲資訊服務上市公司第一大及全球前七大的資訊服務領導廠商，卻在這次台灣世大運因北市府的官僚體系而踢到鐵板。

今年六月，本刊揭露世大運開幕前四大亂象，踢爆ATOS用八年前的聽奧舊顯示器濫竽充數後，ATOS立刻自國外調集最新型彩色顯示器，ATOS法國總公司為此還多次自西班牙派遣專業顧問前來台灣了解進度，為了維繫ATOS在全球的知名度，ATOS總公司更要求台灣分公司不得再有類似的醜聞發生，以維持商譽。

但ATOS總公司這樣的指示，卻讓台灣分公司陷入極大的困境，原因在於資訊局在當初的招標合約中，居然沒有訂定按工程進度採階段式付款的細部內容，以致台灣ATOS著手進行後，資訊局始終以各式理由延遲撥款。

截至上週為止，資訊局只撥付給台灣ATOS四千七百多萬元的款項，僅原始得標金額的九%。然而據了解，在開幕前，絕大部分的世大運標案中，北市府其餘各局處的撥款金額都已達七成五至八成之間，甚至還有廠商已經拿到九成的款項。

巧婦難為無米之炊，知情人士透露，在拿不到錢又不能把案子做爛的雙重壓力下，台灣ATOS只能自掏腰包先墊錢，但隨著工程越做越多，台灣ATOS墊付給下面包商的金額也越來越大，目前墊款的金額已將近兩億元，幾乎挖空公司的現金，但還是不夠，因此台灣ATOS高層被迫四處跟下面的經銷商或合作廠商調現金，才能讓標案繼續施工，高層幾乎已到了寢食難安的程度。

一名參與計時計分系統標案的基層工頭說：「我們也知道ATOS到處在調錢，但我們不是有辦法可以周轉的大公司，只是個等著領現金回家餵飽一家老小的小包商，如果拿不到錢，那誰還要繼續幹？」據了解，台灣ATOS旗下近三十個包商中，已有約五十人罷工，抗議北市資訊局這種官逼民反的行徑。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: cht1234
Replied on: 08/17/2017 21:13:38
Message:

http://www.bbc.com/zhongwen/trad/40958157
觀點：台灣停電曝露國營事業內部「黑暗面」

不知道是哪時候開始, 至少在台灣看到的很多媒體的報導
不會標註寫稿人編者或是那位記者的真名....
像這篇BBC的也只寫個 "威克台灣媒體人"
YAHOO新聞那些電子媒體更是嚴重....

沒屬名, 大家就亂寫, 我是不知道國外是怎樣, 但是應該推動記者主編寫稿實名制吧

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/17/2017 22:30:46
Message:

quote:
Originally posted by cht1234
沒屬名, 大家就亂寫, 我是不知道國外是怎樣, 但是應該推動記者主編寫稿實名制吧

先聲明這不是特別要挑起什麼。只是以台灣來說，像以前白色恐怖時代就有人會用筆名，好逃避政府查緝。
甚至還有地下活動時代的筆名比本名出名的人，例如史達林，本名約瑟夫·維薩里奧諾維奇·澤·朱加什維利，幾乎沒人知道。史達林是他的筆名，意思是「鋼鐵人」。
至於藝人取藝名，比本名還出名者，也是所在多有。知名者則講話一樣有影響力。

筆名的起源很大程度就是因作者不願曝光。另一部分是作者自嗨，像是中國古代文人不僅要自取一個字，還要取很多號。

至於知名報章雜誌，是否允許使用筆名，要看其政策。像是《經濟學人》有個特色，採用全匿名制，有事公司坦。

----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%AD%A6%E4%BA%BA#.E5.8C.BF.E5.90.8D.E6.92.B0.E7.A8.BF.E5.88.B6
匿名撰稿制

《經濟學人》的文章幾乎從不署名，全本刊物中沒有編輯與工作人員名單，甚至主編（現任為詹尼·明頓·貝多斯）的名字也不會出現。依照該報的傳統，歷任主編只有在離職時才會發表一篇署名文章[79]。不過，在個別情況下，文章的作者依然會被註明：不定期刊發的特別報道會由編輯署名；知名人士撰寫專欄時會署名（例如時任美國總統貝拉克·歐巴馬離任前為該報撰寫的文章[80]）；在書評中，如果評論者與書籍作者有潛在的利益衝突，評論者也會署名。報社編輯與記者的完整名單刊登在其官網的名錄頁面[81]；只在網路發表的博客文章會署上作者名字的首字母，而印刷版中文章的撰稿人可以在個人網站上註明自己是該文章的作者[82]。

《經濟學人》堅持匿名撰稿，主要是因為該報的編輯理念認為文章的內容比作者更重要，而且匿名撰稿制度可以使刊物具備一種「集體語調」[2] 。在大多數文章中，作者自稱為「你們的記者」（your correspondent）或者「本評論者」（this reviewer）。專欄文章的作者則通常以專欄名自稱。

這樣的匿名撰稿制受到了一些批評。美國作家麥可·劉易斯曾稱《經濟學人》之所以保持匿名撰稿，是為了編輯部不想讓讀者知道撰稿者其實都是資歷淺薄的年輕作者。他在1991年打趣道：「這本雜誌的撰稿人都是假裝老成的年輕人……如果美國讀者們可以看到他們的經濟學導師們其實滿臉痘痘，一定會爭先恐後地取消訂閱。」[83]加拿大作家約翰·羅爾斯頓·索爾也曾經稱該報「通過隱藏撰稿記者的姓名來創造一種幻象，彷彿其內容都是公正的真相，而不是個人觀點。鑑於該報的刊名所對應的那門社會科學就最愛為胡亂的猜測與想像出的事實披上一層必然性和精確性的偽裝，它的銷售手段充滿了改革前的天主教意味也就並不令人意外了。」 [84]
----

至於在這網路時代，眾多網民爆料，也不一定使用真實姓名，一樣能很有影響力。除非採用網路全實名制，否則光是要求報導媒體記者採用實名，約束能力也是相當有限。
何況這的確涉及查緝媒體的問題，記者實名制，在威權體制下，政府有事要抓人，砸記者家人飯碗，都比較容易。而且這年頭甚至會發生跨國影響。假設一個記者遵守政策以實名寫了政治敏感文章，觸怒外國政府，可能就會被拒絕入境。
至於如果在香港，還可能要被上央視了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cht1234
Replied on: 08/18/2017 10:26:18
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by cht1234
沒屬名, 大家就亂寫, 我是不知道國外是怎樣, 但是應該推動記者主編寫稿實名制吧

先聲明這不是特別要挑起什麼。只是以台灣來說，像以前白色恐怖時代就有人會用筆名，好逃避政府查緝。
甚至還有地下活動時代的筆名比本名出名的人，例如史達林，本名約瑟夫·維薩里奧諾維奇·澤·朱加什維利，幾乎沒人知道。史達林是他的筆名，意思是「鋼鐵人」。
至於藝人取藝名，比本名還出名者，也是所在多有。知名者則講話一樣有影響力。

筆名的起源很大程度就是因作者不願曝光。另一部分是作者自嗨，像是中國古代文人不僅要自取一個字，還要取很多號。

至於知名報章雜誌，是否允許使用筆名，要看其政策。像是《經濟學人》有個特色，採用全匿名制，有事公司坦。

----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%AD%A6%E4%BA%BA#.E5.8C.BF.E5.90.8D.E6.92.B0.E7.A8.BF.E5.88.B6
匿名撰稿制

《經濟學人》的文章幾乎從不署名 ...

講道筆名問題我第一個想到的也就是史達林
不過時代不一樣了, 台灣現在還有白色恐怖 ??
中國我不管我又不住那 !!
經濟學人我一直覺得是充滿偏見的政治學人@@

我最常看的是FT 金融時報就一定會寫寫稿人
有時候至少知道是中國的官員或是學者投稿為其政策辯護
或是學院派或是公司的長官寫的.... 至少我知道他的立場跟出發點跟背景...

筆名說實在的, 尤其是免洗筆名, 很多都是花錢請工讀生代打的或是黨工...

話說實在比較爛的網路論壇, 惡名昭彰的
大多都是匿名制, KOMICA 或是FB上各種靠北系列

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/18/2017 11:00:25
Message:

其實就是要挑起啦，見怪不怪；請問現在還有特高嗎?我看只有FB上看到跟自己不同陣營就檢舉到癱瘓的人吧
要引用網路新聞很麻煩就是有很多時候他們就是不具名，寫上自己名字有很困難?公眾媒體不是論壇吧
搞得我論文要引用，沒名字的指導教授還不一定同意
至於甚麼公司負責三小的，沒這回事，他們負責的對象是股東，反映到網路新聞就是點擊率和討論度罷了

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/18/2017 11:34:54
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
《經濟學人》的文章幾乎從不署名

人家文章的份量是全球數一數二，出刊就被當聖經，引述遠比批評多~~
台灣記者的文章............我佛慈悲~~
送它們去見上帝吧~~

小黑大叔碎碎唸
https://www.facebook.com/sblack5492murmur/

Reply author: wyn0626
Replied on: 08/18/2017 12:33:12
Message:

小英这日子过的提心吊胆啊，4年后还是换新潮流系吧，赖神冻蒜
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170818002454-260402
總統府憲兵遭武士刀攻擊呂嫌已逮捕
2017年08月18日 10:40 中時電子報/陳怡文、中國時報記者/曾薏蘋、陳鴻偉、中天記者/周寬展

總統府憲兵遭持刀攻擊，嫌已逮捕。(吳姓網友臉書)

總統府憲兵遭攻擊。(吳姓網友臉書)

逮捕嫌犯。(中天)

總統府憲兵遭持刀攻擊，嫌已逮捕。(中天)
總統府今上午10時30分舉辦親子日，一名51歲的呂姓男子帶著預藏的武士刀，騎機車停於博愛路和長沙街口的4號門後，試圖跳過短牆，24歲的周姓憲兵發現前往質問時，呂突然拿出刀子朝憲兵肩膀部分砍擊，造成憲兵當場濺血，事後由府方醫療人員緊急止血治療，並未通報119。至於總統府是否因而加強維安，府方人士表示目前不便說明，不過，黃重諺說，衛哨都努力執勤。

警方調查，51歲呂嫌，家住北投地區，目前無業，也並無前科資料，而受傷的憲兵為周姓二兵，是義務役士兵，今年2月才派到211營服役。嫌犯行兇造成憲兵右肩與右臂10多公分刀傷，當場血流如注倒臥地面，其他憲兵立即衝上前制伏呂嫌，警方也來趕來支援，抬走行兇男子。

由於今天剛好碰到親子日，加上西班牙發生恐攻，總統府加強戒備。呂男目前被帶至介壽路派出所偵訊中，中正一警分局將在稍後對攻擊事件進行相關說明。

總統府發言人黃重諺則表示，目前受傷的周姓弟兄傷勢穩定，沒有生命危險，此事已向蔡總統報告，總統相當關心周姓弟兄的傷勢，指示秘書長吳釗燮前往醫院探視。
(中時電子報)

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/18/2017 16:22:37
Message:

http://m.cna.com.tw/news/firstnews/201708185005.aspx\
哎呀，拿中共的旗幟和日本刀?怎麼我想到促進中華人民共和國成立的虫皇國呢?
許劍虹的評論比較有趣就是XD

Reply author: greencao
Replied on: 08/18/2017 17:06:35
Message:

日本妖刀要用日本人的血才能解封，去刺杀蔡英文……我觉得没问题。。。。。
看这遗书，我也不懂到底是真信中共还是混乱了。。。
遺書內容：這更是效法81192王偉烈士的精神，敢於亮劍、刺刀見紅。因為我死得起，千言萬語說不完，我每天都收看央視聯播，看到祖國的建設大潮日日向好，內心十分激動。盼能看到這是命令！徹底執行。我呂軍億死得起。祝願中華民族繁榮昌盛，綠水青山就是金山銀山，早日完成中國統一死士呂軍億絕筆公元2017.8.18/05:44

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/18/2017 17:24:40
Message:

聽說現在還有些地方在輪流限電修電?

早上起來才知道台南也斷電真的令人意外
剛剛才知道台中也限電了....

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/18/2017 17:50:31
Message:

許劍虹說呂男是一個被日本軍國主義附身了的紅統
其實也是正確的，紅統的老闆中共畢竟是靠虫皇國幫忙建國的，拿把日本刀來砍保護中國的憲兵也合理
否則龜死在陝北要馬被地方實力派幹掉，這是在向自己主子和主子的主子效忠啊

Reply author: zfss
Replied on: 08/18/2017 18:35:21
Message:

人在家中坐，锅从天上来。。。

Reply author: cht1234
Replied on: 08/18/2017 19:11:24
Message:

@@
以前在台北當憲兵
那裡附近超多便衣在走來走去
大約每隔兩百三百公尺就會有便衣跟穿制服的....

無法想像有相貌猥褻形跡可疑的人可以走到那個地方....

Reply author: wyn0626
Replied on: 08/18/2017 19:13:53
Message:

退步了啊，阿扁两颗子弹，肚皮擦伤，毕竟是自己的肚子，现在要付出小兵的脖子了·······

果然帝国主义亡我之心不死啊，都开始派出拿着五星旗的刺客来刺杀台湾人民主选出的总统了，台湾人团结起来，支持率能拉回50%吗

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/18/2017 21:32:55
Message:

幾年前馬時代就有人可以混進去總統府了

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/18/2017 22:12:24
Message:

有人發神經想鬧事或刺殺總統，這不太稀奇，倒是犯案手法顯然多此一舉。
拿個廚刀或開車，還比較簡單有用。

昨天西班牙巴塞隆納恐攻就是開車。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/18/2017 22:24:17
Message:

3年前就有人因為司法不公認為是總統的錯(有很多人都一有事就給總統坦)，開砂石車撞總統府
可以想一想裝的是IED會有多大傷亡

Reply author: hawkeye
Replied on: 08/20/2017 10:46:13
Message:

關於世大運被反年改者(軍公教退休聯盟?)堵住會場入口的事個人發表點愚見:
1.割稻尾ˋ從來不知飲水思源:從台中歌劇院當桃園機場捷運通車和世大運開幕ˋ請問有請當年的主辦者也就是"前朝"已經在野的行政首長參與嗎?完全沒有ˋ全都把功勞攬在自己身上ˋ好像世大運是靠他獨立完成的ˋ真了不起呀!當初是誰在國際上用中華台北名義爭取到世大運的ˋ完全被忘光!還想搞台灣正名ˋ用台灣TAIWAN能爭取到世大運嗎?騙三歲小孩都嫌幼稚!
2.抗爭遊行甚至暴力流血衝突只是綠營才能有的專利嗎?從戒嚴時期黨外ˋ到登記為中華民國政府底下底的合法政黨ˋ只要在野ˋ就不分是非黑白挑唆人民反抗政府ˋ最有名的就是反核四ˋ還有太陽花站領立院ˋ只要在野ˋ再怎麼違法都無所謂ˋ執政後反而想戒嚴獨裁了不是嗎?
3軍公教優存18%早就在1995年就停止發放配額了ˋ也就是說1995年服役任職年資都不可以再折算優存18%了!現在還領優退的都已經超過四十歲中年了ˋ人老會死領優退只會愈來越少ˋ這會造成國家多少財力負擔呢?
4為了廢核四廢核電ˋ除了要全民負擔兩千多億債務外ˋ搞天然氣搞綠能要多花天文數字的人民納稅血錢ˋ結果還是避免不了全台大停電!讓台灣經濟更雪上加霜ˋ粗暴砍了公教年金(只靠立委席次優勢ˋ都沒有事前好好溝通協調ˋ只會不斷用民粹鼓動軍公教和社會勞工農民對立!製造這種民粹來達成政治鬥爭清算目的)ˋ這樣砍會省多少國庫?我三位親友公務員老師退休ˋ辛苦熬到退休平均沒五年就過世了ˋ才領多少退休金?綠營官員立委有想到多少軍公教甚至還等不到退休就掛了(尤其是警察)?!
5沒錯ˋ很多軍公教給人印象不佳ˋ打混摸魚的拍馬屁升官發財的仗勢欺人的讓百姓恨得牙癢癢的ˋ可是不能一竿子打翻全船人吧?因為軍公教退休俸是契約豈能隨意回溯更改ˋ那是不是以後也可改成加多給?18%改成36%ˋ只要立委表決同意就可以了是吧?這一改禍患無窮!
6媒體網路一言堂:去年總統大選前為了周子瑜被檢舉台獨造成鄉民憤怒ˋ民X黨成為最大漁翁得利者ˋ理智言論全被蓋掉ˋ請問全台大停電和被檢舉台獨藝人哪個影響我們生活了?為了搞意識形態和政治鬥爭ˋ人民肚皮都被鬥扁了ˋ薪水低下物價卻不斷高騰政府官員有關心嗎?現在媒體網路臉書水果日報通通在歌功頌德ˋ不准有反對聲音出現ˋ不然就把臉書鎖了ˋ這次世大運圍堵早就有耳聞ˋ但政府媒體到網路通通蓋掉不准報ˋ全都是在藉風光開幕轉移停電執政無能焦點ˋ不是嗎?

Reply author: john1220
Replied on: 08/20/2017 11:19:54
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

關於世大運被反年改者(軍公教退休聯盟?)堵住會場入口的事個人發表點愚見:
1.割稻尾ˋ從來不知飲水思源:從台中歌劇院當桃園機場捷運通車和世大運開幕ˋ請問有請當年的主辦者也就是"前朝"已經在野的行政首長參與嗎?完全沒有ˋ全都把功勞攬在自己身上ˋ好像世大運是靠他獨立完成的ˋ真了不起呀!當初是誰在國際上用中華台北名義爭取到世大運的ˋ完全被忘光!還想搞台灣正名ˋ用台灣TAIWAN能爭取到世大運嗎?騙三歲小孩都嫌幼稚!
2.抗爭遊行甚至暴力流血衝突只是綠營才能有的專利嗎?從戒嚴時期黨外ˋ到登記為中華民國政府底下底的合法政黨ˋ只要在野ˋ就不分是非黑白挑唆人民反抗政府ˋ最有名的就是反核四ˋ還有太陽花站領立院ˋ只要在野ˋ再怎麼違法都無所謂ˋ執政後反而想戒嚴獨裁了不是嗎?
3軍公教優存18%早就在1995年就停止發放配額了ˋ也就是說1995年服役任職年資都不可以再折算優存18%了!現在還領優退的都已經超過四十歲中年了ˋ人老會死領優退只會愈來越少ˋ這會造成國家多少財力負擔呢?
4為了廢核四廢核電ˋ除了要全民負擔兩千多億債務外ˋ搞天然氣搞綠能要多花天文數字的人民納稅血錢ˋ結果還是避免不了全台大停電!讓台灣經濟更雪上加霜ˋ粗暴砍了公教年金(只靠立委席次優勢ˋ都沒有事前好好溝通協調ˋ只會不斷用民粹鼓動軍公教和社會勞工農民對立!製造這種民粹來達成政治鬥爭清算目的)ˋ這樣砍會省多少國庫?我三位親友公務員老師退休ˋ辛苦熬到退休平均沒五年就過世了ˋ才領多少退休金?綠營官員立委有想到多少軍公教甚至還等不到退休就掛了(尤其是警察)?!
5沒錯ˋ很多軍公教給人印象不佳ˋ打混摸魚的拍馬屁升官發財的仗勢欺人的讓百姓恨得牙癢癢的ˋ可是不能一竿子打翻全船人吧?因為軍公教退休俸是契約豈能隨意回溯更改ˋ那是不是以後也可改成加多給?18%改成36%ˋ只要立委表決同意就可以了是吧?這一改禍患無窮!
6媒體網路一言堂:去年總統大選前為了周子瑜被檢舉台獨造成鄉民憤怒ˋ民X黨成為最大漁翁得利者ˋ理智言論全被蓋掉ˋ請問全台大停電和被檢舉台獨藝人哪個影響我們生活了?為了搞意識形態和政治鬥爭ˋ人民肚皮都被鬥扁了ˋ薪水低下物價卻不斷高騰政府官員有關心嗎?現在媒體網路臉書水果日報通通在歌功頌德ˋ不准有反對聲音出現ˋ不然就把臉書鎖了ˋ這次世大運圍堵早就有耳聞ˋ但政府媒體到網路通通蓋掉不准報ˋ全都是在藉風光開幕轉移停電執政無能焦點ˋ不是嗎?

第1點忍不住吐糟:
https://www.nownews.com/news/20170504/2509076

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/20/2017 12:34:08
Message:

各屆市長不參與很正常阿
看世大運在郝龍斌籌辦時被批的那個樣子
要是沒有昨天晚上的爭議
世大運大多數民眾都不知道開幕典禮在昨天舉行
更別說在哪舉辦

郝龍斌似乎有去吧，但是根本就沒有他的鏡頭

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/20/2017 17:14:27
Message:

其實就是衝著有外媒關注來吸引目光罷了，2009年聽障奧運也有人玩過這招
不過對本人這種討厭社運的民主進步人士來說，管你叫啥名稱我都不同意你的做法

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/21/2017 11:15:00
Message:

天外飛來藍色煙霧彈~~
https://www.facebook.com/news.ebc/videos/1682893878412363/

不管是誰??來鬧場的都很可惡~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: ggeneration
Replied on: 08/21/2017 11:30:05
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

關於世大運被反年改者(軍公教退休聯盟?)堵住會場入口的事個人發表點愚見:
1.割稻尾ˋ從來不知飲水思源:從台中歌劇院當桃園機場捷運通車和世大運開幕ˋ請問有請當年的主辦者也就是"前朝"已經在野的行政首長參與嗎?完全沒有ˋ全都把功勞攬在自己身上ˋ好像世大運是靠他獨立完成的ˋ真了不起呀!當初是誰在國際上用中華台北名義爭取到世大運的ˋ完全被忘光!還想搞台灣正名ˋ用台灣TAIWAN能爭取到世大運嗎?騙三歲小孩都嫌幼稚!
2.抗爭遊行甚至暴力流血衝突只是綠營才能有的專利嗎?從戒嚴時期黨外ˋ到登記為中華民國政府底下底的合法政黨ˋ只要在野ˋ就不分是非黑白挑唆人民反抗政府ˋ最有名的就是反核四ˋ還有太陽花站領立院ˋ只要在野ˋ再怎麼違法都無所謂ˋ執政後反而想戒嚴獨裁了不是嗎?
3軍公教優存18%早就在1995年就停止發放配額了ˋ也就是說1995年服役任職年資都不可以再折算優存18%了!現在還領優退的都已經超過四十歲中年了ˋ人老會死領優退只會愈來越少ˋ這會造成國家多少財力負擔呢?
4為了廢核四廢核電ˋ除了要全民負擔兩千多億債務外ˋ搞天然氣搞綠能要多花天文數字的人民納稅血錢ˋ結果還是避免不了全台大停電!讓台灣經濟更雪上加霜ˋ粗暴砍了公教年金(只靠立委席次優勢ˋ都沒有事前好好溝通協調ˋ只會不斷用民粹鼓動軍公教和社會勞工農民對立!製造這種民粹來達成政治鬥爭清算目的)ˋ這樣砍會省多少國庫?我三位親友公務員老師退休ˋ辛苦熬到退休平均沒五年就過世了ˋ才領多少退休金?綠營官員立委有想到多少軍公教甚至還等不到退休就掛了(尤其是警察)?!
5沒錯ˋ很多軍公教給人印象不佳ˋ打混摸魚的拍馬屁升官發財的仗勢欺人的讓百姓恨得牙癢癢的ˋ可是不能一竿子打翻全船人吧?因為軍公教退休俸是契約豈能隨意回溯更改ˋ那是不是以後也可改成加多給?18%改成36%ˋ只要立委表決同意就可以了是吧?這一改禍患無窮!
6媒體網路一言堂:去年總統大選前為了周子瑜被檢舉台獨造成鄉民憤怒ˋ民X黨成為最大漁翁得利者ˋ理智言論全被蓋掉ˋ請問全台大停電和被檢舉台獨藝人哪個影響我們生活了?為了搞意識形態和政治鬥爭ˋ人民肚皮都被鬥扁了ˋ薪水低下物價卻不斷高騰政府官員有關心嗎?現在媒體網路臉書水果日報通通在歌功頌德ˋ不准有反對聲音出現ˋ不然就把臉書鎖了ˋ這次世大運圍堵早就有耳聞ˋ但政府媒體到網路通通蓋掉不准報ˋ全都是在藉風光開幕轉移停電執政無能焦點ˋ不是嗎?

我對kmter的想法
從1945年二戰勝利以來 kmter有如二戰ptsd發作般
就像玩Galgame時每個攻略選擇都給你選最joke與kuso的選項進行攻略

把原本的盟友可能的盟友原本不認識你們但看到你們這種癲狂行徑全都得罪離去逼走最後是冷眼看待
路是越走越窄越走越極端

看著那些kmter揮舞著五星旗氣急敗壞的搶走外國選手手上的ROC國旗棄之於地憤怒吐上口水再補上幾腳場面真是無限感慨

理想主義的笨蛋通常狀況下不會立即招人厭惡
瘋子才會而那群鬧事的kmter則正是一群瘋子

這麼多年下來kmter已經證明了他們文的不行武的更是不行
現在淪落到最後一步。。。借別人的勢拿別人的旗來壯自己的膽了

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/21/2017 11:48:16
Message:

幾乎所有KMT的競爭者都是靠謊言起家
KMT的支持者會以激烈手段回應也不會意外
畢竟大多數人都是傻憨的勞動者
不是精於騙術的知識份子

至於台灣人拿著五星旗去搶中華民國的國旗
這當然是那堆DPP的支持者用精美文青的各類創作平台去煽動的結果

畢竟共產黨省工委一票人是事實,所以替共產黨洗白來製造共產黨很無辜,或是KMT抓錯人,KMT亂抓人的名義來混淆事實
dpper就可以嘲笑台灣人多麼無知

dpper一直給人這種形象,
包括年改的爭議
靠著打擊公務人員起家,警察跟軍人
今日警察會受到一定程度支持,只是最近幾年的轉變而已.

發生在世大運是很可惜的事
我們又一次的見識到栽贓的手段
煙霧彈的畫面曝光了
精於攻擊KMT的人繞過了監視器
還可以進入小巨蛋的高樓層後
從人群的正上方丟下煙霧彈

小的一點都不懷疑騙子的手段能幫上台灣多少
無論詆毀KMT多少次
都改不了台灣是被詆毀KMT的騙子們給帶入消亡的事實
而這種人自稱台灣人,
用台灣的名義幹盡骯髒事
真的噁心至極

確實從冷戰起建構台灣的外省人已經不存在
無論KMT還是dpper的掌權者淨是掌握台灣土地的大地主
真正會建構台灣實力的都被排擠出權力核心

小的相信消遣KMT最後也會是自我膨脹的孽根餘暉
因為dpper除此之外可以說一無所有

這是事實,也不會用同樣的標準去檢視台灣破敗的民主跟國際實力

Reply author: bloodrose
Replied on: 08/21/2017 12:04:14
Message:

就看看七七事變後武藤章是怎麼調侃石原莞爾的
也就這樣了

就一個總是有人星爺版韋小寶上身的概念
而且還好發在dpper和覺青身上

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: MKMAN200
Replied on: 08/21/2017 12:26:50
Message:

引用對岸某位人說話:
這些人最可惡的是每次自己出事都各種倒戈:馬上把自己抽離站在道德高地批評眾生
好像從來不關自已事似的

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/21/2017 15:01:34
Message:

改革專制跟政權輪替是有很多亂象，但不代表長期執政代表舊秩序的一方就比較乾淨。數年前也沒人想到前執政黨會有霸佔立法院主席台的一天，看見當天的新聞，我就在想我也是歷史的證人啦！

話說在搞得懂的範圍內讀了很多各國近代史，保守勢力跟改革勢力的衝突，基本趨勢跟說的話還真差不多，站在同一邊的人職業也多類似。各國雖然文化歷史背景甚至人種都不同，但人性所趨還真類似。

單以這事件來說，世大運是這麼多年難得在台灣舉辦、北市前後數朝籌備的國際賽事，這次鬧事，看起來就是店家開幕去砸人場子，確實搞得自己形象很差。

是說往好處看，只是扔煙霧彈不是扔火焰瓶或手榴彈，最近國際上恐攻多，這可是很讓人緊張的。也顯示台灣防恐功力並不到家，這麼大的場子，還是攔不住一顆彈進入儀式中心路線。作為一個有驚無險的教訓，倒也是難得經驗。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: tomcate
Replied on: 08/21/2017 16:26:27
Message:

說真的..看了許多歐美新聞網站..世大運真的沒人注意...都開幕了...bbc上什麼都沒有

Reply author: ggeneration
Replied on: 08/21/2017 20:29:40
Message:

quote:
Originally posted by MKMAN200

引用對岸某位人說話:
這些人最可惡的是每次自己出事都各種倒戈:馬上把自己抽離站在道德高地批評眾生
好像從來不關自已事似的

https://goo.gl/1DKNLM
現場狀況
-----------------------------

那顆煙霧彈跟反年改的之前在立法院還有南部抗議時丟的都是同一款包裝外觀

http://i.imgur.com/EQ3eaRN.jpg

這個是世運那顆
http://i.imgur.com/1CK62Cq.jpg

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/21/2017 21:01:58
Message:

還不錯，至少懂得借用這種國際場合弄曝光率
可惜國外也不鳥XD弄得像巴西一樣也不錯，不過那是奧運

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/21/2017 22:58:37
Message:

真社運不會管場合的

以前再噁心都不會有人說這是國家的大事不能干擾
要整理這種活動真得不缺

https://www.facebook.com/NoGreenGuards/videos/411514435910416/

而警方要秉公處理當然要給個讚
不過就算秉公了
小的一樣會記得講那些要殺光反年改的

https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%9F%E7%85%99%E9%9C%A7%E7%BD%90%E6%93%BE%E4%B8%96%E5%A4%A7%E9%81%8B-%E8%AD%A6%E6%96%B9-%E9%8E%96%E5%AE%9A-%E7%94%B7%E6%80%A7-040336626.html

北市警局保安科專員陳明志今天受訪時說明，干擾選手入場的反年改民眾位在小巨蛋南大門附近，而丟煙霧罐男子則在敦化北路人行道上，根據警方初判，兩者距離約20公尺，丟煙霧罐地點則距離開幕式會場約100公尺，並非同一處。

不管哪種場合小的都會說靜待警方調查
很顯然的那些人根本不吃這一套
爽就好了

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 08/21/2017 23:26:07
Message:

反正kmt的舊模式是很難有市場了﹗
鬥爛才有前途嘛。

不可能好處都讓ddp佔盡了，然後長治久安的。
做夢去吧﹗

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/22/2017 12:40:58
Message:

http://zeekmagazine.com/archives/49452
原來回教國家有女排?有空想看

Reply author: change.she
Replied on: 08/22/2017 15:47:07
Message:

之前在FB上和應該是覺青人討論有關反年改大鬧世大運的事，
我的立場就是雖然我不支持這些反年改團體，
但是用同理心看待他們我不覺得他們做的太過份，
因為如果哪天政府宣布我下個月薪資減半，
我未必不會失去理智。

就這樣二、三個覺青一直圍繞著一個主要論點：
反正在別人辦喜事的國際活動場合這樣做就是不對。
完全不理會你提出G20等其他國家在國際活動時這種抗爭仍然很平常，
而且對2009WTO、聽奧鬧場的人他們也不表意見。
而當我也贊成不管如何違法打警察和丟煙霧彈要依法處理，
卻發現他要辦的是所有離開陳抗區的抗議人士和追究搧惑。

然後對我提出這樣與太陽花學運雙重標準太明顯他們又不置可否，
讓我嚴重懷疑台灣的民主退步的情況可能超乎我的想像。

Reply author: dasha
Replied on: 08/22/2017 17:12:25
Message:

這其實是激進分子的一種通病,外界真的打壓他們的時代,他們把反對者都說成是政府走狗,還算符合事實,但等到他們取得正當性甚至取得政權後,卻把所有不如他們意的說成是黨國餘毒之類,沒注意到自己變得比自己以前討厭的傢伙更面目可憎......
這種心理狀態雖然在文革也看得到,不過文革說來是政府利用年輕人叛逆期的這種心理來搞,小弟最近的看法,英國清教徒革命的克倫威爾,才是近代這種人的最早範例......
悲哀的是,搞革命的人知道吸收過去教訓利用最新技術去改進手段,但是對這個內心障礙,卻是一直無法吸收歷史教訓......

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/22/2017 17:52:30
Message:

https://udn.com/news/story/7321/2656438?from=udn-relatednews_ch2
愉悅，看來還是法制比人(民亂)治好
https://udn.com/news/story/11438/2657096?from=udn-relatednews_ch2
然而律師弄錯了，鄉民當然不是想要包青天，是"人民"公審

Reply author: 小毛
Replied on: 08/22/2017 18:02:53
Message:

台灣的民主，我認為還要經歷個四到五次政黨輪替才會比較成熟(包括選民的心理素質)，以目前的情況看，對綠營的不滿雖然逐漸累積，但是泛藍卻是完全看不到有機會再執政的疲弱衰敗。所以很難說最後把綠營趕下台的會是什麼顏色.....

至於台灣的經濟，工業不斷出走或是被新崛起的國家打敗了，現在服務業的比重相對提高。一般和普通的服務業比較算是內需型，可能還可以養活國民，但要賺大量外匯可能比較困難，也就是GDP成長未來會很有限。

不過工業投資成長衰退，可以減緩未來對水電的需求，不知道這是否就是執政者有恃無恐的依據.....XD

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: hawkeye
Replied on: 08/22/2017 21:08:08
Message:

台灣每次選舉只要挑起統獨情節ˋ被媒體網軍挑唆ˋ就有不少選民失去理智ˋ忘了過去四年是多麼不爽ˇ被執政黨蹂躪的豬狗不如ˋ意氣用氣就繼續投票支持D黨了ˋ過去不都這樣嗎?
比起日韓民主ˋ台灣只有民煮ˋ就是百姓被政客烹煮ˋ日本自民黨長期執政ˋ貪腐舞弊不斷(有看漫畫"聖堂教父"或者弘憲兼史的加治隆介の議就可窺知)但後來換民主黨執政後卻不滿四年被逼下台ˋ除了三一一大海嘯處置失當造成福島原能外洩外ˋ還有就是當初承諾要停止八場水壩工程https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0ˋ但執政後又反悔ˋ無能又是失信於民ˋ被趕下的民主黨一蹶不振ˋ後來改組為民進黨ˋ而南韓群眾可以趕下總統ˋ那更不用說了ˋ可是台灣就不能!
所以說台灣可能不會再有政黨輪替了ˋ但台灣會被加速國際邊緣化ˋ繼續墮落ˋ衰敗~

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/22/2017 21:14:19
Message:

我認為, 一個成熟的民主國家, 也必然是成熟的商業社會/國家.

因為民主的好壞沒有客觀標準, 但是商業/經濟有.
例如失業率, 國民收入中位數, 失業率, 基尼指數等等.
民眾為了保護自己的商業/經濟利益, 所以民主, 確保政府不傷害我們的商業利益
或是講得更赤裸裸一點, 確保政府施政不降低我的財產價值, 例如我的股票和不動產

但是請問, 今天選民有這個意識嗎?
如果沒有輪替多少次都沒有用.

台灣太多人滿腦子是透過民主政治把台灣變成理想國美好世界
但是我個人悲觀地說, 民主國家這麼多, 理想國美好世界也就只有北歐四國和瑞士
所以還不如保守一點, 把個人的商業利益保護住就好
大家養成作帳的習慣每次選舉前想一想這任政府到底害我賺錢還是賠錢才是真的

PS. 我認為關鍵還是台灣的資本家, 不夠積極的保護自己的商業利益
我們小民其實只能靠一人一票去教訓政府
但是資本家有錢有勢, 他們更能去影響政府, 今天台灣這樣我其實對資本家也和對一般民眾一樣失望

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/22/2017 21:28:43
Message:

也不敢保護吧?批鬥是很恐怖的ex記得亞泥吧?還有個人的FB因為講了"人民"不喜歡聽的話硬是被封了一段時間
是我我也閉嘴，乖乖的把資金投入其他更有錢賺的市場，例如拜耳

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/22/2017 21:39:28
Message:

民主本來就是一般人民用來保護自己的工具
孫文不是說: 民族民權民生

國家屬於全民(民族), 人民可以行使人民的權利(民主民權), 保障民生(自己的經濟財產福利等等)

(os: 我好不覺醒阿竟然談民族民權民生)

如果有這個工具而不敢用, 那其實沒有什麼意義.
因為經濟被民權保障, 才能長期健康的發展, 這樣國家才會好
否則天天跳電, 資本家不敢投資, 老百姓也沒電可用生產力大減,
然後民眾雖然有民主工具但是不用不去阻止政府, 那民主制度對我們又有何用?
難怪老共會說民主不適合中國國情, 因為中國人都是一盤散沙只會被人欺負, 所以共產黨永遠當胖虎人民永遠當大熊
(台灣沒有共產黨但是有覺青和左膠是巴?)

我覺得台灣今天缺乏的不是更多政黨輪替, 而是用民主保證自己經濟利益的想法.

Reply author: cht1234
Replied on: 08/22/2017 21:46:30
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

....

但是請問, 今天選民有這個意識嗎?
如果沒有輪替多少次都沒有用.

台灣太多人滿腦子是透過民主政治把台灣變成理想國美好世界

....

PS. 我認為關鍵還是台灣的資本家, 不夠積極的保護自己的商業利益
我們小民其實只能靠一人一票去教訓政府
但是資本家有錢有勢, 他們更能去影響政府, 今天台灣這樣我其實對資本家也和對一般民眾一樣失望

台灣的資本家已經很努力地影響政府了
看看林榮三和中信辜家, 台北連家都已經安插自己的候選人出來選舉而且有選上
是台灣人太蠢了不知道他們是壞人....
當今台灣最惡質的媒體都跟林榮三有關..

真正的科技業大老如郭台銘張忠謀聯發科蔡董台塑等等才是真正的弱勢
完全被那些裙帶資本主義壓著打......
還有神奇的黨政軍媒體條款和NCC
台灣從日本時代開始的買辦文化跟特許產業影響政治影響得太深了...
國民黨當初來的時候又太弱沒有辦法把他們正底剷除.....

至於大家想靠政治把台灣建設成理想國
當今蔡英文聖上自己開的想想論壇, 雇傭一堆網軍和寫手
http://www.thinkingtaiwan.com/
就是覺醒青年理想教授的大本營 ....會覺得台灣沒救也是正常的

另外想說的是對比中共的國營半國營公司,台灣的國營公司如中油台電
簡直弱勢到要付錢養政府....
但是中油可是世界500強ㄟ....

Reply author: 白河子
Replied on: 08/22/2017 23:07:03
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

如果有這個工具而不敢用, 那其實沒有什麼意義.

提都大您是忘了2014年三月發生的某事，老百姓直接攻陷並占領我國立法機構，逼迫政府放棄某政策的某事嗎？台灣人早就把這手段用的滾瓜爛熟了

quote:

因為經濟被民權保障, 才能長期健康的發展, 這樣國家才會好
否則天天跳電, 資本家不敢投資, 老百姓也沒電可用生產力大減,
然後民眾雖然有民主工具但是不用不去阻止政府, 那民主制度對我們又有何用?
難怪老共會說民主不適合中國國情, 因為中國人都是一盤散沙只會被人欺負, 所以共產黨永遠當胖虎人民永遠當大熊
(台灣沒有共產黨但是有覺青和左膠是巴?)

我覺得台灣今天缺乏的不是更多政黨輪替, 而是用民主保證自己經濟利益的想法.

這也要民眾懂得什麼才是真正對保障自身財產有利，而不是把吸毒當吃補才有用吧(像是把台積電趕走台灣就不會缺電...之類的)
而且這類的人如果數量不夠多也不行，只會被人多的那一方清算落得更淒慘的下場，還不如什麼都不做

事實上單不去爭取還算好的，更囧的是民眾用民主的工具去幹些擺明剖腹做死的事
等真的死透後又把責任推給當初明著反對他們的聰明人，並對其進行清算讓他們不得好死......

Reply author: hawkeye
Replied on: 08/23/2017 09:05:10
Message:

又是個被刻意遺忘的紀念日ˋ七七抗戰八一四空戰都發生在中國大陸可以拗和台灣無關ˋ但八二三砲戰可是和台灣最相關的ˋ政府和執政黨當作沒發生過~這不叫忘恩負義甚麼叫忘恩負義~

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/23/2017 09:51:00
Message:

哦....會說那是金門不是台灣，都是XXX來台灣中"國"才會想%$^$^的
其實照這標準，促進中華人民共和國成立的虫皇國也該比照批判才是，尤其這些人輸到脫褲才讓光頭有辦法來台
加上玩了8年(其實是15年)才讓中共從龜縮陝北的有本事給你爭天下，最該批的就是虫皇國

Reply author: greencao
Replied on: 08/23/2017 09:59:10
Message:

个人觉得，民主最大的好处已经在台湾显现了。
就是作为几年一次的“民怨消除器”
执政党做的烂事再多，只要下台了就可以一笔勾销，民怨也随之而去，老百姓开开心心地生活。
统治者要解决的最大的难题之一，不就是民众经常这个不满那个不满吗？
通过民主的形式让民怨定期消除一次，整个社会就会很和平了。
几年前、十几年前，甚至几十年前的烂事，跟现在的政府没有一毛钱关系啦，哈哈哈哈。
至于政府背后的财团，要么换个代理人，要么就换个财团。
不要以为我是反讽，我是真心实意地这么认为的。
我也认为这是和平年代最好的统治手段，没有之一。

Reply author: ggeneration
Replied on: 08/23/2017 15:48:47
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

真社運不會管場合的

以前再噁心都不會有人說這是國家的大事不能干擾
要整理這種活動真得不缺

https://www.facebook.com/NoGreenGuards/videos/411514435910416/

而警方要秉公處理當然要給個讚
不過就算秉公了
小的一樣會記得講那些要殺光反年改的

https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%9F%E7%85%99%E9%9C%A7%E7%BD%90%E6%93%BE%E4%B8%96%E5%A4%A7%E9%81%8B-%E8%AD%A6%E6%96%B9-%E9%8E%96%E5%AE%9A-%E7%94%B7%E6%80%A7-040336626.html

北市警局保安科專員陳明志今天受訪時說明，干擾選手入場的反年改民眾位在小巨蛋南大門附近，而丟煙霧罐男子則在敦化北路人行道上，根據警方初判，兩者距離約20公尺，丟煙霧罐地點則距離開幕式會場約100公尺，並非同一處。

不管哪種場合小的都會說靜待警方調查
很顯然的那些人根本不吃這一套
爽就好了

http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20170823/1188543

恩哼~
請努力繼續在網路上帶風向說是某陣營人丟的

http://www.nexttv.com.tw/news/realtime/politics/11942434

這位執勤員警大概萬萬沒想到他剛好正對著監視器
看來整起事件是並不是單純突發事件

你看看上面這畫面一曝光
什麼秘錄器畫面馬上就生出來撇清責任
https://goo.gl/6WMEzh

而且一直提學運
說到這個學運啊當時我就講過了
這個國家軍警黑都是出自同一個族群把持的
要對抗這個"怪物" 自然而然得有手段一點

各位看看上面這串某幾個帶風向煙霧彈是某派丟的人模人樣

Reply author: bloodrose
Replied on: 08/23/2017 16:40:37
Message:

quote:
Originally posted by cht1234

至於大家想靠政治把台灣建設成理想國
當今蔡英文聖上自己開的想想論壇, 雇傭一堆網軍和寫手
http://www.thinkingtaiwan.com/
就是覺醒青年理想教授的大本營 ....會覺得台灣沒救也是正常的

啊不就是現代版的一夕會
專把馬糞訓練成王八賤貨加三級的地方

看到他們的作為,就想到山本五十六2011中，役所老爺對千秋王子說的
"大東亞共榮圈嗎，真是不錯，我也想看看啊"

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/23/2017 17:33:10
Message:

quote:
Originally posted by ggeneration
而且一直提學運
說到這個學運啊當時我就講過了
這個國家軍警黑都是出自同一個族群把持的
要對抗這個"怪物" 自然而然得有手段一點

各位看看上面這串某幾個帶風向煙霧彈是某派丟的人模人樣

真的有證據那就是該辦
但這個國家軍警黑之前，共產黨可是到處亂竄
現在還是在有人在替共產黨洗白
不知道是怎麼回事呢
　
人模人樣的講著幹話
這是當今上至總統，中至幹部，下至膝反射小弟的共通行為了
說對方是錯的之前應該要先看看馬桶裡的反射鏡一下
警方也好，軍方也罷，小的也不關心他們會被逼多久

畢竟現在開始吹警方都是8+9了
擔心軍方少的現在
以後還真讓人期待哩

大家可以看看人模人樣的自稱受害者
未來可以把台灣變成啥鬼樣

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/23/2017 17:54:12
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

又是個被刻意遺忘的紀念日ˋ七七抗戰八一四空戰都發生在中國大陸可以拗和台灣無關ˋ但八二三砲戰可是和台灣最相關的ˋ政府和執政黨當作沒發生過~這不叫忘恩負義甚麼叫忘恩負義~

國軍自己內部期刊都不寫國共戰史了。

可能近年不分藍綠其實都怕對中共太過刺激導致關係發生不必要的惡化，國共有關戰史或事跡都不敢提。
國軍內部老人主導紀念活動永遠在打八年抗戰，至於當年怎麼跟中共打又打到失敗，卻都不好說。唯一比較敢提的只有古寧頭，至於其他敗戰也都不敢或者不好意思提。

說到八一四，前幾天到了空軍節，空軍舉辦很多紀念活動。本人沒有那麼勤勞以及想說不要觸空軍霉頭，否則七月中有個念頭想寫篇暗黑空軍節短文，Po上網紀念一下814當天上海大世界墜彈慘案，中華民國空軍在空軍節當天殺死的中國人比打下的日本人還多，還有814被攔截的那幾架日本轟炸機就是從松山機場起飛的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: over55Stars
Replied on: 08/23/2017 19:18:46
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

國軍自己內部期刊都不寫國共戰史了。

可能近年不分藍綠其實都怕對中共太過刺激導致關係發生不必要的惡化，國共有關戰史或事跡都不敢提。

不贊成大人的說法　<(_._)>

就算是美國大兵, 也要等到（第一次）波斯灣戰爭的勝利後
形象才大幅改善

國共內戰本身的史料不算公開
官校不敢說, 就算是遷臺後的志願役士官也未必熟悉

藍營有些負資產, 愚民政策一旦起頭, 只能一路催眠自己
不過綠營延續遷臺已降的愚民政策, 這就是自作孽了

Reply author: cht1234
Replied on: 08/23/2017 19:45:28
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by hawkeye

又是個被刻意遺忘的紀念日ˋ七七抗戰八一四空戰都發生在中國大陸可以拗和台灣無關ˋ但八二三砲戰可是和台灣最相關的ˋ政府和執政黨當作沒發生過~這不叫忘恩負義甚麼叫忘恩負義~

國軍自己內部期刊都不寫國共戰史了。

可能近年不分藍綠其實都怕對中共太過刺激導致關係發生不必要的惡化，國共有關戰史或事跡都不敢提。
國軍內部老人主導紀念活動永遠在打八年抗戰，至於當年怎麼跟中共打又打到失敗，卻都不好說。唯一比較敢提的只有古寧頭，至於其他敗戰也都不敢或者不好意思提。

說到八一四，前幾天到了空軍節，空軍舉辦很多紀念活動。本人沒有那麼勤勞以及想說不要觸空軍霉頭，否則七月中有個念頭想寫篇暗黑空軍節短文，Po上網紀念一下814當天上海大世界墜彈慘案，中華民國空軍在空軍節當天殺死的中國人比打下的日本人還多，還有814被攔截的那幾架日本轟炸機就是從松山機場起飛的。

因為最近怕得罪中共所以不寫國共內戰戰史 ??
我很確定很久以前絕對不是這種說法, 國共戰史從很久以前就著墨不多
10多年前主流的說法是國民黨輸太慘內奸太多所以不敢寫

怎麼現在變成怕不敢得罪中共 ?? 還是現在風向變了 ???

>>>>>>中華民國空軍在空軍節當天殺死的中國人比打下的日本人還多，還有814被攔截的那幾架日本轟炸機就是從松山機場起飛的。

"上海上空空戰激烈，日方之高射炮火滿布天空，吳淞口炮戰亦烈[1]:73。中國飛機一架因彈架損壞，二彈落大世界前，死傷市民1,000餘人，至為痛惜"
這WIKI就有寫, 有甚麼黑暗且見不得人的嗎 ?
還是你要算這是國民黨殺人???

台灣絕大多數的人都是要工作要上班的
沒甚麼時間在網路上帶風向當覺醒青年造假證據的

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/23/2017 20:04:24
Message:

請先去翻2017年陸軍內部刊物有沒有寫再說，現在的內容多半變成我軍搞超限戰之類的對抗強襲的共軍，符合敵我不對等的未來作戰發展~~
而要炒冷飯前先要把過去的資料解密才有新鮮貨~~
上海/青島撤退戰，大陸內戰失利的檢討報告都是這兩年出刊略為詳細的資料，但都不是軍方出版的，很多細節也沒列出來~~
最好能像美國國會圖書館之類的官方機構能典藏並讓民眾可以自由調閱才會有新意~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: ggeneration
Replied on: 08/23/2017 20:18:08
Message:

http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2172016

麻煩請繼續帶風向

Reply author: pcgamer
Replied on: 08/23/2017 21:01:36
Message:

http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=23331

我搞糊塗了，這傢伙到底叫啥名字？是『陳進添』還是『陳添進』？？？

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/24/2017 02:36:40
Message:

我不明白一件事情, 最近台灣一直有人在談年金改革
講白了就是年金基金現在財政吃緊
而吃緊不外乎就是開源和節流

著名經濟史學家Neil Ferguson有在他的紀錄片談到智利的改革
提到說當時秘魯的退輔基金也面臨問題
祕魯當時的解決方式是開放私人來經營退休基金
提到說智利把國營年金改成私營經營的年金, 不知道大家覺得台灣的年金退撫基金是否可以走向私營化來提高報酬比?
https://www.youtube.com/watch?v=hnb_pkS-_S8&list=PLN4zmwwmoVRsSV3g1MXkwQRRnYWU88FCw&index=5

我覺得奇怪的是, 台灣這麼多人談年金改革談該領多少
但是我不懂為什麼沒什麼人談乾脆我們把軍公教退撫基金私營化呢?
變成所有軍公教可以自己選購不同公司經營的退撫基金方案
這樣一來政府就不需要承擔這個責任了,
二來私營公司也會為了獲利和爭取客源而提高報酬率

Reply author: change.she
Replied on: 08/24/2017 08:30:25
Message:

提督大你以為沒有提過？
事實就是社會大眾只關心要改而不關心怎麼改，
現任政府抓住這點擺明賴帳後手頭要繼續抓住大筆的退撫基金使用，
軍公教內部對年改意見是很分歧的，
小弟同事之前參與年改分區會議時就提出類似的觀點，
但是詮敘部代表表示：國家不應與民爭利。之後就不了了之。
因為軍公教本身對這個議題本身的分歧，
也無法提出好的立論說服大眾，
自己本身的手段也有偏差，
才走到今天的地步。

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/24/2017 09:03:52
Message:

我覺得就該學新加坡政聯企業與民爭利，憑甚麼好處都民間拿走政府吃屎?
要知道中華民國的軍隊可是少數還肯為自己員工加薪的"公司"，那就更該有足夠的資金來源來犒賞這樣的好老闆
當稅金是自己賺而不是靠人民時才有真正的自主權

Reply author: badguy2000
Replied on: 08/24/2017 09:04:32
Message:

quote:
Originally posted by greencao

个人觉得，民主最大的好处已经在台湾显现了。
就是作为几年一次的“民怨消除器”
执政党做的烂事再多，只要下台了就可以一笔勾销，民怨也随之而去，老百姓开开心心地生活。
统治者要解决的最大的难题之一，不就是民众经常这个不满那个不满吗？
通过民主的形式让民怨定期消除一次，整个社会就会很和平了。
几年前、十几年前，甚至几十年前的烂事，跟现在的政府没有一毛钱关系啦，哈哈哈哈。
至于政府背后的财团，要么换个代理人，要么就换个财团。
不要以为我是反讽，我是真心实意地这么认为的。
我也认为这是和平年代最好的统治手段，没有之一。

代价就是社会发展的停滞。

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/24/2017 09:14:33
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得奇怪的是, 台灣這麼多人談年金改革談該領多少
但是我不懂為什麼沒什麼人談乾脆我們把軍公教退撫基金私營化呢?
變成所有軍公教可以自己選購不同公司經營的退撫基金方案
這樣一來政府就不需要承擔這個責任了,
二來私營公司也會為了獲利和爭取客源而提高報酬率

有這樣在幹的叫座高雄陳菊那一坨人
這個上過新聞但是都被輕輕帶過
主要就是拿軍公教的退休基金去投資他們的產業....然後賠了一褲子

單位以百億計

吃向難看還要扯對方貪腐?
看看高雄現在的樣子
而現在陳菊的人馬在2016年換民進黨執政後布局大半的國營企業
之前台灣815停電就變成了陳菊底下的人在互咬

說人黑之前
覺得自己吃相不夠難看的真不在少數

Reply author: hawkeye
Replied on: 08/24/2017 09:41:22
Message:

每次遇到國際運動比賽ˋ南韓就是我們的頭號勁敵ˋ不是南韓太強而是他們愛耍賤招愛作弊ˋ中華隊已經吃了多少悶虧?!每次當我們選手被南韓陰了ˋ全國全台就會抗韓批韓ˋ可是新聞熱度過了ˋ照樣哈韓ˋ愛韓星是愛到如癡如狂(以前在桃園機場看到一個不怎麼有名的南韓Boyfriend 就一堆小女生擠爆入境大廳ˋ少女時代來時那歡呼聲響徹雲霄幾乎把機場屋頂掀起來了)韓星來住總統級套房一晚要十來萬ˋ當年朴正熙以總統身分來訪時都沒住那麼好吧?癡狂韓迷為了要見韓星一面可以排隊多好多天或者秒殺韓團門票ˋ有的甚至破萬也不嫌貴ˋ被蠻橫租爆的韓團保鑣又推又踹的還很高興ˋ還不說一堆韓飯還跑去南韓追星傾家蕩產也無所謂!
哈韓迷韓跟仇韓抗韓同樣在台灣ˋ這不是像精神分裂症嗎?在下去過南北韓ˋ感覺南韓景點比北韓還差ˋ實在沒甚麼ˋ在下也會聽聽南韓女團的歌但絕對不會去買門票更不會去追星ˋ過去南韓在台韓斷交還有高雄和釜山爭辦亞運(當時的台灣代表高雄市長就是今天的K黨主席吳先生)南韓是怎麼羞辱欺凌我們的?在南韓和共匪聯手下釜山取得亞運ˋ當年吳市長含淚歸國ˋ這種國仇家恨好像都忘光了?
台灣人是不是可恥可悲可笑可憐的民族?嘴巴說抗韓卻是不斷把家財積攢雙手奉獻給韓星(經紀公司)?還把未成年女兒送去南韓演藝圈經紀公司還還很榮耀呢媒體還大大誇讚ˋ請問南韓人對台灣人態度有比較友好嗎?吃了我們這麼多錢有感謝回饋嗎?答案是一點都沒有ˋ南韓人只是更瞧不起台灣人ˋ只會更加積極剝奪台灣人的血汗錢罷了!
這樣不斷被南韓羞辱欺凌還送錢給人家ˋ台灣人還有甚麼尊嚴?!
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/sports/20170824/1189183/paperart_right
中華輸韓無緣進四強！徐展元：氣到哭不出來
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/sports/20170824/37758778/applesearch/
世大運滑輪溜冰昨有2大爭議，台灣男選手黃玉霖500公尺爭先賽複賽排名第2卻遭南韓檢舉，遭大會判定失格
https://udn.com/news/story/7240/2648426
孔太太瘋狂追星華碩新機暢銷可期
當紅韓劇男星孔劉現身發表會，引發騷動，甚至有「孔太太」前一晚就到現場排隊，男神加持下，華碩新機銷售動能可期。
http://www.hanyouwang.com/cht/news/detail_3060.html
韓星金秀賢旋風式訪臺33小時總統套房浴袍繡名

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/24/2017 13:07:57
Message:

quote:
Originally posted by cht1234
因為最近怕得罪中共所以不寫國共內戰戰史 ??
我很確定很久以前絕對不是這種說法, 國共戰史從很久以前就著墨不多
10多年前主流的說法是國民黨輸太慘內奸太多所以不敢寫
怎麼現在變成怕不敢得罪中共 ?? 還是現在風向變了 ???
>>>>>>中華民國空軍在空軍節當天殺死的中國人比打下的日本人還多，還有814被攔截的那幾架日本轟炸機就是從松山機場起飛的。
"上海上空空戰激烈，日方之高射炮火滿布天空，吳淞口炮戰亦烈[1]:73。中國飛機一架因彈架損壞，二彈落大世界前，死傷市民1,000餘人，至為痛惜"
這WIKI就有寫, 有甚麼黑暗且見不得人的嗎 ?
還是你要算這是國民黨殺人???

國共內戰雙方都還沒蓋棺論定，片面資料有很多爭議，這是事實。但以前的讀物至少還會紀念紀念開頭有人講的823砲戰、一江山戰役之類事蹟，最近不太提這些事了。近年確實關於國共內戰的文章變得比以前少，像是長年在台灣海峽上空發生的空戰，也是不太提的。

至於大世界墜彈慘案，是近年網路發達，才陸續有資料上網。前網路時代的中文讀物是絕少提到這件事，也缺乏很詳細的紀錄。要找一手資料並不容易，我個人能找到的最一手資料，是近年日本國會圖書館將版權過期古文獻大量掃描後上網公開，於是能找到戰爭當時日本文獻的第一手記錄。冷戰時代台灣這邊的中文資料，我看過的範圍內幾乎都沒提到這件事。

雖說814是中華民國空軍第一戰，但當天下午他們的隊友就捅了大世界這大簍子，最終還是選了這天當空軍節，甚至還拍了電影紀念。雖說官方戰史總是揚善隱惡，就我來說挑這天當空軍節是有點諷刺的。

事實上中華民國空軍的戰鬥機隊持平而論在戰爭早期表現還不錯，但轟炸機隊表現不佳，在上海戰不僅因為日軍的防空砲火，又因缺乏戰鬥機護航(在1930年代當時認為轟炸機不須護航，這倒是很普遍)，甚至是被日本海軍巡洋艦的艦載水上偵察機攻擊*1，於是發生好幾次誤炸。甚至誤認目標，一度誤襲長江上的外國軍艦。總之稍微研究了點上海空戰，中華民國空軍的表現稱不上很好。

*1:日本海軍因在中國戰線，戰訓發現在缺乏機場跟航空母艦的內河航道，用水上偵察機執行空戰意外有用，後來對水上戰鬥機這主意熱衷了一陣子，在太平洋戰爭也用來執行無機場或機場建設時間前的小島任務。以當時的環境﹑在低空低速狀態狗戰時，或者打低速轟炸機，確實是有用的。只是水上機構造，速度衝不上去，對純正戰鬥機就無優勢。這是很類似紅豬的水上機空戰的環境。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/24/2017 13:11:28
Message:

quote:
但是我不懂為什麼沒什麼人談乾脆我們把軍公教退撫基金私營化呢?

退撫基金民營化有個問題，就是會變成以獲利為目標，發錢則是其次。真正民營化，為求獲利，經營者提出要砍給付不用經過國會，一定會砍更兇。就算付錢，也很可能把給付條件設立的更嚴苛，好少發一點錢。

這不是我危言聳聽，類似生意的民營保險業，總是在設法將給付條件零碎化，好多賣一點保單多收一點保費。舉例來說，像是同樣是意外災害，保火災險就不會付水災錢，得另外保水災險，綜合意外險也會有些例外事項是不付錢的。並且遇到需要支付相當多保險金的案例，就會派出調查員調查，看看是否能找出違反契約、不用付錢的事項，好不用履約付錢。

就算真的民營化也會砍18%的，何況少子化導致新入人員付基金的人少，醫療技術進步，退休公務員不僅領得多且還長命。民營化要健全經營，一定要對這部分動手腳，否則冷戰時代主張終身雇用的日本大公司，後冷戰很多就是被經濟起飛時代立下的高額給付跟退職給付標準導致飛天的人事費用拖垮。

此外民營化則基金運用去投資何處事業，不用受到太多審查，賺錢當然大家說好，失敗則又會批評拿大家平時給付的血汗錢去砸鍋。廣告現在都要說了，基金投資有賺有賠。民營化後的經營者拿退撫基金這種大家的退休老本去投資，失利也是正常風險範圍，但如果搞到破產，狀況可不只是現在這樣。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cht1234
Replied on: 08/24/2017 13:17:49
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by cht1234
因為最近怕得罪中共所以不寫國共內戰戰史 ??
我很確定很久以前絕對不是這種說法, 國共戰史從很久以前就著墨不多
10多年前主流的說法是國民黨輸太慘內奸太多所以不敢寫
怎麼現在變成怕不敢得罪中共 ?? 還是現在風向變了 ???
>>>>>>中華民國空軍在空軍節當天殺死的中國人比打下的日本人還多，還有814被攔截的那幾架日本轟炸機就是從松山機場起飛的。
"上海上空空戰激烈，日方之高射炮火滿布天空，吳淞口炮戰亦烈[1]:73。中國飛機一架因彈架損壞，二彈落大世界前，死傷市民1,000餘人，至為痛惜"
這WIKI就有寫, 有甚麼黑暗且見不得人的嗎 ?
還是你要算這是國民黨殺人???

國共內戰雙方都還沒蓋棺論定，片面資料有很多爭議，這是事實。但以前的讀物至少還會紀念紀念開頭有人講的823砲戰、一江山戰役之類事蹟，最近不太提這些事了。近年確實關於國共內戰的文章變得比以前少，像是長年在台灣海峽上空發生的空戰，也是不太提的。

至於大世界墜彈慘案，是近年網路發達，才陸續有資料上網。前網路時代的中文讀物是絕少提到這件事，也缺乏很詳細的紀錄。要找一手資料並不容易，我個人能找到的最一手資料，是近年日本國會圖書館將版權過期古文獻大量掃描後上網公開，於是能找到戰爭當時日本文獻的第一手記錄。冷戰時代台灣這邊的中文資料，我看過的範圍內幾乎都沒提到這件事。

.....

???????????
WIKI中文就寫出那句話的資料來源是
李怡著，《抗戰畫史》，台北：力行書局，1969年

我是沒看過抗戰畫史不過人家好歹有資料來源趕寫在WIKI上

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/24/2017 13:28:55
Message:

quote:
Originally posted by cht1234
WIKI中文就寫出那句話的資料來源是
李怡著，《抗戰畫史》，台北：力行書局，1969年
我是沒看過抗戰畫史不過人家好歹有資料來源趕寫在WIKI上

冷戰時代要找冷門書籍不是很容易。何況畫史的解說就像新聞照片底下的一行解說，不是很詳細地。至於紀念高志航等人攔截轟炸機的書籍與文章，多不勝數，那年頭不想看也會強迫你看到。

例如我想找出為何炸彈會掉在大世界，查了些文獻都沒有精確的地圖，最後本人得請出最新科技，Google Map，才得知大世界剛好位在轟炸機起飛的機場跟日本的上海領事館的相對直線上，極可能中國轟炸機隊是過早投彈、才導致炸彈掉在大世界上。但雖說水平轟炸有其難度，離目標還有一段距離，且因為戰史文章不太提這件事，缺乏詳細的戰報與紀錄，先別說飛行員是誰，轟炸機的機型也不甚
明白，想搞清楚這件事的來龍去脈，並不容易。

而且雖說在那年頭轟炸機誤炸不算是太罕見，在戰爭早期，一次死傷據說近千名老百姓的誤炸，也是非常嚴重的事情。
為什麼這麼多人聚集在大世界？炸彈為何掉落，是彈架受損、誤認目標、還是其他原因？又為何剛好掉在大世界上？日軍的迎擊狀況如何？原本的攻擊計畫為何？死傷這麼多，上海的醫療救護是什麼狀況？

光靠以前的中文文獻，想找資料但找不到的事情很多。日本方面找得到的文獻紀載也相當有限，能得知的是當時上海市的狀況，以及確實有相當多的平民死傷。這慘案是中華民國空軍史的一個大失誤，且就算不是中華民國空軍第一戰，也是中華民國空軍第二戰，跟轟炸機隊第一戰，但想搞清楚並不容易。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/24/2017 13:50:34
Message:

其實就是要迴避虫皇國幫中共建國的事實，不然光頭的空軍很悠哉嗎?
看一看清末民初那堆搞破壞的革命黨到後來的國民黨都馬一堆留日的
孫大砲、蔣光頭、陳儀都是，為何這些人1937年就打起來，答案大家心知肚明
光頭為何打中共從小勝到慘敗誰是關鍵因素在閒聊區回了，國軍真的好好寫這段戰史我想也只會被罵找藉口吧

Reply author: change.she
Replied on: 08/24/2017 14:25:42
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
但是我不懂為什麼沒什麼人談乾脆我們把軍公教退撫基金私營化呢?

退撫基金民營化有個問題，就是會變成以獲利為目標，發錢則是其次。真正民營化，為求獲利，經營者提出要砍給付不用經過國會，一定會砍更兇。就算付錢，也很可能把給付條件設立的更嚴苛，好少發一點錢。

這不是我危言聳聽，類似生意的民營保險業，總是在設法將給付條件零碎化，好多賣一點保單多收一點保費。舉例來說，像是同樣是意外災害，保火災險就不會付水災錢，得另外保水災險，綜合意外險也會有些例外事項是不付錢的。並且遇到需要支付相當多保險金的案例，就會派出調查員調查，看看是否能找出違反契約、不用付錢的事項，好不用履約付錢。

就算真的民營化也會砍18%的，何況少子化導致新入人員付基金的人少，醫療技術進步，退休公務員不僅領得多且還長命。民營化要健全經營，一定要對這部分動手腳，否則冷戰時代主張終身雇用的日本大公司，後冷戰很多就是被經濟起飛時代立下的高額給付跟退職給付標準導致飛天的人事費用拖垮。

此外民營化則基金運用去投資何處事業，不用受到太多審查，賺錢當然大家說好，失敗則又會批評拿大家平時給付的血汗錢去砸鍋。廣告現在都要說了，基金投資有賺有賠。民營化後的經營者拿退撫基金這種大家的退休老本去投資，失利也是正常風險範圍，但如果搞到破產，狀況可不只是現在這樣。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

中野大，我不是故意要找你麻煩，
我非常尊重你在軍事議題上的專業，
像最近是不是要改回義務役的問題我就是支持你的看法。
但是你在年改議題這方面的說法仍然是有問題的，
這個問題大到我很想知道您都是從什麼地方得到這些資訊？
為何會偏頗到幾乎像是為政府行為洗白的言論？
和您在軍事議題上的發言完全兩樣。

首先您知不知道18%和退撫基金完全是不同的議題？
所以我接下來只針對退撫這塊來討論，
請不要和我提什麼18%。
退撫基金和保險根本也是兩回事，
但是如果你要把它混為一談我也接受，
民營化的退撫基金受益最大的會是誰？
一定是退撫存款人。
因為要做到比現在績效不到3%還差的機會極微小，
而且退撫存款人對民間機構可以實質的監督，
最大不了就是換到其他間民營機構。
所以對存款人而言至少是像客戶一樣被對待。

最後一句話最重要，
因為今天軍公教最需要的就是這個，
躲開被污名化的輿論。
今天退撫基金民營化之後，
還能不能吵說軍公教拿納稅人的錢去揮霍就很明白了。
而最大的受害者當然就是政府，
因為政府少掉一大筆錢可以操作外，
身為雇主與政府雙重身分該提撥的變成一毛錢也逃不掉。
事實上如果政府有誠意就宣布開放軍公教人員可以自由選擇，
到民營機構還是繼續由政府退撫，
我一定第一個跑。

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/24/2017 18:44:28
Message:

中國空軍抗戰記憶
作者:朱力揚(台灣眷村第二代)
p-67頁，三期畢業班由沈崇誨/鄭少愚組成京滬參訪團，特別針對上海軍租界與軍政設施做詳細的偵查，標記各顯眼建築與敵陣地匯山碼頭的距離
p-136頁二大隊8/13從河南信陽飛抵廣德，814午夜2時接到二大隊分配攻擊匯山碼頭的命令，唯颱風迫近600km帶來烏雲與充沛的雨量~~
0800南京行委會下達攻擊令
0840二大隊21架諾機在狂風中升空，因烏雲密布機隊飛行高度90英呎，能見度不足500m~
1100抵達浦東上空，11中隊率先發現3~4艘日艦在岸遂俯衝攻擊，輪番攻擊結束返回廣德。
1200地面觀測戰報成績=0，檢討結論是各機獨自搜尋日艦並未跟隨長機值勤，乃血氣方鋼所致；雲層過低也無法按平常訓練的高度俯衝投彈~~
各項缺點由下午在次攻擊時逐一改正~~

p-143頁大世界事件
下午第二波攻擊匯山碼頭與陸戰隊司令部時有兩架諾機中彈轉往虹橋機場迫降，突有炸彈掉落三公里外的大世界
中央日報8/15刊登[我兩機受傷後，在租界遺彈數枚]軍事機關發言人表示遺憾(有附剪報圖片乙張)

了不起-負責!!!

三期王倬在1960年在文史月刊發表應是諾機隊中[祝鸿信]所為~~

另外租界的醫療何時由上海市政府管轄??
那個年代的人有我機凌空躲防空洞的習慣還是爭相走告結伴看轟炸??

-----------------------------------------------------------------
真的很冷~~~
冷到在下2015年第一刷就買到~~~~~~~~~~~~~~~~~~
手氣太好了~~

ChoshuTripneustes兄不要太過激動，大家策群己力廣徵資料來紀念神聖的對日抗戰~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: cht1234
Replied on: 08/24/2017 21:07:26
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by cht1234
WIKI中文就寫出那句話的資料來源是
李怡著，《抗戰畫史》，台北：力行書局，1969年
我是沒看過抗戰畫史不過人家好歹有資料來源趕寫在WIKI上

冷戰時代要找冷門書籍不是很容易。何況畫史的解說就像新聞照片底下的一行解說，不是很詳細地。至於紀念高志航等人攔截轟炸機的書籍與文章，多不勝數，那年頭不想看也會強迫你看到。

例如我想找出為何炸彈會掉在大世界，查了些文獻都沒有精確的地圖，最後本人得請出最新科技，Google Map，才得知大世界剛好位在轟炸機起飛的機場跟日本的上海領事館的相對直線上，極可能中國轟炸機隊是過早投彈、才導致炸彈掉在大世界上。但雖說水平轟炸有其難度，離目標還有一段距離，且因為戰史文章不太提這件事，缺乏詳細的戰報與紀錄，先別說飛行員是誰，轟炸機的機型也不甚
明白，想搞清楚這件事的來龍去脈，並不容易。

而且雖說在那年頭轟炸機誤炸不算是太罕見，在戰爭早期，一次死傷據說近千名老百姓的誤炸，也是非常嚴重的事情。
為什麼這麼多人聚集在大世界？炸彈為何掉落，是彈架受損、誤認目標、還是其他原因？又為何剛好掉在大世界上？日軍的迎擊狀況如何？原本的攻擊計畫為何？死傷這麼多，上海的醫療救護是什麼狀況？

....

那個1940年代英美先進國家的精準轟炸好像是方圓五公里內就算是精準
俯衝轟炸相關的技術跟飛機也是1940年以後才成熟
1937年也沒人知道要如何有效運用飛機

整個二戰時期英美德俄這些先進國家的航空兵耍白癡的案例也不少
國民黨那個時候能炸得準才是新聞吧

所以>???

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/25/2017 10:28:09
Message:

當時的國府在上海表現算好了.
之後英國在香港上空的空戰也是賠了一褲子
那麼所謂的好,是不是要大或全勝那種叫做好?

裝備也好,士氣也罷.
英國都差不了國府多少.
說國府濫還是英國差,其他國家又好到哪多少?

30年當代日軍在陸海空的表現上是有列強數一數二的水準
跟40年以降被壓著打不同
上海空戰在815的表現確實比前一日還好
誤炸確實令人心痛
但是炸彈架若是受防空砲火損害而失靈
這也是非戰之罪

Reply author: roger011
Replied on: 08/25/2017 11:23:56
Message:

一來,國府並沒有否認或隱瞞該誤炸事件,即使對於誤炸與空戰勝利結果並沒有同等篇幅報導,這也是普世常情,無需苛責.
二來,對於投彈精確度的要求,要參照當時的技術水準,這種附帶損傷構不成批判理由,何況後來有解釋是機體戰損導致誤炸.
三來,參照後來在馬來戰役與南太平洋諸戰役中,英,荷,美等國殖民地駐軍對抗日本的戰績,國府空軍的表現也不算差.
所以不知有人特地提出這事件出來,是想表達甚麼?
覺得這裡的人都不知道?還是意有所指?
用這事件去指責當時的國府,很明顯是非常偏頗的.

Reply author: MikeH
Replied on: 08/25/2017 12:10:51
Message:

根據陳納德回憶
諾機平時訓練 7,500 英呎轟炸
當天任務因雲層低降到 1,500 英呎
飛行員卻未調整瞄準儀高度設定才會嚴重偏離目標

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/25/2017 13:47:27
Message:

陳納德回憶錄早年被筧橋眾前輩們罵得很慘~~
他都把功勞往身上攬，最早資料顯示舟山群島的對空警戒哨發現了從松山飛往京滬一帶的96重編隊，根本跟他沒關係~~
錢大鈞的回憶錄就寫過從秦皇島到海南與1~3級城市在戰前開始分批建立對空警戒哨與籌措全國整體空防事宜~~
第一次空襲警報的大演習就是在1935年的京滬上演，只是名稱不知是否叫萬安x號防空演習????

至於颱風來了，1500英尺的高度好像不適用說，那個編號A16的諾機就是A17的改良版SBD無畏者式轟炸機的爺爺~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: dasha
Replied on: 08/25/2017 19:00:46
Message:

公眾事業私營化在汎中國文化圈很難推,西方基本上就是英國人先清教徒革命失敗再光榮革命,然後商家跳出來參與選舉以及成立英格蘭銀行之類機構,並慢慢逼政府承認這些機構的效力,才讓其他國家覺得這可以學......
私營化固然有要擔心人家去摳你保費與給付的問題,只能憑主事者良心這一點讓人不安;但公營化卻有整個機構從上到下營利與我無關的問題,所以會出現把規定弄詳細一點,讓一千人可以不用傾家蕩產去治療某些疾病,我寧可讓我早五分鐘回家,規定不細審就丟出去的問題,而這一點你居然是要靠整個機構從上到下的每一個人都有良心,比商家只要一部分高層有良心好像還要更難......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/26/2017 17:45:54
Message:

若把比較不為人知的空軍節史實拿出來說，表達空軍節當天還有這慘案，想要了解跟報導這事件的始末，就叫指責國府，那反而是不肯聽負面消息吧。事實就是空軍在空軍節當天炸出了這慘案。
空軍節也不是開戰就訂下的，是後來的1940年才訂的。既然要挑這一天，那自然也會誘發後世軍宅，去調查當天另一場空戰。陳年慘案就算是陳年慘案，史實還是史實。
至於在上海市區上空執行轟炸有其難度，以當時技術水準不算稀奇。這我也是同意的。就算現在技術，轟炸市區，也是常發生誤炸。

但死傷千人就算是單一事件還是一個慘案。
關於誤炸之類附帶戰爭傷亡，人們往往最後當作理所當然。例如本人常蒐集各國恐攻炸死人新聞，時常在想，本人要把這些事情都當作小事情聽過就算，還是要記得死人就是死人，單一事件本身永遠是個悲劇。

誤炸傷亡固然不能掩蓋攔截戰果，但攔截戰果也不能掩蓋誤炸傷亡，如果當初有顧慮這一點，空軍節應該挑別天。
我個人在猜想，或許以當時的價值觀，誤炸死傷千人遠不如打下幾架敵機重要，如果真是如此，那空軍節本身也反映了這一點，那就是戰爭時一千個老百姓的性命不如幾架敵機。本人自己心中每到空軍節就會這樣想。

我當個軍宅又是個戰史宅，知道愛國主義的必要性，但其實很討厭愛國主義一點，就是在愛國主義的面前，個人的性命很廉價。你要保護國家，但國家不見得會保護你。

不過我一提這件事，就有些我之前不知道的資料跑出來了，網路跟軍宅論壇還是很不錯的。XD

quote:
退撫基金

我先承認我隨手打文章常有記憶錯誤或一時考證不足，混淆之事。
但關於基金民營化，我想指出的事民營化有民營化的問題。盈虧風險自負。

民營化會排除政治干涉，但也會排除政治支援，講到錢很多人會變得六親不認。如果民營化失敗則要收回是非常困難的。

而且公營事業民營化後，經營性質上往往會排除會出現赤字的邊緣事業。
像是大眾交通民營化常必須排除不賺錢的偏鄉路線。我認為退撫基金一旦民營化，因為繳錢的人日趨減少，將支付條件收緊是非常可能，也不得不採取的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: change.she
Replied on: 08/26/2017 18:06:21
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

若把比較不為人知的空軍節史實拿出來說，表達空軍節當天還有這慘案，想要了解跟報導這事件的始末，就叫指責國府，那反而是不肯聽負面消息吧。事實就是空軍在空軍節當天炸出了這慘案。
空軍節也不是開戰就訂下的，是後來的1940年才訂的。既然要挑這一天，那自然也會誘發後世軍宅，去調查當天另一場空戰。

陳年慘案就算是陳年慘案，史實還是史實。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

說的好，
小弟也認同歷史不容否認，
所以當有人說1949年國民黨如果不來台灣，
台灣就能獨立建國，
把這些當初為保衞台灣犧牲奉獻的人，
當成是台灣收容的難民時，
就讓小弟不能容忍。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/26/2017 18:13:55
Message:

我個人最同情的國民黨老兵是那些，打個比方，去城裡幫媽媽買醬油，被拉伕抓去當兵，最後就一路撤退來台回不了家的那種。
但這問題我的觀點是這樣，不是國府有在大陸作戰的功勞苦勞，就能把國府統治台灣初期的種種亂象一概抹消。

講到國家主義，人們總是很常發生，找些理由就將暴行無條件合理化。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/26/2017 18:34:11
Message:

禮尚往來一下。

這是我在日本國會圖書館網站挖到的一部份關於大世界的資料。
按照這本1940年出版的書《支那の生活》所言，打個比方大世界就是類似現在的東京新宿、台北西門町的地方。幾顆炸彈掉在鬧區正中央，導致死亡300，受傷800的慘劇。

死傷數字，可能當時也缺乏統計手段，幾個資料之間都互有出入，但大致上死傷總計約千人左右，大約1/4死亡，是比較可信的數字。
但我個人有個疑慮，雖說當時上海市民應該沒見過真正的空襲可能也不知應對辦法，才造成慘重死傷。但炸彈一次掉下的量應該也是不少。
甚至有的資料指出第二次轟炸也誤炸第一波誤炸後的市民避難場所，造成二次傷害，如果不是誤認目標，到底是多駐賽才能炸這麼準。

另外一些資料還指出814當天空襲，日本海軍的出雲號跟川內號派出艦載機進行攔截，還有炸彈擊中了南京路附近的英國公司倉庫，美國公司油槽，等等狀況。借Google Map之助跟相對位置推測路線，本人推測炸彈主要落點就是現在上海市人民公園那一帶。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: change.she
Replied on: 08/26/2017 18:39:21
Message:

沒錯，我贊同，
但是歷史就是歷史，
若是把當年國府來台的史實來說，
就是在為國府擦脂抹粉，
也是不肯聽正面的消息。
講到國族認同，人們總是很常以今天的角度，
去否定昨日的行為，
隔壁美國生活與社會百態中，
就有這種現象，
（我知道美國的這種狀況不是因為國族主義，
我只是說用的手段理由都差不多，
完全不考慮當時的時空背景條件）

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/26/2017 18:55:09
Message:

史學界有人說所有的歷史都是當代史，就是所有的歷史紀錄都是用當代觀點去詮釋過去事情。

而且選邊站的意義往往壓過個人發言內容的確實性。

就好像討論美國南北戰爭，站在南軍角度討論戰爭中某件事件，不代表你一定支持蓄奴。不過一般而言政治正確是不允許公眾人物站在南軍角度討論戰爭。

我舉個我個人很喜歡的案例。
不論如何，本人依然認為薛曼將軍依照他個人對民主理論的詮釋，人民支持戰爭，則戰爭也要對付人民，火燒亞特蘭大的行徑，是一種戰爭暴行。

我認為這是一個可以考察的，近代戰略轟炸理論的起源。就是認為「一旦你與一個國家組織遂行戰爭，則殺死他們的人民，破壞他們的民生財產，都是應該的，甚至是必要的，這樣才能使他們的民眾不去支持政府進行戰爭」。這種行為以前就有，但將其在軍事學理論化，可能是從此起源。這個理論在WW2跟冷戰時代被發揚到極限，目前的到達點就是核戰爭。

這理論有其根據跟實際效用，但因破壞跟死傷太多，本人認為是一個應該要被永久封印的暗黑兵法。值得一提的事情是薛曼知道這是一種暗黑兵法，但按照他的思想，應該是為了早點結束戰爭減少死傷，他決定徹底毀了戰區的南方城鎮與經濟。

作為軍宅，本人非常尊敬與喜歡薛曼將軍這人物*1，甚至勝過格蘭特跟李多些，但不代表我同意他打仗的所有方法。南方人至今有聲討薛曼將軍的風氣，甚至後來他的名字被用在美軍史上最偉大的戰車M4上，導致戰史傳說有南方人拒坐M4戰車。

*1：這種殺一人救十人的心理矛盾，讓薛曼將軍很適合當中二創作界的暗黑大軍頭目或Dark Hero，他的現存照片眼神都是衛宮切嗣那種死魚眼，更讓我如此覺得。而且他的中間名Tecumseh取自一位印地安酋長，他本人後來卻投入掃蕩跟屠殺印地安人的戰爭，是一個生涯充滿矛盾的人物。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/26/2017 21:12:50
Message:

長久以來我就一直認為你就是那個姓管的~~~
明明從小就沒在眷村長大，根本不知道何謂鄉愁，也沒跟爺字輩回大陸探親過，講拉夫到是挺順口的，比率超過5%嗎??有所謂史學專家統計過嗎??
戰爭本來就是殘酷的，小民無力阻擋只能承受，家鄉被戰爭毀掉了你要混口飯吃是要加入政府軍還是叛軍??
況且國族主義是這樣解釋的嗎??
就因為官修正史只寫唐太宗接收他大哥與三弟的後宮沒順便寫上接收效忠太子被砍的諸大臣妻妾你就不爽??
對於一個逃難載人民都來不及的LST艦隊而言，大批文件不是燒掉就是往港邊倒海了；說正格的文件離開南京燒一次，武漢又燒一次，再次逃離京滬又燒一次，到了台灣還剩啥??
只有南京二檔館的資料比台灣多上20倍+，你行就去對岸申請借閱，不行就慢慢發牢騷看看有沒有人會補上~~

至於那個[昨是今非]的問題，人與社會在相對穩定的狀況之下是會慢慢成長的，很多錯誤乃至法規也會隨之修正，所以才有法律不溯及既往原則出現~~
問題是後世左膠自己總以為悲天憫人，總是用煽情的筆法與言詞來博取版面，爭取認同!!!!
然後就變成當今米國人開始惡搞南軍領袖的銅像一樣~~
講那群被洗腦的歪國人幹嘛??
自己台灣國的還不是斬首光頭佬的銅像，然後八田的銅像也開始被惡搞!!
這時左膠們講理智以經來不及了，泉漳械鬥般的怒火已經點燃，今日鬥公教，明日搞文言文，問題是台灣正宗文學都是文言文~~~
沒差啦~
歷史共業嘛，要死大家一起死，可是我是外省人人家阿共過來我還可以講我有親友在對岸，還做過當樣版的福州副書記幾年~~
至少死不會比你們慘~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/26/2017 22:17:02
Message:

其實是可以探討光頭的人幹嘛要拉夫，阿...不就是虫皇國促進中華人民共和國成立嗎?
不然光頭打哪個地方實力派可以打到中央軍都噴光不得不拉人的情況
這邊不提由於虫皇國幫中共建國，所以打到後來又得拉夫喔

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/26/2017 23:20:39
Message:

我有個朋友講個笑話給我聽我覺得很妙

(1) 大雄整天被技安(胖虎)欺負，有一天小叮噹跟他說，你只要改名成小夫就從此沒事囉
(2) 某肥宅向心儀的正妹告白失敗，好友提醒他，你下次跟她說你叫金城武，她就會死心蹋地的跟著你喔

然後聽說台灣還真的有人信這一套XD

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 08/26/2017 23:23:39
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我個人最同情的國民黨老兵是那些，打個比方，去城裡幫媽媽買醬油，被拉伕抓去當兵，最後就一路撤退來台回不了家的那種。
但這問題我的觀點是這樣，不是國府有在大陸作戰的功勞苦勞，就能把國府統治台灣初期的種種亂象一概抹消。

講到國家主義，人們總是很常發生，找些理由就將暴行無條件合理化。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

要真的台灣獨立了﹗
以台灣入的水平還不是各種爛。

殖民地獨立後有比較好和穩定發展的少。
各種爛的多，說不好聽的。
最差可以像柬埔寨一樣，各種污，各種爛。
然後台灣本土的共匪上台，清洗掉幾百萬人。

好一點的像古巴﹗
那刁民們就滿意了﹖

Reply author: 白河子
Replied on: 08/27/2017 13:03:49
Message:

半個月前才在鬥核電台電擁核，上週就改鬥反年改，現在又鬥文言文
每週一鬥不斷分化人民，把國家搞的四分五裂……
現在我們連最基本的能源供應都成問題了，某些渾蛋還鬥不夠嗎?

Reply author: MKMAN200
Replied on: 08/27/2017 18:18:33
Message:

十二年國教國語文領域課程綱要草案，課審大會今天將開會討論，普通高中分組會議除提案將必修課程的文言文比例上限由五十五％降為三十％，對於外加的中華文化基本教材，也首度提案改變，主張不應侷限於儒家和四書五經，建議開放讓老師自行決定教授內容，亦即可教墨家、道家等思想，不再獨尊儒術。

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1130264

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/27/2017 19:16:04
Message:

quote:

就因為官修正史只寫唐太宗接收他大哥與三弟的後宮沒順便寫上接收效忠太子被砍的諸大臣妻妾你就不爽??

就我的感想，真正不爽的人不是我，是因為我提到這些事情就比較激動的人。
心情上袒護自己人乃人之常情，這本人都能理解。只是我在有餘力的範圍內盡可能敵我雙方的暴行加以閱讀跟整理。
本人因為提到戰史陰暗面，跟海峽兩岸，甚至跟日本人、美國人都打過幾場筆戰。長年上網我有一種感想，因為大家都有立場跟背景，每次本人挑些戰爭陰暗面的事情出來講，立場跟背景被傷害到的人，情緒就會比較激動，開始想要解釋：

1.這些事情並不是很嚴重。
2.可將功抵過。
3.大時代背景。
4.當時其他人也在幹。
5.其他勢力幹得更多。

經過泡在戰史跟社會犯罪陰暗面這麼多年，本人逐漸整理出一個原則，暴行就是暴行，受害者多或少，必要或不必要，暴行的事實本身不容抹消。

例如布列維克在挪威殺了數十人，跟鄭捷在台灣殺了四人，炸彈客在伊拉克炸死傷上百人，本人都盡可能在內心保持平衡，同等看待這些事情，不因為死傷多寡或發生地點。

本人接受這類事實，但不會去遺忘它，或刻意忽視它，特別因為這類事很少被人提起，如果需有人負責提起，有機會我就是那個人。這也是為何到了空軍節，我會想說要提一下，當天也存在大世界慘案。

拿一件陳年慘案出來講，陳述事實，本人往往還盡可能挑選中立用詞，如果就叫挑起分化跟對立，恕本人不認為「大時代悲劇」就可以把這種事情全部帶過。

本人也有自己的立場跟背景，雖然是興趣，也沒有到無所不知，或是對單一事件都持有非常精確的史料，於是有可能發生誤解。

但就是不接受歷史無條件洗白。

最後這邊註明，雖然是家鄉的事情，本人也沒有特別要苛責軍政府跟戒嚴時代的KMT。我想研究內戰跟民主化這類主題，蒐集了很多搞獨裁政府的資料，頂多只是作為中文語者，中文資料比較容易入手跟搞懂。以前的漫畫《幽遊白書》中有一個物品叫「黑之章」，紀錄人類陰慘歷史，本人就有在專門蒐集這類資訊，對本人來說，過去的KMT就是只是獨裁寡頭政府的其中一個，不是最糟的，但也不是特別好。

另外，如果幹過的事情之後遭人夾怨報復，亞洲有個方便的用語叫「業障(Karma)」，本人是接受現世報這種概念的。如果沒有保持平衡，幹過頭了，那自然要承擔業障。

本人對轉型正義這個主題，認為業障這個概念很好用。一個極權政府以前幹過頭了，垮台之後當然會被肅清，只是新政府如果肅清過頭，也是會有新的業障。最後總是要大家各退幾步，取得新的平衡。

但如果舊帳被翻出來，那是事實，不能無條件洗白。幹過的事情一旦被記錄下來就是會流傳千古。特別在中文界，以前的史官有些不怕被殺頭也是要寫，學中國歷史的應該多少有聽過。本人還沒有那麼帶種呢。

----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E5%AE%98
戰國時期齊國大夫崔杼殺害齊莊公，史官寫：「夏五月乙亥，崔杼弒其君光。」，崔杼要求史官改寫，但史官不肯。崔杼一怒之下殺死多個史官，仍無法改變後繼史官的心意，最後只得屈就事實。中國史學史經常以此強調史官氣節，「不虛美，不隱惡」。[1]事實上，前秦苻堅就曾改寫歷史。[2]唐太宗強調他在唐朝初年的功績和他即位的合法性，太原起兵的首功被歸納到李世民身上，高祖李淵則完全消極被動，他對於玄武門之變中弒兄之事一直耿耿於懷，貞觀十四年（640年），在皇帝一再要求下，「玄齡等遂刪略國史為編年體，撰高祖、太宗實錄各二十卷，表上之。」唐太宗看過《高祖實錄》立即要求重寫[3]，並為自己辯白道：「今欲自看國史者，蓋有善事，固不須論，若有不善，亦欲以為鑑誡，使得自修改耳。」。後來的《高祖實錄》記載︰「建成幼不拘細行，荒色嗜酒，好畋獵，常與博徒游，故時人稱為任俠」，嚴重歪曲了史實。[4]由此可見唐朝的史官並沒有直筆的勇氣。宋朝司馬光撰寫《通鑑》時也不得不懷疑說：「按：建成、元吉雖為頑愚，既為太宗所誅，史臣不能無抑揚誣諱之辭。」[5]
----

特別戰史界充滿了很多政治宣傳跟袒護自己人。研究這麼久學到一件事，不要獨信單一史料，特別不要全然相信官方聲明，造假跟推卸責任太多。

像是非洲內戰搞心戰宣傳，地方民兵勢力常隨便找幾具屍體，說是敵人殺的，敵人是畜生，我們要殺畜生。然後自己人到了下一個村子，也是燒殺擄掠，到底一開始那些屍體是誰殺的，也很難查證。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/27/2017 19:38:45
Message:

難怪每次提到虫皇國幹了多少賤事之後都會有人出來抹粉，因為是立場跟背景被傷害到了情緒才激動來鬧
就像這次814被抓包其實不像黨的文宣那樣，然後是有人促進中華人民共和國成立才不得不在上海作戰時
真想看到這些軸心的人現世報呢

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/27/2017 19:46:19
Message:

德國先不說，日本在亞洲國際關係這麼差，很大一部份也是大戰業障。
甚至在日本國內也有很多業障。比如說之前海自跟民間海運業者要討論一種新制度，戰時可以運用民間船隻協助作戰，船員則可自願加入預備役，戰時成為自衛隊員。
日本海員組合立即跳出來發表聲明拒絕說，這是事實上的徵用船隻。船員在政治與同儕壓力下根本不可能拒絕同意加入預備役。而WW2的戰時徵用船是日本海運史的一大慘劇，被海軍徵用的船員死傷率，比海軍正規軍人本身還高，而且討生活用的船沉沒大半，戰後殉職船員的家人生計都非常困難。
（一般農村出身士兵，就算外出打仗死亡，家鄉的田跟財產還在，遺族討生活相對有基礎）

樹大招風，歷史上當過大國的，都因為當時作威作福，往往有很多這種業障被人痛恨。

像是我也常想為什麼美國人這麼常遭受各種抨擊與攻擊，為什麼那麼多人沒見過美國人也要無條件反美。這就是美國過去幹的事情業障重了。

不過英國人比較滑頭，在消除歷史業障，跟過去的對手與殖民地和解上，還蠻有一手的。雖然讀世界史，會發現很多問題都是英國人起頭，但別人要幫他們擦屁股。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/27/2017 20:31:14
Message:

不好意思,這真的滿好笑.

紅葉棒球隊的爭議大家都知道. 比如謊報年齡, 或是當時打的不是冠軍隊.
不過實際上當拿嘉農的事蹟來類比時, 根本就只是紅葉棒球隊的年上版.
不只是全隊三分之二超齡, 而且蒙混過去的理由是這些人都不是日本人.
前往日本比賽的次數, 跟台灣人和日本人的比例一樣, 少的可憐.
大約20幾次就兩三次是台灣人隊伍.
而有多少隊伍是真的高中生去跟日本高中生比賽就只有老天知道(笑

成名有時就是一時風起.
不論當時是否實至名歸.

紅葉棒球隊興起時,全台灣才幾家幾戶人有電視.
熱門到全台灣一到時間就打開電視機,幾戶人家擠一台電視機都很難計算.
追蹤比賽到大半夜只為了一起榮辱與共.
在戒嚴(宵禁)的年代開店到半夜著名的永和豆漿因此而興起到今日.

在光明的背後,教練因為謊報隊員的年齡而吃上官司.最後以偽造文書送辦.
紅葉隊的相關青年被當地奢老訓斥不得再接觸相關活動直到終老
而為了延續這段熱情,國府再組了金龍棒球隊,再次與美國少棒冠軍隊接戰,最後光榮贏球.

這些都是嘉農當時作不到,
也沒有辦法引起的熱情.

-

814空軍節為何是8月14日,也許有人可以說更多.
但想必也是當時引起民眾關注得更多
而責怪的人更少.
這就是當時的熱情.

要從其他角度來談可以
但是用什麼心態來談就是兩回事

小的不是啥精神論者
論症當時軍隊是否有平均以下的劣行,才是本質上的論證對錯的標準.

大世界事件的遇難家屬,跟著德國一起挨炸的法國人同樣沒話說
這比現在提這件事的人來說高上大了不少.

要追究啥真的不好意思.
總愛針對誰這也不是第一次
這也不是第一年有人刻意挑空軍節來講.

要講啥追究人類暴行不可原諒的,欸....MDC的各位彼此都熟悉不少時間了

好聽話講完了
我們大家笑一笑也是一樣的

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

Reply author: roger011
Replied on: 08/28/2017 01:20:17
Message:

比較有趣的是"忽然悲天憫人"症候群吧?
平時也看不出有特別地悲天憫人或多愁善感,
但碰到事件與特定群體相關時,就突然地發作起來了,
明明同類事情所在多有,但都激不起什麼火花,
但一知道這事涉及特定群體,馬上就跳出來悲憫一番.
不禁讓人覺得,他們其實針對的是"對象","人道"不過是掩飾的藉口.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/28/2017 04:20:42
Message:

我今天看到這篇來自大陸對台灣的評論
當然我不知道這到底可不可靠, 但也是一種看法
只是假設如果這篇文章分析的很可靠
那代表誰把台灣的製造業搞死誰就是台灣的罪人了.....

彼岸之花——台湾经济的真相
http://www.yingmang.com/weiyan/taiwan.html

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/28/2017 08:40:34
Message:

悲天憫人很正常，但是要看心情~~
也沒人發起拉夫賠償條例，只有那政治操作的228，但也只有幾千人領取賠償金!!

至於紅葉........
只能說那個年代老一輩的人重視節操與聲譽，妨礙本鄉甚至本村名譽的沒被趕出村里就算是給他們家很大的面子了~~
這在我們眷村也發生過，那犯罪的只敢半夜偷偷跑回來，他的家人都覺得丟臉很少跟鄰居交談，有能力的話多半會搬走，但是我們小孩子就沒管這麼多~
一樣拉他們的孩子一起跑去後山或油庫去玩.............

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 08/28/2017 08:43:37
Message:

quote:
Originally posted by MKMAN200

十二年國教國語文領域課程綱要草案，課審大會今天將開會討論，普通高中分組會議除提案將必修課程的文言文比例上限由五十五％降為三十％，對於外加的中華文化基本教材，也首度提案改變，主張不應侷限於儒家和四書五經，建議開放讓老師自行決定教授內容，亦即可教墨家、道家等思想，不再獨尊儒術。

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1130264

記得略去坊間意識型態的爭吵，以及不加思索就想當然爾的論點，文言白話的討論焦點在國民教育的國語課是在拔尖還是基本閱讀能力的建立。

至於獨尊儒術是假議題，台灣一點都不儒，活在國民教育體下所看所學充斥楊朱及法家，因為要社會控制，連教個「大義滅親」在儒學裡怎麼體現都不敢教。

而且最重要的問題，教育現場的老師要轉換教法，不是一時半刻。

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/28/2017 09:04:24
Message:

問題是他們就敢這做，請別忘記那個胡搞的建構式數學~~
現在各大私校早就放棄了~~更誇張的是3年國中課本他們2年教完剩一年就是不斷的重考複習............
夠沒人性吧??
但是班班都招滿進不去的家長還抗議..................

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 08/28/2017 10:00:26
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

問題是他們就敢這做，請別忘記那個胡搞的建構式數學~~
現在各大私校早就放棄了~~更誇張的是3年國中課本他們2年教完剩一年就是不斷的重考複習............
夠沒人性吧??
但是班班都招滿進不去的家長還抗議..................

我非常認同建構式數學長期效果，但建構式數學很個人化，國教現場支援不來是事實。另外在畫變革管理專案的時候，全景範圍策略一定是人員教育訓練，第一線人員有來上嗎？有，誰沒來，第一線人員的主管。所以就....

國文教學能力指標化要落實在白話文部份PIRLS系統，國教院己經研究好幾年了，現在要調整，結果被扣去中國化的大帽，我說的想當然爾的論點就是幫忙蓋大帽的那些大德們一

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: cht1234
Replied on: 08/28/2017 10:08:44
Message:

quote:
Originally posted by MKMAN200

十二年國教國語文領域課程綱要草案，課審大會今天將開會討論，普通高中分組會議除提案將必修課程的文言文比例上限由五十五％降為三十％，對於外加的中華文化基本教材，也首度提案改變，主張不應侷限於儒家和四書五經，建議開放讓老師自行決定教授內容，亦即可教墨家、道家等思想，不再獨尊儒術。

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1130264

快快快趕快加入賴和跟連橫的文章, 讓大家多看看這些台灣本土文學
大家才會知道當年日本人有多惡劣.....

順便再加上辛酸六十年的那個作者的回憶錄
讓大家看看日本的三腳狗是多麼的惡劣....

最好還有更早的閩客械鬥時, 清政府的判決和公文...

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/28/2017 15:40:45
Message:

那不夠刺激~
還要一併開放林朝棟配合劉銘傳打贏中法戰爭後，成為開山大提督+邊境守衛者，拿著溫測斯特13響快槍掃蕩山地同胞的公文~~
還有用鋼之煉金術把山胞練成膏變高級中藥販售的上繳稅收文書。

保證文言文書寫，看到都想要吐...................

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: change.she
Replied on: 08/28/2017 20:55:31
Message:

quote:
Originally posted by Captain Sulu

我非常認同建構式數學長期效果，但建構式數學很個人化，國教現場支援不來是事實。
...
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

建構式數學的長期效果？
如果你指的是學生學習數學的興趣低落，
以及整體學生學習成果M化，
同時還和家庭經濟狀況有關連的話，
不知道你是那裡認同。

建構數學不只是個人化的問題，
還包括依此理念編寫的教材是否真的建構，
還有教師專業上不只很難跟上腳步，
在現在師培鬆綁的時代根本不可能跟上如此崇高理念。

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 08/29/2017 08:39:04
Message:

quote:
Originally posted by change.she

quote:
Originally posted by Captain Sulu

我非常認同建構式數學長期效果，但建構式數學很個人化，國教現場支援不來是事實。
...
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

建構式數學的長期效果？
如果你指的是學生學習數學的興趣低落，
以及整體學生學習成果M化，
同時還和家庭經濟狀況有關連的話，
不知道你是那裡認同。

建構數學不只是個人化的問題，
還包括依此理念編寫的教材是否真的建構，
還有教師專業上不只很難跟上腳步，
在現在師培鬆綁的時代根本不可能跟上如此崇高理念。

我看你的發言很武斷及無禮，想必是教學現場資深人士，不過為了保險，我想確認一下您是否為第一線教師、或者親身有在教授什麼課程、或者輔導學習障礙的小孩？

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: 白河子
Replied on: 08/29/2017 09:39:38
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

問題是他們就敢這做，請別忘記那個胡搞的建構式數學~~
現在各大私校早就放棄了~~更誇張的是3年國中課本他們2年教完剩一年就是不斷的重考複習............
夠沒人性吧??
但是班班都招滿進不去的家長還抗議..................

往好的方面想他們還願意用兩年拼完三年的東西
要知道這年頭連中前段的公立學校都會選擇性跳過某些課程不上，叫學生回家自己學……

想要改善當下學生M型化的問題，或是減少建構式推行的阻力，先老實的恢復能力分班吧……

Reply author: change.she
Replied on: 08/29/2017 14:19:48
Message:

quote:
Originally posted by Captain Sulu

我看你的發言很武斷及無禮，想必是教學現場資深人士，不過為了保險，我想確認一下您是否為第一線教師、或者親身有在教授什麼課程、或者輔導學習障礙的小孩？

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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

我很抱歉我的發言讓你感到無禮，
不要覺得這是一線教師所謂的反動，
事實上我一直認同建構式數學的理念，
也為此在版上辯護過。
但是對這種教學法不管是過度樂觀，
或是完全否定都有盲點。
武不武斷最後仍要看證據，
而我所述除了和家境相關是自己觀察的結論，
包括M化和數學興趣低落都有依據。

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/29/2017 15:30:42
Message:

其實跟募兵與反核一樣，一句話～罔顧現實！

建構式數學，也是一種只羨天邊的晚霞，卻忘了腳下的花朵正被踐踏，人終究是活在現實裡，眼前的短期效果不行，過程未蒙其利先受其害，誰還談長期效果?

一直很納悶為何當初不像森林小學一樣，局部試行，以觀後效，再決定是否全面實施，拿幾世代的學生，寶貴的人生當試驗品，去達成一個未知成效的理想國..ＷＴＦ...

我兒子五歲，但願所有教育亂象，屆時已迷途知返

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/30/2017 08:47:23
Message:

小弟我在鄉下當過一學期的課輔義工
帶過一學期的有學習障礙的弱勢兒童, 也勉強算有第一線經驗巴

我來談談我那一學期的感想, 感想就是"震撼".
我一個同學講過一個小故事, 她是數學系的大四生, 帶一個有學習障礙的小五學生
她帶到想哭, 因為小學五年級連乘法都不會.
我當時的感想也是頗震撼的, 因為鄉下的弱勢子弟真的狀況不好
但是我們除了晚上陪他們做作業談談天也什麼都幫不上

回到一個比較實際的問題, 我們的基礎國民教育到底為為他們做什麼?
讓這些最弱勢的小朋友有辦法在今天工商社會生存

我覺得, 國小畢業的目標就該是基礎的生活能力一定要有.
落實到具體的目標就是國語文的聽說讀寫一定要更用, 基本的數學加減乘除一定要落實
因為這是日常生活真的會用上的東西, 這一定要會
其他都是次要. 不能國小高年級連99乘法都不會, 畢竟至少會會管理家庭的收支巴
不要期待這些東西拖到國中再教, 因為很多弱勢學生無心念國中.
我當初帶的學生就講得很清楚, 他不想要升學, 國中畢業就想要去工作賺錢

所以我是那一學期後對於所謂的建構式數學或是其他更高的教育理念感到破滅
因為我帶完那一學期就入伍去了.
我們那個旅的士兵素質還行, 普遍都有中學以上學歷. 但是聽我另外一個同梯的說
他們排的士兵有人不識字, 或是連加減乘除都不會.

所以, 我回到比較實際的角度, 我想問, 到底我們的教育目的是什麼?

我個人構想就是這麼簡單:

國小就是基本生活能力訓練, 國語文的聽說讀寫和算術一定要熟練.
如果可以的話, 可以上基本的電腦/程式coding課和英語課.

國中開始勉強可以談一些比較理想主義的教育理念, 什麼建構式的概念阿
文化藝術阿, 文言文詩詞阿, 什麼史地基本法律公民社會等等
最重要的是我覺得國中的健康教育一定要教好, 學基本的急救傷口照護處理等等求生能力
然後開始讓學生清楚以後該不該去走技職教育或是一般教育

高中就應該把技職這一塊做好, 真的讓比較弱勢的學生18歲一到就能夠工作養活自己家.
就算是大學學費全免, 也不是每個人都有那個福氣可以念大學
一般高中就把目標搞清楚, 就是大學預科訓練. 所有課程都為了大一課程打基礎
以及真的培養"文化人"下去教育. 高中預科教育就是真的要"拔尖", 這沒有什麼好講的

Reply author: helldog
Replied on: 08/30/2017 10:11:35
Message:

要不是國民黨在外交上節節敗退，國民黨會想到靠棒球來凝據人心與國族意識嗎?
不知道外省人玩籃球，本省人才玩棒球這個梗嗎?

quote:
Originally posted by LUMBER
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: helldog
Replied on: 08/30/2017 10:15:06
Message:

現代教育的目標不就是讓大家會基本的聽說讀寫，並學習紀律，好讓小孩長大後去
工廠做工嗎?

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: change.she
Replied on: 08/30/2017 10:26:09
Message:

現在公立學校實施的課程受到後現代主義影響很大，
後現代主義的內容裡面充滿了解殖、解構、反科學霸權。
小弟初任教師時九年一貫如火如荼的推動，
當時進行的實驗都宣稱能有效提升學生學習，
可是我們上課時教授都說這次課程改革從實驗到正式課程，
歷時最短、程序最不完備（和以往的課程改革比）
從近年來的課綱調整可看出來並不是憑空捏造，
事實上幾乎可以說當初推出全面實施後然後邊作邊修改。

建構數學就是在這樣的背景中成長的，
建議大家可以去youtube找一部2017的數學甲子緣的影片，
裡面有台灣歷年數學課程的演變大致的介紹。
而建構式數學的理念與背後的學習理論幾乎無人反對，
但是落實在實際課程中卻有極大的差異，
我提出在小學階段以及部分國中的觀察給大家參考：
1.師資培育的困難：
在國小階段的數學課一般都由導師上，
而且未必是數學專業老師（事實上很少），
但是建構數學對數學的素養要求是提高的，
因為國小學童能力不足，
在討論與建構過程中可能會出錯，
如果老師素養不足很容易養成學生錯誤的觀念，
或是執著形式主義而不自知。
大家可以看一本"一個數學家的嘆息"可以看到一些狀況。
而且因為前面提到我們還有邊做邊改的現象，
所以看起來好像研習很多，其實一直在變動，
一線教師如果對問題了解不深很容易無所適從。
而且很有趣的是，
這些研習一般都由所謂的種子教師上課後再到學校推廣，
我當了十幾年的老師，
真正強迫每個老師一定要參加並且認證的，
竟然是綜合、生活這類課程。
2.課程內容的錯置：
數學教師素養的問題到國中就好很多了吧？
但是國中數學老師普遍認為國小學童基礎打的不牢固，
為了要讓國中生有足夠的基礎（或應付學測）
所以這些專業老師在做不需要專業做的訓練，
然後國小非專業老師在做專門的認識數學，
結果就是大家都痛苦而且不滿意。
3.課程時數被壓縮到老師連課本上的內容都上不完，
何況去追求探討數學主題或是基礎訓練。
而且師資培育的內容又改成讓各師培中心自行決定，
大家自己去想這種情況會改善或惡化吧！

其實我很希望大家都到一線教學現場實際上個課，
大家不要覺得不可能，
只要夠偏遠，
常常煩惱的是找不到代課老師，
每次有事幾乎都是學校其他老師支援，
如果可以待上幾天、幾星期，
會更了解這些事。
本來想好好寫一篇，
但是實在沒時間，
今天利用女兒小學新生入學，
拉哩拉雜講一堆，
最後再講一點：
建構數學的理念與心理學都很好，
一個會教的老師也可以用的很好，
但是我們真的準備好接受這種教學的體系了嗎？
我自己是樂觀不起來的。

Reply author: change.she
Replied on: 08/30/2017 10:27:23
Message:

quote:
Originally posted by helldog

現代教育的目標不就是讓大家會基本的聽說讀寫，並學習紀律，好讓小孩長大後去
工廠做工嗎?
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

早就不是了。

Reply author: helldog
Replied on: 08/30/2017 10:28:17
Message:

農業改革等375減租誰提出的?美國人
先輕後重的工業發展規劃誰提出的?美國人
誰幫忙消滅肺結核等傳染病?美國人
眷村物資誰給的?美國人

~
以下省略5000字
~
沒有美援，沒有懷特公司，沒有農復會那些美國學者
KMT會搞的多好??別每次提到台灣經濟發展，就把這些給遺忘了，
把功勞全攬在自己很會治理上，感謝過一句美國人沒?

quote:
Originally posted by 曹公孟德
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 08/30/2017 10:32:47
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

小弟我在鄉下當過一學期的課輔義工
帶過一學期的有學習障礙的弱勢兒童, 也勉強算有第一線經驗巴
我來談談我那一學期的感想, 感想就是"震撼".
我一個同學講過一個小故事, 她是數學系的大四生, 帶一個有學習障礙的小五學生
她帶到想哭, 因為小學五年級連乘法都不會.
我當時的感想也是頗震撼的, 因為鄉下的弱勢子弟真的狀況不好
但是我們除了晚上陪他們做作業談談天也什麼都幫不上
回到一個比較實際的問題, 我們的基礎國民教育到底為為他們做什麼?
讓這些最弱勢的小朋友有辦法在今天工商社會生存

跟接觸過弱勢及學障或者學障而成弱勢小學生的網友談建構式教學是最容易的，為什麼，因為這些小學生若能及早轉介到學障體系去，學障體系協助他們建立基本能力，都是用建構式的方法──分析他們的認知方式，採用對應的教法。不只教，並且允許在講求標準化的升學體系中，用他們自己的方式表達解題過程與答案。

但這只能限於被診斷為學障的同學才能進入的體係，其他界於不優也不障的，每個人都有某種程度的認知特質，就淹沒在國教之中了，藉口沒興趣不擅長反正還有其他路可走用刺激反應式的機械式學習過得去就算了不計較。但更令人傷心的是太多父母對孩子的認知特質完全不理解，小孩子是有能力用機械式學習應付過去，但若沒這能力，就夾在老師教聽不懂，家長罵不專心，學習能力問題變成態度甚至人格問題，這種孤立無援下完成國民教育，甚至自我放棄。

你可以發現如果你具備精熟某種能力，而且是系統化、能創造、能拿來解決未知的問題，大部份都是建構起來的。我不談國教現場的問題，太複雜了，但我傷心的是，更多家長沒有認知道自己的孩子需要建構式能力。

┼
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: helldog
Replied on: 08/30/2017 10:35:59
Message:

https://books.google.com.tw/books?id=7LDsDQAAQBAJ&pg=PA372&lpg=PA372&dq=%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%95%99%E8%82%B2%E5%B7%A5%E5%BB%A0%E5%8C%96&source=bl&ots=bFO7S57-4X&sig=_gnhZXi-qFDb0Sz6ril94YbyjbU&hl=zh-TW&sa=X&ved=0ahUKEwjP9oe99f3VAhVJoJQKHWgvD0EQ6AEINzAE#v=onepage&q=%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%95%99%E8%82%B2%E5%B7%A5%E5%BB%A0%E5%8C%96&f=false

如果不是，那現代教育為何工廠化?為何強調紀律?為何不是古老那種隨孔子，蘇格拉底東奔西跑，24小時跟老師黏在一起的師徒制?

quote:
Originally posted by change.she

quote:
Originally posted by helldog

現代教育的目標不就是讓大家會基本的聽說讀寫，並學習紀律，好讓小孩長大後去
工廠做工嗎?
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

早就不是了。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/30/2017 10:36:53
Message:

美援的東西我記得漢聲還和光洨百科就有提，國高中歷史教科書也有講到
也聽過三小美援麥粉拿來做衣服的故事，沒有因為國民黨執政或在野這些東西就沒人講

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/30/2017 11:04:28
Message:

現代教育每一階段的職能都不同
小學學識字
國中寫作文是基礎
高中分組是上大學的預備學科
文組當然要學文言文
所以降低文言文標準要做啥?

一開始高中別去文組混成績不就好了?

工科就工科,文科就文科.
專科高職國文課本薄薄一本,文言文照教不誤,
怎麼沒人說國文在專科高職沒用,就要把文言文幹掉.
反而國文課一堆人拿高分幫平均考試分數拉高

誰叫那個平均才40分的反課綱學生不去工科高職混.
反而跑進清水理面弄髒一池魚

要放日據文學,小的還希望小學就開始教日據文學哩
從小就教日據警察怎麼砍人手打人頭還比較恰當
這樣高中延續下去到大學才讚哩
怎麼高中才要硬塞個日據文學+日文進去阿?

又....怪哉
陳誠計畫375減租的時候,懷特公司在哪阿?那可是1950年以前就在想的事.
麥克阿瑟惡搞日本地主的時候,怎麼沒人問他跟國府有多少接觸?
平常用共產文學說減租是學共產黨,這下變成懷特公司的功?

然後目光一轉大概講十大建設不是日本人做的就是美國人的錢吧?
明明1960年懷特公司就打包了呢

對了,為了讓軍公教錢留在政府搞十大建設,所以要求存一定的錢才有18%用
這些都裝死到底沒人講,改講經濟狀況好才用18%是獎勵呢

Reply author: helldog
Replied on: 08/30/2017 11:06:27
Message:

保衛大台灣的美援(1949~1957)
http://blog.kaishao.idv.tw/?p=592
國民黨只提了物資，但美國人可不只是送錢送糧呀，連農工業的規劃美國人都
幫你搞好了，連美援怎樣用都是美國人制定的。雖然本書認為KMT技術官僚毫無做為是偏頗，但KMT把功勞全攬在身上這叫不偏頗?

資料有提到美國"策畫"兩字嗎?沒有，只講了協助
http://alohas.archives.gov.tw/93/search.html

要不是民主了且換過屆，如果還是國民黨當家，狄寶賽三字提都不想提
http://digitalarchives.tw/Exhibition/4086/1.html

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: 小毛
Replied on: 08/30/2017 11:12:50
Message:

記得年輕時候聽過什麼這一夜誰來說相聲的，裡面有段眷村裡面的大人互相指責，什麼你抗戰不力，什麼你剿匪不用心的，好像那個大陸就被他們幾個人弄丟似的.....

這年頭，立場和意識型態高過一切，頂著高學歷不講人話的到處都是。過去的一切，有功不會是一人之功，有過也不會只是一人之過。想要把一切都推給少數人來擔，究竟只能得逞一時罷了....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/30/2017 11:16:57
Message:

我比較好奇這些東西是不是都是如同某人所說都是美國人幹的那比如孫運賢都是死人?
等版主這類比較熟知這段歷史的人出面解說
但看來把所有功績都交給美國一樣偏頗

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/30/2017 11:40:10
Message:

懷特公司喔
當然不可能特別提阿

雖然說資源都由他們同意
但是初始規劃都不在他們手上
那懷特公司究竟成就了什麼?

大量美援都拿去當最初期沒領薪水的公務員補給
國府還一路撐到懷特公司走人而給到1980年
而軍援僅限於美國技有的設備轉移還直接換成美金計算而不算實際真正拿到的量
所以懷特公司究竟成就什麼?

50年代的紡織輕工業是跟美國合作沒錯
還被人批評不賺錢
所以懷特公司究竟成就什麼?

這時候就會有兩種聲音了
一種是50年代後根本就沒誰成就什麼,到了小蔣才開始十大建設
另一種是這些資源其實都是日本人留下的建設~~(如果你相信的話

要聽到事實很不容易
不走舊美國民主那種參與者都雨露均霑的模式也好
因為實際上講懷特公司的貢獻要跟國府一刀兩斷?

小的把過去批評國府在50年代的東西拿出來用就好
真的要多少有多少

Reply author: cht1234
Replied on: 08/30/2017 11:48:48
Message:

quote:
Originally posted by helldog

保衛大台灣的美援(1949~1957)
http://blog.kaishao.idv.tw/?p=592
國民黨只提了物資，但美國人可不只是送錢送糧呀，連農工業的規劃美國人都
幫你搞好了，連美援怎樣用都是美國人制定的。雖然本書認為KMT技術官僚毫無做為是偏頗，但KMT把功勞全攬在身上這叫不偏頗?

資料有提到美國"策畫"兩字嗎?沒有，只講了協助
http://alohas.archives.gov.tw/93/search.html

要不是民主了且換過屆，如果還是國民黨當家，狄寶賽三字提都不想提
http://digitalarchives.tw/Exhibition/4086/1.html

看看菲律賓南越中東和中亞的一堆國家
拿了美援也是一團亂
伊拉克武器直接拿美援, 但還是被ISIS打的抱頭鼠竄

國民黨做得還不錯了.....沒有100分也有80分
整個產業做到美國還要拿301條款來對付台灣...

Reply author: helldog
Replied on: 08/30/2017 13:42:09
Message:

http://mocfile.moc.gov.tw/files/201506/f11915d9-6ac5-4997-bbd7-6438cc0fc79d.pdf
從P34 開始看看懷特公司幹了些啥，譬如P92頁的檔案編號T2014000200102，懷特公司向行政院美援會提出的報告書

至於台灣的紡織業，在美國學者的建議下，不是採自由競爭的自由市場模式，而是扶持特定廠商的壟斷模式，
在懷特公司的輔導下，1954年就實現自給自足，然後開始搞代工(P179~P180)，所以跟你說的是不同的。
為何最先發展紡織業，也是美國人的意見
http://idv.sinica.edu.tw/wwchu/9703%20New%20History.pdf

看看美國人對農業還有工業政策的指導吧
http://www.360doc.com/content/07/0809/18/17433_662714.shtml

quote:
Originally posted by LUMBER
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: helldog
Replied on: 08/30/2017 13:44:18
Message:

你怎不提日本韓國?不提馬歇爾計劃下的歐洲，難道只有國民黨是美援唯一的成功例子?

quote:
Originally posted by cht1234
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/30/2017 13:44:38
Message:

http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20170830/1193248/
這才是最可憐的人，根本長期負擔到精神出問題了

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/30/2017 14:39:35
Message:

嘛,小的很期待看到睜眼說瞎話的人就是了

描述懷特公司之後,然後說國府沒貢獻的也是一種阿(攤手

那個政府干預啥時候會跟懷特公司切割也是可以預見的
而家家戶戶是工廠,小的老父還記得很清楚.
月薪是阿公基層公務員的將近三倍
這政策想必也是懷特公司的主意?

　
這段可以記得，而那套貪污是舊說法了
國國都有貪污而國府嘛....在那個年代貪汙喔?
　
根據美國國際開發總署的資料，泰國，菲律賓，南朝鮮，土耳其這四個亞洲國家，同台灣一樣在50，60年代接受了大量的美援，而且經濟發展階段，經濟規模，生產水平，政治制度也與台灣大致相同。從美援運用績效看，在這5個國家和地區中，GNP和人均國民收入的增長率台灣均居第一位。表示美援運用效率的投入產出率（1美元援助所增加的GNP數量），台灣僅次於泰國居第二位;但如果考慮到台灣最為沈重的軍事負擔，則美援的投入產出率，台灣也將超過泰國而居第一位。〔53〕因此，台灣被視為“受援各國中運用美援最為成功之範例。

而歐洲各國受援助的時間更早
這點就不需多說了

Reply author: change.she
Replied on: 08/30/2017 15:12:33
Message:

quote:
Originally posted by helldog

...

你自己說"目標"的啊！
學校工廠化是結果而不是目的，
國民教育的目的請參考教育基本法。

Reply author: 白河子
Replied on: 08/30/2017 17:42:36
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我個人構想就是這麼簡單:

國小就是基本生活能力訓練, 國語文的聽說讀寫和算術一定要熟練.
如果可以的話, 可以上基本的電腦/程式coding課和英語課.

國中開始勉強可以談一些比較理想主義的教育理念, 什麼建構式的概念阿
文化藝術阿, 文言文詩詞阿, 什麼史地基本法律公民社會等等
最重要的是我覺得國中的健康教育一定要教好, 學基本的急救傷口照護處理等等求生能力
然後開始讓學生清楚以後該不該去走技職教育或是一般教育

高中就應該把技職這一塊做好, 真的讓比較弱勢的學生18歲一到就能夠工作養活自己家.
就算是大學學費全免, 也不是每個人都有那個福氣可以念大學
一般高中就把目標搞清楚, 就是大學預科訓練. 所有課程都為了大一課程打基礎
以及真的培養"文化人"下去教育. 高中預科教育就是真的要"拔尖", 這沒有什麼好講的

我們需要恢復留級制度來把未達標的學生留下來，讓他們繼續學習/練習至合格標準，不然像現在只要時間到了就能畢業，基礎沒打好升上去只有死路一條
能力分班也是必須的，讓有能力的人和有能力的人一同高效率的學習，讀書無能者就和讀書無能者一同尋找讀書以外的道路，這樣才有可能因材施教
中學入學考試可以恢復，反正國小時就有辦法看的出學生未來有無能力應付中學課程了，不適合讀書的就讓他們提前脫離效率極低的學習地獄，去尋找新的人生目標吧？

事實上打從實施常態編班+廢除留級制開始，我們的教育就注定走向毀滅了，因為這無可避免的降低教師教學的效率，連帶的降低優秀人才的養成效率
當下中學會考的志願選填制度，更是直接摧毀高中拔尖的可能，因為這個制度會逼迫部分優秀學生高分低就，減少各校間的差距，最終消滅明星學校
那些主事者擺明想用消滅菁英學生階級的方式來達成他們心中所謂的平等理想(大家都一樣聰明/愚蠢)，但現實是他們畢業後一樣得面對來自海外的競爭者
面對不斷升級換代的海外競爭者的挑戰，我們竟是用一代不如一代來應對，怎看都是死路一條......

在下在中小學的補習班(安親班)每週工作幾個小時，持續五年至今，也算半個一線人員吧
這五年在下的感受之一就是學生的素質逐年下降，看著某些中學生連10多字的應用題都看不懂，只能嘆息啊......

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/30/2017 17:53:01
Message:

可能學德國雙軌教育吧?會念書的讓他讀大學，不會的去高職有一技之長
不過據說後者因為教改噴了

Reply author: dasha
Replied on: 08/30/2017 18:47:56
Message:

quote:
Originally posted by roger011

比較有趣的是"忽然悲天憫人"症候群吧?
平時也看不出有特別地悲天憫人或多愁善感,
但碰到事件與特定群體相關時,就突然地發作起來了,
明明同類事情所在多有,但都激不起什麼火花,
但一知道這事涉及特定群體,馬上就跳出來悲憫一番.
不禁讓人覺得,他們其實針對的是"對象","人道"不過是掩飾的藉口.

這有時是當事人無知,不知道類似事件所在多有;當然也有當事人就是立場問題的......
小弟並不贊成"了解一切就是諒解一切"這種說法,那往往是濫情;但是了解一切,然後與自己沒有密切關係的,就不要去口誅筆伐,這對帶給未來教訓比較有幫助.

Reply author: cht1234
Replied on: 08/30/2017 19:37:36
Message:

quote:
Originally posted by helldog

你怎不提日本韓國?不提馬歇爾計劃下的歐洲，難道只有國民黨是美援唯一的成功例子?

就等你提日本或是歐洲
畢竟日本是1949年就有人得諾貝爾獎, 義務教育完善的國家

哪是這種次殖民地沒資格受教育沒資格參政的台灣人比得上的
1945年後的台灣就是日本殖民化建設下美國轟炸下加上幫日本人當買辦的幾大家族所留下來的爛攤子....

考慮到起跑點, 台灣跟韓國算是政府經營比較好的, 但韓國民主化的路絕對走的比台灣艱辛
另外... 拿美援就算了, 日本可是連憲法政治軍制都是美國阿爸寫的
美國有介入台灣介入的那麼深 ??

我到現在都不知道台灣的那些大公司, 台灣的產業工業
有哪個是在美國"指導"下生出來的, 你可不可以指點一下???

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 08/30/2017 23:00:16
Message:

quote:
Originally posted by helldog

農業改革等375減租誰提出的?美國人
先輕後重的工業發展規劃誰提出的?美國人
誰幫忙消滅肺結核等傳染病?美國人
眷村物資誰給的?美國人

~
以下省略5000字
~
沒有美援，沒有懷特公司，沒有農復會那些美國學者
KMT會搞的多好??別每次提到台灣經濟發展，就把這些給遺忘了，
把功勞全攬在自己很會治理上，感謝過一句美國人沒?

quote:
Originally posted by 曹公孟德
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

我呸﹗
我今天背後插你一刀，然後給你一點家裡的垃圾你感不感謝我。

你何不先去感謝美國在全球搞屎棍，然後放爛攤子的事。
首先北韓、蒙古、伊拉克、阿富汗、東歐、古巴，不知多少國家該感謝美國偉大的援助蘇聯。

再不然我先給槍給炮讓強盜搶你家，等你家被搶完。
我挑家裡有什麼舊衣服，舊傢俱不要弄送你好了。

今天台灣是美國的一個洲嗎﹖要感謝﹗

要利用對方當槍使的時候就上門送東西。
然後隨時就已經背轉身跟敵人在握手了。
這種狼心狗肺的美國人，拿了還要往他臉上吐口水。

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 08/30/2017 23:09:27
Message:

quote:
Originally posted by helldog

保衛大台灣的美援(1949~1957)
http://blog.kaishao.idv.tw/?p=592
國民黨只提了物資，但美國人可不只是送錢送糧呀，連農工業的規劃美國人都
幫你搞好了，連美援怎樣用都是美國人制定的。雖然本書認為KMT技術官僚毫無做為是偏頗，但KMT把功勞全攬在身上這叫不偏頗?

資料有提到美國"策畫"兩字嗎?沒有，只講了協助
http://alohas.archives.gov.tw/93/search.html

要不是民主了且換過屆，如果還是國民黨當家，狄寶賽三字提都不想提
http://digitalarchives.tw/Exhibition/4086/1.html

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

你要感謝自己去感謝好了。
美國這種狼心狗肺的，別人就要去跟著你去感謝﹖

48、49年，美國政府不是說老蔣貪污腐敗，不該支援的嗎﹖
後來怎麼又不要臉的來送東西了﹗
老蔣又沒改，國民黨也沒改啊。
其實是比起在大陸的時代還要獨裁了﹗

冷戰時代，美國全世界給多少獨裁者送東西了。
美國人這麼仁慈好心，無非利是用利人當槍用。

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 08/30/2017 23:15:22
Message:

quote:
Originally posted by helldog

http://mocfile.moc.gov.tw/files/201506/f11915d9-6ac5-4997-bbd7-6438cc0fc79d.pdf
從P34 開始看看懷特公司幹了些啥，譬如P92頁的檔案編號T2014000200102，懷特公司向行政院美援會提出的報告書

至於台灣的紡織業，在美國學者的建議下，不是採自由競爭的自由市場模式，而是扶持特定廠商的壟斷模式，
在懷特公司的輔導下，1954年就實現自給自足，然後開始搞代工(P179~P180)，所以跟你說的是不同的。
為何最先發展紡織業，也是美國人的意見
http://idv.sinica.edu.tw/wwchu/9703%20New%20History.pdf

看看美國人對農業還有工業政策的指導吧
http://www.360doc.com/content/07/0809/18/17433_662714.shtml

quote:
Originally posted by LUMBER
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

說這些頂什麼用，南韓肯定拿得更多﹗
不過先問一問南韓人，美國大筆一揮劃了一條受降線。
把北韓送了給蘇聯，然後幾十年為禍。
美國人還清當年的欠債了嗎﹖

還是美國政府是做慈善活動的。
送錢、送技術、送物資不求回報的。

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 08/30/2017 23:20:39
Message:

quote:
Originally posted by helldog

你怎不提日本韓國?不提馬歇爾計劃下的歐洲，難道只有國民黨是美援唯一的成功例子?
quote:
Originally posted by cht1234
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

歐洲日本是什麼﹖西歐多數是殖民侵略國，原本的水平就比其他殖民地高得多。
除了台灣、南韓，有幾個前殖民地是搞得好的﹖

美援的水平又不是劃一的，你要感謝自己去感謝好了。
憑什麼要別人感謝美國﹖

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/31/2017 02:51:24
Message:

我認為外籍顧問和智庫重不重要? 當然重要阿

不用說什麼懷特公司, 大家可能還記得蘭德公司那份A Question of Balance的研究報告
討論中共的彈道飛彈對於國軍空軍機場的威脅評估
那份報告到底對國軍後來的建軍備戰有多少的影響可能等到以後文件解密才能完全知道
但是至少後來幾年漢光演習對外面公開的項目就已經有顯示這份報告的影響 (大家記得快乾水泥嗎 ^^)

但是問題是, 讓顧問和外國智庫發揮能力, 聽這些外國專家的話把事情做好我覺得也很重要
講白了, 我認為好的政治人物的特質就是:
1. 找對人
2. 聽對的人的話, 願意聽從專家的建議
3. 能夠貫徹執行下去

大家可以參考皮諾切的故事. 皮諾切只是個軍人發動政變上台
他懂經濟嗎? 不懂啊.
但是他找芝加哥大學的弗里德曼, 並且放手讓他們一夥人去推動智利經濟改革
並且貫徹執行下去這個改革, 讓智利經濟起飛, 最後又恢復民主.
請問, 智利的經濟起飛, 芝加哥男孩和智利將軍, 哪一個重要?
我們能說, 因為沒有芝加哥男孩, 智利將軍什麼也搞不出來, 所以智利將軍不重要嗎?

我為什麼會感觸這麼深, 想講這些.
原因我就不多講了, 以後如果我們有機會在台灣辦網聚, 私底下講比較好.

我只能說, 政治人物不是專家, 不管是民主國家還是專制國家都一樣.
但是好的政治人物就是懂得去找對的人, 讓他們給對的意見, 然後好好地把對的意見執行下去
對的人不應該只限本國人, 往往對的人之所以對, 因為他們遊走多國, 經驗老到.
找個熟門熟路經驗豐富的老司機總比自己人摸石頭過河強多了.
這就是為什麼美國中央情報局, 或是以前日本的滿鐵調查部.
招募這麼多各方的學者專家, 來做這種分析研究工作.
老美的政治人物/官員真的有比我們的有本事嗎? 未必.
但是老美有國會研究院CRS, 有蘭德, 有CSIS, 有詹姆斯城基金會

我們沒有也就算了, 我們可以去找人家幫忙, 不管是透過美台商會還是AIT或是其他政府半官方基金會/學術單位下去找
最可怕的是, 我們去找來路不明的人, 組織一些連我都怕的智庫/基金會
然後做出來可以影響我們國家產業經濟國防教育的政策.
這比找慶富公司蓋掃雷艦還要可怕, 比找三陽公司組裝戰術輪車更讓我恐懼

Reply author: hawkeye
Replied on: 08/31/2017 09:29:40
Message:

世大運風光落幕了ˋ但還是老話ˋ政府為選手做了甚麼?比賽前選手辛苦練習不聞問ˋ比賽完後首長官員搶著合照割稻尾ˋ但之後選手要為自己飯碗打拼了~
過去參加奧運中華隊三女傑:拿到首面非正式金牌的陳怡安和廣島亞運田徑金牌王惠珍都已退出體壇ˋ首位中華隊奧運金牌陳詩欣自營民宿ˋ靠自己力量教導下一代學跆拳道ˋ當初她們奪牌歸國時有多風光ˋ總統親自接見ˋ新聞媒體捧上天ˋˋ不就像今天世大運這樣?但新聞熱度過了ˋ選手照樣要為自己生計煩惱ˋ不是嗎?!
尤其是最莫名其妙的是搞正名運動ˋ浪費多少時間和金錢?選手拿出優異表現才是真正的台灣之光ˋ上了頒獎台自然全世界都看得到台灣ˋ何必在乎中華台北?從1982年後我們參加國際比賽都是用中華台北ˋ這是連對岸都認可的ˋ要是真的去改名或者用TAIWAN連比賽都不能參加了!這連幼稚園都知道的事吧?!

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/31/2017 09:30:23
Message:

quote:
Originally posted by helldog

http://mocfile.moc.gov.tw/files/201506/f11915d9-6ac5-4997-bbd7-6438cc0fc79d.pdf
從P34 開始看看懷特公司幹了些啥，譬如P92頁的檔案編號T2014000200102，懷特公司向行政院美援會提出的報告書

真的是誇大美帝的指導!!
這些從小就用沖水式馬桶的公司職員還搞得懂一群只見過兩片木板疊在坑上上廁所的台灣農民??
一群只見過飛機灑農藥開耕耘機犁田的怎會了解用牛與糞施肥還下水田養魚鴨的農耕行為??

政府在民40年代就單純搞戰後復興，恢復原有的農業生產與部分輕工業，等到823砲戰之後的經濟建設計畫才開始逐年撥款給民生為主的輕工業~~
這時需要美帝的指導沒錯，畢竟當年的專家學者是少數中的少數，所學根本與世界水平差太多~~
但空有好老師沒有優秀又調皮的學生是要怎樣碰出火花??

當年外省人從京滬山東廣州搬來一堆紡織機器與金錢設廠跟台灣人沒關係，但讓這群跟噓噓東一樣(眼光獨到要死)的人獨占那還得了??那個時候就有本事外銷紡織品到戰亂的東南亞換現金了，只是常缺錢買紗需要調頭寸~~
感謝卡斯楚與甘迺迪搞出來的古巴危機，老美禁止古巴賣糖到美剛好台糖接手大部，讓政府賺到第一桶金，這時才有本錢能夠繼續貸到更多錢讓錢滾錢~~~

這時就要貼這個褲子~~
沒有農復會/農發會的外省米蟲官員當中介與最後決策者，這些美帝指導員最好能搞出養活最多台灣同胞的農業政策(糖/香蕉/鳳梨)

至於代工.....始祖就是高雄加工出口區，麻煩查一下懷特很白公司有建議嗎??
接下來就是越戰代工修理軍車才小小扶植了基礎金屬工業與汽車修理業，這時台灣經濟才列入西方反共集團的一員，開出去的票子總算有人相信開立信用狀，台灣經濟開始逐年與菲律賓並列到超越~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/31/2017 10:03:29
Message:

看來台灣人只剩下民主，可以驕示(或惡心)對岸了

http://www.twoeggz.com/news/2662787.html

Reply author: roger011
Replied on: 08/31/2017 10:37:59
Message:

改革的成敗與否,一大半都得看執行吧?
又不是在上頭高屋建瓴地策略指點一番,事情就能自動完成,
還是得靠官僚系統一層一層的推動執行,
接受美國顧問指導的國家可多了,但能有成效的卻有限,
差別主要就在不同國家官僚系統的執行能力.
美國顧問與援助自然有他的貢獻,但國民黨官僚體系的能力更是關鍵所在.

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/31/2017 12:06:02
Message:

可以這樣說:規劃是顧問團，執行是執政者再作，因此反指標那種刻意把別人貢獻忽略的行徑恰好跟他反對的一樣
舉個例子德國顧問團的成功(一半)是光頭和他底下的軍人懂得聽專家建議
剩下一半失敗是因為虫皇國急著幫中共建國，所以軍官沒練完，徵兵沒徵好、工廠沒蓋好、編制沒邊玩功敗垂成
所以有無專家提供建議自然是非常重要的，就好比好的主官後面必定有好參謀

當然顧問再厲害他老闆聽不進去那就是沒用了，比如說顧問認為解決缺電必須要啟用O電
沒實施時你會怪顧問還老闆XD

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/31/2017 12:34:52
Message:

在台灣的氣氛是很怪異的~~
明明知道這個社會是需要隱惡揚善，偏偏就有鄉民跑出來說官修正史就是掩蔽實情!!
拜託~~
書本有限而圖書資料浩瀚任君暢洋，21世紀有需要有疑惑就請上網google一下，甚至到各大圖書館翻閱也不是件難事~~
至於一件史實本來就憑個人的本質學能來解釋了，有多種面向是很正常，個人十分喜歡參與討論而非壓制~~~

https://goo.gl/RmHkUE

武士嵩將軍的回憶錄中可看到蔣孝文建設金門電力公司的史實，沒必要一直強調孝文孝武另一面風花雪月的事蹟~~~~
這種說長道短的八婆行為真的是搞亂台灣風氣~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/31/2017 19:05:45
Message:

其實先不管白人智庫/顧問如何
我很好奇是甚麼樣的人讓R大如此懼怕XD目前有這種胡來本事的應該就是公民團體?
本國的智庫應該還可以吧?

Reply author: cht1234
Replied on: 08/31/2017 20:00:28
Message:

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

其實先不管白人智庫/顧問如何
我很好奇是甚麼樣的人讓R大如此懼怕XD目前有這種胡來本事的應該就是公民團體?
本國的智庫應該還可以吧?

謝金河市政府顧問
陳良基科技部部長
呂太郎司法院秘書
彭淮南央行老闆....
我真的不知道這些人的發言是用甚麼心態在發言的

另外國民黨跟民進黨都有自己的智庫
縮減兵役跟募兵制都是從他們兩家來的

民進黨智庫再加上長照跟綠能這種咚咚我完全看不懂的東西

陳水扁有找過林榮三當過資政
李遠哲宋楚瑜都是現在的資政

Reply author: ki1
Replied on: 09/01/2017 21:43:45
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

看來台灣人只剩下民主，可以驕示(或惡心)對岸了

http://www.twoeggz.com/news/2662787.html

比起民主,宗教問題(特別是伊斯蘭教問題)顯然是更有力的

Reply author: ki1
Replied on: 09/01/2017 23:36:33
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

世大運風光落幕了ˋ但還是老話ˋ政府為選手做了甚麼?比賽前選手辛苦練習不聞問ˋ比賽完後首長官員搶著合照割稻尾ˋ但之後選手要為自己飯碗打拼了~

排球和女籃方面台電是非常有存在感的,至於台電的背後是誰想必不用多說

Reply author: ki1
Replied on: 09/02/2017 01:23:08
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

大家可以參考皮諾切的故事. 皮諾切只是個軍人發動政變上台
他懂經濟嗎? 不懂啊.
但是他找芝加哥大學的弗里德曼, 並且放手讓他們一夥人去推動智利經濟改革
並且貫徹執行下去這個改革, 讓智利經濟起飛, 最後又恢復民主.
請問, 智利的經濟起飛, 芝加哥男孩和智利將軍, 哪一個重要?
我們能說, 因為沒有芝加哥男孩, 智利將軍什麼也搞不出來, 所以智利將軍不重要嗎?

皮諾切最成功的事蹟大概是當初沒把新自由主義照單全收,強化CODELCO和藉其背景賴掉了銅礦國有化補償問題

至於經濟,1975~1985年間智利的經濟可不怎麼樣,皮諾切政權後期反而還在經濟體制上逆行了(且轟走了芝加哥男孩們)

到現在經濟還是只能靠資源(aka銅)則是個更大的問題

Reply author: ki1
Replied on: 09/02/2017 02:11:36
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

現代教育每一階段的職能都不同
小學學識字
國中寫作文是基礎
高中分組是上大學的預備學科
文組當然要學文言文
所以降低文言文標準要做啥?

遺憾的是台灣高中階段的文理分界線不改變的話,不少(或者說就業市場上大多有利可圖的)文組科系是不太需要文言文的

例如這些和文言文關係尷尬的科系在台灣的大學就是收高中文組(社會組)的
財政/公共行政/地政/經濟

國貿/金融/會計/統計/資管/財管/風管(保險)

Reply author: dasha
Replied on: 09/02/2017 05:47:36
Message:

文法商,其實理工農醫也要會的,是半文言化的公文,只是這種實用文不是文學教的......

Reply author: dasha
Replied on: 09/02/2017 09:34:44
Message:

最近才知道新竹關西的房子為何異常乾淨沒有小動物......
因為是鄉下,所以附近有蛇,但感覺這很難解釋老鼠甚至蟑螂蚊子都不多的原因,今年初同社區鄰居說只買兩年的空調壞掉,檢查才發現內部被酸性物質侵蝕,原因是社區排水溝不知為何有含硫氣體,新房子內部有設冷氣排水管通到社區排水溝,所以含硫氣體就這樣逆流到冷氣排水管內部,長時間侵蝕讓冷氣內部冷媒管破洞......
找建設公司來想辦法處理掉含硫氣體後,住戶蟑螂開始增多,找清潔公司來噴殺蟲劑,水溝跑出的蟑螂多到嚇死人......原來之前是排水溝有含硫氣體,與水化合成亞硫酸甚至硫酸,所以蟑螂老鼠甚至蚊子無法在水溝中產卵與長期生活,外面的河又有魚吃孓孓,蛇吞老鼠蟑螂,鳥吃小魚,也很難大量繁殖......
只是,這個含硫氣體哪來的?這邊又沒有火山......

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/02/2017 10:11:52
Message:

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by LUMBER

現代教育每一階段的職能都不同
小學學識字
國中寫作文是基礎
高中分組是上大學的預備學科
文組當然要學文言文
所以降低文言文標準要做啥?

遺憾的是台灣高中階段的文理分界線不改變的話,不少(或者說就業市場上大多有利可圖的)文組科系是不太需要文言文的

例如這些和文言文關係尷尬的科系在台灣的大學就是收高中文組(社會組)的
財政/公共行政/地政/經濟

國貿/金融/會計/統計/資管/財管/風管(保險)

大學能自己選的當然文言文比例就會下修
而高中是為了提升整體素質
跟實用差了十萬八千里

又,要實用去專科院校做專題就好
這些科系要覺得尷尬,不如說不念大學就不行的心理因素在作祟

Reply author: 白河子
Replied on: 09/02/2017 11:28:29
Message:

什麼時候有大學國文可以選修的錯覺
在下讀大一時必修國文就全都是文言文，一樣要背古文，一樣要背解釋，考試時也通通要考
附帶一提，在下的系所是應用美術學系……

Reply author: 迷路的小狗
Replied on: 09/02/2017 12:24:14
Message:

quote:
Originally posted by dasha

最近才知道新竹關西的房子為何異常乾淨沒有小動物......
因為是鄉下,所以附近有蛇,但感覺這很難解釋老鼠甚至蟑螂蚊子都不多的原因,今年初同社區鄰居說只買兩年的空調壞掉,檢查才發現內部被酸性物質侵蝕,原因是社區排水溝不知為何有含硫氣體,新房子內部有設冷氣排水管通到社區排水溝,所以含硫氣體就這樣逆流到冷氣排水管內部,長時間侵蝕讓冷氣內部冷媒管破洞......
找建設公司來想辦法處理掉含硫氣體後,住戶蟑螂開始增多,找清潔公司來噴殺蟲劑,水溝跑出的蟑螂多到嚇死人......原來之前是排水溝有含硫氣體,與水化合成亞硫酸甚至硫酸,所以蟑螂老鼠甚至蚊子無法在水溝中產卵與長期生活,外面的河又有魚吃孓孓,蛇吞老鼠蟑螂,鳥吃小魚,也很難大量繁殖......
只是,這個含硫氣體哪來的?這邊又沒有火山......

據之前接觸的冷氣師父說法
含硫氣體這問題只要排水管中的水不太會流動就會有這問題
小弟住桃園市區
家中二樓的冷氣一樣遇到冷媒管被含硫氣體循著排水管(直接拉到排水道)燻到出問題

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/02/2017 12:26:09
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

什麼時候有大學國文可以選修的錯覺
在下讀大一時必修國文就全都是文言文，一樣要背古文，一樣要背解釋，考試時也通通要考
附帶一提，在下的系所是應用美術學系……

大一到大三的都還有文言文沒錯
這點專科院校都相同
但是比例上會有所不同

Reply author: ki1
Replied on: 09/02/2017 12:44:28
Message:

quote:
Originally posted by dasha

文法商,其實理工農醫也要會的,是半文言化的公文,只是這種實用文不是文學教的......

近30年挖出一大堆古文案(或者說業餘考古補貼家用的終於意識到古文案的價值了),
以"半文言化的公文"來看是非常有用的教材
(現代人看奏讞書還是可以想像當時的體制怎麼運作的並和現今比較),
然而高中國文科對此似乎毫無反應就令人費解了

同樣是教文言文,高中歷史和國家文官學院教的遠比高中國文反應良好也是至今令人疑惑的事情

Reply author: ki1
Replied on: 09/02/2017 13:12:58
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by 白河子

什麼時候有大學國文可以選修的錯覺
在下讀大一時必修國文就全都是文言文，一樣要背古文，一樣要背解釋，考試時也通通要考
附帶一提，在下的系所是應用美術學系……

大一到大三的都還有文言文沒錯
這點專科院校都相同
但是比例上會有所不同

以曾是黨校的來看
只有一年份的國文,文言文也不是必修的
(至少有現代詩歌,現代小說,古典戲曲,台灣文學等)

Reply author: 白河子
Replied on: 09/02/2017 14:27:12
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

大一到大三的都還有文言文沒錯
這點專科院校都相同
但是比例上會有所不同

個人不明白何謂比例不同，不就100%純文言文嗎？
如果是中文相關科系就算了，對藝術學院的在下來說背古文除了拿必修學分好畢業+浪費寶貴時間外，看不出有什麼其他正面用途......

Reply author: ki1
Replied on: 09/02/2017 15:57:44
Message:

quote:
Originally posted by 曹公孟德

歐洲日本是什麼﹖西歐多數是殖民侵略國，原本的水平就比其他殖民地高得多。
除了台灣、南韓，有幾個前殖民地是搞得好的﹖

若要說搞的好的前殖民地

加拿大,澳洲,紐西蘭,以色列,芬蘭,冰島都是,其中幾個還比台灣好多了

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/02/2017 23:27:51
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by LUMBER

大一到大三的都還有文言文沒錯
這點專科院校都相同
但是比例上會有所不同

個人不明白何謂比例不同，不就100%純文言文嗎？
如果是中文相關科系就算了，對藝術學院的在下來說背古文除了拿必修學分好畢業+浪費寶貴時間外，看不出有什麼其他正面用途......

小的看過專科院校跟高中國文課本的不同
同樣是文言文,一個量是散文,一個量是作文
課本看起來差不多厚,但裡面的東西卻不同等級

因為這比工業數學還好拿分
拿來拉平均分比較好

Reply author: helldog
Replied on: 09/04/2017 08:54:28
Message:

https://view.inews.qq.com/a/MIL2017090403144302?from=groupmessage

以前我們說國共一家，你們急於辯解說你們還是反共的，現在也不用辯解了，許將軍說出真心話，真國民党在對岸。

右派保守，權威發展主義，精英政治，特權，國富強兵，推崇傳統文化，全是你們愛的特色，何必反呢？

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/04/2017 09:14:47
Message:

所以有些人說反國民黨的淨幹些蠢事....所謂的團結叫做畫個小圈圈把人往外趕出去
然後准許自家人反政府,現在這些老頭反過來幹了,再說這些人不能反

很好不是嗎?身為創作鬼島傳說的一份子還不趕快向東方大呼三聲天皇萬歲(?)

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/04/2017 09:26:42
Message:

不意外兄臺第一個跳出來，思想還停在反共抗日的年代??
全世界反共的起源是人家鬥地主鬥資本家，現在老共是比資本主義還要資本主義，沒事還要披上國家主義的外衣行銷全球華人~~
跟台灣黑道漂白一樣有了錢開始翻轉過往滿身罪惡，早就跟殺朱拔毛的時代不一樣了，那還有啥好說嘴??
所以最早提出反對共產黨一黨專政的人是誰??現在也只剩下這個話題能掰了~~
難道要提台灣52家上市上櫃的超大尾的大型公司縮水成中型公司等著下市嗎??

至於逃難來台的許老爹本來就是里嚴正男時代的國統會要角，他主張統一都沒變過，這種始終如一俱有大中華情懷的將領只能說他跟牛一樣堅持~~
真是帶種，比愛做官的大鵬及宇宙等等一群狗官強太多了~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: helldog
Replied on: 09/04/2017 09:34:57
Message:

所以最早提出反對共產黨一黨專政的人是誰??不就是大小蔣嗎?還有誰?民主燈塔自由中國是喊假的?還是您忘記我們小時候國小演講比賽講過啥啦?別人早改革開放時我們還在反共抗俄

其實這不全然是我酸你，而是我內心的一個疑問句，既然對岸有你們喜歡的一切特質，加上又追求統一大業，為何還要反對他們統一台灣?共黨不能代表中國?一定要國民黨統治的中國才叫中國?就只是旗子不同罷了，許將軍已經看透一切，那你呢

至於我不想被統的理由肯定跟你不一樣，別用此話堵我

quote:
Originally posted by 冗丙

不意外兄臺第一個跳出來，思想還停在反共抗日的年代??
全世界反共的起源是人家鬥地主鬥資本家，現在老共是比資本主義還要資本主義，沒事還要披上國家主義的外衣行銷全球華人~~
跟台灣黑道漂白一樣有了錢開始翻轉過往滿身罪惡，早就跟殺朱拔毛的時代不一樣了，那還有啥好說嘴??
所以最早提出反對共產黨一黨專政的人是誰??現在也只剩下這個話題能掰了~~
難道要提台灣52家上市上櫃的超大尾的大型公司縮水成中型公司等著下市嗎??

至於逃難來台的許老爹本來就是里嚴正男時代的國統會要角，他主張統一都沒變過，這種始終如一俱有大中華情懷的將領只能說他跟牛一樣堅持~~
真是帶種，比愛做官的大鵬及宇宙等等一群狗官強太多了~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/04/2017 10:01:51
Message:

反共就是不想被對岸統一，做中華民國人，但是台獨總統上來胡搞動搖的人一堆!!
但你沒看過啊共有錢的嘴臉在下看過，可是現在都不是重點了，有道是吃飯皇帝大，就跟一堆覺醒青年跑去大陸就業一樣~~

一堆泛藍泛綠的軍警朋友今年退還可以領5~6萬，明後年只剩3~4萬，但是年過40好幾就開始舊傷復發跑醫院求診的一堆，那未來老婆小孩怎麼辦??有的還剛生不滿一歲耶~~
所以你講的在這圈子裡根本沒人理，連成為討論話題都很難，要賴皮走公家法規不退還被人嫌，問題是退了生活怎麼辦??
越老越重視錢不是沒有原因的，難怪孔子會說老年戒之在得這種GY話後會被圍毆!!
反正蔡公主的年改是惡性循環害到後進者的政策，現在誰還會鳥政壇上講鬼話的政客，我看到的氣氛是大家巴不得趕快投票，投個肚爛票也高興~~

所以這個話題的實質殺傷力根本比不上菜公主將富人稅從螞蝗的45%降低到30%，內科南軟與信義區的超跑已經夠多了還嫌不夠炫富所以要降富人稅??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/04/2017 11:19:46
Message:

貼個感觸良多的朋友心得，他是工研院負責創新單位的，最近被覺醒青年們搞到頭很大~~~
文中說跟矽谷貼近而跟[呆丸]遠離??
正常呀~~
出來開公司就是要賺錢養家的，誰還跟你搞意志型態，動不動就質疑你公司是否有匪資，有沒有破3成持股!!
拜託你全矽谷天使基金有1/4是來自大陸企業的資金，若以整個華人圈來算更高達1/3是華人出資~~
你要拒絕大陸而不是學春秋戰國時代小國們試圖與大國和平共存乃至共生共榮，抱歉你就繼續玩你的政治別把我給拖下水~~
---------------------------------------------------------------------------
上週參加了[台以創新論壇]有點感觸。
1. 創新創業是能夠學的嗎？還是你生下來的DNA決定呢？以色列的Yarden說是DNA。
我只能分享一個觀察。
2015/2016兩年執行TIEC工作，與很多從台灣到矽谷工作、生活的人士接觸。
發現，居住5到10年以上的人，在創新和創業的意見上，他們普遍是與矽谷相接而與台灣遠離！所以total immersion下的潛移默化是很有力的！

2. 以色列在新創方面的啟動比台灣竹科的新創要晚，但是到了10年前就明顯超越台灣。為什麼？
我們能看到以色列沒有一個核心市場，vs. 台灣強調半導體。
以色列能吸引到全世界知名高科技公司到以色列建立RD中心，台灣連半導體方面都沒有吸引到！
這個現象，簡XX分享過他的意見，思索後我也完全同意。以色列的人才到這些“外資”公司工作，能接觸到世界級的問題/挑戰，所以他們看到市場的痛點，因此來創業，也就能打世界杯。台灣缺少這個接觸，不易找出世界級的痛點。
更重要的是，為何台灣無法吸引這些高科技公司到台灣建立RD中心呢？這是從竹科站穩腳步後一直沒有做到的。

3. 以色列的新創，多半以M&A結束。這幾年政府提倡新創，不時表達希望能有個unicorn公司出來。
我們這些從小看少棒的人，都記得，要贏球重要是要很多人打擊能上壘，而全壘打可遇不可求，與高飛接殺是一線之隔。unicorn絕對不是上壘，而是期待全壘打。

4.許XX說要玩真的，以色列高手說要有個以色列母親：一方面，可以說是DNA，另一方面，應該說是否要有個虎媽。
我的瞭解，虎媽也罷，以色列母親也罷，都不會幫孩子做功課，而只會設定標準，鼓勵/要求去做。

在創業上，有潛力的好團隊，都是自動自發，包括尋找協助。如果啥事都需要被提醒、協助的媽寶創業團隊，怎會有成功機會？

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: change.she
Replied on: 09/04/2017 13:09:05
Message:

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Originally posted by helldog

https://view.inews.qq.com/a/MIL2017090403144302?from=groupmessage

以前我們說國共一家，你們急於辯解說你們還是反共的，現在也不用辯解了，許將軍說出真心話，真國民党在對岸。

右派保守，權威發展主義，精英政治，特權，國富強兵，推崇傳統文化，全是你們愛的特色，何必反呢？

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

右派保守，和權威發展主義，是怎樣混在一起談的？
另外誰跟你一樣喜歡特權關說的民x黨？
還有原來你喜歡的是國貧兵弱？
然後打算把所有的傳統文化都拋棄？
還是你只是想把所有和你立場相左的人都當成共匪？
就像從前威權時代一樣，
如果這樣你真的比較適合對岸。

Reply author: bloodrose
Replied on: 09/04/2017 13:46:38
Message:

跟版上一些披著民主人權皮，大搞神學士或伊斯蘭國的台灣川普軍團代表溝通
也蠻辛苦的

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 09/04/2017 14:58:37
Message:

許老爺啊，就別徒負氣力，汝徒眾記得力爭國文課不只要放古文愈多愈好，還要力爭把《大義覺迷錄》選進來，風隨勢轉，人民就沒什麼好大驚小怪，以前振臂所呼之事，不就是虛妄的建構。您對國界的理解，就是承德大義天命，玄之又玄，紅統就是這翻見解，始於虛幻，終亦虛幻。

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: helldog
Replied on: 09/04/2017 16:02:16
Message:

最愛關說的不就是國民黨嗎?在國民黨面前誰敢講第一??當然除了共產黨以外

共黨現在只披者社會主義那張皮，骨子裡是比美國還資本主義的資本主義，政治是專制，難道不是右派保守?國民黨當年不也是右派保守?

如果富國強兵的代價是權威主義，不可質疑上頭的做法，國進民退，大印錢大舉債，炒房地產，犧牲某些人的聲音為代價，那你去欣賞吧，我可不欣賞，
丙大的家族事業不就被對岸的國進民退給稿死了嗎?

要不是對岸搞文革，老蔣哪會想搞中華文化復興運動委員會來互別苗頭呢?啥叫中國文化?就是中國人的生活方式，把老毛當神拜，毛主席是文殊菩薩轉世那
才是中國文化，總是有人妄想自己才是真中國，在中國人眼裡，你我只是民國主題樂園的演員罷了

quote:
Originally posted by change.she

quote:
Originally posted by helldog

https://view.inews.qq.com/a/MIL2017090403144302?from=groupmessage

以前我們說國共一家，你們急於辯解說你們還是反共的，現在也不用辯解了，許將軍說出真心話，真國民党在對岸。

右派保守，權威發展主義，精英政治，特權，國富強兵，推崇傳統文化，全是你們愛的特色，何必反呢？

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

右派保守，和權威發展主義，是怎樣混在一起談的？
另外誰跟你一樣喜歡特權關說的民x黨？
還有原來你喜歡的是國貧兵弱？
然後打算把所有的傳統文化都拋棄？
還是你只是想把所有和你立場相左的人都當成共匪？
就像從前威權時代一樣，
如果這樣你真的比較適合對岸。

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Reply author: bloodrose
Replied on: 09/04/2017 16:25:04
Message:

前陣子有個新聞報出來要把十元硬幣頭像換便當阿罵
結果有沒有撐到1000人聯署都有問題
反倒是幾乎沒啥報導的要求重啟核四幾乎是光速完成5000人聯署門檻
（雖然該裝死的還是要繼續裝死）

連"殺人魔王"都改不了，外帶各種台灣國護照在邊防被擋下的事實
誰活在主題樂園裡是不是要請某位福佬過政信好好反省一下
（不過要過政信等級的人反省也太難為他們了　根據半藤一利的證言）

所以　唐龍說的滿滿川普性格的台灣社會居然會支持希拉蕊實在很詭異這點的確很有所本
反倒是指稱這類人＂反民主＂的人，恐怕更多的是要一張可以心安理得搞種族主義+我比大家更平等思維的合法執照　

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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Reply author: change.she
Replied on: 09/04/2017 16:28:03
Message:

哈哈...我真的服了某位兄台，
反正壞事就是國民黨排第一，
不過你僅管駡國民黨，
反正我又不是國民黨。
即然大家都希望國富兵強，
那麼為什麼我不能質疑現在上頭的做法？
國進民退，大舉債，炒房地產，犧牲某些人的聲音為代價，
看來你真的還蠻欣賞這樣的威權的。
另外已經不只一次和你說過文化上的中國和政治上的中國要定義清楚了，
你還是這樣只要一提到中國就ox，
我很好奇你的某些傳統文化到底是源自那裡？

最後來談談文言文吧，
我的看法比較接近這篇報導：
https://m.nownews.com/news/2602867
當然啦對於一群被拖去背書的專家學者，
最後被政治性的決定所推翻，
我是抱著無限的同情。
我還是繼續去硏究我的傅立葉級數，
不要來這裡鬼混好了。

Reply author: helldog
Replied on: 09/04/2017 17:26:57
Message:

當14億人說那就是中國文化時，那就是中國文化，因為文化是生活，整天幻想自己才代表中國文化
難怪你聽不懂我說的"民國主題樂園"是啥意思?那不是我發明的，是大陸網友說的，
台灣就是一個大型的民國主題樂園

喊自己才是真正的政治中國與文化中國，否認對岸，鄙視對方是偽，我還以為您提了華夷變態論呢

quote:
Originally posted by change.she
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: bloodrose
Replied on: 09/04/2017 17:40:39
Message:

果然過政信就是過政信
說難聽的人家對岸忙著破四舊時台灣有什麼理由不靠中國文化這點來大揭老共短處
(人家紐西蘭也嘴砲他們有最正統英文，加拿大也放話法文天堂是在魁北克)
還有今天台灣大學還能享有星城馬來印尼的大學生生源紅利
除了冷戰和東南亞搞排華外就是憑台灣真的有了"中國文化"的正統
蔣勳講評寒食帖時，說那時候的政府「有一群真正的讀書人在管事」
再不然　大家講「殘體字」來搞文化歧視也蠻順手順口的

反倒是後來老共從文革中醒過來時，台灣卻開始走火入魔
去中國搞本土化就算了居然有人開始大日本帝國化
所以對岸才嘴得出主題樂園的話

沒關係反正有人希望台灣大日本帝國化
那麼版上有幾位過政信神重德佐藤賢了
像宣傳天皇萬歲一樣宣傳民主本土萬才也很合理

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/04/2017 17:57:16
Message:

台灣哪有誰支持希拉蕊阿? 小的倒是從以前到現在都不喜歡川普這種幹話王
當初瘋川普的阿呆都跑哪裡去了?
只不過跟著小英在轉彎朝希拉蕊點頭
然後跟著被現實甩下車,現在就說對方都喜歡川普? 這哪招阿?

對高階主管要是有一點幻想的話, 最接近也應該是101連長理查德溫特斯那種類型
跟幹話王的形象根本天差地遠
而這種類形跟民X黨那票靠膝蓋思考的一票人根本就天差地遠....

Reply author: 小毛
Replied on: 09/04/2017 18:17:18
Message:

在3C充斥，文字書寫會越來越不受重視，我認為書法很可能會先於文言文消失。

要說振興古文運動，說不得還是要靠漫畫動畫或是布袋戲來做會比用教科書來的有用。

可惜的是小朋友看得日本版的三國志武將都是女的，封神演義也是日本來的，西遊記除了香港的電影外，大部分也是日本版的....

韓國人拍了一堆歷史劇，台灣也很多人愛看，可能對於韓國的歷史了解的比台灣還多....

就是不知道有多少人是因為看到漫畫或動畫的歷史故事而會想去看傳統經典文學的？不要說經典文學，我怕再過十幾年連金庸都沒人看了....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: pcgamer
Replied on: 09/04/2017 21:04:47
Message:

>>韓國人拍了一堆歷史劇，台灣也很多人愛看，可能對於韓國的歷史了解的比台灣還多....

我是看了一堆英國跟美國拍的英國古代宮廷戲XD........

Reply author: 白河子
Replied on: 09/04/2017 21:53:45
Message:

台灣是R.O.C.政權的一部分，咱們的護照上的國徽都是R.O.C.的青天白日徽，這就是客觀存在的現狀
想改變這個現狀在下不反對，但是有沒有本事改變和是否有能力承受改變的代價，這是在下的疑問
只要國富民強，我們就能有更多的選擇和支持這些選擇的籌碼，只是有太多務虛不務實者不斷消耗所剩無多的籌碼且還不自知......

Reply author: cht1234
Replied on: 09/04/2017 22:12:08
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

在3C充斥，文字書寫會越來越不受重視，我認為書法很可能會先於文言文消失。

要說振興古文運動，說不得還是要靠漫畫動畫或是布袋戲來做會比用教科書來的有用。

可惜的是小朋友看得日本版的三國志武將都是女的，封神演義也是日本來的，西遊記除了香港的電影外，大部分也是日本版的....

韓國人拍了一堆歷史劇，台灣也很多人愛看，可能對於韓國的歷史了解的比台灣還多....

就是不知道有多少人是因為看到漫畫或動畫的歷史故事而會想去看傳統經典文學的？不要說經典文學，我怕再過十幾年連金庸都沒人看了....

話說我覺得"書法"已經融入國民的生活中了
如刻印章招牌上的文字或是取名子等等

不過PTT金庸版已經有在討論
現在15歲以下的年輕人沒有人看布袋戲或是金庸了

韓國偉大的地方
其實是清朝軍隊把韓國王抓起來強迫下跪
或是看到中國皇帝三跪九叩請求中國皇帝正名或是冊封
這種劇情敢拍出來, 其實他們也很偉大的...

Reply author: cht1234
Replied on: 09/04/2017 22:13:21
Message:

反民進黨不是因為他去中國化或是要台獨
而是因為他太白癡搞爛整個國家才要反

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 09/04/2017 22:35:27
Message:

quote:
Originally posted by helldog

當14億人說那就是中國文化時，那就是中國文化，因為文化是生活，整天幻想自己才代表中國文化
難怪你聽不懂我說的"民國主題樂園"是啥意思?那不是我發明的，是大陸網友說的，
台灣就是一個大型的民國主題樂園

喊自己才是真正的政治中國與文化中國，否認對岸，鄙視對方是偽，我還以為您提了華夷變態論呢

quote:
Originally posted by change.she
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

有種獨立啊﹗不要連動漫內的吉翁公國也不如﹗
在這民國主題樂園內，居然還有一群小丑，又要反民國，又要躲在民國的保護傘內。
這才真正是笑話﹗

怕什麼﹖怕對岸的共匪，怕美帝喝止。
大概只有把獨佔的權力交了出來，不能再關押起訴他們的國民黨是不怕的。

國民黨原本就不等於中華民國。
老蔣北伐成功之前，國民黨不過是跟著孫大炮混。
在兩廣過一下日子的組織。

看來還是美利堅邦聯國有種﹗
北方還沒廢奴，只是選了一個立場廢奴的總統出來。
他們就敢先行獨立。

獨立失敗了，大不了一死。
有種就去幹大的﹗

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 09/04/2017 22:41:12
Message:

不要讓古文/台語/文言文被討厭的方式，
就是別讓它承載太多跟它本質美感不相干符碼
什麼載道正朔倫常天道
賈寶玉過廳堂頭都會暈
yawn~
學生討厭一個科目
十之八九跟科目本身不相干因素有關
例如討厭授課老師

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: roger011
Replied on: 09/05/2017 02:20:36
Message:

如果說教學方式或學科內容"枯燥""教學呆板""必須背誦""無趣"等等,可以當成削減甚至廢除某學科的正當理由,
那麼正規學科中,恐怕沒有哪一科是不會被討厭,進而可以要求削減與廢除的吧?
文言文被拿出來當祭品,說穿了還不是因為政治因素.要不然同樣的理由也可以用來反對任何其他學科啊!

即使"學生們厭惡"是一個理由好了,但學生上學是去學習的,任何學科的學習過程中,要有點成果,無論如何都得忍受相當程度的枯燥與辛苦.
無論教學再怎麼活潑生動,任何學科都還是避免不了枯燥的部份,不是靠教學法能解決的,
即使把教材改成漫畫或動畫型式,頂多也只能做到初步入門,要進階的話,該背還是得背,該反覆練習還是得反覆練習,辛苦枯燥的過程免不了.而且隨著層次的提高,內容也會越來越抽象,艱深枯燥的部份也越來越多,不是全都能夠"生動化"的.
如果"因為學生們都很討厭"可以當成理由,那是不是乾脆也廢除強制性義務教育?喜歡的再去上學就好了,不喜歡就去"選修"另一條人生路徑,但後果自負.
除了學科內容以外,學生學習過程中,遭遇以及設法應對"即使討厭也得去學","即使厭惡或痛苦也得忍受"這些經歷,應該也是社會化過程中,非常重要的一個體驗環節.過不了這一關的,對以後的社會生活恐怕也不好.

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/05/2017 09:16:24
Message:

滿令人驚訝的....布袋戲現在沒人在看了?

那之前虛淵做的反響是一堆老人在支持?
-
現在義務教育如果真的還有價值
那就是訓練學生學習新東西的能力(無論過程多枯燥

學了再多東西
進了公司和新環境都得要去適應......就這點來說大學教育教出來一堆想要突破枯燥生活的畢業生還真得是不及格

Reply author: helldog
Replied on: 09/05/2017 09:45:59
Message:

現在政權在我們手上，咬我呀
你先拿回政權先吧

quote:
Originally posted by 曹公孟德
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: helldog
Replied on: 09/05/2017 09:51:36
Message:

同意

quote:
Originally posted by Captain Sulu

不要讓古文/台語/文言文被討厭的方式，
就是別讓它承載太多跟它本質美感不相干符碼
什麼載道正朔倫常天道
賈寶玉過廳堂頭都會暈
yawn~
學生討厭一個科目
十之八九跟科目本身不相干因素有關
例如討厭授課老師

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: helldog
Replied on: 09/05/2017 10:04:00
Message:

很多人說要培養小孩子愛看書的習慣，不要讓他們看電視，我覺得這句話是有"問題"的。不管是書還是電視，都是載體，重點是內容，無謂書就是好，電視就是不好，難道在PC上看電子檔不叫看書?要拿實體書才是看書?

現在是三次元的時代，但我們的學校教具還是跟1000年前沒啥兩樣，以書本為主，活在二次元，要小孩培養愛看書的習慣，其實只是強迫他們適應學校落後的教具罷了，應該是我們大人要讓學校教具多媒體化，而不是強迫小朋友適應落後。老師們為了補強落後的教學方式，
常常花心思時間做教具，搞得人仰馬翻，其實多媒體化能彌補很多東西。

雖然台灣現在有很多教材e化的計劃，但大多是以各縣市教育局為單位自己弄的，互不相通，新竹市的老師沒辦法到
台北市的網站下載/上傳教材，因為他沒帳號

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/05/2017 10:28:24
Message:

在下可以用國中受害人家長的身份回答你的問題:[兄台忘了李遠哲那票人的教材不但與歐美同步，還要靠老師補強搞在地化讓本地學生學習，那問題在哪裡??]
我還有點時間帶小孩按照老師指示去新北市各區參訪在地歷史與古蹟，連三貂嶺之戰的古戰場都去騎腳踏車了，陪她做完暑假作業中的瑞芳篇~~
這暑假看3場話劇，還有旋樂團/安親班等等活動；您確定其他家長有錢又有時間陪2位小孩這樣搞嗎??
電視與網路資料只是補助教材，但是在下問了一下很多同學的八里/淡水/新店/平溪等等在地文化與發展歷史都是抄網路也根本沒去照張相片交差~~
那這又是誰的問題??

國民教育的宗旨就是讓全體國民有平等的受教權，但現在看來是有錢又有閒的人才能帶給子女高品質的學習環境，難怪九品中正的復興下都市小孩佔領了國立大學80%以上的名額，而它們只需繳比私校少的學費~~
這種讓三級貧戶永遠是低賤不流動的教育體制遠比跟歐美一樣的萬年教具還要嚴重~~
但是講了這摩多年既得利益者根本還是那票人~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: HOTARU
Replied on: 09/05/2017 10:33:24
Message:

quote:
Originally posted by helldog

現在政權在我們手上，咬我呀
你先拿回政權先吧
[quote]Originally posted by 曹公孟德
~略~

中華民國是民主政府,你倒是當成共產黨一樣的一黨獨裁...就怕別人不知道你是法西斯養的?

Reply author: roger011
Replied on: 09/05/2017 10:41:35
Message:

如果是"小孩"的層次,那多媒體化或許有幫助,
但不是甚麼學科都能多媒體化,考慮到時間成本與經費,多媒體化能涵蓋的範圍也有限,
還是免不了得讓學生盡早熟悉書面文字文本這種傳統介面.考慮到銜接後續階段的學習,早點習慣也有必要.
到了後面更高層次的學習階段,學科內容逐漸抽象化,也越來越無法具象成多媒體型式來呈現,
如果這階段的學生不能掌握文字文本的學習型式,還是得靠多媒體才能學的下去的話,學校學習這條路恐怕也很難走下去.

小學生抱怨老師教學無聊,方法落後,所以不想學習,這還可以理解.
中學生抱怨同樣的事情....勉強算了,
高中生就不太行了,多少得找點自主學習的方法了.
到了大學階段,如果還抱怨老師教得不好,所以學習表現差,意願低,這就不成了吧?自己也得想辦法,找方法啊!
要不然出社會以後怎麼辦?怪公司沒有用"生動活潑"的方法教導業務怎麼做?還是怪前輩沒有用"親切生動"的方法好好帶?所以事情做不好?

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/05/2017 11:02:35
Message:

多媒體教學以前曾經看人推過....要小的幫忙推介
可是當初打的旗號叫做孩子們不用去學校跟補習班上課....去推薦給誰?學校?補習班?

當初做的不錯,網站跟老師都準備好了....大概五年前的事
現在看來嘛.....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 09/05/2017 11:20:57
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

上週參加了[台以創新論壇]有點感觸。
1. 創新創業是能夠學的嗎？還是你生下來的DNA決定呢？以色列的Yarden說是DNA。
我只能分享一個觀察。
2015/2016兩年執行TIEC工作，與很多從台灣到矽谷工作、生活的人士接觸。
發現，居住5到10年以上的人，在創新和創業的意見上，他們普遍是與矽谷相接而與台灣遠離！所以total immersion下的潛移默化是很有力的！

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

小弟我對創業不熟悉
但是我知道的是, 如果是基礎科學學術研究, 真的是"與美國相接而與台灣遠離"這樣
幾個頂尖的台灣學術機構, 我聽到的也是直接從美國找人回來當中心/科系的頭子
然後新聘的教職也是找在美國的台灣人或是直接找外國人來當
做的題目/研究方向比照洋人, 以及研究成果也只發表在國際期刊

其實也不意外, 因為人家進步太快了, 這種頂尖學術科技/產業你要勉強"跟上"洋人
只能夠與美國相接與台灣遠離

大家可以想像成, 清朝末年那些留美幼童, 例如嚴復容閎詹天佑等人
請問他們的思想是與大清相接還是與洋人相接?
基本上你可以把這些人當作"本國籍的外僑"來看待.
別把他們當中國人 , 把他們當作外僑外籍顧問, 一如赫德看待比較貼切
一如今天的張宗謀, 李安等人, 你把他們當台灣人看還不如當作美國人看比較能看出端倪

我們目前這個時代和19世紀末差不多, 都是一個進步飛快的全球化時代
所以我很喜歡研究清末的歷史當作一個學習教訓的來源 ^^

Reply author: Dr Evil
Replied on: 09/05/2017 11:40:02
Message:

隨便抓一下，以下這些算是公認最正統也最枯燥的文言文，

子曰：見賢思齊焉，見不賢而內自省也。”

子貢問曰：“有一言而可以終身行之者乎？
　　子曰：“其恕乎！己所不欲，勿施於人。

文字精練簡潔不說，更是種處事智慧，放在今天還是很受用，

這就是文化的精華，少一點文以載道，多些風花雪月就好教?

別搞笑了！學校就是教人生大道理的第一站，

入社會後用血淚經驗來學，就失去教育的意義，

其實文言文就跟歷史課一樣，讓多數人感到有距離，

但如果是呂捷或袁騰飛來教，效果大不同，教法才是重點，

　　

Reply author: roger011
Replied on: 09/05/2017 11:50:19
Message:

呂捷或袁騰飛針對的國高中或一般業餘興趣層次的歷史,
他們那種教法是可以幫助引發興趣.
但到了大學本科以上比較專業的層次,就涉及到大量論文的閱讀,
或是古典原典甚至是原始檔案的閱讀與收集,枯燥辛苦是免不了的.
任何學科到了一定層次,都免不了枯燥辛苦的.

Reply author: metalfinally
Replied on: 09/05/2017 12:47:39
Message:

換閣揆了，黨外學界出生的林全被換成新潮流系的賴清德
賴清德的新聞從去年就很多，還有親中愛台這個炒作議題，以為要選總統，結果現在是把他固定在行政院院長這個位置
到底民進黨黨內第一大派系新潮流和其他系統最後會以什麼樣的形式迎接2020總統大選呢？

Reply author: Leviathan
Replied on: 09/05/2017 15:11:04
Message:

先看看2020年“中華民國”這條船有沒有沉掉再說吧

被裡面的老鼠咬穿還是被炮彈炸碎都差不多

Reply author: helldog
Replied on: 09/05/2017 18:45:49
Message:

當年美國人那一點覺得台灣是民主政體？大陸網友都自嘲現在的共黨跟國民黨當年沒啥兩樣呢

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by helldog

現在政權在我們手上，咬我呀
你先拿回政權先吧
[quote]Originally posted by 曹公孟德
~略~

中華民國是民主政府,你倒是當成共產黨一樣的一黨獨裁...就怕別人不知道你是法西斯養的?

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: helldog
Replied on: 09/05/2017 18:48:19
Message:

是呀，不是您們家當政的中華民國就是偽，沉掉算了，2300萬人全死光，誰叫他們是反賊，2016沒支持您們，是吧

quote:
Originally posted by Leviathan

先看看2020年“中華民國”這條船有沒有沉掉再說吧

被裡面的老鼠咬穿還是被炮彈炸碎都差不多

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: 白河子
Replied on: 09/05/2017 20:19:41
Message:

quote:
Originally posted by helldog

是呀，不是您們家當政的中華民國就是偽，沉掉算了，2300萬人全死光，誰叫他們是反賊，2016沒支持您們，是吧

這種幫他人貼標籤變成非我族類再行批鬥的方式，和當年紅衛兵幹的事沒什麼兩樣
還不說當事人可能根本沒這個想法，卻被您代表他說了接著又被批鬥……

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 09/05/2017 23:54:25
Message:

quote:
Originally posted by helldog

現在政權在我們手上，咬我呀
你先拿回政權先吧
quote:
Originally posted by 曹公孟德
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

有必要﹖
我又不是國民黨。
我最喜歡看支持你們的刁民被作賤。
最好全年缺電，全民失業。
還有各種自己打臉啊﹗作死的。

你們繼續表演自虐秀。

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 09/05/2017 23:58:39
Message:

quote:
Originally posted by helldog

當年美國人那一點覺得台灣是民主政體？大陸網友都自嘲現在的共黨跟國民黨當年沒啥兩樣呢
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by helldog

現在政權在我們手上，咬我呀
你先拿回政權先吧
[quote]Originally posted by 曹公孟德
~略~

中華民國是民主政府,你倒是當成共產黨一樣的一黨獨裁...就怕別人不知道你是法西斯養的?

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

共匪的奴隸們談民主﹖
你怎麼不去匪區生活算了﹗

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 09/06/2017 00:13:44
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by helldog

是呀，不是您們家當政的中華民國就是偽，沉掉算了，2300萬人全死光，誰叫他們是反賊，2016沒支持您們，是吧

這種幫他人貼標籤變成非我族類再行批鬥的方式，和當年紅衛兵幹的事沒什麼兩樣
還不說當事人可能根本沒這個想法，卻被您代表他說了接著又被批鬥……

這不是好事﹗
民主就是表演作賤自己啊。

凡是反對他們綠衛兵的，就自動國民黨了。
國民黨這幫軟骨頭散了也好。
不見棺材不流眼淚，台灣施政水平要提升。
需要一幫敢狠敢惡的，打掃一下這幫東西。

所以停電是好事，砍年金更是好事。
幫富人減稅更是大好事﹗

昏君到了亡國之時還未必肯認錯。
對台灣刁民要作死，我一向支持﹗
要是將來出一個台灣納稅把他們都解決了，那也是選民的選擇。

最終納稅不也倒台了，就像德國人二戰前把魏馬共和國罵到死。
到最後被打平了，分割佔領了，不是才認識到作死要付代價的嗎﹖
今日德國的民主，也是建立在當年的屍山血海之上才穩固的。

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/06/2017 01:00:34
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by helldog

是呀，不是您們家當政的中華民國就是偽，沉掉算了，2300萬人全死光，誰叫他們是反賊，2016沒支持您們，是吧

這種幫他人貼標籤變成非我族類再行批鬥的方式，和當年紅衛兵幹的事沒什麼兩樣
還不說當事人可能根本沒這個想法，卻被您代表他說了接著又被批鬥……

我怎好像記得不久前某人才在本板說寧可被對岸萊茵哈特呢...

Reply author: HOTARU
Replied on: 09/06/2017 06:30:32
Message:

quote:
Originally posted by helldog

當年美國人那一點覺得台灣是民主政體？大陸網友都自嘲現在的共黨跟國民黨當年沒啥兩樣呢
quote:
Originally posted by HOTARU

[quote]Originally posted by helldog

現在政權在我們手上，咬我呀
你先拿回政權先吧
[quote]Originally posted by 曹公孟德
~略~

中華民國是民主政府,你倒是當成共產黨一樣的一黨獨裁...就怕別人不知道你是法西斯養的?

你自己講[現在]政權握在你們手上,被揭穿是台共法西斯就跳針到半世紀前跟美國人啦?

毫無下限的反應我可是一點不意外~~

Reply author: dasha
Replied on: 09/06/2017 08:18:01
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

3. 以色列的新創，多半以M&A結束。這幾年政府提倡新創，不時表達希望能有個unicorn公司出來。
我們這些從小看少棒的人，都記得，要贏球重要是要很多人打擊能上壘，而全壘打可遇不可求，與高飛接殺是一線之隔。unicorn絕對不是上壘，而是期待全壘打。

Unicorn其實是九局下半輸三分二死滿壘兩好三壞時候,卻最後來個逆轉全壘打而且還是場外的那種,學校上課或偉人傳記都教你這種東西,所以很多人不知道這種事情有多困難,黑道操盤打假球都很難做到......

Reply author: dasha
Replied on: 09/06/2017 09:22:49
Message:

差點忘了這邊是眾版主共管......

請大家暫停關於民主/共產政治以及政治信仰的討論吧,這樣走火下去不是好事......

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 09/06/2017 09:27:02
Message:

哀哀我覺得大家消消火好不好 ^^|||

我覺得別我們你們拉, 畢竟民主國家投票選舉其實可以當作是一個"股東代表選舉"
你我只是投票給當下投票人認為最能保護該投票者利益的個人(候選人票)或是俱樂部(政黨票)
(民主國家的政黨不就是"俱樂部"嗎?
不就是和賞鳥協會, 慈濟功德會, 創世基金會類似的民間社團NGO)
我們投票給某某人或是某某俱樂部, 不代表我這個人成為執政團隊的"一分子"
也就是說, 沒必要跟某些政治團體稱我們, 搞不好人家還不把你當自己人呢XD
當然就算你是黨員/俱樂部會員, 就一定可以稱呼我們/你們嗎XD
兄弟象的球迷難道就是兄弟象隊的一份子嗎XD
例如我自己也有好市多的會員證以及美國海軍戰略學會的會員證,
我從不覺得我是好市多或是USNI的一份子阿XD

我知道當代社會大多數人會尋求一個歸屬感,
也不少人透過投票, 來建立一個歸屬感, 一個屬於更大的團體的歸屬感
例如投給某某政治俱樂部, 就感覺和該俱樂部的核心成員或是支持者成為一個大團體
而自己歸屬在那個大團體裡, 我覺得這沒有必要拉, 並且這種心態也不健康

畢竟民主政治不是職業棒球, 我們投票給誰或是支不支持目前政府的政策
不應該是建立在我對這個"俱樂部"的認同上, 這又不是職業棒球,
民主政治不該像職棒, 象迷就一定要支持兄弟象XD

民主政治應該是一種利益政治和責任政治, 我投票是因為我在當下認為這個人或是俱樂部能代表我的利益
同樣的, 我投票/授權, 代表我也對這個社會的公共事務有一定的責任
所以要當一個好公民, 善盡公民的義務. 同樣的, 我也對我的投票結果負責.
這才是健康的民主政治觀念巴XD
難道我們的民主政治要搞得跟職棒運動一樣嗎XD

PS 我不是象迷, 也不是討厭象迷, 我個人不支持任何球隊
我只支持把球打好的那一隊(當天誰贏我支持誰), 所以我覺得那種不離不棄的球迷很怪

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 09/06/2017 11:08:12
Message:

quote:
Originally posted by metalfinally

換閣揆了，黨外學界出生的林全被換成新潮流系的賴清德
賴清德的新聞從去年就很多，還有親中愛台這個炒作議題，以為要選總統，結果現在是把他固定在行政院院長這個位置
到底民進黨黨內第一大派系新潮流和其他系統最後會以什麼樣的形式迎接2020總統大選呢？

短評一下

由非立院或民選行政首長出身的行政院長，當總統「幕僚長」在運作，在過去已經證實不符權力運作穩定──

1.施政表現同黨立法委員不可能切割
2.施政表現不可能不影響民選行政首長佈局

K黨已證明用技術官僚把行政院長當總統「幕僚長」慘西西，自己人都不挺。
像賴這種派係內權力人士反而把較接近權力運作原則，簡單講是往內閣制靠

朝小野大時內閣制，朝大野大其實也適合權力擺在行政院長身上啊。這是運作這麼久的結論

不過這兩天最吸睛，是腐城監情
介：「(我)淹水淹成這樣，你竟要離開」(羞)
介：「一生只(監)督你一人」

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: cht1234
Replied on: 09/06/2017 11:35:27
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

哀哀我覺得大家消消火好不好 ^^|||

我覺得別我們你們拉, 畢竟民主國家投票選舉其實可以當作是一個"股東代表選舉"
你我只是投票給當下投票人認為最能保護該投票者利益的個人(候選人票)或是俱樂部(政黨票)
(民主國家的政黨不就是"俱樂部"嗎?
不就是和賞鳥協會, 慈濟功德會, 創世基金會類似的民間社團NGO)
我們投票給某某人或是某某俱樂部, 不代表我這個人成為執政團隊的"一分子"
也就是說, 沒必要跟某些政治團體稱我們, 搞不好人家還不把你當自己人呢XD
當然就算你是黨員/俱樂部會員, 就一定可以稱呼我們/你們嗎XD
兄弟象的球迷難道就是兄弟象隊的一份子嗎XD
例如我自己也有好市多的會員證以及美國海軍戰略學會的會員證,
我從不覺得我是好市多或是USNI的一份子阿XD

我知道當代社會大多數人會尋求一個歸屬感,
也不少人透過投票, 來建立一個歸屬感, 一個屬於更大的團體的歸屬感
例如投給某某政治俱樂部, 就感覺和該俱樂部的核心成員或是支持者成為一個大團體
而自己歸屬在那個大團體裡, 我覺得這沒有必要拉, 並且這種心態也不健康

畢竟民主政治不是職業棒球, 我們投票給誰或是支不支持目前政府的政策
不應該是建立在我對這個"俱樂部"的認同上, 這又不是職業棒球,
民主政治不該像職棒, 象迷就一定要支持兄弟象XD

民主政治應該是一種利益政治和責任政治, 我投票是因為我在當下認為這個人或是俱樂部能代表我的利益
同樣的, 我投票/授權, 代表我也對這個社會的公共事務有一定的責任
所以要當一個好公民, 善盡公民的義務. 同樣的, 我也對我的投票結果負責.
這才是健康的民主政治觀念巴XD
難道我們的民主政治要搞得跟職棒運動一樣嗎XD

PS 我不是象迷, 也不是討厭象迷, 我個人不支持任何球隊
我只支持把球打好的那一隊(當天誰贏我支持誰), 所以我覺得那種不離不棄的球迷很怪

你把政治亂象當成民主
台灣這比較像是黨爭, 民進黨用媒體不斷侵蝕中央政府的威信力, 反軍警公務員反權威和紀律
還有政治上歷史上的否定事實....

這種搞爛台灣的政治鬥爭是哪門子的民主 ???
比較像是中共在台灣出錢養的一個團體.....

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 09/06/2017 12:14:02
Message:

quote:
Originally posted by cht1234
你把政治亂象當成民主
台灣這比較像是黨爭, 民進黨用媒體不斷侵蝕中央政府的威信力, 反軍警公務員反權威和紀律
還有政治上歷史上的否定事實....

這種搞爛台灣的政治鬥爭是哪門子的民主 ???
比較像是中共在台灣出錢養的一個團體.....

「投票的個人都是獨立政治個體」這比較像是都會選民對民主政治的想像。往台灣鄉下走，政治與生活、宮廟、家族的連繫非常強。這個要叫黨嘛...也對，但若對這種現象帶著過強的價值判斷，可能在政治現實上就GG了

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: 白河子
Replied on: 09/06/2017 14:01:54
Message:

quote:
Originally posted by dasha

差點忘了這邊是眾版主共管......
請大家暫停關於民主/共產政治以及政治信仰的討論吧,這樣走火下去不是好事......

在下還記得某人是怎樣把在下在黯然銷魂區裡單純ACG創作相關妄想的發言貼上納粹種族滅絕標籤，然後對在下下了只會浪費糧食製造糞便的評價的
板上一些火都是因類似的狀況燒起來的，在下不明白為何某些人總是要把話題泛政治信仰化，接著就是「幫」貼標籤戴帽子......

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/06/2017 16:59:30
Message:

quote:
Originally posted by dasha
Unicorn其實是九局下半輸三分二死滿壘兩好三壞時候,卻最後來個逆轉全壘打而且還是場外的那種,學校上課或偉人傳記都教你這種東西,所以很多人不知道這種事情有多困難,黑道操盤打假球都很難做到......

其實在下著重的是垮掉後還有多少剩餘價值工程師可轉換跑道另起生機~~~
例如F5生產線建立起來後，7075鋁合金加工的方法也開始逐步往海軍陸軍方面擴散~~
T65K1/T65K2就是拜F5所賜才有一定的鋁料品質~~
至於華同重車.....好像沒效只有虧本說??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 09/06/2017 23:10:20
Message:

quote:
Originally posted by cht1234

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

哀哀我覺得大家消消火好不好 ^^|||

我覺得別我們你們拉, 畢竟民主國家投票選舉其實可以當作是一個"股東代表選舉"
你我只是投票給當下投票人認為最能保護該投票者利益的個人(候選人票)或是俱樂部(政黨票)
(民主國家的政黨不就是"俱樂部"嗎?
不就是和賞鳥協會, 慈濟功德會, 創世基金會類似的民間社團NGO)
我們投票給某某人或是某某俱樂部, 不代表我這個人成為執政團隊的"一分子"
也就是說, 沒必要跟某些政治團體稱我們, 搞不好人家還不把你當自己人呢XD
當然就算你是黨員/俱樂部會員, 就一定可以稱呼我們/你們嗎XD
兄弟象的球迷難道就是兄弟象隊的一份子嗎XD
例如我自己也有好市多的會員證以及美國海軍戰略學會的會員證,
我從不覺得我是好市多或是USNI的一份子阿XD

我知道當代社會大多數人會尋求一個歸屬感,
也不少人透過投票, 來建立一個歸屬感, 一個屬於更大的團體的歸屬感
例如投給某某政治俱樂部, 就感覺和該俱樂部的核心成員或是支持者成為一個大團體
而自己歸屬在那個大團體裡, 我覺得這沒有必要拉, 並且這種心態也不健康

畢竟民主政治不是職業棒球, 我們投票給誰或是支不支持目前政府的政策
不應該是建立在我對這個"俱樂部"的認同上, 這又不是職業棒球,
民主政治不該像職棒, 象迷就一定要支持兄弟象XD

民主政治應該是一種利益政治和責任政治, 我投票是因為我在當下認為這個人或是俱樂部能代表我的利益
同樣的, 我投票/授權, 代表我也對這個社會的公共事務有一定的責任
所以要當一個好公民, 善盡公民的義務. 同樣的, 我也對我的投票結果負責.
這才是健康的民主政治觀念巴XD
難道我們的民主政治要搞得跟職棒運動一樣嗎XD

PS 我不是象迷, 也不是討厭象迷, 我個人不支持任何球隊
我只支持把球打好的那一隊(當天誰贏我支持誰), 所以我覺得那種不離不棄的球迷很怪

你把政治亂象當成民主
台灣這比較像是黨爭, 民進黨用媒體不斷侵蝕中央政府的威信力, 反軍警公務員反權威和紀律
還有政治上歷史上的否定事實....

這種搞爛台灣的政治鬥爭是哪門子的民主 ???
比較像是中共在台灣出錢養的一個團體.....

問題是這幫東西還選上了﹗
第一次可以說選民誤信騙子，第二次就很明顯，是選民犯賤﹗
所以說不是政黨的問題，是選民的問題。

其實真的想獨立，不是應該搞徵兵制，役期延長。
大量擴軍備戰的嗎﹖
結果役期愈縮愈短，錢就能縮減就縮減。
反其道而行，這幫東西就是用獨立騙選票的。

Reply author: helldog
Replied on: 09/07/2017 17:20:42
Message:

我都消停了你還一直講

quote:
Originally posted by 曹公孟德
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 09/07/2017 19:16:42
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/entertainment/20170907/37773576/
其實我國很奇怪，爭取同志婚姻這麼積極，那段時間你不支持還會被罵有歧視、恐同
結果現在一對完全合法的跑出來就整天酸他們

Reply author: hawkeye
Replied on: 09/08/2017 09:44:48
Message:

館於這次世大運結束後ˋ館長的心得ˋ在下很有同感ˋ學體育難出頭~
https://www.youtube.com/watch?v=KwuYUaf4V80

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 09/09/2017 08:39:46
Message:

quote:

FB@Friedrich Wong

兩個問題。一，為什麼許多人會對軍公教退休待遇削減鼓掌叫好？即使這麼做對自己沒有甚麼好處？二，為什麼賴神一上台，就有那麼多活靈活現，甚至讓人頭暈目眩的所謂神端出現？您或許會覺得奇怪，這兩個問題有何關聯？但Friedrich很明白地告訴您，這兩個問題都是一種現象，或者說一種思維習慣的具體反應，兩者完全同根同源。

先說答案，這代表不管是大富大貴，還是小家小戶，中國人，尤其保持最多傳統性質的台灣漢人，在本質上，全都是小農。更具體一點說，都是前現代化的人民。

毛澤東在1926年湖南農民報告中，描述農民的性格非常生動：小器、自私、只管眼前，不管結果；沒有組織，迷信，喜歡貪圖小利，容易被煽惑、收買，膽小怕事，欺善怕惡，甚至根本上就反智，討厭一切的改變，除非能讓他馬上得到一點點的蠅頭小利。

所以很清楚，就是見不得人家好。儘管人家的收穫是辛苦賣命得來，或者靠著自己考試力爭上游而來，只要我沒有，那就是不正義，除非我也有，否則別人通通不許有。所以，管你服務幾十年，管你有多少的犧牲與血汗，我都不接受！

這是典型的小農性格的表現，也是這麼多人看到別人一生心血被莫名削減後額手稱慶的根本原因。至於以後政府會不會也把你的利益比照辦理，勞健保都削減呢？管他的，那是以後的事。

林語堂在吾國吾民中的看法基本相同。農民性格之下，最在意的就是怎麼給自己與家裡的孩子搞些好處。所以，親屬關係的紐帶貫穿整個中國社會的政經結構之中，非親非故者，很難打進所謂的圈子之內。所以，不論別人怎麼努力，只要成果不是我家的，或者讓我沾到一點好處，那肯定想盡辦法把你弄掉，除非你願意分些好處給我。更下流者，若不能喬到讓我滿意為止，甚至整碗都給你搶走。....

費孝通在鄉土重建中，研究中國農民的迷信心理，有很清楚的結論。迷信為的都是自己家裡的小事，生兒子、傳香火、賺點小錢、頂多發家致富，甚至還有些只為了下點詛咒，讓別人家得不到好。這基本上稱不上是甚麼宗教信仰，而是一種自私自利的心態體現而已。但是，又因為無知，所以對於超人性格者與所謂的天命，又有一種莫名的畏懼。會相信真命天子，相信天神投胎下凡，但不相信法律與公義，不會自律自愛，只會懂得自私自利。所以，會去想像一些神蹟去自我安慰，甚至自我恐嚇，感覺上好像是一種善良，其實是可悲，讓自己的懦弱與不反抗合理化，甚至也自我催眠之所以會這麼做，是為了服從天命，不是無知無能，甚至無恥.....。

這種小農性格，是不可能建立現代化的公民社會，所以這幾年台灣一堆人喊著公民公民的....在Friedrich看來，就像一群猴子說自己很會用火一般，呵呵，真是好笑。

黃宗智在華北農村社會中也輕地描述：散漫、自私、沒有組織的中國農民，不可能推動甚麼中國社會的現代化。連修一條溝渠、建一座小橋，若沒有土豪仕紳出面強制，甚麼都做不起來。台灣不也是一樣嗎，要拆屋重建，要土地重劃，要修建公共設施，....對不起，我要分得最多，起碼要比左鄰右舍多，否則大家就耗著，甚麼都不必做。公共利益，那是甚麼東西？又關我甚麼事情？

孫中山不也說過，中國社會一盤散沙，就是指的這種小農性格的人民，他在民國成立後致力於宣揚民權初步，地方自治六原則等等....就是發現這種性格與習慣不革除，革命永遠不會成功。

所以Friedrich告訴您，不要騙自己了，甚麼台灣人濃厚的海洋性格、甚麼台灣是華人世界中的第一個民主公民社會....。這些都是自己想像出來的神話，用來自爽一下還可以，沒有什麼事實基礎，禁不起檢驗。那，就拜託不要拿出來騙人又丟人了。

FW

Reply author: dasha
Replied on: 09/09/2017 19:43:52
Message:

農民的問題看來不是只有中國而已,最近看日本大學用的世界史教材,都市與農民對立的問題超過三千年,從都市人立場來看,哪國農民都是那個樣子......

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 09/09/2017 20:48:28
Message:

或許我國脫離農業社會比較慢又碰上資訊流通所以凸顯這樣問題吧?
前者就是小農XX，後者是網路太發達這種農夫行為馬上被抓包放狂新聞

其實在比較都市化的地方就比較守法比如台北(見警率也是原因之一)
淡水人過馬路很少看斑馬線和紅綠燈的，住台北20多年相較之下這類事件少很多
我妹在高雄念書看紅燈停下來，一旁警車直接騎過去轉頭問:台北來的齁?
也可以好好想一想在民間都不守法了，加入軍方就會突然變守法好軍人嗎

Reply author: hawkeye
Replied on: 09/14/2017 10:18:08
Message:

無政府狀態~
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170914000462-260114
颱風不來三星蔥暴跌50元
中度颱風泰利路徑北轉，不會登陸台灣，中南部蔬菜產區也幾乎不會受此颱風影響，預期漲價心理消除，加上氣象預報失準，農民連日來搶收蔬菜，造成供過於求，13日菜價較前一日下跌達23.6％，就連宜蘭三星蔥，也一夕掉了50元，平均價格來到180元。不少農民痛斥，天災變成人禍，農友們怎能不抱怨。

蔬菜較前日下跌23.6％

台北果菜市場13日蔬菜交易量達2000公噸，較12日1821公噸增加179公噸，增幅9.8％；平均每公斤交易價格34元，較昨日44.5元下跌10.5元，跌幅23.6％。其中，原漲最多的高麗菜從31.4元跌到18.8元，跌幅4成；小白菜從45.9元跌到25.7元，降幅44.1％，反映到傳統市場上，小白菜、青江菜1斤35元。

價格起落如搭「大怒神」

新北市12日與13日蔬菜價格大起大落，12日蔬菜每公斤平均價格大漲4成來到32.5元，創下今年新高，13日隨著颱風遠離，回跌至每公斤23.2元，降幅接近3成。其中，葉菜類價格更彷彿搭上「大怒神」，12日每公斤平均價格大漲87％到32.1元，13日隨即大降4成，每公斤價格剩不到20元，新北果菜運銷公司經理郭榮瑞表示，除非接下來暴雨影響產地，否則菜價應能回到上周的平穩價格。

原先宜蘭縣三星鄉蔥農忙著搶收，隨著路徑修正，對宜蘭縣威脅大為降低，12日三星蔥價格來到每公斤232元高價，13日價格暴跌50元，平均價格是180元。

預期搶收造成供過於求

位於翠峰、紅香、華岡等高山地區種植高山蔬菜的南投縣菜農，因擔心颱風豪雨來襲，恐交通中斷，雖還得1周後才能採收的高麗菜、甜椒、豆苗及各種蔬菜，都連夜搶收、運下山，原本期待有個好價格。不料，因氣象預測不準，農民搶收後，造成蔬菜供應過於充裕，菜價大幅下跌，讓農民飽受損失。

江姓菜農就憤恨不平地指出，農民在高山種植蔬果，一向靠天吃飯，現卻碰上氣象搞烏龍，天災變成人禍，農民怎能不抱怨。(中國時報)

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 09/14/2017 15:53:13
Message:

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170914/1203722/
沒事沒事只是殺人未遂而已，一定沒事
而且這擁槍人士也太廢了還亂開槍，要犯案記得別喝酒

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 09/15/2017 22:43:22
Message:

http://events.ettoday.net/depth-report/dog_care/?from=fb_et_pets
值得我們省思，零撲殺可能最後害了很多流浪狗
沒有了安樂死，民眾將丟狗丟得更心安理得這句倒是真的
很多飼主是根本不負責任的

Reply author: dasha
Replied on: 09/16/2017 08:20:22
Message:

尤其現在很多人不結婚不生子,拿寵物當孩子,但是固定有些比例的人就算自己的孩子也不負責,不是人類的孩子當然更......

Reply author: 白河子
Replied on: 09/16/2017 12:45:12
Message:

https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣

--------------------------------------分隔線----------------------------------
本文的作者認為在老共綜合國力穩建成長+台灣利用民主制度快速摧毀自己的經濟基礎，二十年後就能建立有利於大陸和平統一台灣的大環境
這二十年類老共會不會繼續成長不是我們能掌握的，不過連電都不夠用的台灣繼續自己拿刀剖腹大概是肯定的了......

Reply author: hcwu
Replied on: 09/16/2017 13:10:31
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣

--------------------------------------分隔線----------------------------------
本文的作者認為在老共綜合國力穩建成長+台灣利用民主制度快速摧毀自己的經濟基礎，二十年後就能建立有利於大陸和平統一台灣的大環境
這二十年類老共會不會繼續成長不是我們能掌握的，不過連電都不夠用的台灣繼續自己拿刀剖腹大概是肯定的了......

台灣這樣的民主制度除非老共統治台灣,不然要回到一言堂時代將一去不復返,白大大何不當下移民中國享受綜合國力穩建成長的果實,20年後再風光回台嘲笑住在台灣的刁民當年不識抬舉選錯制度.不然在此發表這種言論對台灣民主制度的改變還是徒勞無功

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/16/2017 17:44:33
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣

快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。

不過至少這文章作者雖然思維有典型的中國侷限，但還算是比較清楚的。雖然對暴力不太了解，至少金錢是會算的。

為什麼我這麼說，因為他並沒有很正確的了解到一場台海戰爭可能會怎樣拖垮中國的經濟。但對於中國的經濟實力，就算台灣無條件投降，也消化不了台灣這點，倒是有認識。

至於20年後中國的人均GDP是否能成長到台灣同樣水準，我個人不看好，因為很明顯8000的時代就已經開始減速了，接下來20年中國政府要傾注在消除經濟減速造成的國內不滿。

歷史有一個有趣的現象，時間往往對小國比較有利，因為大國樹大招風，用很少人統治很多人則內部又易生弊病，時間長了自己會先弱化。大國要吃小國主權往往要靠不計成本的短期軍事征服，長期來說是不太容易的。反而是時間長了，小國主權地位確立，但在經濟上與文化上有可能成立一種溫和的夥伴關係。

為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: hcwu
Replied on: 09/16/2017 20:00:12
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by 白河子

https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣

快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。

不過至少這文章作者雖然思維有典型的中國侷限，但還算是比較清楚的。雖然對暴力不太了解，至少金錢是會算的。

為什麼我這麼說，因為他並沒有很正確的了解到一場台海戰爭可能會怎樣拖垮中國的經濟。但對於中國的經濟實力，就算台灣無條件投降，也消化不了台灣這點，倒是有認識。

至於20年後中國的人均GDP是否能成長到台灣同樣水準，我個人不看好，因為很明顯8000的時代就已經開始減速了，接下來20年中國政府要傾注在消除經濟減速造成的國內不滿。

歷史有一個有趣的現象，時間往往對小國比較有利，因為大國樹大招風，用很少人統治很多人則內部又易生弊病，時間長了自己會先弱化。大國要吃小國主權往往要靠不計成本的短期軍事征服，長期來說是不太容易的。反而是時間長了，小國主權地位確立，但在經濟上與文化上有可能成立一種溫和的夥伴關係。

為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

目前世界人均所得超過1萬美元,但是人口超過1億的國家應該只有兩個,美日兩國而以,估計以後也應如此,若中國20年後超越台灣人均所得,將是世界經濟一大奇蹟.

Reply author: Guderian
Replied on: 09/17/2017 00:36:39
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。

那是別人的國家，不是眼前這個過去400年五易其主的小島。支撐起一個國家需要很多因素，比如地理、政治、歷史、文化、民族、宗教、運氣等等很多，某島的條件想要撐起一個真正意義的國家還差很遠，何況想要吞掉的大個子鄰居還有日本，如果能成功獨立並把自己打造成大個子懒得打的小國，將是世界級別的偉業。

Reply author: hcwu
Replied on: 09/17/2017 01:23:24
Message:

quote:
Originally posted by Guderian

quote:
Originally posted by 慎．中野

為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。

那是別人的國家，不是眼前這個過去400年五易其主的小島。支撐起一個國家需要很多因素，比如地理、政治、歷史、文化、民族、宗教、運氣等等很多，某島的條件想要撐起一個真正意義的國家還差很遠，何況想要吞掉的大個子鄰居還有日本，如果能成功獨立並把自己打造成大個子懒得打的小國，將是世界級別的偉業。

你所謂差的遠的某島在40幾年前還是聯合國成員之一,還是有數十個國家承認的國家,今天會變得如此是當初和對岸爭"中國"這個招牌而成為失敗者,所以今日某島的困境是來自於對岸的覬覦,而非地理、政治、歷史、文化、民族、宗教關係,是運氣不好,在一個土匪國家旁邊.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 09/17/2017 03:37:36
Message:

quote:
Originally posted by hcwu

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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by 白河子

https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣

快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。

不過至少這文章作者雖然思維有典型的中國侷限，但還算是比較清楚的。雖然對暴力不太了解，至少金錢是會算的。

為什麼我這麼說，因為他並沒有很正確的了解到一場台海戰爭可能會怎樣拖垮中國的經濟。但對於中國的經濟實力，就算台灣無條件投降，也消化不了台灣這點，倒是有認識。

至於20年後中國的人均GDP是否能成長到台灣同樣水準，我個人不看好，因為很明顯8000的時代就已經開始減速了，接下來20年中國政府要傾注在消除經濟減速造成的國內不滿。

歷史有一個有趣的現象，時間往往對小國比較有利，因為大國樹大招風，用很少人統治很多人則內部又易生弊病，時間長了自己會先弱化。大國要吃小國主權往往要靠不計成本的短期軍事征服，長期來說是不太容易的。反而是時間長了，小國主權地位確立，但在經濟上與文化上有可能成立一種溫和的夥伴關係。

為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

目前世界人均所得超過1萬美元,但是人口超過1億的國家應該只有兩個,美日兩國而以,估計以後也應如此,若中國20年後超越台灣人均所得,將是世界經濟一大奇蹟.

我覺得這樣講非常不對

人口超過一億, 所得超過一萬美元不該說只有美日二國
因為歐洲聯盟可不可以視為一種新型態的"主權國家"?
如果是, 那歐盟也是人口和人均都遠遠超過一億的國家
更不要提這個論點本來就是錯誤的, 俄國人口超過一億人均也超過一萬美金
德國人口雖然不到一億, 但也有8100萬人; 英法人口也都超過6000萬
如果英法或是英德合併都超過一億.
巴西人口2億, 人均也即將超過1萬美金(現在9990美金).
這年頭人均超過一萬美金的國家/自治領地區有67個, 超過一萬也沒什麼.

這個時代已經不是"主權國家"的時代了, 更多的是市場.
這也就是為什麼二戰後歐盟會出現歐洲整合的運動
所以我們要想的是, 中國大陸這個市場, 可不可能形成人均超過一萬美金的狀況
我不是經濟學家但是我認為很有可能.
因為目前中國人均已經有7900
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%80%BB%E6%94%B6%E5%85%A5%E5%88%97%E8%A1%A8

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/17/2017 07:46:58
Message:

quote:
Originally posted by Guderian
那是別人的國家，不是眼前這個過去400年五易其主的小島。支撐起一個國家需要很多因素，比如地理、政治、歷史、文化、民族、宗教、運氣等等很多，某島的條件想要撐起一個真正意義的國家還差很遠，何況想要吞掉的大個子鄰居還有日本，如果能成功獨立並把自己打造成大個子懒得打的小國，將是世界級別的偉業。

如果你往南邊跟東邊看，可以看見一堆小島國。

如果撇開什麼正統之類的問題，台灣之所以沒成為一個主權國家，最大的關鍵其實真的就是1949年時候，迎來了一個流亡政府。所以沒趕上WW2之後的殖民地獨立潮。講真的如果KMT在中國內戰大獲全勝，那將要負責搞定戰後疲憊的中國經濟跟種種問題，而無暇顧及一個類似殖民地地位的台灣，那樣一來可能就不只一次228事件，因此台灣可能搞不好像越南或阿爾及利亞一樣搞獨立鬥爭成為主權國家的機會還多些。

這有好有壞，因為那些獨立潮迎來了許多戰亂跟經濟疲軟，但客觀來說台灣的條件並非不足以支撐一個國家。

講真的連在大英帝國隔壁的愛爾蘭都能獨立成功了，甚至在兩次大戰期間都還保持中立反英的態度，那個才叫世界奇觀。

要知道愛爾蘭的西邊就是加拿大跟美國了，他們在一票盎格魯薩克遜兄弟會國家而且還是超級強國的包圍之下搞獨立鬧反英，又是海上孤島，幾乎不可能獲得任何其他反英國家的直接支援。雖說愛爾蘭是個歷史悠久有神話的國家，民族意識較強，但這真的是世界級的偉業。

quote:
這個時代已經不是"主權國家"的時代了, 更多的是市場.
這也就是為什麼冷戰後歐盟會出現歐洲整合的運動

Brother，錢很有用。
但人類恐怕比你想像中愚蠢，為什麼至今國家是以空想的意識形態跟想像共同體的民族為單位，就是因為同樣都是大聯盟市場，我們沒辦法消除洋基隊跟紅襪隊的球迷之間的對立。如果我們哪天想談論將洋基與紅襪統一成一隊，這會掀起的波瀾可不得了。

其實國家間的衝突很多時候跟球迷互毆的道理差別不大，我是很認真地講這句話。

歐洲整合運動是一個偉大的嘗試，但現在也已經到了一個接受挑戰的時候了。

像是希臘為首的東歐國家，近年都由於經濟困境，西側德法等大國又不願資助，選擇接受中國資金，代價就是這些國家自動去否決一些歐盟內部可能不利中國的政策議論*1。而歐盟領導勢力很擔心這會傷及歐盟的團結，但他們就是無法讓自國民眾付錢去給那些經濟疲弊的東歐小國，所以現在歐盟市場也已經失去其魅力。(當然這些中國資金能維持多久又是另一個問題了)

要說以你所猜想的未來會以市場為單位，這就像做生意時用錢買來的朋友，當你沒錢了或生意做不下去，你的生意夥伴也是在商言商，很快會離你而去。

*1：
https://cn.nytimes.com/world/20170828/greece-china-piraeus-alexis-tsipras/zh-hant/
「沒有炮艇的新殖民主義」：希臘投身中國懷抱
JASON HOROWITZ, LIZ ALDERMAN 2017年8月28日

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: catman
Replied on: 09/17/2017 08:23:42
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 白河子

https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣

快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。

不過至少這文章作者雖然思維有典型的中國侷限，但還算是比較清楚的。雖然對暴力不太了解，至少金錢是會算的。

為什麼我這麼說，因為他並沒有很正確的了解到一場台海戰爭可能會怎樣拖垮中國的經濟。但對於中國的經濟實力，就算台灣無條件投降，也消化不了台灣這點，倒是有認識。

至於20年後中國的人均GDP是否能成長到台灣同樣水準，我個人不看好，因為很明顯8000的時代就已經開始減速了，接下來20年中國政府要傾注在消除經濟減速造成的國內不滿。

歷史有一個有趣的現象，時間往往對小國比較有利，因為大國樹大招風，用很少人統治很多人則內部又易生弊病，時間長了自己會先弱化。大國要吃小國主權往往要靠不計成本的短期軍事征服，長期來說是不太容易的。反而是時間長了，小國主權地位確立，但在經濟上與文化上有可能成立一種溫和的夥伴關係。

為什麼我這麼說，是現代歷史最長的幾個國家，都是這種隔壁懶得打的小國。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

什麼?不是西安以東被核平都不怕的嗎!

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 09/17/2017 09:09:25
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
這個時代已經不是"主權國家"的時代了, 更多的是市場.
這也就是為什麼冷戰後歐盟會出現歐洲整合的運動

Brother，錢很有用。
但人類恐怕比你想像中愚蠢，為什麼至今國家是以空想的意識形態跟想像共同體的民族為單位，就是因為同樣都是大聯盟市場，我們沒辦法消除洋基隊跟紅襪隊的球迷之間的對立。如果我們哪天想談論將洋基與紅襪統一成一隊，這會掀起的波瀾可不得了。

其實國家間的衝突很多時候跟球迷互毆的道理差別不大，我是很認真地講這句話。

歐洲整合運動是一個偉大的嘗試，但現在也已經到了一個接受挑戰的時候了。

像是希臘為首的東歐國家，近年都由於經濟困境，西側德法等大國又不願資助，選擇接受中國資金，代價就是這些國家自動去否決一些歐盟內部可能不利中國的政策議論*1。而歐盟領導勢力很擔心這會傷及歐盟的團結，但他們就是無法讓自國民眾付錢去給那些經濟疲弊的東歐小國，所以現在歐盟市場也已經失去其魅力。(當然這些中國資金能維持多久又是另一個問題了)

要說以你所猜想的未來會以市場為單位，這就像做生意時用錢買來的朋友，當你沒錢了或生意做不下去，你的生意夥伴也是在商言商，很快會離你而去。

*1：
https://cn.nytimes.com/world/20170828/greece-china-piraeus-alexis-tsipras/zh-hant/
「沒有炮艇的新殖民主義」：希臘投身中國懷抱
JASON HOROWITZ, LIZ ALDERMAN 2017年8月28日

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

您可能誤會我的意思了

我主要是想要辯駁一個論點, 就是民主法治富裕不能實現在一個廣土眾民的國家
一旦實踐於廣土眾民之國, 下場就是印度
當我們用美國去辯駁時, 就有人會說因為美國人口不多不到三億

但是大家可以看看歐盟
歐盟如果被當作一種新型態的國家, 以民主自由市場共享主權共享為基礎的新型國家
那歐盟的人口高達5億1千萬, 人口僅次於中印兩大國.
人均36,000美金, 比今天中華民國在台灣的人均24,000還要高.
領土是比中國大陸小沒錯, 但是如果扣掉新疆的荒漠以及藏北高原的荒漠, 也沒有差太多吧
這代表, 就算是廣土眾民, 自由民主法治富強一樣是可以推行的

當然歐盟有很多問題, 我也認為目前歐盟統合的速度過快,
這也就是為什麼會有呼聲認為歐盟整合應該要建立在多軌多速之上
https://www.economist.com/news/special-report/21719193-eu-must-embrace-greater-differentiation-or-face-potential-disintegration-europes
因為今天歐盟東擴南擴後, 區域差距太大了
歐盟最富裕的區域人均可能是台灣的兩倍甚至三倍以上
但是也有人均只有台灣一半的波蘭
讓他們和其他歐盟會員國要有一樣幣值的貨幣或是商業規範或許對他們的經濟打擊過大
所以歐盟應該要有不同層級, 例如德法荷比盧奧這六國最富, 可能是一個歐元核心國
但是其他相對落後之國可以繼續使用他們他們的貨幣等等
今天歐盟是很多問題但是我覺得因為這些問題就說歐盟實驗失敗也太早

我承認我很崇拜歐盟, 我非常推崇歐盟, 或許很偏袒歐盟不公正

Reply author: dasha
Replied on: 09/17/2017 09:28:48
Message:

以農地面積而言,印度與美國大於中國,中國排在第三.
廣土眾民的國家不能實施民主或民主實施效果不會好,那個是替自身政權辯護的論點而已,不用太認真,比較嚴重的問題是知識份子自以為是的民主,比方昨天看到的笑話,"核電是中央集權的發電系統,我們民主國家應該用民主的分散電網."給這種腦袋有洞的傢伙來搞民主,梵蒂岡那種大小的國家都會出一堆包......

Reply author: dasha
Replied on: 09/17/2017 09:31:31
Message:

這個新聞比較有意思,不過評析的標準沒提到溫帶與寒帶國家的寒害,這些熱帶到溫帶國家會碰到的六種災害,台灣只有一個乾旱算是比較很難碰到,偶爾碰到也算是人禍而非天災,其他五個都蠻容易遭遇的......

https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%8A%80%E8%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E9%A1%AF%E7%A4%BA-%E5%8F%B0%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%9B%9D%E7%81%BD-%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%A6%96%E4%BD%8D-215005949.html
世界銀行研究顯示台土地人口曝災世界首位

中時電子報
蔡致仁╱綜合報導
2017年9月17日上午5:50

112 則留言
中國時報【蔡致仁╱綜合報導】

世界各地每年均有地震、洪水和旱災等天災，造成人命與財產嚴重損失。今夏南亞再度遭逢嚴重水災，美國南部也因颶風侵襲產生災情。不過，根據世界銀行的研究顯示，台灣是自然災害高風險地區，同時曝露於3項以上自然災害之土地面積與面臨災害威脅人口均超過9成，高居世界第一。

世界銀行研究報告「自然災害熱點：全球風險分析」蒐集15至25年的災害事件紀錄，觀察區域人口及GDP暴露在6種主要自然災害所承受的風險。風險分為死亡人數和經濟損失，6種災害包括地震、火山爆發、山崩（土石流）、洪水、乾旱及颱風（西半球稱颶風）。

遭多種災害籠罩

研究指出，地球上容易遭受土地和天氣兩類自然災害侵襲的地區為東亞、南亞、中美以及南美西部，而且大多係人口密集，開發程度高於平均值。一旦發生天災，傷亡人口和經濟損失的風險也更大。這些地區特別需要注意的是不同災害結合，破壞力加倍上升，例如颶風和洪水引發山崩（土石流），或者地震摧毀水庫，引起水災或無淨水可用的旱災。

人口密集損失加倍

值得注意的是，研究指出台灣是面臨3種以上自然災害的高危險地區，而且一旦發生多項天災，逾9成人口和土地都可能受害。研究列出遭受多重天災以致人口面臨較高死亡率威脅的35個國家或地區排名中，台灣高居首位。

Reply author: 白河子
Replied on: 09/17/2017 11:39:37
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

快速看過這篇文章，作者也主要關注在經濟層面。要是台灣人真的只關心經濟，當年就不會搞民主改革了。
就我上網多年，看得出來中國網民的思維侷限性，威權體制下，教育人民在國際關係上只信金錢(經濟)跟暴力(軍事)。

金錢和暴力不就是綜合國力最基本的兩項硬指標嗎？追求這兩樣東西才叫做務本，反過來就是捨本逐末

所以在下才說想讓台灣獨立，把自己的經濟和國防搞好就行了，有錢其他國家就會想來勾搭朋友就會多，軍力強對面就不敢打
只是現在呢，我們的國民正在運用名為民主的工具幫自己的經濟和國防放血......

Reply author: badguy2000
Replied on: 09/17/2017 20:26:23
Message:

quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by 白河子

https://wechatinchina.com/thread-654051-1-1.html
兩岸正流傳的文章：20年內，最好別去真的統一臺灣

--------------------------------------分隔線----------------------------------
本文的作者認為在老共綜合國力穩建成長+台灣利用民主制度快速摧毀自己的經濟基礎，二十年後就能建立有利於大陸和平統一台灣的大環境
這二十年類老共會不會繼續成長不是我們能掌握的，不過連電都不夠用的台灣繼續自己拿刀剖腹大概是肯定的了......

台灣這樣的民主制度除非老共統治台灣,不然要回到一言堂時代將一去不復返,白大大何不當下移民中國享受綜合國力穩建成長的果實,20年後再風光回台嘲笑住在台灣的刁民當年不識抬舉選錯制度.不然在此發表這種言論對台灣民主制度的改變還是徒勞無功

经济坍塌后面必然是社会秩序与道德的坍塌。没看见来次飓风或大停电，美国时不时就来阵骚乱强奸杀人，经济衰败后的底特律成什么鸟样？

经济底子如此雄厚的美国尚且如此，底子本来就不怎样的台湾能跳出这个窠臼？

别笑东欧大洋马、菲律宾家佣，人家方面也过过好日子，远比台湾风光！殷鉴不远！

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/17/2017 22:22:17
Message:

quote:
Originally posted by 白河子
金錢和暴力不就是綜合國力最基本的兩項硬指標嗎？追求這兩樣東西才叫做務本，反過來就是捨本逐末
所以在下才說想讓台灣獨立，把自己的經濟和國防搞好就行了，有錢其他國家就會想來勾搭朋友就會多，軍力強對面就不敢打
只是現在呢，我們的國民正在運用名為民主的工具幫自己的經濟和國防放血......

學的事情多了一點之後，我個人發現需要這麼多軍隊真的是很無奈的事情。

世界有一百多個國家，生活方式有很多種的。很多小國沒錢也沒暴力，但出來混就是靠朋友。

雖國際關係學界基本上崇拜金錢跟暴力的現實主義跟衍生學派勢力最強，但這學說發展多年近年受到很多挑戰，因為光用他們的理論沒辦法說明美國在經濟實力比例為世界最強的時代，為什麼沒有消滅加拿大跟墨西哥之類簡單的問題。

事實上我認為國際關係就像部落社會或黑道社會，確實金錢跟暴力很重要，但是義理人情的比重也不在話下。

台灣也是承接中華文化，像本人也在戒嚴時代受了一堆文化古國跟大國主義的教育，但國家存在的形式不只一種的。有錢是很不錯的，但誰說一定要當最有錢最囂張最海派的大國？我們又不是混酒店的，跟妹子聊個天身上還要帶好幾把槍，還要找幾個小弟幫你看管車子。

(我先聲明我尊重美國部分州那種帶槍喝酒文化)

講真的我也希望台灣像很多人口比例相差不大的國家，軍隊只有少少幾萬人，咱們花更多時間跟資源在泡茶聊天、畫漫畫、拍電影、幫野生動物拍美照之類的事情上。無奈咱們有幸運的地方也有倒楣的地方，錢是有了，但身分地位不明，還受了數十年的軍事恐嚇。前數十年是像北韓一樣自己人要恐嚇對岸所以也恐嚇自己人，現在是真的受到更明確的恐嚇了。

各位知道嗎，台灣雖然小得多，但人口其實跟澳洲相差不遠。澳洲雖然以盎格魯薩克遜兄弟會的衝鋒隊長著稱，但軍隊只有7-8萬人，大概是咱們的一半。

人口比我們稍多的馬達加斯加可能窮了點，但軍隊還不到2萬人。

無奈咱們有錢、不被承認也沒有太多正式朋友，只好靠自己。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/17/2017 22:45:30
Message:

多發幾句牢騷。

我當然是支持台灣富國強兵，還支持恢復徵兵制的。
但研究兵制的是非多年後，我也發現需要徵兵制的國防環境還真的蠻悲慘的，因為那代表我們的鄰居很糟糕，而且以這世界來說還是三大最終頭目之一等級的糟糕。

日本跟南韓最近可能蠻緊張的，但他們的對手不過是中頭目的北韓而已。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 09/18/2017 00:53:56
Message:

在下我最崇拜的國家叫做瑞士, 為什麼呢?
因為這才叫做富國強兵阿. 瑞士的薪水是鄰近國家德法的2~3倍.
人民就是比附近的所以國家都有錢, 義大利就更不用提了
一客麥當勞都要8瑞士法郎,
台灣人去美國覺得台灣窮, 美國人去瑞士覺得美國窮......QQ
然後人人都要當兵, 退伍後槍枝讓你帶回家, 周末自己拿槍自辦教召打靶
(套句我一個好朋友在美國講過一個笑話
有一天去海邊玩住villa, 結果他能行軍床出來
別人笑說你在幹嘛, 他說:
因為國家把我忘記了, 所以我自己辦教召)

我覺得這才是人類發展最好的國家啊XDD
不管是中國還是台灣還是日本韓國都該效法之

還有阿這幾年台灣社會不知道為什麼很喜歡和爛國家比
我簡直覺得不可思議, 我出國前台灣社會風氣可不是這樣
這樣會越比越爛的要學老蔣喜歡說的: "養天地正氣法古今完人"
當然國家社會應該是 : "學天下強權法世界富國".
我們要學習美國加拿大瑞士新加坡奧地利這種蒸蒸日上的富強國家才對
沒事別跟南邊那些島國比.

國家社會和人一樣, 要有鶴立雞群的能力和膽識.
要像巴頓將軍那樣有一股不可一世, 老子我就是牛的氣魄

Reply author: 白河子
Replied on: 09/18/2017 02:00:43
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

還有阿這幾年台灣社會不知道為什麼很喜歡和爛國家比
我簡直覺得不可思議, 我出國前台灣社會風氣可不是這樣
這樣會越比越爛的要學老蔣喜歡說的: "養天地正氣法古今完人"
當然國家社會應該是 : "學天下強權法世界富國".
我們要學習美國加拿大瑞士新加坡奧地利這種蒸蒸日上的富強國家才對
沒事別跟南邊那些島國比.

國家社會和人一樣, 要有鶴立雞群的能力和膽識.
要像巴頓將軍那樣有一股不可一世, 老子我就是牛的氣魄

要做到這些是必須支付一些代價的，比方說忍受低薪、週休零日、服兵役、承受各種物質和精神上的壓力，還要有很強的自制力去抵抗各種會讓人墮落的事物
而我們的國家當下並不鼓勵人們勇於忍受痛苦，靠強大自制力去抗拒誘惑......

引用柯市長的某句話：你要一例一休就永遠成不了大人物！

Reply author: hawkeye
Replied on: 09/18/2017 08:07:55
Message:

公司都快倒了還加薪?(這還是自由時報的耶不是"統媒"~)
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1135558
《自由廣場》加薪白日夢
我工作了十幾年的公司，因半年來幾乎沒訂單，已經無法生存，這一、兩個月，公司資遣了大部分員工，我雖暫時不在此波遣散名單中，但公司解散是遲早的事。而其中被遣散的也有主管，因老闆支付不了他們較高的薪水，反而我們這些薪資較低的員工沒被遣散，這讓人真不知該哭還是該笑。其實，我在公司工作了十幾年，薪水幾乎沒漲過，物價卻不停上漲。
行政院宣布軍公教明年將加薪三％，我不反對軍公教加薪，但看在勞工眼裡，真感到有點心酸。不知誰來幫勞工加薪？政府若是認為公務員加薪盼帶動企業加薪，期待企業主良心發現，那簡直是癡人說夢！昨天我拿著軍公教加薪的頭版新聞給同事看，同事嗤之以鼻地說：「別作夢了！公司都快倒了，還是趕快尋找新工作吧！」另一同事則說，社會上有些人批評年輕人安於現狀，只想考公務員，現在考公務員恐怕更是要擠破頭了。
我們很想知道，除了提高基本工資，呼風喚雨的賴神還有什麼錦囊妙計可讓企業主甘願為勞工加薪？還是公務員加薪是為選票，企業主幫勞工加薪，只是喊喊口號，安勞工的心，讓勞工作做做白日夢而已。
（作者為勞工）
--------------------------------------------------
台中最有名的諾貝爾書城這兩年收掉兩家只剩兩家在經營ˋ我們家附近的自助餐菜色很好但也收了ˋ逢甲一家附有免費酸辣湯的牛肉麵水餃店已經二十餘年沒漲ˋ今年也調漲了ˋ光是調漲軍公教百分之三薪餉ˋ對於台灣衰敗經濟只是渴旱滴水罷了!

Reply author: hcwu
Replied on: 09/18/2017 09:18:16
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

公司都快倒了還加薪?(這還是自由時報的耶不是"統媒"~)
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1135558
《自由廣場》加薪白日夢
我工作了十幾年的公司，因半年來幾乎沒訂單，已經無法生存，這一、兩個月，公司資遣了大部分員工，我雖暫時不在此波遣散名單中，但公司解散是遲早的事。而其中被遣散的也有主管，因老闆支付不了他們較高的薪水，反而我們這些薪資較低的員工沒被遣散，這讓人真不知該哭還是該笑。其實，我在公司工作了十幾年，薪水幾乎沒漲過，物價卻不停上漲。
行政院宣布軍公教明年將加薪三％，我不反對軍公教加薪，但看在勞工眼裡，真感到有點心酸。不知誰來幫勞工加薪？政府若是認為公務員加薪盼帶動企業加薪，期待企業主良心發現，那簡直是癡人說夢！昨天我拿著軍公教加薪的頭版新聞給同事看，同事嗤之以鼻地說：「別作夢了！公司都快倒了，還是趕快尋找新工作吧！」另一同事則說，社會上有些人批評年輕人安於現狀，只想考公務員，現在考公務員恐怕更是要擠破頭了。
我們很想知道，除了提高基本工資，呼風喚雨的賴神還有什麼錦囊妙計可讓企業主甘願為勞工加薪？還是公務員加薪是為選票，企業主幫勞工加薪，只是喊喊口號，安勞工的心，讓勞工作做做白日夢而已。
（作者為勞工）
--------------------------------------------------
台中最有名的諾貝爾書城這兩年收掉兩家只剩兩家在經營ˋ我們家附近的自助餐菜色很好但也收了ˋ逢甲一家附有免費酸辣湯的牛肉麵水餃店已經二十餘年沒漲ˋ今年也調漲了ˋ光是調漲軍公教百分之三薪餉ˋ對於台灣衰敗經濟只是渴旱滴水罷了!

企業有賺有賠,公司沒訂單被裁員要政府負責?自助餐菜色很好但也收了,那要問問看菜色這麼好但沒客源,也要政府負責?軍公教調整薪資3%是賴神攏絡軍公教人心沒錯,但是事情一碼歸一碼,把氣也經營不善裁員關店也推給政府,除非是台灣企業大規模無法接到訂單,但要政府幫忙才有話說吧,例如虱目魚之類

Reply author: spike
Replied on: 09/18/2017 09:24:39
Message:

quote:
Originally posted by dasha

(略)只是,這個含硫氣體哪來的?這邊又沒有火山......

應該是硫化氫，有機物被厭氧菌分解產生的，民間常常通稱為"沼氣"(其實是兩回事)

只要陰溝之類的密閉空間，或是像另一個回覆說的，不太流動的水溝水，都有機會產生硫化氫
並不是很罕見的狀況...排水口會飄出"臭水溝味"的，很高機率就有硫化氫
濃度夠高，吸一口就會死人，這也是很常見的工安意外原因

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 09/18/2017 09:29:12
Message:

可能是長期沒好事發生才拿那些東南亞國家比吧
不過現在在反毒和打左派方面菲律賓已經遠遠超過我們了
更別提新加坡

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/18/2017 10:04:26
Message:

quote:
Originally posted by spike

quote:
Originally posted by dasha

(略)只是,這個含硫氣體哪來的?這邊又沒有火山......

應該是硫化氫，有機物被厭氧菌分解產生的，民間常常通稱為"沼氣"(其實是兩回事)

明明陽金公路那個大彎道上的山坡還冒煙呢，高中時騎RZX的路過~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: spike
Replied on: 09/18/2017 13:44:41
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

明明陽金公路那個大彎道上的山坡還冒煙呢，高中時騎RZX的路過~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

火山地區就不用說了，那個很可怕的...

之前去硫磺谷作地熱工作，警報器幾乎響整天，一元銅板掉到地上，沒兩天就腐蝕到快要穿孔，真不曉得附近民家的電器是怎麼活下來

如果常在陽明山，尤其是硫磺谷之類冒煙的地方活動，一天下來覺得視線有點霧霧的，很大的機率是硫化氫輕微中毒...正常人體可以代謝掉，無須恐慌

Reply author: kmleu
Replied on: 09/18/2017 15:56:59
Message:

陽明山國家公園路跑賽這幾年停辦了!大口大口地呼吸.....還好小弟從沒報名成功過

Reply author: ki1
Replied on: 09/18/2017 19:49:35
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

台中最有名的諾貝爾書城這兩年收掉兩家只剩兩家在經營ˋ我們家附近的自助餐菜色很好但也收了ˋ逢甲一家附有免費酸辣湯的牛肉麵水餃店已經二十餘年沒漲ˋ今年也調漲了ˋ光是調漲軍公教百分之三薪餉ˋ對於台灣衰敗經濟只是渴旱滴水罷了!

今年各種電燈度數普遍較去年下跌,電力度數卻是相較去年節節升高,顯然這次加薪是以帶動基幹產業為考量的

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 09/19/2017 13:57:50
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

在下我最崇拜的國家叫做瑞士, 為什麼呢?
因為這才叫做富國強兵阿. 瑞士的薪水是鄰近國家德法的2~3倍.
人民就是比附近的所以國家都有錢, 義大利就更不用提了
一客麥當勞都要8瑞士法郎,
台灣人去美國覺得台灣窮, 美國人去瑞士覺得美國窮......QQ
然後人人都要當兵, 退伍後槍枝讓你帶回家, 周末自己拿槍自辦教召打靶
(套句我一個好朋友在美國講過一個笑話
有一天去海邊玩住villa, 結果他能行軍床出來
別人笑說你在幹嘛, 他說:
因為國家把我忘記了, 所以我自己辦教召)

我覺得這才是人類發展最好的國家啊XDD
不管是中國還是台灣還是日本韓國都該效法之

不要說崇拜啦，客觀的類比的話，我倒是希望自荷蘭看齊。
荷蘭這個國家在歷史上有特殊的境遇，都可以提醒台灣不要妄自菲薄

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: helldog
Replied on: 09/19/2017 14:03:35
Message:

要學荷蘭，第一件事就是先把分裂寫進憲法裡，連這都做不到的話學啥荷蘭

quote:
Originally posted by Captain Sulu
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/19/2017 14:06:50
Message:

營運成本暴增北捷恐轉盈為虧？
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=22918

北捷美好時代已經過去了！

一位學者憂心地表示，北捷早期沒有折舊攤提、無自償率的優勢條件都不見了，目前財務結構與高捷公司相仿，偏偏攤開其股東結構，北市府占75％股權，其次是交通部、新北市政府，可說是一家國營事業，在「公婆」很多的情況下，經營彈性恐怕還不如民股占八成以上的高捷。

-

雖然體質較好的關係, 小的不認為高捷有本錢在那邊叫陣.
不過這發展真得讓人覺的北捷所託非人....

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 09/19/2017 14:39:25
Message:

quote:
Originally posted by helldog

要學荷蘭，第一件事就是先把分裂寫進憲法裡，連這都做不到的話學啥荷蘭
quote:
Originally posted by Captain Sulu
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

什麼分裂，人格分裂嗎？

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: 白河子
Replied on: 09/19/2017 14:59:42
Message:

quote:
Originally posted by helldog

要學荷蘭，第一件事就是先把分裂寫進憲法裡，連這都做不到的話學啥荷蘭

想要把您希望的分裂寫進憲法裡，需要能正面抵抗對岸軍事侵略的國防機器，以及支撐這國防機器運轉的綜合國力
試問這兩樣東西台灣有嗎？

Reply author: cht1234
Replied on: 09/19/2017 16:12:37
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

在下我最崇拜的國家叫做瑞士, 為什麼呢?
因為這才叫做富國強兵阿. 瑞士的薪水是鄰近國家德法的2~3倍.
人民就是比附近的所以國家都有錢, 義大利就更不用提了
一客麥當勞都要8瑞士法郎,
台灣人去美國覺得台灣窮, 美國人去瑞士覺得美國窮......QQ
然後人人都要當兵, 退伍後槍枝讓你帶回家, 周末自己拿槍自辦教召打靶
(套句我一個好朋友在美國講過一個笑話
有一天去海邊玩住villa, 結果他能行軍床出來
別人笑說你在幹嘛, 他說:
因為國家把我忘記了, 所以我自己辦教召)

我覺得這才是人類發展最好的國家啊XDD
不管是中國還是台灣還是日本韓國都該效法之

還有阿這幾年台灣社會不知道為什麼很喜歡和爛國家比
我簡直覺得不可思議, 我出國前台灣社會風氣可不是這樣
這樣會越比越爛的要學老蔣喜歡說的: "養天地正氣法古今完人"
當然國家社會應該是 : "學天下強權法世界富國".
我們要學習美國加拿大瑞士新加坡奧地利這種蒸蒸日上的富強國家才對
沒事別跟南邊那些島國比.

國家社會和人一樣, 要有鶴立雞群的能力和膽識.
要像巴頓將軍那樣有一股不可一世, 老子我就是牛的氣魄

瑞士新加坡奧地利蒸蒸日上的富強國家 ???
我覺得這劇情有一點點幻想吧.....

台灣絕對沒這麼爛... 奧地利不熟, 但是瑞士或新加坡比台灣要蒸蒸日上前途一片光明, 這也太看不起台灣了吧....

那種高消費國家, 自己國民都寧願花好幾小時坐車去鄰國大賣場買東西
瑞士去法國德國買... 這要說他們國家很藏富於民非常富足恐怕很OOXX
http://blog.udn.com/Kea0111/21045872

也不是看不起他們國家的軍隊, 只是很多歐洲國家的軍隊都是正常上下班
而且是真正的下班後就下班
你要說他們的很厲害很精實, 我覺得台灣的海空軍或是海陸絕對沒這麼鳥吧....

而且討論到歐洲一些國家的超高薪的話....
真的要看看別人的稅制關稅貿易保護農業補貼高失業產業創業難度
台灣絕對有很多比別人好得太多太多的地方.....

新加坡那精美的生育率跟極度的言論控管, 還有外資掌控一切
只能說還好她有那個地理位置這樣玩....

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/19/2017 16:27:34
Message:

獅家已經連續好幾年經濟成長率出問題了~~
主要是李二代搞經濟靠左軍事靠右惹到習老闆不爽，在南海議題也老共唱反調~~
所以習老闆大力投資馬來亞吸走獅家的光彩~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: change.she
Replied on: 09/19/2017 17:57:40
Message:

quote:
Originally posted by Captain Sulu

不要說崇拜啦，客觀的類比的話，我倒是希望自荷蘭看齊。
荷蘭這個國家在歷史上有特殊的境遇，都可以提醒台灣不要妄自菲薄

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

在某方面來看，我也覺得荷蘭的確比較適合台灣模仿。

Reply author: cht1234
Replied on: 09/19/2017 22:53:52
Message:

一提到歐盟就很想罵歐盟
歐洲或是歐盟.... 台灣人甚至全世界都對其有著良好的印象

之前別的討論版有人在說美國是否是日薄西山, 中國是否會崩潰(這兩個答案我覺得都是否)
但是很肯定的, 歐盟一定是日薄西山, 也可能會崩潰....

之前查中共一些軍規的柴油機的資料, 發現一堆都是德國或是法國授權生產或是賣設計圖
而事實上, 中共在收購工業科技業公司時, 歐洲, 或者說德國法國是賣的最多的
這對台灣的國家安全有極大的威脅....

雖說我知道德國在梅克爾的能源和移民兩大錯誤的政策下, 梅克爾不得不親中賣德
德國第一大貿易國已經是中共, 沒有中共, VW根本活不下去
因為錯誤的能源政策和官商勾結的柴油車, VW的利潤比很多台灣的代工公司要好不到哪裡去

歐洲國家很多政策也是腦殘到無法想像, 英國失智稅, 德移民問題能源問題, 歐洲用裝作沒看到大法來面對債務問題

A400M 把零組件分散給歐洲各國製造, 不就是以前共產黨那套....

北歐或是瑞士說高物價結果一到假日大家就花數小時車程跑去東歐或是物價比較低的國家買民生必需品
這我覺得跟以前共產黨那種拿糧票排隊數小時依樣沒效率

歐盟GPS我真的不懂為何要花這麼久還做不好, 現在的手機內建三種GPS分別是美中俄的, 歐盟的不知道在哪

還有那全世界最高額的農業補貼, 這算是花費大量的國家資源進行維穩嗎 ??
但是最諷刺的是, 歐盟中又有著全世界最TOP的製藥公司化學公司生物科技公司

當國家發生大規模性侵案或是暴力事件, 整個政府和媒體第一時間想的就是遮遮掩掩
直到遮不住了才爆發出來
如果你很常看國際新聞, 會發現有中文版歐洲的媒體如BBC或是德國法國之音
個人是覺得他們很少很少批評或是評論自己的國家政策, 這是政治冷感嗎??

感想
英國的工黨禍國, 法國人看長相選舉, 德國人偏好偽君子

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 09/19/2017 23:21:57
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by helldog

要學荷蘭，第一件事就是先把分裂寫進憲法裡，連這都做不到的話學啥荷蘭

想要把您希望的分裂寫進憲法裡，需要能正面抵抗對岸軍事侵略的國防機器，以及支撐這國防機器運轉的綜合國力
試問這兩樣東西台灣有嗎？

從哈布斯堡、路易十四、拿破崙、德意志威廉一世、希特勒，荷蘭的國防綜合國力在這些怪物旁從沒足夠過，還被滅了幾次，但今天荷蘭照樣活蹦亂跳，還能擋住這陣子右翼浪潮，靠的不是你講的那些。

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: helldog
Replied on: 09/19/2017 23:33:02
Message:

先去看1579年烏特勒支同盟的組成條件再跟我說啥人格分裂
要學荷蘭就先去掉中華民國總統這職位，只有台灣省執政(或11縣執政)與立法院院長
還有要當荷蘭的話是沒有國軍的，只能有省軍

quote:
Originally posted by Captain Sulu

quote:
Originally posted by helldog

要學荷蘭，第一件事就是先把分裂寫進憲法裡，連這都做不到的話學啥荷蘭
quote:
Originally posted by Captain Sulu
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

什麼分裂，人格分裂嗎？

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: 白河子
Replied on: 09/20/2017 00:23:07
Message:

quote:
Originally posted by Captain Sulu

[quote]Originally posted by 白河子

從哈布斯堡、路易十四、拿破崙、德意志威廉一世、希特勒，荷蘭的國防綜合國力在這些怪物旁從沒足夠過，還被滅了幾次，但今天荷蘭照樣活蹦亂跳，還能擋住這陣子右翼浪潮，靠的不是你講的那些。

荷蘭被納粹滅了，能靠英美把納粹打跑復國
試問台灣被老共吞了，老美有可能把解放軍從台灣趕走？還是像夏威夷被老美吞了一樣永~遠~的成為大美利堅的一部分......

Reply author: hawkeye
Replied on: 09/20/2017 10:27:32
Message:

剛剛關七月門ˋ就急著要烤肉了?許多店家賣起烤肉用具了ˋ好奇怪有些人開始晚上烤肉了ˋ還真是有錢又有閒?!
薪水還沒真正微微調高ˋ油價漲了ˋ月餅漲了ˋ肉類更漲了ˋ媒體大炒某家百貨一天賣了四隻百萬名錶ˋ好像大家都很有錢了?

Reply author: 小毛
Replied on: 09/20/2017 10:47:18
Message:

年輕人看不到未來有何希望，所以寧願對自己好一點，及時行樂，以後的事以後再說....我想這種人應該不少。
至於百萬名錶，那只是M型化社會的常態....百貨公司周年慶快到了，據說光中壢Sogo，每年周年慶都能做到十幾億台幣的業績....
或許M型化社會，很多人一年就只有這個折扣最大的期間才會拼命買，其他期間就是逛逛過個癮，吃吃美食街就好....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/20/2017 12:06:34
Message:

荷蘭這個國家.....其實不叫荷蘭

就跟大陸叫台北叫中華台北一樣
荷蘭叫荷蘭是因為最大的荷蘭省擁有最多的資源.....

Reply author: helldog
Replied on: 09/20/2017 17:05:39
Message:

是呀，只是當年荷蘭省上繳的稅金也是最多的，佔了共和國國庫收入的60%，那荷蘭模式在台灣的話，
天龍市上繳的稅金也會是最高，因為給錢是大爺，所以天龍人議員的一票不只是"一票"，國策隨天龍人起舞，
天龍人愛怎樣就怎樣，他縣議員莫可耐何，如果變成這樣，相信Captain Sulu兄會很爽，天龍人出頭天。

quote:
Originally posted by LUMBER

荷蘭這個國家.....其實不叫荷蘭

就跟大陸叫台北叫中華台北一樣
荷蘭叫荷蘭是因為最大的荷蘭省擁有最多的資源.....

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 09/21/2017 03:22:57
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

年輕人看不到未來有何希望，所以寧願對自己好一點，及時行樂，以後的事以後再說....我想這種人應該不少。
至於百萬名錶，那只是M型化社會的常態....百貨公司周年慶快到了，據說光中壢Sogo，每年周年慶都能做到十幾億台幣的業績....
或許M型化社會，很多人一年就只有這個折扣最大的期間才會拼命買，其他期間就是逛逛過個癮，吃吃美食街就好....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

其實就和美國很像, 美國是不是整個社會都變有錢了?
沒有阿, 2008金融海嘯的打擊很大
但是為什麼每年的促銷消費還是很嚇人??

我覺得這可能不能只看平均的收入
還要考慮到消費習慣, 借貸/信用卡使用
以及產生特定消費族群而定
(例如雖然整體經濟不佳, 但是還是有特定產業從業人員的消費能力很好
例如華爾街金融業從業人員或是矽谷軟體工程師)

總而言之, 如果我們把經濟從2008年往今天看,
整體來說景氣是慢慢恢復到海嘯以前的狀況所以如果大家有這種年年消費加強的感覺也不用太意外

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 09/21/2017 09:05:32
Message:

昨天晚上天空轟隆隆，至少高雄台南市晚上都有人回報，據說是聯隊緊急升空。國防部說是例行訓練。

前幾天有人放話中朝開戰就是武統台灣時機，昨天lll普才在聯合國說不排除把北韓完全摧毀，晚上台灣天空就轟隆隆，難免令人聯想。

近二個世紀，中日台韓在大尺度的歷史脈動上互相影響。因著韓國而起戰事，把台灣割給了日本；因著韓國而起戰事，延後毛澤東武統台灣的時程。

因lll普一句話台灣轟隆隆並不意外

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: hawkeye
Replied on: 09/23/2017 09:17:27
Message:

quote:
Originally posted by Captain Sulu

昨天晚上天空轟隆隆，至少高雄台南市晚上都有人回報，據說是聯隊緊急升空。國防部說是例行訓練。

前幾天有人放話中朝開戰就是武統台灣時機，昨天lll普才在聯合國說不排除把北韓完全摧毀，晚上台灣天空就轟隆隆，難免令人聯想。

近二個世紀，中日台韓在大尺度的歷史脈動上互相影響。因著韓國而起戰事，把台灣割給了日本；因著韓國而起戰事，延後毛澤東武統台灣的時程。

因lll普一句話台灣轟隆隆並不意外

以前台灣遭遇過很多中共犯台危機都挺了過來(八二三炮戰ˋ越南淪亡ˋ導彈試射)
但是現在這個執政黨在野時不是躲在國軍守護台海背後ˋ卻猛挖國軍牆角嗎?!!!
過去這個黨和綠營獨派早在戒嚴時和中國共產黨私下往來ˋ是怎麼賣台ˋ極盡所能汙衊抹黑國軍ˋ在下已經ˋ發了很多文ˋ不再提了ˋ現在愁無兵可募ˋ無兵可打仗ˋ不是你們搞出來的嗎?英國皇家男子都要進軍校服役ˋ威廉王子連結婚都要向軍中長官請假ˋ歐美都以能當兵為榮(對岸也是)ˋ再台灣當兵卻被瞧不起!當官當有錢人才是台灣社會主流價值!現在執政黨官爺大多出身醫科和法律系ˋ沒有一個是讀過軍校的!甚至連兵當沒當過!
更好笑的是"自冉"時報ˋ怎麼變成青年日報了?關心起國防事務了?以前在有野時不是拼命放大加料國軍醜聞嗎?
再提台灣現在百廢待舉ˋ人民肚皮荷包都顧不飽了ˋ還有力氣去搞入聯?!
當時被趕出聯合國是中華民國ˋ所以要重回聯合國就得用中華民國ROC申請ˋ這是最起碼的法律常識吧?你叫張三就得用張三名字訴訟討回資產不可用李四ˋ對吧?!用台灣入聯ˋ這世界有稱台灣的國家嗎?不然就得先變更國名ˋ變更為TAIWANˋ在法律上要先完成變更姓名ˋ才能使用新名字行使權利義務吧?!這是最基本的法學素養吧?搞台灣入聯你們有律師職照都應吊銷吧?!
在台灣東北方曾經有個國家叫琉球王國ˋ後來被日本強併滅亡ˋ當美國託管時有讓琉球王國復國獨立嗎?沒有!又交給日本ˋ琉球變成美國和日本的禁臠ˋ琉球人民常常受到美軍騷擾甚性侵ˋ琉球人被日本人嚴重歧視ˋ看看琉球王國的例子ˋ還能忘想美國護台?還做台日親善美夢?!

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/24/2017 16:09:34
Message:

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=297650
麵跟Seafood選哪個？「飛麵神教」註冊成功進軍台灣
2017/09/23 16:29:00

生活中心／綜合報導

就在妙禪的「佛教如來宗」引發熱議之際，有網友發現，台灣近期也有個「飛天意麵神教（飛麵神教）」宗教團體成立。藉助網路擴散，「飛麵神教」的知名度快速竄升，不過這個宗教可不是隨便惡搞的，是經註冊的合法宗教團體外，還是亞洲地區首名獲政府認可的組織，不少網友得知後紛紛大讚，「R麵！R麵（啊門）」、「感恩麵神、讚嘆麵神」。

飛天意麵神教（飛麵神教）（圖／翻攝自《飛天麵條神教》臉書） ID-1066674

▲飛麵神教上月在台灣正式成立。（圖／翻攝自《飛天麵條神教》臉書）

「飛天意麵神教」早在2005年創立，創辦人博比•亨德森（Bobby Henderson）稱世界是由一個會飛的意麵怪物（麵神）創造的，創教原因則是諷刺部分宗教團體不承認「進化論」，宗旨為：「以人文主義來宣揚飛天麵神的愛與真理，平衡宗教影響力並保障世俗權利，尋求跨領域合作解決社會問題。」

飛天意麵神教（飛麵神教）LOGO（圖／翻攝自《Church of the Flying Spaghetti Monster》臉書） ID-1066673

▲飛麵神教LOGO 。（圖／翻攝自《Church of the Flying Spaghetti Monster》臉書）

「飛麵神教」去年在荷蘭已註冊成功，在紐西蘭則已獲授權，可以舉辦婚禮，而日前在台灣也獲內政部批准登記，據悉，「台灣人文煮意麵團」將在11月成為亞洲第一個政府立案的「飛天麵神教」宗教法人。「台灣人文煮意麵團」代表之一的酆景文表示，此教在登記時，遇到層層難關，最後是透過不斷宣稱「意麵」是此教的重要語言，以及靠著荷蘭和紐西蘭註冊成功的案例，才順利過關。

飛天意麵神教（飛麵神教）（圖／翻攝自《台灣人文煮意麵團》臉書） ID-1066675

▲「台灣人文煮意麵團」登記此教時，曾因名稱特殊遭刁難。（圖／翻攝自《台灣人文煮意麵團》臉書）

此教隨著網路不斷傳播，知名度和追隨者也不斷攀升，有網友留言支持：「R麵！R麵（啊門）」、「感恩麵神、讚嘆麵神」，但也有網友調侃「麵跟Seafood要選哪個」、「合法註冊、教義弘觀，屌打Seafood」。

----

教徒招募網站
http://taiwanhumanismstudio.weebly.com/20170906.html

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 09/25/2017 08:55:55
Message:

近的行政院長是民黨基盤心所願者，也是政治名嘴不斷鼓吹押注自己名聲的人選，在媒體上享受了一陣子救世主風向，打了幾天順風球。

不過我不談政治。我想說的是他最近一席話說道愛滋擴散主要在男男同性戀族群，稱之為只是客觀地呈現統計數字。

說實話，防治圈、同志圈，其實對這個統計了然於心，關起來自己說，沒得否認，但長久以來，為什麼都是說愛滋擴散肇因於「不安全的性行為」，而非「男男同志圈」，為什麼中性化，為什麼不指涉特定族群。

換別個例子比喻，某一地區有色人種統計上的確犯罪率較高，但同時也呈現平均收入較貧窮，但你怎麼敘述這個現象？

這一地區犯罪率高，是因為有色人種比較多，還是──
這一地區犯罪率高，是因為住民普遍貧窮。

你會認為用第一種方式說話，只是「客觀呈現」統計嗎？政策用語其實是經過各種淬鍊，必有其成因。

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/29/2017 08:36:07
Message:

最近被泛綠歌訟的澎湖啊婆事件真的是搞笑!!!
啊婆回憶歷史告訴你日本殖民時期澎湖配給有很多的米可以吃很多的肉可以吃，一直到日本人走了才沒飯吃，是這樣嗎？
那日本本土學生只有半碗白飯+小魚乾+蘿蔔乾+跟水一樣的味增湯是假的就對了??
https://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data4.html
戦前最後となった1939年度検査で、その平均身長は152.1センチ。1936年度に比べ、0.5センチ低下している。さらに、戦後最初の検査である1948年度調査では146.0センチに。太平洋戦争をまたいで、実に6.1センチも縮んでしまったことになる。140センチ台は大正期のレベルに相当する。

平均身長の低下現象は多少の差はあるが、男女を問わず、全年齢層で起きていた。当然のことながら、平均体重もほとんどの年齢層で減少。14歳男子では1939年度43.6キロから、1948年度38.9キロへと4.7キロもやせてしまった。

總結~~
感恩日本!!讚嘆日本!!
你啊婆卡好棒棒~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: bloodrose
Replied on: 09/29/2017 08:56:50
Message:

台灣新川普軍團會盧洨
因為交通線被美國斷了
所以糧食運不回去，那就都進貢現代亞利安種人的祖先囉

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: hawkeye
Replied on: 09/29/2017 09:24:22
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

最近被泛綠歌訟的澎湖啊婆事件真的是搞笑!!!
啊婆回憶歷史告訴你日本殖民時期澎湖配給有很多的米可以吃很多的肉可以吃，一直到日本人走了才沒飯吃，是這樣嗎？
那日本本土學生只有半碗白飯+小魚乾+蘿蔔乾+跟水一樣的味增湯是假的就對了??
https://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data4.html
戦前最後となった1939年度検査で、その平均身長は152.1センチ。1936年度に比べ、0.5センチ低下している。さらに、戦後最初の検査である1948年度調査では146.0センチに。太平洋戦争をまたいで、実に6.1センチも縮んでしまったことになる。140センチ台は大正期のレベルに相当する。

平均身長の低下現象は多少の差はあるが、男女を問わず、全年齢層で起きていた。当然のことながら、平均体重もほとんどの年齢層で減少。14歳男子では1939年度43.6キロから、1948年度38.9キロへと4.7キロもやせてしまった。

總結~~
感恩日本!!讚嘆日本!!
你啊婆卡好棒棒~~

在下祖父被日本強徵當軍伕已經夠被悲慘了ˋ而祖母討厭吃香蕉ˋ為何?
因為戰爭末期ˋ那時老家沒食物了ˋ恰好香蕉豐收ˋ就天天吃香蕉充饑ˋ吃到怕了ˋ這才是真相!

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 09/29/2017 17:20:30
Message:

https://tw.news.yahoo.com/%E7%94%B7%E5%AD%90%E9%85%92%E9%A7%95%E6%92%9E%E6%A9%9F%E8%BB%8A%E7%BE%A4-%E9%87%804%E5%82%B71%E5%91%BD%E5%8D%B1-045938355.html
為什麼酒駕就是罰不怕呢?想想之前撞死人的葉少爺才6年，然後關3年就出來了
新加坡倒是抓到就鞭好幾下或是直接關半年到3年，酒駕撞死就不知道了
很奇怪為何爛民就是教不會?非得亂世用重典么?

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/29/2017 19:58:14
Message:

澎湖不是沒有有錢人阿
大戶人家也不是真的缺
問題是誰長命可以說自己阿罵戰爭結束時才10幾歲.....

Reply author: LUMBER
Replied on: 10/01/2017 17:08:42
Message:

最近真的靜悄悄阿
徐乃麟一個新聞可以擋掉多少消息

小的一直覺得科技可以跟上人性
主要還是想看看當年的反對者
今年是不是還是會反對(茶

https://www.inside.com.tw/2017/09/30/internet-white-terror
　
2013 年 5 月，經濟部智慧財產局研擬修法，讓智慧財產局可以直接下令 ISP（網路服務供應商）業者，以 IP 位址或 DNS 技術等方式封鎖「一望即知重大侵權的境外網站」。這麼一來，只要智慧財產局認為該境外網站侵權，就可以直接要求 ISP 封鎖，連審查、審判的程序都沒有，因此也飽受批評。
　
然而民進黨立委鄭運鵬卻又再度於立法院提案，打算在著作權法增訂條文，讓著作權人可以聲請法院要求網路服務業者封鎖 IP 位址或網址，並讓臺灣網際網路中心（TWNIC）不得解析該網頁。
　
------
　
別處聽來的感想：
　
以後可以跟對岸交流，是長城還是綠壩好用了(?

Reply author: 白河子
Replied on: 10/01/2017 17:16:03
Message:

真的過了，咱們所謂的民主自由就和對岸的獨裁專制五十步笑百步了……

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/02/2017 03:06:09
Message:

我也不想談政治, 但是我想談一談PR--> Public Relationship 公共關係

我覺得不談政治和政治人物, 但是我們所有人都可以在這學到一堂公共關係課

以前蔣仲苓說過:"哪裡不死人?"
請問蔣仲苓說的對不對, 這句話的確是對的.
但是在那個情境下這樣說洽當不洽當? 這很明顯不洽當.

所以, 我當兵的時候有個長官跟我說過, 我們是幹部, 幹部要學會"官腔官調".
因為當幹部或是當領導人/主管, 不能夠只講對的話.
還要會講又對又洽當的話.
可是我覺得我們的文化似乎不太鼓勵講這種又對又洽當的話. 覺得這虛偽.

但是我後來讀勒卡雷的小說, 小說中一直提到, 英國的公立學校培養出來的青年男女很虛偽.
但是這種虛偽, 擅長表演的青年男女是最好的間諜/情報官員的材料.
我個人是覺得軍事迷最適合的工作就是類似間諜/情報官員的工作(記者或是學者也需要類似的特質).
如果擅長虛偽和偽裝, 這樣就能夠發揮軍事迷最擅長的兩大才能: 收集資訊和分析資訊.
這樣一來, 軍事迷這個族群和社會上一般人就有優勢了.
我們能記憶這麼多種戰鬥機型號, 改良歷史, 服役紀錄. 代表軍事迷這種長期的訓練有過人的資訊蒐集分析記憶的能力
但是這往往不一定可以轉變為社經地位/工作上的成功, 這是為什麼?

我看了勒卡雷的小說, 才有更深的體悟.
因為史邁利或是Ned College這幾個優雅的老紳士其實就是擅長虛偽和偽裝的"軍武迷".
永遠講又對又洽當的話, 但是又有過人的觀察力思考力以及記憶力.
我沒去過英國但是我頗嚮往這種英國式的風格.

quote:
Originally posted by Captain Sulu

近的行政院長是民黨基盤心所願者，也是政治名嘴不斷鼓吹押注自己名聲的人選，在媒體上享受了一陣子救世主風向，打了幾天順風球。

不過我不談政治。我想說的是他最近一席話說道愛滋擴散主要在男男同性戀族群，稱之為只是客觀地呈現統計數字。

說實話，防治圈、同志圈，其實對這個統計了然於心，關起來自己說，沒得否認，但長久以來，為什麼都是說愛滋擴散肇因於「不安全的性行為」，而非「男男同志圈」，為什麼中性化，為什麼不指涉特定族群。

換別個例子比喻，某一地區有色人種統計上的確犯罪率較高，但同時也呈現平均收入較貧窮，但你怎麼敘述這個現象？

這一地區犯罪率高，是因為有色人種比較多，還是──
這一地區犯罪率高，是因為住民普遍貧窮。

你會認為用第一種方式說話，只是「客觀呈現」統計嗎？政策用語其實是經過各種淬鍊，必有其成因。

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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 10/02/2017 09:09:26
Message:

因為我國文化就是不敢說真話，蔣其實說的沒錯，當兵是一定會死人的
我爸那年代的師對抗每次死人都是數十人，光是拿槍托演習或軍車撞死人都可以出事了
美國人訓練也是膛炸、直升機墜海照樣淹死人，唯一問題是別人會找出缺點改進
我們則是因此想改成募兵制，好像這樣就不會有人死一樣

同樣的我國講真話會遇到甚麼下場呢?之前空軍爆料伙食難吃我就講出解決之道
1.美軍(通常軍宅以美軍為基準)的伙食費有多少，跟國軍相比
2.不能挪其他預算狀況下這伙食費達到美軍標準需要多少錢
3.願意繳多少稅達到美軍標準

然後就被封鎖了

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/02/2017 09:40:48
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
永遠講又對又洽當的話, 但是又有過人的觀察力思考力以及記憶力.
我沒去過英國但是我頗嚮往這種英國式的風格.

台灣當今總統留英派就是這種風格，倫敦政經學院+談判官僚出身，小英雖長期因為不具體表態受到「空心蔡」的嘲諷，我個人看法，並不覺得這是缺點：

一、位階愈高的人，常會受到被底下的人做法或發言突襲，他必需保持模糊來經常性應付這種意外。

二、政治體制上必需留給另行政院拍板(當然，這是體制上，政治現實不是這樣運作)，但事實上這種表面尊重不可少，能做行政院長的不是一般人，私底下政治運作如何不管，台面上有人直接撈過界，那也就不用帶人了。

三、模糊高的總統領袖氣質會是被質疑的點，但以民主體制來說，日常政務運作上收歛鋒芒並無不好。就我觀察這幾個總統，李扁是很希望展現領袖氣質的，李就不提了，他現在被捧到一種狀態，就穩重度而言，扁不如馬，但對權力現實的體認與運用來說，馬又不如蔡，在任命立法院長一事後，林中斌教授寫文章說到蔡對權力認知與運用的確很有手腕。這是很典型的政治人物操作，表面是虛的，但底下是實的。公關的部份我也不認為是什麼虛偽，這只是把事情做好的一部份實用主義的觀點。

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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: helldog
Replied on: 10/02/2017 10:38:35
Message:

因為可以花錢死別人。有人說1991年以後為何美國民間反戰反不起來，原因之一就是募兵制，中產拿錢讓窮人家的小孩
替自己小孩去死。如果還是跟越戰一樣是徵兵制，不管貧富貴賤大家都要上戰場，反戰力道肯定不一樣。

自古不想上戰場的人花錢讓想上戰場的人去戰場的事多了，想想英國國王徵的盾牌稅。

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

因為我國文化就是不敢說真話，蔣其實說的沒錯，當兵是一定會死人的
我爸那年代的師對抗每次死人都是數十人，光是拿槍托演習或軍車撞死人都可以出事了
美國人訓練也是膛炸、直升機墜海照樣淹死人，唯一問題是別人會找出缺點改進
我們則是因此想改成募兵制，好像這樣就不會有人死一樣

同樣的我國講真話會遇到甚麼下場呢?之前空軍爆料伙食難吃我就講出解決之道
1.美軍(通常軍宅以美軍為基準)的伙食費有多少，跟國軍相比
2.不能挪其他預算狀況下這伙食費達到美軍標準需要多少錢
3.願意繳多少稅達到美軍標準

然後就被封鎖了

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/02/2017 11:40:03
Message:

quote:
Originally posted by helldog

因為可以花錢死別人。有人說1991年以後為何美國民間反戰反不起來，原因之一就是募兵制，中產拿錢讓窮人家的小孩
替自己小孩去死。如果還是跟越戰一樣是徵兵制，不管貧富貴賤大家都要上戰場，反戰力道肯定不一樣。

自古不想上戰場的人花錢讓想上戰場的人去戰場的事多了，想想英國國王徵的盾牌稅。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

所以我這一點很支持美國左派的徵兵制主張

我之前聽NPR, NPR非常左, 常常出現一些連我都皺眉頭的言論
(例如我前幾周聽到一段我差一點暈倒, 訪問一位紀錄片導演
導演說他成長在反共時代的美國, 一直認為古巴的卡斯楚是惡魔
結果他後來參加訪問團訪問古巴, 遇到卡斯楚當面對他說:
我們想要建立烏托邦但是失敗了. 之後對卡斯楚大為景仰
所以要拍一部美國近代美古關係的紀錄片, 我靠, 你難道不知道卡斯楚是獨裁者嗎?)

但是有一次我聽到一個我非常贊同的主張
講者認為目前美國社會缺乏對戰爭的注意和反思
因為目前沒有徵兵制, 所以對大多數人來說, 打仗是件很遙遠的事情
所以社會不會向是二戰韓戰越戰那樣, 會對美國投入戰爭有很強烈感覺
如果美國有徵兵制, 那可以觸使美國社會去認真考慮是否應該投入戰爭

我覺得對於台灣這更重要的是, 如果沒有徵兵制,
反正我又不會上戰場要死也是死別人家小孩,
那會不會導致一班民眾對於國防安全相關的重大決定感到無所謂或是輕率?
就像館長之前提的觀念;
台灣太多人想要別人去幫自己完成一些自己不願意出力的事情.
不敢講要別人幫你講, 那是不是自己不敢打就要人幫你打仗?
自己的國家自己救, 自己的仗不是該自己打嗎?
(但是錢不會要別人幫他花, 老婆不會要別人幫他X; 那段影片可以自己去youtube搜尋太多粗口我就不轉貼了)

假設今天大多數民眾發現, 原來國家和自己的安全不用自己冒險和付出
可以讓別人幫你去死, 自己不用承擔風險, 這會不會使得民眾用更不負責任的態度來面對國家的生存和安全政策?
雖然美國目前沒有徵兵制, 但是還是有非常多人自願加入國民兵以及後備役的陸海空三軍
現在在波多黎各救災的就有這種臨時被召來的後備役部隊
人家放下自己的工作馬上來救災,
這就是一種自己的國家自己救的精神, 台灣有多少人做的到? 我們是不是該強制讓所有人做到?

我最不爽的就是, 老子我到45歲以前還是後備軍人, 打仗我如果在台灣還是要被動員.
我當然他x的反戰, 因為真的要打仗我可能真的要去吃子彈.
結果一狗票好手好腳的傢伙躲在後面發表愛國言論,
結果卻打仗不用上戰場, 要是打贏了可以毫髮無傷的出來收割勝利果實.
所以該不該用徵兵制來抑制社會的好戰份子以及不負責任的風氣? 大家可以自己想想

Reply author: 白河子
Replied on: 10/02/2017 12:34:18
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

所以我這一點很支持美國左派的徵兵制主張
.............................
我最不爽的就是, 老子我到45歲以前還是後備軍人, 打仗我如果在台灣還是要被動員.
我當然他x的反戰, 因為真的要打仗我可能真的要去吃子彈.
結果一狗票好手好腳的傢伙躲在後面發表愛國言論,
結果卻打仗不用上戰場, 要是打贏了可以毫髮無傷的出來收割勝利果實.
所以該不該用徵兵制來抑制社會的好戰份子以及不負責任的風氣? 大家可以自己想想

單靠徵兵制是無法抑制社會的好戰份子以及不負責任的風氣的
君不見一堆喊著要獨立自主or老美會幫我們解放軍很爛不會打仗的年輕一代的碰到教召都急著躲出國嗎，這些人可都是服過兵役的

老美近十多年911被炸了兩棟樓死的人還比珍珠港多，又打了數場戰爭至今繼續為戰爭付出代價，才讓整個美國對戰爭的恐懼、憂患意識都比實施徵兵的我們好些
照這樣看，若想讓某些人醒醒，我們需要壞人幹些大事，而且是要超過飛彈危機的那種......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/02/2017 13:01:50
Message:

quote:
老美近十多年911被炸了兩棟樓死的人還比珍珠港多，又打了數場戰爭至今繼續為戰爭付出代價，才讓整個美國對戰爭的恐懼、憂患意識都比實施徵兵的我們好些
照這樣看，若想讓某些人醒醒，我們需要壞人幹些大事，而且是要超過飛彈危機的那種.....

Brother，為什麼你要說服一個人買滅火器，需要放火燒他家？
我想我們可以更有建設性一點，搞些例如修改消防法跟建築法之類的對策。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 10/02/2017 13:34:43
Message:

舉例都很有問題的話
不如放著不管還比較好

但是台灣社會本身就不見棺材不掉淚的好例子
這點請別忽略

Reply author: 白河子
Replied on: 10/02/2017 13:40:39
Message:

在下記得一個半月前，台灣才發生了一件大事證明咱們已經躺進棺材裡，但從政府及主流民意的反應證明光是躺進棺材裡還不夠......

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 10/02/2017 13:44:26
Message:

其實R大講的就是川普酋長當選的問題:過度政治正確

因為我不想當兵所以要募兵
所以我們不用管打裝編不用管兵力不夠會怎樣
因為死刑違反人權所以要廢死
所以不用管怎麼維持法制，還有被害者及家屬人權
因為要非核家園所以核四要負債
所以限電逼走白人資金那是永和人士害得

或是更機車的說就是我想享受一切但是不想承擔責任
比如擁槍人士，整天拿美國鄉民如何有槍多跩(邦迪家鬧場後民兵被FBI幹掉1人就看不到)來說嘴
結果問她中國警察要不要有美國警察的開槍判定，就那邊跳針說別人也有爭議，恩亨擁槍議題也有爭議喔?
想要馬跑得好不想讓馬吃草的心態

Reply author: helldog
Replied on: 10/02/2017 16:17:29
Message:

哈，1971年退出聯合國，往美國跑的都是些什麼人?喊蔣總統萬歲，喊反共的最大聲的人
好意思說別人講現在的人不打仗不當兵?

quote:
Originally posted by 白河子
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: 匿蹤鱸鰻
Replied on: 10/02/2017 17:08:50
Message:

以前K黨A這麼多錢，所以阿貶A錢錯了嗎?

Reply author: 白河子
Replied on: 10/02/2017 17:14:17
Message:

quote:
Originally posted by helldog

哈，1971年退出聯合國，往美國跑的都是些什麼人?喊蔣總統萬歲，喊反共的最大聲的人
好意思說別人講現在的人不打仗不當兵?

在下沒有躲兵役沒有躲教召，平時有在關心國防相關的事物，說某些同輩or年輕人閃兵躲教召為何需要不好意思？
把老蔣那年代逃到美國的人拿出來說，只不過證明某些學運領袖、覺醒青年和那些老人同等級而已...只是那些前人爛所以當下的年輕人也可以光明正大的說自己不需要盡義務？

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 10/02/2017 17:21:14
Message:

要不要問問版上有沒有戰略智庫內工作的...(有的話大概也不會說什麼)
吵半天，其實兩邊戰略智庫都在想有什麼新架構可以處理兩岸關係，好應付這些整天喊打喊殺的網民與知識份子
習與蔡兩個人獨自交手腦子是清楚該做什麼的，他兩無可奈何的都給他們權力的那群人

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/02/2017 23:29:26
Message:

quote:
Originally posted by helldog

哈，1971年退出聯合國，往美國跑的都是些什麼人?喊蔣總統萬歲，喊反共的最大聲的人
好意思說別人講現在的人不打仗不當兵?

quote:
Originally posted by 白河子
~略~

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

小弟我198x才出生, 沒有躬逢其盛那個退出聯合國的時代,
也有乖乖大學一畢業就去當兵 (我身邊一堆人用替代役躲兵役)
所以在下"好意思說別人講現在的人不打仗不當兵?", 您說是巴?

Reply author: helldog
Replied on: 10/03/2017 01:01:32
Message:

你在論壇裡說過那些老人沒?沒嘛?一句都沒說過，所以別厚此薄彼，兩套標準呀

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by helldog

哈，1971年退出聯合國，往美國跑的都是些什麼人?喊蔣總統萬歲，喊反共的最大聲的人
好意思說別人講現在的人不打仗不當兵?

在下沒有躲兵役沒有躲教召，平時有在關心國防相關的事物，說某些同輩or年輕人閃兵躲教召為何需要不好意思？
把老蔣那年代逃到美國的人拿出來說，只不過證明某些學運領袖、覺醒青年和那些老人同等級而已...只是那些前人爛所以當下的年輕人也可以光明正大的說自己不需要盡義務？

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: change.she
Replied on: 10/03/2017 08:20:57
Message:

看到一個最二套標準的人說人二套標準忍不住出來說話，
不知道他用這標準在這個論壇上說過那些自己支持的人了？

Reply author: 白河子
Replied on: 10/03/2017 08:57:34
Message:

quote:
Originally posted by helldog

你在論壇裡說過那些老人沒?沒嘛?一句都沒說過，所以別厚此薄彼，兩套標準呀

這時候只好借用提都大說的話：小弟我198x才出生, 沒有躬逢其盛那個退出聯合國的時代......略(而且在下確信自己比提督大還小個幾年)
在下沒厚此薄彼喔，那些被在下說的大多和在下同世代or小個一代......

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/03/2017 09:02:27
Message:

quote:
Originally posted by helldog

哈，1971年退出聯合國，往美國跑的都是些什麼人?喊蔣總統萬歲，喊反共的最大聲的人
好意思說別人講現在的人不打仗不當兵?

小弟家中除了綠色制服是業餘組以外，藍色跟卡其色都是三十年職業組，
業餘組的也是唸完書也乖乖當完兵再出國讀書，要講現在的人不願意打仗當兵也是臉不紅，氣不喘，您說是吧。

退一百步講，移民又怎樣？當盡完對國家應盡之義務之後，接下來他要做什麼那是他家的事情。
難不成有人覺得受到(潛在)迫害移民有理，感到生命財產威脅的移民無理嗎

Reply author: helldog
Replied on: 10/03/2017 09:14:11
Message:

彼此彼此，我也看到一個最二套標準的人說別人二套標準

quote:
Originally posted by change.she

看到一個最二套標準的人說人二套標準忍不住出來說話，
不知道他用這標準在這個論壇上說過那些自己支持的人了？

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: helldog
Replied on: 10/03/2017 09:30:11
Message:

口口聲聲說自己最愛中華民國的一群人，許多人還高官厚祿，社會精英，在那大家窮在掉渣的年代，比別人有
更好的資源與機會，比一般人更容易出人頭地，許多人一出生就比別人贏在起跑點前。

在最風雨飄搖的年頭，帶者錢率先跑去美國當寓公，您這句"覺得受到(潛在)迫害移民有理，
感到生命財產威脅的移民"還說的出口?

有人說藍營與綠營對政治人物的標準不同，綠營可容忍政治人物貪污，但不許政治人物跳船。
所以我想您大概不懂為何就算陳幸妤挺者大肚子，支持者們也要把逼阿扁把陳幸妤叫回來，就是不準阿扁當美國人的阿公呀。
而藍營標準是相反，不能容忍政治人物貪污，但默許他們能跳船呀。

quote:
Originally posted by MACOS8
~略~

Reply author: cht1234
Replied on: 10/03/2017 10:02:28
Message:

quote:
Originally posted by helldog

口口聲聲說自己最愛中華民國的一群人，許多人還高官厚祿，社會精英，在那大家窮在掉渣的年代，比別人有
更好的資源與機會，比一般人更容易出人頭地，許多人一出生就比別人贏在起跑點前。

在最風雨飄搖的年頭，帶者錢率先跑去美國當寓公，您這句"覺得受到(潛在)迫害移民有理，
感到生命財產威脅的移民"還說的出口?

有人說藍營與綠營對政治人物的標準不同，綠營可容忍政治人物貪污，但不許政治人物跳船。
所以我想您大概不懂為何就算陳幸妤挺者大肚子，支持者們也要把逼阿扁把陳幸妤叫回來，就是不準阿扁當美國人的阿公呀。
而藍營標準是相反，不能容忍政治人物貪污，但默許他們能跳船呀。

你是說蔡英文嗎 ?
日本時代就是當三腳狗致富, 是大家族有錢人後代也獲得政治優勢
蔡家有不少人聽說是美國人 .... 在風雨飄緲的年代就去外國念書

不過大家對藍綠的標準真的差很多, 只是有沒有智商去判斷而已...

Reply author: change.she
Replied on: 10/03/2017 10:19:56
Message:

有些人就是自己雙重標準還硬要說別人跟他一樣，
我看大家還是算了吧，省點時間力氣不要跟他吵了。

Reply author: badguy2000
Replied on: 10/03/2017 15:42:10
Message:

quote:
Originally posted by Captain Sulu

要不要問問版上有沒有戰略智庫內工作的...(有的話大概也不會說什麼)
吵半天，其實兩邊戰略智庫都在想有什麼新架構可以處理兩岸關係，好應付這些整天喊打喊殺的網民與知識份子
習與蔡兩個人獨自交手腦子是清楚該做什麼的，他兩無可奈何的都給他們權力的那群人

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

你太高看了自己在内的普通百姓，太高看了台湾社会，太低看了大大。

"你们人数再多，在朝廷眼里都是那么极少数的一小撮......"

其实整个台湾社会，不管蓝绿，不管是骂大陆还是跪舔大陆，大大都要在2020左右拿回台湾(台湾蓝绿不管对大大是斥骂还是跪舔，在大大眼里，都是欠收拾前朝余孽)。

不信你看看，大陆几乎所有的新武器研发与军事建设的时间节点，都指向2020。

历史的轨道与走向是拿捏在大大与美国总统这样的手握大权者手里的。

你我这样的普通人，不管如何撕逼嘴炮，不过是人家手里的棋子，进退岂能自己？(蔡英文马英九在你我眼里是大人物，但他们咆哮也好跪舔也好在大大与美国总统眼里不过是无法把握自己命运的的棋子而已，在这个意义上，马英九蔡英文其实和你我没有什么区别......)

既然历史河流的走向已经被大大与川普这样的大人物画好，那么我等屁民也只能随波逐流而已！

Reply author: 白河子
Replied on: 10/03/2017 16:31:56
Message:

所以咱們不會有下一次的總統大選了
往好的方面想，在下可以在三年後再次看到自由行星同盟的崩潰發生在台灣……

Reply author: hcwu
Replied on: 10/03/2017 17:08:19
Message:

quote:
Originally posted by badguy2000

quote:
Originally posted by Captain Sulu

要不要問問版上有沒有戰略智庫內工作的...(有的話大概也不會說什麼)
吵半天，其實兩邊戰略智庫都在想有什麼新架構可以處理兩岸關係，好應付這些整天喊打喊殺的網民與知識份子
習與蔡兩個人獨自交手腦子是清楚該做什麼的，他兩無可奈何的都給他們權力的那群人

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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

你太高看了自己在内的普通百姓，太高看了台湾社会，太低看了大大。

"你们人数再多，在朝廷眼里都是那么极少数的一小撮......"

其实整个台湾社会，不管蓝绿，不管是骂大陆还是跪舔大陆，大大都要在2020左右拿回台湾(台湾蓝绿不管对大大是斥骂还是跪舔，在大大眼里，都是欠收拾前朝余孽)。

不信你看看，大陆几乎所有的新武器研发与军事建设的时间节点，都指向2020。

历史的轨道与走向是拿捏在大大与美国总统这样的手握大权者手里的。

你我这样的普通人，不管如何撕逼嘴炮，不过是人家手里的棋子，进退岂能自己？(蔡英文马英九在你我眼里是大人物，但他们咆哮也好跪舔也好在大大与美国总统眼里不过是无法把握自己命运的的棋子而已，在这个意义上，马英九蔡英文其实和你我没有什么区别......)

既然历史河流的走向已经被大大与川普这样的大人物画好，那么我等屁民也只能随波逐流而已！

這樣的恐嚇台灣人民言詞已經聽了超過60年了,有沒有一點新的台詞,要說習大大在2020年解決台灣,還不如關心中共黨中央有多少人要習大大下台.

Reply author: badguy2000
Replied on: 10/03/2017 17:33:59
Message:

quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by badguy2000

quote:
Originally posted by Captain Sulu

要不要問問版上有沒有戰略智庫內工作的...(有的話大概也不會說什麼)
吵半天，其實兩邊戰略智庫都在想有什麼新架構可以處理兩岸關係，好應付這些整天喊打喊殺的網民與知識份子
習與蔡兩個人獨自交手腦子是清楚該做什麼的，他兩無可奈何的都給他們權力的那群人

┼
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

你太高看了自己在内的普通百姓，太高看了台湾社会，太低看了大大。

"你们人数再多，在朝廷眼里都是那么极少数的一小撮......"

其实整个台湾社会，不管蓝绿，不管是骂大陆还是跪舔大陆，大大都要在2020左右拿回台湾(台湾蓝绿不管对大大是斥骂还是跪舔，在大大眼里，都是欠收拾前朝余孽)。

不信你看看，大陆几乎所有的新武器研发与军事建设的时间节点，都指向2020。

历史的轨道与走向是拿捏在大大与美国总统这样的手握大权者手里的。

你我这样的普通人，不管如何撕逼嘴炮，不过是人家手里的棋子，进退岂能自己？(蔡英文马英九在你我眼里是大人物，但他们咆哮也好跪舔也好在大大与美国总统眼里不过是无法把握自己命运的的棋子而已，在这个意义上，马英九蔡英文其实和你我没有什么区别......)

既然历史河流的走向已经被大大与川普这样的大人物画好，那么我等屁民也只能随波逐流而已！

這樣的恐嚇台灣人民言詞已經聽了超過60年了,有沒有一點新的台詞,要說習大大在2020年解決台灣,還不如關心中共黨中央有多少人要習大大下台.

能把吐槽都听成恐吓，你到底是有多么的不自信......

其实，就算你一觉醒来发现台湾已经被解放军占领你们的政府军队都做鸟兽散了，作为普通人的你生活又能有多大改变？

普通台湾人该养家糊口还是养家糊口，该为油盐酱醋操心还得继续操心～

高兴也好，不高兴也好，99%的台湾人是不会为"台湾独立"和街头全副武装的解放军兵哥哥抛家舍命对着干的。你不主动去找占领当局(以及新的省政府)的麻烦，新政府也大体也不会去干预你居家过日子油盐酱醋。

这样过个三年五载，台湾人也就习惯了，如果老共经济搞得好，22k众收入涨到35k甚至40k，那么大把台湾人(其中肯定超多现在在ptt上大骂大陆人426支那的台湾人)又会大喊大大万岁急吼吼地要把李登辉蔡英文马英九挫骨扬灰了

Reply author: hcwu
Replied on: 10/03/2017 18:16:34
Message:

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by hcwu

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by Captain Sulu

要不要問問版上有沒有戰略智庫內工作的...(有的話大概也不會說什麼)
吵半天，其實兩邊戰略智庫都在想有什麼新架構可以處理兩岸關係，好應付這些整天喊打喊殺的網民與知識份子
習與蔡兩個人獨自交手腦子是清楚該做什麼的，他兩無可奈何的都給他們權力的那群人

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

你太高看了自己在内的普通百姓，太高看了台湾社会，太低看了大大。

"你们人数再多，在朝廷眼里都是那么极少数的一小撮......"

其实整个台湾社会，不管蓝绿，不管是骂大陆还是跪舔大陆，大大都要在2020左右拿回台湾(台湾蓝绿不管对大大是斥骂还是跪舔，在大大眼里，都是欠收拾前朝余孽)。

不信你看看，大陆几乎所有的新武器研发与军事建设的时间节点，都指向2020。

历史的轨道与走向是拿捏在大大与美国总统这样的手握大权者手里的。

你我这样的普通人，不管如何撕逼嘴炮，不过是人家手里的棋子，进退岂能自己？(蔡英文马英九在你我眼里是大人物，但他们咆哮也好跪舔也好在大大与美国总统眼里不过是无法把握自己命运的的棋子而已，在这个意义上，马英九蔡英文其实和你我没有什么区别......)

既然历史河流的走向已经被大大与川普这样的大人物画好，那么我等屁民也只能随波逐流而已！

這樣的恐嚇台灣人民言詞已經聽了超過60年了,有沒有一點新的台詞,要說習大大在2020年解決台灣,還不如關心中共黨中央有多少人要習大大下台.

能把吐槽都听成恐吓，你到底是有多么的不自信......

其实，就算你一觉醒来发现台湾已经被解放军占领你们的政府军队都做鸟兽散了，作为普通人的你生活又能有多大改变？

普通台湾人该养家糊口还是养家糊口，该为油盐酱醋操心还得继续操心～

高兴也好，不高兴也好，99%的台湾人是不会为"台湾独立"和街头全副武装的解放军兵哥哥抛家舍命对着干的。你不主动去找占领当局(以及新的省政府)的麻烦，新政府也大体也不会去干预你居家过日子油盐酱醋。

这样过个三年五载，台湾人也就习惯了，如果老共经济搞得好，22k众收入涨到35k甚至40k，那么大把台湾人(其中肯定超多现在在ptt上大骂大陆人426支那的台湾人)又会大喊大大万岁急吼吼地要把李登辉蔡英文马英九挫骨扬灰了

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