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2017台北國際航太展新聞與討論專區

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Topic URL: http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10423
Printed on: 02/13/2025

Topic:

Topic author: 小毛
Subject: 2017台北國際航太展新聞與討論專區
Posted on: 08/14/2017 14:36:31
Message:

請大家把2017台北國際航太展相關的新聞與討論都放在這裡吧

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Replies:

Reply author: 小毛
Replied on: 08/14/2017 14:42:28
Message:

先來個新雲豹新聞吧：

https://udn.com/news/story/10930/2641290
國軍新雲豹殺出重圍航太展首曝光
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170814/1181896/
雲豹裝甲車有新夥伴　30機砲、迫砲車首次展出

從蘋果的照片可以看出這次參展的有一款機動雷達車，40mm SPAAG卡車型自走防空砲附雷達，30mm機砲砲塔雲豹步兵戰鬥車，新型雲豹？？迫砲車？？，雷霆兩千多管火箭車與疑似MK45 or新型的火箭彈，疑似萬劍彈或新型的飛彈，用途不明的卡車一輛，用途不明的棧板上的不明裝置。

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Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/14/2017 16:06:49
Message:

http://imgur.com/a/XhDvh

Reply author: 小毛
Replied on: 08/14/2017 18:04:01
Message:

金賓公司的30mm遙控砲塔應該也會參展吧...

https://www.nownews.com/news/20170811/2598495
首座國人研發海用30公厘遙控砲塔　台北航太展前亮相

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Reply author: 小毛
Replied on: 08/15/2017 10:49:12
Message:

根據其他網頁看來的資料，40mm SPAAG旁邊的不明卡車應該是天劍二型野戰防空飛彈車，再過一兩天就能揭曉。

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Reply author: qaz9491
Replied on: 08/15/2017 12:19:13
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

從蘋果的照片可以看出這次參展的有一款機動雷達車，40mm SPAAG卡車型自走防空砲附雷達，30mm機砲砲塔雲豹步兵戰鬥車，新型雲豹？？迫砲車？？，雷霆兩千多管火箭車與疑似MK45 or新型的火箭彈，疑似萬劍彈或新型的飛彈，用途不明的卡車一輛，用途不明的棧板上的不明裝置。

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機動雷達車，40mm SPAAG卡車型自走防空砲(+陸射劍二車)...勁弩專案!

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 08/15/2017 14:50:56
Message:

http://www.cna.com.tw/news/afe/201705170121-1.aspx
台北航太展8月登場 127家廠商參展秀裝備

發稿時間：2017/05/17 11:36
最新更新：2017/05/17 11:36

（中央社記者黃麗芸台北17日電）「台北國際航太暨國防工業展」將於8月舉辦，貿協今天表示，統計已有127家廠商報名，突破上屆規模；另外，同步登場的還有首屆「台灣無人飛行載具展」，搶攻無人機商機。

兩年一度的「台北國際航太暨國防工業展」將於8月17日至19日在台北世貿一館展出，除延續上屆展區規劃設立「航太工具機區」外，也將新增設「航太扣件區」，完整呈現台灣航太及國防產業的供應鏈。

中華民國對外貿易發展協會指出，目前已有127家廠商報名、使用704個攤位，規模突破上屆，台灣指標性研發機構及廠商包括有國防部、中科院、國家太空中心、漢翔航空、經緯航太、全波科技和慶鴻機電等參展。

另外，還有來自美國、俄羅斯、瑞士、新加坡、英國和日本等16家國外參展商，分別為洛克希德馬丁公司（LOCKHEED MARTIN）、漢威公司（HONEYWELL）、羅克威爾柯林斯公司（ROCKWELL COLLINS）、ADVANCED REASERCH AND PRODUCTION、哈里斯公司（HARRIS）、THINKY及美國愛達荷州亞太區辦事處等。

貿協表示，台灣航太業產值在2016年達到約新台幣1003億元，由於政府將航太國防列為五大創新產業，加上國機國造議題持續發酵，今年台北國際航太暨國防工業展勢必為關注焦點。

除此之外，首屆「台灣無人飛行載具展」也將同時、同地舉辦，邀請供應鏈、整機與相關服務業者一起把握全球無人機熱潮，開發新商機。

貿協提到，活動並將辦理多場專業研討會、新品發表會及採購洽談會，主題涵蓋「如何成為美國航空產業供應鏈」、「無人飛機技術發展與最新運用」、「航空先進複材及品保驗證」等；此外，會場也規劃無人機試飛區，提供參展商現場操作、展示產品優越性能給買主觀賞。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: 小毛
Replied on: 08/16/2017 22:51:43
Message:

今天國防部的新聞有開放記者拍照，有看到各種艦艇模型，有看到包含很像SMART-S加海公羊組合的海劍羚，另新聞稿說新雲豹六輪轉向的轉彎半徑為九公尺，後方上蓋改成水平開啟，而不是掀起，可以改善迫砲射角的問題。

中央社的寫比較多：注意看照片還有悍馬車載81mm迫砲
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201708160303-1.aspx
二代雲豹甲車亮相外型流線抗彈性能佳
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201708160267-1.aspx
台北航太展騰雲無人機可掛載救生莢艙

https://udn.com/news/story/10930/2646025
新型雲豹甲車航太展首曝光國防部卻不列亮點

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Reply author: 小毛
Replied on: 08/16/2017 22:53:23
Message:

不知道有沒有人注意到，雲豹30mm機砲砲塔型後方車身兩側有行李掛架，不過其類似鐵窗的掛架之結構間隔過大，沒辦法發揮鐵窗裝甲的效果，不知道是否調整？

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Reply author: 小毛
Replied on: 08/16/2017 23:03:29
Message:

有臉書的人可以看這裡，海軍模型全都露:

https://www.facebook.com/groups/130634470386740/permalink/1338340936282748/

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Reply author: ASMP
Replied on: 08/17/2017 07:16:41
Message:

海軍新一代巡防艦採相列雷達+32管VLS，總算跟的上潮流，整體來看，似乎是以當年ACS小神盾為藍圖研改，不過全艦只有一部火砲射控雷達，這也宣示使用的防空飛彈應該就是國造的主動雷達導引飛彈，只是相列雷達的天線大小和SPY-1F差不多，應該就只有區域防空能力，而無彈道飛彈防禦能力。

另外直昇機機庫兩側配置機砲型的遙控武器站，這應該意味著四零快砲要退出主戰艦艇的裝備序列。然而後主桅最上方有個圓盤狀的東西，似乎是太康導航儀，這東西理論上要裝在全艦最高處才能發揮性能，但後主桅似乎不是最高處？

這次同樣展出搭配雷達及光電系統的海劍羚，那部雷達從外型來看似乎就是亞太防務裡面提到的艦用旋轉AESA。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/17/2017 08:36:29
Message:

我覺得對目前國軍來說, 最優先的武器開發應該是防空(尤其是中低空野戰)和反裝甲
因為防空武器能夠遏止中共低空侵入我國空域攻擊機場雷達站等要塞

而反裝甲武器可以遏止中共空機降的先頭部隊
我是很期待這次台北航展有沒有特別針對反裝甲的新武器展出
(傳統兩棲登陸艦隊可以被水雷和反艦飛彈打擊
兩棲登陸舟坡/兩棲突擊裝甲車群可以被火炮/多管火箭或是反登陸工事阻止
但是這種空機降的傘兵戰車以及快速被空機降步兵佔領的建築物會是最難應付的)

Reply author: 小毛
Replied on: 08/17/2017 09:43:51
Message:

現場不知道有沒有擺出來，不過紅隼已經開發了破障專用的彈頭，詳見中科院的影片集。
野戰防空不是展出了40mm卡車自走防空砲和陸射劍二防空飛彈車的組合？這門砲用來拆房子可能比雲豹IFV的30mm機砲還要來的強些...反甲能力就未知了....

另外展出的悍馬81mm迫砲車，理論上可以是連營級的火力，用悍馬車載或許可以提高基層部隊的重火力機動性。那門砲有制退機構降低後座力的81迫砲雖然太重無法全部用人力搬，不知道可否單獨把砲管快速卸下，改裝到普通81迫砲的腳架和底座？

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Reply author: 小毛
Replied on: 08/17/2017 09:48:47
Message:

值得注意的是共軍這兩天展示了甲車用的主動防禦系統，如果共軍錢多到可以將所有預備登陸或空投的甲車都裝的話，光靠紅隼可能不夠力(同樣的什麼托式，地獄火，標槍等等都可能被攔截)，或許以後需要能夠投射更多彈藥的方式才能有效獵殺裝有主動式防禦系統的甲車...什麼，灘岸防禦系統的彈雨.......XD

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Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/17/2017 10:05:05
Message:

新式巡防艦，船屋登陸艦，外型設計都達到國際一流水準

但加料版沱江真是好傷眼，潛艦國造看來真是要複刻海龍級...

Reply author: 小毛
Replied on: 08/17/2017 10:33:46
Message:

目前已經有新雲豹迫砲車的車內照片了，平整性有改善了....
http://www.ettoday.net/news/20170817/990736.htm
台北國際航太展17日開幕　「二代」雲豹甲車首度亮相！

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Reply author: kumachan
Replied on: 08/17/2017 18:04:26
Message:

台灣軍方似乎平時不太在意偽裝網.
這些年來看到大部分CM32照片都是數位迷彩鋼板裸露.乾乾淨淨.

反倒是200412原型車階段有被拍到偽裝網

Reply author: qaz9491
Replied on: 08/17/2017 20:36:59
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

現場不知道有沒有擺出來，不過紅隼已經開發了破障專用的彈頭，詳見中科院的影片集。
野戰防空不是展出了40mm卡車自走防空砲和陸射劍二防空飛彈車的組合？這門砲用來拆房子可能比雲豹IFV的30mm機砲還要來的強些...反甲能力就未知了....

另外展出的悍馬81mm迫砲車，理論上可以是連營級的火力，用悍馬車載或許可以提高基層部隊的重火力機動性。那門砲有制退機構降低後座力的81迫砲雖然太重無法全部用人力搬，不知道可否單獨把砲管快速卸下，改裝到普通81迫砲的腳架和底座？

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>>現場不知道有沒有擺出來，不過紅隼已經開發了破障專用的彈頭...."堅隼彈"會展出

>>悍馬車那門有制退機構降低後座力的81迫砲雖然太重無法全部用人力搬，不知道可否單獨把砲管快速卸下，改裝到普通81迫砲的腳架和底座？........可以!

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/17/2017 22:28:53
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

值得注意的是共軍這兩天展示了甲車用的主動防禦系統，如果共軍錢多到可以將所有預備登陸或空投的甲車都裝的話，光靠紅隼可能不夠力(同樣的什麼托式，地獄火，標槍等等都可能被攔截)，或許以後需要能夠投射更多彈藥的方式才能有效獵殺裝有主動式防禦系統的甲車...什麼，灘岸防禦系統的彈雨.......XD

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我覺得國軍目前的單管拖式飛彈發射車/標槍飛彈未來都應該慢慢從反裝甲單位除役,
或是當作偵搜車/偵查排偵蒐裝備使用
(因為拖飛的ITAS和標槍的CLU的夜視監控能力很好,發現高價值目標就呼叫火炮
如果來不及呼叫火炮就直接打看看試看看敵人火力有多強)

未來如果真的得跟阿共戰甲車硬碰硬, 可能要靠多管的反裝甲飛彈發射器
(例如我們A機的四聯裝拖飛或是地獄火飛彈發射器)
一次打上兩枚飛彈才夠, 假設一枚被攔截還有一枚可以擊中目標

而中科院應該要和美國合作, 用現在那個鹽水蜂炮的系統
看能不能把標槍/拖飛或是地獄火飛彈整合上去當作未來的專業反裝甲系統

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/17/2017 23:04:04
Message:

異議Ari。

這要分兩個方向。
已經實證過的現代單管步兵反裝甲飛彈，還是要能由步兵搬運才能發揮最大效力，單純將飛彈放在越野車上的主意，不僅低成本高機動，必要時還可拆卸，才能發揮反裝甲飛彈的最大效力。所以反裝甲飛彈最好還是要做成可拆卸。

現代反裝甲，流行拿個板凳，坐在屋頂上。

當然像日本就是走高性能路線，要求能夠曲射。

但這不僅成本高，且尚未經過驗證，其實構造上比較適合野戰。所以舊型的可拆卸上下車單兵飛彈，還是留著保險。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: metalfinally
Replied on: 08/18/2017 00:08:04
Message:

想到這玩意

MBDA在Eurosatory 2014把MMP(Missile Moyenne Portée)裝在自家的MPCV (Multi-Purpose Combat Vehicle)遙控武器站上
掛MMP發射箱的支臂原本是拿來掛西北風防空飛彈（也是四枚，但沒發射箱，飛彈裸露在外）
這種多連裝的人攜式飛彈反而在防空飛彈比較常見，除了法式艦艇常見的西北風防空飛彈發射器外，俄國人也把自己的Igla（Игла）人攜防空飛彈綑成一串和光學感測頭做成砲塔（3M-47 Gibka、Komar）

Reply author: kumachan
Replied on: 08/18/2017 10:46:03
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
現代反裝甲，流行拿個板凳，坐在屋頂上。
當然像日本就是走高性能路線，要求能夠曲射。

LineOfSight武器,.....看得到才能打.
高科技就是燒錢靠光纖+曲射,取得視野.
高CP值就是靠人力拆解搬運,爬到屋頂,取得視野.
守勢你大可以整套擺到郊區透天屋頂或高處,
去民宅搬張沙發椅,再泡杯咖啡.....
飛彈小組有1人輪流在屋頂滑手機,每隔一段時間觀測一下就行.

車載狀態的反甲也是有必要,
但較適合平原沙漠(西歐中東)
或突然開進臨海陣地往視野遼闊的海面射(台灣常這樣做)
單管可拆可攜是一定要有,因為它大大改善複雜環境的可用性.
整套飛彈系統其實也很重,車輛是一定要配.
只是守勢可以經營戰場,不一定在車上戰鬥.

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/18/2017 15:43:09
Message:

分享之一：豹兩甲車

本次改良內外變化極大，幾乎全新與豹一形同陌路，但一代如期依合約生產，不會因豹兩的優秀而減產。豹兩液氣壓懸吊車身可做16公分變化，目前使用的是進口件，未來會自製並技轉民間，正常懸吊高度下，豹兩高度比豹一低，展場上車高是調整成幾近最高的姿態

拜懸吊改良之賜，車室空間之容積，較豹一多出六百公升，但全車設計與裝備加加減減後，車重仍小有增加，實際數字不便告知，不過在零到一百與極速表現上與豹一相當，不同於豹一外掛裝甲的蜂巢式設計，改採楔形中空設計，角度經過計算，不是純美學自由發揮，整車抗彈性較豹一更加提升

全車具有水密，排水，與預留浮力設計，還有車尾兩側底部設計，皆已考慮浮游需求，唯水中推進器，要視各軍種的進一步需求再作決定。

整車十六具鏡頭皆有紅外線影像功能，在駕駛艙內以環景銀幕多面呈像，模組化設計易於維修更換，保修層級不高，另外目前顯眼的配置方式易遭槍擊與破片戰損，這種疑慮，對方表示已列入考慮，日後可能做整合式隱藏或設計裝甲保護。

過去豹一尾門採跳板式開啟需七秒，豹二改成左右開啟3秒完成，面對敵火出入更加安全，車艙頂部開蓋採左右划移而非先前掀蓋，除了不再影響武器射界，亦可避免敵人能輕易觀察人員出入時機

至於雲豹載員人數與國際相比偏低的外界質疑，負責計畫的主官表示，國外一車含駕駛車掌砲手12員，我方全車九員實際步兵僅六人，是因為國軍的一班編制人數較小，再來是考量長途適乘性，以坐一個小時以上的舒適為基本需求，其三是希望盡可能減少兵員下車戰鬥，以車為陣地，運用觀測裝備如打電玩般制敵，最後是考量收容僚車或戰場上的傷兵，以上

後續～有空再說，想到再打

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/18/2017 16:21:32
Message:

分享之二：台版哈比

其實與以色列無關，過去曾接洽但被拒絕，完全自行設計自製，
看板上號稱五百公里航程是謙虛，未來部屬在本島尤其是東部，
未發現適合目標，燃料將耗盡時可選擇自爆，或從航跡記錄中，
任何曾收到電訊的目標，擇一攻擊！

以上，待續

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/18/2017 17:49:11
Message:

分享之三：震海計畫

http://imgur.com/a/1AoiY

震海軍艦，排水量4500頓，目前進入合約設計，正在設計細部，外型幾乎已定，模型準確性極高，
動力型式目前未定，發展模式循迅海，先造原型艦一艘，預計108年開工，建造期2至3年，
測試完成後首批量產3艘，最終目標15艘，按順序完全取代濟陽，成功，康定級，成為新一代海軍中堅一級主戰艦...

類神盾的震海艦，並非未來海軍最大的主戰軍艦，過去小田單ACS神盾艦會改良大復活，
另震海的無武裝版，被設計成人員運輸艦，名喚"迅能"(不確定)

震海的宇宙戰艦CIC，中科院說只是概念示意，並非為震海量身訂做，但稍後在他處，海發現場某三顆梅花表示就是如此...

http://imgur.com/a/7nhkg
http://imgur.com/a/LTjqb

待續

Reply author: cwchang2100
Replied on: 08/18/2017 18:46:09
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

分享之三：震海計畫

http://imgur.com/a/1AoiY

震海軍艦，排水量4500頓，目前進入合約設計，正在設計細部，外型幾乎已定，模型準確性極高，
動力型式目前未定，發展模式循迅海，先造原型艦一艘，預計108年開工，建造期2至3年，
測試完成後首批量產3艘，最終目標15艘，按順序完全取代濟陽，成功，康定級，成為新一代海軍中堅一級主戰艦...

類神盾的震海艦，並非未來海軍最大的主戰軍艦，過去小田單ACS神盾艦會改良大復活，
另震海的無武裝版，被設計成人員運輸艦，名喚"迅能"(不確定)

模型中有規劃一條摸乳巷,不知是作何用處?

quote:
Originally posted by Dr Evil

震海的宇宙戰艦CIC，中科院說只是概念示意，並非為震海量身訂做，但稍後在他處，海發現場某三顆梅花表示就是如此...

http://imgur.com/a/7nhkg
http://imgur.com/a/LTjqb

待續

CIC的座椅有考慮出民間版嗎? 還是說直接買得到?

看來蠻堅固的,也不錯看,很適合當辦公椅,我的椅子也該換了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: pcgamer
Replied on: 08/18/2017 20:36:00
Message:

洛馬攤位有個台版太陽神塗裝的F-16C/D Block 70:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155654134224138&set=p.10155654134224138&type=3&theater

突然想到一點，都裝設AESA射控雷達了，機鼻還要安裝那根空速管嗎？

Reply author: Captain Picard
Replied on: 08/18/2017 21:22:40
Message:

洛馬集團口風甚緊，只能確定台灣潛艦案方面美國目前沒有任何具體進展，廠商只能靜觀其變。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: sun
Replied on: 08/18/2017 22:48:06
Message:

海劍羚的構型與2015年完全不同，後段外殼是FRP，尾翼也變成八片，其中四片可以摺疊（間隔），跟2017（今）年阿布達比國際防衛展的模型相同。

Reply author: over55Stars
Replied on: 08/19/2017 00:54:44
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

模型中有規劃一條摸乳巷,不知是作何用處?

個人猜測是記取派里級/成功級的教訓
避免 01 甲板撕裂傷

Reply author: srx00000
Replied on: 08/19/2017 02:16:49
Message:

所以...震海的坑有多大呢?

Reply author: Captain Picard
Replied on: 08/19/2017 07:19:15
Message:

昨天偷聽兩顆星跟海發的泡泡們的講話，一直強調新巡防艦要做得夠大（巡防艦範圍兩千到五千噸，其實有點模糊空間），以戰鬥系統的角度來設計。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: Captain Picard
Replied on: 08/19/2017 08:50:40
Message:

很有趣的是，先前新聞中以為是迅海量產艇的「迅能專案」其實是快速人員運輸艦，而快速人員運輸艦使用與「震海」飛彈巡防艦相同的船型，因此設計「迅能」的時候，「震海」的船型也就逐漸到位。「震海」的優先順序高於「迅能」

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: ASMP
Replied on: 08/19/2017 13:35:34
Message:

今天去會場逛了一圈，感覺收穫頗豐，而且中科院開始有女性解說人員。

1.勁弩專案的40快砲，使用近發引信號稱能用6發砲彈擊落靶機，目前沒有採用可編程引信的打算。

2.海劍二，與空射劍二相比，沒有更換尋標頭，但有升級軟體，另外認為加裝助推器後的射程已經足夠了，所以沒有像海劍羚一樣加粗推進段的計畫。

3.海劍羚，展示影片除了艦載版外，也有車裝版，和公羊發射時先彈出頂蓋不同，海劍羚是採衝破頂蓋的方式發射。

4.車載平空射控雷達系統，雖然DM裡面是像6N雷達的車載版，但是現場模型和看板照片都是以蜂眼一類的相列雷達取代原來的搜索雷達，和火砲射控雷達裝在同一部車上，看來40快砲搭配的射控雷達形式似乎有兩種。

5.主戰艦模型，放在CIC控制台模型旁，配置有96管VLS，相列雷達天線比巡防艦大，而且另外搭配一個類似SMART-S MK-2的雷達，不過現場人員說只是概念而已，而且目前的相列雷達似乎還是PESA。

Reply author: powerxxx
Replied on: 08/19/2017 22:41:37
Message:

今天小弟也有去!問了一下!中科院的人說巡防艦四面陣是PESA沒錯!偵測距離應有400KM沒問題!但只有四面陣不像神盾艦有照明雷達大概是因海弓三是主動雷達關係吧!比較詳細一點年輕解說員也不是很了解!有一個資深的人員應該知道小弟所問的事但口風很緊!只說看海軍的需求都可做得到!

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/19/2017 23:07:21
Message:

今天去逛了一圈, 雲豹二的動線跟小孩子遊樂區擠在一起, 沒辦法拍很好的照片.....

雲豹二很難說車體真的比雲豹一更好
很多人注意道懸吊換成了液壓型
裡面的管線並沒有藏好
相對來說雲豹一的八個輪子管線都整理到幾乎看不出來

另外雲豹二的車體可能比雲豹一稍高
雲豹二的前輪車高大概高個十公分
這是拿雲豹一不含檔泥膠條比對的結果

這樣的高度很難說上突擊砲塔有成功的希望

對小的來說,亮點在於小型化的陣列雷達.
如果錢夠,表示陸軍可以單人帶著跑

另外遙控槍塔下方是WIFI天線,這表示車內的動線有機會用無線簡化.

Reply author: calvchen
Replied on: 08/20/2017 07:50:20
Message:

quote:
Originally posted by ASMP

今天去會場逛了一圈，感覺收穫頗豐，而且中科院開始有女性解說人員。

1.勁弩專案的40快砲，使用近發引信號稱能用6發砲彈擊落靶機，目前沒有採用可編程引信的打算。

2.海劍二，與空射劍二相比，沒有更換尋標頭，但有升級軟體，另外認為加裝助推器後的射程已經足夠了，所以沒有像海劍羚一樣加粗推進段的計畫。

3.海劍羚，展示影片除了艦載版外，也有車裝版，和公羊發射時先彈出頂蓋不同，海劍羚是採衝破頂蓋的方式發射。

4.車載平空射控雷達系統，雖然DM裡面是像6N雷達的車載版，但是現場模型和看板照片都是以蜂眼一類的相列雷達取代原來的搜索雷達，和火砲射控雷達裝在同一部車上，看來40快砲搭配的射控雷達形式似乎有兩種。

5.主戰艦模型，放在CIC控制台模型旁，配置有96管VLS，相列雷達天線比巡防艦大，而且另外搭配一個類似SMART-S MK-2的雷達，不過現場人員說只是概念而已，而且目前的相列雷達似乎還是PESA。

(1)陸劍二沒加力器,只打算斜發,但是可裝8枚,原先四枚再疊上去的意思
(2)海/陸劍羚都改成24連裝!!火箭推進段加粗改複合材料,重量竟然跟劍一相同,尾翼不再旋轉,看來會成為陸劍二的最大競爭者
(3)CIC旁的主戰艦模型,配置不是很合理,應該只是概念,看看就好

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/20/2017 12:58:38
Message:

分享之四：漢翔＋中科航空研究所

一如既往，現場人員仍都是來自岡山廠，只適合提問發動機的範疇，再度發揮鬼打牆精神，提出數屆以來必問的題目，以求從不同人士口中，多方比對證明：

高壓段單晶渦輪葉片，漢翔能否自製？今年的新答案是：

最初合約載明非常情況時，台灣方面有權100%完全自製生產所有1042零件，但實際上是當初只轉移了合約中可授權零件的技術，其實漢翔並不擁有高壓段單晶葉片的生產技術，唯經過長期承製低壓段葉片的經驗累積，目前才有部分技術能力，但問及良率略而不答

也因如此，目前漢翔正計畫向甜心好，提出更改最初所簽定之合約，要求提供高1042自製率(目前為50%)，提供單晶葉片製程技術，可進一步承製高壓渦輪段，對此是否與織女星計畫有關，漢翔避而不談，但同時也表示即便不轉移，還是做得出來，但會比較耗時費工，從數屆詢問累積的印象，漢翔十分注重合約，不敢輕言或私認暗中山寨練功，不知是能力不足的托詞，或實際就是如此的無奈，但這回口氣上風向明顯有變

另外一個亮點是漢翔所產製航太零件之國際資格認證，通常一年或一年半，目前最長是兩年，就要再經認證，並非像一般駕照或電腦證照，一次考取終生有效

中科院航空所，現場都是製造端的人馬，對於織女星，高教機或下一代戰機所知非常有限，口風亦緊，高教案其實考慮過，採用前座低後座高的座艙設計，但尚未決定，展場的模型完全僅供參考，未來變數不小！

待續

Reply author: waffe
Replied on: 08/20/2017 13:42:14
Message:

這麼說壓縮段葉片漢翔都自己敲打?

Reply author: pcgamer
Replied on: 08/20/2017 16:19:18
Message:

>>但同時也表示即便不轉移，還是做得出來，但會比較耗時費工

那這樣的話全機壽命會有多長？還能跟現役的發動機看齊嗎？

Reply author: amazon373
Replied on: 08/20/2017 19:51:05
Message:

漢翔也沒在做儲備，就純粹維護而已，老米那邊的管事的是國務院，是要為人做嫁嗎？現在開口有兩說，一是你給，那有成果時，老米要分享成果，OK。應該的。二是你不給，現在３d掃描爛大街，要搞有多困難？講難聽點，拆個葉盤子發個迷你包，說不定，三天一個禮拜，數據就都回來了，再要算增幅，也不會多難，周邊就一堆人，航太一堆D，一堆M的，程式代一帶，就有了，我講的好像很輕鬆，或許認為是吹牛，就譬如聲吶罩吧！老外開的價嚇屬倫了，但我認識的那個寶，也沒搞多久，還是領薪水的，現在也已達標了，３５巴，只是有些細目在調整，現在就看老外是降價分杯羹，留下密方，或等自己搞出來就都別分了，當然那傢伙是做彈殼底的，你有底一切可談，你沒底任人宰割，台灣這種鬼才是很多的，現下漢翔應該還在走正式的道路吧！

Reply author: MACOS8
Replied on: 08/20/2017 20:00:53
Message:

發動機製程困難的不是那個外型，而是裡面的工序跟材料科技，這可不是用掃描可以解決的。更何況這種需求量大的東西你敢承認就有斷貨的可能。檯面下低調的搞反而比較穩妥。之前飛禽處的某電路板就是一個例

Reply author: calvchen
Replied on: 08/20/2017 20:48:41
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

分享之四：漢翔＋中科航空研究所

一如既往，現場人員仍都是來自岡山廠，只適合提問發動機的範疇，再度發揮鬼打牆精神，提出數屆以來必問的題目，以求從不同人士口中，多方比對證明：

高壓段單晶渦輪葉片，漢翔能否自製？今年的新答案是：

最初合約載明非常情況時，台灣方面有權100%完全自製生產所有1042零件，但實際上是當初只轉移了合約中可授權零件的技術，其實漢翔並不擁有高壓段單晶葉片的生產技術，唯經過長期承製低壓段葉片的經驗累積，目前才有部分技術能力，但問及良率略而不答

也因如此，目前漢翔正計畫向甜心好，提出更改最初所簽定之合約，要求提供高1042自製率(目前為50%)，提供單晶葉片製程技術，可進一步承製高壓渦輪段，對此是否與織女星計畫有關，漢翔避而不談，但同時也表示即便不轉移，還是做得出來，但會比較耗時費工，從數屆詢問累積的印象，漢翔十分注重合約，不敢輕言或私認暗中山寨練功，不知是能力不足的托詞，或實際就是如此的無奈，但這回口氣上風向明顯有變

另外一個亮點是漢翔所產製航太零件之國際資格認證，通常一年或一年半，目前最長是兩年，就要再經認證，並非像一般駕照或電腦證照，一次考取終生有效

中科院航空所，現場都是製造端的人馬，對於織女星，高教機或下一代戰機所知非常有限，口風亦緊，高教案其實考慮過，採用前座低後座高的座艙設計，但尚未決定，展場的模型完全僅供參考，未來變數不小！

待續

應該是跟我問同一個人,有說高教機的F124會改良,增加推力,我有質疑時程上是否來的及,他說可以.我猜想HONEYWELL可能本來就有類似計畫在跑, google了一下, 之前有計畫出一版F124改良型給 T45教練機用, 推力由27KN增加到35KN,後來取消. 如果屬實, 那高教機超音速的機率就很大了.....
至於織女星,那是台中那邊的計畫,但是由於時程很長(10年)因此應改是大改了

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/21/2017 10:33:51
Message:

合約上的分工載明：高壓段由甜心好製造提供，低壓段及後燃器，則由漢翔製造提供，低壓段葉片100％可自鑄與鍛造，不過高壓段裡其實仍有漢翔產製的部件，過去漢翔特別說過，名稱我忘了

宣稱能自製高溫段單晶葉片，代表壽命一定要符合規範才算成功，但主要的問題不在於此，因為試作能燒出來，並不代表能穩定量產，關鍵是良率，生產一百個只有十個可以用，戰時或許可以這樣燒錢，但平時這樣蠻幹完全不行

過去漢翔人員曾跟我說，其實透過國際訂單與大廠交流，或多或少都有偷學到一些，但真正關鍵核心的技術是它們保持領先，最核心的優勢，絕對不會外傳教授

我們長期製作低壓段葉片，有摸到製作高壓段的技巧，但不穩定也不全面，這應該才是漢翔想跟甜心好要技術的原因，漢翔人員說過，高壓段裡也有漢翔產製的零件，代表能如同單晶葉片一樣，耐住同樣的高溫高壓，這應該也是漢翔有底氣的原因

另外總講神諭的大大，我書讀得少又讀文法商組，不過單晶葉片就是要用燒鑄，才能在高溫高壓下改變晶狀排列吧？3D列印的壓力密度可以嗎？還有材料的比例成分，也是個大機密….

中科院院長說過，高教機案就是IDF世代研發人員與後進新血的經驗傳承與實作，我認為高教機案，就是隨後發展下一代自製戰機的練手跳板...

Reply author: waffe
Replied on: 08/21/2017 12:46:37
Message:

我更好奇中間那根轉軸是誰做的，就算會做葉片那根軸平衡不了一樣撞大山

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/21/2017 14:39:25
Message:

分享之四：最終回-潛艦國造海昌眼鏡

展場上背板CG與模型，是用來愚民的概念展示，反正一般民眾看潛艦都長得差不多，後年若有參展，屆時的潛艦模型，才是八九不離十的真身構型！海軍從禎祥計畫開始，一旦製作精緻展示模型，外型幾乎確定，並開始進入細部設計！

目前仍按計畫進行設計中，不因美方的未表態而停步，也認為美方目前在觀望，原因之一是坐看台灣方面能玩到什麼地步，再決定出手的時機與介入的程度，對此，海軍目前傾向自行設計與商選合作夥伴。鋼材確定是HSLA系列，肯定中鋼產製品質，日後震海等計畫亦將採用，焊接與加工技術，有嚴格SOP與認證規範，也一直不成問題，所有設計與施工，每一步驟均已找好備案，而且備案不只有選一，甚至有選二，反覆強調風險管控的概念與要求，已從嚴預先設想。

AIP考慮過，但第一批三條不會有，X型尾翼研究過，最後有沒有現在不知道，這回海軍鐵了心要自此把建造能量扶起，再仿效日本保持經常建造與下水，以維持潛艦生產能量，不步IDF後塵

對於媒體與外界，常拿柯林斯案看衰潛艦國造，其實相關人員早在先期研究時，充分蒐集各方專書與資料，整理成案例教範，熟讀分析討論，皆已了然於心，但箭在弦上，只能說有準備有信心應付。

沒有判別的標的，就難以看出海軍需求的標準，所以用具體的比喻簡而言之：如果蒼龍是100分，潛艦國造一定有60分，及格是70分，再往上盡可能拿分。對海軍而言，或是在負責單位眼裡，潛艦案一定要成功，而且也一定會成功，這不是為了某政黨的政治任務，或隨政黨更替人亡政息，或是騙終生俸的把戲，評估進度就算延宕，也不會拖延太長。

以上，究竟是走夜路吹口哨，還是自我感覺良好，就留待時間證明。回答者是負責建造監製的少校，是我經過多方旁聽與觀察過濾後，認為有問可答必答，且誠懇不膨風的解說人員。

此外，對於國外智庫三不五時所提小潛艦狼群戰術，海軍認為持續力不夠，難以構成足夠的嚇阻力，從來只是基於尊重，聽聽微笑而已。潛艦的規劃基礎一直是介於1500~2500噸之間，但現在還說不定。海龍王CIC旁邊所有CG與模型軍艦，都是中科院用來示意畫虎爛不要當真，海軍自己公布的才是真的

沒有待續，週五翹班三小時，今年只能盡量找重點問，雖有不少遺珠之憾，但再多問也記不住了...

補充~義大利很用心幫我們造獵雷艦，一切順利，慶富派去學習的人員也表現良好，但慶富財務危機，非技術性的問題干擾，讓海軍也覺得很悶，也很無奈現行的招標法

Reply author: kumachan
Replied on: 08/21/2017 17:04:02
Message:

quote:
Originally posted by Captain Picard
先前新聞中以為是迅海量產艇的「迅能專案」其實是快速人員運輸艦，
而快速人員運輸艦使用與「震海」飛彈巡防艦相同的船型，

http://navy.mnd.gov.tw/AboutUs/Partner_Info.aspx?ID=30053&AID=30643
海軍海發網站有案件檔名,震海迅能是同一案號.所以大概就是這樣.
媒體喜歡捕風捉影....結果被打臉.

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/21/2017 17:04:21
Message:

差點忘記大大的問題

Q：模型中有規劃一條摸乳巷,不知是作何用處?

A：可能性有三：1,設計者是鹿港人，2,為艦上男女性軍士官製造浪漫，3.我不知道...

Q：CIC的座椅有考慮出民間版嗎? 還是說直接買得到?看來蠻堅固的,也不錯看,很適合當辦公椅,我的椅子也該換了...

A：這座椅的設計風格世代，應該是給震海的下一代用才對，或給我2006年的設計才最速配....

http://imgur.com/a/N2vLA

Reply author: 小毛
Replied on: 08/21/2017 18:08:34
Message:

DDG-51兩座艦島中間也是沒有連續，這是為了改善船身的應力吧.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: kmleu
Replied on: 08/21/2017 19:24:11
Message:

小弟也看過展對那條窄巷深感好奇與不解!不對稱作戰相關字眼或文字日後應該會更常出現在國軍裝備研發展示上,
不動稱作戰能不算上潛艦一角嗎!?但各項展品或決心宣示的真真假假虛虛實實,小弟也是莫宰羊~~~
1.海劍羚~此次展品後三分之二段與之前動畫展差異頗大,彈體尾翼大改,也沒上漆,很像是開發筆電常用的 Mock-up sample
2.105釐米人員殺傷彈~M68戰車砲可用,彈頭入了很多鋼珠,殺傷面積可達350公尺,新彈加配置M68的輪甲,反登陸很血腥
3.81迫砲~人員攜行不是車載的,大瘦身!!!原重40公斤,瘦了三分之一,陸軍不都改成機步旅,下車用嗎!?
4.81迫砲彈~提高初速與延長尾管後配合車載系統測試射程可達六公里,也有彈頭入了很多鋼珠的人員殺傷彈
5.紅隼火箭彈~把玩一下,個人感覺還滿順手的,光學瞄具比六六火箭彈感覺踏實多了,攻堅彈展示牌寫道希望日後能延伸射程至150米,
個人有個想法~聽說本軍T91步槍還沿用T65瞄準設計原因之一減少後備軍人拿到新槍時學習時間,照這理路下來,
陸軍應該會希望六六火箭彈的後繼者重量不會差太多,紅隼太肥了!若干年後還要汰換APILAS,紅隼~就讓海陸為海軍收戰果為陸軍做先鋒吧!
小弟妄加揣測日後可能會出現瘦身且廉價與更重更威的紅隼堂兄弟,"彈的核心技術"(如HEAT彈頭/攻堅彈投/推進藥)有把掌握後
再延伸至其他構型,應該是務實的做法,值得肯定,Intel不也採用Tick-tock發展模式,

Reply author: waffe
Replied on: 08/21/2017 19:33:50
Message:

所以這次展覽步兵武器主要都是入珠的節奏......................我們這裡有一家"京粗入珠專賣店"耶，看來可以對國防工業進一糞心力了。

Reply author: amazon373
Replied on: 08/21/2017 23:48:29
Message:

漢翔出來，到那號稱台灣的黃金路，不用１５分鐘，就算堵車３０分鐘也到的了，那條路上上市上櫃的多了，高溫燒結的，社子那鳥地方，我知道的就有兩家，當然達不達標，我不清楚，但偶想銀子舖出來，絕對有人幹，十幾年前，三軸機床就要四百多，五軸更是天價，模型直昇機，金屬改裝件正興，我認識的一個小廠，跑到蘆州中正路底一個鐵皮屋廠去下單只是那個圖用五軸一次作，工差三條，用三軸很難做而且拆了再上，公差，損耗都重，那個老闆說給他一個禮拜好好想想，一個星期後，他搞了一個像銑床角度器的玩意還是二維的就開工了，手動五軸想到就好笑，這就是台灣人，這版上，不想講太多，０５年在松崗幫人打工見識到４２６的程度，他們的工底還是不錯的，湖南工大的，畫圖真的是一等一，只是有些不轉彎了，一旦會彎以後就快了，很多事不難，轉個彎就到了，做火鶴二，我認識的寶問動力怎麼配，要到１８０節，我說槳俓和螺距呈反比這都不懂嗎？先抓負載，再對配重，那公司上網看看，訂個捷克的水平四缸，回來磨合一下，在賽嘉測就有１８５節，只是後來空軍還是要洋貨，當然啦，現在不一樣啦，ㄧ切要國造，囉唆這些，只是說一點，沒不能做的，只有不想做的，歐，上個月去朋友小公司打下手，做到半夜去，要找吃的，走到他公司對面的萊爾富，猛一抬頭，看到一個招牌，X懋，尼瑪的原來這麼近，心情蠻好的。想到強國做雷達，做彈頭，要滿世界搜貨，自己做的良率又爛，咱們土灣灣出們就一家專門公司，聽說還是世界代工等級的，多好。

Reply author: dasha
Replied on: 08/22/2017 11:21:30
Message:

quote:
Originally posted by over55Stars

quote:
Originally posted by cwchang2100

模型中有規劃一條摸乳巷,不知是作何用處?

個人猜測是記取派里級/成功級的教訓
避免 01 甲板撕裂傷

小弟是認為那是前後兩段箱型結構不連接處01甲板的殘餘部分,後段到直升機庫的可能是主甲板往上架構的艦樓,前段則是01甲板架構上去的艦樓,小空缺處暴露甲板高度是01甲板.
現在可能是東西塞一塞之後,這一小塊剛好沒用,就在模型上空著,以後如果找到要甚空間,就會塞起來.

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/22/2017 11:38:16
Message:

quote:
Originally posted by amazon373

模型直昇機，金屬改裝件正興，我認識的一個小廠，跑到蘆州中正路底一個鐵皮屋廠去下單

兄台也知道蘆洲五股多豪傑??
那裡鬼才一堆有啥消息也藏不住，但不是衝量的地方只能打團體戰~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/22/2017 12:48:14
Message:

難啊!高壓段單晶葉片，是精密鑄造中的精密鑄造，

美國的良率>80%。俄羅斯40％，對岸15%

材料成型過程有數百個工藝流程，每一個都像一個操作變數，

不同組合的試探結果，是一個複雜到像滾雪球般放大的過程。

台灣的巷子內傳奇如能挑戰成功，很多老牌列強都不要混了，

真正的前瞻計畫也出現了

還有~大推中推小推的難度也不一樣(所以拿1042取笑不太行，其實會見笑)

我們打算做的是中推,,,,

Reply author: amazon373
Replied on: 08/22/2017 16:17:48
Message:

很多事物，取捨不易，最好的方法就是表列，譬如單發１００００磅推力的，雙發大概７０００磅就差不多相等了，這牽涉到作用面積效率，大概音速以下都成立，當然啦，這裡學霸多，算術的事，就各位算啦，，１０４２的外俓加１０%，效率面積大概多３０%,,土灣灣是個島，空氣濕度密度，所以真要能玩出花來，那是橫掃全球，要是不行誒，可不可能從變異最小，適用優先，其實最怕的是當你玩的差不多時，突然有個某某某出現，說這裡有個XX404,或XX４１４，不錯用，那怎麼辦，到時轉彎是好幾百億打水漂，這些要先想好，，，別被栓脖子，所以要搞就搞個特式版。

Reply author: metalfinally
Replied on: 08/22/2017 16:44:05
Message:

真的摸出熱段製程的Know-How的話，技術轉移給漢翔還是其他「航太」工廠代工熱段零件也是有得賺，所以要瞄準就是要瞄準國際暢銷發動機熱段（核心部）的工作溫度，利用這熱段搭配壓縮機和後燃器等改裝成軍機引擎（等等，這不就是TFE1042模式）

Reply author: 小毛
Replied on: 08/22/2017 18:21:57
Message:

話說這次好像還有展出三款XT107槍械，5.56mm/7.62mm/衝鋒槍。
台灣出這款7.62mm是為了外銷嗎？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/22/2017 18:22:47
Message:

104年10月的文章，兩年來貼第三次了....

訪談最後，特請管博士（鯤鵬計畫負責人）對航空所未來發展高推力發動機表示意見，管博士毫不猶豫的指出：仿效已成熟發展的發動機進行比例提昇設計(Scale-up)是最有效益的方式。

例如以TFE1042-70為藍本比例放大設計，除了燃油控制外，結構和氣動力方面都不需重新設計。另在試驗方面，亦可省略各組件之機架試驗，直接進行全發動機試驗即可，可以縮短研發時程近一半，並可降低研發成本及研發風險，提高可行性。另外，管博士還提及有關製造能量籌備及高推力發動機試驗設備問題，建議應於研發之初同步規劃。

氣動力若不變，葉片不重新設計（聽說離心段會改掉啊）應該也特式不起來

A大若有料，就請再爆一些吧

Reply author: Skyshade
Replied on: 08/23/2017 05:53:39
Message:

第一次練功又是改成飛彈拿 TFE1042 speed scale 是很好的選擇，要繼續發展戰機引擎最好不要用 speed scale...

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/23/2017 11:39:34
Message:

也許是找不到其他的核心機，與相關參數與技術支援，只能玩手上有版權且熟習的型號

1042是美國牽著手學走路，鯤鵬是自己放手走一遍，微型化1042學以致用，除滿足雄二等飛彈，用最低成本與風險的方式，維繫先前學習的能量不中斷

說用1042可省一半的研發時間，可是還需要十年才能看見原型機，如果不是踩著1042只會更久，能全面攻克高溫段葉片的製造與部分變更設計，大概就是功德無量的階段任務。

Reply author: kumachan
Replied on: 08/23/2017 12:40:41
Message:

比例放大是先弄出可用的中推,以後再對中推繼續改造.
Honeywell對原本小推TFE1042/F125就有延伸魔改方案,但即使魔改它還是小推.
它只能用於升級現有輕戰機,而不適合開發新的中型機.

管博士意思應該是比例放大先弄出中推1.0,
以後有餘力再延續魔改方案搞中推2.0
如果不想延續既有的東西,花的時間只會更久且更燒錢.

話說當年IDF1.0用小推F125也是先求有,本來IDF2.0要增推.
所以下一代概念可能很類似,先弄出中推塞2顆,未來再增推.
比例放大結構相似仍有機會參考美帝現成魔改增推方案.

F404/F100系列也是這樣一路改過來.
但TFE1042畢竟太小,增推仍有潛力但畢竟受限尺寸,它的未來只在於高教市場.
面對未來戰機中型化起跳的推力需求會沒發展性.

最怕的確是搞完了,出門踢到一張F414報價單.....
不過我方如果打定主意開發那款全翼匿蹤攻擊無人機,美帝恐不會給引擎.
這時F414再好也沒用. 自己需求只能自己滿足.

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/23/2017 21:39:04
Message:

初步印證那位少校的話...

https://tw.news.yahoo.com/%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E9%87%8D%E5%A4%A7%E7%AA%81%E7%A0%B4-%E7%B4%85%E5%8D%80%E8%A3%9D%E5%82%99%E5%95%86%E6%BA%90%E5%82%99%E4%BE%BF-091823335.html

Reply author: gera
Replied on: 08/24/2017 03:03:59
Message:

雲豹二樣車底盤今年四月才發包給工研院,既然尚是外購品,就觀察看看.

不知道為什麼,陸軍並不重視雲豹一與雲豹二的車長塔配置,使得車長的觀察能力不良,
用環景系統彌補...雖說具紅外線功能,但需主動紅外燈配合,也就是說,只能白晝與非戰鬥狀況下的夜間使用.
一旦車上環景系統與RWS故障,車長就只能探頭看路.
至於駕駛,尚未發包的底盤觀測系統將會包括駕駛的熱影像儀.

雲豹一APC純粹是空間設計不良,它分為主模組艙與步兵艙,設計的思路不錯,
問題是96RWS沒有必要特別模組化並做砲塔吊籃,
它最簡單就是抄Terrex,將96RWS往右前方挪,取消吊籃,射手跟著RWS往艙壁靠攏,車長往左前方,並可安裝車長塔,
就可以再騰出二員步兵的空間.再修正高低不平的步兵艙地板與小又爛的座位,就可以真正的以"平躺"的方式收容傷兵.

震海案真正令人驚訝的重點是以15艘震海替換22艘巡防艦隊,
有好有壞,現在很難判定到底是好不好,但海軍擺明要硬上,也只能隨它了.

在同時推動高教機案,潛艦案的情況下,並行第一期震海巡防艦,會不會出現三個和尚缺水喝的情況?
算起來2025年之後便可以替換六艘濟陽,這沒什麼問題,
但替換成功與康定就有些微妙.

更令人訝異的是迅能這偽AP,多用途艦是不錯,但迅能有些不上不下的.
真的要說,我比較想要沱江的放放大版,大約1800~2000噸左右,
因為它可以做成RORO船,可以配合外島與太平島的運補作業,甲板大,要上多用途各式裝備方便容易,
人員部署或醫療艙間都可規劃,
雙體艦水阻力小,速度快,又可延續迅海案後的研究與升級.

與震海共用艦殼但又沒辦法下本裝雷達,就是一艘軍規多用途運輸艦而已,
完全沒亮點,
做為艦隊補充又沒雷達,不可能短時間改裝便可轉換任務....我想了好幾天還是想不通...

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/24/2017 06:56:27
Message:

quote:
Originally posted by gera

更令人訝異的是迅能這偽AP,多用途艦是不錯,但迅能有些不上不下的.
真的要說,我比較想要沱江的放放大版,大約1800~2000噸左右,
因為它可以做成RORO船,可以配合外島與太平島的運補作業,甲板大,要上多用途各式裝備方便容易,
人員部署或醫療艙間都可規劃,
雙體艦水阻力小,速度快,又可延續迅海案後的研究與升級.

與震海共用艦殼但又沒辦法下本裝雷達,就是一艘軍規多用途運輸艦而已,
完全沒亮點,
做為艦隊補充又沒雷達,不可能短時間改裝便可轉換任務....我想了好幾天還是想不通...

我很久以前曾經在幻想武器區討論一個觀念

未來國軍可能無法再維持22艘主力驅逐/巡防艦的編制
但是國軍還有遠航敦睦砲艦外交或是遠洋護漁/商船的任務
到那時候用為數不多的主力驅逐/巡防艦跑這種非軍事任務或是低強度任務會很不划算

所以最好的做法是做一批APD當作"訓練艦"
這種船可以專門跑年度的敦睦遠航, 或是其他低強度的巡邏/運補任務
類似自衛隊的鹿島號訓練艦
http://mdc.idv.tw/mdc/navy/jmsdf/tv.htm

Reply author: Captain Picard
Replied on: 08/24/2017 07:39:38
Message:

考量到緊縮的經費與人力，台灣海軍艦隊規模無法維持二十幾艘巡防艦是天經地義（大部分國家何嘗不是如此），現場討論時海發的上校也提到，通常汰換計畫以較少數量取代現有數量，才會獲得支持。法國海軍一線驅逐艦/巡防艦也降到了15艘，台灣要不要等而下之？

迅能或許有可能會成為幌子，先藉由迅能把震海的設計預演一遍；迅能採用模組化設計，或許之後武裝會逐漸增加而變成一種不是防空的巡防艦，否則巡防艦的艦體卻無武裝，有可能無法獲得支持。

=========================

MDC Naval Ensign.

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/24/2017 10:39:30
Message:

迅能很清楚啊，不要忘了海軍之前公開講過的東西

"採多功能模組化設計，可搭配不同模組整合(如艦儎式偵蒐系統、無人儎具、醫療貨櫃、防空飛彈及反艦飛彈等)，依任務需求裝艦運用。
可搭儎步兵連，具指管監偵能力，配置搜索及導航雷達、中口徑火砲及近迫武器系統。"

其實就是國軍版的阿撒不魯級

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%B8%83%E8%90%A8%E9%9A%86%E7%BA%A7%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%88%B0

Reply author: ian125
Replied on: 08/24/2017 10:43:00
Message:

車長能探頭已經不錯了，美國現在機砲型ICV連探頭都探不出來，打算直接改教範...

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/24/2017 10:52:19
Message:

還有昨天的新聞

"為強化海域執法能量，海巡署規劃以500餘億元預算，分10年興建141艘艦艇，計劃汰換130艘舊型船艦，其中4艘4000噸級巡防救難艦與12艘600噸級巡防艦，將採用海軍同級艦載台設計，可在戰爭時從執法的角色，轉作軍事防衛，執行「平戰轉換」，戰時可直接納編海軍作戰指揮，海巡署將扮演「第二海軍」的角色。"

以上種種，應該就是震海只造15條的原因，而且很久之後，還有更震海的大神盾
整體戰力加總，超越現在24條一級水面主戰艦

Reply author: zfss
Replied on: 08/24/2017 11:52:34
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil
其中4艘4000噸級巡防救難艦與12艘600噸級巡防艦，將採用海軍同級艦載台設計，

600吨是什么平台？沱江？

Reply author: change.she
Replied on: 08/24/2017 12:08:13
Message:

我覺得用15+4艘海巡共用艦體可平戰轉換，
取代22艘差距沒有想像中的大。
比較擔心的是：
1.艦體規格如果太高海巡有經費買和養嗎？
2.艦體規格如果走向商規化，對作戰能力影響的評估？

Reply author: sun
Replied on: 08/24/2017 12:08:37
Message:

之前說法：「齊立平解釋，反輻射無人載具可以自己單獨飛行，放出去之後能偵測到敵方雷達，並進行干擾，「等於飛出去替空軍開闢安全廊道」；至於無人載具是不是可以直接摧毀敵方雷達，齊立平說，摧毀對方雷達是作戰部隊的戰術作為，無人載具負責的是偵測和干擾。」

那～～～～～「劍翔」到底有沒有攻擊力？搞得我頭好痛！

劍翔無人機抄以色列？中科院：台灣獨立設計製造
https://udn.com/news/story/10930/2660845
2017-08-24 09:44聯合報記者洪哲政
國防部中科院日前在台北航太展首度展出「劍翔反幅射無人機」的模型，因外型酷似以色列Harpy無人機，被認為是抄襲以國。中科院特別為文向專家澄清，我國並無Harpy無人機，因而無從進行抄襲，劍翔無人機為完全為我國獨立設計製造。
《漢和防務評論》的創辦人兼總編輯平可夫今天透過臉書，貼出中科院給他的「國家中山科學研究院針對劍翔無人機外型與以色列Harpy無人機外型說明參考資料」。
中科院指出，以色列Harpy無人機於1994年開始服役，後中共向其購買100餘架，2004年初中共將該批Harpy無人機送回以色列維修，因美國介入干預，於2005年將該批裝備原封送還中共，並於2017年公布中共版本ASN-301無人載具。
中科院進一步指出，我國並無Harpy無人機，因而無從進行抄襲，劍翔無人機為完全獨立設計製造，其尋標器、電腦、控制系統均為中科院各所自行依需求設計，既無以色列無人機可參考，當無法抄襲。
中科院向平可夫解釋，「您認為劍翔抄襲以色列Harpy」，可能是由外型觀察，認為非常相似，其實劍翔無人機由火箭助推，由發射箱發射，初期加速度大，所以必需使用短翼展，方能克服結構問題，短翼展阻力大，且攻擊末期航速高，為減低阻力必需將前緣後掠形成三角翼，另外為避免干擾前端精密尋標器運作，引擎及槳葉必需安置於三角翼尾端，造成無處安置垂直尾翼，唯一選擇為將垂直尾翼一分為二，分別安置於三角翼翼尖，如此形成劍翔外型。
中科院說，前述工程考量對劍翔如此，對以色列Harpy及中共ASN-301亦為如此，因此設計出之外型當然接近。
中科院表示，飛行體飛行於大氣中，各國皆然，如果性能相似，設計出的外型當然相似，如我國雄二飛彈與美國魚叉飛彈，我國天劍一、二型與美國響尾蛇飛彈及AIM-120飛彈，俄國SU-27戰機與美國F-15戰機，俄國T-50戰機與美國F-22戰機，不勝枚舉。希望外界能夠理解。
中科院在2017台北航太展展三角翼的「反輻射無人載具」，外型酷似以色列的Harpy無人機。Harpy使用轉子引擎，可以100節（時速185公里）的速度在目標區上空長期盤旋搜索，一旦發現對方雷達開機，立刻化身為「自殺飛機」，將對方雷達撞毀。
而所謂反輻射（anti-radiation）是指「反雷達」：追蹤對方雷達發出的雷達波，一路飛到發射源，將其擊毀。我方擁有反輻射彈藥，就可迫使對方雷達不敢任意開機，有助我方發動空中打擊。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 08/24/2017 13:23:43
Message:

quote:
Originally posted by gera

雲豹一APC純粹是空間設計不良,它分為主模組艙與步兵艙,設計的思路不錯,
問題是96RWS沒有必要特別模組化並做砲塔吊籃,
它最簡單就是抄Terrex,將96RWS往右前方挪,取消吊籃,射手跟著RWS往艙壁靠攏,車長往左前方,並可安裝車長塔,
就可以再騰出二員步兵的空間.再修正高低不平的步兵艙地板與小又爛的座位,就可以真正的以"平躺"的方式收容傷兵.

還有尾門從液壓式改成人力對開式很好。

以陸軍的環境，液壓式用久了八成會壞一堆，戰時車載步兵要出去尾門卻故障一定很搞笑。

Reply author: gera
Replied on: 08/24/2017 14:34:30
Message:

訓練艦,
所以我說換成功與康定很微妙,康定的維保是貴,但它真的是條生活環境很不錯的船,
如果是我來做,震海補上後,我會拆康定部份的裝備,但留幾艘當訓練艦用.

震海與濟陽可以一換一,但後面成功與康定就是16艘換9艘震海.
第一個問題是,康定還要不要換海叢樹? 花錢換防空飛彈可能用十年而已.
第二個問題是,成功是工作馬,應是最後換,康定算二換一好了,也就是說不會拖過2030年,艦齡大概30年出頭,
艦況會優於操勞的成功,要不要留下來當訓練艦?

APC的液壓門也當成步兵跳板,因為車高,全副武裝的士兵最好不要直接躍下,而是有一個跳板.
而跳板的另一好處是,當步兵魚貫從步兵艙出來,可以左右跳開,就直接離開APC車後.

雲豹二改對開式,是因為那對液壓桿在迫砲車進補彈時很礙事,容易產生危安因素,
而迫砲車並不需要步兵躍下,所以改成簡單的對開門.

事實上雲豹一的液壓桿,應該學日本96式直接裝在艙門兩側,
缺點是缺乏保護,可能被外力外物損壞.
優點是絕不會有拌到腳的可能性.
由於APC是為了步兵服務,而不是步兵要去適應與注意APC上種種危安因素,
又譬如高低不平地板,這是因為懸吊造成,但做個墊子填平很難嘛?
懸吊擇用算是先天因素,但雲豹一在這種小細節就是會馬虎掉.

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/24/2017 14:43:06
Message:

是的!而且是目前原型艦的版本，海巡說不用高大上的量產版，怕養不起

quote:
Originally posted by zfss

600吨是什么平台？沱江？

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/24/2017 16:29:09
Message:

賴委員瑞隆：目前整個潛艦國造的進度如何？
鄭董事長文隆：正在作初步的構想設計。

賴委員瑞隆：預計多久會完成？
鄭董事長文隆：今年9月(2017)會完成。

賴委員瑞隆：然後下一步呢？
鄭董事長文隆：然後是初步設計，明年3月完成。

賴委員瑞隆：預定何時可以完成相關合約設計？
鄭董事長文隆：分為好幾個階段，明年3月是初步設計，後年3月是合約設計，109年12月是細部設計。

賴委員瑞隆：所以細部設計完成大約需要4年的時間。
鄭董事長文隆：是，這個合約4年。第二階段海軍推出的時候，我們就開始進入施工階段。我們的規劃是，第5年開工、第6年安龍、第7年看中、第8年下水、第9年交艦...

鄭董事長文隆：第15個月一定可以把初設送出來。大概是27個月以後，所有的商源確定以後，才可以詳細的推估出來，現在只能告訴你一個大約的價格數字。

劉委員世芳：「7人小組祕訪歐洲4國遭打槍，潛艦國造將無法順利進行」，您認為沒有這件事情？
鄭董事長文隆：有訪歐，但是內容不實。他們回來都是機密作業，外面不可能知道。

劉委員世芳：沒有那麼悲觀，也沒有完全被否決？
鄭董事長文隆：沒有完全被否決。

梅局長家樹：主席、各位委員。我再向您補充說明，我們會啟動設計就是已經有掌握一些訊息，不然我們啟動的設計一定會面臨到問題。在之前幾位委員質詢的時候我也有特別報告，其實海軍啟動這個東西都是5年前了(2012)，啟動這個案子一直到進入設計要經過非常多的準備階段，包括工作階層、包括政策的面向，這些都需要同步的啟動，針對剛才委員所關切的，海軍在這方面也一直積極的透過我們在各項的對話窗口去做說明

梅局長家樹：主席、各位委員。有關潛艦的設計大概分五個階段，3月21日完成的是第一階段的審認，屬於準備階段，台船在全案前置作業完備之後，即正式啟動設計，現已經在啟動設計的階段，包括它的構想、初部合約設計及細部設計，預計109年12月完成細部設計……

中科院副院長(現在扶正了)談潛艦國造
https://www.youtube.com/watch?v=uyVrSY5jUfg

Reply author: metalfinally
Replied on: 08/24/2017 17:37:40
Message:

「迅能」目前看起來是很像康定把反潛功能拔掉的版本，定位應該就是我在另一串提出的大型巡邏打雜艦，只是這種船不用多，畢竟我們還有海巡在做台灣週邊巡邏任務，所以迅能就是做海巡無法做，只能海軍做的遠洋巡邏、海軍外島基地運補等任務。

個人猜測，「迅能+震海」要取代的對象應該就是目前做防空任務設定的成功和做打雜艦任務設定的康定，成功和康定的任務地位被取代後，可能會挑幾艘狀況好的成功把反潛功能升成跟銘傳級同樣的水準（如果那些反潛裝備美國同意賣的話），康定也是挑幾艘狀況好的留下來做他擅長的反潛任務，最後就是「銘傳+成功反潛升級版+康定」組成反潛艦隊去取代濟陽（海軍傳統的陽字命名艦艇可能就到此為止了）

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/24/2017 18:00:24
Message:

蔡委員適應：剛剛副部長講的很清楚，國防部未來在推動研發第5代戰鬥機，應該又是委給中科院，對不對？中科院對這4個東西是不是已經開始做歸納整合？

張院長冠群：主席、各位委員。雖然下一代戰鬥機才剛提出來，但是相關的技術包括雷達可匿蹤性等等，其他計畫裡面都已經有了。

蔡委員適應：你估算第5代戰鬥機的「先期研發」需要多少錢？
張院長冠群：我們先從關鍵技術開始……

蔡委員適應：加起來需要多少錢？
張院長冠群：差不多40、50億元。不過像大推力的引擎是核心關鍵技術，我們現在才啟動這些計畫……
蔡委員適應：我了解；因為部長說「已啟動」，和已作業不一樣，所以我才問副部長，軍方說的啟動是什麼意思？

蔡委員適應：預算編下去了嘛！
鄭副部長德美：對!

蔡委員適應：副部長聽到了，下次中科院跟你要預算的時候，不要跟我說你不知道這個狀況。

這是日本第5代戰鬥機的X-2心神計畫，從2000年開始到2016年，中科院張院長及空軍參謀長都很清楚這整個案子不僅曠日廢時，而且花了很多的預算，如果副部長認為部長講的第5代戰鬥機已經確認的話，你們就要想辦法將預算匡列出來，否則不容易成功。所以我要跟空軍單位說，今天部長已經說出這樣的話來，就是在給空軍最好的協助。先不講新一代戰鬥機，就空軍教練機來說，我們有沒有辦法避免讓上次的IDF事件再次發生，也就是研發生產完畢之後，這些人就解甲歸田，被其他國家挖走了？

張院長冠群：第一，我們配合空軍，會有一個長期的其他機型的需求開發；第二，我們這次會跟IDF非常不一樣，IDF建立了很好的基礎，但是相當多關鍵組件的能量並沒有建立，這次我們要讓關鍵組件的能量在國內生根，形成一個航空產業環境。

Reply author: Jung
Replied on: 08/24/2017 21:10:29
Message:

quote:
Originally posted by sun

之前說法：「齊立平解釋，反輻射無人載具可以自己單獨飛行，放出去之後能偵測到敵方雷達，並進行干擾，「等於飛出去替空軍開闢安全廊道」；至於無人載具是不是可以直接摧毀敵方雷達，齊立平說，摧毀對方雷達是作戰部隊的戰術作為，無人載具負責的是偵測和干擾。」

那～～～～～「劍翔」到底有沒有攻擊力？搞得我頭好痛！

劍翔無人機抄以色列？中科院：台灣獨立設計製造
https://udn.com/news/story/10930/2660845
2017-08-24 09:44聯合報記者洪哲政
國防部中科院日前在台北航太展首度展出「劍翔反幅射無人機」的模型，因外型酷似以色列Harpy無人機，被認為是抄襲以國。中科院特別為文向專家澄清，我國並無Harpy無人機，因而無從進行抄襲，劍翔無人機為完全為我國獨立設計製造。
《漢和防務評論》的創辦人兼總編輯平可夫今天透過臉書，貼出中科院給他的「國家中山科學研究院針對劍翔無人機外型與以色列Harpy無人機外型說明參考資料」。
中科院指出，以色列Harpy無人機於1994年開始服役，後中共向其購買100餘架，2004年初中共將該批Harpy無人機送回以色列維修，因美國介入干預，於2005年將該批裝備原封送還中共，並於2017年公布中共版本ASN-301無人載具。
中科院進一步指出，我國並無Harpy無人機，因而無從進行抄襲，劍翔無人機為完全獨立設計製造，其尋標器、電腦、控制系統均為中科院各所自行依需求設計，既無以色列無人機可參考，當無法抄襲。
中科院向平可夫解釋，「您認為劍翔抄襲以色列Harpy」，可能是由外型觀察，認為非常相似，其實劍翔無人機由火箭助推，由發射箱發射，初期加速度大，所以必需使用短翼展，方能克服結構問題，短翼展阻力大，且攻擊末期航速高，為減低阻力必需將前緣後掠形成三角翼，另外為避免干擾前端精密尋標器運作，引擎及槳葉必需安置於三角翼尾端，造成無處安置垂直尾翼，唯一選擇為將垂直尾翼一分為二，分別安置於三角翼翼尖，如此形成劍翔外型。
中科院說，前述工程考量對劍翔如此，對以色列Harpy及中共ASN-301亦為如此，因此設計出之外型當然接近。
中科院表示，飛行體飛行於大氣中，各國皆然，如果性能相似，設計出的外型當然相似，如我國雄二飛彈與美國魚叉飛彈，我國天劍一、二型與美國響尾蛇飛彈及AIM-120飛彈，俄國SU-27戰機與美國F-15戰機，俄國T-50戰機與美國F-22戰機，不勝枚舉。希望外界能夠理解。
中科院在2017台北航太展展三角翼的「反輻射無人載具」，外型酷似以色列的Harpy無人機。Harpy使用轉子引擎，可以100節（時速185公里）的速度在目標區上空長期盤旋搜索，一旦發現對方雷達開機，立刻化身為「自殺飛機」，將對方雷達撞毀。
而所謂反輻射（anti-radiation）是指「反雷達」：追蹤對方雷達發出的雷達波，一路飛到發射源，將其擊毀。我方擁有反輻射彈藥，就可迫使對方雷達不敢任意開機，有助我方發動空中打擊。

之前說的是騰雲機搭載電戰系統，與劍翔無關。

Reply author: Jung
Replied on: 08/24/2017 21:29:22
Message:

quote:
Originally posted by metalfinally

「迅能」目前看起來是很像康定把反潛功能拔掉的版本，定位應該就是我在另一串提出的大型巡邏打雜艦，只是這種船不用多，畢竟我們還有海巡在做台灣週邊巡邏任務，所以迅能就是做海巡無法做，只能海軍做的遠洋巡邏、海軍外島基地運補等任務。

個人猜測，「迅能+震海」要取代的對象應該就是目前做防空任務設定的成功和做打雜艦任務設定的康定，成功和康定的任務地位被取代後，可能會挑幾艘狀況好的成功把反潛功能升成跟銘傳級同樣的水準（如果那些反潛裝備美國同意賣的話），康定也是挑幾艘狀況好的留下來做他擅長的反潛任務，最後就是「銘傳+成功反潛升級版+康定」組成反潛艦隊去取代濟陽（海軍傳統的陽字命名艦艇可能就到此為止了）

前面Dr Evil 說的很清楚了！就是丹麥海軍阿布薩隆級支援艦與伊萬·休特菲爾德級巡防艦的設計概念。不過我猜測跟丹麥海軍不同的地方是汛能案與震海案會用相同的輪機系統，所以最高航速會一致。

Reply author: jackguof1273
Replied on: 08/25/2017 03:03:40
Message:

震海主要先進入海軍一六八艦隊取代所有的高齡濟陽級。

鴻運與迅能應該是取代海軍一五一登陸艦隊的高齡安克/中字號，既然主要是負責登陸，迅能平時頂多配備獨立型12聯裝海劍羚、多門自動機砲、76mm砲，以艦尾跳板艙門與人員登陸艇做離島運補。

二線巡邏則是海軍一三一艦隊的任務，12艘承海艦量產後應該是進入此艦隊，與錦江、光六(海蛟大隊已裁撤)一同服役並兼快速反應部隊。

潛艦案若順利製造6~8艘潛艦取代經典茄比，海軍二五六戰隊會升為艦隊?

高層想讓海巡建4艘迅能/12艘沱江，等於強化海巡擁有海軍一三一艦隊與海軍一五一登陸艦隊的能力。

至於海軍一二四艦隊、海軍一四六艦隊、二三一/二五一戰隊的康定/成功/紀德這些妹妹都還18歲，想換還早10年。

Reply author: Dr Evil
Replied on: 08/25/2017 11:40:54
Message:

震海的煙囪及該段部位的船身上，可以見到有許多格柵，

這是使用燃氣渦輪才有的設計特徵，以利吸入大量空氣，

如果便衣震海～迅能只是跑龍套的低配版，多數時候可能

不需用到燃氣主機加速燒錢...

Reply author: gera
Replied on: 08/25/2017 14:10:48
Message:

迅能,
與震海同船殼的情況下,我很懷疑它艦尾能做什麼設計與運用,當然不是做不到,但這種情況下,後半部能與震海的設計有多少共通處?
而事實上迅能也沒說過艦尾要有塢艙的設計.

動力,震海明顯有用燃汽機的設計,但迅能有必要嘛?
震海可能是二汽二柴或一汽二柴,速度會往30節靠攏,而迅能到25節就很不錯了,
如果迅能照震海標準裝,那多數情況下根本用不到那個高速,等於養著花錢.
如果迅能用二柴或四柴,那整個船殼中段與進排氣有必要雷同震海嘛??

以迅能打算多帶一個陸戰連來說,它不太可能是用燃汽機,應是柴油機,然後中後段騰出部隊人員艙.

雷達,震海是整合式桅桿加陣列雷達,而迅能是便宜的普通桅桿,這沒有問題,
問題是迅能要安裝到什麼程度的雷達??
因為多用途艦,雷達是沒辦法省的,以台灣的狀況,戰時也沒有辦法回港慢慢裝雷達,就算預留線路與基座也沒那個時間.
而迅能也提到所謂的防空飛彈,假設它是裝比較低階,與沱江二同款好了,這樣也足夠讓其運用防空飛彈了.

反艦飛彈,可以預留基座.機庫頂的近迫系統,76砲直接裝.
也就是說,迅能還是要CIC.
那問題來了,它有必要模組化嘛?? 也就是說先不裝武器,需要時再裝??
一開始就直接裝好不是更好??

反正這些武裝都是事先做好,放在倉庫中,需要時再吊裝,
但這是海軍艦,又不是海巡還要個表面工夫,
直接裝上去還比較好哇.

醫療貨櫃與模組化,
所以,以震海艦殼與上述檢討來說,迅能的醫療貨櫃有必要嘛? 要怎麼塞? 而真的有必要做模組化嘛?
空間有,就是後桅桿拿掉,弄個空間裝貨櫃與模組化,
但也可以發現,這種設計其實有些雞肋,
因為艦上的醫療處理能量也不會因此增加,而貨櫃只能隨艦部署,也無法下地.
這種設計唯一增加的就是迅能的物資攜帶量.

我的看法是,模組化沒有意義,也很難真正的做到模組化.
防空飛彈與反艦飛彈乾脆一開始就裝好.
後桅桿拿掉設一個貨櫃區,純粹用來裝運各式物資,
醫療區與部隊艙設在艦身中段,而這也代表要修改進排氣,
也就是說,用二柴或四柴,與震海完全不同.

只有艦橋與艦身前半會與震海雷同,但迅能一開始就不打算裝MK41的情況下,
那地方沒道理空著不用,也不需要補強.

我的結論是,震海與迅能沒有必要同船殼,這不可能省錢,反而徒增設計與建造,運用上的麻煩.

Reply author: 小毛
Replied on: 08/25/2017 14:33:48
Message:

如果是人員運輸艦，會需要Ro/ro設計嗎？對於有限港口功能的外島，Ro/ro可能可以減少港口設施的需求吧。
如果人員運輸艦有了Ro/ro，那表示艦內會有大面積的甲板用來運載，不管是車輛，棧板，貨櫃模組，甚至在裡面搭帳棚，大面積都是必要的。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: amazon373
Replied on: 08/25/2017 15:03:42
Message:

台版哈比，應該有一個１５磅的入珠藥包，而且應該是高效配方，以達到世界先進水平，追求最大散射面積，只是這是五六年前的夢，現在是不是就晤知了，至於像不像三分樣，就不要再惡心別人了，

MDC第二論壇 : http://www.acewings.com/cobrachen/forum/

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