未來十年海軍建軍猜想
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Topic:
Topic author: SMTT
Subject: 未來十年海軍建軍猜想 依目前陸軍大裁軍 海軍擴軍來看 在國防軍費占GDP3%情況下十年後的海軍規模大概是目前兩倍 為神盾八隻 四千噸巡防艦24隻 1500噸二級艦12隻 500噸巡邏艇24隻 飛彈快艇50隻 潛艇16 而不會走飛潛快路線 不知各位大大們覺得如何
Replies:
Posted on: 04/03/2009 18:37:08
Message:
Reply author: 殘月
Replied on: 04/03/2009 19:33:50
Message:
看到神盾8 潛艦16就覺得有點誇張
司令部準備移轉至台中南部某學校
Reply author: SMTT
Replied on: 04/03/2009 19:47:15
Message:
最新一期美國國防新聞報導，因金融海嘯影響及國會要求美國國防部減少軍費開支，美國國防部研擬將加速“提康得洛佳級神盾導引飛彈巡洋艦”退役，並將此二手軍艦出售給美國友邦，其中被優先點名的當屬台灣〈因為台灣有錢〉，美台軍事參訪團曾建議台灣購買8艘美軍退役的神盾艦更換台灣現有的濟陽艦、康定艦來形成台灣安全的防護網，因為上述兩款軍艦防空與反潛能力已難敵中共的海空軍戰力，文中提及為何不賣新款的勃克級神盾艦，原因是美國擔心台灣將此技術流至中國。
基德加未來要買的 改裝一下就是八神盾 以經濟成長率6%來看 未來買16潛是合理的
Reply author: dasha
Replied on: 04/03/2009 20:18:21
Message:
這到幻想武器區還差不多......我們沒那麼多錢，老船養起來也很可怕。
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: SMTT
Replied on: 04/03/2009 20:31:10
Message:
我聽到的消息是說海軍準備大擴軍...應該不是幻想武器吧
Reply author: WingStar
Replied on: 04/03/2009 21:48:47
Message:
不，是幻想武器，因為臺灣真的沒那麼多錢，你看一下臺灣每年的國防預算，算一下有多少錢可以買裝備，其中又有多少錢可以分給海軍去買裝備。
沒事，只是來逛逛！！
Reply author: astroboy
Replied on: 04/03/2009 21:59:18
Message:
裝備購置或許不是最大的難處，這堆老舊的艦艇自動化程度低，ROCN怕是沒那個人力資源。加上大艦吃油如喝水，買回來以後出海機會應該比現在的4條紀德更低。
Reply author: dellasus
Replied on: 04/03/2009 22:03:45
Message:
保守一點.
紀德換SPY-1,MK-41.然後再生產多4艘,或用4艘提康得加羅級巡洋艦
成功級換新雷達,SM2,MK-41.
康定退役算了.
Reply author: dellasus
Replied on: 04/03/2009 22:09:51
Message:
quote:
Originally posted by astroboy
裝備購置或許不是最大的難處，這堆老舊的艦艇自動化程度低，ROCN怕是沒那個人力資源。加上大艦吃油如喝水，買回來以後出海機會應該比現在的4條紀德更低。
先前有說法是因為KIDD 是全速跑,所以很吃油.
要提升國防軍費,另一個方法是提升GDP.
ROC 國民所得只有18000多.是亞洲四小龍最低的.也比以色列低很多.
Reply author: SMTT
Replied on: 04/03/2009 22:15:20
Message:
GDP我是參考馬政府的一年6%成長率來算 那10年後就差不多有200億美金軍費
Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/03/2009 22:36:20
Message:
明年主站的愚人節餘興節目有題材了....
連三年都是潛艦，其實也膩了....XD
=========================
棒球是假國球
政治是真全民運動
Reply author: dasha
Replied on: 04/03/2009 23:20:51
Message:
這種國際經濟還想有這種成長？況且大船耗費兩倍以上於小船，欠債嚴重時期待兩倍經費成長，需要的經濟成長是每年60%吧？
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Reply author: ASMP
Replied on: 04/04/2009 00:09:19
Message:
看看最近十年國防預算編列的情況，就可以看得出來海軍大擴編有多麼不實際了:
http://report.mnd.gov.tw/downloading/cn_page203_212.pdf
只有在97年度軍事投資有達到千億以上，要知道一艘神盾驅逐艦至少超過四百億，買了神盾艦其他軍
種都不用玩了，尤其是98年度預算，國防經費只有3186億元左右，其中軍事投資項目又縮回到905億
，GDP3%只是政客的口號罷了。
Reply author: v2roadking
Replied on: 04/04/2009 00:56:56
Message:
向來提倡節能減碳,且勇於改革國軍的馬總統,過陣子說不定會因為看不下去,而對海軍提出"太陽能光電艦隊"的概念喔,既可以提振我國光電產業,又可以節能減碳,還可以建軍備戰,到時候就一點也不怕海軍艦隊會吃油吃太兇了.呵呵呵
Reply author: Reich
Replied on: 04/04/2009 01:43:00
Message:
也不是說不實際
而是變成得像過去一樣
分年編列，挖東牆補西牆......
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: James.luo
Replied on: 04/04/2009 02:09:54
Message:
經濟成長率今年搞不好還是負成長
海軍目前應該只會縮編吧...
老中字號十年內除了中正號比較有可能留下外 其他應該會退光吧
海獅海豹除役一艘 或乾脆全部除役
海軍陸戰隊全部或大部送給陸軍養以減少因志願役產生的人事開銷
濟陽級應該會有1~2艘封存作為節能減碳及器官捐贈之用
這樣或許可以擠出一點錢訂艘讓我們又愛又恨的F100小神盾
Reply author: 冷酷的豆豆龍
Replied on: 04/04/2009 11:38:50
Message:
首先海軍養紀德級聽說差點被吃垮.....如果未來還一次引進8艘提康德洛加~那...不是停在港口放好看的!就是要請政府再幫海軍加預算!!我是比較傾向購買F100神盾巡防艦~至於購買提康德洛加...老船或許便宜!但是~也要看海軍有無本事延續老陽精神~~繼續給他"武進"下去
Reply author: ASMP
Replied on: 04/04/2009 13:55:23
Message:
從今天蘭寧利先生的投書就可以看到，不要說是海軍艦隊擴編，就是性能升級大概都會被打回票，那
些政客口口聲聲說莫瑞報告只是參考，但是實際上早就將其視為圭臬了。
對岸縱橫四海 我們望洋興嘆！
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4828611.shtml
反觀我們，一個莫瑞報告就讓海軍發展完全停擺，不要說未來新兵力的籌建，就連老兵力的更新計畫
提都不敢提，只有眼睜睜的等著所有的兵力逐年老化而整批汰除。這個報告經過揣摩後已經成為廿五
年長程戰略的指導，據此再框各個下層計畫，所以海軍超過Ｘ億以上的案子全被作戰部門據此封殺。
莫瑞來台時曾被國軍潛艦出身的退役將領質問「你是不是潛艦人員？」這對新倫敦潛艦學校訓練出來
的人（戴海豚胸章）來說是極大的侮辱。莫瑞大概沒有想到一篇不甚成熟的學術文章會被政客們利用
至此。
Reply author: sanpan
Replied on: 04/04/2009 16:23:43
Message:
重點是沒錢吧 !
再者,除了軍武迷,一般國民誰會對建立大海軍感興趣的 ?
你有看過那個候選人用這個當政見的 ?
Reply author: ybzd
Replied on: 04/04/2009 16:24:06
Message:
quote:不知道为什么韩国经济在前几年平均年增百分之五左右,为何台湾就不行...应该说韩国和台湾产业结构和各自情况都差不多
Originally posted by dasha
這種國際經濟還想有這種成長？況且大船耗費兩倍以上於小船，欠債嚴重時期待兩倍經費成長，需要的經濟成長是每年60%吧？
其实我觉得台湾现在的海军完全够用了,多造几艘船也没意义,靠几艘军舰抵挡是不现实的,还得要航空兵掩护,而需要完成的任务航空兵自己就搞定了....除非马英九心血来潮想学韩国发展大海军...
Reply author: ybzd
Replied on: 04/04/2009 16:32:09
Message:
可以参考韩国的现状
韩国已经建造3艘神盾舰,6艘大型多用途驱逐舰,还计划建造24艘火力超强的4000吨级匿踪护卫舰（台湾叫巡防舰？）.还不包括大量AIP潜舰采购和独岛号...
另外独岛要造3艘,与此同时韩国还在探讨建造2艘轻型航空母舰的可行性...
如果这些计划全部实现（其实已经实现一半了）,那么韩国海军实力超过日本,法国海军水平,接近完成2艘大航舰以后的英国海军水尊...
去韩国媒体网站如《朝鲜日报》中文网和韩联网等等都可以看出.韩国媒体舆论对韩国建立大海军持非常热衷的地步,并写到如果韩国海军实力达到日本6-7成左右日本就不敢再就独岛问题挑衅之类的...
Reply author: ybzd
Replied on: 04/04/2009 16:36:41
Message:
quote:
Originally posted by dellasusquote:
Originally posted by astroboy
裝備購置或許不是最大的難處，這堆老舊的艦艇自動化程度低，ROCN怕是沒那個人力資源。加上大艦吃油如喝水，買回來以後出海機會應該比現在的4條紀德更低。
先前有說法是因為KIDD 是全速跑,所以很吃油.
要提升國防軍費,另一個方法是提升GDP.
ROC 國民所得只有18000多.是亞洲四小龍最低的.也比以色列低很多.
好像比以色列高...
军费是看经济规模,不是看国民所得(本来按照汇率计算就不科学),因为军费是从总的财政开支上去扣,而不是分摊到每个国民头上那么算....
台湾三千接近四千亿美金的GDP,对于养一支现代化军队来说是低了点,不过如果马英九裁军计划实现,养一支小规模高质量的军队还是可以的,实战谈不上装备可以搞上去...
以色列是特例,它的军费恐怕老美出了大半...
Reply author: darkmoon
Replied on: 04/04/2009 16:39:09
Message:
quote:
Originally posted by ybzd
不知道o什么鴞b前几年平均年增百分之五左右,o何台o就不行...GS鰫M台odC构和各自情梜ㄝt不多
其縉T得台oc在的海~完全用了,多造几艘船也妢N,靠几艘~L抵搰O不c羲,x得要航空兵掩,而需要完成的任黚隤襲L自己就搞定了....除非擳^九心血S潮想展大海~...
年增5%一方面是韓國工業真的有銷路
另一個層面所謂的經濟成長一般來說美金計價仍是主流,所以用匯率操作可以有很多的操作空間
但是金融風暴一爆發韓元重貶後所謂的5%經濟成長率以及超越2萬美金的國民平均所得很快的就打回原形,這種作法倒是讓人理解一個政府為了面子如何無所不用其極,該引以為戒..
至於ROCN的問題,應該是存在於ROC三軍的:到底他們對於軍種的長遠遠景在哪,很多都沒明確的提出,所以到底要多少船,說真的沒多少人可以說三道四-或許他們也不知道自己要多少船吧
Reply author: ybzd
Replied on: 04/04/2009 16:46:47
Message:
韩国工业也确实搞的好,造船现在世界第一,消费电子三星早已超过SONY(目前市值是后者2倍),品牌价值也排SONY前面,韩国汽车和钢铁的出口也是直线增长,芯片上东芝现在也搞不过韩国了...
韩国的工业比较全面,轻重工业都有,汽车造船一样不缺(就是没什么航空工业),而台湾就偏重于电子...而就是电子方面,台湾和韩国相比也没什么消费电子品牌,而倾向于元件方面...
不过韩国的生活水平么,05年随团旅行时,对其物价之变态印象深刻....
Reply author: ybzd
Replied on: 04/04/2009 16:49:16
Message:
以美金计价有点悬...尤其是现在对中国来说是如此,现在老美大印钞票,一时间大陆报纸网站全部上头条讨论老美印钞票赖帐....由于中国在美国投资多不动产多美元储备多美国国债多,老美一印钞美元一贬值可能损失就是几千上万亿的事情....
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 04/05/2009 09:40:02
Message:
說海軍，罵政客
不如說是台灣人自己弄出來的
過去20年，都選了些什麼人出來
如果擴軍備戰在選民間有市場，政客會去砍軍費
經濟增長快速，政府有錢了，軍方會沒錢﹖
台灣的產業出走像香港
產業升級卻不像日本、韓國
美國現在的爛攤子若是說美國人短視近利的結果
那台灣還多了一項，就是民眾只知有權利，不知有義務
單說徵兵制，年期愈砍愈短
自己都不想保護自己
和南韓、新加坡、以色列比起來
真該說台灣人勇敢
國小，面對威脅大，居然敢改用募兵
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 04/05/2009 11:57:21
Message:
在下想到的自造錦江級 這船船齡也不小了 又被操的凶
未來有可能換裝嗎? 順便刺激本土造船工業
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: dasha
Replied on: 04/05/2009 12:18:00
Message:
韓國偏大企業但台灣偏中小企業,即使有名的那些聯發科之類的經營模式也沒有完全大企業化,大多數台灣公司的體質與大陸也看得到的泡沫奶茶店是差不多的.這種中小企業模式在獲利方面反應會很快,但是要去撐經濟成長玩金融遊戲難度就高得多,更不用說前一任政府的經濟政策被政治政策捆綁......韓國則是玩金融遊戲玩得相當成功的國家,問題就是2007年中起這種金融遊戲泡沫破局......
1980年代看柏老的書,那時就說"現在我們喊"日本能,台灣為何不能?"十年後喊"韓國能,台灣為何不能?",廿年後呢?恐怕是"非洲能,台灣為何不能?"吧"結果"韓國能"還真成為事實......這問題簡單的說還真是文化結構的問題,台灣走偏了走輸了,老共倒是可以注意一下,不要像台灣這樣,政府與高知識份子還有婦女成為吃國家資源最兇但阻擋經濟成長也最兇的一群超級蛀蟲......
替換錦江的應該就是光六,雖然另外有些人會有意見,但是光六與錦江在台海的出勤時數差距其實不很大,多出來的耐海性數字在台海意義不大,要大就是要1500噸上去了......
吉屋出售
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Reply author: iamhappy
Replied on: 04/05/2009 15:26:54
Message:
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說海軍，罵政客
不如說是台灣人自己弄出來的
過去20年，都選了些什麼人出來
如果擴軍備戰在選民間有市場，政客會去砍軍費
經濟增長快速，政府有錢了，軍方會沒錢﹖
台灣的產業出走像香港
產業升級卻不像日本、韓國
美國現在的爛攤子若是說美國人短視近利的結果
那台灣還多了一項，就是民眾只知有權利，不知有義務
單說徵兵制，年期愈砍愈短
自己都不想保護自己
和南韓、新加坡、以色列比起來
真該說台灣人勇敢
國小，面對威脅大，居然敢改用募兵
兄臺有些泛政治化了
過去20年?
飛龍鳳凰二代艦是何時成軍的麻煩兄台去查一查
2000年以前台灣對外軍購金額在世界上可是數一數二
至於軍費嘛
採購高性能戰機特別預算別忘了加進去
國軍眷村改建特別預算也別忘了加進去
其實一直到今天
國軍建軍備戰的順序一直都還是
「眷村、榮民、制空、制海、反登陸」
Reply author: hawkeye
Replied on: 04/05/2009 17:16:08
Message:
海軍的建軍問題已經是累積了多年的沉痾ˋ提起來可是罄竹難書呀!!
首先提艦隊防空ˋ除了標準飛彈外ˋ最需要最急迫的艦對空中程飛彈像海麻雀或ESSM"海劍二"到現在已經十餘年了(應該說以過二十年)到現在還是沒譜ˋ像光華五號(也是二十年沒下文)這種1500T級艦一定要有中程對空飛彈配置才行ˋ康定艦就更不要說了!
海軍錦江艦(模仿日版海自隼級快艇)裝上雄二飛彈和76艦砲來充抵光華五號的空缺ˋ但錦江級船體(原始設計是近海巡邏和護漁搜救給菜鳥操練等雜務ˋ裝上雄二反而限制其運用)並不適合這樣的搭載ˋ而且沒有防空飛彈ˋ解結方法就是要用光華五號1500T級以上的載台才行ˋ用500T船來抵1500T的負荷真是本末倒置!!!要造個1500T的船體到底有甚麼困難實在想不透????
再說到神盾雷達艦了ˋ據說KIDD級來台後ˋ發生人力物力財力"三缺"的窘況ˋ國軍胡亂精實員額ˋ沒頭沒腦的縮減義務役期ˋ造成技術無法傳承ˋ招募的素質又不佳ˋ沒有精良的"CREW"怎麼操作怎麼發揮武器性能和戰力?美國是可能賣提康德洛加級ˋ但連KIDD級都搞不太起來ˋ神盾艦要求人物財這三力比KIDD級高的很多ˋ只能說小廟養不起這個(提康德洛加級)大仙ˋ而且神盾艦不只是海軍的船ˋ應該是屬於國防戰略海上移動基地ˋ這還關係到三軍和國防部聯合作戰的問題ˋ先利用KIDD級練好功夫後才有資格提神盾艦!!
再說到濟陽級汰換ˋ(傳聞)美國有一種沒有神盾雷達的柏克級艦方案ˋ外型就像韓國的KDX2或是日本的高波級類似ˋ前方還是MK45艦砲和32管MK41發射器ˋ後方沒有則MK41發射器ˋ可在裝上一門MK45艦砲及MK48垂直發射器各式模組化武器ˋ也有直升機庫ˋ甚至兩側還可裝上海軍最喜歡的40快砲ˋ對水面戰力非常強大!ˋ當然裝上雄三也沒問題ˋ這種艦體非常符合海軍的需求又比神盾敏感性低價格也便宜許多ˋ可以將濟陽級全數取代甚至連成功級都可代之ˋ這種"無神盾柏克"才是海軍真正需要的DDGˋ只是海軍恐怕不會青睞!!!
Reply author: jackguof1273
Replied on: 04/05/2009 17:31:08
Message:
恩，如果義務役是做2~3年的，那我支持義務役。
如果現在要拉長義務役役期，感覺會很難....
如果是現在扣掉新訓不到1年的，我寧願用募兵...
1年，等學會東西習慣後差不多就要退伍了。
神盾感覺不需要8艘，他們中國的神盾(?)也2艘而已，紀德我覺得夠強了，沒必要10年內換掉，如果感覺不夠就在201X年從美軍除役的提康神盾CG52~73挑2艘出來加入陣容。
像日本的金剛級4艘、愛宕級2艘類似，國軍是紀德級4艘、提康級2艘。
巡防艦替換掉knox就好，1500噸船艦感覺需要，500噸的就不用了~
那個給海巡努力就好，海巡500噸以上的船才15艘，不到日本"水產廳"31艘的一半，更不用說海上保安廳的79艘
Reply author: dasha
Replied on: 04/05/2009 17:48:59
Message:
當初我們海軍造錦江也是要怪那些宣揚新科技可以增加船隻耐海性的人,而且受害者不只台灣,朝鮮更厲害,把快艇改成雙船體的,生產10艘後通通改回產老船......新科技要研發成熟才行,沒打算花成本研發的國家還是乖乖的用老設計吧!
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: 冗丙
Replied on: 04/05/2009 18:04:56
Message:
前輩可否開釋一下~
朝鮮那10艘的資料是???我怕有人中了[海洋拉拉號]的毒說~
Reply author: ybzd
Replied on: 04/05/2009 19:26:45
Message:
quote:大陆义务兵是2年.
Originally posted by jackguof1273
恩，如果義務役是做2~3年的，那我支持義務役。
如果現在要拉長義務役役期，感覺會很難....
如果是現在扣掉新訓不到1年的，我寧願用募兵...
1年，等學會東西習慣後差不多就要退伍了。
神盾感覺不需要8艘，他們中國的神盾(?)也2艘而已，紀德我覺得夠強了，沒必要10年內換掉，如果感覺不夠就在201X年從美軍除役的提康神盾CG52~73挑2艘出來加入陣容。
像日本的金剛級4艘、愛宕級2艘類似，國軍是紀德級4艘、提康級2艘。
巡防艦替換掉knox就好，1500噸船艦感覺需要，500噸的就不用了~
那個給海巡努力就好，海巡500噸以上的船才15艘，不到日本"水產廳"31艘的一半，更不用說海上保安廳的79艘
台湾用雇佣兵反而好些,职业化军队始终比半调子强...
052C只造2艘不代表以后类似"神盾"的大型防空舰只造两艘,而是小步快跑战略中,每一新型都产量很少很快转入下一型的生产而已,052C也不是很成熟的产品也是个技术过渡,以后"目标舰"就会大批量建造了,就像现在054A一样.
紀德不觉得强,始终是70年代末的东西...尤其是在JH-7A或者SU-30MK2携带远程反舰飞弹的批量打击下,恐怕一轮都挨不下来....
Reply author: ybzd
Replied on: 04/05/2009 19:28:17
Message:
其实我觉得以台湾的现状,以后走"飞潜快"的路反而容易事半功倍一点...
Reply author: 曹公孟德
Replied on: 04/05/2009 21:05:17
Message:
quote:
Originally posted by iamhappyquote:
Originally posted by 曹公孟德
說海軍，罵政客
不如說是台灣人自己弄出來的
過去20年，都選了些什麼人出來
如果擴軍備戰在選民間有市場，政客會去砍軍費
經濟增長快速，政府有錢了，軍方會沒錢﹖
台灣的產業出走像香港
產業升級卻不像日本、韓國
美國現在的爛攤子若是說美國人短視近利的結果
那台灣還多了一項，就是民眾只知有權利，不知有義務
單說徵兵制，年期愈砍愈短
自己都不想保護自己
和南韓、新加坡、以色列比起來
真該說台灣人勇敢
國小，面對威脅大，居然敢改用募兵
兄臺有些泛政治化了
過去20年?
飛龍鳳凰二代艦是何時成軍的麻煩兄台去查一查
2000年以前台灣對外軍購金額在世界上可是數一數二
至於軍費嘛
採購高性能戰機特別預算別忘了加進去
國軍眷村改建特別預算也別忘了加進去
其實一直到今天
國軍建軍備戰的順序一直都還是
「眷村、榮民、制空、制海、反登陸」
大趨勢是這樣
所以我用了二十年的說法
二十年前還不能選總統，只能選立委
愈選舉愈是選了些什麼人出來﹖
事情可不是一天之間突然變成這樣的
Reply author: pcgamer
Replied on: 04/05/2009 21:15:26
Message:
quote:
Originally posted by hawkeye
海軍的建軍問題已經是累積了多年的沉痾ˋ提起來可是罄竹難書呀!!
首先提艦隊防空ˋ除了標準飛彈外ˋ最需要最急迫的艦對空中程飛彈像海麻雀或ESSM"海劍二"到現在已經十餘年了(應該說以過二十年)到現在還是沒譜ˋ像光華五號(也是二十年沒下文)這種1500T級艦一定要有中程對空飛彈配置才行ˋ康定艦就更不要說了!
海軍錦江艦(模仿日版海自隼級快艇)裝上雄二飛彈和76艦砲來充抵光華五號的空缺ˋ但錦江級船體(原始設計是近海巡邏和護漁搜救給菜鳥操練等雜務ˋ裝上雄二反而限制其運用)並不適合這樣的搭載ˋ而且沒有防空飛彈ˋ解結方法就是要用光華五號1500T級以上的載台才行ˋ用500T船來抵1500T的負荷真是本末倒置!!!要造個1500T的船體到底有甚麼困難實在想不透????
再說到神盾雷達艦了ˋ據說KIDD級來台後ˋ發生人力物力財力"三缺"的窘況ˋ國軍胡亂精實員額ˋ沒頭沒腦的縮減義務役期ˋ造成技術無法傳承ˋ招募的素質又不佳ˋ沒有精良的"CREW"怎麼操作怎麼發揮武器性能和戰力?美國是可能賣提康德洛加級ˋ但連KIDD級都搞不太起來ˋ神盾艦要求人物財這三力比KIDD級高的很多ˋ只能說小廟養不起這個(提康德洛加級)大仙ˋ而且神盾艦不只是海軍的船ˋ應該是屬於國防戰略海上移動基地ˋ這還關係到三軍和國防部聯合作戰的問題ˋ先利用KIDD級練好功夫後才有資格提神盾艦!!
再說到濟陽級汰換ˋ(傳聞)美國有一種沒有神盾雷達的柏克級艦方案ˋ外型就像韓國的KDX2或是日本的高波級類似ˋ前方還是MK45艦砲和32管MK41發射器ˋ後方沒有則MK41發射器ˋ可在裝上一門MK45艦砲及MK48垂直發射器各式模組化武器ˋ也有直升機庫ˋ甚至兩側還可裝上海軍最喜歡的40快砲ˋ對水面戰力非常強大!ˋ當然裝上雄三也沒問題ˋ這種艦體非常符合海軍的需求又比神盾敏感性低價格也便宜許多ˋ可以將濟陽級全數取代甚至連成功級都可代之ˋ這種"無神盾柏克"才是海軍真正需要的DDGˋ只是海軍恐怕不會青睞!!!
也別忘了海軍在基隆級入手操作後，才想到現有的武夷號不夠用，才想到要規劃再添加一台補給艦........
只是到現在海軍對這也沒啥後續動作............
Reply author: dasha
Replied on: 04/05/2009 21:38:02
Message:
朝鮮那船是好幾年前世界艦船介紹的,要翻到那期雜誌才知道諸元了,記得約千噸......
海軍也不是現在才想要補給艦,只是武夷的壞印象太大......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Reply author: Akula
Replied on: 04/05/2009 21:46:43
Message:
quote:
Originally posted by ybzd
紀德不觉得强,始终是70年代末的东西...尤其是在JH-7A或者SU-30MK2携带远程反舰飞弹的批量打击下,恐怕一轮都挨不下来....
其实我觉得以台湾的现状,以后走"飞潜快"的路反而容易事半功倍一点...
姬德當然沒有說很強，但若要比姬德強，就只能上神盾了，除此之外就算還有別的船可以用，台灣也買不到
學解放軍搞飛潛快的問題是，潛艦已經講了好多年，但不是買不到就是太貴，6108億軍購案中爭議最大的就是潛艦，當年本來要跟荷蘭買的四艘，後兩艘就是被你們給擋住的啊，現在只有美國能不顧你們的壓力硬賣，但即便如此，其它國家能拿得出貨或設計圖的都因為你們的壓力而不願給，要美國自己造的話反而是水下已經全核化的帝國海軍不願意.....
快艇的問題大俠兄講過很多次了，台灣週遭的海象注定這些飛彈快艇只能當上班族用，而且是一年之中有半年在休年假的比歐洲人還爽的上班族.......
航空兵的部份也許難度比較低，但就算不論軍種本位主義，其實買姬德或神盾，也是有一部份要幫忙把空軍的作戰區域往海上拉，這個快艇也幫不了忙，結果是回到最前面說的，要比姬德強就只能上神盾了.........
**************
勝利のポーズ、決め
**************
Reply author: ybzd
Replied on: 04/05/2009 23:28:18
Message:
>姬德當然沒有說很強，但若要比姬德強，就只能上神盾了
不一定,KDX-2.
大陸也有051C這種折衷方案.
神盾太過敏感美國不願意出售的話,臺灣恐怕只能自己搞韓國KDX-2或者大陸051C那種無神盾區域防空艦,攜帶射程百公堛滌炾鴩儐髒u和相對先進的雷達電子等等,但比神盾要低一級----那樣技術敏感程度要小很多,相關武器設備也比較容易從美國買到.
只是臺灣能不能搞出韓國KDX-II等級的軍艦,還必須考驗臺灣造船水平,這可比成功級復雜...
不過話說回來,的確還是飛潛快適合臺灣,數量少的大型水面軍艦面對PLA反艦能力的威脅生存力其實很弱,想以幾艘大艦擋住PLA是不可能的,但“飛潛快”生存力強火力也強,倒有可能讓攻擊方蒙受相當大的損失,而被打落幾架飛機擊沈幾艘快艇對全局也無決定性影響（如果是軍艦那打擊就很大）,而廉價的東西擊沈別人精密大型的東西反而創造一個不錯的交換比.
以現實來說,目前PLA反而“飛潛快”方面要強得多....不過兩方的潛艦快艇不大可能對決,而防禦方則可以利用這種戰術的機動性與生存能力給進攻方造成很大麻煩,達到“弱打強”,而如果自己搞的是大艦的話,那反過來只能自己又是弱者又打不贏還得依賴飛機去掩護（而需要大艦完成的任務飛機自己都可以搞定）...
而且“飛潛快”更主要的是,以最少的經費換取最大的實效,節省經費對於臺灣的軍費開支來說很重要吧.
潛艦搞不定的話就“飛-快”組合也可以...或者學習朝鮮發展特種小型潛艦作為隱秘別動隊來用
Reply author: iamhappy
Replied on: 04/06/2009 00:23:42
Message:
quote:
Originally posted by ybzd
>姬德當然沒有說很強，但若要比姬德強，就只能上神盾了
不一定,KDX-2.
大陸也有051C這種折衷方案.
神盾太過敏感美國不願意出售的話,臺灣恐怕只能自己搞韓國KDX-2或者大陸051C那種無神盾區域防空艦,攜帶射程百公堛滌炾鴩儐髒u和相對先進的雷達電子等等,但比神盾要低一級----那樣技術敏感程度要小很多,相關武器設備也比較容易從美國買到.
只是臺灣能不能搞出韓國KDX-II等級的軍艦,還必須考驗臺灣造船水平,這可比成功級復雜...
不過話說回來,的確還是飛潛快適合臺灣,數量少的大型水面軍艦面對PLA反艦能力的威脅生存力其實很弱,想以幾艘大艦擋住PLA是不可能的,但“飛潛快”生存力強火力也強,倒有可能讓攻擊方蒙受相當大的損失,而被打落幾架飛機擊沈幾艘快艇對全局也無決定性影響（如果是軍艦那打擊就很大）,而廉價的東西擊沈別人精密大型的東西反而創造一個不錯的交換比.
以現實來說,目前PLA反而“飛潛快”方面要強得多....不過兩方的潛艦快艇不大可能對決,而防禦方則可以利用這種戰術的機動性與生存能力給進攻方造成很大麻煩,達到“弱打強”,而如果自己搞的是大艦的話,那反過來只能自己又是弱者又打不贏還得依賴飛機去掩護（而需要大艦完成的任務飛機自己都可以搞定）...
而且“飛潛快”更主要的是,以最少的經費換取最大的實效,節省經費對於臺灣的軍費開支來說很重要吧.
潛艦搞不定的話就“飛-快”組合也可以...或者學習朝鮮發展特種小型潛艦作為隱秘別動隊來用
KDX-2?
兄臺太看得起台灣了
以現在台灣的造艦能力、系統整合能力
怕是連蔚山浦項都沒法自力造出來
Reply author: dasha
Replied on: 04/06/2009 09:49:40
Message:
非神盾戰系的話,kidd的設計已經很接近頂級了,只是發射器比較差,去學甚KDX-2某些意義上是個倒退;歐洲那些個非神盾方案的技術其實也是神盾級......當然能縮小全艦的話是可以省操作經費,但這牽涉到的是政治問題,海軍買大船是不受歡迎的,因為貴,陸空軍不消說,海軍內部反對派也很多,因為這會讓艦長升遷競爭變得更加激烈,要藉美國人硬塞或反彈道飛彈這種戰略級藉口才行,而反彈道飛彈很明顯就是指定神盾......
蘇聯老共能走飛潛快有一個原因是國土大而有戰略緩衝空間,台灣發展飛機是正途,潛艦其實也是該自己搞,但前任當立委時把事情吵大而沒獲得授權之類,現在就很慘.快艇該做,但只能是輔助兵力,理由是氣候......而且首戰區太接近本土,其實很危險,一個失誤就是一小時內艦炮岸轟總統府與衡指所,沒有緩衝餘地.
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Reply author: ybzd
Replied on: 04/06/2009 13:54:54
Message:
我觉得KDX-2的匿踪舰体设计,VLS,RAM近防系统等等,综合衡量是典型2000年后的产物,无论如何也不会比KIDD差吧.而且防空弹也标准II
Reply author: SK2
Replied on: 04/06/2009 14:43:01
Message:
quote:
Originally posted by ybzd
我觉得KDX-2的匿踪舰体设计,VLS,RAM近防系统等等,综合衡量是典型2000年后的产物,无论如何也不会比KIDD差吧.而且防空弹也标准II
Show me the 3D search radar on KDX-2 please
======================
Idiots are everywhere...
Reply author: dellasus
Replied on: 04/06/2009 15:54:57
Message:
quote:
Originally posted by SK2quote:
Originally posted by ybzd
我觉得KDX-2的匿踪舰体设计,VLS,RAM近防系统等等,综合衡量是典型2000年后的产物,无论如何也不会比KIDD差吧.而且防空弹也标准II
Show me the 3D search radar on KDX-2 please
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Idiots are everywhere...
MDC 介紹的KDX2
AN/SPS-49(V)5 2D長程對空搜索雷達x1
Signnal MW-08 3D C頻對空/平面搜索雷達x1
----------------------
MDC KIDD
AN/SPS-48E 3D對空搜索雷達＊1
AN/SPS-49 2D對空搜索雷達＊1
---------------------
而且
MW-08由於後方被主桅杆頂部檔到，留下70度死角，因此後方視角就由SPS-49來彌補.....
KIDD 優異得多了.
不知KIDD 比提康加羅級CG47 有多少差別.
Reply author: SK2
Replied on: 04/06/2009 16:48:09
Message:
quote:
Originally posted by dellasus
MDC 介紹的KDX2
AN/SPS-49(V)5 2D長程對空搜索雷達x1
Signnal MW-08 3D C頻對空/平面搜索雷達x1
----------------------
MDC KIDD
AN/SPS-48E 3D對空搜索雷達＊1
AN/SPS-49 2D對空搜索雷達＊1
---------------------
而且
MW-08由於後方被主桅杆頂部檔到，留下70度死角，因此後方視角就由SPS-49來彌補.....
KIDD 優異得多了.
不知KIDD 比提康加羅級CG47 有多少差別.
The MW-08 is a short range close defence radar for the KDX-2. I should make it more clear that the KDX-2 got no long range 3D radar
======================
Idiots are everywhere...
Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 04/06/2009 22:09:07
Message:
造1500噸的二級艦有適合的藍圖嗎?
比起潛艇 搞這個可能實際些
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/06/2009 22:12:31
Message:
>造1500噸的二級艦有適合的藍圖嗎?
比起潛艇 搞這個可能實際些
郭力恆曰：二代二級艦才會是真正的超級大弊案.....
據說DCN把後續打算賣給台灣的縮小版拉法葉都準備好了。
=========================
棒球是假國球
政治是真全民運動
Reply author: dellasus
Replied on: 04/06/2009 22:33:40
Message:
quote:
Originally posted by SK2quote:
Originally posted by dellasus
MDC 介紹的KDX2
AN/SPS-49(V)5 2D長程對空搜索雷達x1
Signnal MW-08 3D C頻對空/平面搜索雷達x1
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MDC KIDD
AN/SPS-48E 3D對空搜索雷達＊1
AN/SPS-49 2D對空搜索雷達＊1
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而且
MW-08由於後方被主桅杆頂部檔到，留下70度死角，因此後方視角就由SPS-49來彌補.....
KIDD 優異得多了.
不知KIDD 比提康加羅級CG47 有多少差別.
The MW-08 is a short range close defence radar for the KDX-2. I should make it more clear that the KDX-2 got no long range 3D radar
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Idiots are everywhere...
那KDX-2不就只有近程防空能力?
------------------------------
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/22212896
其中一句提及的用SPS-49L二維雷達.
SPS-49L跟SPS-49有什麼分別?
Reply author: ASMP
Replied on: 04/06/2009 22:40:03
Message:
美國最近不是想賣給巴基斯坦FF-21巡防艦，如果巴國沒意願的話，其實這也挺適合做為我們二代二級
艦的選項，更何況價錢似乎不貴。
Reply author: 吱吱鼠
Replied on: 04/06/2009 22:40:07
Message:
quote:
Originally posted by ybzd
我觉得KDX-2的匿踪舰体设计,VLS,RAM近防系统等等,综合衡量是典型2000年后的产物,无论如何也不会比KIDD差吧.而且防空弹也标准II
KDX-2在區域防空層次當然比KIDD差。
KDX-2只有MW-08這種短程3D雷達，其設計的主要功能僅負責水平面與水面艦的偵測與有限的對空偵測能力，區域防空要配合SM-2的射程是嚴重不足的。KDX-2主要的對空偵測雷達是AN/SPS-49(V)5也只是2D雷達，無法提供SM-2足夠的射控資訊。
KIDD的AN/SPS-48E可以提供400公里遠的目標3D資訊，至少是MW-08的4倍。同時，KIDD的雷達與戰鬥系統可以一次控制20枚SM-2攔截10個目標，這種能力只有美系神盾艦或歐系準神盾艦才能超越，KDX-2絕不可能作得到，專業防空艦與非專業之間的差別就是如此清楚。
Reply author: dellasus
Replied on: 04/06/2009 23:08:03
Message:
quote:
Originally posted by 吱吱鼠quote:
Originally posted by ybzd
我觉得KDX-2的匿踪舰体设计,VLS,RAM近防系统等等,综合衡量是典型2000年后的产物,无论如何也不会比KIDD差吧.而且防空弹也标准II
KDX-2在區域防空層次當然比KIDD差。
KDX-2只有MW-08這種短程3D雷達，其設計的主要功能僅負責水平面與水面艦的偵測與有限的對空偵測能力，區域防空要配合SM-2的射程是嚴重不足的。KDX-2主要的對空偵測雷達是AN/SPS-49(V)5也只是2D雷達，無法提供SM-2足夠的射控資訊。
KIDD的AN/SPS-48E可以提供400公里遠的目標3D資訊，至少是MW-08的4倍。同時，KIDD的雷達與戰鬥系統可以一次控制20枚SM-2攔截10個目標，這種能力只有美系神盾艦或歐系準神盾艦才能超越，KDX-2絕不可能作得到，專業防空艦與非專業之間的差別就是如此清楚。
可以一次控制20枚SM-2攔截10個目標
可惜被MK-26 限制了.
ROCN 沒考慮換MK-41或加MK-31嗎?
Reply author: jackguof1273
Replied on: 04/06/2009 23:20:17
Message:
在美國有現成貨色或有意願賣的前提下，潛艦跟3000噸以上的巡防艦暫時還是別自製了~
自己花800萬拼裝起來的奧迪RS6，跟有錢人開膩後便宜400萬賣的二手法拉利ENZO比起來，我還是會選法拉利。
要自製感覺1500噸的就好，中意的是像義大利司令級這類的，武裝在額外加上反艦飛彈與MK-15 Block 1B就差不多了~
Reply author: SMTT
Replied on: 04/06/2009 23:46:47
Message:
在未來海軍大擴軍下 東沙 南沙 澎湖也許該有分艦隊駐紮了 也許該再租借南洋國家的一些軍港...@@
Reply author: Reich
Replied on: 04/06/2009 23:56:40
Message:
擴軍？
南沙都丟給海巡了
要他們常駐艦隊，算了吧.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
Reply author: SMTT
Replied on: 04/07/2009 00:10:55
Message:
問題是政府己決定擴軍了
Reply author: SMTT
Replied on: 04/07/2009 00:14:41
Message:
政府打算建造小陸軍 大海空軍的軍隊
Reply author: Reich
Replied on: 04/07/2009 01:01:51
Message:
有嗎？
QDR中看不到這樣清楚的宣示勒
_________________________________
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Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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Reply author: SMTT
Replied on: 04/07/2009 01:08:18
Message:
陸軍大裁軍...經費應該會流向海空軍吧...還有...台灣適合請傭兵嗎?
Reply author: SMTT
Replied on: 04/07/2009 01:15:09
Message:
現在經濟情況的確不好 但美國政府說兩年內就可回復正常了 也許到時台灣年成長率會6%以上 再不行也有扁後期四年平均5%的成長 如果美國再亂下去也許第三次世界大戰就會爆發了 飛潛快也許很適合台灣 但觀美國態度 老是賣老舊大船給我們不買都不行 而馬也不像是會支持飛潛快的樣子 不然光六就不會從50台砍成30台了 我提大海軍是有根據的 新聞說海軍真的準備大擴軍 十年後也許海軍戰力不輸現在的日本
Reply author: SMTT
Replied on: 04/07/2009 01:24:19
Message:
【聯合報╱記者林新輝、王光慈、尚毅夫／台北報導】 2008.08.30 02:33 am
馬政府上台後的第一份中央政府總預算案已送到立法院，明年中央政府資源分配出現重大調整。相較今年國防支出排名第一，明年的教科文支出與社會福利支出超越國防支出，分占百分之十八點七與十七點九，國防支出退居第三位，占百分之十七點二。
明年度國防和外交預算內涵，都可見馬英九總統「外交休兵」的理念，明年國防預算共編列三千一百五十二億元，較上年度減少一百零四億元，是近三年首見負成長。又因受到對美八項軍購持續擱置影響，明年國防預算軍事投資費較今年的一千二百六十七億元，大幅下降二成七，為九百二十八億餘元。
明年外交部預算編列三百一十三億五千萬元，較上年度增加六億四千萬元，增加的部分主要是挹注中美洲經濟發展基金計畫六億一千萬元、及印製晶片護照二億四千萬元。
明年外交預算分配，機密預算約三十八億餘元，較今年減少百分之六。明年編列的「國際事務活動」也比今年減少十九億二千多萬元。外交部發言人陳銘政指出，機密預算降低是因應「外交休兵」的施政主軸，主軸是鞏固現有邦交國，過去爭取新邦交國的機密預算會減少。
至於「國際事務活動」預算之中，鞏固雙邊及多邊關係編列卅五億四千萬元，較上年度減列十四億元，減少「推展對外關係及加入政府國際組織」預算。
國防部同時將五年兵力整建計畫送交立法院，海軍將大幅擴軍，規畫採購新進戰系艦（神盾級艦）、高性能近岸巡防艦、油彈補給艦、新式獵雷艦、遙控水雷等。
國軍研發多年的雄風三型反艦飛彈，明年國防部編列廿二億六千萬元，其中三億元將用來興建儲彈庫與綜合廠房等設施。
秘密研發多年的雄風三型反艦飛彈，配備衝壓引擎的雄三飛彈，將使海軍反艦戰力大幅提升。
Reply author: SMTT
Replied on: 04/07/2009 02:05:29
Message:
林郁方表示,台軍在東沙及南沙海域的用兵已經轉趨積極,"國防部"不僅承認正在考慮重新派遣陸戰隊進駐太平島,還著手修建可供C-130運輸機起降的跑道, ... 同時,海軍也決定將駐守西岸的部分兵力,東遷蘇澳中正軍港,以確保戰力並配合基隆級艦返台服役。
Reply author: 潛水羊
Replied on: 04/07/2009 03:39:37
Message:
quote:
Originally posted by SMTT
十年後也許海軍戰力不輸現在的日本
你想的太多了
Reply author: James.luo
Replied on: 04/07/2009 04:27:05
Message:
quote:
Originally posted by SMTT
陸軍大裁軍...經費應該會流向海空軍吧...還有...台灣適合請傭兵嗎?
你要指一種?黑水保全?法國外籍兵團?
還有
你要傭兵做什麼?
Reply author: Reich
Replied on: 04/07/2009 07:08:43
Message:
quote:
Originally posted by 潛水羊quote:
Originally posted by SMTT
十年後也許海軍戰力不輸現在的日本
你想的太多了
我會直接跟他說
「乖，作夢就好，說出來就不是作夢了」
_________________________________
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Reply author: dellasus
Replied on: 04/07/2009 09:59:11
Message:
飛潛快或許適用在西面台灣海峽,因為太峽窄了,太小了....
但到了南部,北部,東部就不適合了.
Reply author: ian125
Replied on: 04/07/2009 10:07:50
Message:
quote:
Originally posted by SMTT
陸軍大裁軍...經費應該會流向海空軍吧...還有...台灣適合請傭兵嗎?
其實我從一開始就覺得奇怪了，陸軍裁軍跟經費流向海空軍沒有必然性的關聯(經費就直接省了，哪會流向海空軍？)
原PO會不會太理想化了？
============================
你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤)
Reply author: dasha
Replied on: 04/07/2009 10:14:57
Message:
台灣現在狀況是裁掉一個月六千多的義務兵而以一個月兩萬八以上的志願兵取代,增加的預算還不夠付增加四倍多的薪水,於是各軍種的人力都要裁,買武器的預算也是要跟著裁......
況且現在大家是以增加赤字來救經濟,增加的這些赤字在經濟局勢恢復穩定後都是要還的,而且還起來不得了,因為之前的赤字太大了,雖然台灣還沒到歲入高於債務利息的地步,但除非想等著破產,否則未來十年內都不能期待預算有實質上的成長--雖然可能會因為通貨膨脹而有明顯的數字成長,但那是類似餐費從一天75增為一天150但菜色反而變差的那種漲法,錢漲兩倍但通貨膨脹三倍,實質購買力減半......
希望擴軍,還是等年經濟成長率到60%再說--台灣紀錄好像是有兩年到33%吧?
還有,南沙太小,沒有像樣的庫房,基本上是要停靠的船去補給這個島,而不是島去補給船......這種地方當海軍基地的唯一方法,就是去年換政權前,前總統不交接而帶著好幾個海角七億逃亡的狀況,才能當基地用......
這個議題如果是四月一號發表的,那很有價值,其他日子就只是讓人覺得,發言者自己選擇回國中去唸書,還是到精神科報到......
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Reply author: Reich
Replied on: 04/07/2009 10:15:55
Message:
我本來想講
啊！你是那個眼睛看到政府明確宣示擴軍的？
還是作夢夢到的？
不然怎會國防預算還較以往數年少勒？
_________________________________
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Reply author: darkmoon
Replied on: 04/07/2009 10:23:30
Message:
quote:
Originally posted by dellasus
飛潛快或許適用在西面台灣海峽,因為太峽窄了,太小了....
但到了南部,北部,東部就不適合了.
飛彈無論是哪一派都要裝的,沒有什麼適不適用的問題,ROCAF對海效能根本等於沒有
潛艇嘛..等拿的到再說
快艇?如果想要將ROCN轉型為海巡署或許還挺合適的,這樣海軍就可以比照公務員朝九晚五兼週休2日還有每年3個月以上的固定休假,聽起來還挺悠哉的(攤)
Reply author: ASMP
Replied on: 04/07/2009 10:28:52
Message:
quote:
Originally posted by darkmoon
飛彈無論是哪一派都要裝的,沒有什麼適不適用的問題,ROCAF對海效能根本等於沒有
不是還有空射魚叉??若連這次新購的數量加起來有到百枚之譜，應該不可小覷吧。
Reply author: dasha
Replied on: 04/07/2009 10:48:03
Message:
快艇化可沒那麼閒,某些區域的快艇到冬天東北季風太強,碼頭綁不住,晚上要把大家叫起來拉住纜繩以免漂走......結果這批人在拔河比賽中無往不利.
我們空軍的船艦識別能力很差,而且對於掛反艦飛彈這種重傢伙相當感冒......
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Reply author: darkmoon
Replied on: 04/07/2009 10:55:12
Message:
quote:
Originally posted by ASMPquote:
Originally posted by darkmoon
飛彈無論是哪一派都要裝的,沒有什麼適不適用的問題,ROCAF對海效能根本等於沒有
不是還有空射魚叉??若連這次新購的數量加起來有到百枚之譜，應該不可小覷吧。
110枚以一架F-16裝備2枚來算,就算是妥善率100%也只夠出擊55架次,如果納入P-3C的話,110枚這個數量可出擊的次數只會被瓜分的更少
目前空射反艦飛彈最近的一次作戰紀錄是福克蘭戰爭,超級軍旗面對著防空水準中等的英國海軍丟了5枚飛魚才勉強擊沉了2艘船艦,當時英軍船艦近迫防禦近乎不存在因此才得手
面對有岸基雷達支援.充分的近迫防衛武裝甚至有電戰與空優支援的阿共海軍,110枚這種數量能打掉幾艘船?說真的,別指望太多
看到大俠的回文講一下飛彈危機的溫馨小故事,當時偉大的ROCAF因為阿共的騷擾出勤的很勤,在巡邏的時候發現了"看起來很厲害的阿共艦艇",因此回報海軍
海軍:請通告敵艦的位置與特徵
空軍:位置.特徵是船上有白白大大的好幾塊
接到消息急忙趕過去的海軍看到目標時差點想宰了空軍,因為它們居然將老美神盾艦辨識為阿共海軍
這種偉大的辨識力,真的作戰時難保莫非定律成真,偉大的支援射擊射到友軍的陣地..
Reply author: toga
Replied on: 04/07/2009 10:59:44
Message:
至2015年前海軍建軍猜想：
1. 呼口號：”國潛國造！！國潛國造！！”
2. 貼標語：”神盾護體！！神盾護體！！”
3. 很多很多二手派里，更多更多二手派里，再多再多二手派里......
4. 光六上路，雄三上船，康定擺著爛.......
Reply author: Reich
Replied on: 04/07/2009 11:16:21
Message:
也不能怪軍方啦
藍綠政客哪一個不是想討好選民的？
過去幾年的經驗，實在讓人痛心
不過在「選票」「鈔票」至上的台灣
我們只會看到更多更荒謬的事情發生......
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/07/2009 12:13:17
Message:
老美似乎有意賣二手派里給巴基斯坦，台灣的二手派里告急（要挑那最後12艘）......
=========================
棒球是假國球
政治是真全民運動
Reply author: HOTARU
Replied on: 04/07/2009 12:16:41
Message:
台灣有正式提出過承租派里嗎?從來沒有吧?
我是很懷疑海軍還會想要額外的派里...還是幫現有的成功級凹到老美的拖曳聲納比較重要....
Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/07/2009 12:24:23
Message:
幾年來，報紙多次放過風聲。
當諾克斯撐不下去時，就不得不考量二手派里，再不然乾脆遇缺不補，
直接縮了艦隊的規模與任務。
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Reply author: SMTT
Replied on: 04/07/2009 14:42:56
Message:
矣...說到底大家就是不相信報紙跟悲觀看待未來經濟
Reply author: Reich
Replied on: 04/07/2009 14:48:14
Message:
媒體？
上頭說的本來就要打折看待
電子媒體的更是要打對折勒
悲觀？難不成你相信全球三五年後就能完全恢復？
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Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/07/2009 14:58:51
Message:
如果報紙所謂的「規劃」未來真能浮上台面，
我們就可以搬板凳看好戲，看看這次會折損
幾個雷學明與李傑，或者再搞出幾個忠義計畫
或田單小神盾.....
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Reply author: toga
Replied on: 04/07/2009 16:01:07
Message:
quote:
Originally posted by SMTT
矣...說到底大家就是不相信報紙跟悲觀看待未來經濟
更精確的說，是大家對台灣現行的體制與政治生態足以搞砸一切良法美意與宏圖大展，抱持著莫大的信心；經濟成長問題還只是其次.........
http://ipobar.com/read.php?tid-6599.html
全募兵制趕鴨子上架 後續規劃毫無方向
政府要推動全募兵制，國防部連預算在哪都還沒規畫，行政院長劉兆玄大方宣示國防預算的分配將依人員維持、作業維持與軍事投資朝四比三比三的比例分配，但這部分卻未納入推動全募兵制將增加的至少六百億元預算。根據估計，即使推動全募兵制，國軍員額也降到二十萬人，人員維持費仍將超過國防預算的五成以上。
Reply author: dasha
Replied on: 04/07/2009 16:27:46
Message:
quote:
Originally posted by SMTT
矣...說到底大家就是不相信報紙跟悲觀看待未來經濟
報紙?報紙都直接說要砍錢了......至於未來的事情,經濟成長大部份是民間部門的消耗,政府稅收不會以等比例的方式增加,而且還有很多欠款要付,經濟成長才是還債的良機,6%成長在正常狀況下反應到總預算也不過3%,軍費可能會因此在若干年度增加大型採購,但把沒有大型採購的年度攤平來看,平均之下不會超過2%.而且經濟成長很容易帶來通貨膨脹,這意味的是增加的收入又會被通膨吃掉不少,然後你募兵的難度也會隨著經濟活力增強而增高,要加薪加福利,成長的預算就被吃光啦......
我們不見得不相信報紙,但我們不相信那種報紙只看樂觀部份然後加成樂觀上去的龍發堂式分析,那種分析到精神科醫師面前去講吧!
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Reply author: ybzd
Replied on: 04/07/2009 17:30:12
Message:
一般发达国家人均GDP发展到25000美元-30000美元后才开始进入低增长期,而10000-20000时一般还可以维持4%-5%的稳定增长率（日本韩国都是如此）,台湾到一万五左右就差不多定型涨不动了其实很特殊,算早熟还是早衰？
Reply author: Reich
Replied on: 04/07/2009 18:29:49
Message:
台灣的狀況
跟政治和產業結構比較有關係
長期政局紛擾不安
再加上長期走低價代工路線
如不整個產業升級，則大概就會滯留很久.....
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Reply author: dasha
Replied on: 04/07/2009 20:38:09
Message:
台灣算是早衰吧!早期靠低價代工以及外匯管制控制匯率壓低生產品價格的方式去賺錢,匯率管制結束後代工成本上揚導致產業出走,島內的人因為購買力突然增強而陷入奢華與金錢遊戲之中,現在只是廿年一覺揚州夢而已......其實禍根在1980年代政局還穩定時就已經深種,1990年代欲拔無力,顯在當年的老本已經燒光......
又,政府規定的最低基本薪資,不過五百來美元,也就是最低薪資一年才六七千美元,人均GDP到達最低薪資的兩倍多,差不多衝不上去了.
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Reply author: Captain Picard
Replied on: 04/07/2009 21:30:01
Message:
>台灣算是早衰吧!早期靠低價代工以及外匯管制控制匯率壓低生產品價格的方式去賺錢,匯率管制結束後代工成本上揚導致產業出走,島內的人因為購買力突然增強而陷入奢華與金錢遊戲之中,現在只是廿年一覺揚州夢而已......
因為沒有認真拿賺來的錢進行產業升級、掌握核心技術與品牌嗎？
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Reply author: iamhappy
Replied on: 04/07/2009 21:40:05
Message:
產業升級不夠快
還有就是資金外流太多
Reply author: ybzd
Replied on: 04/07/2009 23:37:52
Message:
>早期靠低價代工以及外匯管制控制匯率壓低生產品價格的方式去賺錢,匯率管制結束後代工成本上揚導致產業出走,島內的人因為購買力突然增強而陷入奢華與金錢遊戲之中
不得不说现在大陆完全符合这些特点...
不过台湾还是完成了产业升级,以科技产业为主的,亚洲的话台湾IT产业还是数一数二的,世界上也名列前茅>
相比之下韩国虽然有汽车造船消费电子很多大品牌,不过《朝鲜日报〉还是坦诚韩国的IT产业发展不起来...
Reply author: LUMBER
Replied on: 04/08/2009 00:22:06
Message:
quote:
Originally posted by Captain Picard
>台灣算是早衰吧!早期靠低價代工以及外匯管制控制匯率壓低生產品價格的方式去賺錢,匯率管制結束後代工成本上揚導致產業出走,島內的人因為購買力突然增強而陷入奢華與金錢遊戲之中,現在只是廿年一覺揚州夢而已......
因為沒有認真拿賺來的錢進行產業升級、掌握核心技術與品牌嗎？
台灣缺少建立經濟結構模型的過程.沒有建立模型,天知道經濟成長到哪一種程度才可以停?當有人說為何日本能,台灣不能時,可不會有人想到日本跟台灣的消費力還有產業經濟結構完全不同.相似的經驗可以借鏡卻不能用一樣的方法使用.
當然現在說這些....都是馬後炮....
Reply author: Reich
Replied on: 04/08/2009 00:43:48
Message:
IT產業還是要有廠牌在外頭擋著
看看歐美一堆IT大廠
不少早就不事生產了
光靠專利和研發就賺翻了
至於資金問題，在歐美哪有啥流進流出的問題？
哪裡有錢賺就往哪裡跑
自己環境無法吸引人，即使鎖住了也是擋不住外流的
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Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/08/2009 01:05:29
Message:
阿共的反潛力量菜巴巴~水面空射反艦力量卻十分勇壯
當國府海軍的水面艦真的很辛苦~威脅源太多又不能單艦獨立作戰
避其鋒趁其虛~算來算去~
不如大型水面艦砍一半~把名額讓給海中幽靈
若按三三制六艘是一個基數~
那老闆~~~你就幫我打包三個基數吧
~
海峽北部潛艦隊~海峽南部潛艦隊~東岸預備隊
Reply author: ybzd
Replied on: 04/08/2009 03:54:29
Message:
quote:
Originally posted by Dr Evil
阿共的反潛力量菜巴巴~水面空射反艦力量卻十分勇壯
當國府海軍的水面艦真的很辛苦~威脅源太多又不能單艦獨立作戰
避其鋒趁其虛~算來算去~
不如大型水面艦砍一半~把名額讓給海中幽靈
若按三三制六艘是一個基數~
那老闆~~~你就幫我打包三個基數吧
海峽北部潛艦隊~海峽南部潛艦隊~東岸預備隊
6艘啊？还没仅是东海舰队的潜舰多...
反潜弱一是相对而言二还得看时期,在052B和054服役以前只有两艘052有拖拽式变深声呐的时代PLA的反潜能力确实弱.....而目前新一代水面舰都装备了拖拽阵列声呐和即投入使用的鱼-8火箭助推鱼雷后,水面舰艇反潜能力出现质的改变>
目前反潜的软肋一般是指还缺乏远程反潜巡逻机,虽然Y-8发展出了反潜巡逻机不过刚投入现役不久数量还不多.
Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/08/2009 10:57:48
Message:
不是裝備來了~部隊建成了就有戰力
一個經驗老練的高手~一隻有規模~經驗豐富傳承的作戰團隊~
沒有十年八年的培養看不出端倪~
國軍的反潛作戰能力從七零年代就開始玩~但至今還是時有所窮~
過去無法有效識別~反制應對的情況所在多有
不過美國也一樣~不管是美日演習對抗或租借瑞典的潛艦模擬對抗
即使美軍先進如此一樣頭痛~~
所以~共軍即使現在追都要花很多時間~更何況共軍現在要補修的課還缺很多
若台灣真有十八艘~真的已經很多了~
想想看日本也差不多市是這個數~再衡量台灣的軍事花費規模
若有這麼多~台灣就有足夠的量~
在台海附近某些雙方必爭的伏擊區中搶先卡位(其實十八艘還是不夠)
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/12/2015 09:22:18
Message:
http://udn.com/news/story/6656/1243144
我購派里級巡防艦 美遲不放行
2015-10-12 02:59:45 聯合報 記者程嘉文／台北報導
分享去年底美國總統歐巴馬簽署海軍軍艦移轉法案，授權對台出售四艘二手派里級巡防艦，我國計畫採購其中兩艘現役「熱艦」。不料美方遲遲不將案件送到國會備查，雙方無法簽約，也導致現役軍艦變成除役封存「冷艦」；原定二○一七、二○一八年返國服役也要延遲。
美方在二○一二年通知可釋出四艘派里級。我方評估後決定採購現役的FFG50「泰勒」號、FFG51「蓋瑞」號兩艘熱艦，國防部並於隔年編列為期五年的購艦預算，總金額新台幣五十五億餘元。兩艦預計一○六、一○七年度各成軍一艘。
由於歐巴馬簽署軍艦移轉法案時已晚於預期，我方還請美國海軍將泰勒號、蓋瑞號的除役時間延後，希望趕得及熱艦移交。沒想到軍售程序最後一關的國防部將案子送到國會備查，至今案子始終沒有送到國會，我方接艦人員無法出發，美軍也無法再配合，兩艦都已在今年降旗封存。
海軍官員表示，根據了解，美國國務院不希望在習近平來訪前橫生枝節，因此不放行，如今習近平已經完成訪美，預期不久應該就會送到國會。但因時間已拖延，所以原定返國時程勢必會拖延；因軍艦已除役封存，未來船隻啟封費用也會增加。
=========================
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http://www.facebook.com/luke.liu3
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/14/2015 17:28:18
Message:
http://n.yam.com/cna/politics/20151014/20151014330126.html
國防部：繼續推動柴電潛艦籌獲
中央社-2015年10月14日 上午09:33
（中央社記者呂欣憓台北14日電）國防部長高廣圻今天表示，105年編列經費982億元執行UH-60M通用直升機、派里級巡防艦、F-16A/B戰機性能提升、愛國者飛彈系統等重大軍購案；另繼續推動柴電潛艦籌獲。
立法院外交及國防委員會今天邀請國防部報告105年度施政計畫和主管預算案。高廣圻在報告時指出，中共軍事建設在高額國防經費挹注下，整體戰力持續提升，除建置偵查衛星和超視距雷達系統，監控印度洋和第二島鍊以西區域。
報告指出，二砲仍於當面部署短程彈道飛彈，並換裝中程、州際彈道飛彈，強化及火打擊和提升反擊能力；空軍持續換裝新一代戰機，並列裝遠距空射巡弋飛彈與採購長程防空飛彈。
高廣圻指出，105年編列經費新台幣982億元執行UH-60M通用直升機、派里級巡防艦、F-16A/B戰機性能提升、愛國者飛彈系統等重大軍購案，以及裝步戰鬥機、獵雷艦、IDF戰機性能提升、陸基防空飛彈系統等自製武器裝備案；另繼續推動柴電潛艦籌獲。
根據國防部日前送至立法院的105年度國防部所屬單位預算書，海軍將在明年度啟動潛艦國造第一階段合約設計。海軍估計約需要29億餘元，分105年到108年度編列。105年度編列預算5億餘元。
高廣圻並表示，近年肇生多起共諜案件，顯示中共未因兩岸擴大交流而減緩對台滲透行動，國防部加強國軍現、離職人員和官兵眷屬安全警覺，希望達成保密防諜的共行。
高廣圻表示，軍紀案件雖然比往年減少，今年仍發生「阿帕契違規參訪」和「履帶總成」作業管理違失弊端等案，國軍已深切針對內部管理等作為，徹底檢討改進。根據國防部報告的附件資料，104年度迄今軍紀案件共322件，比去年同期減少74件，降低18.69%。
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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/14/2015 17:33:25
Message:
http://n.yam.com/cna/politics/20151014/20151014330127.html
美售台派里軍艦 國防部：儘快辦妥接艦
中央社-2015年10月14日 上午09:33
（中央社記者呂欣憓台北14日電）國防部長高廣圻今天表示，美方售台派里級巡防艦還有一些程序要做，國防部正在和美方協調中，會儘快把接艦辦妥。
媒體報導，去年底美國總統歐巴馬簽署海軍軍艦移轉法案，授權對台出售4艘二手派里級巡防艦，台灣計畫採購其中2艘現役「熱艦」。但美方遲遲不將案件送到國會備查，雙方無法簽約，導致現役軍艦變成除役封存「冷艦」；原定2017、2018年返台服役也要延遲。
立法院外交及國防委員會今天邀請國防部長高廣圻報告105年度施政計畫和主管預算案。高廣圻會前受訪表示，美方還有一些程序，目前正在極力和美方協調中，儘快把接艦辦妥。
美國智庫蘭德公司9月中旬公布一份美、中軍力的評分報告。報告指出，若2017年中國大陸武力侵台，美國空軍得出動2/3的兵力、逾2200架戰機，才足以在台海完全擊敗解放軍空軍進犯。
對此，高廣圻表示，蘭德公司自己內部評估研究報告，國防部非常關注，蘭德公司的評論他不予置評。
此外，有議員指出全民國防教育學科中心的教學影片，竟有中共閱兵片段，質疑缺乏國家意識。教育部坦承疏失，將加強內控機制。
高廣圻表示，國防部都把戰力展示擺在網路上，也提供給相關文宣單位，現在都做得很好。
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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/19/2015 21:35:48
Message:
http://n.yam.com/cna/politics/20151019/20151019340178.html
海軍：潛艦國造每年花千億非事實
中央社-2015年10月19日 下午21:10
（中央社台北19日電）海軍司令部今天表示，柴電潛艦一直為國軍遂行台澎防衛作戰急需的主要武器裝備，潛艦國造合約設計預算需求約新台幣30億元，外界指稱國防部每年編列預算1000億元非事實。
媒體報導，前國家安全局駐法國代表李天鐸說，國防部明年編列潛艦國造預算光是合約設計就要5億元，預計未來每年要花1000億元，2024年才造出第1艘潛艦，且只能近海防禦，卻使用柴油動力，為何不做核子潛艦？
海軍司令部晚間發布新聞稿表示，「潛艦國造」已獲朝野政黨、產業及全體國民共識與支持。
海軍司令部說，規劃的「潛艦國造」案區分「合約設計」與「潛艦建造」兩階段方式推動，其中「合約設計」部分規劃於民國105年開始區分4年執行，預算需求約30億元，期能獲得潛艦建造規範、藍圖等後續建造所需文件，再依設計成果執行建造階段。
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Reply author: hcwu
Replied on: 10/19/2015 23:33:55
Message:
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Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/politics/20151019/20151019340178.html
海軍：潛艦國造每年花千億非事實
中央社-2015年10月19日 下午21:10
（中央社台北19日電）海軍司令部今天表示，柴電潛艦一直為國軍遂行台澎防衛作戰急需的主要武器裝備，潛艦國造合約設計預算需求約新台幣30億元，外界指稱國防部每年編列預算1000億元非事實。
媒體報導，前國家安全局駐法國代表李天鐸說，國防部明年編列潛艦國造預算光是合約設計就要5億元，預計未來每年要花1000億元，2024年才造出第1艘潛艦，且只能近海防禦，卻使用柴油動力，為何不做核子潛艦？
海軍司令部晚間發布新聞稿表示，「潛艦國造」已獲朝野政黨、產業及全體國民共識與支持。
海軍司令部說，規劃的「潛艦國造」案區分「合約設計」與「潛艦建造」兩階段方式推動，其中「合約設計」部分規劃於民國105年開始區分4年執行，預算需求約30億元，期能獲得潛艦建造規範、藍圖等後續建造所需文件，再依設計成果執行建造階段。
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那個前國安局駐法代表可能連潛艦是甚麼都搞不清楚,台灣連傳統柴油潛艦建造都有困難,還建造核子潛艦,那不是更花錢,不是軍人背景就是甚麼武器都懂,只能說只要有國字輩的黨派不斷秀下限,尤其這種不經考驗的說法更是一則笑話
Reply author: zfss
Replied on: 10/19/2015 23:53:21
Message:
quote:
Originally posted by hcwu
那個前國安局駐法代表可能連潛艦是甚麼都搞不清楚,台灣連傳統柴油潛艦建造都有困難,還建造核子潛艦,那不是更花錢,不是軍人背景就是甚麼武器都懂,只能說只要有國字輩的黨派不斷秀下限,尤其這種不經考驗的說法更是一則笑話
[/quote]
不说有没有能力造核潜艇，首先费用就恐怕要翻番
Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/20/2015 00:02:19
Message:
http://www.storm.mg/article/69651
加入民國黨 李天鐸痛批國造潛艦是「鐵棺材」
感覺他不是不懂,應該是有特別的政治目的,
或是媒體有特別的目的 
而且中央社所謂的媒體,恐怕就是風X媒...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: dasha
Replied on: 10/20/2015 11:24:00
Message:
要買法國那種只裝超小功率反應爐的SSN嗎?那個可是只能當絕氣動力用的......
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/20/2015 17:55:01
Message:
http://n.yam.com/cna/fn/20151020/20151020341616.html
台船：潛艦國造 捨我其誰
中央社-2015年10月20日 下午16:11
（中央社記者韋樞台北20日電）台船公司董事長賴杉桂日前應邀赴美參加2015美台國防工業會議，他在會中重申潛艦國造的決心，並期許對的時機要做對的事；會後與郵輪業討論高雄做為亞洲郵輪維修基地。
台航表示，2015年美台國防工業會議10月5、6日再度於維吉尼亞州威廉斯堡舉行。今年會議主題為台灣未來國防概念及台灣潛艦國造計畫進度報告。
賴杉桂連續 2年受美台商會主席沃佛維茨（Paul Wolfowitz）及會長韓儒伯（RupertHammond-Chambers）邀請，參加美台國防工業會議座談，並就潛艦國造議題發言與簡報。
台船公司表示，持續進行建立自主技術研發及軟硬體準備，蓄積設計建造測試與維修能力，已經為潛艦維修延壽及新建做好準備。
賴杉桂連續 2年針對台灣潛艦國造計畫演講，介紹台船現況及未來發展願景，台船在商船軍艦設計建造服務均已累積足夠能量及實績，與台灣造船業狀況。
至於潛艦國造的準備，自民國90年成立潛艦專案小組、專案辦公室、專用場房及軟硬體，已經完成規劃；並依國防部國防工業發展基金103年委託的潛艦建造能量研究案，先後赴歐美訪商，包括柴油引擎、發電機、電力管理系統、載台整合管理系統、消磁系統、潛望鏡等，對於敏感性裝備已有所了解掌握。
他說，今年2月與7月分別接受國防部與監察院訪查，台船主動提供潛艦國造的任何可行方案，也鼓勵所有國外廠商，只要能達成國防自主均歡迎參與。
賴杉桂與海軍攜手共同傳達潛艦國造的決心，讓潛艦國造議題從避談到公開談論，從去年質疑經費在哪裡到今年支持台灣潛艦國造應盡快進行，明顯撼動美台關係顯著變化，並往好的方向發酵，相信台灣絕對有能力完成潛艦國造，盡早完成國防自主技術生根及潛艦國造的重要使命。
賴杉桂在紐約停留期間特別安排與維多利亞遊輪集團總裁畢東江會面，商討郵輪產業近期發展，考慮與義大利芬坎蒂尼(Fincantieri)船廠進一步商討，雙方期許未來以台船公司為亞洲郵輪維修基地，再配合高雄市長陳菊的高雄郵輪母港政策推展，累積郵輪新造技術，提升郵輪相關產業在台灣生根茁壯。
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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/29/2015 15:48:57
Message:
http://n.yam.com/cna/politics/20151029/20151029358772.html
採購美軍反潛直升機 海軍：目標10架
中央社-2015年10月29日 上午11:08
(中央社記者王承中台北29日電）海軍參謀長蕭維民今天表示，海軍目標向美國採購10架與美軍現役同款且全新的MH-60R海鷹反潛直升機。
立法院外交國防委員會今天審查審查105年度國防部主管非營業基金預算，國民黨立委林郁方詢問國防部是否會購買美軍的MH-60R？蕭維民表示，海軍目標購入10架。
蕭維民指出，MH-60R除了反潛能量更強大外，還包含對地、水面的攻擊能量，可搭載機槍、導引火箭彈、地獄火飛彈及高性能魚雷等彈藥，都是海軍現有反潛機上所沒有的，目標將購買10架與美軍現役同款且全新的MH-60R，搭配現有的S-70C反潛直升機。
國防部副部長陳永康表示，海軍目前現有的500MD反潛直升機已經非常老舊，在結合新的載台、配合派里艦的獲得，需要強化整體的反潛能力。
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Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/31/2015 06:19:20
Message:
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
蕭維民指出，MH-60R除了反潛能量更強大外，還包含對地、水面的攻擊能量，可搭載機槍、導引火箭彈、地獄火飛彈及高性能魚雷等彈藥，都是海軍現有反潛機上所沒有的，目標將購買10架與美軍現役同款且全新的MH-60R，搭配現有的S-70C反潛直升機。
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不錯 有開始考慮到反潛直升機不只是反潛直升機
而是多用途的火力投射載台
可以拿來打反艦反小艇飛彈
只是如果利用此機會一併採購企鵝飛彈那就更好了
Reply author: dasha
Replied on: 10/31/2015 08:41:44
Message:
那個不是我們的考慮,是美國海軍的考慮,歐洲早就有這種多用途直昇機了,但美國一直沒有,買美國貨不買歐洲貨的我們也就沒有......
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/31/2015 20:28:20
Message:
http://udn.com/news/story/6656/1284232
逆向造潛艦 潛艦國造邊延壽邊摸索
2015-10-31 13:51:34 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
分享我國推動潛艦國造，美方遲未鬆口明確表達提供技術協助意願；軍方高層透露，海軍9月間率領一支軍、民人士組成的團隊，赴歐洲第三地，與多國船廠討論「劍龍級潛艦延壽計畫」，取得包括荷蘭在內兩個擁有潛艦製造技術的歐洲原廠，表態願提供協助設計規劃，取得艦上消失性商源零件。
軍方透露，劍龍級潛艦延壽計畫，表面上是消極針對現有兩艘海龍、海虎艦（SS793、SS794）就艦體、電瓶、魚雷與推進主機等系統進行延壽，實則上也試圖藉由外籍船廠為全艦進行延壽過程，除導入船體組合、電焊、品管等技術，也重啟逆向工程摸索，據現有科技水準更新升級，藉此衍生新構型「劍龍級plus」設計藍圖，作為潛艦國造藍圖來源之一。
我國現役劍龍級潛艦是荷蘭國營RSV造船廠在1981年開始、為我國生產的兩艘改良型旗魚級（Zwaardvis）潛艦，是我國水下作戰主力，但返台服役已長達27年時間，許多零件已面臨斷貨；但我國外購潛艦無著，國造還在起步階段，未來恐怕還有20年役期，亟待延壽。
新年度國防預算案顯示，潛艦獲得將採取「向美採購、國內建造」雙管併行。但因美方態度模糊，至今停留在樂觀看待階段，未表達會提供技術協助；在層峰已表達不排除接受其他國家技術下，海軍藉著劍龍級既有延壽需求，多方找尋管道，確認商情後，將著手規劃。
海軍在新年度已啟動第一階段劍龍級性能提升計畫，以「捷星專案」計畫為名，編列近3億元委託中科院進行「劍龍級潛艦電戰系統性能提升」；潛艦戰時能藉平時累積的電戰參數資料庫及人員操作經驗，提供電戰參數，支援整體聯合作戰。
此外，除原先對美軍購柴電潛艦第一階段的「海星案」仍維持編列外，同時啟動海昌案的「潛艦國造第一階段合約設計」，未來四年內先期投入約30億台幣，要產出潛艦藍圖與圖說，建立國內潛艦設計能力及儲備海軍潛艦設計審查能力，軍方也將「潛艦國造」案列為新建軍重點首位。
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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 10/31/2015 20:53:14
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http://n.yam.com/cna/politics/20151031/20151031363896.html
潛艦國造 海軍：尋求美國支持
中央社-2015年10月31日 下午20:06
（中央社記者劉麗榮台北31日電）海軍司令部今天表示，目前進行的潛艦國造案，海軍仍將以尋求美國支持與合作為主，使全案順利推動。
媒體報導，我國推動潛艦國造，美方遲未鬆口明確表達提供技術協助意願；海軍9月間率領一支軍、民人士組成的團隊，赴歐洲第三地，與多國船廠討論「劍龍級潛艦延壽計畫」，取得包括荷蘭在內兩個擁有潛艦製造技術的歐洲原廠，表態願提供協助設計規劃，取得艦上消失性商源零件。
海軍司令部今天發布新聞稿說明指出，潛艦國造案規劃於明年啟動第一階段合約設計作業，因國內並無潛艦設計經驗，必需赴美、歐等具潛艦設計能力國家與廠商，進行相關研討，汲取經驗，以降低潛艦國造合約設計執行風險。
海軍進一步表示，基於「台灣關係法」及美國對我六項保證，目前進行的潛艦國造案，海軍仍將以尋求美國支持與合作為主，使全案推動順遂。
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Reply author: 冗丙
Replied on: 11/03/2015 08:59:45
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美售台2派里艦 裝備清點完成
http://www.chinatimes.com/
防部發言人羅紹和2日表示，依美方的說明，本案已完成「知會國會」程序所需的文件製作及審查作業，目前由美國行政部門協商作業中，預判2016年上半年可完成發價書簽署作業。
他指出，海軍已派先遣小組與美方實施裝備現況清點，接艦官兵亦已完成接艦訓練，等發價書簽署後，海軍即依全案期程完成接艦任務。
羅紹和說，國軍籌獲的派里級巡防艦具備防空、反水面、反潛及部分戰場管理能力，未來將可強化海軍整體戰力。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Reply author: 冗丙
Replied on: 11/04/2015 12:36:48
Message:
「海軍澄清獵雷艦採購案廠商履約爭議」新聞稿
https://www.facebook.com/MilitarySpokesman/?fref=nf
針對網路討論「獵雷艦採購案廠商履約爭議」等情事，海軍司令部4日說明如后：
一、海軍依據政府採購法及相關規定執行本案，採購招標過程已由行政院公共工程委員會完成審議判斷，確認均符合相關法令規定。
二、慶富造船股份有限公司未能依契約規定於11月3日前交付本案必要輸出許可文件，該公司於10月13日、10月28日分別向行政院公共工程委員會提出開工與輸出許可交付期限展延履約爭議調解，全案刻由工程會辦理中。
三、針對慶富公司延遲交付輸出許可部分，除賡續管制並配合工程會爭議處理程序外，海軍將依契約規定予以計罰，並持續要求與管制該公司履行契約責任，俾維護海軍最大權益。
四、若慶富公司日後確未能取得輸出許可，致無從繼續履約，則海軍將依約報請國防部解除契約，並依法訴究慶富公司法律責任。
五、有關近期網路影射杜撰之相關不實內容，海軍籲請媒體不要引述，網友不要轉貼。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 11/04/2015 16:58:11
Message:
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151103/724839/
鄉民10疑點 爆「350E獵雷艦」不單純
國防部在2014年公告預算高達352億元的海軍6艘獵雷艦國造採購案，由高市慶富造船打敗台船得標，當時台船指出此案開標與決標程序「均違反政府採購法」，對此，有網友指出該軍購歷程有眾多疑點，以「350E 獵雷艦的坑貧夢」標題做長篇連載爆料，並貼出評選委員名單等眾多資料，直指慶富得標過程極不合理，這則長篇爆卦今日引起極大討論，多人分享。
PTT網友傑夫，在八卦版連載了十八集有關350億獵雷艦的作夢爆卦文，集集都附上了不自殺聲明，為了讓無法從頭看到尾的網友方便了解，也特別製作了兩分鐘的影片，帶大家看完350億獵雷艦的來龍去脈，影片中提到的起由，是海軍招標採用最有利標，慶富和台船搶標，而沒能力的慶富不可能拿到高分(評分表為證)，結果慶富標走，數百億的工程可能就此造出垃圾獵雷艦。
其中傑夫列出的十大疑點如下：
1、國防部公開招標採最有利標，但慶富當時並未符合資格，廠房和土地均未取得，僅以高雄市政府土地釋出保證書替代。
2、評選過程有爭議，海軍未向評委報告「評選標準」，導致評委隨意給分，造成評分不公；外聘律師亂戴風向，海軍軍官忽略程序正義。
3、慶富協同廠商Intermarine連年虧損，財務狀況極差，位於河邊集水區，每年廠房必淹、落後的frp技術、高額的技轉和權利金。
4、慶富得包後在國內外報章雜誌，與Intermarine和洛馬在法國軍備展上大肆宣揚，引起中共注意，似乎不曉得保密這件事。
5、慶富投資鉅額於大陸，建設慶富光電學院及海峽光電產業園區、台灣海洋度假產業園區，與大陸關係良好。
6、慶富本身財務困窘，現金繳納32.7億履約保證金&契約生效預付款還款保證；Intermarine催繳700萬歐元頭期款，至今仍未支付；由第一銀行主貸、聯貸200多億，邀請其他銀行參加，因財務狀況不佳，至今仍未核准。
7、慶富沒有造過軍艦的實際經驗，也沒造過遊艇，且過去有事故船事件。
8、慶富早應拿到所有輸出許可，卻以美國在台協會的書面文堅申請延期到2015年11月3日。
9、假設慶富造了獵雷艦，到手的洛馬戰系是次級品，也不提供關鍵原始碼，花大錢卻買爛貨，整體素質比台灣海軍現有的獵雷艦都還爛。
10、而部分重要戰系裝備不符合海軍需求規範，以後提出來慶富不會鳥你，因為合約有幫慶富脫身。
影片中除了說明這十大疑點外，也有穿插持有的文件資料圖片佐證，傑夫最後也特別強調「這樣的船廠，你還敢將獵雷艦交給他建造嗎」。對相關疑點及指控，《蘋果》尚未取得相關單位回應。（即時新聞中心／綜合報導)
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Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/05/2015 12:25:53
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Originally posted by 冗丙
「海軍澄清獵雷艦採購案廠商履約爭議」新聞稿
https://www.facebook.com/MilitarySpokesman/?fref=nf
針對網路討論「獵雷艦採購案廠商履約爭議」等情事，海軍司令部4日說明如后：
三、針對慶富公司延遲交付輸出許可部分，除賡續管制並配合工程會爭議處理程序外，海軍將依契約規定予以計罰，並持續要求與管制該公司履行契約責任，俾維護海軍最大權益。
四、若慶富公司日後確未能取得輸出許可，致無從繼續履約，則海軍將依約報請國防部解除契約，並依法訴究慶富公司法律責任。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我覺得這樣下去 慶富真的會吃官司 然後獵雷艦流標或是給台船
Reply author: sungf29
Replied on: 11/05/2015 12:53:00
Message:
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督quote:
Originally posted by 冗丙
「海軍澄清獵雷艦採購案廠商履約爭議」新聞稿
https://www.facebook.com/MilitarySpokesman/?fref=nf
針對網路討論「獵雷艦採購案廠商履約爭議」等情事，海軍司令部4日說明如后：
三、針對慶富公司延遲交付輸出許可部分，除賡續管制並配合工程會爭議處理程序外，海軍將依契約規定予以計罰，並持續要求與管制該公司履行契約責任，俾維護海軍最大權益。
四、若慶富公司日後確未能取得輸出許可，致無從繼續履約，則海軍將依約報請國防部解除契約，並依法訴究慶富公司法律責任。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我覺得這樣下去 慶富真的會吃官司 然後獵雷艦流標或是給台船
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150623/633903/
三陽工業表示
科科!!
Reply author: 冗丙
Replied on: 11/05/2015 13:08:00
Message:
總統府滿地都是，連長青演習都有此車參予~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Reply author: SMTT
Replied on: 11/06/2015 20:46:01
Message:
好奇一點...關於迅海2借鏡的濱海戰鬥艦那不是很強調運補能力以致於武裝薄弱嗎?國軍有那麼缺運輸艦和登陸艇?如果這樣那麼多建些登陸艇就好?還有請教各為大大國防預算到3%後海軍預算夠不夠擴編艦隊？夠的話買哪些船好？
Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/06/2015 21:33:04
Message:
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Originally posted by sungf29quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督quote:
Originally posted by 冗丙
「海軍澄清獵雷艦採購案廠商履約爭議」新聞稿
https://www.facebook.com/MilitarySpokesman/?fref=nf
針對網路討論「獵雷艦採購案廠商履約爭議」等情事，海軍司令部4日說明如后：
三、針對慶富公司延遲交付輸出許可部分，除賡續管制並配合工程會爭議處理程序外，海軍將依契約規定予以計罰，並持續要求與管制該公司履行契約責任，俾維護海軍最大權益。
四、若慶富公司日後確未能取得輸出許可，致無從繼續履約，則海軍將依約報請國防部解除契約，並依法訴究慶富公司法律責任。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我覺得這樣下去 慶富真的會吃官司 然後獵雷艦流標或是給台船
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三陽工業表示
科科!!
三陽這件事情也很扯
其實一開始不是輕戰 而是中戰
搞得很不愉快, 主要是車子的加工品質太差
例如烤漆才一年就開始脫落
所以輕戰我聽到的說法是 陸軍開始報復
開始在合約中挑毛病一直不履約
後來搞得全部弄回去修來修去才拖了四年履約
Reply author: toga
Replied on: 11/06/2015 22:02:29
Message:
quote:
Originally posted by SMTT
好奇一點...關於迅海2借鏡的濱海戰鬥艦那不是很強調運補能力以致於武裝薄弱嗎?國軍有那麼缺運輸艦和登陸艇?如果這樣那麼多建些登陸艇就好?還有請教各為大大國防預算到3%後海軍預算夠不夠擴編艦隊？夠的話買哪些船好？
這個專欄是從2009年四月初開啟，到現在已經六年半有餘，當時所謂的＂未來十年＂現在已經過了2/3左右，中華民國海軍的建軍到底完成了開欄者當時夢想的幾成？我想就不必再多說了。
至於（從現在開始算起的）未來十年？？台灣目前的經濟局勢與前景有比2009年更高明嗎？？財政稅收有更充裕嗎？？健保社福預算與四大退休基金壓力有比較減輕嗎？？個人是看不出來，然後又面臨政黨輪替，更加注重偏向不事生產左派社福政策的陣營即將隆重登場，這對國防建軍大業來說實在不像是個積極正面的消息∼畢竟軍方可以盡情構思規劃未來建軍大業，但決定給不給足夠預算支持的卻是當家政客。
再說擴編中大型水面艦隊.....向老美採購這條路基本上已經可以不用再想∼堪用的二手派里差不多已經賣完，神盾巡洋／驅逐艦老美海軍自己都嫌不夠用，所有老艦都要在接受升級後於老美海軍陣中繼續再賣命個二三十年，至於採購新艦？？上月底老美推出的出售沙國海軍小神盾版LCS巡防艦計畫可以給你做個參考：搭載輕量化相位陣列雷達與＂區區＂32管垂直發射器的小神盾版LCS巡防艦四艘，索價112.5億美金∼當年讓台灣各界鬼哭神號，叫苦連天，最後不了了之的八艘柴電潛艇軍售案最終開價也不過就是這個數字。
所以想擴編艦隊大概只能寄望國艦國造∼然而預算資源有限，柴電潛艇的汰換需求又絕對遠比中大型水面艦迫切許多，因此即便海軍國艦國造終於玩正格的，政府又真的說到做到，全力支持，也勢必是集中投注在柴電潛艇開發案上，中大型水面艦國造案只怕還有得等。
因此個人相信未來十年，海軍只要能讓柴電潛艇汰換終於有著落就算功德圓滿，可以酬神謝天矣，至於更新擴編中大型水面艦隊什麼的，就不要想太多了吧
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Reply author: olddog
Replied on: 11/06/2015 23:27:16
Message:
有多餘的錢大概會貢獻給中科院，準備讓基隆級以外的各級艦換上國產防空飛彈......飛彈快艇也要買，上面反艦飛彈再加一筆....
Reply author: jackguof1273
Replied on: 11/07/2015 09:12:27
Message:
海軍到2025年
1.大概只有迅海500~1000噸等級或登陸艦這類較簡單(便宜)不複雜(不貴)的艦艇會量產。
2.二手派里取代濟陽。
3.MH-60R取代MD-500。
4.在把目前的艦艇加裝戰系，國產飛彈取代壽期將盡的現役飛彈，方陣快砲升級至A或B。
ps:前提是國內像威創~慶富之類標到案子卻無能力履約的廠商要少一點，不然國產一樣拖拖拉拉，10年內只有二手派里-方陣升級-MH60R能完成。
Reply author: ASMP
Replied on: 11/07/2015 12:28:51
Message:
慶富的案子截至目前都還沒確定掛點，就此認定他們無履約能力似乎太早了。
其實就PTT的那個爆料第一點，爆料網友認為慶富當時並未符合資格，廠房和土地均未取得，僅以高雄市政府土地釋出保證書替代，所以國防部沒判定慶富資格不符將違反政府採購法。
但實際看政府採購法的相關子法「投標廠商資格與特殊或巨額採購認定標準」第5條第1項第4款的規定：「機關辦理特殊或巨額採購，除依第二條規定訂定基本資格外，得視採購案件之特性及實際需要，就下列事項擇定投標廠商之特定資格，並載明於招標文件：
四、具有相當設備者。其範圍得包括完成與招標標的同性質或相當之工程、財物或勞務所需之自有設備。其尚無自有者，得以租賃、租賃承諾證明或採購中或得標後承諾採購證明代之。」
所以國防部為了避免遭質疑圖利已具有廠房之廠商，而被認為有廠商資格綁標之嫌，因而在招標文件載明須在台設廠製造的同時，也規定投標時可以不必先設有廠房，只要出具保證書證明得標後一定會設廠即可，所以網友的第1點質疑應該只是單純不瞭解採購法規定而已。
Reply author: ian125
Replied on: 11/07/2015 12:29:04
Message:
然後有人在那邊拿雲豹來以此類推，反對國艦國造，說買現成的船才正確
我相信我們可能真的要去找哪個東南亞國家幫忙造船了，美國船廠哪有空鳥你
Reply author: dasha
Replied on: 11/07/2015 13:24:57
Message:
其實056級在很多意義上都是這世代的派里,便宜大碗,很適合台灣,只不過那是敵方的船......
Reply author: olddog
Replied on: 11/07/2015 15:35:43
Message:
如果二手派里只買兩艘的話，濟陽可能真的要來魔改大翻修個4艘，換柴油主機+後甲板弄到可以上MH-60，武器隨緣(目標是擠點錢換國產飛彈) .......
Reply author: calvchen
Replied on: 11/07/2015 16:15:03
Message:
quote:
Originally posted by dasha
其實056級在很多意義上都是這世代的派里,便宜大碗,很適合台灣,只不過那是敵方的船......
如果是十年計劃，小弟覺得改良派里與拉法葉，會是一個比較省coco的方案。
以派里為例，拿掉MK92改用一具3D中短程主動陣列雷達，以較高的資料更新率及上下鏈負責導引海劍二;拆掉MK13採用8管MK41+32枚劍二，方陣升級為2B(改用海劍羚更好)，補足拖曳聲納，用迅聯戰系，也許一億鎂就可打發，此級軍艦以反潛為主，但是抗反艦飛彈能力也數倍於改良前版本，以國軍勤儉持家的個性以及美系軍艦的耐用性，再用個一二十年也不為過，CP值應該不下於056級
Reply author: zfss
Replied on: 11/07/2015 17:04:18
Message:
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
三陽這件事情也很扯
其實一開始不是輕戰 而是中戰
搞得很不愉快, 主要是車子的加工品質太差
例如烤漆才一年就開始脫落
所以輕戰我聽到的說法是 陸軍開始報復
開始在合約中挑毛病一直不履約
後來搞得全部弄回去修來修去才拖了四年履約
这个厂家不保修么？
quote:
Originally posted by dasha
其實056級在很多意義上都是這世代的派里,便宜大碗,很適合台灣,只不過那是敵方的船......
虽说对中美海军，056和佩里都是打杂舰，但是规格的差距也太大了点。。。
056虽然便宜，但台湾应不需要这种低规格的吧
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/07/2015 17:40:52
Message:
quote:
Originally posted by zfss
这个厂家不保修么？
保修是另一回事,過了採購的保固期,會有另外的維修約.
主要是品質不好,採購方的面子掛不住.
quote:
虽说对中美海军，056和佩里都是打杂舰，但是规格的差距也太大了点。。。
056虽然便宜，但台湾应不需要这种低规格的吧
主要是因為當年規劃二代艦時,有規劃1,000-2,000噸級,
原本還打算買韓國的蔚山級,後來變成康定級(拉法葉級).
其實建軍規劃上一直有想用1,000-2,000噸級,只是事與願違.
056和派里級最大的差別就是自持力,
056本來就打算用來保護軍港和近海巡邏,沒打算出遠洋.
派里級可是要全球跑透透,1,000-2,000噸級是不好用的.
台灣也不是全球海軍,照理來說是可以小一點,可以省一點維持費.
不過056也是有點小,因為這一級艦台灣會用來反潛.
所以必須要能裝好一點的聲納和反潛直升機.
056其實還太小,應該要再大一點,約兩千噸上下會比較好.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: zfss
Replied on: 11/07/2015 19:32:11
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100
保修是另一回事,過了採購的保固期,會有另外的維修約.
主要是品質不好,採購方的面子掛不住.
主要是因為當年規劃二代艦時,有規劃1,000-2,000噸級,
原本還打算買韓國的蔚山級,後來變成康定級(拉法葉級).
其實建軍規劃上一直有想用1,000-2,000噸級,只是事與願違.
056和派里級最大的差別就是自持力,
056本來就打算用來保護軍港和近海巡邏,沒打算出遠洋.
派里級可是要全球跑透透,1,000-2,000噸級是不好用的.
台灣也不是全球海軍,照理來說是可以小一點,可以省一點維持費.
不過056也是有點小,因為這一級艦台灣會用來反潛.
所以必須要能裝好一點的聲納和反潛直升機.
056其實還太小,應該要再大一點,約兩千噸上下會比較好.
056毕竟是从038（原计划取代037的新护卫艇）发展出来的设计，加上严格控制的费用（据说才1亿刀左右），再加上大陆还有一大票2000吨级的053系列在服役，采用1500吨级的设计是可以接受的。
用好一点的聲納和反潛直升機.2000吨是不够的
056A已经有了舰壳声呐和拖曳声呐，还有直升机平台，简单的作战系统。要换更大好的声呐，再加上直升机机库，加强的作战系统，恐怕要2500吨以上才够维持足够的稳定性，特别是在台湾海峡这种地方。
这些车辆保修多久？类似民用车么？
Reply author: Nineveh
Replied on: 11/07/2015 20:07:52
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100quote:
Originally posted by zfss
这个厂家不保修么？
保修是另一回事,過了採購的保固期,會有另外的維修約.
主要是品質不好,採購方的面子掛不住.quote:
虽说对中美海军，056和佩里都是打杂舰，但是规格的差距也太大了点。。。
056虽然便宜，但台湾应不需要这种低规格的吧
主要是因為當年規劃二代艦時,有規劃1,000-2,000噸級,
原本還打算買韓國的蔚山級,後來變成康定級(拉法葉級).
其實建軍規劃上一直有想用1,000-2,000噸級,只是事與願違.
056和派里級最大的差別就是自持力,
056本來就打算用來保護軍港和近海巡邏,沒打算出遠洋.
派里級可是要全球跑透透,1,000-2,000噸級是不好用的.
台灣也不是全球海軍,照理來說是可以小一點,可以省一點維持費.
不過056也是有點小,因為這一級艦台灣會用來反潛.
所以必須要能裝好一點的聲納和反潛直升機.
056其實還太小,應該要再大一點,約兩千噸上下會比較好.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
056有帶拖曳聲納的反潛版本。其實對台灣來說已經夠用。
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/07/2015 20:43:26
Message:
quote:
Originally posted by zfss
这些车辆保修多久？类似民用车么？
保修多久要看合約,我沒仔細查,不知道,也不是很想關心.
因為此車基本上就是Jeep,市面上的零件一堆.
要維修根本不是問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/07/2015 20:50:57
Message:
quote:
Originally posted by Nineveh
056有帶拖曳聲納的反潛版本。其實對台灣來說已經夠用。
不要說艦首聲納會太小,就算是直昇機甲板就不夠用.
056目前上的是直九,台灣海軍未來會有MH-60R.
先不說機庫,機坪可能都不太夠.
所以說2,000噸大概是基本需求.
要好一點的話,還真的要到2,500噸...Orz
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: zfss
Replied on: 11/07/2015 21:10:12
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100quote:
Originally posted by Nineveh
056有帶拖曳聲納的反潛版本。其實對台灣來說已經夠用。
不要說艦首聲納會太小,就算是直昇機甲板就不夠用.
056目前上的是直九,台灣海軍未來會有MH-60R.
先不說機庫,機坪可能都不太夠.
所以說2,000噸大概是基本需求.
要好一點的話,還真的要到2,500噸...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
然后你会发现价格上去了，预算不够用。。。
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/07/2015 21:53:41
Message:
quote:
Originally posted by zfss
然后你会发现价格上去了，预算不{用。。。
其實還好,現代的船體價格佔的比例沒那麼高.
主要還是武器價格.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: ki1
Replied on: 11/08/2015 00:35:36
Message:
quote:
Originally posted by zfssquote:
Originally posted by cwchang2100quote:
Originally posted by Nineveh
056有帶拖曳聲納的反潛版本。其實對台灣來說已經夠用。
不要說艦首聲納會太小,就算是直昇機甲板就不夠用.
056目前上的是直九,台灣海軍未來會有MH-60R.
先不說機庫,機坪可能都不太夠.
所以說2,000噸大概是基本需求.
要好一點的話,還真的要到2,500噸...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
然后你会发现价格上去了，预算不{用。。。
丹麥Knud Rasmussen級(通常1700噸 滿載2000噸)#3艦造價0.914億美元
也有基本的反潛(324魚雷)防空(ESSM)和直升機補給能力
以台灣的環境在結構上還能再省些
Reply author: ki1
Replied on: 11/08/2015 01:48:08
Message:
quote:
Originally posted by ian125
然後有人在那邊拿雲豹來以此類推，反對國艦國造，說買現成的船才正確
我相信我們可能真的要去找哪個東南亞國家幫忙造船了，美國船廠哪有空鳥你
美國船廠的船殼成本就是一般商業船廠的2~4倍了(即使造的都是貨櫃船或油輪這種大路貨),計畫管理能力也實在不怎麼樣(望向LCS,NSC,埃及大使級等等)
真給美國船廠造大概就可以直接跟災難劃上等號了,不用等到爆料出現
Reply author: zfss
Replied on: 11/08/2015 08:35:57
Message:
quote:
Originally posted by ki1
丹麥Knud Rasmussen級(通常1700噸 滿載2000噸)#3艦造價0.914億美元
也有基本的反潛(324魚雷)防空(ESSM)和直升機補給能力
以台灣的環境在結構上還能再省些
Knud Rasmussen航速才17节，没有机库，没有反舰导弹，ESSM也只是留有安装空间，实际未安装。
Reply author: 冗丙
Replied on: 11/08/2015 10:00:56
Message:
無須擔心~~
真的要從海巡用變身成海軍用除了zfss兄講的部分外柴油引擎的輸出功率也會用換主機的方式加強~~
反正冬季東北角的海況就注定最小噸位不得低於2000噸~~要加上低頻艦艏聲納約3000噸~~還要加直升機那就是4000噸跑不到~~
結論就是諾克斯級巡防艦的大小~~
結案~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Reply author: dasha
Replied on: 11/08/2015 10:03:20
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100quote:
Originally posted by zfss
然后你会发现价格上去了，预算不{用。。。
其實還好,現代的船體價格佔的比例沒那麼高.
主要還是武器價格.
其實主要是狗官......船一大,馬上就會要求多塞一點東西,那就陷入不斷增大的惡性循環了......
Reply author: ki1
Replied on: 11/08/2015 10:34:17
Message:
quote:
Originally posted by 冗丙
無須擔心~~
真的要從海巡用變身成海軍用除了zfss兄講的部分外柴油引擎的輸出功率也會用換主機的方式加強~~
反正冬季東北角的海況就注定最小噸位不得低於2000噸~~要加上低頻艦艏聲納約3000噸~~還要加直升機那就是4000噸跑不到~~
結論就是諾克斯級巡防艦的大小~~
結案~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
都是2000噸級的話
冬季東北角不知細長型船體以求超過波長(老陽那樣)較好或是肥短型船體以求穩定性(如丹麥的格陵蘭用巡邏艦)較好?
不過後者的話大概就跟高航速無緣了,倒是可以兼ATA的差
Reply author: metalfinally
Replied on: 11/08/2015 14:01:31
Message:
台灣不是有成功（派里）的設計藍圖嗎？
做個船殼出來，主機換成跟海巡一樣的柴油機，武器作戰系統塞中科的東西
雖然戰力不一定可以取代派里，但多少可以再撐個十年，讓主力作戰艦艇別跌破20艘，順便養一下造船業讓技術不會流失
等到各國下一世代3000噸級巡防艦出來再看要怎麼辦
不然就拿海巡3000噸過來改，那兩艘真得很有軍艦的樣子，雙煙囪、船艛折角處打倒角內收、艦橋外傾
即使放在海巡的船裡面，那兩艘也跟其他的船與眾不同，看起來不像同一個科技樹出來的。
不知道設計時有沒有跟國外船廠買技術支援，船尾的洞這麼多又開那麼大，感覺不是台灣冬天大風大浪可以撐得住的設計
Reply author: Captain Picard
Replied on: 11/08/2015 14:23:17
Message:
quote:
Originally posted by zfss
056毕竟是从038（原计划取代037的新护卫艇）发展出来的设计，加上严格控制的费用（据说才1亿刀左右），再加上大陆还有一大票2000吨级的053系列在服役，采用1500吨级的设计是可以接受的。
用好一点的聲納和反潛直升機.2000吨是不够的
056A已经有了舰壳声呐和拖曳声呐，还有直升机平台，简单的作战系统。要换更大好的声呐，再加上直升机机库，加强的作战系统，恐怕要2500吨以上才够维持足够的稳定性，特别是在台湾海峡这种地方。
056的成功是清處的任務與定位，就是防守近岸與基地附近水域，需要攢數量，所以成本有上限；因為近岸守口，也不需要無限制地加大平台與增加裝備，不需要讓直昇機駐艦。明確而合理的計畫框架，性能指標達成並且攢夠數量形成有效能力，成本在控制之內，這個設計就是成功的。
LCS排水量與成本上漲就是因為需求不斷螺旋增加。
=========================
MDC Naval Ensign.
Reply author: darkmoon
Replied on: 11/08/2015 18:09:33
Message:
quote:
Originally posted by metalfinally
台灣不是有成功（派里）的設計藍圖嗎？
有設計藍圖不代表原廠願意核可輸出改造設計
Reply author: metalfinally
Replied on: 11/08/2015 18:33:58
Message:
quote:
Originally posted by darkmoonquote:
Originally posted by metalfinally
台灣不是有成功（派里）的設計藍圖嗎？
有設計藍圖不代表原廠願意核可輸出改造設計
所以才想問清楚啊，我又不是業內人事可以知道這麼多內幕
也搞不懂90年代台灣軍方可以用派里玩ACS，之後就沒有想再動成功船身的想法
Reply author: darkmoon
Replied on: 11/09/2015 15:13:42
Message:
quote:
Originally posted by metalfinally
所以才想問清楚啊，我又不是業內人事可以知道這麼多內幕
也搞不懂90年代台灣軍方可以用派里玩ACS，之後就沒有想再動成功船身的想法
ACS也不是國內廠商設計，仍得花錢委託原廠改設計，改到最後決策圈覺得風險太大不繼續弄下去
清楚?合約寫能做的就能做，沒寫的就是不能做，這很清楚吧
Reply author: Dr Evil
Replied on: 11/09/2015 16:15:46
Message:
ㄝ~~
這一欄2009開攔，同年最後的留言是4月8號，一直到
今年10月12號被盜墓挖出，才開始新的留言，2014年
1月才揭露海軍十五年建軍計畫，是哪裡蹉跎光陰?
這裡的老人，從茶館當軍迷到今天快二十年，一路看來事實證明，
我們自製的領域與程度，一路讓許多唱衰與質疑者，屢屢跌破眼鏡，
一路看他們被根據"國外經驗"的論點所拌倒
條件背景時空沒有辦法全面掌握時，推論就不要太鐵齒啊
Reply author: metalfinally
Replied on: 11/09/2015 16:44:03
Message:
quote:
Originally posted by darkmoonquote:
Originally posted by metalfinally
所以才想問清楚啊，我又不是業內人事可以知道這麼多內幕
也搞不懂90年代台灣軍方可以用派里玩ACS，之後就沒有想再動成功船身的想法
ACS也不是國內廠商設計，仍得花錢委託原廠改設計，改到最後決策圈覺得風險太大不繼續弄下去
清楚?合約寫能做的就能做，沒寫的就是不能做，這很清楚吧
所以台灣拿到的派里生產合約真得有寫台灣這裡不能自己修改船身嗎？
而且竟然能請國外「原廠」設計，我們不也可以再請國外原廠設計把中科的東西丟到派里上嗎（如果國內真的不能動派里設計，只有美國指定單位可以的話）
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/09/2015 16:44:43
Message:
其實回頭看是蠻有趣的,
此攔主要並不是國造,而是海軍的規模.
跟開欄樓主的野望相比,不但沒有兩倍,可能連維持都沒有.(船都舊了)
而且再過5-10年,恐怕還是達不到.
最主要的原因是樓主的前提是國防經費為GDP的3%. (或以上)
而且樓主還相信馬的競選謊言宣言,GDP成長會變成6%!!! (習同志都快不敢打包票了...)
在錢提前提完全破滅的情況下,野望變成妄想.
未來5-10年後,海軍會變成怎樣,不在於建軍計畫,而在於未來國家的經濟成長.
要是還是像今年這樣或更差,那也沒啥好期待的.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: darkmoon
Replied on: 11/09/2015 21:52:45
Message:
quote:
Originally posted by metalfinally
所以台灣拿到的派里生產合約真得有寫台灣這裡不能自己修改船身嗎？
而且竟然能請國外「原廠」設計，我們不也可以再請國外原廠設計把中科的東西丟到派里上嗎（如果國內真的不能動派里設計，只有美國指定單位可以的話）
那我們的合約又有寫國軍可以自己修改嗎?
成功級連增裝40炮修改艙間都是要老美原廠算過，確定技術上有無風險後才要客戶自行承擔，然後就是大家所熟知的76炮開炮震波會震死兔子
另一個例子就是澳洲加MK41，也是原廠有告知風險然後提出可能解決方案，沒有任何案子是不經過老美原廠同意就可以隨自己高興改圖造艦
老美民間公司不是開慈善事業來著，要改，先把所有系統資料交出來先，能不能由公司研究完再商量，至於研究過程資料會去哪是咱們的商業機密
天弓當年整合在防空系統時就被這樣整過，最後一無所成，想再弄一次嗎?
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/09/2015 22:34:09
Message:
quote:
Originally posted by darkmoon
那我們的合約又有寫國軍可以自己修改嗎?
成功級連增裝40炮修改艙間都是要老美原廠算過，確定技術上有無風險後才要客戶自行承擔，然後就是大家所熟知的76炮開炮震波會震死兔子
另一個例子就是澳洲加MK41，也是原廠有告知風險然後提出可能解決方案，沒有任何案子是不經過老美原廠同意就可以隨自己高興改圖造艦
老美民間公司不是開慈善事業來著，要改，先把所有系統資料交出來先，能不能由公司研究完再商量，至於研究過程資料會去哪是咱們的商業機密
天弓當年整合在防空系統時就被這樣整過，最後一無所成，想再弄一次嗎?
這部分很明確的是台灣可以有權修改.
因為當初所簽的是技術合約,為的是不讓老共有藉口抗議 (海風泱泱, p. 180)
是米方提供藍圖,並協助我方修改並建造.不是賣船給台灣.
也不是台灣被授權建造,這有很大的差別.
技術上的修改需不需要美帝幫忙,那是設計和經驗的功力問題.
法律和商業上,台灣愛怎麼改,就怎麼改,隨你高興,反正是台灣自己的設計.
出事也是自己擔.
商業合約有各種簽法,要先知道當初是怎麼簽的,才能判斷.
不能一概而論.不同時期和不同金額也有不同的簽法.
有玩過簽約的人就很清楚.其實大部分美帝也是照規矩辦理.
就是商業規則而已,沒啥整不整的問題.
覺得被整,就只是你玩不熟罷了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: metalfinally
Replied on: 11/09/2015 22:36:27
Message:
quote:
Originally posted by darkmoon
那我們的合約又有寫國軍可以自己修改嗎?
成功級連增裝40炮修改艙間都是要老美原廠算過，確定技術上有無風險後才要客戶自行承擔，然後就是大家所熟知的76炮開炮震波會震死兔子
另一個例子就是澳洲加MK41，也是原廠有告知風險然後提出可能解決方案，沒有任何案子是不經過老美原廠同意就可以隨自己高興改圖造艦
老美民間公司不是開慈善事業來著，要改，先把所有系統資料交出來先，能不能由公司研究完再商量，至於研究過程資料會去哪是咱們的商業機密
天弓當年整合在防空系統時就被這樣整過，最後一無所成，想再弄一次嗎?
所以只要肯付錢，我們也肯把我們武器的資料交給美方，美方肯賺這點錢當個技術顧問的話，台灣還是可以做「台灣特化版成功級改良型」就是囉？
我是覺得當你沒得選擇時，你還是要再這麼一次，不論之前有什麼慘痛經驗，尤其是國產武器這部份。
派里是國內少數能生產的軍艦載台了（硬體）
而且我是想連作戰系統雷達那些軟體設備都是用中科的東西，這樣也不會涉及美方的戰系軟體原始碼參數外洩問題，只是換來的代價就是不能用美國的飛彈
當然能買到先進大國保證的原廠貨，我也不會堅持國造啊，高官看得爽、軍官用得爽、士兵做得爽，誰不想要啊
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/09/2015 22:47:03
Message:
建議有興趣的網友可購買或借閱"海風泱泱"一書,
會對當初成功級的建造有多一點理解.
也不會對一些無謂的事情吵,事實都擺在那...Orz
上面很多資料比網路謠言靠譜得多.
很多事也不用自我腦補,那樣會有很離譜的結論.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: darkmoon
Replied on: 11/09/2015 23:09:34
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100
是米方提供藍圖,並協助我方修改並建造.不是賣船給台灣.
也不是台灣被授權建造,這有很大的差別.
技術上的修改需不需要美帝幫忙,那是設計和經驗的功力問題.
法律和商業上,台灣愛怎麼改,就怎麼改,隨你高興,反正是台灣自己的設計.
出事也是自己擔.
商業合約有各種簽法,要先知道當初是怎麼簽的,才能判斷.
不能一概而論.不同時期和不同金額也有不同的簽法.
並協助我方修改並建造
這個並就是大學問，成功級經驗就已經證明在中間會參一咖的人不只有簽約客戶，版權的擁有者美國政府也動了一手，SQQ-89+SQR-19就這樣被砍掉了(當然被砍掉的不只有這玩意，直升機的Hawk link也被取消，SLQ-32與直升機資料鏈一併被砍)
國軍終究是被(美國國務院)授權造出一艘符合美國政策的軍艦，別認為簽合約就最大阿
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/10/2015 00:46:30
Message:
quote:
Originally posted by darkmoon
並協助我方修改並建造
這個並就是大學問，成功級經驗就已經證明在中間會參一咖的人不只有簽約客戶，版權的擁有者美國政府也動了一手，SQQ-89+SQR-19就這樣被砍掉了(當然被砍掉的不只有這玩意，直升機的Hawk link也被取消，SLQ-32與直升機資料鏈一併被砍)
國軍終究是被(美國國務院)授權造出一艘符合美國政策的軍艦，別認為簽合約就最大阿
大學問?! 這麼唬爛也敢亂講?!
SQQ-89美帝1986年才開始在史普魯恩斯上測試,
1990年才第一次裝在佩里級上.
成功級1989年簽約,1990年動工.
請問美帝是要怎麼給你SQQ-89?!
美帝是你什麼人? 有義務把自己最新,都還沒用的東西,給你用嗎?
也太自我感覺良好了吧?! 其他的就不想講了,自己查!
已經講過是技術合作了,新修改的成功級的智慧財產權,
就是在我方還有米方廠商手上,
設計藍圖由G&C提供和修改,建造的技術顧問,就變成Bath,
加上戰系的Unisys,總共三家米國廠商.
米國政府名義上避都來不及,還參一腳?!
(最多就是暗地有個PMO, 參見海風泱泱 p. 179)
技術本來就是在開發者手上,
憑什麼你出錢就要給你???
既然是武器技術和系統,每一項都要政府核准出口,這是天經地義的.
別人沒有義務一定要核准.
有些東西買得到,有些東西買不到是很正常的.
這跟我們能不能修改,一點屁關係都沒有.
有沒有最大,跟簽約有個鳥關係?
看來您沒有商業經驗,才會講這種鬼話.
雙方的權利義務都是寫在合約上面,
只要你的權利寫上去了,對方就有義務要兌現. (和法律牴觸無效)
就是這樣,沒有誰大誰小!!!
沒有看書的某些網友,還不知道一個重點.
美帝控制數量,根本就不是從設計著手.
是從造艦的物料上控制,成功級的物料包,就只批准了八套.
再多造也沒有零件.
成功級單單電纜就有220種規格,根本不要想樣樣都自製.
有很多一定是要跟米國買的.
不是自已沒能力,像有個管子,每艘船只要30cm,就八根而已.
你會為那八根管子,去設一個工廠來造嗎?
白痴才會這樣幹.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: PPcat
Replied on: 11/10/2015 08:52:32
Message:
成功級上有一種特殊規格的電池.老美要走時把維修.採購權交與一位朋友.從此一年工作三十天!四.五十年全家吃飽飽!
Reply author: darkmoon
Replied on: 11/10/2015 09:22:30
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100
大學問?! 這麼唬爛也敢亂講?!
SQQ-89美帝1986年才開始在史普魯恩斯上測試,
1990年才第一次裝在佩里級上.
成功級1989年簽約,1990年動工.
請問美帝是要怎麼給你SQQ-89?!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Combat_systems_of_the_FFG-7_class.png
裝備於派里級飛彈巡防艦的版本是簡化的AN/SQQ-89(V)2，於1985年首度安裝在派里級飛彈巡防艦科特號（USS Curts FFG-38）上進行測試
http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/j/jarrett-ffg-33-i/1988.pdf
1988年FFG-33就已經裝上SQQ-89(V)2
時間軸亂掉啦
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/10/2015 09:43:21
Message:
quote:
Originally posted by darkmoon
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Combat_systems_of_the_FFG-7_class.png
裝備於派里級飛彈巡防艦的版本是簡化的AN/SQQ-89(V)2，於1985年首度安裝在派里級飛彈巡防艦科特號（USS Curts FFG-38）上進行測試
http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/j/jarrett-ffg-33-i/1988.pdf
1988年FFG-33就已經裝上SQQ-89(V)2
時間軸亂掉啦
自己沒讀清楚,FFG-33是1988年開始維修,到1989年都還躺在船塢裡,
哪裡有裝好? 這跟我講的1990年派里才有SQQ-89相吻合.
請問這種情況,台灣怎麼可能會有SQQ-89????
還是自己提供的資料,才兩頁也不讀清楚?
https://ja.wikipedia.org/wiki/AN/SQQ-89
AN/SQQ-89
...
SQQ-89ソ開発ゾ、アホズ応ェサ、ASW-CSI（対戦闘ЁЗЪу統合）
計画ソパシザ開始イホギ。SQQ-89 RれプヂDソ開発ゾ1976年ズ開始イホ、
ヵ⑦ЙкЬ開発ゾ1979年ズ完了ウギ。
1981年ズゾЖラбью・リяヱЬэЧヱ社ズ対ウサ全規模開発ゎ発注イホ、
1986年1月プベ、Зкюみヤ⑦З級駆逐艦ソ「уみЗйьЧヮみ」ソ艦上ズサ運用試験ゎ開始イホギ。
...
這個是SQQ-89(v)1的歷史,您講的1985年FFG-38的連接完全沒資料,個人不予置評.
不過日文Wiki上是寫1986年1月開始測.1985年就不知道是啥東東.
所以結論還是一樣,那時怎麼搞到SQQ-89??? 可以解釋一下嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/10/2015 10:17:08
Message:
http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/c/curts-ffg-38-i/pdf/1986.pdf
Command History USS Curts (FFG 38) Year 1986.
找到FFG-38的歷史資料了!
這個算是我的錯,我被日文Wiki誤導,以為1986年是首發測試.
看來首發測試艦的確是FFG-38 Curts,而且可能是建造之初就裝上了. (1983)
不過,很明顯的是測試開發用,文件中不是test就是demo.
看來到1986年,FFG-38的SQQ-89都還處於測試狀態.
1990年應該算是佩里級正式開始使用SQQ-89.
這段測試歷史,還是支持我們先前的結論.
那就是1990年,到哪去搞到SQQ-89????
連美帝都是剛正式裝備的東東,是怎麼擺進成功級勒???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: darkmoon
Replied on: 11/10/2015 10:19:37
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100
自己沒讀清楚,FFG-33是1988年開始維修,到1989年都還躺在船塢裡,
哪裡有裝好? 這跟我講的1990年派里才有SQQ-89相吻合.
請問這種情況,台灣怎麼可能會有SQQ-89????
http://pentagonus.ru/publ/36-1-0-391
MDC在SQQ-89介紹(連結已死，但我想還找得到存檔)也提到1985年就開始測試
1989年成功級簽約時已經有船隻上服役SQQ-89(V)2了，而這型艦艇大部分人肯定會遺忘:復仇者級掃雷艦，該艦的偵雷設備正是用SQS-56+SQR-19
派里級只是將相同架構的裝備移植，所以主要是在排各艦修期進廠增裝，測試早就結束
至於海軍簽約時連這點都不知道，個人認為這說不通
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/10/2015 10:24:28
Message:
quote:
Originally posted by darkmoon
http://pentagonus.ru/publ/36-1-0-391
MDC在SQQ-89介紹(連結已死，但我想還找得到存檔)也提到1985年就開始測試
1989年成功級簽約時已經有船隻上服役SQQ-89(V)2了，而這型艦艇大部分人肯定會遺忘:復仇者級掃雷艦，該艦的偵雷設備正是用SQS-56+SQR-19
派里級只是將相同架構的裝備移植，所以主要是在排各艦修期進廠增裝，測試早就結束
至於海軍簽約時連這點都不知道，個人認為這說不通
為什麼說不通? 美帝什麼研發裝備都要通報中華民國嗎?
不管當時真的知道不知道,其實根本沒道理一定會讓你知道.
你現在知道美帝在秘密研發哪種武器嗎?
F-35美帝都IOC了,你拿得到嗎?
我不懂,為什麼您就一定認為美帝剛裝備的武器,就一定有義務給台灣?
就算台灣出得起,別人也不見得會給呀!
而且不只美帝,其他國家也一樣.
別再凹了.
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多馬福音第1節
Reply author: darkmoon
Replied on: 11/10/2015 10:34:21
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100
為什麼說不通? 美帝什麼研發裝備都要通報中華民國嗎?
不管當時真的知道不知道,其實根本沒道理一定會讓你知道.
別忘了成功級是由FFG-59作為設計原型，講了老半天，那艘船上有甚麼呢?
http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/k/kauffman-ffg-59-i/1988.pdf
THE ADDITION OF THE SQQ-89 SYSTEM TO FLIGHT FOUT FFG-7 SHIPS, LIKE THE KAUFFMAN,GIVE HER FRONT LINE CAPABILITY AGAINST THE MOST ADVANCED SUBMARINES IN THE WORLD. THIS ADDS THE MISSION OF ANTISUBMARINE SANITATION, PATROL, AND DELOUSING
結論是，FFG-59完工時已經裝上SQQ-89，在1989年3月的文件已經證明
使用相同版本建造的成功級說不曉得，那不正代表合約被第三方弄了幾輪了嗎?
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/10/2015 10:44:15
Message:
quote:
Originally posted by darkmoon
別忘了成功級是由FFG-59作為設計原型，講了老半天，那艘船上有甚麼呢?
http://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/archives/command-operation-reports/ship-command-operation-reports/k/kauffman-ffg-59-i/1988.pdf
THE ADDITION OF THE SQQ-89 SYSTEM TO FLIGHT FOUT FFG-7 SHIPS, LIKE THE KAUFFMAN,GIVE HER FRONT LINE CAPABILITY AGAINST THE MOST ADVANCED SUBMARINES IN THE WORLD. THIS ADDS THE MISSION OF ANTISUBMARINE SANITATION, PATROL, AND DELOUSING
結論是，FFG-59完工時已經裝上SQQ-89，在1989年3月的文件已經證明
使用相同版本建造的成功級說不曉得，那不正代表合約被第三方弄了幾輪了嗎?
沒看書就不要胡說八道!
船體是ㄧ回事,戰系和武器是另一回事.
C&G和Bath負責船體,Unisys負責Mk-92.
其實我不懂你的思維是怎麼想的.
付了錢,就什麼看得到的都想要嗎? 這麼老大?
這不是買汽車,看到的都可以裝.
麻煩改變一下自己的心態,
這樣看事情會比較不偏激.
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多馬福音第1節
Reply author: darkmoon
Replied on: 11/10/2015 10:52:27
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100
沒看書就不要胡說八道!
船體是ㄧ回事,戰系和武器是另一回事.
C&G和Bath負責船體,Unisys負責Mk-92.
其實我不懂你的思維是怎麼想的.
付了錢,就什麼看得到的都想要嗎? 這麼老大?
這不是買汽車,看到的都可以裝.
麻煩改變一下自己的心態,這樣看事情會比較不偏激.
小弟既不強調凹人，亦未聲稱別人怎樣，只陳述一個狀態
那就是1980年代合約沒寫的就不能做，無論是把派里級船體設計大改出一種新船還是其它玩法
不是當年買了船艦技術文件老美就容許其它國家在未獲授意下就能再設計，即使有辦法拿得到代用料件甚至是代用主機還是怎樣來著都不行
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/10/2015 10:57:52
Message:
quote:
Originally posted by darkmoon
小弟既不強調凹人，亦未聲稱別人怎樣，只陳述一個狀態
那就是1980年代合約沒寫的就不能做，無論是把派里級船體設計大改出一種新船還是其它玩法
不是當年買了船艦技術文件老美就容許其它國家在未獲授意下就能再設計，即使有辦法拿得到代用料件甚至是代用主機還是怎樣來著都不行
違反合約的2080年也不能做.還1980年勒....
除非是法律追溯期外,要不然任何時候都不能違反合約.
只要拿得到料,像是國產武器,台灣愛怎麼裝就怎麼裝,這是沒問題的.
至於裝了會不會出人命,那是技術問題.
我猜你把"自己改"當成"違反合約",這就是錯的,合約沒有禁止台灣改船.
也把"合約沒寫的"一律當成"違反合約".這在概念上就是大錯誤.
您所講的明顯不合現實.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: ki1
Replied on: 11/12/2015 00:44:34
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100quote:
Originally posted by zfss
这个厂家不保修么？
保修是另一回事,過了採購的保固期,會有另外的維修約.
主要是品質不好,採購方的面子掛不住.quote:
虽说对中美海军，056和佩里都是打杂舰，但是规格的差距也太大了点。。。
056虽然便宜，但台湾应不需要这种低规格的吧
主要是因為當年規劃二代艦時,有規劃1,000-2,000噸級,
原本還打算買韓國的蔚山級,後來變成康定級(拉法葉級).
其實建軍規劃上一直有想用1,000-2,000噸級,只是事與願違.
056和派里級最大的差別就是自持力,
056本來就打算用來保護軍港和近海巡邏,沒打算出遠洋.
派里級可是要全球跑透透,1,000-2,000噸級是不好用的.
台灣也不是全球海軍,照理來說是可以小一點,可以省一點維持費.
不過056也是有點小,因為這一級艦台灣會用來反潛.
所以必須要能裝好一點的聲納和反潛直升機.
056其實還太小,應該要再大一點,約兩千噸上下會比較好.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
遠洋反潛又要儘量縮小的話,李安達(TYPE12I)一系似乎是個比較好的解?
至少在耐波性和結構強度上沒有戰後美國DE/FFG那樣的"好評"...
現在武器縮小化後也緩解了這系列當初武裝不足的問題
Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/12/2015 02:20:36
Message:
quote:
Originally posted by ki1
遠洋反潛又要儘量縮小的話,李安達(TYPE12I)一系似乎是個比較好的解?
至少在耐波性和結構強度上沒有戰後美國DE/FFG那樣的"好評"...
現在武器縮小化後也緩解了這系列當初武裝不足的問題
此級艦算是經典之作,但是也太老了一點.
應該是指他的噸位和配置相當合理,品質也相當的好.
此級艦一開始就是以反潛為設計目的,可以說是專業反潛艦.
一開始也沒有反艦飛彈,後來才把A砲位的4.5籿砲改為飛魚飛彈.
敝國海軍可能無法接受如此激烈的改法.
現代化的話,可能要傷腦筋的是防空及反艦的分配問題.
因為寬敞的直昇機甲板佔了相當大的位置,再加上A砲位,習慣裝快砲.
CIWS應該就是裝在原來海貓的位置.剩下的地方不多.
如果可以學沱江艦的水線排煙,將甲板空出來,擺擺基本的防空和反艦飛彈.
那應該還是OK的.但是不要貪心放太多,意思意思就好了.
Leander-class是一個很好的設計典範.
先把反潛做好再說,其他的能省就省.
也不會企圖塞太多雜七雜八的東西進去,以保障它的耐波性.
它的重心看來也蠻低的,皇家海軍當年的設計功力,還是蠻強的.
這就看看有沒有擔當,因為,設計出來大概會有人講話.嫌武裝薄弱之類的.
不過如果有這一級艦出來,是可以替換諾克斯級(濟陽級)的位置.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Reply author: Captain Picard
Replied on: 11/12/2015 08:05:16
Message:
所謂的好評也要看評論者水平，如果什麼都有才叫好，大概只有蒙大拿級戰鬥艦的大小才裝得下。
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MDC Naval Ensign.
Reply author: ki1
Replied on: 11/12/2015 22:31:31
Message:
quote:
Originally posted by cwchang2100quote:
Originally posted by ki1
遠洋反潛又要儘量縮小的話,李安達(TYPE12I)一系似乎是個比較好的解?
至少在耐波性和結構強度上沒有戰後美國DE/FFG那樣的"好評"...
現在武器縮小化後也緩解了這系列當初武裝不足的問題
此級艦算是經典之作,但是也太老了一點.
應該是指他的噸位和配置相當合理,品質也相當的好.
此級艦一開始就是以反潛為設計目的,可以說是專業反潛艦.
一開始也沒有反艦飛彈,後來才把A砲位的4.5籿砲改為飛魚飛彈.
敝國海軍可能無法接受如此激烈的改法.
現代化的話,可能要傷腦筋的是防空及反艦的分配問題.
因為寬敞的直昇機甲板佔了相當大的位置,再加上A砲位,習慣裝快砲.
CIWS應該就是裝在原來海貓的位置.剩下的地方不多.
如果可以學沱江艦的水線排煙,將甲板空出來,擺擺基本的防空和反艦飛彈.
那應該還是OK的.但是不要貪心放太多,意思意思就好了.
Leander-class是一個很好的設計典範.
先把反潛做好再說,其他的能省就省.
也不會企圖塞太多雜七雜八的東西進去,以保障它的耐波性.
它的重心看來也蠻低的,皇家海軍當年的設計功力,還是蠻強的.
這就看看有沒有擔當,因為,設計出來大概會有人講話.嫌武裝薄弱之類的.
不過如果有這一級艦出來,是可以替換諾克斯級(濟陽級)的位置.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
印尼在機庫兩側各裝了兩管P-800用的垂直發射管(光是彈體就12噸了)
換成MK41的話大概可裝兩邊各四管左右
再加上原本煙囪和後桅間的兩套魚叉的話跟現在的諾克斯也差不多了
Reply author: ASMP
Replied on: 11/13/2015 21:31:41
Message:
http://www.lts.com.tw/web/ProductOverview_c.jsp?productId=0a7eec712442e4dbe996e2cf265eaef6
龍德造船廠網頁的產品介紹新增了沱江艦，不知道單就船體而言，將來有無外銷的機會。
Reply author: 小毛
Replied on: 11/13/2015 22:25:14
Message:
這邊有個把船切斷，然後加進一段船身的影片。
https://youtu.be/mwG7z_aowKw
台灣現有的軍艦如果已經空間不敷使用，要不要也來個拉長放大手術？以後不管要裝什麼都不怕空間不夠.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Reply author: MACOS8
Replied on: 11/14/2015 09:13:02
Message:
quote:
Originally posted by ASMP
http://www.lts.com.tw/web/ProductOverview_c.jsp?productId=0a7eec712442e4dbe996e2cf265eaef6
龍德造船廠網頁的產品介紹新增了沱江艦，不知道單就船體而言，將來有無外銷的機會。
等沱江現在傳聞中極為嚴重的問題解決了再說吧。
Reply author: dasha
Replied on: 11/14/2015 10:48:46
Message:
改東西甚至加船身都要有足夠的結構強度,FFG-7這方面小弟比較不看好......
Leander的設計是公認的好設計,雖然船上空間沒辦法讓你防空反潛制海兼顧,但任何一種系統都能裝完整的一套,而且船身設計想加長幾截也不成問題,只是後續艦種做不過人家......
Reply author: stroll
Replied on: 11/14/2015 12:09:47
Message:
那個影片據說實際上施工花了2個多月,而且改這種東西不是玩積木中間加長就沒事了,出問題輕則管線配置錯誤,重則大風大浪應力設計錯誤從施工處剪斷掉
Reply author: MACOS8
Replied on: 11/14/2015 13:03:57
Message:
FFG-7不是已經加過一次船身了? 他的設計再加一截也是可能的，不過很多東西(配重)可能要重算
Reply author: 小毛
Replied on: 11/14/2015 21:59:10
Message:
據說傳統老舊潛艇也可以用此方法加一段AIP船身，馬上變身高富帥....
缺少裝MK41的空間，讓大家一直想破腦袋要幫成功和康定級強化防空能力都提不出風險較小的辦法。如果可以加長船身重新規劃空間和配重，是不是就解決問題了？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Reply author: aparche
Replied on: 11/15/2015 00:28:19
Message:
quote:
Originally posted by 小毛
據說傳統老舊潛艇也可以用此方法加一段AIP船身，馬上變身高富帥....
缺少裝MK41的空間，讓大家一直想破腦袋要幫成功和康定級強化防空能力都提不出風險較小的辦法。如果可以加長船身重新規劃空間和配重，是不是就解決問題了？
拆掉 MK-13 裝 MK-41 不就不用拉長城功艦身,還有空間把 八枚雄三
放到A甲板原來雄三位置可裝 Nuka 誘餌.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Reply author: aparche
Replied on: 11/15/2015 00:32:22
Message:
quote:
Originally posted by 小毛
據說傳統老舊潛艇也可以用此方法加一段AIP船身，馬上變身高富帥....
缺少裝MK41的空間，讓大家一直想破腦袋要幫成功和康定級強化防空能力都提不出風險較小的辦法。如果可以加長船身重新規劃空間和配重，是不是就解決問題了？
拆掉成功級 MK-13 裝 MK- 41 就好啦 也把雄三 移至A甲板
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Reply author: dasha
Replied on: 11/15/2015 09:12:39
Message:
FFG-7後期版那個只是加裝一小段,不是整艘船切斷加一段.而且像美國飛魚級SSN加裝一段變成華盛頓級SSBN,最大潛深就變小了......
Reply author: 冗丙
Replied on: 11/15/2015 11:12:54
Message:
記得是加長船尾減輕船舯拱起來的樣子？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Reply author: jackguof1273
Replied on: 11/15/2015 12:30:09
Message:
quote:
Originally posted by stroll
那個影片據說實際上施工花了2個多月,而且改這種東西不是玩積木中間加長就沒事了,出問題輕則管線配置錯誤,重則大風大浪應力設計錯誤從施工處剪斷掉
就像左岸的東方之星，拉皮拉過頭強風一吹，1分鐘就翻了。
被應力折斷了可能還好一點，至少船員還來得及跳海，沒斷就直接180度旋轉了，船底可沒逃生門。
Reply author: MACOS8
Replied on: 11/15/2015 14:52:59
Message:
quote:
Originally posted by dasha
FFG-7後期版那個只是加裝一小段,不是整艘船切斷加一段.而且像美國飛魚級SSN加裝一段變成華盛頓級SSBN,最大潛深就變小了......
FFG-7跟澳洲的船都是在艦尾延伸一段沒錯，不過FFG-7當初的設計就是以船段的方式建造組裝，要說船身焊接會影響強度的話影響早就在那邊了。
當初會採取艦尾延長的方式一方面是為了提高直升機甲板的長度，另一方面也是因為比較簡單。
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 12/02/2015 16:04:15
Message:
http://n.yam.com/cna/international/20151202/20151202425682.html
楊大偉：潛艦國造軍購仍兩案並行
中央社-2015年12月02日 上午11:52
（中央社記者廖漢原華盛頓1日專電）中華民國駐美軍事代表團團長楊大偉今天表示，潛艦軍購與國造兩案並行政策沒有改變，美方業者非常積極；美國學者認為台灣有能力，但問題在於內部的科技能達到何種程度。
楊大偉在智庫「2049計畫協會」（Project 2049 Institute）舉辦的台灣潛艦研討會指出，目前的政策沒有改變，軍購與國造潛艦是兩案並行，即便將來沒有走到軍售潛艦，也有信心國造潛艦可以完成。
楊大偉說，去年開始就已表達歡迎美國國防廠商參加專案，這是夥伴關係，也是雙贏政策。至於美國業者的意願，他強調，「對方非常積極，做很多接觸。」
出身海軍的楊大偉再度呼籲，做為資深的「水手」有義務為新的水手找尋新的載台，讓它們有信心去執行任務，捍衛家園。
對於台灣潛艦國造能力，2049計畫協會執行董事石明凱（Mark Stokes）指出，台灣有能力製造潛艦，但問題應該在於要製造多精密的潛艦，北韓與烏克蘭等國都產製潛艦，關鍵在於內部的高科技能達到何種程度。
美國國務院前亞太副助卿薛瑞福（Randy Schriver）對媒體報導美方即將對台軍售指出，這是遲來的決定，現在既然是好時機就該做，美國拖太久了，他支持無論是選前或選後都可以。
他表示，希望歐巴馬政府能夠處理台灣潛艦需求，有許多事項可以完成，如果他在任期內無法做到，未來美國政府無論是民主或共和黨當家，希望他們都能著手進行，台灣的需求明確，程序也清楚，美方如果有官員願意支持，相信全案可朝正確方向推動。
美國國會資深幕僚塞耶茲（Eric Sayers）對可能的軍售表示，過去15到20年間，美國決定對台軍售得依照所謂的「中國行事曆」的趨勢更見明顯，中國大陸國家主席習近平訪美，巴黎氣候會議，台灣大選等時間已定，看來只有12月中的3或4天是通知國會的時機。
他說，這種壓力越來越大，美方為顧及美中關係，這是可以理解的。
=========================
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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 12/03/2015 12:11:33
Message:
http://n.yam.com/cna/politics/20151203/20151203427973.html
國防部：購買AAV-7突擊車需求不變
中央社-2015年12月03日 上午11:20
（中央社記者呂欣憓台北3日電）彭博報導美國將在12月中宣布對台軍售，包括12輛AAV-7兩棲突擊車。立法委員質疑，12輛的數字和軍方需求不符，國防部長高廣圻表示軍方需求沒改變，美方也沒說要降低數量。
彭博觀點（Bloomberg View）專欄作家喬希．羅金（Josh Rogin）日前撰文，引述不具名美方官員指出美國將宣布約10億美元的對台軍售案，可能包括飛彈巡防艦、12輛 AAV-7兩棲突擊車、1架AH-64E阿帕契直升機等。
中國國民黨立法委員林郁方今天在立法院外交及國防委員會質詢時表示，海軍司令部104年到108年分5年編列新台幣53億元買36輛AAV-7 兩棲突擊車，但依照彭博社的資訊只有12輛，「是美方只想賣12輛嗎？」
高廣圻表示，軍方需求沒改變，12輛是彭博自己的臆測。美方沒有給最新資訊，沒有表示反對或贊成，沒有提到彭博的數據，也沒說要降低數量。他說，軍售部分美方表示在作業中，確定之後會告訴軍方。
而最近台灣又掀起一波抵制頂新集團產品的風潮，林郁方說他不鼓動民粹，但軍方福利站如果有黑心廠商的產品難免讓人心裡發毛，希望軍方至少不要讓軍人或家屬吃下社會有問號的產品。
高廣圻表示，軍方福利站販售的食品要經過檢驗是合格安全的，頂新產品有問題的在之前就下架了，現在就他了解，福利站裡有一些合格的頂新商品，後續如果契約到一段落，軍方會做一些檢討。
此外，陸方10月釋放兩位軍情局的情報人員朱恭訓和徐章國回台灣，林郁方詢問軍方是否會依照失事前一個月的標準補發薪資？高廣圻表示這沒有問題，按照國家情報工作法，薪餉待遇和後續補償金都依照規定辦理。
林郁方表示，這兩位情報人員沒有向大陸吐露情報，維持中華民國軍人尊嚴，是否會頒發他們獎章勳章？高廣圻表示，軍情局和國安局在研議這件事。
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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 12/10/2015 09:04:03
Message:
http://n.yam.com/cna/international/20151210/20151210442059.html
售台巡防艦 眾院再推法案設時間表
中央社-2015年12月10日 上午08:29
（中央社記者廖漢原華盛頓9日專電）美國聯邦眾議院外交委員會今天通過「台灣海軍支持法案」，要求總統就除役軍艦移轉台灣設定期限，法案通過30天內，須向國會提出。
美國國會於2014年底通過「軍艦移轉法」，當中包括4艘除役軍艦移轉至台灣，總統歐巴馬也正式簽署；不過行政部門至今仍未通知國會將對台出售派里級巡防艦，眾院外委會9日再度通過4154號「台灣海軍支持法案」，要求總統對移轉設下期限。
法案由共和黨籍的外委會主席羅艾斯（Ed Royce）與民主黨籍眾議員薛曼（Brad Sherman）跨黨派共同提出，要求總統就對台軍艦移轉提出時間表。
法案規定，全案生效30天內，總統須依據「軍艦移轉法」中的第102項，向國會適當的委員會提交非機密性的日程規劃。
羅艾斯表示，行政部門至今仍未告知國會對台移轉軍艦的意向，台灣擁有軍艦對提升防衛與確保台海安全至關重要；軍艦移轉計畫已延遲1年，造成不必要的倒退，也使得雙方海軍計畫安排變得複雜，美方應承諾強化美台夥伴關係，但這件事拖得太久。
距離上次歐巴馬政府對台軍售時間已超過4年，美國國會高度關切兩岸軍力失衡的發展，主動以法案推動除役不久的熱艦轉售台灣，但行政部門遲遲未通知國會移轉時間。
不過媒體近期報導，歐巴馬政府可能於下週提出對台軍售包裹，當中包括飛彈巡防艦。
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Reply author: jackguof1273
Replied on: 12/15/2015 19:17:22
Message:
預算有限、技術難度高 濟陽級軍艦性能重建案叫停
http://www.storm.mg/article/75950
為拉長濟陽（諾克斯）級軍艦服役時間，並降低操作兵力需求，海軍規劃性能重建案，將危險性高的蒸氣渦輪推進系統更換成柴油推進系統，但經海軍內部評估後認為，性能重建案變更幅度過大，工程與技術難度對海軍而言都是考驗，加上國防資源有限，海軍現階段有潛艦國造、沱江艦與「迅聯專案」海基型防空飛彈系統等計畫優先執行，因此只能將濟陽級軍艦性能重建案喊停。
垂直發射系統技轉金談不攏 迅聯專案實彈測試延後
http://www.storm.mg/article/75940
代號「迅聯專案」的海軍新一代戰鬥系統「海基型防空飛彈系統」，確定無法在2017年進行飛彈測試階段！據指出，中科院與美商洛克希德．馬丁公司商談MK-41垂直發射系統的技術轉移，因雙方對價格的認知差距過大而宣告談判破裂，並未在11月底簽訂合約，受此影響，中科院執行的「迅聯專案」也確定無法在2017年進行飛彈測試工作。
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截取一段完全有可能的
"未來只有在新造的軍艦上，才會將此一系統(垂直發射)放入艦身內，目前海軍的成功級或拉法葉的康定級軍艦，都只採斜射式放在甲板上。"
Reply author: afsoc831
Replied on: 12/15/2015 21:14:16
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Originally posted by jackguof1273
預算有限、技術難度高 濟陽級軍艦性能重建案叫停
http://www.storm.mg/article/75950
為拉長濟陽（諾克斯）級軍艦服役時間，並降低操作兵力需求，海軍規劃性能重建案，將危險性高的蒸氣渦輪推進系統更換成柴油推進系統，但經海軍內部評估後認為，性能重建案變更幅度過大，工程與技術難度對海軍而言都是考驗，加上國防資源有限，海軍現階段有潛艦國造、沱江艦與「迅聯專案」海基型防空飛彈系統等計畫優先執行，因此只能將濟陽級軍艦性能重建案喊停。
垂直發射系統技轉金談不攏 迅聯專案實彈測試延後
http://www.storm.mg/article/75940
代號「迅聯專案」的海軍新一代戰鬥系統「海基型防空飛彈系統」，確定無法在2017年進行飛彈測試階段！據指出，中科院與美商洛克希德．馬丁公司商談MK-41垂直發射系統的技術轉移，因雙方對價格的認知差距過大而宣告談判破裂，並未在11月底簽訂合約，受此影響，中科院執行的「迅聯專案」也確定無法在2017年進行飛彈測試工作。
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截取一段完全有可能的
"未來只有在新造的軍艦上，才會將此一系統(垂直發射)放入艦身內，目前海軍的成功級或拉法葉的康定級軍艦，都只採斜射式放在甲板上。"
老話一句,聽聽就好,別當真!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 12/16/2015 08:49:51
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http://n.yam.com/cna/international/20151216/20151216453268.html
美對台軍售料本週宣布 近台幣600億元
中央社-2015年12月16日 上午03:03
（中央社記者鄭崇生華盛頓15日專電）彭博社今天報導，歐巴馬政府預計最快17日、本週四公布對台軍售案，總價達18億3000萬美元（約新台幣599億元）。
報導引述美國國防部不願具名官員的談話指出，這波睽違已4年的對台軍售案，包含海軍的派里級飛彈巡防艦、陸戰隊的兩棲突擊車、反坦克飛彈及刺針防空飛彈。
而早前報導則指出，這波對台「清倉式軍售」的項目還包含阿帕契直升機，最早傳出的金額約10億美元。
彭博社的最新報導提到，台灣一直以來希望取得潛艦及F16-C/D戰機，仍未能透過這次軍購實現。
儘管美國官方尚未正式通知國會這次的對台軍售案，中國大陸外交部已一如預料地舊調重彈指出，堅決反對美國對台軍售，並強烈敦促美國「充分認清售台武器的高度敏感性和嚴重危害性」。
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Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 12/16/2015 08:55:39
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http://n.yam.com/cna/international/20151216/20151216453268.html
對台軍售 美國務院：送交國會前不評論
中央社-2015年12月16日 上午03:36
（中央社記者鄭崇生華盛頓15日專電）美國國務院今天表示，在正式通知國會軍售及軍事轉移案前，國務院不予置評。
彭博社今天報導，美國預計最快17日、本週四公布總價達18億3000萬美元（約新台幣599億元）的對台軍售案。
而國務院一名發言人在電子郵件中、回覆中央社記者詢問時不證實也未否認上述報導，強調美國的一貫政策立場指出，在正式通知國會前，國務院不會針對國防銷售及軍事轉移建議案發表評論。
彭博社報導指出，這次睽違已4年的對台軍售案項目，包含海軍的派里級飛彈巡防艦、陸戰隊的兩棲突擊車及反坦克飛彈、刺針防空飛彈。
美國對台軍售涉及多個部門，在行政體系中，國務院政軍局（Bureau of Political-Military Affairs）是主導美國軍售及國防設施轉移的最重要單位，負責與國防部、白宮國安會及國會議員事先溝通協調，最後由政軍局向立法部門提出正式通知。
外界分析多預期，在巴黎氣候變遷會議後，是美國總統歐巴馬宣布對台軍售的最佳時機；本週就是美國行政部門今年通知國會對台軍售案的最後機會。華府19日起將進入耶誕與元旦假期，聯邦參、眾兩院要休會至明年才開議，而屆時已臨近台灣的總統大選。
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Reply author: pcgamer
Replied on: 12/16/2015 09:44:35
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Originally posted by jackguof1273
預算有限、技術難度高 濟陽級軍艦性能重建案叫停
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為拉長濟陽（諾克斯）級軍艦服役時間，並降低操作兵力需求，海軍規劃性能重建案，將危險性高的蒸氣渦輪推進系統更換成柴油推進系統，但經海軍內部評估後認為，性能重建案變更幅度過大，工程與技術難度對海軍而言都是考驗，加上國防資源有限，海軍現階段有潛艦國造、沱江艦與「迅聯專案」海基型防空飛彈系統等計畫優先執行，因此只能將濟陽級軍艦性能重建案喊停。
垂直發射系統技轉金談不攏 迅聯專案實彈測試延後
http://www.storm.mg/article/75940
代號「迅聯專案」的海軍新一代戰鬥系統「海基型防空飛彈系統」，確定無法在2017年進行飛彈測試階段！據指出，中科院與美商洛克希德．馬丁公司商談MK-41垂直發射系統的技術轉移，因雙方對價格的認知差距過大而宣告談判破裂，並未在11月底簽訂合約，受此影響，中科院執行的「迅聯專案」也確定無法在2017年進行飛彈測試工作。
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截取一段完全有可能的
"未來只有在新造的軍艦上，才會將此一系統(垂直發射)放入艦身內，目前海軍的成功級或拉法葉的康定級軍艦，都只採斜射式放在甲板上。"
本來只是去年還是某個時間點在01的軍事討論區看到某個網友的狂想而已，想說海軍應該不會幹這種蠢事，誰知道還真的有這回事.......
我記得我之前有講過，海軍真的該進行下一代國造主力戰艦的研發工作了，這個絕對是長期研發的工作，現在開始進行的話因為現役船艦的剩餘壽命還夠撐上一段時間，所以研發所需要時間還很充裕，等到現役的軍艦到了該退役的時候，新一代國造軍艦的研發也差不多到尾聲了，剛好銜接上戰力。現在看來海軍真的沒打算這樣做，還是只想把現有的東西想辦法做最大的利用，連這種開腸破肚的餿點子都出籠了。
Reply author: calvchen
Replied on: 12/16/2015 11:10:56
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Originally posted by pcgamerquote:
Originally posted by jackguof1273
預算有限、技術難度高 濟陽級軍艦性能重建案叫停
http://www.storm.mg/article/75950
為拉長濟陽（諾克斯）級軍艦服役時間，並降低操作兵力需求，海軍規劃性能重建案，將危險性高的蒸氣渦輪推進系統更換成柴油推進系統，但經海軍內部評估後認為，性能重建案變更幅度過大，工程與技術難度對海軍而言都是考驗，加上國防資源有限，海軍現階段有潛艦國造、沱江艦與「迅聯專案」海基型防空飛彈系統等計畫優先執行，因此只能將濟陽級軍艦性能重建案喊停。
垂直發射系統技轉金談不攏 迅聯專案實彈測試延後
http://www.storm.mg/article/75940
代號「迅聯專案」的海軍新一代戰鬥系統「海基型防空飛彈系統」，確定無法在2017年進行飛彈測試階段！據指出，中科院與美商洛克希德．馬丁公司商談MK-41垂直發射系統的技術轉移，因雙方對價格的認知差距過大而宣告談判破裂，並未在11月底簽訂合約，受此影響，中科院執行的「迅聯專案」也確定無法在2017年進行飛彈測試工作。
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截取一段完全有可能的
"未來只有在新造的軍艦上，才會將此一系統(垂直發射)放入艦身內，目前海軍的成功級或拉法葉的康定級軍艦，都只採斜射式放在甲板上。"
本來只是去年還是某個時間點在01的軍事討論區看到某個網友的狂想而已，想說海軍應該不會幹這種蠢事，誰知道還真的有這回事.......
我記得我之前有講過，海軍真的該進行下一代國造主力戰艦的研發工作了，這個絕對是長期研發的工作，現在開始進行的話因為現役船艦的剩餘壽命還夠撐上一段時間，所以研發所需要時間還很充裕，等到現役的軍艦到了該退役的時候，新一代國造軍艦的研發也差不多到尾聲了，剛好銜接上戰力。現在看來海軍真的沒打算這樣做，還是只想把現有的東西想辦法做最大的利用，連這種開腸破肚的餿點子都出籠了。
小弟認為海軍應該已經在進行下一代艦艇的研發，目前的重點應該是戰系以及雷達射控系統，至於艦身倒是其次，因為我們還有十餘艘二代艦，加以改良還可以撐很久。
Reply author: HOTARU
Replied on: 12/16/2015 12:44:26
Message:
quote:
Originally posted by pcgamer
本來只是去年還是某個時間點在01的軍事討論區看到某個網友的狂想而已，想說海軍應該不會幹這種蠢事，誰知道還真的有這回事.......
這個與之前所有大改濟陽的消息都只有風傳媒獨家在報,而且這家的膨風率...自己捏造新聞然後再掰個理由取消掉來自圓其說的可能性很高.
我是不相信任何風傳媒的獨家新聞....
Reply author: ki1
Replied on: 12/16/2015 13:12:11
Message:
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Originally posted by HOTARUquote:
Originally posted by pcgamer
本來只是去年還是某個時間點在01的軍事討論區看到某個網友的狂想而已，想說海軍應該不會幹這種蠢事，誰知道還真的有這回事.......
這個與之前所有大改濟陽的消息都只有風傳媒獨家在報,而且這家的膨風率...自己捏造新聞然後再掰個理由取消掉來自圓其說的可能性很高.
我是不相信任何風傳媒的獨家新聞....
兵器戰術圖解73期17頁(改良現役艦艇)就有寫到"濟陽級艦部分,由於它的鍋爐...1200磅高壓在...比較危險,所以未來會有部分艦艇進行載臺,柴電動力系統的提升..."
兵戰圖這段還比較詳細,直接講了要用柴油機+電力傳動,風傳媒只說是柴油機而已
以濟陽級的構造看來也更合理
Reply author: Captain Picard
Replied on: 12/16/2015 23:14:14
Message:
濟陽級大改裝的方案是2014年初海軍在記者會提到15年兵力整建願景的時候出現的，當時海軍沒有自己發佈新聞稿，所以外界的消息都是經過媒體轉述。當時記得軍事雜誌如全球防衛都有提到濟陽級更換主機的構想──當時白宮還沒有正式批准出售派里級。
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MDC Naval Ensign.
Reply author: HOTARU
Replied on: 12/16/2015 23:56:12
Message:
那是我誤會消息來源了,這樣看來因為派里下來了魔改濟陽的必要性變薄弱,放棄風險太大的案子也是自然.
Reply author: kumachan
Replied on: 12/18/2015 13:38:00
Message:
quote:
Originally posted by Captain Picard
濟陽級大改裝的方案是2014年初海軍在記者會提到15年兵力整建願景的時候出現的，當時海軍沒有自己發佈新聞稿，所以外界的消息都是經過媒體轉述。當時記得軍事雜誌如全球防衛都有提到濟陽級更換主機的構想──當時白宮還沒有正式批准出售派里級。
2013年底白宮還沒有正式批准,
不過當時我國已經先編列2014預算要取得2艘派里.
這表示派里不是要取代正考慮被魔改的濟陽,因為即使冒險做了還沒改完,派里就回來了
魔改的濟陽不是買不到派里的備案,而是另一個案.
2014更換主機當時的想法應是著眼在剩下沒被替換的6艘濟陽級.
這個需求目前也沒有改變,改變得只是口袋更緊了,錢要挪去別的地方.
201505濟陽級2艘狀況最差的退役,部分官兵要去美國接受派里.
退的2艘,一艘是首艦最老且沒經過武進三提升,一艘曾經表演少年936艦的海上奇幻漂流...
剩下6艘大概是等國艦自造才能退.
國艦自造現在得砸錢設計了,想從哪省錢就從哪開刀....
Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/19/2015 11:30:01
Message:
我認為海軍不該花太多錢改濟陽級.
現階段也不該推動新巡防艦計畫, 而是應該引進更多二手派理級取代老舊的濟陽級.
原因是因為預算經費以及未來戰系尚未成熟.
目前的狀況是這樣, 海軍為了更換老舊艦艇, 有太多計劃要花錢.
排擠下來的話, 反潛巡防艦汰換排不上優先性.
目前海軍要花錢的計劃太多. 大概隨便想一想有以下:
1.取代四艘老潛艦的潛艦國造 ---> 最花錢,並且要有15年以上持續投資長期抗戰的準備.
2.取代錦江級/部分光六---> 量產改良型沱江級巡邏艦
雖然錦江級不算太舊, 但是面對現實. 台灣需要新的近岸巡邏艦
因為過去6年我們已經少了2艘龍江級巡邏艦以及8艘近岸巡邏艇(PCL).
並且錦江級的設計也太落伍. 耐海性不佳
反艦以及自衛火力也不夠強. 所以需要更換.
3. 取代舊式掃雷艦艇, 以及進取級掃雷艦--->量產新式獵雷艦
目前國軍新式獵雷艦只有6艘, 4艘德製獵雷艦以及2艘美製顎級獵雷艦
獵雷艦看似只是輔助艦艇. 但是問題是未來無人水下載具一定會成為重要的武器裝備
所以偵測和捕捉/反制小型水下目標 (例如水雷或是UUV)會是非常重要的挑戰
4. 取代大量老舊的兩棲艦艇--->設計和量產下一代的兩棲登陸/運輸艦
國軍目前手上還有一艘老舊的安克拉治級LPD, 兩艘新港級LST
外加上6艘中海級LST和一艘高雄號兩棲指揮艦.
這些船隻包含新港級都需要更換, 尤其是那6+1艘LST.
這連原型艦都還沒有. 設計到量產也要花錢
5. 取代大字號救難艦--->設計和量產下一代遠洋拖救艦.
這問題也同取代兩棲艦
所以大家可以看到我們海軍需要花錢的地方有多少.
這都還不包含改良現有的成功級以及康定級巡防艦. 或是改良基隆級驅逐艦.
所以我認為還要花錢改良諾克斯不是一件好主意.
很多人會說諾克斯的反潛能力好, 有拖曳式聲納搭配ASROC. 所以應該保留諾克斯
但是我質疑的是, 成功級/派理級也可以使用拖曳式聲納.
並且還是性能更好的SQR-19.
雖然目前成功級不能發射ASROC, 但是成功級可以改良.
透過加裝MK41以及垂直發射反潛火箭, 取得使用反潛火箭的能力.
並且未來國軍遲早要用MH-60取代500MD反潛直升機. 濟陽級未來不能起降MH60/S-70會是嚴重的問題
所以現階段最好的辦法應該是取得更多有完整反潛能力的派理級/成功級取代諾克斯
然後把經費集中在改良現有巡防艦 以及建造其他更有優先價值的新艦艇上面
並且透過改良現有的巡防艦/驅逐艦. 建立先進戰鬥系統以及艦上的防空飛彈系統
再用於未來開發新巡防艦/驅逐艦上面.
MDC第二論壇 : http://www.acewings.com/cobrachen/forum/
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