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台灣的生活與社會百態01

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Topic URL: http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7470
Printed on: 03/12/2025

Topic:

Topic author: 慎．中野
Subject: 台灣的生活與社會百態01
Posted on: 11/05/2011 15:03:33
Message:

收集討論零散台灣生活百態新聞用。

Replies:

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/05/2011 15:06:14
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33793885/IssueID/20111105
紅燈牽車過馬路不違法
2011年 11月05日

【陳建緯、徐銘穗╱台北報導】你有過這樣的經驗嗎？一名機車騎士日前上班途中遇到紅燈，當時僅行人可通行，騎士隨即起身，以牽機車的方式穿越馬路，此舉被後方駕駛以行車記錄器拍下po上網。

網友認闖紅燈

網友紛紛指該騎士闖紅燈，但交通大隊卻表示，只要沒有乘坐在機車上，不論熄火與否，都等同於行人不違法，但若坐在機車上滑行，即使已經熄火，也算闖紅燈。
名為「闖紅燈新妙招」（http://www.youtube.com/watch?v=zuLMZWF1fp4）的影片日前被po上YouTube影音網站
（略）
----

筋骨賴。（台語）

我的車子有杯架，如果有裝飲料，紅燈時都是喝水。
否則就是作伸展運動。（要注意後方有無想硬鑽的車子，否則兩邊都危險）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/05/2011 15:11:08
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33793869/IssueID/20111105
出租國宅旁竟搭棚飲酒
2011年 11月05日

【施春美╱台北報導】北市出租國宅，常給人外觀老舊、管理不善印象，民眾向《蘋果》投訴，內湖一處出租國宅旁公共廣場，遭附近出租國宅承租戶搭帆布棚放置桌椅，白天飲酒聊天，酒瓶丟棄現場，北市府經記者通報才緊急拆除。
議員痛批該亂象影響周遭居住品質，讓人如何對力推的公營出租住宅有信心。
不敢帶小孩玩耍

北市現有23處出租國宅，多數年久失修、為人詬病，更導致市府公營住宅政策常遭質疑。
內湖區民眾林先生向《蘋果》投訴指，住家附近的出租國宅旁有一廣場，原應為開放空間，但近來卻被附近租戶搭設帳棚，內置桌椅，還堆置食物、飲料，甚至酒瓶等，「環境髒亂，相當無奈。」
附近居民賴小姐也說，該廣場旁有一公園，本想帶小孩去玩耍，但看到凌亂攤棚、喝酒的男子，「讓人心生恐懼。」
（略）
----

其實這種路邊聊天棚在中南部稍微郊區的地方就很常見了，喝酒是比較麻煩，但聊天區本是居民聯絡感情守望相助會自然產生的重要設施。違章建築跟佔有土地是違法沒錯啦。
土地公廟或小茶攤通常有人經營，狀況會稍微好一點。

髒亂這點就是要看該區居民本身的自主管理，其實半夜在路邊聊天的良善居民對治安有正面效果，比監視器有用。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/05/2011 15:16:52
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33793885/IssueID/20111105
防宵小橫行北市58停車場監視器汰換
鏡頭360度轉動車震恐全都錄
2011年 11月05日

【許麗珍╱台北報導】北市停管處下周二起（8日）展開公有停車場監視系統大規模汰換作業，全市58處、約佔6成4的公有路外與立體停車場將更新，其中229組新設備為全功能監視系統，採球型360度轉動與高倍數變焦監視器，鏡頭遠近放大自如，車內狀況一清二楚，宵小作案無所遁形，但車震也會「全都錄」。民眾擔心隱私被看光光。

北市十多年未大規模更新公有停車場監視系統，民眾與議員一再反映宵小橫行，監視器形同虛設，停管處近期全面檢視90處公有路外與立體停車場，打算砸6200萬元，從下周二起展開大規模汰換監視系統工程，全市約6成4停車場列入更新。
停管處說，此波將更換多達884組監視系統。
（略）
----

民眾：監視器老舊沒用！
政府：我們會裝更多更新的監視器。

雖然監視器有其效果，但我還是想說這句：

~(￣▽￣)~

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: hawkeye
Replied on: 11/07/2011 20:16:07
Message:

台灣人的個性就是教訓永遠學不乖ˋ再怎罰也是抱著僥倖心態ˋ當初後座強制繫安全帶就是因當初胡志強夫人等數不清的慘痛經驗才立法實施ˋ而酒駕肇事也是N次了˙˙˙
http://tw.news.yahoo.com/%E6%85%B6%E5%8A%9F%E7%94%9F%E6%82%B2-%E7%88%B6%E9%85%92%E9%A7%95%E6%92%9E%E7%87%88%E6%A1%BF-%E5%85%92%E9%87%8D%E5%82%B7%E4%B8%8D%E6%B2%BB-102433871.html
慶功生悲！父酒駕撞燈桿　兒重傷不治
台中一位父親為了幫考滿分的女兒慶祝，昨天中午開車載著一對兒女出門吃飯，沒想到回程卻撞上號誌燈桿，6歲的兒子當場昏迷，昨晚家屬忍痛拔管，小男童最後還是離開了人世，附近店家監視器拍到撞擊瞬間畫面，警方調查，如果當時坐在後座的小男童有繫上安全帶，也許意外發生時，孩子就不會傷得這麼嚴重。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/09/2011 05:30:20
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33802105/IssueID/20111109
醉上路可囚2年酒駕害命判7年
女消遭撞截肢促成修法重懲
2011年 11月09日

【綜合報導】新北巿27歲女消防隊員賴文莉上月1日出勤搶救傷患時，遭酒駕者撞傷並截肢，各界痛批酒駕肇事刑度太低，難以嚇阻。立院昨三讀通過「賴文莉條款」─《刑法》185條之3修正案，加重酒駕刑責和罰責。未來酒後駕車最高可處2年以下徒刑，併科20 萬元以下罰金；酒駕致人重傷，最高可處5年以下徒刑；致人於死，最高可處7年以下徒刑。

（略）
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修法是很好，但酒駕撞死撞傷人問題存在多年，其實我有點搞不懂為什麼這次撞到女消防員截肢才修法。

女消防員魅力高？還是媒體炒作得當？

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 11/09/2011 08:03:49
Message:

當立法委員靠炒民意的風氣起來之後,藉著某一特定事件來修法,證明自己是真正有良心的公務人員這檔事,也許是見怪不怪.

Reply author: dasha
Replied on: 11/09/2011 11:25:04
Message:

事情不上新聞沒人管,不合理就擺著.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/10/2011 01:00:53
Message:

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/9/today-south1.htm
2011-11-9
突堤養灘奏效海蝕岸漸回補

〔記者黃明堂／台東報導〕台東市海岸線因自然的海蝕力量，造成基地嚴重流失退縮，經第八河川局築突堤，引卑南溪沙石沈積養灘，成為找回陸地效果最佳的海岸，甚至補回了五十公尺寬的海岸。

（略）

姚敏郎說，海蝕是東部海岸自然現象，主要是長浪不斷拍打海岸，將土石帶入海底，相對造成陸地流失。東海岸線也有多處海岸出現陸地消退，甚至連舊的公路線都變成海域。台東市得利於卑南溪每年沖刷大量沙石入海，形成突堤養灘的有利條件。

姚說，八河局在八十九年間在卑南溪至利嘉溪之間嘗試築突堤，利用沿岸海流南洄的特性，將卑南溪沙石往南沈積，日積月累，陸地就找回來了。八河局尚未測量過陸地回補的寬度，但以目測，最少的部分也補回了廿公尺寬。
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借力使力，發想的勝利。我喜歡這種文明。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/10/2011 08:37:04
Message:

所以戰時打城鎮戰
要先攻佔里長家

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33793885/IssueID/20111105
防宵小橫行北市58停車場監視器汰換
鏡頭360度轉動車震恐全都錄
2011年 11月05日

【許麗珍╱台北報導】北市停管處下周二起（8日）展開公有停車場監視系統大規模汰換作業，全市58處、約佔6成4的公有路外與立體停車場將更新，其中229組新設備為全功能監視系統，採球型360度轉動與高倍數變焦監視器，鏡頭遠近放大自如，車內狀況一清二楚，宵小作案無所遁形，但車震也會「全都錄」。民眾擔心隱私被看光光。

北市十多年未大規模更新公有停車場監視系統，民眾與議員一再反映宵小橫行，監視器形同虛設，停管處近期全面檢視90處公有路外與立體停車場，打算砸6200萬元，從下周二起展開大規模汰換監視系統工程，全市約6成4停車場列入更新。
停管處說，此波將更換多達884組監視系統。
（略）
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民眾：監視器老舊沒用！
政府：我們會裝更多更新的監視器。

雖然監視器有其效果，但我還是想說這句：

~(￣▽￣)~

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/11/2011 05:23:18
Message:

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/9/today-so11.htm
攀南湖大山手機求援︰我摔到山下

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/10/today-so6.htm
看得到救不到? 墜谷5天告急

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/11/today-t3.htm
宏達電經理// 墜崖7天未獲救家屬：八掌溪翻版

http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=566122&type=%E7%A4%BE%E6%9C%83
搜救宏達電經理挺進墜谷處

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/11/today-so1.htm
宏達電經理墜谷／４小時路官搜５天走不到

總之，山高谷深，天雨地寒，此康兄雖然第一時間已求援，但既然受傷不能移動，現場又是5度低溫，恐怕兇多吉少。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/11/2011 05:26:22
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

所以戰時打城鎮戰
要先攻佔里長家

那也要看當地的電源有沒有被事先切斷。

不過跟要攻佔大樓就要先攻佔警衛室一樣，確保監視系統是正確的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/11/2011 10:13:11
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33808263/IssueID/20111111
秋冬陰冷中市老人自殺飆升
變天不到4天已有3人尋短
2011年 11月11日

【曾雪蒨、林建鋒、陳為坐╱台中報導】台中連續降雨三天、氣溫驟降，許多人心情也跟著下起雨來，昨就有一名八旬老翁疑因久病厭世從七樓墜樓死亡，台中市衛生局心理衛生中心表示，去年秋冬第四季六十五歲以上老人自殺月通報率，竟比月平均率高出兩成，且全年老人自殺通報率也比前一年高出百分之五點一，提醒民眾要多注意家中老人身心健康，避免讓老人因天冷心也變冷，衝動自殺造成遺憾。
（略）
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確實是又到了凍死跟自殺的旺季。

以前在消防受訓的時候教官確實也提過在年前自殺特別多，還有就是聖誕節跟情人節都會有年輕男女的自殺潮。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/16/2011 05:08:42
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33818692/IssueID/20111116
疑厭食婦陳屍剩皮包骨
2011年 11月16日

【張芳榮╱台北報導】北市一名中年失業女子疑患有厭食症，昨被發現只剩「皮包骨」陳屍租屋處，女子姊姊聞訊到場認屍，看到只剩「皮包骨」的妹妹，難過向警方表示，妹妹跟家人失聯已久，沒想到這次見面竟是冰冷的遺體。由於現場無打鬥痕跡，警方初步排除他殺，死亡約十天左右，但死因有待釐清。
未與家人聯絡

警方表示，沒有工作的蔡錦花（五十三歲）獨自在錦州街租屋，本月初朋友因收會錢與她碰面，當時並未察覺有異狀，她曾抱怨沒有胃口，吃不下任何東西，可能患有厭食症，未料竟瘦得不成人形陳屍家中。她積欠半年房租，生活拮据，平時很少與鄰居互動。
警方調查，昨天中午接獲民眾報案，指出錦州街有人陳屍家中，警方趕抵現場後，發現蔡女陳屍租屋處內，瘦得僅剩下「皮包骨」，警方根據她的身分證聯繫家屬，找到她住在台北的姊姊。
姊姊指認後向警方表示，妹妹與家人失聯已久，不清楚她的現況，沒想到多年不見妹妹，如今卻瘦得不成人形令人不捨。警方調查後排除他殺，初步研判死亡約十天，死因尚待調查。
----

最好是厭食，十之八九是沒錢窮到營養不良死或真的餓死的。

這個就是日本之前曾經被大肆報導過的「孤獨死」，NHK還基於這種狀況做過「無緣社會」的特別報導。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kodokushi

主要是指沒人在意死活，沒人要救也沒人可以求救，死了也不會有人發現，死在家裡的一種死亡狀況。除了無人關心導致生活困窘死之外，病狀突然發作沒得求救是更常見的原因。

這是身體不好或衰老的獨身宅男最有可能的死法之上位選項，再加上失業尼特的話就更有可能*1。

日本之前有名的類似事件有：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%85%83%E8%B3%87%E7%94%A3%E5%AE%B6%E5%A7%89%E5%A6%B9%E5%AD%A4%E7%8B%AC%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
大阪元資産家姉妹孤独死事件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%80%E5%8F%B8%E9%A4%93%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
門司餓死事件

不過在台灣因為社會風氣比較強調隨人顧性命，我想應該不會大幅度報導。反正孤獨死也並非沒發生過的事情，祇是最近比較多而且會越來越多而已。

*1：
日本統計的孤獨死危險群：
1.高齡者。（但近年因為新聞報導，鄰居較會關心老人，加上經濟惡化，因此中年孤獨死增加）
2.獨身男性。（含與配偶死別者）
3.住處附近沒住有親戚。
4.退休或失業而沒有工作。
5.患有慢性病。
6.居住於租貸住宅。（與鄰居無互動）

但關於6的部分，因為台灣的都市住宅跟日本不同是公寓住宅過半。所以就算是住於自購的公寓，也很有可能發生，加上沒有人來收房租，可能要等到木乃伊化才會被發現，反而更危險。

我個人的人生計畫這種死法在可能性TOP 5之內，所以過幾年真的要跟葬儀社商量一下。

－－－－
〝If you think nobody cares if you're alive, try missing a couple of car payments.〞
「如果你以為沒人管你死活，欠兩三期購車分期付款試試看。」
～Earl Wilson～

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/24/2011 18:44:30
Message:

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/24/today-t3.htm
2011-11-24
一代法醫楊日松辭世

罹大腸癌享壽84歲

〔記者黃敦硯、邱俊福、楊國文、魏怡嘉／台北報導〕法醫楊日松博士因罹大腸癌，昨晨病逝於台北國泰醫院，享壽八十四歲；在法醫公職生涯四十七年期間，相驗屍體超過兩萬具，退休後猶以顧問傳承經驗，參與重大刑案相驗達半世紀，他勇於說出見解，不昧於權勢利害，而被視為「法醫的良心」，媒體譽為「楊青天」、「法醫界的福爾摩斯」，在法醫的史冊寫下傳奇的一頁。
（略）
----

台灣法醫的一個時代的結束。

http://mag.udn.com/mag/people/printpage.jsp?f_ART_ID=356033
法醫神探楊日松解剖3萬屍

喜歡看偵探故事的人都應該了解一下法醫跟驗屍。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: yusaku
Replied on: 11/25/2011 14:00:14
Message:

林務局動物保育科也試著向各宗教放生團體溝通，希望將經費運用在認養流浪動物、河川上，以護生代替放生，獲得不錯的迴響，大部分宗教團體也捨棄了商業放生行為。但最近在與主張「生命輪迴」的密宗團體溝通「放生可能是放死」的現況時，對方卻以「動物已超渡過、死亡可將罪孽帶走」等說法回應，讓林國彰相當困擾。看來要完全杜絕放生風氣，還有一段頗具挑戰的路要走。

原文網址: 看問題／用「吃」解決生態問題？　大啖魚虎餐的悲哀... (第3頁/共3頁)| 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2011/11/25/91-2760484_2.htm#ixzz1eh6CuPKH

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: 小毛
Replied on: 12/01/2011 10:20:53
Message:

各直轄市與縣市如果想要蓋捷運前應該都先弄個先導公車看看....看看這路線有沒有營運價值....

http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/6753031.shtml
培養捷運人口先導公車是高招！
新北市交通局指出，市府率各縣市之先規畫捷運線先導公車，其實是「策略性計畫」，除爭取中央核定捷運線、培養捷運人口等兩大目的之外，4條先導公車路線也另有不同層次的效益。

交通局長趙紹廉說，捷運線先導公車是市府「配合」中央要求，進一步擴展的構想。當初市府提出淡海輕軌綠山線時，交通部認為淡海新市鎮人口尚未完全進駐，盼市府先以公車帶動民眾進駐淡海、培養捷運人口；市長朱立倫指示進一步擴大到環狀線、三鶯線及萬大線，結果三鶯線、環狀線公車最早上路。

他說，捷運線先導公車除可爭取中央核定捷運線的「政策效果」外，在捷運線開通前讓民眾習慣大眾運輸旅運方式，捷運線規畫及施工期間就可提升大眾運輸使用率、減少交通阻塞，避免蘆洲線去年底開通初期，沿線民眾不習慣轉乘的情形再發生。

趙紹廉說，各先導車公車路線也另有效益，例如三鶯線起迄點是鶯歌火車站、捷運永寧站，除可銜接台鐵、捷運外，沿途有三峽老街、鶯歌老街、陶瓷博物館及客家文化園區，假日時可發揮很大觀光效益；明年要上路的淡海先導公車也是如此。

環狀線先導公車短期內，可連結捷運新店線、中和線、板南線及即將開通的新莊線，日後還有機場線，有利民眾轉乘的交通便利。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: 小毛
Replied on: 12/01/2011 14:12:38
Message:

看來台灣的最低工資與外勞薪資掛勾，對外勞來說很有吸引力.....新加坡聘請外傭只要台幣一萬元....XD

http://news.chinatimes.com/realtime/110104/112011120100968.html
薪資低印傭將捨星就台港
印尼駐新加坡官員表示，由於在台灣及香港工作的薪資比在新加坡優厚，預料未來數年到新加坡的女傭人數將會下降。

　「聯合早報」今天報導，目前雖有逾9萬名印尼女傭在新加坡工作，但印尼駐新加坡大使館官員表示，即使新加坡在立法保護女傭福利方面較其它國家優越，但由於台灣及香港等地的女傭薪資較高，可以預見未來數年，到新加坡工作的印尼女傭人數將會下降。

　將星港台3地聘請印尼女傭的費用比一比，星媒報導，在新加坡，印尼女傭月薪約400至450新元（約新台幣9200元至1萬350元）；但在台灣及香港約可拿到1倍以上的月薪；若到加拿大工作，月薪更可達1600新元。

　今年初，在新加坡工作的印尼女傭薪水已經調整，但由於許多雇主開始抱怨，因此人力業者認為，未來數年很難再讓新加坡雇主付出更多的薪水。

　星媒另外報導，目前印尼女傭工作前需支付3000新元費用，其中包括仲介費及其它各類手續費，通常是由雇主先支付，再從月薪中扣除。這意味著女傭在工作的前8個月，每月可能只能拿到約20新元，之後才能領到全額薪水。為此新加坡政府將推出新計畫，拉長還款期限，幫助女傭減少每月的高額扣除金。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/08/2011 16:51:51
Message:

新店下龜山橋等車空檔學生打群架
【聯合報╱記者張祐齊／新店報導】

2011.12.08 02:24 am

新店區屈尺、廣興兩里交界的下龜山橋6月封閉進行「舊下龜山橋改建工程」，公所加開接駁公車因應，但有家長反映，學生放學要等近50分鐘才搭得到接駁車，趁候車空檔聚集，已發生多起互看不順眼鬥毆事件，要求將接駁班次提前至放學時段，避免鬥毆事件再發生。

陳姓家長向市議員金中玉投訴，說他讀國中的兒子11月在新店捷運總站候車，僅因瞄了別人一眼，就遭到也在候車的烏來區學生拳腳相向。他向學校反映後，發現候車學生因細故口角鬥毆事件已發生過數起，甚至曾上演群架事件。

金中玉建議5時20分的兩班次接駁公車，提前一個班次至學生下午4時30分放學時段。

新店區公所經建課表示，明年度往返下龜山橋接駁公車，預計13日重新招標，確認調整時段再公布。

【2011/12/08 聯合報】@ http://udn.com/

全文網址: 新店下龜山橋等車空檔學生打群架 | 重案追緝 | 社會新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/6767452.shtml#ixzz1fvnpzm7j
Power By udn.com

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好懷念，以前的學生很常這樣不同學校見面就打架，沒想到現在還看得到。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/14/2011 21:09:31
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http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33886590/IssueID/20111214
人間異語：什麼都玩過就是不知道自己是誰
2011年 12月14日

總編輯《台大意識報》
董昱

Q：你這兩年進到竹北拍農民紀錄片，有何感觸？

A：竹北璞玉計劃（現改為知識經濟旗艦園區計劃）爭論逾10年，正反雙方衝突撕裂著彼此的感情。像我暑假都在竹北，有天正在拍個農民，兩個戴墨鏡的人突然開吉普車進田間，他看我們是大學生，就一直罵「這位農民的土地都賣掉了，現在都是耕別人的土地，憑什麼反對徵收？我家土地就是賣不出去，我就是想被徵收，才有錢。做農很辛苦，你做過嗎？」我態度算很好，因拍攝兩年來，我知道支持徵收的部分農民就是這樣子。罵完他問我是什麼大學，我說台大。他說我們念到這麼高還不懂？開始跟我說教。
後來氣氛緩和，他請我去路邊喝汽水聊天，我才發現他過去務農，總是被都市人看不起，所以他痛恨務農。這些不經過深談，在激烈衝突中不會被發現，因為你只會看到國家官僚體系跟弱勢的衝突，可是深入了解，就會發現他們也是這社會被壓迫的人。
因農業不賺錢，農民沒有尊嚴，大家不喜歡農業，但不是想怎麼改變農業，而是引進工業。像璞玉還是走高科技，可是大家根本不知道什麼是高科技工業？科管局說，現在需要的只是很小的廠房，園區剩下的地就能解決。可是璞玉卻要400多公頃，說穿了就是要靠土地賺錢，大部分人把土地看成是商品，完全忽略它生產食物的價值跟本質，你吃不飽，這麼多錢要幹嘛？所以根本問題是改革農業，給農民希望，這是我最想做的。

Q：為何你這麼關心社會？

A：我念竹中時，就感受台灣社會嚴重貧富差距。竹中就是新竹的縮影，學生PR值從90~99，附近鄉鎮稍微聰明的孩子都能進來，園區裡進不了實驗中學的孩子會來，苗栗窮鄉孩子也會來，家庭背景差距很大，大家的成績、交的朋友，生活習慣都差很多。像我爸媽都是老師，可是有苗栗來的孩子，因家庭負擔不起，學雜費是全村募款幫忙繳的。
（略）
----

這採訪可以看看，我也有同感。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 12/15/2011 11:49:16
Message:

他現場看得夠多,可是缺乏高層方面的瞭解.現在農業的困境,是當年的"剪刀差"政策造成的:政府用農會農委會之類單位的資源(優良的種子農藥,農會貸款,烘穀機之類設備建構)組織農民,幾近壟斷農產銷售,據此制定勞工的基本工資,確定工業成本,然後以低價發展工業.
剛開始這很好,可是時間一長,低價的工業傾銷外國賺錢加薪,農業方面政府卻沒有替農民"加薪"(增加收購價或增加服務內容之類),只有一些金融改革之類政策錯誤的替農民"減薪",農民的收入成長就遠遠落後於工業與落後於通膨,而政策上還是維持很久以前(二戰結束,甚至是日據時代)壓縮農業轉換工業的方針,這就是現在的困境.
不想改革現在的制度,那,加發老農津貼吧!當年政府幾乎是等於把農民收編為雇員,比照都市民眾收入,每個月至少給個一萬兩萬元津貼才合理,現在的給法簡直像劉珊珊對她的傭人一樣.否則,就是讓農業自己去面對國際市場的自由競爭,或是搞完全保護近似完全自給自足(台灣的農產不足以自給自足)的方法,但台灣的農人被政府這樣"聘僱"幾十年,自由競爭保證全死;自給自足的話,米價最少是現在的兩倍,全民有效購買力大縮水......

Reply author: hawkeye
Replied on: 12/19/2011 10:20:46
Message:

台灣早就是有名的眼鏡王國ˋ教改補不完的習和網路盛行更是加重近視比例ˋ
這將難以培育需要眼力的飛行員這類的人才ˋ再說眼鏡或是隱形眼鏡加上藥水等相關物品這也是不小的開支ˋ佔掉國民消費額不少˙
http://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%AC%AC-%E5%B0%8F%E5%85%AD%E5%AD%B8%E7%94%9F6%E6%88%90%E8%BF%91%E8%A6%96-105800978.html
世界第一! 小六學生6成近視
....家長要注意，台灣小學生近視比例竟然全球第一名，衛生署調查，六成的小六學生有近視眼，就是因為上課時間最長，閱讀光線不足、姿勢不良，放學後又看電視打電腦，才會小小年紀就成了眼鏡族。
摘下眼鏡，小學六年級的小薇，視力只剩下0.4、0.5，兩隻眼睛的視力通通都不合格。再看看她的同班同學，班上戴眼鏡的學生，這一桌子十個人裡面就有1、2、3、4、5、6、7，七成的學生都是近視眼。
衛生署調查，近視人口台灣是全世界第一，而且比例最高，就集中在國小六年級的學生裡，幾乎有六成都戴眼鏡，也就是說，每十個六年級的學生就有六個是近視眼，因為台灣國小生上課時間最長，也最長坐在書桌前，而且眼球正好在發育期。

Reply author: hawkeye
Replied on: 12/26/2011 15:48:04
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好心酸的新聞!
辛苦培養的子女遠在美國ˋ連同意書都要找遠房來簽˙˙˙˙
日本常發生老人"孤獨死"的情況ˋ台灣獨居老人也越來越多ˋ而且很多都是有子女的ˋ養兒防老已是空談ˋ要生小孩養小孩幹麻?!
台灣人口老化快速ˋ對於老人照料的配套卻非常匱乏ˋ只怕這種悲劇會不斷重演˙˙˙˙
http://www2.cna.com.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=FirstNews&ID=201112260010
釘妻案老翁看守所病逝
2011/12/26 12:27:00
（中央社記者黃旭昇、陳亦偉台北26日電）因被控釘死久病妻子而遭羈押的84歲老翁王敬熙，羈押在台北看守所近1年，日前他因心肺衰竭，在台北看守所的病舍中過世。
王敬熙被控去年12月迷昏久病的老妻後，以鐵鎚把螺絲起子釘入妻子的頭顱致死，當時震驚社會。王敬熙在法院審理期間表示，沒和妻子同死，就是希望喚起社會注意國內沒有安樂死的問題，他也一再請法官判他死刑。王敬熙一審被判刑9年。
台北看守所今天表示，王敬熙因罹患高血壓及心臟病，這段期間一直都在北所病舍中，今年10月以前，他身體狀況都很穩定，也很配合管理，與人互動良好。
但王敬熙11月出現胸悶、氣喘，經醫師診治發現為心臟問題，11月15日所方安排他到新北市板橋區亞東醫院住院，12月5日病情好轉，返所住病舍休養。12月20日王敬熙病情惡化，再度住進加護病房，因病情加重，他自願放棄急救，還透過遠房親戚簽署同意書，12月22日病情穩定後出院返回病舍。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/26/2011 16:18:31
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這個案子比較趨近於安樂死的問題，真正那種被棄養的老人或是孤獨老人，死後都乾了才被發現的案子還會越來越多。

進監獄或是安養院還算有人關心。

我半開玩笑曾跟朋友聊天說，如果擔心老後沒人照顧，那等到七老八十，一起做
夥來去搶銀行，就不用擔心退休問題了。反正人活到一大把年紀，有搶銀行經驗
的應該也沒幾個。被抓到就進監獄安養，沒被抓到那也發財了。

這主意是因為之前美國有個九十歲老爹，老婆過世之後想不開，就真的跑去搶銀行，理由就是活著無聊。

挑銀行的原因是因為銀行被搶也不會怎麼樣，不要傷人就好。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/26/2011 16:48:30
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quote:
Originally posted by solaris
作為空軍警衛退伍，我大門衛哨足足站了快一年
以前的營區比這次出事的營區還小，不過因為是雷達站的關係
在我那時還是實彈實槍的武裝哨，正副哨都是武裝哨，只有哨長帶木棒
(每個槍兵有兩個彈匣，每彈匣有一發空包彈，五發實彈)
像這種攻擊營區的事我就遇上一次
有個精神不穩的人跑來營區門口鬧了好幾次，說雷達站的電磁波讓他身體怎麼樣~~~
最後一次他就帶來一瓶汽油聲稱要燒了雷達站

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/dec/26/today-t1.htm
2011-12-26
失業博士縱火家像彈藥庫

破窗倒油燒車拉機車擋逃生門

〔記者吳仁捷／新北報導〕擁有美國紐約州立大學物理博士學歷、並曾於崑山科技大學等校任教的李世宗，已失業一年多，疑因與鄰居處不好，昨天清晨四時許，竟持自製的汽油彈、引信雷管，到相隔僅兩戶的鄰居住處縱火，李嫌先將兩輛機車移擋住一樓鐵捲門及樓梯入口，似乎要阻礙逃生、致人於死，緊接著又持鐵鎚敲破兩輛轎車後車窗倒入汽油，點燃引信雷管燒車，還好有機警的鄰居及時滅火，否則恐釀重大死傷的悲劇！

藏43顆汽油彈一度拒捕想引燃

更令人心驚的是，李世宗不只縱火，還自製大量的爆裂物，警方在他屋內竟然起出十四瓶裝滿汽油的保特瓶或水桶，四十三瓶裝著引信雷管的汽油彈成品、半成品，四十七根自製引信雷管、一小包黑色火藥及一百零一根引信導線，簡直是不折不扣的「火藥庫」。警方昨依「殺人未遂」及「公共危險」罪，將李世宗移送，檢方複訊後聲押獲准。
（略）

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/dec/26/today-so1.htm
2011-12-26
聲稱鄰居電磁波攻擊博士縱火復仇

〔記者吳仁捷／新北報導〕縱火博士李世宗昨落網後，沈默許久才同意接受警方問訊作筆錄，他一出口即語出驚人，他說自己長期遭王姓鄰居使用電子儀器發出「電磁波」攻擊，或遭謾罵「聲波」打擾，忍無可忍才憤而到鄰居住處縱火；但是警方要李世宗提出證據時，李世宗答說，「沒有辦法，要報案靠你們去抓」。

警方反問李世宗，他住在43號4樓，與37號遭縱火的王姓鄰戶，相隔2棟公寓約10多公尺，李嫌住處和王姓鄰居又是同一排，對方如何發出電磁波攻擊他？李世宗則回答說，「曾目擊對方從住家後陽台、住處對面等處，以暗藏屋內的電子儀器，朝我發電磁波攻擊、影響我的腦波，讓我頭昏腦脹，連深夜也不放過我…。」李嫌更指，對方不僅指名道姓罵他，也發出連續音波擾亂他的生活和睡眠。
（略）

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/dec/26/today-so1-3.htm
2011-12-26
加雷管的汽油彈恐怖喔!

警方從博士嫌犯李世宗房內，起出14瓶內含汽油的保特瓶，43瓶汽油彈成品、半成品，47根自製引信雷管、1小包黑色火藥、101根引信導線（見圖）等危險物品。

〔記者姚岳宏、吳岳修、羅添斌／台北報導〕刑事局偵五隊（防爆隊）隊長黃繼智指出，由於引信雷管本身就內含火藥，如用來引爆汽油彈，威力驚人，比起純汽油彈，威力可大上數倍以上，危害性極高。
（略）
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我的腦袋如果受到電磁波攻擊大概也會變成這樣．．．．．．

不過說到電磁波最近還是下面這個比較熱門。

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http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/dec/7/today-p5.htm
2011-12-7
林瑞雄︰1875萬赫茲電磁波攻擊

〔記者謝鳳秋、羅添斌、顏若瑾、范正祥／綜合報導〕親民黨副總統候選人林瑞雄昨天參訪惠明學校，開心地聆聽盲生唱歌，並談到遭電磁波攻擊事件，他指出，有1875MHz電磁波攻擊他，想讓他發瘋、中風，害他三天三夜睡不著，才趕緊搬到飯店住。
（略）
----

還有人成立部落格來宣傳電磁波攻擊的威脅：
http://tw.myblog.yahoo.com/jsh-jsh/article?mid=676

台灣的電磁波攻擊技術真是厲害呢，世界水準。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 12/27/2011 09:38:01
Message:

世界水準?日本"電波系"這名詞出現幾十年了......
他們當作腦波控制武器的那個專利,其實更像是新人類用來控制Funnel的前端"腦波強化顯示"用而已,這些傢伙把螢幕當成是鍵盤滑鼠與Siri這種執行器具了......

Reply author: yusaku
Replied on: 12/30/2011 13:31:39
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/9/today-south1.htm
2011-11-9
突堤養灘奏效海蝕岸漸回補

〔記者黃明堂／台東報導〕台東市海岸線因自然的海蝕力量，造成基地嚴重流失退縮，經第八河川局築突堤，引卑南溪沙石沈積養灘，成為找回陸地效果最佳的海岸，甚至補回了五十公尺寬的海岸。

（略）

姚敏郎說，海蝕是東部海岸自然現象，主要是長浪不斷拍打海岸，將土石帶入海底，相對造成陸地流失。東海岸線也有多處海岸出現陸地消退，甚至連舊的公路線都變成海域。台東市得利於卑南溪每年沖刷大量沙石入海，形成突堤養灘的有利條件。

姚說，八河局在八十九年間在卑南溪至利嘉溪之間嘗試築突堤，利用沿岸海流南洄的特性，將卑南溪沙石往南沈積，日積月累，陸地就找回來了。八河局尚未測量過陸地回補的寬度，但以目測，最少的部分也補回了廿公尺寬。
----

借力使力，發想的勝利。我喜歡這種文明。

副作用是夏天也有風沙了...

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: ryan2181
Replied on: 12/31/2011 02:29:11
Message:

還沒上新聞~~不過以01上蓋樓的速度....今天天亮應該會吧

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=276&t=2522006&p=1

鄉民們猛蓋樓.....然後狂洗臺灣跟日本總社fb
日本總社發函道歉了.....

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筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"

Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/31/2011 06:33:40
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33927556/IssueID/20111231
馬自達車廂蓋砸客業務還嗆聲

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ryan2181
Replied on: 12/31/2011 07:01:19
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33927556/IssueID/20111231
馬自達車廂蓋砸客業務還嗆聲

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

這事在01上已經超過中指蕭了......

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筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"

Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Reply author: 小毛
Replied on: 01/03/2012 09:16:17
Message:

這個特別的例子，可以供大家參考。遇到不景氣，應對的方式可以有新的選擇....

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/6820597.shtml
老董帶頭下田賺錢熬過無薪假
三年前金融海嘯，許多竹科廠商裁員或放無薪假，專營竹科生意的題陞機械起重公司跟著受害，董事長張鈺和不忍員工生計受影響，租了一萬五千坪土地，帶著員工下田種菜，賣菜所得作為員工薪資，意外開創事業第二春。
如今，公司營運恢復正常，但「無薪假農場」繼續運作，每月約可創造卅萬元收入，命名「題陞自然農場」已通過有機認證。而當年心不甘情不願下田的員工，有十人寧與泥土為伍，轉行當農夫。

「董事長，這一期的菜好甜喔！」「董事長，這次我種的蔬菜比你種的長得好，我贏了，哈哈！」四十八歲的張鈺和穿著雨鞋，蹲在田裡和員工一起拔草、翻菜葉把蟲挑開，田裡笑談不斷。如果不說，沒有人會知道這個農夫，竟身價上億，是包辦台積電、竹科許多半導體、光電、晶圓廠機械起重工程的大老闆。

張鈺和父母務農，從小就被教導「種田辛苦，有本事就去外面闖一闖！」他廿八歲白手起家，帶著兩個員工從接工研院器材搬運工程開始，逐步提升技術，十二年內擴展到員工超過三百人，版圖擴及大陸、俄羅斯。

茹素廿多年的他，七年前在新竹縣竹東租地種菜，只覺得好玩，吃自己種的菜比較健康。二○○八年金融海嘯，題陞僅有兩成人力需要上工，意外開展張鈺和和員工的有機農業，「或許是傻人有傻福，當年蔬菜收成意外的好，收入剛好可以支付人事成本。」半年過後，景氣回升，大多數員工回到原崗位。

留下來種田的員工林士敬、曾能演，都說以前體力不好，現在每天除草翻土，跟著吃素，身體變健康，「生活步調變得好輕鬆，人也開朗了！」

張鈺和打算再開發四萬坪的農耕土地，以低於市價兩成價格販售，讓一般人也吃得起有機蔬果。父母笑他「繞了一大圈，又跑回來種田！」

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: hawkeye
Replied on: 01/03/2012 11:24:14
Message:

問題是連農田都沒了ˋ想種田都沒了˙˙˙
已經那麼多空屋了還要蓋房子˙˙˙(小老弟家住台中ˋ空屋率不止帳面八萬ˋ實際沒人住的至少二十萬戶以上還有餘!)
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jan/2/today-center11.htm
..最後一塊農田即將剷平／永留回憶崇倫里全民焢窯…永留回憶
自由時報 – 2012年1月2日上午10:04.
....〔自由時報記者林良哲、俞泊霖／台中報導〕南區崇倫里的最後一塊農田，將因重劃而剷平，為了讓里民留下美好的回憶，崇倫里昨天中午在這塊三百多坪的農田中舉辦焢窯活動，吸引三、四百位里民參加；另外，龍井區農會也歡慶創立九十週年，在田野中舉辦千人焢窯，場面相當盛大。

南區崇倫里舊名為「半平厝」，從清代中期以來就為漢人聚落，但近年來都市化發展，不但大樓林立，道路也紛紛開闢，最近進行的第十三期重劃區工程，將會把崇倫里內的最後一塊農田剷平。
http://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%AD%E5%B8%82%E7%A9%BA%E5%B1%8B8%E8%90%AC%E6%88%B6-%E4%BE%9B%E9%81%8E%E6%96%BC%E6%B1%82-%E5%85%A8%E5%8F%B0%E6%9C%80%E9%AB%98-041835063.html
..中市空屋8萬戶　「供過於求」全台最高
TVBS – 2011年12月21日下午12:18.
....台中七期重劃區，在市長胡志強和建商共同推動下，豪宅建案一棟一棟蓋，光是新市政中心周邊就有80棟豪宅，然而2500萬到上億元的房價，一般民眾根本買不起。
根據內政部營建署統計，新北市和台中市房屋都「供過於求」，尤其台中市有「8萬戶」空屋，居全台最高；對此，台中市長胡志強說，台中市的房屋增值價高，很多人在「養房」，會請都發局注意這個現象。
台中市七期重劃區，號稱台中的「信義計畫區」，11月的土地成交行情，惠中路和市政北一路底標16萬，竟然標出每坪236萬高價，七期地價再創新高，想入住豪宅，動輒上億元，眼看建案一個一個蓋，一般市民根本買不起。民眾：「對啊，不要買啊，太離譜了。」

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/04/2012 18:46:59
Message:

台灣的建商既然有公司在就是要蓋房子，一成立就停不下來了。
台灣的建物又多水泥建物，跟歐美日本不一樣拆除翻修的年限長，建設業者要存活當然就只好繼續推新建案，再跟投資客手下的閒錢掛勾就變成這副德行了。

舊台中市範圍的市民最好是做好心理準備，應付二十年後滿城的廢墟帶來的治安問題。

quote:
分隔線

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33934580/IssueID/20120104
哥倫比亞賊：台非國家拒認罪
2012年 01月04日

【何柏均╱新北報導】新北市一名珠寶商業務員，去年五月遭四名哥倫比亞籍竊賊，破壞車窗偷走近六百萬元珠寶，對方採人貨分離方式先將贓物寄往香港，當時我國警方協請港警人贓俱獲；未料，竊賊委任律師卻以台灣非主權國家訴訟策略，港警據此要求須提供台灣法律依據、失物也無法領回，他無奈之餘找議員協助。

扣留600萬珠寶

珠寶商業務員吳良文去年五月在新莊區遭破壞車窗，偷走一只客戶委託寄賣價值六百萬元珠寶旅行箱，警追出四名哥倫比亞籍男子涉重嫌，得知其搭機出境赴港藏匿，透過港警逮捕三男一女，並找回失竊珠寶，但案經香港法院審理期間，竊賊律師提出「嫌犯在台觸犯哪條法律？」及要求台灣律師到香港出庭，令吳男錯愕不已。
吳男透過書面轉述，當時他求助台灣警方，請求發文說明已觸台灣《刑法》竊盜罪嫌，卻遭港警回覆：「香港不承認中華民國是國家！」不認我國官方文件，他整批珠寶亦無法領回，他不滿說：「我是中華民國國民，我的東西在中華民國國土內被偷走，而犯人抓到了，東西也找回了，可是我卻不能領回我的東西，那司法保障我什麼？」

已請議員協助

吳男透過新北市議員林國春求援，現已請陸委會緊急發函給香港駐台辦事處提供協助。
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還有這種招數。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/05/2012 21:27:38
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33918889/IssueID/20111228
宅哥哥抓狂揮刀刺妹喉嚨
升學失利性格變闖禍痛哭：殺了我
2011年 12月28日

【張貴翔、曾伯愷╱新北報導】新北巿一名因升學失利而自我封閉的十八歲男子，昨與妹妹吵架後，竟情緒失控持美工刀恫嚇妹妹，妹妹上前奪刀，遭哥哥揮刀刺中喉嚨，當場血流不止，男子嚇得懊悔痛哭，對父母說：「對不起，你們殺了我好了！」所幸妹妹經急救已脫險，但警方仍依殺人未遂罪嫌將男子送辦。
（略）
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這一類NEET+Hikikomori的重度患者暴走殺傷家人的案子最近這兩、三年也變多了，日本流行的社會病真的最後都會流行到環境類似的台灣來。

有時候我會想我如果大學唸普通一點的，大概也會變成這副德行──不過現在如果再染病的話，研究多了殺傷力會更強．．．．．．
┐(￣▽￣;)┌

quote:
分隔線

之前提過的無緣社會現象台灣也確實開始流行。

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/feb/7/today-int6.htm
2011-2-7
無緣社會日本「孤獨財」好賺

編譯林翠儀／特稿

「無緣社會」是去年日本票選的10大流行語之一。這個新名詞指的是日本現今獨居者日漸增加的現象，人際關係的疏離不但存在於與社群之間，也存在於個人與家庭之間，既沒有「地緣」也沒有「血緣」的「無緣社會」裡，一年孤獨死亡者達3萬人以上，跟車禍、疾病一樣，成為一種新的死亡類型，日本將它叫做「無緣死」。諷刺的是，多項新興行業卻隨著無緣社會的惡化，業績蒸蒸日上，例如專門為孤獨死者收拾遺物的「遺物善後業」，或是10分鐘收費1000日圓（約合台幣360 元），專門傾聽抱怨的付費電話專線等。

以前為孤獨死者收拾遺物的大都是回收、廢棄物處理業或是搬運業，但因委託案件日益增加，近年來形成單獨的「特殊清潔業」。

一家位於愛知縣名為「keepers」的公司，成立於2002年，是日本第一家高掛為人「搬家到天國」的遺物善後公司，服務項目包括遺物搬遷、不用物品處分及房屋清掃，兩房一廳大小的費用約30萬日圓（約合台幣10萬8000元）左右，這家公司8年來受託超過1500件案子中，有9成往生者為獨居，孤獨死亡者則約有2成。
（略）
--
http://www.nownews.com/2011/12/09/327-2764811.htm
2010年日本十大流行語「無緣社會」現象　台灣正在發酵！
NOWnews.com 今日新聞網

2011年12月9日 00:24

生活中心／綜合報導

在2010年日本十大流行語當中，最受關注的莫過於引起媒體廣泛討論的「無緣社會」。「無緣」意謂現代人過於冷漠，平時上班與同事沒互動、私底下沒朋友、與家庭和家鄉關係隔離斷絕。日本「無緣社會」的疏離狀況日趨嚴重，而台灣也有邁入「無緣社會」的跡象。

（略）

值得注意的是，台灣現在也出現類似趨勢。在台灣，單一戶家庭人數逐年減少，去年首度跌破3人，而每10對夫妻就有1對離婚，1人獨戶比例突破10%。其中，女性尤其孤單，有300萬家庭的戶長是女性，8年內成長至3成，台灣女性平均壽命82.5歲，比男性多6.6歲。換言之，無論是日本或台灣女性，都比男性孤獨。

自嘲為「資深敗犬」的日本東大教授上野千鶴子就建議說，與其擔心孤獨終老，不如從現在起就從住居、人際關係、理財規劃和醫療照護等方面，提早規劃自己的老後生活。然而，看到這種社會現象問題持續存在，讓人憂心是否能改變這樣的趨勢。

文章內容部份引用出處：天下雜誌
----

立志要宅到地老天荒海枯石爛，在Fallout的狀況下也能在Shelter裡頭繼續宅的我這種人，真的要及早做好一個人宅到死的準備。

特別是在網路上看過日本那間遺品回收業者寫的文章，他說有些死者的房間蠻驚人的，像是整房間的A片或是貼滿裸女海報等等，其他還有很多對死者家屬來說很Shock的東西，這種死者反而不希望家人來整理房間，所以最好先跟業者預約。

A漫堆滿整面牆的人也應該注意一下，先別說家屬來整理的時候會看見像山一樣的A漫接著後退十步又懷疑你的人格，地震的時候被A書壓死雖然也算是死得其所，不過還是有點悲慘。
~(￣▽￣)~

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 01/06/2012 10:49:27
Message:

堆滿整面牆還好,四面牆都堆到三層也未必會壓得死人--小弟現在的實況就是兩面牆各五層......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/06/2012 23:24:54
Message:

大俠兄那個量只要倒下的位置不好，還是有可能會被擊暈活埋吧。= =;

quote:
分隔線

今天看到這樣的試算表：

我個人的人生計畫是把2跟3省略，1的部分壓到我找得到的最低限度。

特別600萬在台北市不是只能買到那個嗎？

http://244.putao.com.tw/putao/listChatReply.do?post.id=34762
台幣500萬，在世界各地能夠買到怎樣的房子？

就是最下面的那個。

如果按照之前30萬的試算再加上強化防禦的必要資金，600萬可以在屏東蓋十個左右的貨櫃屋Shelter了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 01/07/2012 12:33:34
Message:

小弟家中的書牆倒過幾次,不過大部分的時候小弟不在家,有一次被打到真的很痛,只是成漫多半用的是磅數很低的紙,加上多幾層書可以利用疊放的方式讓倒下時的力量產生抵銷與延緩,威力反而可以減弱.
有到過小弟以前在基隆路的家就知道,那間五百多萬......而這試算表直接指出,為何現在結婚生子這麼少.

Reply author: ggeneration
Replied on: 01/08/2012 04:38:28
Message:

quote:
Originally posted by dasha

小弟家中的書牆倒過幾次,不過大部分的時候小弟不在家,有一次被打到真的很痛,只是成漫多半用的是磅數很低的紙,加上多幾層書可以利用疊放的方式讓倒下時的力量產生抵銷與延緩,威力反而可以減弱.
有到過小弟以前在基隆路的家就知道,那間五百多萬......而這試算表直接指出,為何現在結婚生子這麼少.

大俠兄是打算用成漫蓋一巴比倫塔嗎

Reply author: GMM
Replied on: 01/08/2012 21:56:38
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

大俠兄那個量只要倒下的位置不好，還是有可能會被擊暈活埋吧。= =;

quote:
分隔線

今天看到這樣的試算表：

我個人的人生計畫是把2跟3省略，1的部分壓到我找得到的最低限度。

特別600萬在台北市不是只能買到那個嗎？

http://244.putao.com.tw/putao/listChatReply.do?post.id=34762
台幣500萬，在世界各地能夠買到怎樣的房子？

就是最下面的那個。

如果按照之前30萬的試算再加上強化防禦的必要資金，600萬可以在屏東蓋十個左右的貨櫃屋Shelter了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

表單裡灌水太嚴重
到大學1000萬的教育費平分成24年每個月3萬3多
3和4裡有很多部份會重複算到
這是保險公司要你買投資型保單的廣告吧

照他們的講法反正你怎麼拼都不夠用
一定要買他們的保單才能後顧無憂
只是個屁

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/08/2012 22:20:46
Message:

我也同意這個試算表有灌水，但就算打五折也要2000萬，也不是小數字。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 01/08/2012 22:32:08
Message:

從車價看來也有灌水呢....
我記得現在普通的國產車,
1.6~1.8的不用買到80萬吧?
換車還換三台?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/08/2012 23:39:57
Message:

quote:
Originally posted by su37

從車價看來也有灌水呢....
我記得現在普通的國產車,
1.6~1.8的不用買到80萬吧?
換車還換三台?

街上很多的基準車之一Toyota Altis剛剛去查，原廠售價：NT$ 58.80 萬 ~ NT$ 85.80 萬。
http://tw.autos.yahoo.com/newcar_model/id/797.html

選擇開便宜小車或二手車的家庭也不少，但社會地位會被算得低一些。
以前遇過一個長輩說，買全新的車，折舊加上各種補保（油錢、停車費、保險、
稅金、維修、意外等）一年大概要賠10萬元左右，十年以後就不值錢了。

我不是要替這個試算表辯護，但新車真的不便宜。
如果以住在台北市要維持社會地位中上的生活水準，一夫一妻二子的家庭，30
年2000萬元可能不過分，單薪家庭相當困難。

否則舊公寓一租二、三十年也沒車的家庭，台北也是不少。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: yusaku
Replied on: 01/09/2012 00:33:38
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

問題是連農田都沒了ˋ想種田都沒了˙˙˙
已經那麼多空屋了還要蓋房子˙˙˙(小老弟家住台中ˋ空屋率不止帳面八萬ˋ實際沒人住的至少二十萬戶以上還有餘!)
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jan/2/today-center11.htm
..最後一塊農田即將剷平／永留回憶崇倫里全民焢窯…永留回憶
自由時報 – 2012年1月2日上午10:04.
....〔自由時報記者林良哲、俞泊霖／台中報導〕南區崇倫里的最後一塊農田，將因重劃而剷平，為了讓里民留下美好的回憶，崇倫里昨天中午在這塊三百多坪的農田中舉辦焢窯活動，吸引三、四百位里民參加；另外，龍井區農會也歡慶創立九十週年，在田野中舉辦千人焢窯，場面相當盛大。

看到這四個字...
新北多少農地山坡地也是在這家報社老闆努力下變成住宅區呢？

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: yusaku
Replied on: 01/09/2012 00:48:16
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我也同意這個試算表有灌水，但就算打五折也要2000萬，也不是小數字。

標準的保險公司恐嚇招數。
騙人去買他們的投資保單，買那個才是真的上當。
買那種跟不上通膨的東西只是增加負資產。
所得有結餘自己花點精神找好的投資標的還比較有希望。

想生活的有一定水準，先從記帳數字化管理自己的收支開始。

下面的一生所得更是糟糕，出社會30年所得還卡在剛出社會時，那該檢討的是誰？

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: su37
Replied on: 01/09/2012 09:20:06
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

街上很多的基準車之一Toyota Altis剛剛去查，原廠售價：NT$ 58.80 萬 ~ NT$ 85.80 萬。
http://tw.autos.yahoo.com/newcar_model/id/797.html

選擇開便宜小車或二手車的家庭也不少，但社會地位會被算得低一些。
以前遇過一個長輩說，買全新的車，折舊加上各種補保（油錢、停車費、保險、
稅金、維修、意外等）一年大概要賠10萬元左右，十年以後就不值錢了。

印象中T牌的車子,一買之後不會只打算開10年吧?
而且以耐用程度來說,口碑也還不錯,
再者,台灣訂價60幾萬的國產車算是市場主流吧?
折價後在選配備、保險及領牌等，也差不多60幾萬了,很少空車賣到定價吧!
都買國產車,就不要考慮什麼社會地位了,
我家社區開進口車的大概只有十分之一...

我覺得以30年來說,換三台80萬的新車是多了一些
畢竟1.8的牌照及燃料稅只要1萬多
(油錢應該算生活開支吧?畢竟那是生活所需)
我的想法是:
沒錢?剛出社會=>騎機車/買中古車撐個五年=>買新小車(兩個人/兩大一小)撐個十年=>買中大型房車/休旅車撐到老吧XD

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: dasha
Replied on: 01/10/2012 13:05:19
Message:

真的投資保單是像小弟母親當年買的那種:健康險剛保兩年多父親過世,全額理賠......這種投資報酬率只低於某些賭博,問題是機率低,而且是大部分人都不喜歡的一種還本方式......
正常狀況下,保險就是保險,其他方面都是虧的,就是比較不怕突然發生意外或是坐牢.
不過那個薪水不會漲,可能是真實的未來會發生的事情......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/11/2012 08:35:37
Message:

quote:
Originally posted by dasha
不過那個薪水不會漲,可能是真實的未來會發生的事情......

薪水還會縮水，這是現在進行式。

比如保全業的月薪比五年前差很多了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: von_Guo
Replied on: 01/26/2012 01:41:02
Message:

酒後大嗓門惹殺機 7外勞互砍
http://tw.news.yahoo.com/酒後大嗓門惹殺機-7外勞互砍-213000392.html

越南人就是多話

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/26/2012 02:05:41
Message:

酒後打架不稀奇，問題只是這幫外勞有刀，但有刀的混混也沒什麼稀奇的，我的硬
碟隨便翻也有超過一打酒後拿刀亂鬥出人命的新聞簡報。

我個人得到的結論就是酒少喝，還有要知道怎麼對付刀，但自己別帶。
目前的生活型態，除非自己的房間被入侵，我都不打算拿刀打鬥。

自古以來，酒後拿刀打架出人命是人類社會的常態，除了禁酒的伊斯蘭跟摩門教
等社會之外，無法全面防止。少去容易發生亂鬥的地方喝酒是普通老百姓的保身
之道。

我也曾在報紙上看過，我去嘗過鮮的外勞取向小吃店，發生砍人新聞。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/26/2012 04:21:20
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33982451/IssueID/20120126
連5天飆仔警局前叫囂
上百輛車逆向亂竄見警車追趕舉臂歡呼
2012年 01月26日

【侯昌騰、王勇超╱高雄報導】春節期間，飆車族天天橫行高雄地區。從上周六小年夜開始至昨天大年初三，連續五天深夜至清晨，都有數十輛至上百輛機車組成的飆車隊伍在高雄市區出沒，車隊還刻意經過高雄市警察局前，大按改裝過的高音喇叭挑釁，目擊民眾痛批：「太囂張，完全不把警察看在眼裡。」
（略）
----

我認識一個人高中時代就玩這個的，現在還是有。
砍路人的案件比那時候少算是有進步，現在麻煩的是有些飄車族拿船用信號彈當沖天砲放
，有時候會打進附近住家。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: von_Guo
Replied on: 01/26/2012 08:02:00
Message:

塞爆！上合歡山賞雪　霧社前堵30公里
http://tw.news.yahoo.com/塞爆-上合歡山賞雪-霧社前堵30公里-070955838.html
初三出遊車潮估300萬輛車上國道
http://tw.news.yahoo.com/初三出遊車潮-估300萬輛車上國道-140213502.html

////
臺灣逢年過節少不了的新聞　有車沒有公路 ... 頭痛啊
沒聽說鐵運情況如何？

Reply author: von_Guo
Replied on: 01/26/2012 08:04:48
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

酒後打架不稀奇，問題只是這幫外勞有刀，但有刀的混混也沒什麼稀奇的，我的硬
碟隨便翻也有超過一打酒後拿刀亂鬥出人命的新聞簡報。

我個人得到的結論就是酒少喝，還有要知道怎麼對付刀，但自己別帶。
目前的生活型態，除非自己的房間被入侵，我都不打算拿刀打鬥。

自古以來，酒後拿刀打架出人命是人類社會的常態，除了禁酒的伊斯蘭跟摩門教
等社會之外，無法全面防止。少去容易發生亂鬥的地方喝酒是普通老百姓的保身
之道。

我也曾在報紙上看過，我去嘗過鮮的外勞取向小吃店，發生砍人新聞。

低檔的酒肆茶寮本來就是是非之地　
就是中高檔的酒店茶樓　入座之後也注意要目不斜視　輕聲細語　這是常識啊...

呵呵　中野兄能否說些我不熟悉的事讓我聽聽啊？

話說70年代後半期起一直到80年代中　南越亡國之後跑出一群難民
很多非共國家都收容了一些　美國做得最多　因為心理上總覺得多少過意不去吧

這些難民給美國帶來不少問題　包括治安　於是出了「越青幫」這個辭兒　
青者小青年也　言語不通　經濟困難　找不到好工作　長相又吃虧　
於是越籍小青年物以類聚　互相取暖　以越共殺美軍的精神在美國挑戰司法　殺人越貨　刀尖舔血
當然美國警察是不會把這些人當回事　雙方對上了　往往越籍小青年的下場是像狗一樣的被打死

也不是說所有的越南難民都是賤民啦　有專業知識的或是循規蹈矩的也大有人在
但是家庭背景差的　素質差的越南人三兩個一聚就喋喋不休　高聲喧嘩　旁若無人
哪怕是下一代　下兩代　在美國土生土長　有完全受教育機會的還脫不了低水準氣息

話說很多非共國家都收容了一些　敝國寶島台灣當然也不能落人之後
不過以ROC與匪鬥爭多年的經驗　自然也不是省油的燈　統統把這些人安置在澎湖陸戰隊的營區　不准上臺灣本島
誰知道你們這些人是什麼來路啊？　誰知道你們這些人是完完全全的真難民還是混了其他身份的人在裡面啊？

當時的ROC政府除了供其住還供吃　比照阿兵哥的主副食水準等等
扳手指頭算算　1980前後　台灣已經脫貧往亞洲四小龍之路邁進中　阿兵哥吃得已經算不差了
說不上大魚大肉　至少還不會挨餓　至於每月都有一次加菜之類從來就是傳統

這群王八蛋到澎湖時已在海上不知餓了多少天　有些是只剩了一口氣
過了一陣子吃飽有力氣了就拿出家鄉那一套拉布條　遊行　鬧大街　要爭取更多的「福利」
(這些人今天下落在哪裡又是另外一個有趣話題)

你要是翻翻我溪生之役　裡面只用一句提過　事實上南越除了當地出越共　北越往南滲透　南越人自己也在搞自己
要講完全越戰過程　南越人自己內部在惡搞是絕對不能少的話題

這要拿什麼來做比喻比較好呢？　就這麼說吧　早年民進黨的本事就是這些人的台灣版　呵呵呵

越勞飄洋過海討生活靠勞力吃飯不可恥　反而值得尊敬
不過低水準的人就是低水準　過多少年之後也一樣

Reply author: 偷兒
Replied on: 01/26/2012 08:27:11
Message:

話不能這樣講呀!!!
越南人之所以低水準..是因為環境逼的他們低水準--吃都吃不飽了..談甚麼教育???
看看38年後來台灣的"非高級外省人"...
看看解嚴後的南部台灣人(為何說解嚴後?解嚴前鬧的話不就人間蒸發了???)
衣食足而後知榮辱!!!
我們沒有"高級外省人"般的環境...
日子生吃都不夠了...那有辦法曬乾???
說人家搞啥越青幫...我們也有竹聯四海呀~~~

等人生活品質越來越好了...
能把錢與時間砸在教養小孩身上時...
或許這種情況就會慢慢減少了吧???
不過幫派是另一個問題...
我想...能作到的只是把讓青年加入幫派的誘因儘量移除吧???

至於那些好竹出歹筍的...
我想...
人本也要負一些責任吧??

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~

Reply author: von_Guo
Replied on: 01/26/2012 08:53:14
Message:

quote:
Originally posted by 偷兒

話不能這樣講呀!!!
越南人之所以低水準..是因為環境逼的他們低水準--吃都吃不飽了..談甚麼教育???

那話要怎麼樣講呢？　這是我前面講的

"...但是家庭背景差的　素質差的越南人三兩個一聚就喋喋不休　高聲喧嘩　旁若無人
哪怕是下一代　下兩代　在美國土生土長　有完全受教育機會的還脫不了低水準氣息..."

再就這則新聞來說
裡面兩造大家當時說話都小聲一些不就沒事啦？

大剌剌地喳呼　旁若無人　不是低水準又是什麼？　
吃都吃不飽了就要說話大聲？　說話大聲了肚子就會變飽？　
說話大聲和吃都吃不飽中間有什麼關係？

在公共場所說話大聲是習慣　不是有沒有吃飽的問題!!!　

Reply author: roger011
Replied on: 01/26/2012 10:46:16
Message:

quote:
Originally posted by von_Guo

在公共場所說話大聲是習慣　不是有沒有吃飽的問題!!!　

而習慣則是環境影響而養成的.

大聲講話是因為習慣了那種必須要大聲講話才能有效溝通的環境,反之亦然.
每次中南部親友來訪時,小弟就很頭痛他們那種不顧場合高聲談話的習慣,
可是等到小弟回南部時,就換小弟被人嫌怎麼講話都不講大聲,給人畏畏縮縮得感覺.
其實大聲未必代表粗俗或"豪氣",小聲也未必代表畏縮.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/26/2012 17:37:27
Message:

von Guo兄是否忘了台灣的幫派中早年也有所謂「外省掛」，在新竹以北這類幫派的勢力較強。
眷村子弟跟非眷村子弟打架的移民衝突也是早些時候台灣的一大社會問題。

說穿了兩幫背景文化不同的人遇上了就是會有糾紛，這問題到現在還在持續。

十九世紀移民到美國的華人在歧視跟自身的大哥所謂「低水準」之下也是美國的社會問題，才要聚集起來自保跟搞黑道，花了一個世紀最近才慢慢真正融入美國。

義大利跟愛爾蘭的移民也一樣。

民主社會，人數就是力量，要分高級低級其實沒啥意義，人多就是主流，就算被視為低級的人多了也就變成主流。
（這種問題在歐洲或美國也都一樣，甚至羅馬時代就有了）

我們都當不成別人，他們跟我們不一樣──如果一直抱持這種觀念，不把格局放大，要細分內鬥本就沒完沒了。

我的一位恩師就曾說「台灣沒有政治問題，只有共識問題」。共識問題搞定剩下都好說。

至少當年沒有演變成內戰，一堆中南部人像利比亞人殺進迪黎波里一樣殺進台北市焚燒國民黨黨部，我覺得這就算是頗為進步了。

不要覺得我是在恐嚇，如果蔣經國沒有去俄國北大荒受過再教育又是個有能人物，而是個比金家父子還豬頭的蠢材，這並非不可能發生。

退一千步台灣跟南韓當年一樣動不動軍事政變，也不是沒那種環境。

回頭看冷戰時代的歷史有時候跟走鋼索走完一樣會感到寒毛直豎，然後感嘆真虧那時候沒栽下去。

扯遠了，總之被視為低級也算了，被視為低級那也是一種文化。社會底層的人才是社會的支柱，遺憾的是在頂端的人不太常記得這回事，有些要等到船翻了才記得船底下有水。

人類社會自然沉澱有階級分出來乃自然現象，但保持階級流動不要變成停滯的死水，才是社會進步的好方法。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Akula
Replied on: 01/26/2012 22:45:04
Message:

quote:
Originally posted by von_Guo

臺灣逢年過節少不了的新聞　有車沒有公路 ... 頭痛啊
沒聽說鐵運情況如何？

假期火車票在開始訂票的那一刻就被全部掃光，
應該也是逢年過節少不了的新聞

今天剛好搭到一班停站數比較少的自強號
車廂站滿滿，還有三天才收假耶，你們就寧願用站的也要搭車回工作地嗎？

******************
Live long, and prosper!!
******************

Reply author: von_Guo
Replied on: 01/26/2012 23:10:09
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

von Guo兄是否忘了台灣的幫派中早年也有所謂「外省掛」，在新竹以北這類幫派的勢力較強。
眷村子弟跟非眷村子弟打架的移民衝突也是早些時候台灣的一大社會問題。

說穿了兩幫背景文化不同的人遇上了就是會有糾紛，這問題到現在還在持續。

十九世紀移民到美國的華人在歧視跟自身的大哥所謂「低水準」之下也是美國的社會問題，才要聚集起來自保跟搞黑道，花了一個世紀最近才慢慢真正融入美國。

義大利跟愛爾蘭的移民也一樣。

民主社會，人數就是力量，要分高級低級其實沒啥意義，人多就是主流，就算被視為低級的人多了也就變成主流。
（這種問題在歐洲或美國也都一樣，甚至羅馬時代就有了）

我們都當不成別人，他們跟我們不一樣──如果一直抱持這種觀念，不把格局放大，要細分內鬥本就沒完沒了。

我的一位恩師就曾說「台灣沒有政治問題，只有共識問題」。共識問題搞定剩下都好說。

至少當年沒有演變成內戰，一堆中南部人像利比亞人殺進迪黎波里一樣殺進台北市焚燒國民黨黨部，我覺得這就算是頗為進步了。

不要覺得我是在恐嚇，如果蔣經國沒有去俄國北大荒受過再教育又是個有能人物，而是個比金家父子還豬頭的蠢材，這並非不可能發生。

退一千步台灣跟南韓當年一樣動不動軍事政變，也不是沒那種環境。

回頭看冷戰時代的歷史有時候跟走鋼索走完一樣會感到寒毛直豎，然後感嘆真虧那時候沒栽下去。

扯遠了，總之被視為低級也算了，被視為低級那也是一種文化。社會底層的人才是社會的支柱，遺憾的是在頂端的人不太常記得這回事，有些要等到船翻了才記得船底下有水。

人類社會自然沉澱有階級分出來乃自然現象，但保持階級流動不要變成停滯的死水，才是社會進步的好方法。

是扯太遠了　不過我們還是有'共識'的--->人多就是主流

如前面一位兄台講的 "習慣則是環境影響而養成"
當舊環境有改變時　舊習慣也不妨跟著改改吧

不過不改也沒有太大關係　關起門來自我感覺良好可也　只是一出國就鬧鬧笑話而已
眼前的外勞就是個活例

你不是談主流格局嗎？　很多東西在國內是主流格局　但一出國門只算是個屁
所以主流格局還要看座標中心是放在哪裡　是地區性還是全球性
不過根據我的關察 '在公共場所不要行徑怪異　引人側目' 貌似是全球的主流

至於高不高級　低不低級嘛　我主要講的就是不要讓人側目覺得低俗
稍微拿那夥越南人把自己國家內耗搞垮了而不自知的本事又在別人土地上鬧大街耍猴戲
來和民進黨早年要求注意力的行徑對照對照
有人就發作被迫害妄想症　開始分什麼高級低級人種

不要老是掀自己的瘡疤給人看啦 ~~~　一兩次可也　掀多了也惹人煩
早幾十年大家都是苦哈哈　高高在上的那些人都已經過去了
我也再套句你的話　奉勸一下某些人 "不把格局放大，要細分內鬥本就沒完沒了"

小小一個臺灣　還要分什麼南北
當有人出國被人家問到為什麼說話習慣大聲　難不成那位仁兄還 "我們南臺灣人的本色"？
生活習慣上有別也就罷了　當別人知道意識型態還南北不只針鋒相對　還接近冰炭不容
別人還真的會覺得臺灣人有格局咧

所以這些年我漸漸愈發地不想讓人知道我是從一個有格局的地方出來的

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/27/2012 00:13:57
Message:

如果說要問到離開自家地盤的問題，那是國際禮儀教育有沒有推廣的問題。
早些年台灣觀光客也是跟現在的中國觀光客一樣非常白目，最近已經改善不少了。

但通常一國之內那些無法出國的階層集居地都蠻糟的，美國的貧民街也是很恐怖，難不成要說美國人都沒格局嗎？
（特別是紐約地鐵獨特的黑暗風格真的超讚）
文化差異跟生活水準的問題而已。我覺得現在就算是南部也已經比以前好很多了。

而且大概因為我去過不少地方，我覺得比如高雄或台南就算會有飆車族也還算不錯（就算日本東京或橫濱之類的地方都有飆車族了）。
換個角度要講傳統禮俗，台南人才囉嗦，還會抱怨北部人都不懂。

文花差異跟生活水準，就連孔老夫子大推的管仲都說「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱」了，會報怨禮儀習慣，自古以來都是吃飽了有閒時間的人起的頭。否則人類本來是沒禮儀習慣的。

古今中外的暴發戶為什麼一開始都被傳統的上流階級視為沒水準也是這樣。
因為文化差異還沒適應。
不是我在講，暴發戶喜歡炫富大概是人類的本能，這問題從希臘羅馬跟春秋戰國時代就有了。

就連在現代的英國都還有所謂的「老錢」跟「新錢」的用語，來區分傳統的貴族階級跟後來新進的暴發戶世代。

這種問題常沒完沒了，歷史上很多國家就是因為一堆白目分東分西，最後崩潰大家一起當賤民或奴隸。就算戰敗了又很快有人趁機跟侵略者趨炎附勢，清算原本有格調的上流階級，如果後來又逆轉勝又互相清算。這在中國跟台灣的歷史上都很多。

我碰到思考模式跟生活習慣都跟我不同的人大致上都是一開始先講好界線，井水不犯河水，界線以外的地方就是多妥協。這在網路上也是一樣的。

特別文化交流也有很多好處，比如台灣美食多就是因為中國各地、台灣本土、日本、美國等等各路食物文化的引進，這個讚。

就算對東南亞外勞的生活水準跟習慣有意見的人，也應該嘗嘗看他們帶進來的料理。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: roger011
Replied on: 01/27/2012 03:42:15
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

就算對東南亞外勞的生活水準跟習慣有意見的人，也應該嘗嘗看他們帶進來的料理。

從另一個方向來想,又要有"符合國際主流慣例"的"高尚禮儀與生活習慣",又要能出賣廉價勞動力,從事3K產業的意願.
既"高尚好禮"卻又"低價耐操"....這種人在世界上真的存在嗎?
小弟一向覺得作人厚道些好,既然已經利用了人家的低價勞動力,個人是願意在其他方面多寬容些啦...如果一方面壓榨人家,另一方面又嫌人家"低俗",似乎很不厚道說.

Reply author: von_Guo
Replied on: 01/27/2012 08:52:00
Message:

>>>但通常一國之內那些無法出國的階層集居地都蠻糟的，美國的貧民街也是很恐怖，難不成要說美國人都沒格局嗎？<<<

美國的貧民街是很恐怖　但不會是主流　也幹不了什麼大事　所以代表不了美國人　他們是什麼局　無關要緊

但是從你這些話: "那些無法出國的階層集居地都蠻糟的"　和這一段
"一堆中南部人像利比亞人殺進迪黎波里一樣殺進台北市焚燒國民黨黨部，...不要覺得我是在恐嚇，...這並非不可能發生。"　一起來看

這些人是什麼格局就很影響他人
臺灣安不安定　這些人的格局就很重要了

>>>文花差異跟生活水準，就連孔老夫子大推的管仲都說「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱」了，會報怨禮儀習慣，自古以來都是吃飽了有閒時間的人起的頭。否則人類本來是沒禮儀習慣的。<<<

"衣食足而知榮辱"　＜==　這句話的解釋應該是

衣不蔽體　老二乳房外露　所以無所謂廉恥　一但掛了片遮羞布　你要他們再拿掉　多半不肯
肚子只要吃飽了一頓　就不會馬上想到去搶下一頓要吃的東西

所以廉恥之心發軔於一片遮羞布　一頓飽飯而已　不必要等到豐衣足食
旁觀那幾個外勞在小飯店又吃又喝　沒有衣不蔽體　老二露在外面　
所以他們對在公共場所不要喧嘩的羞恥心應該是本能具備的

>>>特別文化交流也有很多好處，比如台灣美食多就是因為中國各地、台灣本土、日本、美國等等各路食物文化的引進，這個讚。
就算對東南亞外勞的生活水準跟習慣有意見的人，也應該嘗嘗看他們帶進來的料理。<<<

我吃的問題很容易
不會想弄特別的來吃　有特別的可吃不會拒絕　吃過了美味不會特別去想　能再吃也當然不錯
所以外勞引進了什麼美味　欣賞歸欣賞
但也不表示因為他們引進了好料　所以可以破壞台灣原來有的好秩序
這是兩碼子事

Reply author: von_Guo
Replied on: 01/27/2012 08:56:07
Message:

quote:
Originally posted by roger011

從另一個方向來想,又要有"符合國際主流慣例"的"高尚禮儀與生活習慣",又要能出賣廉價勞動力,從事3K產業的意願.
既"高尚好禮"卻又"低價耐操"....這種人在世界上真的存在嗎?
小弟一向覺得作人厚道些好,既然已經利用了人家的低價勞動力,個人是願意在其他方面多寬容些啦...如果一方面壓榨人家,另一方面又嫌人家"低俗",似乎很不厚道說.

"高尚禮儀與生活習慣"...既"高尚好禮"卻又"低價耐操"
以上都是你講的

這裡有人貼過　也有大陸人親口跟我講過:　"臺灣人懂禮貌　上車會排隊　車上會讓座　公共場所沒人抽煙　說話聲音輕"
至於最後一句　根據閣下　大概那位大陸人沒去過南部

懂禮貌...排隊...讓座...公共場所不抽煙　這些難嗎？　這在哪個社會不被贊許？
「公共場所保持安靜」比這些難度都更低

這些行為須要勞駕閣下用到這種辭彙來行容？　==＞　"高尚禮儀與生活習慣"　"高尚好禮"
呵呵　你少在那裡給我加油添醋

外勞又不是豬　看不懂別人國家的社會秩序

窮可以窮得自在　窮得心安理得　可以人窮志不窮
但如果因為窮　所以我就是這付德性　這是窮得無賴　這就惹人嫌了

你不會是無賴吧？　或者你願意看到幾個外來的無賴來破壞本來好好的秩序？
壓榨？　他們自己願意來的　嫌錢少可以往錢多得地方去啊

再說我從來沒用過外勞　你如果有用外勞的罪惡感　你自己受用吧　少來和我分享

我也沒當過外勞　倒是當過外國人　知道在別人的地方更要小心　免得給自己國家丟人

Reply author: 小毛
Replied on: 02/20/2012 09:39:56
Message:

雖然這處罰不痛不癢，不過如果能搭配勞動檢查紀錄不佳者禁止參與政府與國營事業人力派遣的話，效果可能比罰金還有用....不過有做總比沒做好..

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/6911038.shtml
新北勞動條件抽檢 4人力派遣商被罰
新北市勞工局去年底對轄內公務機關及國營事業單位勞務採購得標廠商，實施勞動條件專案檢查。抽檢13家人力派遣業廠商，有4家違反勞動基準法，分別為亞克晟企業、特利潔物業、永續企業開發顧問公司及協合鉅業，將分處6千至2萬罰鍰。
勞工局表示，這4家廠商違法事項分別為未全額給付工資、未給付加班費、未確實記載勞工出勤時間、超時工作及勞基法規定繼續性工作不得簽訂定期契約，廠商卻要求員工簽訂等。勞工局將持續追蹤違法廠商是否改善。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: dasha
Replied on: 02/20/2012 10:07:57
Message:

禁止?那可能公家機關很快就會缺人了......台灣勞工的問題,一部份也在於某些公家單位習於壓榨人力派遣單位的人力,政府現在開罰只是宣示順便賺點外快,安撫人心而已,真要徹查下去,連鎖反應可大了......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/20/2012 11:34:41
Message:

quote:
Originally posted by dasha

禁止?那可能公家機關很快就會缺人了......台灣勞工的問題,一部份也在於某些公家單位習於壓榨人力派遣單位的人力,政府現在開罰只是宣示順便賺點外快,安撫人心而已,真要徹查下去,連鎖反應可大了......

確實，現在公家機關使用派遣員工的數目越來越多了，很多部門都有。畢竟使用不需公務員資格的人力，可以節省的各種費用相當多，我就認識好幾個人是這種公務部門雇用的派遣員工。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/20/2012 11:39:30
Message:

quote:
Originally posted by von_Guo
這些人是什麼格局就很影響他人
臺灣安不安定　這些人的格局就很重要了

話說我之前忘了回。

革命大都是貧民跟知識份子組合起來引起的，關於革命的歷史評價要怎麼看固然是個人判斷，我個人學到的教訓就是不可以小看社會低階層的窮人，何況在民主社會中，人數=選票。

至少在台灣這個地方，要對民進黨有很多意見那是當然的權利，不過沒有建構初期民進黨的那些人物，台灣民主化可能還得再等等。

總之我想說的是，對於外來的低階層移民，了解溝通，適當比例的容忍與教化，都好過單純的厭惡與排斥，遺憾的是在歷史上這過程相當困難。

還有些文字記載則是先進社會的文明人主動進入低階層或一般所謂的野蠻社群生活所留下來的，例如從俄國知青變成哥薩克的《紅色騎兵軍》，其實那都是一種生活模式。

從這種角度來看，我個人對歐洲黑暗時代初期的歷史其實也有興趣，畢竟文明崩潰進入黑暗時代你也是要過日子，那也是一種生活，而且有些人會覺得那樣比較好。

總之我還是認為適當比例的容忍跟感化比排斥跟驅逐要好，我個人對單純的本位優越主義相當反感。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 02/21/2012 09:56:16
Message:

其他幾個面向的報導出來了,感覺上好像是一份報告各自表述......

http://tw.news.yahoo.com/帶頭違法-新北勞檢-中華電信4國營事業嚴重-112109643.html
..帶頭違法新北勞檢：中華電信4國營事業嚴重
.-字+字.作者： NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2012年2月20日上午9:54.
....新頭殼 2012.02.19陳冠廷/新北市報導

新北市政府勞工局去年11至12月對公務機關及國營事業單位的勞務採購得標廠商，實施勞動條件專案檢查。結果以國營事業單位的違規比例較為嚴重，包括中華電信、中華郵政、台灣菸酒公司及中央健保局，都有違反勞動基準法的情事；勞工局除依法裁處業者外，未來仍將不定期派員實施勞動的複檢抽查，若有相同違法情事將加重處罰，以保障勞工權益。

勞工局長高寶華表示，本次抽檢的13家廠商中，以國營事業單位的違規比例較為嚴重，包括中華電信、中華郵政、台灣菸酒及中央健保局，相關違法的事項，包括簽訂定期契約、未全額給付工資、未給付加班費、未確實記載勞工出勤時間，及超時工作等；因此呼籲公務機關在承辦採購案的同時，應善盡對勞工的保護責任，加強對得標廠商的監督，以避免派遣勞工受到不當的待遇。

http://tw.news.yahoo.com/違勞基法首公布廠商-皆服飾業-113624154.html
........違勞基法首公布廠商皆服飾業
.-字+字.中央社 – 2012年2月15日下午7:36.
....（中央社記者魏紜鈴台北15日電）據行政院勞工委員會官網公布，新北市勞工局的百貨週年慶專案勞檢結果，麗嬰房、美商利惠、馬桶國際洋行和華歌爾，是民國101年首批因違反勞動基準法遭公布的廠商。

去年7月實施的勞動基準法新修正案，針對企業欠薪、未幫勞工投保、超時加班及不給加班費等違反勞基法情節，除加重處罰外，並新增公布廠商名稱及負責人姓名條款。

Reply author: Snap
Replied on: 02/21/2012 10:15:20
Message:

個人覺得不是各自表述，而是怎麼抓怎麼有，抓不勝抓~
那種固定額度的罰鍰對大企業根本是不痛不癢，如果沒有累罰或是追加行政罰，人家違法省下來的比罰出去的更多，業主會改才有鬼。

Reply author: dasha
Replied on: 02/21/2012 10:52:44
Message:

quote:
Originally posted by Snap

個人覺得不是各自表述，而是怎麼抓怎麼有，抓不勝抓~

喔,小弟的意思是,深藍的聯合批評人力派遣公司,新頭殼記得偏綠就指出問題是公家單位,中央養的中央社就跑去報服飾業(應該不會是公家單位或國營企業)違規......
這種問題以比例來說或許某些私人企業高達100%的人力違規運用比較嚴重,可是以從業人員的總違規人數來算,公家機關與國營企業這邊,搞不好才是最大規模的違反勞基法雇主......

Reply author: pcgamer
Replied on: 02/23/2012 10:46:20
Message:

「我已經道歉了嘛」.......

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/34044561/IssueID/20120223
劉姍姍否認虐傭辯「被迫認罪」

>>在官邸裝設的監視器並不是要監控外傭，嚴辭否認虐傭。
要不然就是她有那種kinky的嗜好.......

>>尤其虐傭部分，事實上根本不存在，完全是美國法院採取菲傭單方面說法，不代表與事實相符。
那為什麼調查局要調查兩個月才介入？他們大可以一聽到菲傭的證詞，就可以馬上衝進她家中逮人啊。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/26/2012 16:32:56
Message:

quote:
Originally posted by Meins

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/34047538/IssueID/20120224
1女戰18男包火車開淫趴
台北到竹南車廂鎖門立委罵台鐵麻木
2012年 02月24日

【綜合報導】台鐵太麻木！日本A片「癡漢電車」在台鐵列車真實上演？綠委葉宜津接獲民眾投訴，指「花魁藝色館」BBS站有多名網友po文，描述本月19日向台鐵包下客廳車車廂辦「1女戰18男」性愛趴。台鐵昨證實，當天確實有旅客包車，還以祕密會議為由，拉窗簾、鎖車廂，但無法確認是否舉辦性愛趴，已交鐵路警察調查。
（略）
----
跟傳說中不乏上流階級在玩的換妻趴相比，活動內容本身，我是覺得還好。
只是租用公共設施玩比在私人設施玩爭議還是比較大。

不過立委指責放炸彈怎麼辦那就反應過度扯過頭祇是找理由罵而已，在台灣要放炸彈根本不需要租車廂啊。

後者也難怪，葉宜津的素質以個人觀點來看，也是屬於有口皆呸的等級。

1. 華航A330前幾次發生單引擎熄火的事件後，此君要求將華航全部的A330通通停飛。
(靠腰啦，ETOPS認證停掉就已經是很大條的事件了，要全部停飛的話，那可以用部分立委專業素養有問題的理由，將全部立委通通停職嗎？)

2. 曾經在遲到的情形下，當場要求台鐵將即將發車的自強號延遲幾分鐘(台鐵當然不甩這種要求)，然後惱羞成怒在立法院上砲轟台鐵。
(真˙好大的官威...)

這我也不能替她護航，她是強化版的南部歐巴桑。

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jan/21/today-p7.htm
2012-1-21
葉宜津教邱議瑩：婆婆永遠是對的

http://tw.myblog.yahoo.com/tongsan2009/article?mid=2724
側寫葉宜津

看這兩篇可以略窺其為人。
如果知道日本所謂的大阪歐巴桑*1是什麼意思，南部的歐巴桑跟那個類似。
跟專不專業無關，歐巴桑就是很強。

http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112012011500436.html
南市立委選戰票數一飛沖天葉宜津五連霸

*1：史蒂芬史匹柏導演的電影《世界大戰》中，美軍士兵被外星機械獸開無雙，一隻都無法擊倒，此時無線電中傳來：「在大阪似乎打倒了幾隻。」日本鄉民對此的反應大略為：「大阪不意外，大概是踩壞了歐巴桑的買菜車。」

歐巴桑反應過度講歪理是這個世界的常態。
特別如果你敵不過自己的老媽，那最好不要跟正在火頭上的歐巴桑作對，說她是講歪理，那通常是反效果。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vater von hase
Replied on: 02/26/2012 19:28:15
Message:

最近在看奇摩的新聞，發現有2條很瞎
1，台灣原來考大學一直是不考英文聽力的，這個讓我太吃驚，大陸連初中升高中都是要考聽力的，大概120分的題聽力要20分。高考150分好像是有30分。而且這個已經行之經年了，而且口語考試也試點很多年了。
很多鄉民居然強調城鄉差距聽力考試讓教育不公平，但要比大陸，台灣城鄉差距有比得上大陸么？雖然應試教育里的聽力考試于日後留學幫助不大，小弟考德語聽力是滿分，初來德國有半年都聽不太懂人說話。但是完全沒有訓練也許會差很大！！！
又考聽力其實花費很低，老的技術就是磁帶加公放，新的也有用電臺考的，連磁帶錢都省了
2,就是虱目魚，這個鄉民的反應也太奇怪了，爲了好銷路給產品取個好名字是理所當然的事情吧，入鄉隨俗這點不是應該的么，蠻好的建議被人罵到死。改個名字居然能扯到民族大義，漁民的辛勤勞動。德國汽車在德國叫BENZ和BMW，你到華人圈去賣不能叫笨死和別摸我吧。
有鄉民提議叫元寶魚，其實大陸餐館裡已經有叫元寶魚和多寶魚的，而且賣的很貴。又大陸沒很多鄉民想得那麼不堪，鮑魚已經是舊時王謝堂前燕，早已飛入尋常百姓家。最陽春的鮑魚不過38一位，要去飯局的話，幾乎天天都會碰上，硬扯大陸有能力消費台灣產品的人數不足1%的鄉民，怎麼就這麼多？
台灣產品賣去中國，沒特色的賣的不會太好，有特色的就一定會面臨產品推廣的問題。像我其實留意那種Avocado 油梨很久了，但等到3年後的昨天才想買來嘗嘗，就是因為沒見過不知道怎麼處理，結果回來連皮一起吃，有夠難吃
。台灣特色產品要想賣的好，不能不從影響大陸消費習慣入手。

Reply author: vater von hase
Replied on: 02/26/2012 19:30:51
Message:

忘了說，那個多寶魚和元寶魚，是種比目魚，扁扁的，挺大的。沒見過虱目魚，不知道這個多寶魚和虱目魚什麽關係。也許僅僅是好名字被搶注了

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/26/2012 21:04:54
Message:

quote:
德國汽車在德國叫BENZ和BMW，你到華人圈去賣不能叫笨死和別摸我吧。

你這讓我想起很多年前偶然看到的鄉土劇一個橋段。
大體是台灣經濟起飛的年代，開始很多人買外國車，一個老人不能理解，跟兒子抱怨，大意如下：
「我實在不懂現在大家在瘋什麼洋車，什麼笨死啦，勞死累死啊，多不吉利。」

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 02/27/2012 09:11:28
Message:

小弟念中學的1980年代,台灣還有英文老師是文法很強可是英文發音更像日文德文發音的那種,考聽力會出大問題......後來在推自己的英文能力認證,聽力就是拿來與一般升學考試分別的標準,而英文能力認證收費並不低,是現在外文系學生的重要出路,當然更不可能推動升學考試考聽力.
吃魚那個也是,賣魚的不反對改名,都是那些無聊人士......

Reply author: pcgamer
Replied on: 02/27/2012 10:02:28
Message:

大家都知道，臺灣的英文教育是用來準備考試的，不是真的教人聽説讀寫。
此外臺灣人講英文會有口音是再自然再正常不過了，英語畢竟不是臺灣人的母語跟官方語言，大家卻是一味地努力在發音標不標準這個很次要的地方，結果跟外國人對話，還是拼不出半句基本的對話出來。

Reply author: Bryan C
Replied on: 02/27/2012 10:46:20
Message:

I really don't think English grammar is that important, as long as others understand what you try to convey. Heard a joke from my uncle, whom was a math teacher in high school in Taipei before he moved to US. He said that he knew a really good English teacher in high school, top notch in every way, and his students got top grades in all the English tests.

So when the Taipei city government was hosting a meeting with US and other foreign dignitaries, naturally they had the best English teacher to act as translator for them, and thought nothing would go wrong. But when the teacher tried to introduce himself and trying to make sure what he said was grammatically perfect and took more than few minutes to be real perfection it in his head, all those foreigners walked away, tired of waiting for him to say something, anything at all......

Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 02/27/2012 12:21:26
Message:

我那時代考高中/高職/五專有考英語聽力，不過佔分比例不高，大約只有10%，就是放錄音帶，然後大家拿筆塗答案卡而已。

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 02/27/2012 12:23:42
Message:

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/34053091/IssueID/20120227
上賊船就業菜鳥變董座
嫩妹領5萬薪警覺揭老闆曾詐騙
2012年 02月27日

【塗豐駿、羅凡勇╱台北報導】工作三個月就當董事長，你相信嗎？一名去年才大學畢業的年輕女子，首次投入職場進入台北市某公司擔任業務助理，孰料三個月後，竟發現自己變成一家新公司的負責人，月薪從兩萬多元三級跳為五萬元，她驚覺不單純，查出老闆疑為詐騙集團首腦，加上公司販售號稱高獲利的雲端產品一直未上市，女子連忙辭職報案，直呼：「真是上了賊船，幸好發現得早！」

==========================================

設立公司有幾樣比較關鍵

1.股東同意書影本（股東需親自簽名）。
2.董事願任同意書影本（董事於股東同意書親筆簽名者免附）。
3.股東資格及身分證明文件影本。
4.董事資格及身分證明文件影本（含法人股東指派代表人之指派書）。

1和2都要親自簽名，3和4就是身分證影本，這位小姐應該是身分證被盜用，然後對方偽造她的簽名另外私刻印章，所以要請檢方調出公司設立資料，舉證對方是偽造文書，才能保護自己。

另外，偽造文書罪是告訴乃論罪，有受害者有具體損失，並且提告才受理，不然就是不告不理原則，除非偽造的是政府公文。這件案子是偽造私人文書，如果罪名成立就是五年以下有期徒刑，偽造公文則判七年以下，這位小姐報警之餘，應該要提告，就告對方因偽造文書害她損失查證的金錢與時間，這樣就有可能成立了(只要她不是誣告)。

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

Reply author: pcgamer
Replied on: 02/27/2012 12:43:03
Message:

身為『公司負責人』，月薪居然只有五萬塊？.......

Reply author: dasha
Replied on: 02/28/2012 10:27:23
Message:

光華商場某個去年今年被抄好幾次的"公司",負責人也是......
看到下面這新聞,有點感慨,因為感慨的文字太長,這段先剪貼新聞,下一帖再來細講:

http://tw.news.yahoo.com/下班責任制-最易超時工作-202511191.html
下班責任制最易超時工作
-字
+字
自由時報 – 2012年2月28日上午4:25
〔自由時報記者林良哲／台中報導〕雖然有勞動基準法進行規範，但台灣不少企業仍然維持「工作責任制」，也就是雇主規定上班時間，甚至還要打卡，但下班時間則是依據員工是否完成工作為準，讓員工「超時」工作。
依據勞基法規定，這種「工作責任制」是違法行為，但在實務上，卻是台灣私營企業的常態。員工必須要在規定的上班時間內到達公司打卡上班，工作到晚上九點、十點，每天超時工作，又領不到加班費。
「工作責任制」的行業除了郵局外，還包括科技電子業、房屋仲介業、保險業等，甚至連醫療診所、新聞媒體也是如此，而在「工作責任制」之下，超時工作時有所聞，不少企業公司還會請法律顧問，針對公司制度問題來訂出工作規則，藉此規避勞基法的約束。
其實，「工作責任制」也有其必要，但卻要在合理、合法的範圍下來制定。依據勞動基準法第八十四條之一規定，雇主可以和勞工約定正常工作及加班時間，但必須報請當地主管機關核備，其對象必須是監督、管理人員、責任制專業人員或是監視性或間歇性之工作，不是任何工作之人員都適用。

Reply author: dasha
Replied on: 02/28/2012 10:42:53
Message:

感慨一比較簡單,基本上就是要有整天與執政黨作對的媒體,才會去報這種搞不好連自己老闆都轟到的新聞......
感慨二就複雜了,基本上是小弟現在上班這地方的事情.ACTS(ApeC Typhoon and Society working center吧?)本來就是個奇怪的基金會,台灣早先已經有中央氣象局負責天氣預報,民進黨上台時碰到一堆天災,氣象界的就推了NCDR(國家災害防救中心),小弟的老闆也是推動者之一,可是他當了兩任老大後必須下台,換上的老大與他關係有點"微妙",所以他也想搞一個類似的單位,但以國內為主會被質疑疊床架屋,所以他就搞"亞太合作",弄個國際中心.
問題是他招來的人,隨便亂抓,抓到了一些麻煩,用錢亂用,上下班不準時,逼得他只好制定規則,上班九點打卡,不要給我經常搞到午餐時間才上班,尤其是做行政的,要與人家交涉的位置,卻整天都不是在人家上班的時間上班,你的行政業務通通都推給其他人幹......這下搞到其他人不高興,因為其他人被這幾個搞到也要上班打卡,但這些人連絡的對象卻不一定是在同一個時區的國家,下班時間會拖.惹麻煩的那幾個到現在還沒進入狀況,還是每次開會就吵著問上班遲到幾十分鐘以內不算遲到之類議題......
有時,會搞成"上班打卡,下班責任"也是因為團體中有這種不像樣的......

Reply author: pcgamer
Replied on: 02/28/2012 11:15:51
Message:

只是這類『超時工作』的新聞多了，到底會不會真有改善？
罰則那麼輕微，雇主乾脆就給罰款了是，你罰你的，我照樣壓榨我的員工......

Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 02/28/2012 12:53:47
Message:

責任制的工作如果是旺季忙到23 24點，淡季整天閒著上網看片聊天打電玩，那也無所謂，反正是目標管理，只是這樣難兼顧家庭就是了，敝人前一個跟的會計師就是這種的。

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

Reply author: Akula
Replied on: 02/28/2012 13:34:12
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

身為『公司負責人』，月薪居然只有五萬塊？.......

中小企業這樣子不意外，
老闆是靠企業獲利在賺錢的，所謂的薪水其實是零用錢，
而且有很多開支都是報公司帳，雖說反正公司帳就是自己的帳XD
另一方面就像這個例子，「負責人」有時只是掛名，實際上的經營決策者可能另有他人
或者像我親戚的例子，實際決策者叫自己老婆當名義負責人XD，然後月薪只有三萬，可是買車買房都是公司帳XD

不過這跟這個新聞沒關係就是了

******************
Live long, and prosper!!
******************

Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 02/28/2012 14:38:23
Message:

>或者像我親戚的例子，實際決策者叫自己老婆當名義負責人

以前還有票據法的時候都是這樣，丈夫生意失敗跑路，老婆被抓去關。

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

Reply author: dasha
Replied on: 02/28/2012 18:03:42
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

只是這類『超時工作』的新聞多了，到底會不會真有改善？
罰則那麼輕微，雇主乾脆就給罰款了是，你罰你的，我照樣壓榨我的員工......

罰得少舉證難,能期待甚?當初我們颱風值班晚上都是留在實驗室,連續上班沒有打卡不行,那就晚上23時打卡,凌晨0時再打卡吧,嘿,這樣也不行?!最後大家打假卡,晚上19時左右吃晚餐時就打卡,回來繼續作......國立台灣大學是這樣幹的,要大家偽造文書.
ACTS則是那幾個習慣遲到的傢伙搞得大家都要早上打卡,晚上下班打卡目前問題是還不大啦,颱風季來了就等著看......

Reply author: rockitten
Replied on: 02/28/2012 18:55:07
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

只是這類『超時工作』的新聞多了，到底會不會真有改善？
罰則那麼輕微，雇主乾脆就給罰款了是，你罰你的，我照樣壓榨我的員工......

I am more interested to see what's their verdict if they check the working condition inside Taiwanese defense forces according to the 勞基法.........

-
especially for the navy which it is not uncommon working 16+ hours per day for months.........

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

Reply author: dasha
Replied on: 02/29/2012 09:20:12
Message:

在台灣,基本上,軍隊被排除在勞基法之外,但很諷刺的是,軍隊現在其實是台灣最不怕勞委會檢查的單位,因為休假遠比私營企業甚至公營企業要正常合理......雖然軍隊的值班性質是有些該發加班費的問題,不過軍隊吃假的情況也要低很多.

Reply author: Kirov
Replied on: 02/29/2012 10:52:39
Message:

俺現在工作的行業似乎是兼職的部分較容易出事-會比較容易舉證?每次聽說自家或其他分公司被勞工局檢查出事時,公司都是以暫時縮減兼職人員時數為應對方式,然而超時問題更嚴重的正職人員依然無解,雖然有說可以每個月挑幾天提早下班作為超時補償,但真敢申請的人少之又少...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/29/2012 18:40:25
Message:

quote:
Originally posted by dasha

在台灣,基本上,軍隊被排除在勞基法之外,但很諷刺的是,軍隊現在其實是台灣最不怕勞委會檢查的單位,因為休假遠比私營企業甚至公營企業要正常合理......雖然軍隊的值班性質是有些該發加班費的問題,不過軍隊吃假的情況也要低很多.

等等，海軍跟空軍我是不知道，陸軍早上六點（冬季時間）起床後一路工作到晚上十點（就寢時間）就算中間扣掉表定的午休時間，完全照表操課也已經是超越勞基法了吧。

更別說衛哨勤務要半夜起床跟業務沒搞定要加班等等，基層值星幹部一定要提早起床還要半夜開會，碰上高裝檢跟下基地時，業務士跟幹部被吃假的狀況非常嚴重。還會動不動緊急召回，逢年過節也要有人留守。偽造文書也是陸軍的常態。

更別說義務役的月薪就算扣掉伙食費也是法外的極低水準。而且很多業務都是工作責任制。

用民間公司跟勞基法的標準，已經不是合不合理的問題，而是一堆人都要坐牢。
XD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: hawkeye
Replied on: 02/29/2012 19:48:42
Message:

空軍戰管防警也是一樣的要早晚點ˋ小老弟從入伍點到退伍˙˙˙
其實最可憐的就是軍校生ˋ想必中野大很能體會ˋ那時還沒週休二日前只能星期日點放(早上8點到晚上9點)想要禮拜六外宿要有榮譽假才行ˋ而一年級新生最可憐常常一個月都沒能出校門一步曾經有學弟跟我抱怨說他曾經連續禁足兩個月ˋ每到禮拜天人家在happy他卻要出操基本教練跑房機等˙˙˙
那時候軍校的長官有的很變態ˋ稍微得罪他一下就被禁足了ˋ還有軍校生永遠出不完的勤務公差ˋ竟然還有移植草皮這種可笑離譜的事ˋ那些長官真的都該去坐牢!

Reply author: vater von hase
Replied on: 02/29/2012 19:53:38
Message:

我是來亂的
大陸不少城市的高中本來就是一月放一次假的

Reply author: dasha
Replied on: 02/29/2012 21:31:21
Message:

小弟在軍中時是24小時值班後睡覺8小時,以後有假補(被凹掉機率70%),台大是24小時值班後繼續上班8小時(理論上實際上都該有的補休在這6年來被凹掉機率100%)......氣象局與民航局是12小時後休24小時,可是抱歉被搞到3個人輪,所以不能有人生病,完全沒有所謂的週末.
兩個月禁足?小弟還有被颱風禁足三個月過......

Reply author: dasha
Replied on: 02/29/2012 21:35:04
Message:

何止生技業,台灣一堆產業其實都是大學塞那些用過的研究生,用政府的錢養這些沒生產力的傢伙......
不過聽說政府本來就在新竹搞了生計工業園區,但這些中研院的嫌遠不肯去,要在接近台北的地方......

http://tw.news.yahoo.com/張曉風-生技業生產太多人才蛋塔.html
張曉風：生技業「人才蛋塔」太多
-字
+字
作者： Yahoo!奇摩新聞中心專訪 | Yahoo!奇摩 – 2012年2月29日下午8:51
放大照片
張曉風
知名作家張曉風一輩子教書，70歲後多了個新工作：立委。她說自己現在每天睡不到5小時，忙著做環境議題的功課。接受Yahoo!奇摩網友專訪時，她談到70歲轉戰立院，語調輕輕柔柔，評價施政卻針針見血，不但質疑生技產業一票「人才蛋塔」，還強調政府在權衡環保與拚經濟時，不能「挖肉補瘡」。

以下是張曉風回答網友提問：

生技業蓋園區收容「高級學術遊民」

Q1.網友「不平」問：您專注環保議題，但現在經濟情勢險峻，內閣有很大的任務要拚經濟，拚經濟和環保間要如何取得平衡？

這背後是價值觀的問題。是大自然比較重要，還是金錢的利益？其實你要金錢的利益，未必能要得到，而相反的，你覺得不值錢的溼地，它可能是有利益的。

以台北縣為例，之前的副縣長李鴻源是比較懂水利的，所以他們做了很多人工溼地，這是要花錢的，但是比汙水處理廠便宜很多，這不就是利益了嗎？溼地有景觀，又恢復了自然生態，還是一個適合休閒遊憩的地方，難道沒有價值嗎？至少汙水處理廠就不用蓋了。

他們說要在202兵工廠的溼地裡蓋生技園區，但是那真的有那麼神奇嗎？蓋大樓、填水泥，溼地就死定了。生技產業是10家公司裡面不見得能有一家賺到錢，我們現在要從頭開始做到有產值出來，其實是非常困難的。如果這種困難的事業有企業家要投資，那是他家的事，但我們不應該拿中央研究院的高度去做。對我來說，生技業現在的狀況就是生產了太多的「人才蛋塔」，只好去蓋新的園區，再來收容這些「高級學術遊民」。

有一個成語叫作「挖肉補瘡」，有一個傷口就應該去治療，而不能只是去挖肉填來補。這是一個很複雜的問題，大家應該坐下來好好談一談。這個問題不是意氣之爭，也不是好意就能把事情做好。其實全國很多地方都有園區，歡迎中研院去，不見得非得在那個地方。破壞大好溼地卻說要做藥來造福人民，藥未必做得出，我們的健康卻已減分了。

Reply author: GMM
Replied on: 02/29/2012 21:44:25
Message:

有溼地就不用污水處理廠這是哪門子的汙水處理法

Reply author: rockitten
Replied on: 02/29/2012 22:12:43
Message:

quote:
Originally posted by dasha

何止生技業,台灣一堆產業其實都是大學塞那些用過的研究生,用政府的錢養這些沒生產力的傢伙......

In many universities in Taiwan, from post-doc/research assistance to professor "都是大學塞那些用過的研究生,用政府的錢養這些沒生產力的傢伙......"
-
and that's why they only complain a lot about too much restriction on chi na student. But never say a single word about how they can upgrade the teaching/research quality so chi na students will still interested despite the restrictions.....

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 02/29/2012 23:28:03
Message:

quote:
Originally posted by dasha

何止生技業,台灣一堆產業其實都是大學塞那些用過的研究生,用政府的錢養這些沒生產力的傢伙......
不過聽說政府本來就在新竹搞了生計工業園區,但這些中研院的嫌遠不肯去,要在接近台北的地方......

[中略]

這個問題不是意氣之爭，也不是好意就能把事情做好。其實全國很多地方都有園區，歡迎中研院去，不見得非得在那個地方。破壞大好溼地卻說要做藥來造福人民，藥未必做得出，我們的健康卻已減分了。

小弟不是生技業的，不過聽說生技業實驗室加班的問題也是很重，那麼近一點也是有一定的道理。

張委員現在是說"不是意氣之爭" 希望她也能用這個態度來與別人溝通

我就不清楚那個生技區哪裡礙著濕地了?

另外選擇地點區位很重要，張委員大概沒有真的接觸過這方面的實務，用一句"很多地方都歡迎中研院去" 並不代表那裏是適合的設置地點。就好像很多地方都希望蓋大學，並不代表所有的地方都適合蓋大學，這是兩回事。講難聽一點，不考慮區位是很糟糕的蓋蚊子館心態。

另外新竹生醫園區本來台大是要角之一，後來閃人，下面是台大的抱怨文。
http://www.coolloud.org.tw/node/38636

quote:

九四年，台大發現有外力介入工程採購工作，故對人事酌予調整，並增設副主任加強行政程序管控。九四年七月科管局李界木局長來函，欲介入台大本案之人事安排，遭婉拒後，九四年十月，行政院由吳榮義副院長召集各部會召開「新竹生物醫學園區指導協調會第一次會議」，台大不但未獲通知與會說明報告，該會議更直接指派由衛生署成立財團法人組織負責推動本案。

　台大於多次會議及公函力陳本案中止委託可能產生之延宕影響及後果，但國科會陳建仁主委及經建會張景森副主委均未採納，而後國科會組織「新竹生物醫學園區規畫推動小組」，由國科會陳主委及中研院李遠哲院長所推派生醫研究所陳垣崇所長聯席主持數次會議。席間，陳所長遭交大張俊彥前校長拍桌怒責後不再參與本案。至此，本案群龍無首幾告停擺。

Reply author: roger011
Replied on: 03/01/2012 01:41:29
Message:

既然生技學者們強調生技相關設施對土地的衝擊很小,要求面積也有限,但卻又非常非常非常的在意"地點區位"問題,
那為什麼不大方的把"我們就是想要在離家近,各方面環境條件都相對較好的首都市區某某地點工作,不想被迫搬到鳥不生蛋的偏遠地區"這種要求講出來呢?
有什麼顧忌嗎?遮遮掩掩的反而模糊了訴求.
為了追求關鍵產業的發展,給與相關專家們居住與工作地點選擇上的優待,這應該不是不能討論的問題啊!
只要能有實績出來,劃出"專家們滿意的地段(如南港某區域等)"給他們使用,應該不為過吧!

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/01/2012 02:22:01
Message:

quote:
Originally posted by GMM

有溼地就不用污水處理廠這是哪門子的汙水處理法

大概是這個道理：

http://ecocenter.chna.edu.tw/ecodb/aquaticdb/Nature%20Treatment%20System%20for%20Water%20Pollution%20Control.htm
自然生態污水淨化系統介紹

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: RAH66
Replied on: 03/01/2012 03:43:50
Message:

這類的生態系統碰到氨氮、重金屬和抗生素含量太高的情況時還是無法有效淨化。

之前聽說新海人工濕地那邊大概每年清除２３噸的氨氮，而人類生活平均每人每年都會在污水生成２～４公斤的氨氮（包含肥料的使用），就假設都市人平均是２公斤好了，以新北市３９０萬人來計的話，代表每年都會生成７８００噸以上的氨氮排入水中。所以至少還要３００塊以上的新海人工濕地才能消化新北市所生成的氨氮污水。

除非像小說香格里拉那樣，把所有的人都集中到 Arcology 內，剩下的地方全拆掉綠化，不然是很難找到足夠面積的溼地消化都市排污的，所以在面積有限的人口密集區還是得依靠昂貴的汙水處裡廠，濕地除污只能輔助。

Reply author: 小毛
Replied on: 03/13/2012 09:36:21
Message:

看來政府的這一招蠻厲害的....

先宣布有條件開放美牛含瘦肉精，然後開始檢查與公佈之前宣稱安全的各種肉品的檢查結果，然後紐澳牛肉國產豬肉鵝肉全部驗出瘦肉精，有的還更毒，讓那些支持不得驗出的熱血民眾全都啞口無言，只能大嘆歡迎來到鬼島....釜底抽薪妙招啊.....XD

而且現在全面檢查養豬場瘦肉精，豬農還要自行切結未使用瘦肉精，被查到要重罰與有刑責，看來像是反美牛遊行後的秋後算帳....，你塗我糞我就翻你老巢.....呵呵

不過說實話，現在怎麼還有人天真的相信國產的肉品就沒問題，國產的蔬果就沒農藥殘留？真不知道是吞食怎樣的資訊長大的？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: toga
Replied on: 03/13/2012 09:51:48
Message:

說穿了就是面子問題～萊克多巴胺對人體危害有多大是次要問題，美牛全面進口是否會讓本土畜牧業徹底崩盤基本上也只有相關人士真的會在意；但是在老美的壓迫下接受就是會讓民族尊嚴與自信在國際現實下早已千瘡百孔的多數台灣大眾嚥不下這口氣。

而當嚥不下這口氣時，也就意味著理盲和濫情已經支配了人們腦袋，此時也就沒啥道理好溝通的了。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/13/2012 10:19:47
Message:

>>但是在老美的壓迫下接受就是會讓民族尊嚴與自信在國際現實下早已千瘡百孔的多數台灣大眾嚥不下這口氣。

會嗎？台灣鄉民表達抗議嗆聲的方式，就只有上網po文抗議取暖、什麼『臉書』揪『粉絲』團、『按讚』這種種對抗議對象不痛又不癢的方法。不來點『有效』、『夠大聲』的抗議方式，誰真的會鳥你們的抗議？我要是執政當局，看不到真正跳出來抗議的人潮，現有做好的決策還不是會照樣實行下去？
而且等風頭一過，各大牛排館還不是照樣門庭若市，美國牛肉製品還是照樣大賣，整件事情就像是完全沒發生過，永遠是『嘴巴說不要，身體卻是最誠實』的........

Reply author: 小毛
Replied on: 03/13/2012 13:42:08
Message:

消費者喜歡賣相好的農產品，業者就添加亂七八糟的東西，沒爆出來的不知還有多少....XD

http://news.pchome.com.tw/expense/cardu/20120313/index-13315864949302241013.html
市售海帶含鋁太超過　高於國際標準14倍
行政院消保處(前行政院消保會)表示，各產品的含鋁量高低不均，最高可達到1,441.61PPM，但最低則少於1PPM或無法驗出，顯示業者仍有改善的空間。調查發現，食品含鋁量過高的主因是過度添加可促使食品膨脹、延長保存期間、收水或富有彈性等功效的含鋁食品添加物。

行政院消保處指出，常見的含鋁食品添加物包含明礬、含鋁膨鬆劑等，雖然對於產品售價、外觀與口感有加分作用，但含量過高也可能對於食用者的生殖系統與發育中的神經系統，造成負面影響。目前已請衛生署儘速研議食品含鋁量的相關標準，同時要求業者限期改善，並將於3個月後進行檢驗追蹤。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: weijin
Replied on: 03/13/2012 14:48:36
Message:

實際上中南部養豬戶用禁藥的新聞時有所聞,只是這二天報紙才搬上檯面報導,黑心的是誰一目瞭然,我個人對臺灣的農牧產品可真的是一點信心都沒有,以前在學校時只要是種菜的都說他們家都不吃要賣給外面的菜,臺灣人的良心....,可是又跑不掉,所以就聽其自然, 靠多喝水自然排毒吧....

Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 03/13/2012 21:28:28
Message:

quote:
Originally posted by toga

說穿了就是面子問題～萊克多巴胺對人體危害有多大是次要問題，美牛全面進口是否會讓本土畜牧業徹底崩盤基本上也只有相關人士真的會在意；但是在老美的壓迫下接受就是會讓民族尊嚴與自信在國際現實下早已千瘡百孔的多數台灣大眾嚥不下這口氣。

而當嚥不下這口氣時，也就意味著理盲和濫情已經支配了人們腦袋，此時也就沒啥道理好溝通的了。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

說到點子上了。所以，要適可而止，怎麼做才能保住最大利益，就該怎麼做。

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 03/13/2012 21:50:39
Message:

其實倒不是完全是面子問題。

有些反對的人是資訊問題，現在媒體報導的資訊並不是非常完整。

比如有人反對是因為認為美國人自己不吃瘦肉精，卻要台灣吃，很過分。電視並沒有強調美國人自己吃的狀況。

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/13/2012 23:04:34
Message:

>>比如有人反對是因為認為美國人自己不吃瘦肉精，卻要台灣吃，很過分。電視並沒有強調美國人自己吃的狀況。

我只想到最基本的經濟邏輯，如果美國人自己吃的牛肉不含瘦肉精，然後外頭又那麼多國家禁用，那USDA何不乾脆直接宣布全面禁用？就為了出口那幾個國家而添加，豈不是刻意拉高生產成本？美國政府既然允許，食品公司怎麼可能不加？

Reply author: vater von hase
Replied on: 03/13/2012 23:54:33
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>比如有人反對是因為認為美國人自己不吃瘦肉精，卻要台灣吃，很過分。電視並沒有強調美國人自己吃的狀況。

我只想到最基本的經濟邏輯，如果美國人自己吃的牛肉不含瘦肉精，然後外頭又那麼多國家禁用，那USDA何不乾脆直接宣布全面禁用？就為了出口那幾個國家而添加，豈不是刻意拉高生產成本？美國政府既然允許，食品公司怎麼可能不加？

難道沒有人提到瘦肉精在肌肉中代謝很快但是會在臟器里積聚嗎？把美國的肉類進口到亞洲最大的問題是亞洲國家一票人是吃動物內臟的美國人添加瘦肉精是爲了消費肉而臟器是不吃的光吃肉老美認為是沒有問題當初研發出這東西的人還得了不少殊榮怕就怕連易積聚瘦肉精的內臟也一併進口了
不過老美的食品監督也不是天衣無縫前不久美國的麥當勞才停止使用某種不適合的肉料在它漢堡里

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/14/2012 00:06:46
Message:

美國人不吃臟器？我在TLC頻道裡頭看到一堆介紹美國美食的節目，介紹過不少店家的內臟類料理，這些先別提，一般美國人在吃的熱狗香腸，除了把肉絞進去外，也把內臟絞進去。

Reply author: vater von hase
Replied on: 03/14/2012 00:25:55
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

美國人不吃臟器？我在TLC頻道裡頭看到一堆介紹美國美食的節目，介紹過不少店家的內臟類料理，這些先別提，一般美國人在吃的熱狗香腸，除了把肉絞進去外，也把內臟絞進去。

嘿嘿那是因為這樣就看不出來啦典型的奸商做法啊

歐美人很多對東方人的飲食習慣頗有微詞除了對中國人吃狗的誤解也有很多人指謫中國人吃臟器比如大腸雞肝雞心牛胃等等
西方人是不會做也不會吃這樣的菜肴他們會直接扔掉，以前歐洲的超市是沒有賣臟器的而豬蹄是給狗吃的，但隨著中國人留學移民的越來越多，在超市裡就出現有臟器和豬蹄賣了。而且一些外國人也開始烹製豬蹄了，我見過一兩次外國人買豬蹄。
西方人在吃放方面很龜毛比如他們不吃帶骨頭的肉你燉雞燉排骨燉豬蹄他們要不直接不吃要不就拿餐刀去剃出肉來吃，雞爪和蝦他們居然能用刀叉解刨開

當然上面說的是普遍情況，在歐洲也有地方當地特色料理里會有些奇怪的東西。

很多外國人去中國餐館首先說的一句中文是不吃下水~~~~~~
下水這個詞還是老外教我的

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 03/14/2012 00:36:08
Message:

臟器論點的問題是，臟器殘留量會比肉高，所以比肉危險。

但是如果是符合殘留標準的臟器呢? 提出臟器論點的人往往就卡住了。

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 03/14/2012 00:39:30
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>比如有人反對是因為認為美國人自己不吃瘦肉精，卻要台灣吃，很過分。電視並沒有強調美國人自己吃的狀況。

我只想到最基本的經濟邏輯，如果美國人自己吃的牛肉不含瘦肉精，然後外頭又那麼多國家禁用，那USDA何不乾脆直接宣布全面禁用？就為了出口那幾個國家而添加，豈不是刻意拉高生產成本？美國政府既然允許，食品公司怎麼可能不加？

美國特別把美國人不吃的次級品銷台灣，這是很簡單的邏輯不是嗎? XD 不是說我相信這個論點，但是邏輯上對方也是有自己的信念。

quote:

美國要來簽TPP被馬英九呼嚨成簽瘦肉精- 【外獨會意見交流】

2011年11月21日 – 馬說美國給很大壓力不得不開放進口含有禁藥成分的牛肉以及跟神經有關 ... 的瘦肉精牛肉以及不值錢的內臟雜碎加上數倍暴利再高價賣到台灣來。

新聞資訊上的訊息偏差，其實是鋪天蓋地的。

類似的狀況在當年的流感疫苗事件也是一樣的，雖然也可以歸類為理盲濫情。但是我不覺得是"面子問題"

一般人民缺乏專業上的知識，偏差的資訊往往會引起誤導。長庚林醫師最近的說法有一些變化，但是新聞就不像之前一樣撲天蓋地的報導。

quote:

96年醫藥新聞的首條要聞就是「豬肉瘦肉精事件」，衛生署與豬農掀起大戰，衛生署更遭豬農潑豬糞、砸臭蛋，雙方戰火一發不可收拾。毒物專家林杰樑不畏激怒當局，直指如吃了五公斤的瘦肉精豬肉，就逼近危險值！開放瘦肉精的政策因此踩了緊急煞車。

quote:

瘦肉精影響生育?　林杰樑：10ppb標準小劑量「風險低」
By 社會組
台灣英文新聞記者
2012-03-12 11:32 AM

對此，林口長庚醫院毒物科主任林杰樑昨查證後指出，該份報告引用自聯合國一份文獻回顧報告，文中提到大鼠與小鼠在大劑量餵食下，會出現睪丸縮小、肝臟縮小以及腎臟腫大的症狀，代表大劑量餵食可能造成潛在傷害。但是他說，依目前行政院提出的方案，以殘留量10ppb的標準，如能貫徹，對國人健康風險已下降很多。

林杰樑表示，之前他因顧及敏感族群，堅持殘留標準不能超過2.5ppb，但考量到政治現實，他可接受10ppb方案。不過，建議18個月以下嬰幼兒、哺乳婦女、心血管等慢性病患者以及老人不要食用。

Reply author: HOTARU
Replied on: 03/14/2012 04:48:54
Message:

上禮拜我妹(美國公民)剛回來,她說她們家吃肉都是跟肉店買不使用藥品的肉類,這種安全的肉有專賣店,雖然吃得安心,但比較貴,而且普遍不如有添加物的便宜肉類好吃.
要健康,就得多花錢還有忍受難吃的肉類.

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/14/2012 06:27:30
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

上禮拜我妹(美國公民)剛回來,她說她們家吃肉都是跟肉店買不使用藥品的肉類,這種安全的肉有專賣店,雖然吃得安心,但比較貴,而且普遍不如有添加物的便宜肉類好吃.
要健康,就得多花錢還有忍受難吃的肉類.

不見得要到專門店，只要到有機超市去都可以找的到標示有機牛肉，或是不使用藥品的牛肉。
價錢可以高到正常超市牛肉的數倍以上。

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/14/2012 09:58:05
Message:

那倒不是政府厲害....AIT宣布之後才說查國內添加物.....

AIT：你們台灣用的比我們還兇(拿出證明文件)，所以美國肉沒問題，我們自己也是天天吃(美國肉)
然後政府得到了一個名正言順的說法大刀斬下去.....

不過民粹的提升,又壓住了這些"高招".

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/14/2012 10:20:20
Message:

>>價錢可以高到正常超市牛肉的數倍以上。
價錢這一項就可以讓多數美國人乖乖就範了，多數美國人近年來經濟狀況不好，
在walmart看到便宜的肉品就可以下手了，很難特地跑到某些專門店家或是專門的專櫃去選購。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 03/14/2012 10:43:30
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>價錢可以高到正常超市牛肉的數倍以上。
價錢這一項就可以讓多數美國人乖乖就範了，多數美國人近年來經濟狀況不好，
在walmart看到便宜的肉品就可以下手了，很難特地跑到某些專門店家或是專門的專櫃去選購。

你就會發現美國一個很有趣的現象
在標榜有機生鮮的超市例如Trader Joes/Whole Food
清一色都是白人外加亞洲面孔
而到了WalMart 那就好像是另外一個世界

其實公布瘦肉精殘留量有個好處
就是鼓勵台灣的農業也學洋人走兩極: 高檔本地生產健康產品以及進口”低檔”農業

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/14/2012 11:41:36
Message:

>>你就會發現美國一個很有趣的現象
>>在標榜有機生鮮的超市例如Trader Joes/Whole Food
>>清一色都是白人外加亞洲面孔
>>而到了WalMart 那就好像是另外一個世界

不知道耶，我逛過幾間walmart，來消費的顧客啥面孔都有......
上面提到的那幾間有機生鮮超市我是沒進去消費過，不清楚裡頭的顧客來頭。

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 03/14/2012 12:15:50
Message:

quote:
農委會昨日傍晚也公布在三月八日到十日，以無預警方式到各縣市擴大執行養豬場及肉品市場抽檢結果，包括豬飼料、豬隻毛髮和血液等共計六百九十八件樣本，結果在屏東縣兩家被列為黑名單的養豬場再度檢測出業者違法使用瘦肉精，一家有萊克多巴胺殘留，另一家同時被檢測出萊克多巴胺和沙丁胺醇。

防檢局指出，這兩家養豬戶今年二月十日就被檢測出違規使用瘦肉精，同月十六日被限制移動，交由屏東縣政府裁罰。此次再度查獲，原本可以累犯，裁處廿五萬到一百廿五萬元，但因屏東縣政府尚未針對二月案例，開出三萬到十五萬元的罰單，初犯案例尚未定讞，此次再犯，很難認定是累犯，無法處以重罰。

因為縣政府遲緩所以無法重罰，這又要怎麼處理?

Reply author: SK2
Replied on: 03/14/2012 12:45:41
Message:

該説是無知還是偏見...

quote:
Originally posted by vater von hase
歐美人很多對東方人的飲食習慣頗有微詞除了對中國人吃狗的誤解也有很多人指謫中國人吃臟器比如大腸雞肝雞心牛胃等等

西方人以上的全部都吃
大腸: 各種香腸的重要原材料
雞肝及雞心: 肝醬的主要材料及肉類食譜的天然増味劑
牛胃: 農家燉菜的食材

quote:
Originally posted by vater von hase
西方人是不會做也不會吃這樣的菜肴他們會直接扔掉，以前歐洲的超市是沒有賣臟器的而豬蹄是給狗吃的，但隨著中國人留學移民的越來越多，在超市裡就出現有臟器和豬蹄賣了。而且一些外國人也開始烹製豬蹄了，我見過一兩次外國人買豬蹄。

臟器一向都是歐洲中下階層的重要營養來源
從羅馬帝國傳到大不烈顛的各種内臟批類
到猶太人的各式内臟烹調
還有徳意志人的數百年的豬蹄製法......

quote:
Originally posted by vater von hase
西方人在吃放方面很龜毛比如他們不吃帶骨頭的肉

T-bone 是甚麼? Spare Ribs 是甚麼?
不帶骨頭的主要原因是因為Table Manner
在桌上大家一起出力切切切
吃完留下一堆骨頭
感覺不好看而已

quote:
Originally posted by vater von hase
你燉雞燉排骨燉豬蹄他們要不直接不吃要不就拿餐刀去剃出肉來吃，雞爪和蝦他們居然能用刀叉解刨開

這就和他們認為華人用筷子吃東西很怪一樣

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Reply author: MACOS8
Replied on: 03/14/2012 13:14:15
Message:

quote:
Originally posted by SK2

該説是無知還是偏見...

quote:
Originally posted by vater von hase
歐美人很多對東方人的飲食習慣頗有微詞除了對中國人吃狗的誤解也有很多人指謫中國人吃臟器比如大腸雞肝雞心牛胃等等

西方人以上的全部都吃
大腸: 各種香腸的重要原材料
雞肝及雞心: 肝醬的主要材料及肉類食譜的天然増味劑
牛胃: 農家燉菜的食材

沒錯，外國人(歐美)吃部分臟器，可是也不是全部都吃。
另外他們不吃雞爪、鴨舌頭、魚眼等器官；也不愛飲茶餐廳裡面的排骨(因為骨頭的關係)。

這是我在世界各地跟他們吃飯的經驗....

Reply author: dasha
Replied on: 03/14/2012 13:31:56
Message:

quote:
Originally posted by weijin

以前在學校時只要是種菜的都說他們家都不吃要賣給外面的菜,臺灣人的良心....,

其實,牛媽在百姓貴族中揭露,日本北海道農家也一個樣,即使貼有機的也是,理由是照良心供應無農業產品都被批評沒良心蔬菜好難看,給他們挑只有弄一堆農藥的漂亮品才會被選上......
五代老師剛好有挖到一個台灣的主婦食材網站,主婦們希望豬肉中多一點瘦少一點肥,尤其五花肉或絞肉,農業專家直接出來說,只有用瘦肉精才辦得到,但後遺症如何如何......好吧,你消費者喜歡吃下毒肉品,還要多加一點毒素,人家說明了都當耳邊風,現在就不要跳出來鬧......
印象中兩週前有人說,賣台灣的肉還是應台灣消費者要求多一點瘦肉,唉......

Reply author: 初心者
Replied on: 03/14/2012 13:43:35
Message:

正如家母經常嘮叨小的要多做運動，現代人吃得多動得少，吃肉瘦但份量……

Reply author: SK2
Replied on: 03/14/2012 14:24:28
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8
沒錯，外國人(歐美)吃部分臟器，可是也不是全部都吃。
另外他們不吃雞爪、鴨舌頭、魚眼等器官；也不愛飲茶餐廳裡面的排骨(因為骨頭的關係)。

這是我在世界各地跟他們吃飯的經驗....

當然也有不吃的
可以如果説外國人都不吃内臟就像説中國人都吃狗一様

======================
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Reply author: vater von hase
Replied on: 03/14/2012 17:51:32
Message:

quote:
Originally posted by SK2

該説是無知還是偏見...

大腸: 各種香腸的重要原材料
雞肝及雞心: 肝醬的主要材料及肉類食譜的天然増味劑
牛胃: 農家燉菜的食材

臟器一向都是歐洲中下階層的重要營養來源
從羅馬帝國傳到大不烈顛的各種内臟批類
到猶太人的各式内臟烹調
還有徳意志人的數百年的豬蹄製法......

T-bone 是甚麼? Spare Ribs 是甚麼?
不帶骨頭的主要原因是因為Table Manner
在桌上大家一起出力切切切
吃完留下一堆骨頭
感覺不好看而已

或许我该这么说合适点就是你在一般西方餐厅里点不到用动物内脏烹饪的菜肴
当然名贵的鸭肝不算在内你提到的很多吃法要么有很浓重的地域特色要么就是作古的历史了要么就是脏器被再加工到看不出他的原本模样
像东亚人吃饭，以动物内脏入菜的菜肴都是寻常菜，与西方人同时进餐时，他们对着很多华人习以为常的菜肴确实很难那么容易下嘴 P.S 在东方颇受欢迎的鲍鱼，德国人居然是不认识的，很多人都不愿尝一尝

又德国南部的特色菜是猪肘子是猪的腿的上部分（猪肘子）不是华人常说的猪手或者猪腿你是看不到蹄子的

Reply author: Bryan C
Replied on: 03/14/2012 18:22:14
Message:

I guess you haven't heard of Scottish's world famous dish Haggis??????

Which I won't even dare to touch....... Maybe we should ask a brave soul to try it for us? Captain Picard is pretty close to Scotland now, so maybe he would try it and settle the score for all of us.....

http://en.wikipedia.org/wiki/Haggis

Haggis is a kind of savoury pudding containing sheep's pluck (heart, liver and lungs - see Offal); minced with onion, oatmeal, suet, spices, and salt, mixed with stock, and traditionally encased in the animal's stomach and simmered for approximately three hours. Most modern commercial haggis is prepared in a sausage casing rather than an actual stomach.

Reply author: Boris
Replied on: 03/14/2012 18:24:52
Message:

有興趣的朋友可以去翻閱去年的商業週刊專門講農民的

台灣有良心的養豬、種菜的人其實也不少

講出台灣肉品全部比美國更毒

其實也不夠公允

畢竟這幾年政府的抽查都只有5%以下有瘦肉精

知識份子，應該要轟的對象

一、地方政府不認真查緝

二、中央政府不修法

三、農委會防疫局不協助加強

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 03/14/2012 19:30:00
Message:

現在中央政府打算大翻修法律。

結果有人跳出來說"不要圍魏救趙"!

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 03/14/2012 20:45:26
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by SK2

該説是無知還是偏見...

quote:
Originally posted by vater von hase
歐美人很多對東方人的飲食習慣頗有微詞除了對中國人吃狗的誤解也有很多人指謫中國人吃臟器比如大腸雞肝雞心牛胃等等

西方人以上的全部都吃
大腸: 各種香腸的重要原材料
雞肝及雞心: 肝醬的主要材料及肉類食譜的天然増味劑
牛胃: 農家燉菜的食材

沒錯，外國人(歐美)吃部分臟器，可是也不是全部都吃。
另外他們不吃雞爪、鴨舌頭、魚眼等器官；也不愛飲茶餐廳裡面的排骨(因為骨頭的關係)。

這是我在世界各地跟他們吃飯的經驗....

http://www.applebees.com/menu/entrees/ribs/applebees-riblets
有圖有真相 Applebees連鎖餐廳的"肋排" 骨頭應該明顯地看的到吧這是Applebees廣受歡迎的一道菜。

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/14/2012 21:00:16
Message:

>>或许我该这么说合适点就是你在一般西方餐厅里点不到用动物内脏烹饪的菜肴

奇怪了，誰規定一定得在『餐廳』裡點到的才算數？！少硬凹了行不行？！

Reply author: vater von hase
Replied on: 03/14/2012 21:33:55
Message:

版上大大是不是有点太较真了
这个 famous dish Haggis 出名一方面也是因为他食材挺罕见，而且他是地方的特产吧，（走遍欧洲，能吃到那东西的除了苏格兰还有哪呢）那个肋骨更多的是在路边的imbiss卖（不过这个根本不是重点，因为我主要是指内脏，排骨西方人主要不太喜欢很多骨头在上面有碍观瞻，不是不食用）

西方吃内脏少，所以因为使用瘦肉精而积攒易过量的内脏对他们几乎没影响，因为他们不会去购买这些东西。

在欧美家常主妇们采购单里不会有如下的食材:猪脚，猪和牛的肝胃肠，这才是动物脏器的大宗吧，拿一些特例来否定普遍正确的结论是不是太钻牛角尖？

在亚洲猪脚，猪和牛的肝胃肠是很常吃的食材不是么？同样的标准，美牛的肉是不会瘦肉精残存过高，但这些内脏却是另一回事了
慕尼黑那边的猪脚其实是猪肘子~~~

Reply author: Bryan C
Replied on: 03/14/2012 21:46:24
Message:

All I'm saying is, you don't generalize people or things by making statements in absolute way. That's a lot of Mainland Chinese would do, their narrow view on the world doesn't reflect the real truth, and that's why we find faults with ML Chinese when they try to put their views on other people and ask us to believe them......

You keep saying stuff in absolute way, like "比如大腸雞肝雞心牛胃等等西方人是不會做也不會吃這樣的菜肴他們會直接扔掉". That's why people would find things to disprove your statements. You don't just say stuff in absolute way, nor generalize other people in other countries that's in terribly judgmental way. That's just bad manner to say the least.....

Reply author: SK2
Replied on: 03/15/2012 11:32:26
Message:

先完全否定
然後再自定新標準
發覺又不行了, 再另立新標準...

好吧, 中國人甚麼都吃, 好吧

quote:
在一般西方餐厅里点不到用动物内脏烹饪的菜肴

Fat Duck, 夠出名吧

http://www.thefatduck.co.uk/The-Menus/Tasting-Menu/
JELLY OF QUAIL, CRAYFISH CREAM
Chicken Liver Parfait, Oak Moss and Truffle Toast

不夠家常? 看以下的receipe
http://www.google.com/search?hl=zh-TW&client=firefox-a&hs=zgM&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=np&biw=1600&bih=754&q=chicken+liver+recipe&oq=chicken+liver+re&aq=0&aqi=g1g-m1&aql=&gs_sm=1&gs_upl=758595l759706l0l761727l4l4l0l0l0l0l31l118l4l4l0&gs_l=serp.1.0.0j0i5.758595l759706l0l761727l4l4l0l0l0l0l31l118l4l4l0.

美國人不吃?
http://www.yelp.com/topic/galt-where-can-i-find-a-restaurant-that-serves-fried-chicken-livers

quote:
在欧美家常主妇们采购单里不会有如下的食材:猪脚，猪和牛的肝胃肠

豬腳是内臟還是器官?

猪肝
http://www.ifood.tv/network/pork_liver/recipes
http://www.cooks.com/rec/search/0,1-0,pork_liver,FF.html

牛肝
http://www.food.com/recipes/beef-liver
http://www.cooks.com/rec/search/0,1-0,beef_liver,FF.html

猪和牛的胃腸
http://www.cooks.com/rec/search/0,1-0,tripe,FF.html

Spare Ribs 在一般餐廳也不算? 請指出何等餐廳才算吧

新的標準會是甚麼呢? 很期待

======================
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Reply author: vater von hase
Replied on: 03/15/2012 17:31:57
Message:

好吧我真的不知道該怎麼說西方人在食用內臟的和東亞人有什麽區別，但是他們確實和我們不一樣

P.S. 其實任何一種食材我相信都可以從GOOGLE上找到很多菜譜，不管它多罕見。其實最接近的辦法是大家直接去問問周圍的外國友人，問問他們對這些食材有什麽看法就好了。雖然超市裡有時會有些豬蹄，雞肝有售，但是在專門的肉鋪，你是找不到豬牛的心臟，肝臟，大腸和胃等。

不信你用GOOLGE下 buy pork liver
排在首位的是有人吐槽為啥在商店買不到
其後的很多就是從亞洲進貨的廣告
也有很多人問哪裡可以買到

很明顯這東西是很罕有的食材
有興趣的話可以GOOGLE下 Buy+別的臟器

Reply author: vater von hase
Replied on: 03/15/2012 17:40:23
Message:

google.de排名第一的搜索結果，大家也可以以管窺豹看看他們對豬肝的看法
Why can't I find pork liver in stores?
I like making pate'.but ,it is best made with pork liver....,Ive made it with both beef and chicken livers....which are milder.but, they both have a "bite" at the end that throws off the taste...

Does anyone know why pork livers are not sold commercially in the states?or is it simply not available in the state I live in (TN).
4 years ago Report Abuse
Additional Details
I do understand that some people don't like liver.This question isn't directed towards you.it directed towards adults who have legitimate answers.
4 years ago

Chloe
Best Answer - Chosen by Asker

EU regulations afect us here in the UK.

You can still buy it in good butchers especially those that sell game as they have a different licence.

Try lamb's livers for you pate. I find it has enough flavour to be tasty. Beef or Ox liver is too strong and chicken liver bland.
4 years ago Report Abuse
Asker's Rating:Asker's Comment:
Thank you all for the great advice...
Not the right answer? Try Yahoo! Search

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Other Answers (5)

PEABUS
YOU CAN, ITS CALLED A HOT DOG.
4 years ago Report Abuse

suecq
Liver is so high in fat that a lot of persons no longer eat it. Where I live, all you have to do is ask a butcher for it.
4 years ago Report Abuse

Shep
Probably because it's disgusting and not suitable for human consumtion.
4 years ago Report Abuse

Tomiko
Sorry to hear that...do you have like a local chinatown in your city/state? You could try talking to the meat manager personally at your grocery store and ask them if they butcher their own meats, tell them you want to purchase the pork liver from them(I think they may accomodate you). If you lived here in HI you'd be able to have all that you would need. I wish you the best and good luck!
4 years ago Report Abuse

amanda panda
hm... um. ew, that's why
4 years ago

Reply author: SK2
Replied on: 03/15/2012 18:20:10
Message:

quote:
Originally posted by vater von hase

好吧我真的不知道該怎麼說西方人在食用內臟的和東亞人有什麽區別，但是他們確實和我們不一樣

P.S. 其實任何一種食材我相信都可以從GOOGLE上找到很多菜譜，不管它多罕見。其實最接近的辦法是大家直接去問問周圍的外國友人，問問他們對這些食材有什麽看法就好了。雖然超市裡有時會有些豬蹄，雞肝有售，但是在專門的肉鋪，你是找不到豬牛的心臟，肝臟，大腸和胃等。

不信你用GOOLGE下 buy pork liver
排在首位的是有人吐槽為啥在商店買不到
其後的很多就是從亞洲進貨的廣告
也有很多人問哪裡可以買到

很明顯這東西是很罕有的食材
有興趣的話可以GOOGLE下 Buy+別的臟器

Reply author: vater von hase
Replied on: 03/15/2012 20:23:44
Message:

http://shop.mywebgrocer.com/shop.aspx?strid=92CC332&sc=SEOPD_CA_4795D138-B97E-465B-9428-AF62E970711D&shopurl=search.aspx&k=liver
不知道你給我看這個網頁是幹什麼？爲什麽裏面大部份所謂的肝食品是貓糧啊？這和很多西方人的想法倒是有點不謀而合
在網絡上你可以找到任何東西我覺得你不該從一大堆結果中找出支持你的觀點的證據搜索結果的排列有時很有意義在榜底出現的比較少的搜素結果有時不能說明什麽
不過我想就這樣吧這欄偏的已經很遠了

我說西方人不吃臟器，肯定是不對，因為太絕對了（萬事無絕對）。但你想硬拗西方人比較接受這個食材，在很多地方能有賣，這點也有點太難拗了。你肯定能找到有地方賣，有人消費這些東西。但是我想說，我說的結論（也許不對，也許是謬論）都不是絕對，而是針對大部份人大部份尋常情況。你一個勁的找反例來攻擊這種結論真是很沒邏輯的事情。
這樣說來，除了數理基本的定理，人所說的每個句子都是有漏洞的。
國軍都是草莓兵？屁啦我給你找張英明神武的猛男台軍來
瑞士人很有錢？屁啦路上有個瑞士的無家可歸者正在乞討
AK47堅固耐用不會壞？屁啦 AK47出包的照片一大堆

I do understand that some people don't like liver.This question isn't directed towards you.it directed towards adults who have legitimate answers.
這句話的潛臺詞比較好猜吧，一票搞不清楚狀況的老外自己對食用肝臟有意見，對提問的人很不友好，提問者加這句無非就是表明，我自己吃我的東西，不能提供意見的請繞路，這個SOME在這更是一種委婉的說法，要是白目的人“不多”的話提問者也不會再加這個闡述。

EU regulations afect us here in the UK.
You can still buy it in good butchers especially those that sell game as they have a different licence.
明顯歐盟對動物臟器的銷售有很嚴的規定，必須要有different licence
這個難道不是因為消費量少的原因嗎？大量消費的食材是需要這麼做嗎？
這麼說難道我說的在肉店不賣臟器是錯誤的嗎？

Reply author: SK2
Replied on: 03/15/2012 21:32:17
Message:

只要學一下正式的西餐(esp. 法國餐)
都會教你怎處理及怎煮肝臟

是我引用錯了, 是這個
http://shop.mywebgrocer.com/Shop.aspx?shopurl=http://shop.mywebgrocer.com/ProductDetail.aspx&strid=92CC332&pid=253285

quote:
而是針對大部份人大部份尋常情況。你一個勁的找反例來攻擊這種結論真是很沒邏輯的事情

你説沒有, 我找給你看
你説個別例子, 我找尋常百姓的
你説只有很少地方賣/買不到, 我找網上輕易找到的大超級市場(Sainsbury, Tesco, Wal-Mart)讓你認識

你説沒邏輯, 那你的邏輯與例子呢?
可不可不要空口説白話?

Yahoo Answer 裏不友善的人一大票
很多人對其他人吃/不吃的食物有一大票意見
那是不是地球人都不用吃了?

現在歐亞不少人都不吃的原因你又知道嗎?

歐洲人可不會理你是不是有大量人食用
他們有自己的衛生要求
大量人食用就放寛的話
就不會有最近的雞蛋事件了

最後, 我們再來學英文

You can still buy it in good butchers especially those that sell game as they have a different licence.

[你還是可從一些好的肉商中買到, 特別是那些有賣野味的, 因他們有叧外的牌照]

======================
Let us dare to read, think, speak and write

Reply author: 小毛
Replied on: 03/16/2012 16:56:10
Message:

看來台灣雖然對外傭與外勞不怎樣友善(常有虐待新聞)，但至少比照最低基本工資的話，還是比很多國家高很多....

http://news.chinatimes.com/realtime/110104/112012031601020.html
印尼女傭派大馬新協議只做一份活兒
馬來西亞與印尼打破女傭爭議僵局，印尼方面答應重新派遣女傭到大馬工作，不過前提是每名女傭只負責一樣工作，且最低月薪調升至700令吉（約新台幣6800元）。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 03/20/2012 19:59:01
Message:

勇敢的台灣人

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

Reply author: yusaku
Replied on: 03/21/2012 22:15:14
Message:

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6975630.shtml

印尼2017年停輸外勞去哪找看護
【聯合報╱記者湯雅雯／台北報導】
2012.03.21 03:01 am

圖／聯合報提供

本勞、外勞基本工資該不該脫勾吵翻天，但國內外勞人力危機已經浮現。印尼宣布二○一七年不再輸出外勞，對人口老化、長期照護制度還沒建立好的台灣來說，未來恐有外籍看護工的人力荒。
勞委會主委王如玄日前指出，不只是印尼，近期台泰勞工會議上，泰國也說未來不再輸出勞工。未來就算民眾有資格申請外勞，恐怕也找不到人。

勞委會職訓局副局長廖為仁表示，整個東南亞國家的薪資水準不斷上調，泰國同樣面臨人口老化問題，看護工的需求大增，「當地也很缺」，如果薪資待遇差不多，外勞想來台工作的「誘因」自然降低。

目前在台的外勞人數，至二月底已逼近四十三萬，其中產業外勞占近廿三萬人、外籍看護工占廿萬，當中又以印尼看護工為大宗，占七成六，超過十五萬人。未來若印尼不再輸出外勞，這十五萬的缺口如何補足？社福團體及勞委會都很擔憂，「這對家庭照護的衝擊極大」。

來自印尼、廿七歲的YANI，在印尼有一個六歲兒子，因為姊姊在台灣幫傭，她一年多前也來到台灣當家庭看護工，但因為付出高額的國外仲介費，每個月一五八四○元的薪水，東扣西扣、寄回家後，「自己身上一毛錢都沒有」，她表示很想回家。

政大勞工所教授成之約指出，當世界各國都面臨高齡化，傳統外勞來源國隨著經濟發展，不再是大量輸出外勞，而是「有計畫的輸出」，必須是聘僱國能提出更好的薪資條件，才願意輸出，「這不是拿翹，也不是危言聳聽」。

未來台灣若招不到外籍看護，如何避免國內老年照護崩盤？成之約建議，政府除了尋求替代人力來源，也應檢討外勞整體薪資條件，避免被仲介嚴重剝削，並加快建立長照體系的腳步，確保基層人力來源無缺，否則只能借重科技、仰賴「照護機器人」了。

【記者王光慈／台北報導】印尼政府決定二○一七年不再輸出外籍勞工，對台灣的外籍看護市場恐造成不小影響。印尼駐台代表漢明（Harmen Sembiring）昨天表示，若台灣真的很需要印尼籍看護，雙方政府相關單位可以進一步討論，溝通協調出折衷方案。

全文網址: 印尼2017年停輸外勞去哪找看護 | 外勞問題面面觀 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6975630.shtml#ixzz1plEcWWwJ
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 03/21/2012 22:21:55
Message:

不過印尼和泰國不是經濟仍然很糟
不出國當外勞經濟要怎彌補?

Reply author: yusaku
Replied on: 03/26/2012 23:12:22
Message:

終於爆炸啦。

http://news.msn.com.tw/news2584051.aspx

疑浮報研究費約談40餘教授

（中央社記者李香君台北26日電）台北地檢署接獲檢舉，指台灣大學、政治大學及台師大，有教授疑浮報研究經費，再以不實發票核銷。檢方今天指揮調查員搜索、約談40多名教授及助理到案，已陸續移送北檢複訊。

北檢日前接獲檢舉，指台大、政大及台師大等知名大學，有多名教授涉嫌向行政院國家科學委員會、農業委員會等單位浮報研究經費，再與廠商配合，以不實發票核銷研究補助款，涉犯偽造文書罪嫌。

經長期蒐證，承辦檢察官今天上午指揮調查局台北市調處兵分28路搜索涉案人住所，並約談40多名教授及助理說明，下午已陸續移送北檢複訊。1010326

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Reply author: yusaku
Replied on: 03/27/2012 15:08:54
Message:

看來印尼泰國不願輸出勞力的國家是台灣而非產油國那些可以出高薪的地方。

http://news.msn.com.tw/news2584964.aspx
台勞輸出時代來了？！逾6成寧願出國賣勞力

薪水不漲，物價卻不斷飆漲，台灣勞工越來越不值錢，yes123求職網大調查，61.9%勞工願意出國打拼，就算是出賣勞力從基層幹起，也比現在薪水高，目前以澳洲、加拿大、日本最熱門，這三個國家平均勞動時薪折合新台幣350元，約是台灣的2.9~3.1倍，以美其名的澳洲打工遊學來說，其實提供的都是勞力工作，如剪羊毛、端盤子、鋪床，但薪水卻是6萬元起跳。

yes123求職網薪資調查顯示，責任制實在是上班族最痛恨的三個字，根據調查發現，逾4成(42.5%)上班族活在責任制的夢魘中，其中兩成(20.7%)是「上班打卡，下班責任制」，另兩成是(21.8%)是「完全責任制」。

採責任制前五名行業依序是農牧業61.5%、金融/保險業59.7%、媒體業56%、高科技業53.8%、旅遊業52.6%； yes123求職網調查指出，提到責任制，相對會衍生出加班費問題，在2708份的問卷中，有超過半數(51.5%)從未領過加班費。

yes123調查顯示，正職上班族每月平均工作175小時，不過有22.9%的在231小時以上，這兩成的上班族平均工時為280小時/月，遠超過勞基法規定含加班不得超過約230小時/月。

yes123調查血汗行業排行榜（未付加班費前六名）分別是文教業75.4%、社福業70.8%、醫療業67.5%、金融/保險業67.2%、媒體業64%、百貨業62.7%； yes123調查指出，沒有加班費，那拿月薪與時薪PK，看看划不划算？整月薪資除以工作時數，正職人員的平均時薪只有156.2元，一個月若以22個工作天計算，做滿8小時平均月薪也才27491元。

yes123表示，這個結果，讓上班族大吃一驚，因為156.2元的時薪，比便利商店大夜班（195元/時），甚至速食店晚班時薪人員（160元/時）還要低，甚至有15.4%正職人員的時薪換算結果還不到100元。

yes123的調查也發現，並非所有時薪人員都可拿到勞基法規定的時薪103元，調查發現，就有近四分之一（24.4%）的時薪仍在100元以下。對於時薪人員來說，這次的基本時薪調漲最基本也應該要從103元的15%開始起跳。

yes123指出，反觀公務人員的薪資，藉由行業別交叉統計得出，公務人員的平均時薪為192.5元，比一般正職人員高出36.3元，公務人員的平均月薪是33880元，難怪14年前公務員的工作是沒人要做，現在則是搶破頭。

yes123強調，勞委會把調漲基本工資視為勞工福利，但企業也是下有對策，有16.8%的企業表示，一旦基本時薪調漲為115元，將會加重原本正職員工的工作量，不再聘請時薪人員。另外15.1%的企業則是減少正職人員，改採用派遣人力以降低人事成本。

yes123說，除了人力的調整外，企業還有變相的降薪方式，針對企業調查顯示，有15.5%將會透過減少年終與三節獎金來調節整體薪資問題，12.5%將減少員工津貼與業績獎金，8.2%以取消員工旅遊、餐敘等福利來節省開支。

yes123求職網公關副理楊舜欽表示，目前18780元的基本工資，對台灣勞工而言是很無感的，因為這個金額比一般上班族的平均月薪要來得低，對上班族而言，合理的薪資調漲至少要比原先調漲16%以上，才是所謂的「有感調薪」，因此，若以基本工資18780元來看，較合理的基本工資平均至少要到「23012元以上」。

yes123調查也發現，台灣上班族環境越來越艱難，現在很多人考慮到國外當基層勞工，目前以澳洲、加拿大、日本最熱門，這三個國家平均勞動時薪折合台幣350元，約是台灣的2.9~3.1倍。

目前印尼及泰國是台灣最大的勞力輸出國，但這些國家將在2017年後不再輸出勞工至台灣。yes123求職網楊舜欽分析，這表示泰國、印尼勞工寧可留在自己的國家工作，福利待遇可能來比在台灣好。相對地，現在台灣已成為中、韓、星等三國主要的高級勞工輸出國，挖角的不僅僅是高階幹部，就連基層員工都從台灣輸出，台灣人才外流狀況越來越嚴重，未來競爭力令人憂心。

「薪資結構大調查」報告，是由yes123求職網於今年3月16日到3月23日，以網路問卷進行抽樣調查，會員有效問卷共2708份，企業有效問卷共232份，信心水準為95%，誤差值為正負1.88%。

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: pcgamer
Replied on: 03/27/2012 15:56:30
Message:

不過這只是人力銀行的廣告文而已。

Reply author: GMM
Replied on: 03/29/2012 00:09:06
Message:

先不管都更強制公權力介入是對或不對
接下來可以預見都更的成功機會都會趨近於0
以後政府也不會想去碰這個爛攤子
台北市市區的舊房應該都要扣除都更的可能性

拿年輕人想去國外打工度假來說大家都想去國外工作來說
身邊幾個去澳洲回來的朋友表示,好工作好老闆不是每個人都遇的到
想去農場打雜也要看季節,季節過了就要再找
不過有一個在肥料工廠工作的朋友就真的在同一家工廠做上半年沒換
運氣好遇上好老闆

Reply author: toga
Replied on: 03/30/2012 09:37:37
Message:

人民理應有不管再多錢都不接受都更，就是要住自家私有爛宅破房的自由，王家人當初開天價到底是如其所言只是想讓建商知難而退，還是出於獅子大開口的貪婪現在已經無從印證，因為台北市政府未能協調建商推出保留王家舊宅的開發案在先（如果能成功推出此選擇方案的話，便能看清王家人的真實心意為何），現在又再未經王家人同意的情況下，以保障多數人權益這等納粹文革式的謬論詭辯為由，強行侵入破壞王家私有住宅財產，怎麼樣都已經坐實甘為建商鷹犬幫兇的罪名。

惡法亦法，依法行政，不得不為？說得好，當年那些第三帝國對猶太人趕盡殺絕的大小官吏將士同樣也可以說自己是”惡法亦法，依法行政，不得不為”，怎麼帝國戰敗淪亡之後居然要被盟軍問罪處死哩？真是千古奇冤啊........

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: dasha
Replied on: 03/30/2012 10:29:41
Message:

這次拆房子其實是一次完全不合理但完全合法的行動,尤其有些人會提出台南另外有個商場的案例,那邊的建商是一戶一戶去談去買,最後一戶不賣他們就無法律依據,只好放棄;這次改用公聽會,這種會很難全部到齊,超過一定比率就可以當成合法會議,然後用多數比例壓倒少數......
有興趣的可以學一學.

Reply author: hawkeye
Replied on: 03/30/2012 11:01:00
Message:

都更法立意良好ˋ但扯上(黑金)利益就變了調!
當初都更法案還不是在"利委"和黑金民代下完成修法的?
這下台北市政府變成豬頭照鏡子兩面不是人了ˋ既不討好建商又得罪市民˙
新聞畫面這個被強制拆除的王家地點就靠在捷運淡水線旁(好肥的地皮)ˋ這利害關係就不可言諭了ˋ這建商都已經把預售屋賣了ˋ就像被狗叼的肉打死也不會吐出來ˋ又有了都更法這尚方寶劍ˋ政府官員只能被牽著鼻子走依法行政ˋ奈何?!
我想問的是都更法為何從老舊市容整頓變成建(奸)商口中的大肥羊?整頓市容卻變成了更難看的水泥森林?很多老舊建築雖然有歲月滄桑卻留有豐富的溫情人文記憶ˋ都更後便成冷冰冰的商業大樓或帝寶豪宅ˋ又有幾個人買的起?除了官員建商和財團得利外百姓有分到什麼?
為什麼沒有都更為開心農場的ˋ讓都市父母帶著小孩不用跑老遠來體會稼穫之樂不是很好?

Reply author: toga
Replied on: 03/30/2012 11:30:03
Message:

分到什麼是次要，最重要的是人民理應有權決定其分到的利益是否能夠彌補其原有的私產，從而自行作主選擇要不要接受這筆交易。

建商宣稱在拆掉王家祖宅之後，給予王家的新屋戶數市價總值超過一億新台幣，為何王家人還不知足常樂？？～可悲的是，這樣的論點居然還在網路臉書上引起不少的認同與支持，顯示現代台灣企業與社會大眾是多麼普遍的無腦缺心乏肝少肺，以為金錢就可以強行彌補一切由多數暴力所造成的問題，不管身為少數弱勢受害者是否認同接受。

將心比心，以王家人中最年長的受害者，年過八十的王老太太為例，一億新台幣的補償能對已經來日無多的她有何具體意義可言？居住超過一甲子，是其3/4生涯中情感與生命意義之所繫的老家，就這樣在老太太的眼前化為一團瓦礫，對老太太內心所造成重創悲痛又豈是任何金錢物質所能彌補得了的？把人家生命中最重要的寄託依靠給毀了，現在還大言不慚的說會盡力彌補，簡直是恬不知恥。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: dasha
Replied on: 03/30/2012 12:04:26
Message:

四十幾坪的"地"而不是"建坪",在那邊價值多少?何止一兩億啊!有興趣的回家找找自己家的地價稅甚至是去申請地籍資料查查看,人家一坪幾十萬的是"建坪",土地持有份還要扣掉一堆規定後再由各層樓平分.這個建案的四十幾坪,賣出去的建坪似乎是三百七八十坪,你建商是以高雄地價在買台北的地......

Reply author: weijin
Replied on: 03/30/2012 13:52:54
Message:

第七條中華民國人民，無分男女，宗教，種族，階級，黨派，在法律上一律平等。
第八條人民身體之自由應予保障。除現行犯之逮捕由法律另定外，非經司法或警察機關依法定程序，不得逮捕拘禁。非由法院依法定程序，不得審問處罰。非依法定程序之逮捕，拘禁，審問，處罰，得拒絕之。
人民因犯罪嫌疑被逮捕拘禁時，其逮捕拘禁機關應將逮捕拘禁原因，以書面告知本人及其本人指定之親友，並至遲於二十四小時內移送該管法院審問。本人或他人亦得聲請該管法院，於二十四小時內向逮捕之機關提審。
法院對於前項聲請，不得拒絕，並不得先令逮捕拘禁之機關查覆。逮捕拘禁之機關，對於法院之提審，不得拒絕或遲延。
人民遭受任何機關非法逮捕拘禁時，其本人或他人得向法院聲請追究，法院不得拒絕，並應於二十四小時內向逮捕拘禁之機關追究，依法處理。
第九條人民除現役軍人外，不受軍事審判。
第十條人民有居住及遷徙之自由。
第十一條人民有言論，講學，著作及出版之自由。
第十二條人民有秘密通訊之自由。
第十三條人民有信仰宗教之自由。
第十四條人民有集會及結社之自由。
第十五條人民之生存權，工作權及財產權，應予保障。
第十六條人民有請願，訴願及訴訟之權。
第十七條人民有選舉，罷免，創制及複決之權。
第十八條人民有應考試服公職之權。
第十九條人民有依法律納稅之義務。
第二十條人民有依法律服兵役之義務。
第二十一條人民有受國民教育之權利與義務。
第二十二條凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障。
第二十三條以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由，避免緊急危難，維持社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。
第二十四條凡公務員違法侵害人民之自由或權利者，除依法律受懲戒外，應負刑事及民事責任。被害人民就其所受損害，並得依法律向國家請求賠償。

都更算不算"增進公共利益所必要者"???

Reply author: weijin
Replied on: 03/30/2012 13:59:29
Message:

對於偶而來逛逛街的人來說古老風情故然很好, 但對於住在舊房子裏的人來說, 管線老舊, 房子結構破損可是要人命的, 就像師大夜市一樣, 我們去逛街的一定愈熱鬧愈好, 但對當地住戶來說是苦不堪言, 沒了師大夜市我們可以去別的地方逛, 但當地住戶可是無路可去....

臺灣人的"民主"素養由此可知....

Reply author: roger011
Replied on: 03/30/2012 14:08:31
Message:

quote:
Originally posted by weijin

都更算不算"增進公共利益所必要者"???

那得看所謂的"公共"是"公共"到哪個程度?
具體得益的又是哪些"公共"?
那個"利益"又是怎樣形式的利益?不作會死人得那種?
這種空泛條文拿來掩飾私人企圖倒是很方便.

Reply author: roger011
Replied on: 03/30/2012 14:14:43
Message:

quote:
Originally posted by weijin

對於偶而來逛逛街的人來說古老風情故然很好, 但對於住在舊房子裏的人來說, 管線老舊, 房子結構破損可是要人命的, 就像師大夜市一樣, 我們去逛街的一定愈熱鬧愈好, 但對當地住戶來說是苦不堪言, 沒了師大夜市我們可以去別的地方逛, 但當地住戶可是無路可去....

臺灣人的"民主"素養由此可知....

前提是這必須在當事人"自願"的情況下,
除非有立即危害公眾安全的危險(例如結構損傷的危樓),
否則就是多數人暴力去侵害私人財產了.

所謂"我的破房子,風可進,雨可進,國王不能進"是也...
連私有財產的基本保障都不顧,那和中國大陸那種做法有啥兩樣?他們也是拿著"促進公眾利益"的大旗大拆特拆啊!天知道那個"公眾"是指誰?

Reply author: 冗丙
Replied on: 03/30/2012 14:16:54
Message:

法律本來就是最低的道德表現~~
所以我很期待這次修法會修到怎樣的程度??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: weijin
Replied on: 03/30/2012 14:17:05
Message:

王家的土地面積是47坪, 當地的容積率應是300%, 故若他們不參加都更, 可以蓋的樓板面積即是三倍,147坪, 大約是五戶, 所以應該是依此推算來的, 至於增加的總樓板面積是因為整體辦理"都更"才可以增加的容積, 或是建商去其他的地方"買"或"換"容積過來,若王家自己要改建絶對換不到更大的樓板面積..
當然,那一塊土地扣除了王家的地就不完整了,(郭元益及其他二棟均在邊或角上,旁邊的"畸零地"依法被建商收購後, 王家的土地就被包在裏面了,
先不論王家的個人意願, 若這二棟屋子不參加都更, 那就是三輸"總坪數少了, 地不完整, 建案價值大幅降低(暫不論舊屋對景觀造成的影響),其他95%的人所分得的權益也縮水,王家的房子緊臨新的房子,依建築法規也不能自己任意改建的...
我不是專業的人士, 但我可以推想到會有上述的結果

Reply author: weijin
Replied on: 03/30/2012 14:22:42
Message:

再進而討論, 若這次的案子是集合住宅(公寓或大樓)10戶中的一戶,那就可以拆嗎?集合住中的一戶也是私人的財產, 與透天的房子都應受到保護...

Reply author: toga
Replied on: 03/30/2012 14:28:22
Message:

因為某家拒絕合作賣地，大爺老子們能分到的油水就會大幅縮水，所以便動用關係力量（不管那關係力量是叫做黑道幫派也好，政府公權也罷），無視該家意願強行毀房佔地～這種行徑基本上就叫做土匪強盜，不必扯啥促進公眾利益，至於協助支持這等搞法的便是走狗鷹犬，就算合乎違憲惡法又如何？合法的走狗鷹犬比較高級是麼？

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: bloodrose
Replied on: 03/30/2012 14:37:29
Message:

王家宣稱他們始終都不知道有公聽會
等出事後才設法補救建商公聽會通知書也被技術性做掉

但非凡新聞報王家知道公聽會結果還說分到四樓很不爽
而且法院判決書居然有這一段

...不論原告甲○○等三人等於訴願及起訴狀所陳報之住所，
亦為參加人前揭送達同地址「住臺北市○○區○○里○街○巷14號」，
渠等均有收受通知並到庭陳述(見本院卷第126-128頁)，
參加人質疑渠等係故意不收受通知文書，並非子虛。

大意:
你們王家告人用的地址和建商送通知書的地址都是同一個
為什麼建商公聽會通知書送了N封都沒消沒息
法庭傳票倒是隨傳隨到
請問王家是把建商和本庭當白癡還是當笨蛋?

外加

為什麼會有這張圖因為王家個把年前老早就要拆了
是因為台北市政府介入給雙方時間去"斡旋"
所以其他住戶等到補助款也快花光了還無法入住
(甚至還沒蓋)
盡管罵他們是建商打手也OK
但難道他們的利益就不是利益?

今日台北市政府也只是執行法庭判決結果
(不執行就要換建商要求市府國賠
最好郝胖虎神通廣大到都更條例也是他們市府訂的)
居然就背了個天大黑鍋

要我支持王家我還真支持不下去

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: weijin
Replied on: 03/30/2012 14:56:04
Message:

民主的義意是什麼呢?"少數服從多數, 多數尊重少數."就先以這案子來看,
少數服從多數:多數人希望改建,找到大多數人可以接受的最佳,利益最大的解決方案(方案是商提案, 經大多數人同義通過--資本主義的社會,建商沒有利誰要來辦理)
多數尊重少數:並未因為王家人不同意就不將他應得的持份給他,還是依照與全體成員相同的原則給王家,並未剥奪他應得的那一部份.
這尚不包括因為改建後因為當地環境改善, 週邊房產價值提升的外部效益..
個人從不同的角度來思考...

Reply author: toga
Replied on: 03/30/2012 15:25:34
Message:

少數服從多數概念是用在公共事務的選舉投票上，而不是也不該用在剝奪他人如何支配處理自家私有財產的選擇權上。

人民理應有權自行決定要不要犧牲自己的私有財產土地，去成全所謂的多數利益，而不是被多數暴力給硬幹蠻逼，趕鴨子上架的被迫犧牲。

我的祖宅我的地，我有權決定它們是否能讓金錢所取代，有權選擇是否要犧牲它們來換取左鄰右舍的方便，你們多數者可以對我的決定進行精神施壓與道德批判，但是絕無道理資格用物理暴力手段造成既成事實，強逼我犧牲私有財產去成全所謂的公眾利益。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: weijin
Replied on: 03/30/2012 15:42:08
Message:

民主的方式有許多種, 從古希臘的公民討論, 但當人口多了之後無法任何事都要經過全體同意,故才簡化為投票制度,及政黨政治, 個人認為投票只是民主的一種工具..
至於人民如何支配及處理自家私有財產的權利總與公共利益間有一些關聯,到底公權利的範圍要多大才算公共利益倒是程度的問題..

Reply author: bloodrose
Replied on: 03/30/2012 15:47:50
Message:

今天看起來的狀況像是95%強姦5%
但數年前公聽會及做決議時呈現的是同意的80%以及未表態的20%
而王家很遺憾被算在未表態的20% 而不是反對的那5%

今天王家假如有去參加公聽會(公辦民辦共十幾場)
表達不願都更的立場最差最差留個存證信函
就有辦法卡死整個建案至少還能讓案子繼續卡在法院

王家卻以"不參加"表達本身"反對"的立場...

這樣說好了
當年日本偷襲珍珠港好歹也是有張正式的宣戰文告送到國務卿面前
而不是野村大使帶一票人在白宮前喊大聲公發傳單"日美開戰啦"

王家任由權利睡著十多場公聽會無一次派員在場
事後又以不正確的方式向建商表達意見...
(我還是相信那"兩億元"只是表達王家立場的方式)

所以法院認為王家宣稱"從未知道有公聽會"一事根本是搞笑的意義是
只要一場公聽會就一場人去了表達意見就可以了結的事不去搞
同樣地址法庭傳票卻隨傳隨到..."從未知道有公聽會"一事時在說服力欠奉

說知法玩法,惡法亦法非法也跑太遠了
就只是小學法律常識"別讓自己的權益睡著"了而已

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: toga
Replied on: 03/30/2012 16:07:57
Message:

而只因為王家未能以適合適當的手段方法表達反對之意（不管其是因為純粹無知也好，還是出於什麼其他因素考量也罷），難道就能構成政府無視其真實意願，強行破壞其私有財產以成全所謂公眾利益的合理藉口？

我的土地我的家，只因為我未能在公聽會上明確表達反對被拆之意，所以政府和建商便可以逕行直接認定我已經同意，不管我之後表達什麼意願都可無視，房子土地都只能隨你們宰割？

多麼希望醫療醫事法規也能讓我們醫生在和病患與病患家屬溝通討論病情與決定後續處理治療方法時，享有這麼高的解釋自由度啊......XDDD

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: chaos
Replied on: 03/30/2012 16:15:10
Message:

quote:
Originally posted by weijin

民主的義意是什麼呢?"少數服從多數, 多數尊重少數."就先以這案子來看,
少數服從多數:多數人希望改建,找到大多數人可以接受的最佳,利益最大的解決方案(方案是商提案, 經大多數人同義通過--資本主義的社會,建商沒有利誰要來辦理)
多數尊重少數:並未因為王家人不同意就不將他應得的持份給他,還是依照與全體成員相同的原則給王家,並未剥奪他應得的那一部份.
這尚不包括因為改建後因為當地環境改善, 週邊房產價值提升的外部效益..
個人從不同的角度來思考...

民主的意義不是只有少數服從多數喔．．．這只不過是其中一個元素罷了，小弟知道你並沒有這樣的意思，所以讓我們同時把民主的其他要素考也慮進來；要不然我們便可投票通過「全國成年男性公民“共享”林志玲」法案．．．

以下是聯合國民主決議文中的民主七要素：
Separation and balance of power

Independence of the judiciary

A pluralistic system of political parties and organisations

Respect for the rule of law

Accountability and transparency

Free, independent and pluralistic media

Respect for human and political rights; e.g., freedoms of association and expression; the right to vote and to stand in elections

注意，這裡面並沒有出現「少數服從多數，多數尊重少數」的字眼；再者，中華民國憲法裡也找不道這樣的字句，最多有這樣的精神，為什麼？就是因為怕出現「林志玲法案」，所以憲法第171條規定：
(法律之位階性 (一) )
法律與憲法牴觸者無效。
法律與憲法有無牴觸發生疑義時，由司法院解釋之。

第172條：(法律之位階性 (二) )
命令與憲法或法律牴觸者無效。

你或許會說王家妨害公共利益(22和23條)，但是妨害了什麼呢？市容的改善？人行空間的改善？停車空間的增加？綠地開放空間的增加？對於都市防災性的提升？減少都市蔓延所需要花費的基本設施成本？唯一可說的市容也是很主觀的概念吧？

你當然可以認為我說的不算，所以依照憲法，我們必須請大法官釋憲(第173條)，而在此之前拆房子就是違憲，就算你真能證明王家貪得無厭也是違憲。

Reply author: weijin
Replied on: 03/30/2012 16:40:47
Message:

謝謝您的指教,不過我想再請教一下若現在立法院通過的法律在沒人申請釋憲之前行政機關是否還是得依法執行,因為"到底範圍要多大才算公共利益"??

Reply author: bloodrose
Replied on: 03/30/2012 16:42:49
Message:

quote:
Originally posted by toga

而只因為王家未能以適合適當的手段方法表達反對之意（不管其是因為純粹無知也好，還是出於什麼其他因素考量也罷），難道就能構成政府無視其真實意願，強行破壞其私有財產以成全所謂公眾利益的合理藉口？

我的土地我的家，只因為我未能在公聽會上明確表達反對被拆之意，所以政府和建商便可以逕行直接認定我已經同意，不管我之後表達什麼意願都可無視，房子土地都只能隨你們宰割？

多麼希望醫療醫事法規也能讓我們醫生在和病患與病患家屬溝通討論病情與決定後續處理治療方法時，享有這麼高的解釋自由度啊......XDDD

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

大考指考分數放榜不循正式管道選填志願
只單方面通知大考中心或可錄取之院校說我會到這裡就讀甚至全無作為
就可以在錄取日網頁及報紙上看到自己的名字?

兵單到了只單方面說我不用當兵甚至拒收兵單
而不是去區公所兵役科及相關單位申請緩徵事宜...?
到時被抓逃兵我會很樂意供稱全是這位大大教唆的

王家自己在程序正義上的疏失造成一步錯步步錯就是今天風波的最大要因之一

PS.不過多數決的最終界限
和財產權社會化的界限的確是重要的問題
甚至要上綱到修憲的地步

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/30/2012 16:46:00
Message:

關於文林苑以下文章是小的認為很好的分析觀點：
-
文林苑事件／學生觀點：三方小錯造成悲劇
http://tw.news.yahoo.com/%E6%96%87%E6%9E%97%E8%8B%91%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E5%AD%B8%E7%94%9F%E8%A7%80%E9%BB%9E-%E4%B8%89%E6%96%B9%E5%B0%8F%E9%8C%AF%E9%80%A0%E6%88%90%E6%82%B2%E5%8A%87.html

作者／張志祺（成大都市計畫學系大三學生）

文林苑王家雖已拆除，但網路上的討論卻持續延燒。一篇由成大都市計劃學系大三學生張志祺所撰寫的文章「關於王家都更案」，因為用淺顯易懂的方式，理性分析文林苑事件，一天之內已經轉載超過13,000次，更引發正反意見在臉書上交鋒。Yahoo!奇摩新聞在獲得本人授權的情況下，轉載這篇文章。

-

建商有錯，但是王家也有錯，政府身為執行者實際上已經是進退不得，所以還是不得不錯。

旁觀過有關於親人與鄰居的都更案，有的成功協商建商變更設計(兩間大樓社區中間硬是在轉角卡了一棟兩樓透天厝)，有的在短期內即火速過關又因為住戶的關係全案停頓到現在(已經五年未動)。照這些經驗，小的所知道的公聽會，其實無須跑法院，有的甚至直接在住家附近的空地就辦了。

小的感覺這還是舊時代的觀念未改，實務做為仍不及：
王家只憑著自己有地契就無須協商的話，那結局早就注定這種快過時的地主心態將會被時代吞噬。即使成功找到更多人助陣，除非有人願意代替參加公聽會及全程參與，不然結局還是一樣。
建商若認為已盡人事（實際上有疏漏），利用公權力也無仿，那麼招來惡名也是活該
政府倒是除了立法之外.........

立法委員只來了一個，這真的沒啥好說的
有句話是"不要臨時才找人脈"
事發時沒有任何一方有退路。
廠商據說是因此而被逼到信用出了狀況，其餘住戶少有記者找得到人罵喊：那我怎麼辦？政府依此只能依法照辦。
這情況逼了誰上梁山都不奇怪......

Reply author: kumachan
Replied on: 03/30/2012 16:53:33
Message:

這張圖的說法是正確的嗎?

都更繁複綿密的法令程序,一般人實在很難理解.
今天王家被拆,明天會不會我家被拆.
這恐怕是許多地主的疑問,王家不懂法條,難到一般人就會很懂?

不論真相為何,王家的地在邊邊,
不把它列入都更範圍就好了.
我覺得很難算是公共利益而強制拆除.
因為這不是公路被房子擋住而無法建成的情形.
只不過是蓋大樓,基地少個幾十坪一樣能建.

與其說公共利益倒不如說是財團貪心.....
王家是透天容積率沒用完，這塊肥肉怎麼放過，
原本兩樓改十五樓，等於建商有上面十三樓的利益.
超肥的油水.

這時應該去查查這財團上次選舉時的獻金.....我想應該有很多料可以爆.
要不然公務單位哪會這麼拼命的大張旗鼓硬拆.

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/30/2012 17:08:07
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

這張圖的說法是正確的嗎?

不論真相為何,王家的地在邊邊,
其實可以不把它列入都更範圍就好了.
我覺得很難算是公共利益而強制拆除.
因為這不是公路被房子擋住而無法建成的情形.
只不過是蓋大樓,基地少個幾十坪一樣能建.....

小的推的文章建議您仔細看看問題在哪裡

懶人包的說法一部分是對的，但是解釋方式，包含消防法規只提了適合他論點的說法。在消防設施普及的現在，消防巷的寬度規定只適用於舊公寓屋舍。因此社區大樓之類的大型建築自然可以依法忽略他(雖然危險問題並沒有解決)。

郭元益不同意，當然不會動他。
王家不同意，當然也不會動。
兩者差別只在公聽會的參與於否。
沒參與的一方當然被視為問題人物。

不要把政府跟建商綁在一起罵。
建商錯在先預售，但是沒有"強制"規定不能做
法律規定已經進入強制執行的階段，沒搞到總統特赦的程度(實際上沒有法律規定可以這樣做)，就算認為憲法優先，法律之後能告得贏政府跟建商，但是在那之前法律還是會執行拆除。

不是因為王家是少數，而是照程序上早就該處理的事情到了黃河邊才心不死..............

Reply author: bloodrose
Replied on: 03/30/2012 17:15:07
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

個人以為這圖的重點是王家表達反對意見時
建商是真不知道王家有意見還是刻意忽略王家的意見

不過最後法院的判決是前者
(同樣的地址建商公聽會通知書寄了十多封沒一封收到
法院傳票倒是隨傳隨到...)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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Reply author: dasha
Replied on: 03/30/2012 17:16:15
Message:

quote:
Originally posted by weijin

王家的土地面積是47坪, 當地的容積率應是300%, 故若他們不參加都更, 可以蓋的樓板面積即是三倍,147坪, 大約是五戶, 所以應該是依此推算來的, 至於增加的總樓板面積是因為整體辦理"都更"才可以增加的容積, 或是建商去其他的地方"買"或"換"容積過來,若王家自己要改建絶對換不到更大的樓板面積..

地價與建築物樓板面積的價格,原則上是分開的.王家換到的土地與金錢,與原本的土地相比,是縮水的.
至於其他36戶,小弟想到的是大學在學馬克思主義(課程名稱是"國父思想",可是一年沒有講過一次"三民主義"這個詞)時,1960年代的新馬克思主意思想家提到的"晚期資本主義"特徵,基本上,就是資本家用各種方法分化無產階級,讓無產階級互鬥,而不能像19世紀末到20世紀初那樣,意識到自己是一個群體而推動無產階級革命.這次拆房,可以看得到,建商利用很成功的手法,分化社區內的住戶,最後達成目的......
至於王家沒有出席公聽會,理由其實想像得到,基本上老人家是見面三分情,一起去公聽會,到時旁邊的老鄰居勸說你不要反對就同意更新,你會很難表達反對意見,乾脆就不去不要撕破臉.然後,大部分的人也不會知道,你不簽同意書,你的財產依然可以依法處份,所以才會搞到現在這種田地......

Reply author: chaos
Replied on: 03/30/2012 17:32:41
Message:

quote:
Originally posted by weijin

謝謝您的指教,不過我想再請教一下若現在立法院通過的法律在沒人申請釋憲之前行政機關是否還是得依法執行,因為"到底範圍要多大才算公共利益"??

指教不敢，畢竟小弟也非相關專業，但照憲法條文來看，違憲的法條就算在立院全票通過也屬無效。違憲的法庭判決．．．嗯．．．我猜應該也無效吧

行政機關如果發現法規有疑慮或許該請教專業人士，甚至申請釋憲。譬如您所質疑的“到底範圍要多大才算公共利益”，我傾向樓上網友轉貼張志祺所說的：

1.市容的改善、2.人行空間的改善、3.停車空間的增加、4.綠地開放空間的增加、5.對於都市防災性的提升、6.減少都市蔓延所需要花費的基盤設施成本。

但是您完全有權力不同意這樣的主張，所以我猜我們只好把法官與律師請出來，在憲法精神下訂出條規。

但今天看起來是大家都只讀自己那一方的法規，沒有人做更專業﹝或更全面？﹞的思考。尤其之前打官司王家都輸了，要我是市政府小小公務員當下肯定也認為要「依法拆遷」

，或許這就是當局者迷吧？小弟在事情爆發後，從公民與旁觀者的角度來看不知算不算旁觀者清？

今天我情願相信三方都屬無心之過，並不願妖魔化任何一方，而很明顯的，三方確實都有過失。這次事件裡，誰在大有疑慮的狀況中做出不可逆的改變，誰就處下風．．．

Reply author: weijin
Replied on: 03/30/2012 17:53:49
Message:

天下沒有白吃的午餐,要別人幫忙改建房子是要付出代價的,付出的與拿到的到底誰多誰少,大家看法不同, 但在這件案子中顯然其他95%的人認為沒有縮水,包括王家二戶房子中間的那一戶透天屋..
不過從另一方面來說現在的都更法規會造成"囚犯的兩難",要如何達到最高利益並不容易估算,不過再怎說也比因為一戶而影響全部的人不能換新房子好,將本求利這是商人的本質,但次不是51%而是要達到95%的人滿意不是只靠騙的就可以拿的到他們的同意.
容積率的計算真的很複雜專業,但無論如何王家人自己蓋房子是絶對拿不到更大的建坪, 不過可以留下完整的土地的所有權倒是真的,所以可以說是他們不願拿土地換新房子吧...

Reply author: weijin
Replied on: 03/30/2012 18:13:36
Message:

我不瞭解的是"法律在沒人申請釋憲/或釋憲判決出來之前,行政機關是否還是得依行法律執行",因為是否違憲要視大法官會議的判決嗎?
另一點我比較難理解的就是針對本案因為是透天的房子(但並非獨楝),所以才可以拒絶/或有理由不配合嗎?那如果是集合住宅,那就註定了非配合不可?所以集合住宅的財產權就不算是財產權嗎?

Reply author: kumachan
Replied on: 03/30/2012 18:17:49
Message:

老一輩其實不喜歡大樓,管它能分到多少建坪, 能頂天立地才是好房子.
樓頂是自己的要種花種菜都不用理啥管委會.
樓下是自己的要泡茶聊天都不用理啥管委會.
窗戶陽台是自己的要改啥鐵窗樣式都不用理啥管委會.
每層都是自己的,不用怕鄰居半夜亂吵.
頂天立地才是好房子.....
在台北根本買不到也買不起透天, 我幹嘛要把我的好房子賣給建商換
精美豪華的大樓呢....

Reply author: roger011
Replied on: 03/30/2012 18:37:47
Message:

quote:
Originally posted by weijin

民主的方式有許多種, 從古希臘的公民討論, 但當人口多了之後無法任何事都要經過全體同意,故才簡化為投票制度,及政黨政治, 個人認為投票只是民主的一種工具..
至於人民如何支配及處理自家私有財產的權利總與公共利益間有一些關聯,到底公權利的範圍要多大才算公共利益倒是程度的問題..

生命/人身自由/私人財產等基本權利,恐怕是不能透過多數決而輕易剝奪的.
除非符合很嚴格的前提要件.
民主不能簡化為"多數決"決定一切.

Reply author: roger011
Replied on: 03/30/2012 19:07:47
Message:

quote:
Originally posted by bloodrose

大考指考分數放榜不循正式管道選填志願
只單方面通知大考中心或可錄取之院校說我會到這裡就讀甚至全無作為
就可以在錄取日網頁及報紙上看到自己的名字?

兵單到了只單方面說我不用當兵甚至拒收兵單
而不是去區公所兵役科及相關單位申請緩徵事宜...?
到時被抓逃兵我會很樂意供稱全是這位大大教唆的

王家自己在程序正義上的疏失造成一步錯步步錯就是今天風波的最大要因之一

PS.不過多數決的最終界限
和財產權社會化的界限的確是重要的問題
甚至要上綱到修憲的地步

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

小弟的一個疑慮在於,
私有財產在這國家應該是"理所當然,天經地義"受到保護的基本權之一,
假設有人想要動到我的財產,應該是他要積極的設法來說服我,用條件交換來讓我放棄原本的財產.
怎麼會演變成反而要我去積極的參與這些覬覦我財產的人所主導的公聽會,好去說服他們"不要侵害我的基本權"?這不是反了嗎?
我的財產權理所應該是理所當然不受侵犯的啊!為什麼還要反過來去說服別人不要來動我的財產權?
這個保障的方向該不會搞錯了吧?

如果當商業交易來看,在賣方還沒自願簽下合約之前,居然買方還可以"滿足一定要件後",就當成賣方自動同意,這不等同於土匪黑道的強占行為嗎?黑道常用的一種強買強占手法就是這樣,丟一筆錢給對方,然後就認定交易自動生效,不管對方有沒有簽字.

至於兵役的比喻,小弟覺得似乎不太恰當,
義務兵役的確會對公民的人身自由造成限制與侵害,所以它的制定與實施都不是輕易的,實施的對象是嚴格限定的,被賦予實施徵兵作業的單位,無論在身份與執行手段上也都是受限的,而不是像都更這樣可以輕易發動的.

至於多數決的界限,一般來說是不能涵蓋生命/自由/財產這類基本權的吧?除非在極嚴格的條件下(如極為嚴重的犯罪等).像都更這種情況,個人認為遠遠沒有達到可以讓多數決侵害基本權的程度.否則社會上不就人人自危了?
只要多數人認為幹掉你可以增進他們福祉,那你就得被幹掉--即使你沒有觸犯那些必須被剝奪基本權的嚴重犯罪?
那不就像前陣子伊朗那些龐克小子被私刑幹掉的情況一樣嗎?多數保守的伊朗人看不慣這些龐克小子的言行外觀,這些龐克小子即使沒有犯罪,但是依照多數決,為了澄清社會道德風氣,這些龐克小子的生命與自由還是得被剝奪的?

Reply author: roger011
Replied on: 03/30/2012 19:22:47
Message:

quote:
Originally posted by bloodrose

今天看起來的狀況像是95%強姦5%
但數年前公聽會及做決議時呈現的是同意的80%以及未表態的20%
而王家很遺憾被算在未表態的20% 而不是反對的那5%

今天王家假如有去參加公聽會(公辦民辦共十幾場)
表達不願都更的立場最差最差留個存證信函
就有辦法卡死整個建案至少還能讓案子繼續卡在法院

王家卻以"不參加"表達本身"反對"的立場...

這樣說好了
當年日本偷襲珍珠港好歹也是有張正式的宣戰文告送到國務卿面前
而不是野村大使帶一票人在白宮前喊大聲公發傳單"日美開戰啦"

王家任由權利睡著十多場公聽會無一次派員在場
事後又以不正確的方式向建商表達意見...
(我還是相信那"兩億元"只是表達王家立場的方式)

所以法院認為王家宣稱"從未知道有公聽會"一事根本是搞笑的意義是
只要一場公聽會就一場人去了表達意見就可以了結的事不去搞
同樣地址法庭傳票卻隨傳隨到..."從未知道有公聽會"一事時在說服力欠奉

說知法玩法,惡法亦法非法也跑太遠了
就只是小學法律常識"別讓自己的權益睡著"了而已

小弟也不是什麼專業人士,
不過小弟的想法是,
像生命/人身自由/財產這些基本權,不應該有"睡著與否"的問題吧?
除非在極嚴格的要件下才能加以侵害(如嚴重犯罪,並經審判),否則應該是永遠居於最高優先的保護啊!
怎麼會有"如果不積極主張"就會失去的問題呢?應該是無時無刻都受保障啊!
否則的話,我們是不是也得積極主張"我要活下去"的生命權?要不然人家就會說,因為你沒有積極主張你的生命權,所以你的生命權"睡著了",自動認定你已經放棄了你的生命權.......這不太通吧?

Reply author: chaos
Replied on: 03/30/2012 19:33:53
Message:

文林苑惹「怨」　北市府：保障多數人權益
NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2012/03/29/138-2799283.htm
“台北市都市更新處表示，有關文林苑都更案行政程序皆已完備，不同意戶所提相關疑義，經最高行政法院裁定駁回。另就聲請暫緩執行訴求，也經台北高等行政法院裁定駁回在案。”

都已經到了最高行政法院了啊．．．嗯．．．照理講有違憲的疑慮應早就申請釋憲，並裁定停止訴訟程序了，承審法官跟律師不可能混成這樣。很好奇不知道判決理由是什麼？晚點再來找找看。

Reply author: bloodrose
Replied on: 03/30/2012 20:29:22
Message:

quote:
Originally posted by roger011
小弟的一個疑慮在於,
私有財產在這國家應該是"理所當然,天經地義"受到保護的基本權之一,
假設有人想要動到我的財產,應該是他要積極的設法來說服我,用條件交換來讓我放棄原本的財產.
怎麼會演變成反而要我去積極的參與這些覬覦我財產的人所主導的公聽會,好去說服他們"不要侵害我的基本權"?這不是反了嗎?
我的財產權理所應該是理所當然不受侵犯的啊!為什麼還要反過來去說服別人不要來動我的財產權?
這個保障的方向該不會搞錯了吧?

如果當商業交易來看,在賣方還沒自願簽下合約之前,居然買方還可以"滿足一定要件後",就當成賣方自動同意,這不等同於土匪黑道的強占行為嗎?黑道常用的一種強買強占手法就是這樣,丟一筆錢給對方,然後就認定交易自動生效,不管對方有沒有簽字.

至於兵役的比喻,小弟覺得似乎不太恰當,
義務兵役的確會對公民的人身自由造成限制與侵害,所以它的制定與實施都不是輕易的,實施的對象是嚴格限定的,被賦予實施徵兵作業的單位,無論在身份與執行手段上也都是受限的,而不是像都更這樣可以輕易發動的.

至於多數決的界限,一般來說是不能涵蓋生命/自由/財產這類基本權的吧?除非在極嚴格的條件下(如極為嚴重的犯罪等).像都更這種情況,個人認為遠遠沒有達到可以讓多數決侵害基本權的程度.否則社會上不就人人自危了?
只要多數人認為幹掉你可以增進他們福祉,那你就得被幹掉--即使你沒有觸犯那些必須被剝奪基本權的嚴重犯罪?
那不就像前陣子伊朗那些龐克小子被私刑幹掉的情況一樣嗎?多數保守的伊朗人看不慣這些龐克小子的言行外觀,這些龐克小子即使沒有犯罪,但是依照多數決,為了澄清社會道德風氣,這些龐克小子的生命與自由還是得被剝奪的?

1.負責都更單位單方面劃定範圍很奇怪很單方面這點無意見

但可能是我認知有誤因為都更條例的一個重要理念就是
"權利的形式轉換"
不管是公辦還是民辦都要提供被所有都更戶大於以往之利益
(大多數個體的私人利益集合起來也算是種公共利益)
被都更戶不滿意可以不斷地跟負責單位協商到滿意為止
直接用"覬覦財產"四字直接概括恐為不倫不類
因為這筆"權利轉換"的費用負責都更的單位是一定要如數給齊的
所謂"財產權被剝奪"只怕難以成立因為已經"轉換"成其他形式了
"財產權"還是存在所以沒有"被剝奪"的問題
(所以才會有兩億元五間房等說法)
像王家的狀況是祖厝被拆造成心理傷害這則是牽扯到人格權(印象)
應該是另一層面的問題
但王家是在"權利轉換"上流失了表達意見的機會
而不是"沒有表達財產權"的機會

當然建商絕對是吃肉吃最大塊的那個
但是建商仍要分夠多的油水餵飽被都更戶
(當然所謂"夠多的油水"就見仁見智)

在下反而比較在意建商開給王家的權利轉換是否有符合法定需求
(王家宣稱的本身財產...一坪兩百多...嗯...暫且保留)

2.對於財產權的部份在下有看過種看法
財產權若真不可挑戰質疑那何苦要搞打房搞奢侈稅
其實很多國家已經明文會將不動產"社會化"寫入憲法並進一步規範(德國)
或許修憲將人民基本權更加釐清比高呼生命等基本權不可侵犯還要好
要不然別說都更條例連死刑徵兵制甚至徵稅都會被徹底挑戰

另外用伊朗龐克小子被私刑處死可能也是比喻失當
應該是要用伊斯蘭國家的教法或新加坡鞭刑來比喻
很多國家也以人權等理由對其展開反對及營救活動
在台灣如你我多也是以荒謬不解的眼光去觀看及評論
但對當事國而言只是依法行事進而完成"保護他們國家社會公益"的行動

在下也不是專業僅供酌參

 http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: roger011
Replied on: 03/30/2012 20:40:02
Message:

quote:
Originally posted by bloodrose

1.負責都更單位單方面劃定範圍很奇怪很單方面這點無意見

但可能是我認知有誤因為都更條例的一個重要理念就是
"權利的形式轉換"
不管是公辦還是民辦都要提供被所有都更戶大於以往之利益
(大多數個體的私人利益集合起來也算是種公共利益)
被都更戶不滿意可以不斷地跟負責單位協商到滿意為止
直接用"覬覦財產"四字直接概括恐為不倫不類
因為這筆"權利轉換"的費用負責都更的單位是一定要如數給齊的
所謂"財產權被剝奪"只怕難以成立因為已經"轉換"成其他形式了
"財產權"還是存在所以沒有"被剝奪"的問題
(所以才會有兩億元五間房等說法)
像王家的狀況是祖厝被拆造成心理傷害這則是牽扯到人格權(印象)
應該是另一層面的問題
但王家是在"權利轉換"上流失了表達意見的機會
而不是"沒有表達財產權"的機會

當然建商絕對是吃肉吃最大塊的那個
但是建商仍要分夠多的油水餵飽被都更戶
(當然所謂"夠多的油水"就見仁見智)

在下反而比較在意建商開給王家的權利轉換是否有符合法定需求
(王家宣稱的本身財產...一坪兩百多...嗯...暫且保留)

再次強調小弟非專業,繼續談下去可能會有許多錯誤,還要請各位指正.
就小弟的想法,所謂的私有財產權,並不是只是保有一定的價值,而是包括財產的自由管理與處分.
如果我的財產是可以給人任意"轉換成別的形式",又無須我的自願合作,那這個財產權還算是完整的嗎?恐怕已經大打折扣了吧?甚至已經不能稱之為"財產權"了.

如果"權利的形式轉換"與"轉換的強制性"這說得通,那可能會衍生出一些極端的荒謬情況.
先不管"權利的轉換"如何定價的問題,假設任何權利都能轉換形式好了.
那生命權與人身自由權是不是也可以被強制轉換成其他形式的利益?
如果有錢人撞死人或拘禁他人,只要能拿出比受害者一輩子能賺到的錢更多許多的賠償金(或其他利益),那是不是能按照"權利的轉換"方式,由此免除責任?因為加害人已經用"更大的利益"去交換受害者原本的生命與自由了.

Reply author: roger011
Replied on: 03/30/2012 20:42:46
Message:

quote:
Originally posted by bloodrose

2.對於財產權的部份在下有看過種看法
財產權若真不可挑戰質疑那何苦要搞打房搞奢侈稅
其實很多國家已經明文會將不動產"社會化"寫入憲法並進一步規範(德國)
或許修憲將人民基本權更加釐清比高呼生命等基本權不可侵犯還要好
要不然別說都更條例連死刑徵兵制甚至徵稅都會被徹底挑戰

這就像是對罪犯的生命與人身自由的剝奪,
為了社會的運作,有時候確實不得不剝奪特定個人的生命/人身自由/財產等基本權,
不過對基本權的侵害,應該都是必須在最嚴格的要件下執行,像台灣的都更,未免太過輕易了.

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/30/2012 21:22:57
Message:

quote:
Originally posted by roger011
小弟的一個疑慮在於,
私有財產在這國家應該是"理所當然,天經地義"受到保護的基本權之一,
假設有人想要動到我的財產,應該是他要積極的設法來說服我,用條件交換來讓我放棄原本的財產.
怎麼會演變成反而要我去積極的參與這些覬覦我財產的人所主導的公聽會,好去說服他們"不要侵害我的基本權"?這不是反了嗎?
我的財產權理所應該是理所當然不受侵犯的啊!為什麼還要反過來去說服別人不要來動我的財產權?
這個保障的方向該不會搞錯了吧?

王家人之一於建築師事務所就職，法官當然認定王家"可歸責於渠等自己之事由"。

所以，

其他已搬離的住戶也等待改建完畢後入住回原址，他們的個人財產就不受保障？

廠商承諾的兩年半被王家拖多了兩年，是不是為了要保護人民的基本權利，這些住戶就可以要求王家賠償多住在外面兩年的錢？

左鄰右舍都沒有互相照顧到(現代社會的問題之一)，是不是代表這個鄰居很失敗？

為何不該由王家去說服別人不要來動他的財產權？

廠商已經將多數拉到自己這一邊，也走到了程序正義的這一頭，臺北市政府也收到"無違憲之虞"。王家的動作反反覆覆，在法官眼裡早就是一堆錯誤........

真正的問題還是2007年通過的都更條例
-
如果都更是惡法立院是怎過的
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/6996792.shtml

Reply author: bloodrose
Replied on: 03/30/2012 21:30:59
Message:

quote:
Originally posted by roger011

如果"權利的形式轉換"與"轉換的強制性"這說得通,那可能會衍生出一些極端的荒謬情況.
先不管"權利的轉換"如何定價的問題,假設任何權利都能轉換形式好了.
那生命權與人身自由權是不是也可以被強制轉換成其他形式的利益?
如果有錢人撞死人或拘禁他人,只要能拿出比受害者一輩子能賺到的錢更多許多的賠償金(或其他利益),那是不是能按照"權利的轉換"方式,由此免除責任?因為加害人已經用"更大的利益"去交換受害者原本的生命與自由了.

我直接想到一個確實存在或許可用的例子
辛普森殺妻案
辛普森刑事無罪定讞但民事須為死者家屬賠償3350萬美金

精神人格賠償生命權賠償應該比財產權間轉換複雜的多
就連江國慶案的國賠
也是以江國慶若還活著正常投入職場到退休間的"生產力"來做計算

當然像案例的中的王家麻煩的地方也在這裡
因為人格權受到侵害偏偏又難以換算成金錢
但除了金錢外還有更好直接賠償給王家的賠償方式嗎
以現在法院判決確定連房子都拆了的狀況難度不低就是了

只是一個關於民事/行政屬性的討論突然轉移到刑事層級
也很奇怪就是了

附上法院判決書
 http://goo.gl/ulrBs

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: toga
Replied on: 03/30/2012 21:50:02
Message:

roger011前輩完全說清楚個人所試圖表達的想法，而且思維見解比我原有的心得感想更加深入周全。

比起指考或兵役等公共權利義務，私有財產權的地位性質應該更加近似個人生命自由權，不該說只因為個人沒有適時適切適當表達其立場，外人國家公權便可以視其已經默許同意而任意介入支配。

就像目前醫師在對患者解釋病情並建議治療方式時，一定要把病情，治療方式選擇，各種治療選擇風險，未來預後全部向病人解釋清楚且有記錄為證，而且要病人對每個解釋項目均簽名表示明確同意之後方能開始執行病患所決定選擇（未必一定是醫師所認為最佳）的治療方法，絕對不能說只是口頭向病人粗略說明醫師認為最好的治療方法，見病人未置可否便率爾認定其已同意把命交到醫師手上，任由醫師愛怎麼搞就怎麼搞。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: Skyshade
Replied on: 03/30/2012 22:42:13
Message:

quote:
Originally posted by toga

roger011前輩完全說清楚個人所試圖表達的想法，而且思維見解比我原有的心得感想更加深入周全。

比起指考或兵役等公共權利義務，私有財產權的地位性質應該更加近似個人生命自由權，不該說只因為個人沒有適時適切適當表達其立場，外人國家公權便可以視其已經默許同意而任意支配。

就像目前醫師在對患者解釋病情並建議治療方式時，一定要把病情，治療方式選擇，各種治療選擇風險，未來預後全部向病人解釋清楚且有記錄為證，而且要病人對每個解釋項目均簽名表示明確同意之後方能開始執行病患所決定選擇（未必一定是醫師所認為最佳）的治療方法，絕對不能說只是口頭向病人粗略說明醫師認為最好的治療方法，見病人未置可否便率爾認定其已同意把命交到醫師手上，任由醫師愛怎麼搞就怎麼搞。

對於私有財產權的保護，基本上我也是站在這樣的立場，我也覺得都更法的規定很離譜。但是在民主法治國家裡人民要對任何形式的侵權進行保護自己的權益就是要靠訴訟和修法，今天台灣醫生被壓榨還不就是病患把醫院和政府告到怕而修法？

都更法違不違憲，要大法官裁定，對政府訴訟的司法程序開始政府就失去執法的能力。可是從 2007 年到現在五年中為什麼沒有這樣的訴訟？王家不懂法律，現在大家一窩蜂支持王家，難道裡面一個律師都沒有嗎？為什麼沒有人出來開始幫王家對政府立下都更法可能違憲的訴訟程序？為什麼今天的訴求是那個沒人信又罵到爛的政府要自己因不執法而違法？或者政府自己告自己違憲然後被法院說你自己不能告自己？

自己的權益，自己不想辦法去維護，而且是已經給你武器還不想學怎麼用，而是要那個可能你根本票都不是投給他的人所領導的團隊來保護 -- 是的，那是他的工作之一，但是你當初不就是不認為他會做得好才不投給他嗎？

不過其實看看國軍，和社會上對國防的看法，這樣的事情發生真的很令人意外嗎？

Reply author: Calfstrong
Replied on: 03/30/2012 22:57:36
Message:

轉自：https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=419476464732414&id=100000101935710

關於士林王家都更案雖然我已經發表了許多篇不滿的文章，但尚未有一篇真正表達我完整想法的整理。因此我打算在這篇中一次說明清楚。其實關於居住正義方面的問題，網路上寫得比我好的文章太多了，這篇文章的用意在於釋疑還有回答許多流傳的謠言，甚至是官方發佈的謠言。

1 反對市政府拆除王家跟反對都更概念是完全不同的事情。王家事件突顯的是「現行都更制度有嚴重缺陷」，而這嚴重缺陷將造成「保障私有財產」這個經濟社會的核心價值崩潰。這個價值若是崩潰台灣將回到弱肉強食的武力掠奪時代或是依靠權威暴力的封建社會再臨。
2 王家之所以值得關心，是因為這個個案是上述制度缺陷中被利用鑽法律漏洞，褻瀆都更原始用義最為嚴重的一個個案。
3 現在來談這個漏洞。根據內政部全球資訊網中公布的「都市更新條例」第二十二條，只要有「更新單元範圍」（義思是改建後的豪宅範圍）內私有土地與私有建築物所有權人超過五分之三，並超過土地面積與總樓地板面積三分之二同意，就可以「獲准實施」都更。
4 上述法條是寫「獲准實施」都更。但是在士林王家的例子中，建商「在未經王家同意下」，「擅自」把王家劃進改建後的豪宅範圍。而且由於王家的面積「沒超過改建後豪宅面積的三分之二」，所以反對跟不同意都無效，只能「強制加入」。
5 緊接著第二個漏洞。在都更條例中反對者「唯一」可以做的只有在第三十二條中規定的「對權利價值提出異議」。翻成白話是什麼意思，意思就是「你不準不賣給老子，只准你開新的價格而已。」
6 但是根據同一條文後續規定「應以書面敘明理由，向各級主管機關提出。」意思是你不是跟建商講價，你是要跟政府講價。但政府的反應呢？「各級主管機關應於受理異議後三個月內審議核復。但因情形特殊，經各級主管機關認有委託專業團體或機構協助作技術性諮商之必要者，得延長審議核復期限三個月。」意思是說，政府可以拖到三個月後再回覆，特殊情況可以拖到六個月後。
7 但是這中間都更案會暫緩嗎？答案是殘酷的。不會。同一條規定「前項異議處理或行政救濟期間，實施者非經主管機關核准，不得停止都市更新事業之進行。」這句翻成白話文就是：「你想講價是你家的事，你房子我先拆了再說，之後談不攏也管你去死。」這又是一個漏洞。
8 王家就是死於建商跟台北市政府鑽這三個漏洞。中間王家開價過「五億」跟「三億」，那是因為「法律根本規定你不準不賣，只准你開價格」。所以王家只好開一個「保證不會有神經病想買的天價」。
9 前面這三個漏洞當初會這樣訂，是因為台北市大多是集合住宅，「土地產權是所有住戶共同持有」。這種狀況下如果一個人不同意問題會極端複雜。同時還有避免會有「畸零地」的爭議。這個爭議就是如果有人有一塊大塊土地中的不規則小地，然後拿這塊小地要脅其他人要開天價來買。
10 但是在王家的個案中「上述爭議通通不存在」。王家是祖產「產權清楚而且單一」。而且「王家地塊方正位置又處於都更區域邊緣，範圍自成一格。」
11 但是建商為了「豪宅蓋成後的坪數」，「堅持要把王家加入」甚至不惜「僵持三年」。
12 到底是誰在害同意都更的其他住戶遲遲不能改建，家人租屋流落各方？我想看到這裡答案很清楚。若還以為是王家的人，我真的強烈懷疑你的價值觀是否正常？
13 王家事件特殊原因之二在於。過去雖然都更也傳出「縱火燒屋」，「買兇殺人」之類的疑雲，但全都是找黑社會下手。這次居然是「台北市政府」光天化日下派警察去強制拆房。
14 而且對台灣法律清楚的人都知道。若你「被人欠債」，就算是打官司打贏，法院也只會給你「清償證明」。也就是法院支持你去討債，可是當你要求政府幫你強制執行時，政府屁都不會理你。（台灣沒有任何法律讓警察單位能介入討債）
15 台灣法律從不用強制力保障民眾的「財產正當權利」，面對建商利益卻「派警察強制執行」。孰是孰非已經很明顯了，在這次事件誰葬送社會正義也很明顯了。各位就自己去判明吧。

這篇歡迎到處轉載
-------------------------------------------
今天樂揚可以收買好王家附近的住戶就把產權獨立的王家土地硬搶過去
都發局可以不審查是否真的一定要用到王家的地才有辦法改建
消防局可以完全無視消防法規的說消防車只要開上人行道就過得去、倒退嚕就出得來

那抗議群眾是不是可以包圍樂揚和北市府後以絕對多數表決通過處決其高層？
然後宣布結果，等個幾秒"沒有以書面方式表示反對，殺！"
殺人罪？我們是絕對多數贊成通過的啊，讓他們繼續活著妨礙我們呼吸更多氧氣的權力欸！

(菸~)

Reply author: ASMP
Replied on: 03/30/2012 23:22:41
Message:

憲法對基本權的保障並非是齊頭平等的，像是只要涉及人身自由的限制，就算是法律有明文規定，但
是只要違反憲法第八條的規定，一樣會被大法官宣告違憲，至於財產權的保障，可就沒有人身自由般
嚴格，只要有法律規定，違憲的可能性就小多了。

另外所謂多數決的規定，在民事法以及商事法並不少見，像是土地法34條之1的規定，對於共有土地的
處分行為，同樣可以經由多數決排除反對者的意見，例如我和另外兩人共有一份土地，持份各別皆為
三分之一，今天只要這兩人要將土地出售，我說再多的反對也不行，最多就是出同一價格把另兩人的
持份吃下來，所以對財產權的所有人而言，由於負有社會責任，因此並非是絕對不可侵犯的。

王家在行政訴訟中一直主張他們未受公聽會的合法通知，然而所謂的公聽會，其實本身並無法律效力
，就算是他們未獲合法通知，其實也不會影響後續核定處分的效力，真正會影響處分效力的，是行政
程序中的陳述意見程序和聽證會程序，只要在這兩程序中未合法受通知，因而未出席，將來是可以主
張撤銷該處分的，不過在都市更新條例中卻只規定建商只要採取公聽會程序就合法，在這一部分對反
對都更的居民可說是相當不利。

王家在整個都更程序中看起來就像是把頭埋在沙里的駝鳥，公聽會的掛號信寄來也不去領，只知道採
用無須成本的陳情方式，如果他們能早點委任律師在台北市政府審議都更案時就開始進行攻防，盡量
影響市府的決定，或許還能有一線生機，否則到了號稱十件告國家的案子有九件都輸的行政訴訟程序
，那就真的沒救了。

Reply author: bloodrose
Replied on: 03/30/2012 23:28:36
Message:

好了又一個新說法引述一下

民國91年
市府將包括郭元益及其他四戶後來沒參與都更的土地劃為一都更單元

95年時
當地住戶賴某也就是長期提供當地私有道路土地的賴家人
在舉辦公聽會之後向台北市政府申請重新劃定都市更新單元
並將公聽會上表達不同意的人包括郭元益跟其他四戶排除
只剩下目前文林苑的實施範圍
之後賴家才自己跑去找建商來合辦樂揚是賴家找的之前還找過另一家

該說法結論
建商沒有權力劃地要申請劃定都市更新單元一定得是當地所有權人
文林苑的都市更新單元的劃定是賴某申請的不是樂揚

想了一下此事若真事情已經不只於建商和王家的溝通有問題
從向市府申請都更前住戶間彼此的溝通就哪裡出了錯...

可以確定的是在演哪一齣我快看不懂了 Orz

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: ace
Replied on: 03/30/2012 23:29:07
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Originally posted by Calfstrong

轉自：https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=419476464732414&id=100000101935710

關於士林王家都更案雖然我已經發表了許多篇不滿的文章，但尚未有一篇真正表達我完整想法的整理。因此我打算在這篇中一次說明清楚。其實關於居住正義方面的問題，網路上寫得比我好的文章太多了，這篇文章的用意在於釋疑還有回答許多流傳的謠言，甚至是官方發佈的謠言。

1 反對市政府拆除王家跟反對都更概念是完全不同的事情。王家事件突顯的是「現行都更制度有嚴重缺陷」，而這嚴重缺陷將造成「保障私有財產」這個經濟社會的核心價值崩潰。這個價值若是崩潰台灣將回到弱肉強食的武力掠奪時代或是依靠權威暴力的封建社會再臨。
2 王家之所以值得關心，是因為這個個案是上述制度缺陷中被利用鑽法律漏洞，褻瀆都更原始用義最為嚴重的一個個案。
3 現在來談這個漏洞。根據內政部全球資訊網中公布的「都市更新條例」第二十二條，只要有「更新單元範圍」（義思是改建後的豪宅範圍）內私有土地與私有建築物所有權人超過五分之三，並超過土地面積與總樓地板面積三分之二同意，就可以「獲准實施」都更。
4 上述法條是寫「獲准實施」都更。但是在士林王家的例子中，建商「在未經王家同意下」，「擅自」把王家劃進改建後的豪宅範圍。而且由於王家的面積「沒超過改建後豪宅面積的三分之二」，所以反對跟不同意都無效，只能「強制加入」。
5 緊接著第二個漏洞。在都更條例中反對者「唯一」可以做的只有在第三十二條中規定的「對權利價值提出異議」。翻成白話是什麼意思，意思就是「你不準不賣給老子，只准你開新的價格而已。」
6 但是根據同一條文後續規定「應以書面敘明理由，向各級主管機關提出。」意思是你不是跟建商講價，你是要跟政府講價。但政府的反應呢？「各級主管機關應於受理異議後三個月內審議核復。但因情形特殊，經各級主管機關認有委託專業團體或機構協助作技術性諮商之必要者，得延長審議核復期限三個月。」意思是說，政府可以拖到三個月後再回覆，特殊情況可以拖到六個月後。
7 但是這中間都更案會暫緩嗎？答案是殘酷的。不會。同一條規定「前項異議處理或行政救濟期間，實施者非經主管機關核准，不得停止都市更新事業之進行。」這句翻成白話文就是：「你想講價是你家的事，你房子我先拆了再說，之後談不攏也管你去死。」這又是一個漏洞。
8 王家就是死於建商跟台北市政府鑽這三個漏洞。中間王家開價過「五億」跟「三億」，那是因為「法律根本規定你不準不賣，只准你開價格」。所以王家只好開一個「保證不會有神經病想買的天價」。
9 前面這三個漏洞當初會這樣訂，是因為台北市大多是集合住宅，「土地產權是所有住戶共同持有」。這種狀況下如果一個人不同意問題會極端複雜。同時還有避免會有「畸零地」的爭議。這個爭議就是如果有人有一塊大塊土地中的不規則小地，然後拿這塊小地要脅其他人要開天價來買。
10 但是在王家的個案中「上述爭議通通不存在」。王家是祖產「產權清楚而且單一」。而且「王家地塊方正位置又處於都更區域邊緣，範圍自成一格。」
11 但是建商為了「豪宅蓋成後的坪數」，「堅持要把王家加入」甚至不惜「僵持三年」。
12 到底是誰在害同意都更的其他住戶遲遲不能改建，家人租屋流落各方？我想看到這裡答案很清楚。若還以為是王家的人，我真的強烈懷疑你的價值觀是否正常？
13 王家事件特殊原因之二在於。過去雖然都更也傳出「縱火燒屋」，「買兇殺人」之類的疑雲，但全都是找黑社會下手。這次居然是「台北市政府」光天化日下派警察去強制拆房。
14 而且對台灣法律清楚的人都知道。若你「被人欠債」，就算是打官司打贏，法院也只會給你「清償證明」。也就是法院支持你去討債，可是當你要求政府幫你強制執行時，政府屁都不會理你。（台灣沒有任何法律讓警察單位能介入討債）
15 台灣法律從不用強制力保障民眾的「財產正當權利」，面對建商利益卻「派警察強制執行」。孰是孰非已經很明顯了，在這次事件誰葬送社會正義也很明顯了。各位就自己去判明吧。

這篇歡迎到處轉載
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今天樂揚可以收買好王家附近的住戶就把產權獨立的王家土地硬搶過去
都發局可以不審查是否真的一定要用到王家的地才有辦法改建
消防局可以完全無視消防法規的說消防車只要開上人行道就過得去、倒退嚕就出得來

那抗議群眾是不是可以包圍樂揚和北市府後以絕對多數表決通過處決其高層？
然後宣布結果，等個幾秒"沒有以書面方式表示反對，殺！"
殺人罪？我們是絕對多數贊成通過的啊，讓他們繼續活著妨礙我們呼吸更多氧氣的權力欸！

(菸~)

關於第13點如果你連法院判決確定要台北市執行的事跟黒社會相類比，
老實說文章轉出去也只是誤人子弟而已。

Reply author: Calfstrong
Replied on: 03/31/2012 00:38:45
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Originally posted by ace

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Originally posted by Calfstrong

轉自：https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=419476464732414&id=100000101935710

關於士林王家都更案雖然我已經發表了許多篇不滿的文章，但尚未有一篇真正表達我完整想法的整理。因此我打算在這篇中一次說明清楚。其實關於居住正義方面的問題，網路上寫得比我好的文章太多了，這篇文章的用意在於釋疑還有回答許多流傳的謠言，甚至是官方發佈的謠言。

1 反對市政府拆除王家跟反對都更概念是完全不同的事情。王家事件突顯的是「現行都更制度有嚴重缺陷」，而這嚴重缺陷將造成「保障私有財產」這個經濟社會的核心價值崩潰。這個價值若是崩潰台灣將回到弱肉強食的武力掠奪時代或是依靠權威暴力的封建社會再臨。
2 王家之所以值得關心，是因為這個個案是上述制度缺陷中被利用鑽法律漏洞，褻瀆都更原始用義最為嚴重的一個個案。
3 現在來談這個漏洞。根據內政部全球資訊網中公布的「都市更新條例」第二十二條，只要有「更新單元範圍」（義思是改建後的豪宅範圍）內私有土地與私有建築物所有權人超過五分之三，並超過土地面積與總樓地板面積三分之二同意，就可以「獲准實施」都更。
4 上述法條是寫「獲准實施」都更。但是在士林王家的例子中，建商「在未經王家同意下」，「擅自」把王家劃進改建後的豪宅範圍。而且由於王家的面積「沒超過改建後豪宅面積的三分之二」，所以反對跟不同意都無效，只能「強制加入」。
5 緊接著第二個漏洞。在都更條例中反對者「唯一」可以做的只有在第三十二條中規定的「對權利價值提出異議」。翻成白話是什麼意思，意思就是「你不準不賣給老子，只准你開新的價格而已。」
6 但是根據同一條文後續規定「應以書面敘明理由，向各級主管機關提出。」意思是你不是跟建商講價，你是要跟政府講價。但政府的反應呢？「各級主管機關應於受理異議後三個月內審議核復。但因情形特殊，經各級主管機關認有委託專業團體或機構協助作技術性諮商之必要者，得延長審議核復期限三個月。」意思是說，政府可以拖到三個月後再回覆，特殊情況可以拖到六個月後。
7 但是這中間都更案會暫緩嗎？答案是殘酷的。不會。同一條規定「前項異議處理或行政救濟期間，實施者非經主管機關核准，不得停止都市更新事業之進行。」這句翻成白話文就是：「你想講價是你家的事，你房子我先拆了再說，之後談不攏也管你去死。」這又是一個漏洞。
8 王家就是死於建商跟台北市政府鑽這三個漏洞。中間王家開價過「五億」跟「三億」，那是因為「法律根本規定你不準不賣，只准你開價格」。所以王家只好開一個「保證不會有神經病想買的天價」。
9 前面這三個漏洞當初會這樣訂，是因為台北市大多是集合住宅，「土地產權是所有住戶共同持有」。這種狀況下如果一個人不同意問題會極端複雜。同時還有避免會有「畸零地」的爭議。這個爭議就是如果有人有一塊大塊土地中的不規則小地，然後拿這塊小地要脅其他人要開天價來買。
10 但是在王家的個案中「上述爭議通通不存在」。王家是祖產「產權清楚而且單一」。而且「王家地塊方正位置又處於都更區域邊緣，範圍自成一格。」
11 但是建商為了「豪宅蓋成後的坪數」，「堅持要把王家加入」甚至不惜「僵持三年」。
12 到底是誰在害同意都更的其他住戶遲遲不能改建，家人租屋流落各方？我想看到這裡答案很清楚。若還以為是王家的人，我真的強烈懷疑你的價值觀是否正常？
13 王家事件特殊原因之二在於。過去雖然都更也傳出「縱火燒屋」，「買兇殺人」之類的疑雲，但全都是找黑社會下手。這次居然是「台北市政府」光天化日下派警察去強制拆房。
14 而且對台灣法律清楚的人都知道。若你「被人欠債」，就算是打官司打贏，法院也只會給你「清償證明」。也就是法院支持你去討債，可是當你要求政府幫你強制執行時，政府屁都不會理你。（台灣沒有任何法律讓警察單位能介入討債）
15 台灣法律從不用強制力保障民眾的「財產正當權利」，面對建商利益卻「派警察強制執行」。孰是孰非已經很明顯了，在這次事件誰葬送社會正義也很明顯了。各位就自己去判明吧。

這篇歡迎到處轉載
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今天樂揚可以收買好王家附近的住戶就把產權獨立的王家土地硬搶過去
都發局可以不審查是否真的一定要用到王家的地才有辦法改建
消防局可以完全無視消防法規的說消防車只要開上人行道就過得去、倒退嚕就出得來

那抗議群眾是不是可以包圍樂揚和北市府後以絕對多數表決通過處決其高層？
然後宣布結果，等個幾秒"沒有以書面方式表示反對，殺！"
殺人罪？我們是絕對多數贊成通過的啊，讓他們繼續活著妨礙我們呼吸更多氧氣的權力欸！

(菸~)

關於第13點如果你連法院判決確定要台北市執行的事跟黒社會相類比，
老實說文章轉出去也只是誤人子弟而已。

政府跟黑道一樣都是藉由壓倒性的暴力來實現其目的的團體
只不過政府的規模大、行政人員多而已
我不覺得拿這兩個玩意兒相類比有什麼不恰當或誤人子弟的

我認為那位自稱都市計畫系學生的文章才稱得上誤人子弟
開頭寫自己是要從三方的角度去考慮
但實際上他刻意藐視私人財產權的地位
也無視建商硬是要搶王家獨立房、地的行為(還為此登報廣告汙衊王家貪財，事實上都更法中的杯葛手段就只有對金額提異議而已。)以及北市府對所謂都更範圍適當性及是否符合消防法規的審查放水

最令我訝異的是他還相信政府是公平且不會偏袒任何一方的
老實說
身為中華民國的公民
看到這句就可以把他的文章丟進垃圾桶了

Reply author: ace
Replied on: 03/31/2012 01:49:15
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Originally posted by Calfstrong

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Originally posted by ace

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Originally posted by Calfstrong

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關於士林王家都更案雖然我已經發表了許多篇不滿的文章，但尚未有一篇真正表達我完整想法的整理。因此我打算在這篇中一次說明清楚。其實關於居住正義方面的問題，網路上寫得比我好的文章太多了，這篇文章的用意在於釋疑還有回答許多流傳的謠言，甚至是官方發佈的謠言。

1 反對市政府拆除王家跟反對都更概念是完全不同的事情。王家事件突顯的是「現行都更制度有嚴重缺陷」，而這嚴重缺陷將造成「保障私有財產」這個經濟社會的核心價值崩潰。這個價值若是崩潰台灣將回到弱肉強食的武力掠奪時代或是依靠權威暴力的封建社會再臨。
2 王家之所以值得關心，是因為這個個案是上述制度缺陷中被利用鑽法律漏洞，褻瀆都更原始用義最為嚴重的一個個案。
3 現在來談這個漏洞。根據內政部全球資訊網中公布的「都市更新條例」第二十二條，只要有「更新單元範圍」（義思是改建後的豪宅範圍）內私有土地與私有建築物所有權人超過五分之三，並超過土地面積與總樓地板面積三分之二同意，就可以「獲准實施」都更。
4 上述法條是寫「獲准實施」都更。但是在士林王家的例子中，建商「在未經王家同意下」，「擅自」把王家劃進改建後的豪宅範圍。而且由於王家的面積「沒超過改建後豪宅面積的三分之二」，所以反對跟不同意都無效，只能「強制加入」。
5 緊接著第二個漏洞。在都更條例中反對者「唯一」可以做的只有在第三十二條中規定的「對權利價值提出異議」。翻成白話是什麼意思，意思就是「你不準不賣給老子，只准你開新的價格而已。」
6 但是根據同一條文後續規定「應以書面敘明理由，向各級主管機關提出。」意思是你不是跟建商講價，你是要跟政府講價。但政府的反應呢？「各級主管機關應於受理異議後三個月內審議核復。但因情形特殊，經各級主管機關認有委託專業團體或機構協助作技術性諮商之必要者，得延長審議核復期限三個月。」意思是說，政府可以拖到三個月後再回覆，特殊情況可以拖到六個月後。
7 但是這中間都更案會暫緩嗎？答案是殘酷的。不會。同一條規定「前項異議處理或行政救濟期間，實施者非經主管機關核准，不得停止都市更新事業之進行。」這句翻成白話文就是：「你想講價是你家的事，你房子我先拆了再說，之後談不攏也管你去死。」這又是一個漏洞。
8 王家就是死於建商跟台北市政府鑽這三個漏洞。中間王家開價過「五億」跟「三億」，那是因為「法律根本規定你不準不賣，只准你開價格」。所以王家只好開一個「保證不會有神經病想買的天價」。
9 前面這三個漏洞當初會這樣訂，是因為台北市大多是集合住宅，「土地產權是所有住戶共同持有」。這種狀況下如果一個人不同意問題會極端複雜。同時還有避免會有「畸零地」的爭議。這個爭議就是如果有人有一塊大塊土地中的不規則小地，然後拿這塊小地要脅其他人要開天價來買。
10 但是在王家的個案中「上述爭議通通不存在」。王家是祖產「產權清楚而且單一」。而且「王家地塊方正位置又處於都更區域邊緣，範圍自成一格。」
11 但是建商為了「豪宅蓋成後的坪數」，「堅持要把王家加入」甚至不惜「僵持三年」。
12 到底是誰在害同意都更的其他住戶遲遲不能改建，家人租屋流落各方？我想看到這裡答案很清楚。若還以為是王家的人，我真的強烈懷疑你的價值觀是否正常？
13 王家事件特殊原因之二在於。過去雖然都更也傳出「縱火燒屋」，「買兇殺人」之類的疑雲，但全都是找黑社會下手。這次居然是「台北市政府」光天化日下派警察去強制拆房。
14 而且對台灣法律清楚的人都知道。若你「被人欠債」，就算是打官司打贏，法院也只會給你「清償證明」。也就是法院支持你去討債，可是當你要求政府幫你強制執行時，政府屁都不會理你。（台灣沒有任何法律讓警察單位能介入討債）
15 台灣法律從不用強制力保障民眾的「財產正當權利」，面對建商利益卻「派警察強制執行」。孰是孰非已經很明顯了，在這次事件誰葬送社會正義也很明顯了。各位就自己去判明吧。

這篇歡迎到處轉載
-------------------------------------------
今天樂揚可以收買好王家附近的住戶就把產權獨立的王家土地硬搶過去
都發局可以不審查是否真的一定要用到王家的地才有辦法改建
消防局可以完全無視消防法規的說消防車只要開上人行道就過得去、倒退嚕就出得來

那抗議群眾是不是可以包圍樂揚和北市府後以絕對多數表決通過處決其高層？
然後宣布結果，等個幾秒"沒有以書面方式表示反對，殺！"
殺人罪？我們是絕對多數贊成通過的啊，讓他們繼續活著妨礙我們呼吸更多氧氣的權力欸！

(菸~)

關於第13點如果你連法院判決確定要台北市執行的事跟黒社會相類比，
老實說文章轉出去也只是誤人子弟而已。

政府跟黑道一樣都是藉由壓倒性的暴力來實現其目的的團體
只不過政府的規模大、行政人員多而已
我不覺得拿這兩個玩意兒相類比有什麼不恰當或誤人子弟的

我認為那位自稱都市計畫系學生的文章才稱得上誤人子弟
開頭寫自己是要從三方的角度去考慮
但實際上他刻意藐視私人財產權的地位
也無視建商硬是要搶王家獨立房、地的行為(還為此登報廣告汙衊王家貪財，事實上都更法中的杯葛手段就只有對金額提異議而已。)以及北市府對所謂都更範圍適當性及是否符合消防法規的審查放水

最令我訝異的是他還相信政府是公平且不會偏袒任何一方的
老實說
身為中華民國的公民
看到這句就可以把他的文章丟進垃圾桶了

這到也是
人類社會乃至動物都是弱肉強食黒道白道也沒什麼分別

至於那位都市計畫系學生的文章在現實法規的架構下分析的太過理性
對於王家支持者來說想要接受也難
或許是沒辦法接受當王家一開始被納入這個都更案（法院判決看來是合法的）後
95%和5%的人以經成為利害共同體
任何一方的任何動作都會影響另外一方
過去是95%的人受害
現在是5%的人受害

Reply author: GMM
Replied on: 03/31/2012 02:00:22
Message:

我不是專業的人士,不懂那些法條和什麼程序,就結果論台北市政府是最衰小的,纏訟多年判決都下來了不拆是瀆職,拆了又失人心,再來是建商和其他拆遷戶,這個建商弄完這個案子大概要去改名去霉氣才能繼續混下去,其他同意都更的拖了那麼多年才能蓋,如果這次沒拆成大概一輩子都蓋不成,房子已經破壞了,沒完成都更建商八成會倒閉跑路,最後只剩下亂七八糟的產權然後被其他建商賤價收購,王家如果如他所願都更避開他兩戶成為美國那個傳說中的案例,w由於地理位置他的房子會變成沒有出口到馬路的房子,唯一的出口就是走到捷運橋下,之後想要改建也沒辦法

之後幾年,政府大概也沒興趣去強制拆除,其他縣市看台北市吃了大虧,幾乎都會用拖延戰術玩下去,台北市除了郝市長用一不作二不休不想選了的心態打造自己鐵腕市長的名聲,不然其他的"釘子戶"大概也是繼續拖下去,以後都更也會變成沒有100%同意就沒辦法進行,台北一般民眾住的大多是公寓或是大樓的建築,身價也幾乎就是那一間房屋,要自力改建的機會不高,大概十年二十年後,台北市大部分的房屋都達到6~70年的壽命,整個台北市會看起來更加老舊和雜亂,新的大樓零零散散對整體市容美觀沒什麼幫助

政府不玩強制公權力後會反而想要都更更加可怕,台灣以前不是沒有都更,舊公寓也拆了不少蓋新大樓,只是手段很多都不是很乾淨,釘子戶也要怕傳說中的半夜無名惡火,和不時的黑衣人問候,這些在台灣早就行之有年了

Reply author: weijin
Replied on: 03/31/2012 02:17:46
Message:

打壓台北市房.價最好的辦法莫過於此，不過打不到真正有錢人的豪宅，打到的是住在永不得翻身舊房子的小市民，這就是"居住正義"

Reply author: ki1
Replied on: 03/31/2012 03:35:40
Message:

quote:
Originally posted by weijin

打壓台北市房.價最好的辦法莫過於此，不過打不到真正有錢人的豪宅，打到的是住在永不得翻身舊房子的小市民，這就是"居住正義"

把之前吵得啥博弈特區紅燈區等等的開放可能更有效(公佈地質報告可能也有類似效果)
不然就是核五(不管是真蓋還是說說有動作就好)蓋台北市內...比起這種零敲碎打一次大範圍覆蓋有效多了吧...

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 03/31/2012 08:50:28
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

都更法立意良好ˋ但扯上(黑金)利益就變了調!
當初都更法案還不是在"利委"和黑金民代下完成修法的?
這下台北市政府變成豬頭照鏡子兩面不是人了ˋ既不討好建商又得罪市民˙
新聞畫面這個被強制拆除的王家地點就靠在捷運淡水線旁(好肥的地皮)ˋ這利害關係就不可言諭了ˋ這建商都已經把預售屋賣了ˋ就像被狗叼的肉打死也不會吐出來ˋ又有了都更法這尚方寶劍ˋ政府官員只能被牽著鼻子走依法行政ˋ奈何?!
我想問的是都更法為何從老舊市容整頓變成建(奸)商口中的大肥羊?整頓市容卻變成了更難看的水泥森林?很多老舊建築雖然有歲月滄桑卻留有豐富的溫情人文記憶ˋ都更後便成冷冰冰的商業大樓或帝寶豪宅ˋ又有幾個人買的起?除了官員建商和財團得利外百姓有分到什麼?
為什麼沒有都更為開心農場的ˋ讓都市父母帶著小孩不用跑老遠來體會稼穫之樂不是很好?

我拿小弟老家的故事就可以讓你大概了解為何會有這種現象
我老家在我出生的時候在台北文x區買了個舊公寓大概是民國60年代初期蓋的
當年住起來沒啥好抱怨的
但是這十多年來問題變得很大
1. 巷弄太小不方便開車進出附近缺乏停車位
2. 公寓沒有電梯以前父母年輕力壯時還好現在呢? 沒電梯要命
3. 沒有地下停車場
4. 漏水問題嚴重屢修不好 (台北房子的天生問題之一)

這四點只有一個辦法可以解決就是改建
但是公寓房子我說要改建就能改建嗎?
不可能因為公寓的地皮不是我家的是大家的加上如果還要改善巷弄
只能靠都更

都更另外一點讓人動心
因為價格這種老公寓可能一坪真正的出售價值不到二十萬. 但是區域好學區佳交通便利
如果都更改建就算是只能分配到一間那價值也能飆上2~3倍
說老實話這種老房子住起來不舒服又麻煩除了土地有價值外沒有什麼價值可言
持有的最大目的就是等著有一天來都更 (認真)
這就是台灣為何都更正夯的原因~~因為其實大多數人都想要都更
管他什麼感情啊歷史阿溫情阿住起來舒適有價值才是真的
建商和所有權人彼此各取所需所以才會有2/3同意就可以都更的條款

但是如果真的那麼各取所需台北市早就變成上海北京那種"拆那"
為何台北在大陸人面前是"三線城市"??
因為有兩種人現行的都更對他們不公平所以這兩種人會反對都更
所以其實台北都更其實沒那麼頻繁
1. 一樓商家--->很常見的案例
2. 透天厝--->王家案例

對於一樓商家來說都更後能不能分到一樓店面變成重要問題
因為房子對他們說不僅是居住需要還是生產營業工具
對於透天厝的持有者來說在大城市有一個獨立產權的土地比有多少間房子還值錢(認真)
所以他們絕對不會輕易答應都更

而目前的法律又很"吃大鍋飯"的只要2/3權人同意就可以自然就會出問題
今天台灣最需要的是修法
在法律上針對這兩種物主特別的保障
例如說, 除了要總共2/3業主同意外還要一樓業主4/5以上同意或是透天厝業主100%同意
這樣才可能斷絕這種糾紛
只有保護了他們兩種人的權益才有可能順利且有效率的推動都更
今天這種看似有效的2/3多數決其實只會讓這兩種人更生氣然後跟你纏訴多年搞得沒人有好處
居民建商政府通通都是輸家

其實這種糾紛對於都更來說也是不好的現象
因為法律上有這種漏洞就很容易讓兩造甚至多造困死在這個問題
例如王家案纏訟多年這樣以後像我這種等待都更者又更難等了......

另外我覺得可悲的是台灣有智識的人這麼多
為何很少人把焦點放在"如何避免未來發生這種案例持續發生"
我可以肯定的說只要法規不改這種糾紛一定會越來越多
因為都更的需求只會因為房屋老化以及人口高齡化越來越高
(嬰兒潮沒法再爬樓梯了台灣民國60年代的老公寓幾乎沒有電梯)
其實這一點去年總統大選就有拿出來討論:
http://tw.news.yahoo.com/%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%87-%E5%85%AC%E8%BE%A6%E9%83%BD%E6%9B%B4%E5%B0%87%E9%99%8D%E4%BD%8E%E4%BD%8F%E6%88%B62-3%E5%90%8C%E6%84%8F%E9%96%80%E6%AA%BB-083322737.html
蔡英文說，在過去都市發展的過程中，有許多快速建造的社區，現在都面臨老化的情況。以台北市和新北市這2個地方為例，大台北地區超過30年的房子現在已有80萬戶，5年內將會快速增加到120萬戶。這些房子都是早期所興建的，沒有電梯、停車位、興建的材質不良、巷道狹小，她擔心沒有辦法支應下一個世代居住的需求。

我雖然不是D黨的支持者但是我認為其實蔡真的看出一個很嚴重的問題
只是她開出的藥方不一定是好藥就是了 (降低門檻至1/2).
她的想法基本上還是那一個人人一樣多票的玩法
我認為最好的辦法是把規則講清楚讓民眾能夠有個根本去拿到因該有的價值補償
才能讓更多人有都更的動力減少都更的糾紛讓都更真的推下去

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/31/2012 10:42:00
Message:

quote:
Originally posted by Calfstrong

轉自：https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=419476464732414&id=100000101935710

關於士林王家都更案雖然我已經發表了許多篇不滿的文章，但尚未有一篇真正表達我完整想法的整理。因此我打算在這篇中一次說明清楚。其實關於居住正義方面的問題，網路上寫得比我好的文章太多了，這篇文章的用意在於釋疑還有回答許多流傳的謠言，甚至是官方發佈的謠言。

一句話打死整篇文章：王家人中擁有建築師事務所的執業證照，何來王家不懂法律之說？

"王家人不懂法律"這才是謠言吧？

最高法院判決書中，王家身為被告，塗改(聲稱百年祖厝)住址，包括王家聲稱"不知道有公聽會"也因為公聽會通知由掛號寄達跟著被戳破。法官裁定此為被告蓄意操弄民間團體，扭曲事實，並且漠視法律規定程序，以手中握有龐大民間機構資源威嚇原告(建商)配合。前兩次公聽會名稱也被被告扭轉，掩蓋前兩次公聽會通知未送達之事實云云，不只一次用各種不同手段方法扭曲通知送達的事實，均足以證實被告所舉證文書有變造之嫌。

消防法也改過，小的也說明過，無需多說。

小蝦米拚大鯨魚用這種玩法？
玩死自己先吧！

Reply author: kumachan
Replied on: 03/31/2012 12:39:43
Message:

關於一樓業主店面住戶的改建問題,建商提供一樓的新店面給該戶不就好了?
剛剛新聞有講一樓店面被換成3間公寓.....這如果人家要做生意就冏了.
還是建商根本不想把店面拿出來?

公佈地質報告,我覺得是應該要做.
雖然會打擊房價,但是人民本來就有權了解自己的居住安全.

Reply author: GMM
Replied on: 03/31/2012 12:51:08
Message:

店面是建商最賺錢的一項哪可能輕易給你
而且店面價值要怎麼算1間店面可以換3間樓上的,那就是最少有3倍價值
但是不是每個方向位置的店面都有價值
你用鳥位置的店面去跟建商要黃金地段
或是黃金地段被換到爛位置都會有爭議
如果大家幾乎都是透天厝理論上都有一樓,大家都可以吵著要店面

都更如果沒有多數決那就辦不成
太過畸形或太小的地建商也不想蓋
沒賺頭他也不想蓋

Reply author: toga
Replied on: 03/31/2012 23:31:06
Message:

偉大的中華民國司法體系先前才以神奇的無過失賠償判例搞得國內婦產科生機盡滅，現在又把魔爪伸向早已千瘡百孔的外科急救科系～這年頭要立志行醫救人，不只要有悲天憫人的胸懷，過勞爆肝的決心，更要有隨時在荒唐愚蠢的醫事法律判決下賠盡棺材本的覺悟......

http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=622262&type=%E7%A4%BE%E6%9C%83&Slots=Live

自由電子報

醫判賠3千萬　醫界：以後不敢貿然救人【18:15】

多年前收治「人球案」邱小妹的李明鍾醫師，日前因一起七年前車禍重創病患的醫療糾紛，被法院判連帶賠償3341萬元，引起醫界反彈。［取材自網路］〔本報訊〕多年前診治「人球案」邱小妹的梧棲童綜合醫院神經外科主治醫師李明鍾，日前因一起七年前車禍重創病患醫療糾紛，被台中高分院判決李與其他2名醫師必須連帶賠償3341萬元。此判決引起醫界一片譁然，有醫師質疑「以後誰還敢貿然救人」，將於明日召開記者會聲援李明鍾。

台中市一名陳姓男子於7年前因車禍顱內出血，由搶救「人球案」邱小妹而聲名大噪的李明鍾醫師為他開刀。但李明鍾與其他兩位醫生卻遭指控，沒有在術後監測腦壓，導致沒有及時發現陳姓男子顱內遲發性出血，導致全身癱瘓、雙眼失明。

台中高分院日前判賠醫院與3位醫師需連帶賠償3341萬。這樣鉅額的判決震驚醫學界，中華民國神經外科醫學會理事長、中國醫藥大學附設醫院神經精神醫學中心副院長林欣榮對此感到十分感慨，他認為，救人的好事情卻演變成「殺人」事件，若神經醫學會不對外說明事件始末，擔心未來外科醫師恐不敢貿然救人，但相對國人權益也會受到影響。

林欣榮描述，當時這名車禍重創病患送到醫院時，頭部外傷嚴重，昏迷指數剩下4分，只比植物人3分高一點。這些重症病患就算積極搶救，死亡率也高達6成；但救人第一，李明鍾仍立即動刀搶救。

家屬卻指控3名醫師未在術後放置腦壓監測器，導致未及時發現病患顱內遲發性出血，造成病患全身癱瘓且雙眼失明。陳姓男子母親表示：「孩子已經變成癱瘓，也要還我們公道，錢跟孩子健康比，我們當然要孩子比較好。」

三軍總醫院神經外科部主任馬辛一表示，腦壓監測器放置的時機見仁見智，法官的判決有違醫療常規，對醫療專業充滿無知與誤解，他為此感到訝異。

林欣榮則對未來的醫療狀況感到憂心，他認為，這3千多萬是很多人一輩子也賠不完的鉅額，這個判決可能影響到台灣未來醫療界找不到醫生的困境，以後沒人敢投身高風險的救命科別，才是國人惡夢的開始。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/01/2012 00:21:50
Message:

>>家屬卻指控3名醫師未在術後放置腦壓監測器
家屬居然比專業的醫師還懂醫療？！

Reply author: toga
Replied on: 04/01/2012 01:00:12
Message:

醫療專業在很多情況下的因應處理之道都沒有固定標準的答案，不同的醫師會根據其過往學習與經驗而有不同的研判決擇，但在事發當時的情況下往往很難說孰是孰非，以結果來論斷是非對錯更常常是對當事醫師極度不公的事後諸葛。

因此在美國，其部分州的醫療法規便明文規定在進行急救時，負責急救的主治醫師有權逕行使用其認為對命在旦夕的患者最好的醫療方式手段來進行處理，且不論患者後來結果下場如何，負責急救的主治醫師均享有完善的責任追究豁免權（除非其處理方法是荒謬到擺明謀殺病患的地步），好讓主治醫師在處理急救時能無後顧之憂，心無旁騖的全力施為。

相形之下，偉大的中華民國司法體系對臺灣一線醫師之嚴苛不公，簡直沒比三千多年前的漢摩拉比法典好到哪裡去（註）。

註：漢摩拉比法典的基本精神就是以牙還牙，以眼還眼，因此根據該法典規定，若醫師在治療患者時不幸讓患者送命，輕者斷指，重則抵命....～那時立志當醫師的神人勇者，想來都必須要有嚴重的被虐狂愛好或是重度厭世自殺傾向......XDDD

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/01/2012 01:24:43
Message:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E6%92%92%E9%A6%AC%E5%88%A9%E4%BA%9E%E4%BA%BA%E6%B3%95
好撒馬利亞人法

（聳肩）

話說我今天才知道Google翻譯將「見義勇為」的英文翻譯成「Samaritan」。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: GMM
Replied on: 04/01/2012 02:19:11
Message:

所以為什麼行車紀錄器會大賣,好人不能做

還有出事後,網路上一堆所謂的專業都跑出來,明明對的也被說成錯的

Reply author: ki1
Replied on: 04/04/2012 21:53:55
Message:

關於王家那事當初提個把房子整個(完整)搬走的選項似乎就不會這麼麻煩了

Reply author: rockitten
Replied on: 04/04/2012 22:20:45
Message:

quote:
Originally posted by ki1

關於王家那事當初提個把房子整個(完整)搬走的選項似乎就不會這麼麻煩了

it cost much more than just take it down......
-
And the development firm and mayor didn't expect the consequence when they making that plan........

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 04/05/2012 11:50:47
Message:

quote:
Originally posted by ki1

關於王家那事當初提個把房子整個(完整)搬走的選項似乎就不會這麼麻煩了

我不認為王家會接受這個選項.

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 04/05/2012 11:52:07
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by Calfstrong

轉自：https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=419476464732414&id=100000101935710

關於士林王家都更案雖然我已經發表了許多篇不滿的文章，但尚未有一篇真正表達我完整想法的整理。因此我打算在這篇中一次說明清楚。其實關於居住正義方面的問題，網路上寫得比我好的文章太多了，這篇文章的用意在於釋疑還有回答許多流傳的謠言，甚至是官方發佈的謠言。

一句話打死整篇文章：王家人中擁有建築師事務所的執業證照，何來王家不懂法律之說？

"王家人不懂法律"這才是謠言吧？

最高法院判決書中，王家身為被告，塗改(聲稱百年祖厝)住址，包括王家聲稱"不知道有公聽會"也因為公聽會通知由掛號寄達跟著被戳破。法官裁定此為被告蓄意操弄民間團體，扭曲事實，並且漠視法律規定程序，以手中握有龐大民間機構資源威嚇原告(建商)配合。前兩次公聽會名稱也被被告扭轉，掩蓋前兩次公聽會通知未送達之事實云云，不只一次用各種不同手段方法扭曲通知送達的事實，均足以證實被告所舉證文書有變造之嫌。

消防法也改過，小的也說明過，無需多說。

小蝦米拚大鯨魚用這種玩法？
玩死自己先吧！

支持王家的聲音鋪天蓋地啊.

Reply author: 冗丙
Replied on: 04/05/2012 12:36:28
Message:

就跟送楚魚一樣在網路上鋪天蓋地~~
開票後靠爸聲不絕於耳~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/06/2012 08:33:20
Message:

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20120405/117298/1
防自殺　新北市府研議讓木炭難買
2012年04月05日16:22

本日白爛政策大賞。點連結進去可見下面一片腦殘評語。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/06/2012 08:43:46
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E6%92%92%E9%A6%AC%E5%88%A9%E4%BA%9E%E4%BA%BA%E6%B3%95
好撒馬利亞人法

（聳肩）

話說我今天才知道Google翻譯將「見義勇為」的英文翻譯成「Samaritan」。

未來若有機會，請大家支持好撒馬利亞人法

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120406/34140503
下次我們還可以路邊救人嗎（蘇柏熙）
2012年04月06日
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4月初前後，本單位的一名男護師（其實是專科護理師）在路邊CPR成功救活一名病患，使大家都感到驕傲，大家除了在臉書上大量轉貼之外，也把另一名在一旁協助的男護師的名字也標示上去，讓這兩名熱心的學弟有機會為醫護界低迷的士氣注入鼓勵的活力。

當晚，和我們在彰基之光一起上班的哥兒們，聊聊內心話的時候，這個話題其實都浮現在我們的心裡──畢竟台灣沒有「好撒瑪利亞人法」（Good Samaritan law）。在美國和加拿大，此法是給對傷者、病人的自願救助者免除責任的法律，在於使人做好事沒後顧之憂，不用擔心因過失造成傷亡而遭追究，從而鼓勵旁觀者對傷、病人士施以幫助。
就像這次做的一樣，我相信很多人也都會試著這麼做，但疑慮不是沒有。他複雜的心情透露著：「下次，在路邊我們還可以救人嗎？若沒有救回來，會不會被告？就算有救回來，家屬會不會因為按壓的急救所造成的外傷告我？……」
回家找了找法條：「緊急醫療救護法施行細則」沒有！《護理人員法》更不會有！！似乎，在台灣的法條都沒有「保障施救者」的條例，反倒是常聽到對於遇到緊急醫療狀況的施救者，提出告訴與罰則的法律。
「好撒瑪利亞人法」的名稱來源於《聖經》中耶穌所做的好撒瑪利亞人的著名比喻。全美各州都通過了自己的好撒瑪利亞人法，雖然它們各有不同，但總的來說使那些見義勇為的人，特別是醫生、護理師，在遇到緊急醫療狀況時，不會因為擔心做好事被人起訴而見死不救。
應立法保障施救者

當然，此法條在國外也不能被隨便引用，在美國一些管轄區域，「好撒瑪利亞人法」只會保護從美國心臟協會、美國紅十字會、美國安全及健康所（American Safety and Health Institute）或其他健康組織接受基本急救訓練和取得證照者。在其他管轄區域，只要救人者行動合理，都受此法保障。
但台灣沒有這法律。眼前存在的法條似乎告訴我們：「不救路人，沒有人有錯（道德良心固然難過，但至少不用上法院）；救了路人，可能連法官都說你錯！！」
以熱血男護師為傲之餘，他眼神中的擔憂讓我們疑惑：「下回，路邊我們還可以救人嗎？」
在此，為「好撒瑪利亞人法」請命！！也為「臨時出現緊急醫療狀況的病患」請命！懇請立法諸公們，早日完成此案立法，別讓醫療界的熱血凍結在現有法條中了！

作者為台北護理健康大學專科護理師組及彰化基督教醫院急診專科護理師
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: hawkeye
Replied on: 04/06/2012 09:57:31
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20120405/117298/1
防自殺　新北市府研議讓木炭難買
2012年04月05日16:22

本日白爛政策大賞。點連結進去可見下面一片腦殘評語。

沒有木炭還有很多替代品

http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=miffy011820120404172910
屋內密閉燒衣服　警消摀鼻搶救婦人記者:謝古菁苗栗報導
清明節，苗栗一名婦人自己關在家裡，翻出衣櫃裡所有衣服，點火燒衣服，附近民眾發現民宅冒出煙氣，趕緊報警，警消人員破門進入屋內，密閉空間裡煙氣瀰漫，還有焚燒衣服的怪味道，個個摀著鼻子救人，處於半昏迷狀態的婦人，被救回一條命。

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/06/2012 10:05:09
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20120405/117298/1
防自殺　新北市府研議讓木炭難買
2012年04月05日16:22

本日白爛政策大賞。點連結進去可見下面一片腦殘評語。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

這些頭殼到處都是洞的混蛋官員........這年頭誰規定買木炭就一定是要搞自殺的？！

Reply author: yusaku
Replied on: 04/06/2012 11:16:34
Message:

http://www.cna.com.tw/News/FirstNews/201204060004.aspx

新加坡副總理：台灣人才流失

2012/04/06 07:54:00

（中央社記者唐佩君新加坡5日專電）新加坡副總理尚達曼在1場演講上提到，台灣流失人才但又阻止外來人才進入，正面臨國民平均收入下降的情況，新加坡需引以為鑑。

據新加坡「聯合早報」及「海峽時報」今天報導，副總理兼財政及人力部長尚達曼昨天在1場論壇上表示，新加坡對外來人才需持開放態度，否則就會像其他國家或城市一樣，面對人才流失的問題，最後導致國民收入下降。

尚達曼舉台灣為例說，據相關統計，台灣正面臨平均收入下降情況，這就是因為它流失很多人才，同時又阻止外來人才進入。

他表示，如果不提供機會讓企業在新加坡擁有世界級的競爭力，並讓新加坡人在最好的團隊裡工作，將會失去更多的人才，面臨如同台灣的處境。

新加坡近年引進外來人才的政策受到關注，尚達曼昨天表示，關鍵是如何在引進外來人才時，同時要讓新加坡人從中受益。

中華民國駐新加坡代表處官員表示，將把尚達曼的相關評論報回國內研究。1010405

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: Snap
Replied on: 04/06/2012 12:51:10
Message:

那是台灣企業自找的
前一陣子和同學們聚餐，其中有血汗工程師也有當上企業主的，某人講到某大型工業電腦製造商，在老闆面前是人力和薪資問題「連提都不能提」....
那對於有功人員呢？那位企業主同學開示了：津貼可以試試，「薪資」兩字做老闆的都會耳朵自動過濾掉，因為津貼是可給可少給可不給，「薪資」就是契約，老闆當然不想和員工訂「契約」呀，最好是所有主控權都在自己身上....

Reply author: dasha
Replied on: 04/06/2012 13:44:49
Message:

這個也有新聞講了,基於公平主義原則,民間不管,台灣官方不可能開破格高薪搶人,而台灣的薪水比之先進國家遠遠不及,所以搶不到人......

Reply author: rockitten
Replied on: 04/06/2012 14:05:32
Message:

quote:
Originally posted by Snap

那是台灣企業自找的
前一陣子和同學們聚餐，其中有血汗工程師也有當上企業主的，某人講到某大型工業電腦製造商，在老闆面前是人力和薪資問題「連提都不能提」....
那對於有功人員呢？那位企業主同學開示了：津貼可以試試，「薪資」兩字做老闆的都會耳朵自動過濾掉，因為津貼是可給可少給可不給，「薪資」就是契約，老闆當然不想和員工訂「契約」呀，最好是所有主控權都在自己身上....

實質薪資比13年前還低
http://news.chinatimes.com/focus/501010883/112012040600078.html
"據主計總處統計顯示，今年一月經常性薪資為三萬七○六四元，扣除物價漲幅後，實質經常性薪資為三萬四二○五元。官員表示，考量物價上漲壓力，薪資確實有「倒退嚕」的現象，因為民國八十八年一月的實質經常性薪資為三萬四五六七元；兩個實質經常性薪資的調查相距時間，整整差了十三年。"

How can they attract the best people in a shit pay like this......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

Reply author: ki1
Replied on: 04/06/2012 14:35:46
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20120405/117298/1
防自殺　新北市府研議讓木炭難買
2012年04月05日16:22

本日白爛政策大賞。點連結進去可見下面一片腦殘評語。
沒有木炭還有酒精膏煤油柴油煤球木材瓦斯爐等等...不少還更危險

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: hawkeye
Replied on: 04/06/2012 20:53:59
Message:

quote:
Originally posted by rockitten
實質薪資比13年前還低
http://news.chinatimes.com/focus/501010883/112012040600078.html
"據主計總處統計顯示，今年一月經常性薪資為三萬七○六四元，扣除物價漲幅後，實質經常性薪資為三萬四二○五元。官員表示，考量物價上漲壓力，薪資確實有「倒退嚕」的現象，因為民國八十八年一月的實質經常性薪資為三萬四五六七元；兩個實質經常性薪資的調查相距時間，整整差了十三年。"

政府官員尤其是首長根本就體會不出這種痛苦ˋ因為都有穩定優渥的薪資還會不斷調高ˋ只要不亂花ˋ要存千萬是很容易的事

!

http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=348939
察院今天(5日)公布第35期廉政專刊，內容包括馬英九總統和5院院長的財產申報資料。根據廉政專刊，馬總統的存款數目居本期申報公職人員之冠，有新台幣7,372萬元，比2010年11月申報的7,062萬元增加了310萬，但名下少了1輛汽車。
　　行政院長陳冲則申報了存款1,319萬，比上次申報少313萬，有價證券達到2,053萬，比上次增加131萬元。此外，陳冲在新北市汐止區有1筆土地和1筆建物，在台北市信義區也有1筆土地和7筆建物交付信託。在信託國內上市櫃股票方面，陳冲申報的總金額為3,057萬元。
　　立法院長王金平申報的存款則是851萬元，比上次增加114萬；司法院長賴浩敏存款4,969萬元，持有的黃金價格增加了70萬元。
　　另外，監察院長王建煊的存款減半，只有1,133萬元，但他持有的有價證券總額達到2,178萬元，比上次申報增加1,300萬元。

Reply author: GMM
Replied on: 04/06/2012 21:22:28
Message:

台電有核四中油有國光石化
被一堆政治因素搞到沒得賺還倒賠

油還有一個比較大的逆轉方案燃料稅
把燃料稅隨油徵收後馬上變成大多數小百姓受惠
可是馬上就又出現一個政治因素計程車

Reply author: toga
Replied on: 04/09/2012 10:34:13
Message:

國家法律機器繼續把救苦救命的五部（內／外／婦／兒／急診）白衣活菩薩當成可以在保護貧苦弱勢病患的大義下，任意勒索敲詐的白色凱子羊嘛，因果報應現世報就在眼前了........

http://mag.udn.com/mag/life/storypage.jsp?f_ART_ID=382570

目前台灣約有1400位急診專科醫師，但據統計，每年急診專科醫師的新增量，從2005年的123人逐年快速遞減，至2011年已經僅剩34人。台灣急診管理學會理事長陳日昌表示，去年起，因為醫學生住院醫師的學制改變，再加上急診專科醫師訓練也從3年延長為4年，因此今年急診專科醫師的人力有點吃緊，有些醫院緊急應變，請內外科醫師協助值班，應該是過渡時期。

不過一位不具名的急診科醫師則說，急診科醫師轉行或改走醫美是不爭的事實，跟學制關係不大。他說，時下「熱門」的皮膚科等科系，有些醫學生雖然沒被選為住院醫師，但為了「卡位」，願意沒「名分」、不算資歷，自願實習一、兩年，以爭取來年的名額。由於急診科醫師風險高，走其他科雖少賺一點，但自保比較「實在」。

他也說，為了維持急診室運作，除了內外科，有些醫院不得已連皮膚科都派到急診室輪班，但這些醫師對急重症的鑑別診斷不嫻熟，萬一不會應付，就轉送到大醫院「最簡單」。

但這樣一來，不僅在轉送過程中，提高患者風險，也使得大醫院急診室更加「消化不良」，即使已滿床，就直接在擔架上、輪椅上治療，長久下來更讓急診室醫護人員壓力破表，也嚴重癱瘓急診就醫的品質。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: GMM
Replied on: 04/09/2012 22:10:27
Message:

日本也沒好到哪去,日劇醫龍算是描寫了現實中實習醫生的慘狀和第一線醫生常被病患家屬告,醫院也怕病人死在自己的地方還會挑病患
朝田龍太郎也只是理想中的神醫,實際上並不存在

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 04/09/2012 23:12:26
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye
政府官員尤其是首長根本就體會不出這種痛苦ˋ因為都有穩定優渥的薪資還會不斷調高ˋ只要不亂花ˋ要存千萬是很容易的事!

http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=348939
察院今天(5日)公布第35期廉政專刊，內容包括馬英九總統和5院院長的財產申報資料。根據廉政專刊，馬總統的存款數目居本期申報公職人員之冠，有新台幣7,372萬元，比2010年11月申報的7,062萬元增加了310萬，但名下少了1輛汽車。
　　行政院長陳冲則申報了存款1,319萬，比上次申報少313萬，有價證券達到2,053萬，比上次增加131萬元。此外，陳冲在新北市汐止區有1筆土地和1筆建物，在台北市信義區也有1筆土地和7筆建物交付信託。在信託國內上市櫃股票方面，陳冲申報的總金額為3,057萬元。
　　立法院長王金平申報的存款則是851萬元，比上次增加114萬；司法院長賴浩敏存款4,969萬元，持有的黃金價格增加了70萬元。
　　另外，監察院長王建煊的存款減半，只有1,133萬元，但他持有的有價證券總額達到2,178萬元，比上次申報增加1,300萬元。

很有意思的是，台灣民眾普遍有這個想法，認為吃公家飯的薪水都高的不合理。

但是同時，台灣官方給頂尖專家的薪資，卻在國際市場上是毫無競爭力的，因此人才不斷的流失，包括一些優秀的學術教授都跳去大陸了，這一點台灣民眾(台灣吃公家飯的老闆)一點都不在乎。

可見只要自己當老闆，就會覺得辦事的薪水都是太高的。

Reply author: MACOS8
Replied on: 04/10/2012 00:17:18
Message:

何止薪資沒有競爭力，連法規，行政方面都缺乏競爭的可能性。
已經回台灣的朋友最近又在FB上大聲疾呼大家不要回台灣工作....

所謂的責任制把私人企業的職場風格搞得一團亂，而報帳系統的推拖拉扯又把想做事的人的滿腔熱血給弄得烏煙瘴氣的...

Reply author: GMM
Replied on: 04/10/2012 00:47:01
Message:

採購:付款開票能拖越久代表越強
業務:報價價格越低越好
PM : 時間越快越好
RD : cost down + 責任制
人資：新進員工學歷越高越好

老闆:上面的人都不用領薪水最好

我個人認為
其實問題最大的是各中低階主管,老闆反而比較其次
主管想向上爬就會想盡力搾出下屬的極限求表現
但沒guts的主管又不敢向上爭取福利
出事情責任又推很快,不管是平行單位或是推給下屬,破壞信任
這類咖小爬上去以後,等於又把以前做的事放大層級
偏偏這類型的主管爬上去的機會又很高,腿會抱功會搶責任會推
比較好一點的主管要嘛是黑鍋背一堆,不然就是不畏五斗米折腰先走了
會爬上去的機會相對於低,除非是能力好到上面無法忽視你

老闆其實如果有賺大錢,心情好也不差這麼分一點湯給你
如果沒賺錢就認了大家就共體時艱
這時候老闆怕人走光就會把剩下的獎金只給少數主管
然後上面說的那票主管又會出來搶食這點餌料
真的強將看不行就趕快另謀高就,反正本事在不怕沒高薪
如果老闆太摳毛主將跑光公司賠大錢
員工也頂多是沒頭路換工作,老闆是血本無歸要跑路
除非是惡質的老闆不然也不敢玩太大

Reply author: 小毛
Replied on: 04/10/2012 10:14:06
Message:

這樣的罪犯真的是無法無天了.....

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC3/7017518.shtml
墾丁音樂季／海邊搭帳篷女遊客遭性侵
廿四歲女子與兩名男性友人到墾丁參加音樂季，昨天凌晨在大灣海邊搭帳篷過夜，當地周姓男子偷進女子帳篷企圖性侵，被兩男發現痛毆，周男找五名友人回頭報復，圍毆兩男，並和四友人性侵女遊客得逞。
昨天凌晨三時許，三個人在帳篷旁玩撲克牌，家住墾丁的周姓男子路過，主動趨前和三人打招呼，表示他和墾丁水上活動業者很熟，可幫忙介紹打折，三人邀他一起加入牌局，周不久又邀五名友人同樂。

一小時後，兩男一女說累了想睡，周男帶五名友人離去不久，獨自折返，潛入女遊客帳篷企圖性侵，女遊客驚叫男友名字求救，兩男自帳篷衝出，將周痛毆一頓。

周心有不甘找五名友人回頭報復，兩男遊客不敵帶著棍棒的六人，一人被打到昏倒，女遊客的男友則被喝令跪地，由一人持鐵棒監控，周和四名友人進入帳篷，四人合力按住女遊客脫掉衣褲，並摀住嘴，任由周性侵，四人也趁機撫摸女遊客身體，周性侵得逞後，六人一哄而散。

被害女子驚嚇過度不停啜泣，因擔心身分曝光，一度阻止男友報案，另名男姓友人表示不能讓目無法紀的惡人躲過法律制裁，被害女子決定報案。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: hawkeye
Replied on: 04/10/2012 10:59:34
Message:

教育徹底失敗!爸媽不管學校老師不敢管什麼事都敢做!人本教育功不可沒!
司法也是很失敗!再怎犯都會減刑甚至假釋的˙˙˙
只要在法官面前裝的很有悔意就判沒幾年又可假釋ˋ不痛不癢!
一直超贊成實施鞭刑ˋ那一鞭下去大小便都控制不住屁股開花痛到最高點保證終身難忘!
我們的司法一直輕易饒恕這些強盜殺人性侵的罪犯ˋ當然讓小鬼們越來越膽大妄為了˙˙˙

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/11/2012 10:47:13
Message:

quote:

教育徹底失敗!爸媽不管學校老師不敢管什麼事都敢做!人本教育功不可沒!
司法也是很失敗!再怎犯都會減刑甚至假釋的˙˙˙

我個人的看法倒是剛好相反，義務教育中沒有教導基礎的防身自衛觀念才是有問題。

犯罪從來不曾完全消滅過，沒觀念碰上就是死。

以前我曾跟人聊天，某人說想帶他女友半夜去打野砲，我就直接了當告訴他：「你還是算了，要打野砲是無妨，但你知道如何避免遭到罪犯襲擊，跟遭到襲擊要怎麼處理嗎？」

就算犯罪率在世界大國中屬於最低等級的日本（日本一整年的殺人案總數只跟人口少得多的台灣差不多），也不是沒有這種襲擊夜遊人士的犯罪。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/11/2012 10:50:55
Message:

http://n.yam.com/chinatimes/life/201204/20120410772297.html
炫富早午餐一客4千元

中時電子報╱中時電子報 2012-04-10 08:04

邱雯敏／台北報導

相較於歐美市場因應不景氣，而推出二餐併一餐的「早午餐Brunch」，在國內可是奢華品味的象徵。對某些消費者而言，吃早午餐彰顯時尚派頭，到五星級飯店享用一客早午餐，要價可能比正餐還多，搭配生蠔吃到飽，或香檳、氣泡酒無限暢飲，最貴一客要價四千元，還得外加一成服務費。

五星級飯店的早午餐，君悅飯店算是老字號。寶艾西餐廳五年前就推出周日早午餐，採半自助形式，包含開胃菜、湯品、蛋料理，主菜還可任選牛排、魚排或羊排，最吸引人的則是生蠔吧，來自美國華盛頓州的生蠔隨你吃到飽。不過，這樣還只是陽春版本，每人要價一六五○元；而升級版搭配進口氣泡酒無限暢飲，開價一九○○元，是最受歡迎的組合；更誇張的還搭配凱歌香檳，一樣無限暢飲，每人要價四千元。推出至今，周周客滿，君悅飯店公關部總監李佳燕透露，至少得提前二至三周訂位。

而最難吃到的，則是目前最新的五星級台北Ｗ飯店，平常就夯到不行的自助餐廳，去年底推出周日早午餐，將供餐吧台延伸到鄰近的酒吧，主打各式歐陸輕食沙拉和豐富的海鮮料理，百種以上的菜色任選，想吃，至少得排隊一個半月以後。

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4000元省著點用可以供我一整個月的伙食費啊。

「朱門酒肉臭，路有凍死骨」真是千古名言。

不過到哪個時代都是這樣，我也懶的生氣了，反正大家都想當朱門。就算貧富差距很大，通常也是比打仗好一些。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/11/2012 11:14:10
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://n.yam.com/chinatimes/life/201204/20120410772297.html
炫富早午餐一客4千元

中時電子報╱中時電子報 2012-04-10 08:04

邱雯敏／台北報導

相較於歐美市場因應不景氣，而推出二餐併一餐的「早午餐Brunch」，在國內可是奢華品味的象徵。對某些消費者而言，吃早午餐彰顯時尚派頭，到五星級飯店享用一客早午餐，要價可能比正餐還多，搭配生蠔吃到飽，或香檳、氣泡酒無限暢飲，最貴一客要價四千元，還得外加一成服務費。

五星級飯店的早午餐，君悅飯店算是老字號。寶艾西餐廳五年前就推出周日早午餐，採半自助形式，包含開胃菜、湯品、蛋料理，主菜還可任選牛排、魚排或羊排，最吸引人的則是生蠔吧，來自美國華盛頓州的生蠔隨你吃到飽。不過，這樣還只是陽春版本，每人要價一六五○元；而升級版搭配進口氣泡酒無限暢飲，開價一九○○元，是最受歡迎的組合；更誇張的還搭配凱歌香檳，一樣無限暢飲，每人要價四千元。推出至今，周周客滿，君悅飯店公關部總監李佳燕透露，至少得提前二至三周訂位。

而最難吃到的，則是目前最新的五星級台北Ｗ飯店，平常就夯到不行的自助餐廳，去年底推出周日早午餐，將供餐吧台延伸到鄰近的酒吧，主打各式歐陸輕食沙拉和豐富的海鮮料理，百種以上的菜色任選，想吃，至少得排隊一個半月以後。

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4000元省著點用可以供我一整個月的伙食費啊。

「朱門酒肉臭，路有凍死骨」真是千古名言。

不過到哪個時代都是這樣，我也懶的生氣了，反正大家都想當朱門。就算貧富差距很大，通常也是比打仗好一些。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

我大學時代一個月的伙食費也是4000元.............

不過我反過來想一想這對台灣也不一定是壞事
因為這在台灣要4000元 (約美刀130) 在其他國家可能更貴
也許這樣還可以作為一個招攬觀光產業的噱頭
就好像很多大陸的有錢人很喜歡在香港美國甚至是台灣買名牌包包一樣
雖然很貴但是其實和大陸相比(因為大陸的稅很重)其實算便宜了
雖然你我看到這種掃貨的手段心裡都不會是滋味
但是這服務了我們的經濟

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/11/2012 11:19:22
Message:

確實就經濟理論來說，有錢人都不花錢，反而是一種經濟停滯的問題。

但貧富差距是一種大眾心理問題，叫做「相對剝奪」。也就是客觀來看台灣的窮人可能還是比很多更糟糕地方的人還要好很多，但一堆窮人時常接觸有錢人，內心就會產生不滿與憎恨。

在一本名為《好人也會變壞》的書中，就有描述這種心理問題。

記得有則針對辦公室的心理研究也明白指出，人類對不平等待遇非常容易產生恨意。

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http://akinchu.pixnet.net/blog/post/19964815-%E3%80%90%E5%B0%88%E9%A1%8C%E3%80%91%E6%91%A9%E7%99%BB%E4%BF%A1%E7%BE%A9%E5%8D%80-%E9%BB%8E%E5%AE%89%E9%87%8C%E9%81%95%E5%BB%BA%E9%80%BE8%E6%88%90
摩登信義區黎安里違建逾8成

強烈對比▲站在崇德街末俯瞰黎安里，延綿2公里的公墓區映入眼簾，違建及矮房充斥里內，與聳立在山另一頭的台北101，形成強烈的對比。黎安里有8成以上的房子是違建，居民抱怨，雖住在信義區，環境卻比鄉下還不如。（朱芳瑤攝）

2008.03.31　
摩登信義區黎安里違建逾8成
朱芳瑤／專題報導　

「嗄？這裡是信義區？不會吧…怎麼比鄉下還不如！」「整個黎安里，8成以上都是違建！」黎安社區發展協會創會理事長高火生直指，黎安里是北市府遺忘的地方，即使有麟光捷運站為鄰，但保護區禁建法令如同緊箍咒，黎安幾未享受捷運的正面效益。

臥龍街上、麟光捷運站附近，擁有2千5百多名住戶的黎安里，猶如台北市的「處女地」，受限於該區屬山坡地保護區限制建設的規定，建商對此地興趣缺缺，當地幾10年來幾乎沒有建案推行，里內則充斥著低矮的平房及補丁式的修繕痕跡，隨時間的流逝逐漸破舊。

受限山坡地保護區改建難

黎安社區發展協會現任理事長鄭碧枝說，每當有親朋好友來訪，得知這裡屬於信義區時，都沒有人願意相信。

高火生表示，黎安與大安區黎和里以麟光站及和平東路3段為界，地形同樣倚山，黎和卻未有禁建措施，故建商投資熱絡，讓他們深感不平。而發展遲滯的黎安，顯然留不住年輕人，不少人早另覓他處發展，留下來的幾乎是老弱婦孺，或租賃的過客。

崇德街末段近2公里長的示範公墓，視野遼闊、林蔭處處，是不少慢跑愛好者的運動路線。這條路沿途行經抗日名將白崇禧墓園、228政治受難者紀念公園、回教公墓、茶路古道、糶米古道，再探石泉巖清水祖師廟及主祀關公的承天武聖廟，只可惜這一連串具有歷史意義的景點，淹沒在墓園、違建中，鮮有人知。

議員指是信義區的哈林區

「若101附近是信義區的『曼哈頓』，黎安里就好比信義區的『哈林區』！」台北市議員王正德這樣比喻，對於黎安景觀落後的問題，他也盼市府能夠重視。

北市府都市發展局表示，由於黎安里內保護區比例高，開發規範確實較為嚴格，市府尚在評估未來此區的開發方式，或許會牽涉到大規模重劃、區段徵收的問題，但短期之內，這裡確實不會有任何都市計畫。

「至少給我們一個願景吧！不管是5年後還是10年後」高火生說，對於關鍵性的限建問題，儘管能理解無法全面開放，居民仍期待市府至少有條件的開放興建，並修築登山步道、串連地方景點，讓位於信義、文山及大安邊陲的黎安里，不單單作為一個交通樞紐，這裡的好山好水，還要讓人願意駐足停留。

吳興街容積率低景觀零亂

景觀同樣零亂的吳興街又是一例。美輪美奐的101大樓腳邊，住宅1樓幾乎家家開店的吳興街，因人口密集、商業繁榮，整條主街就像一處店鋪式的傳統市集，展現著亦城亦鄉的獨特風格。

吳興街自民國三十五年被劃定為高級住宅區，後又重劃進信義區，地價自是不可同日而語，然而幾十年過去，在容積率未提高的狀況下，此區的都市更新意願低落，老街上僅幾處大廈群，和老房子及違建交疊形成特殊街貌，卻也讓吳興街顯得凌亂無比。

當地景勤里里長林春生直指，吳興街開闢甚早，街上多為2樓、4樓矮房，違建隨處可見。

為開創居住空間，北市府利用當地原有的陸軍保修廠，規畫興建學校、公園及停車場等設施，但該規畫案自九十四年公告以來卻未有下文。

林春生表示，在新開發案的施作範圍內，將闢5-20米寬道路，但此大型街廓的設計卻未擴及周邊地區，屆時新社區與5米寬的老街恐怕會「不成比例」；此外，在老街容積率未提高的狀況下，建商來找居民談改建，怎麼算都是「不划算」，致當地都市更新意願低落，老街景觀難以翻新。

吳興街居民零零星星的陳情不斷送至市府，但都發局亦有話要說。

都發局副總工程司張溫德表示，更新仍須由住戶自行發動，若居民認為容積率低，不足以促使地方更新，建議居民自組更新會，以一個街廓或社區來劃定較大的更新單元，再由更新會將居民的意見統籌，進而與市府對談，並尋求法律諮詢，否則依照目前居民意見零散的狀況來看，當地的都市更新確實難有成績。

相較於黎安里的「前景茫茫」、吳興街更新的停滯不前，位於信義區北方的廣慈博愛院及福德平宅，近年來市府著手於大規模的BOT開發案，規劃將高達6.5公頃的基地面積，建構成銀髮族與弱勢族群為訴求的生活園區，並引進商務、餐飲、健身及住宿等行業，該BOT案預計今年四月底公告招商。
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幾週前《壹週刊》有做黎安里的專題，據報導所形容，可以算是一種貧民窟。

偏偏還在信義區，這也是夠慘了。

我是在常去的早餐店看到紙本的，沒有會員在壹週刊網站上搜索「黎安里」只能看到大概這樣的文字：
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200人比低收戶還慘豪宅區藏貧民窟
台北市信義區，是全台平均地價最高的一個行政區，一戶百坪豪宅，動輒要價2、3億元，台灣的權貴如郭台銘、王文洋等名人都住在該區。但就在這個地方，還有200多人，生活比低收入戶還不如，一家5、6個人擠在3、5坪的殘破違建內！
----

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/11/2012 14:23:07
Message:

quote:
Originally posted by 小毛
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC3/7017518.shtml
墾丁音樂季／海邊搭帳篷女遊客遭性侵
廿四歲女子與兩名男性友人到墾丁參加音樂季，昨天凌晨在大灣海邊搭帳篷過夜，當地周姓男子偷進女子帳篷企圖性侵，被兩男發現痛毆，周男找五名友人回頭報復，圍毆兩男，並和四友人性侵女遊客得逞。

另外作Case by Case的防身戰術分析。

既然已經先經先發生過性侵未遂一次，這表示當時被害者搭帳棚的位置已經不安全，應該要迅速再轉移陣地。而且先毆打過加害者卻還是縱放或是被逃走，這自然要小心報復的可能。

如果是我就會立刻拔營，考慮時間有可能不足，還要做好隨時放棄營地逃走的準備，一個晚上先避避風頭也好。就算營地的東西被劫掠或摧毀，性命跟貞操還是比較寶貴。

對這些基本的迴避危險戰術有些觀念的話，就有機會可以避開這起犯罪。

因為這案件還不是襲擊者一開始就做大規模奇襲，完全無法抵抗的那種案件，而是有預警的，所以雖然被害者很可憐，但可惜的是他們沒有防犯觀念。

報導中也指出被害者紮營的地點本身就離附近民宅甚遠，並不安全，自由時報的同案件報導中還指出被害者有喝酒。

雖然可能會有人說我緊張過度或假正經什麼，但要我根本就不會在野外紮營的狀況下還喝酒。如果是在美國我大概還會抱著步槍睡覺，就算在台灣也會把最基本的武器如土工器具或小刀放在身邊。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 04/12/2012 10:50:16
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我個人的看法倒是剛好相反，義務教育中沒有教導基礎的防身自衛觀念才是有問題。

犯罪從來不曾完全消滅過，沒觀念碰上就是死。

其實不一定是沒有教導,只是不列入教才,問題是"言者諄諄,聽者渺渺",很多人不當一回事,覺得自己的自由受到限制,甚至提出"應該要限制的是犯罪者"的理論......

Reply author: pcgamer
Replied on: 04/12/2012 11:30:31
Message:

>>其實不一定是沒有教導,只是不列入教才,問題是"言者諄諄,聽者渺渺",很多人不當一回事,覺得自己的自由受到限制,甚至提出"應該要限制的是犯罪者"的理論......

不是，是多數人普遍認為『我才不會那麼倒楣』、『這種倒楣的事情應該不會發生在我身上』........
一點危機意識都沒有，搞得自己插標賣首讓人覺得你就是好欺負.......

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/12/2012 12:16:58
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by hawkeye
政府官員尤其是首長根本就體會不出這種痛苦ˋ因為都有穩定優渥的薪資還會不斷調高ˋ只要不亂花ˋ要存千萬是很容易的事!

http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=348939
察院今天(5日)公布第35期廉政專刊，內容包括馬英九總統和5院院長的財產申報資料。根據廉政專刊，馬總統的存款數目居本期申報公職人員之冠，有新台幣7,372萬元，比2010年11月申報的7,062萬元增加了310萬，但名下少了1輛汽車。
　　行政院長陳冲則申報了存款1,319萬，比上次申報少313萬，有價證券達到2,053萬，比上次增加131萬元。此外，陳冲在新北市汐止區有1筆土地和1筆建物，在台北市信義區也有1筆土地和7筆建物交付信託。在信託國內上市櫃股票方面，陳冲申報的總金額為3,057萬元。
　　立法院長王金平申報的存款則是851萬元，比上次增加114萬；司法院長賴浩敏存款4,969萬元，持有的黃金價格增加了70萬元。
　　另外，監察院長王建煊的存款減半，只有1,133萬元，但他持有的有價證券總額達到2,178萬元，比上次申報增加1,300萬元。

很有意思的是，台灣民眾普遍有這個想法，認為吃公家飯的薪水都高的不合理。

但是同時，台灣官方給頂尖專家的薪資，卻在國際市場上是毫無競爭力的，因此人才不斷的流失，包括一些優秀的學術教授都跳去大陸了，這一點台灣民眾(台灣吃公家飯的老闆)一點都不在乎。

可見只要自己當老闆，就會覺得辦事的薪水都是太高的。

吃公家飯薪水都高得不合理~~funny
一個尉級軍官月薪4~5萬台票 (我服役時志願役同事的薪資據說就是這樣)算不算多?
我想很多人都覺得還算正常
但是很多6/7年級生在中南部只能找到25k甚至以下的薪資時就會有這種"太高"的感覺了
與其說是公家飯的薪水太高還不如說是民間企業界給的薪資過度不合理
產生的那種"敵視感" (見不得別人好)
但是我認為是有必要給公家飯的正常的薪資
因為當你給公家飯正常的薪資
就能刺激社會上的人去放棄正職考公職刺激人力市場的流動
而人力市場流動才可能去刺激業界調薪
而台灣最缺的就是打破目前低薪行情的雇主
如果中華民國政府也帶頭走低薪路線那台灣的薪資環境恐怕更是萬劫不復

還有一個重點是
這些首長多半是戰後嬰兒潮世代的人
經歷過台灣經濟泡沫膨脹高峰的90年代在那個年代只要善於理財要存上千萬財富其實不算太難
(股票房地產的快速膨脹大家可以問一下自己父母台北民國60年代的公寓價格和90年代的公寓價格
就可以理解為何在那個年代可以造就那麼多存款千萬的大戶)
只是在泡沫破滅的今天我想我們7年級生大概很難有這種命運就是了......
所以我一直有種感覺
台灣目前最大的威脅不是大家口中的"抗通膨" 而是類似日本失落二十年的通縮...........

Reply author: su37
Replied on: 04/12/2012 13:53:19
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

與其說是公家飯的薪水太高還不如說是民間企業界給的薪資過度不合理
產生的那種"敵視感" (見不得別人好)
但是我認為是有必要給公家飯的正常的薪資
因為當你給公家飯正常的薪資
就能刺激社會上的人去放棄正職考公職刺激人力市場的流動
而人力市場流動才可能去刺激業界調薪
而台灣最缺的就是打破目前低薪行情的雇主
如果中華民國政府也帶頭走低薪路線那台灣的薪資環境恐怕更是萬劫不復

之前跟我家老媽聊到這陣子物價飛漲的問題,
我提到與其問物價為何變貴,倒不如問薪資所得為何未一同提高?
我記得每年經濟成長率都有成長,
大家怎麼不問受薪階級為何享受不到成長的成果呢?
去年基本薪資調漲的幅度我記得只有300多塊,
這難道不該問問企業主怎麼回事?
還是只能一味怪政府不平抑物價?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/12/2012 14:27:38
Message:

quote:
甚至提出"應該要限制的是犯罪者"的理論......

犯罪者就是突破限制的自由人啊。
(￣﹏￣)

下次碰到有人這樣說就這樣告訴他。都犯罪了是還限制個頭，對於這種自由人只能靠強制力（暴力，或好聽點叫武力）去壓制。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 04/12/2012 15:45:44
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

[quote]Originally posted by 小毛
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC3/7017518.shtml

雖然可能會有人說我緊張過度或假正經什麼，但要我根本就不會在野外紮營的狀況下還喝酒。如果是在美國我大概還會抱著步槍睡覺，就算在台灣也會把最基本的武器如土工器具或小刀放在身邊。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

我露營時的確有抱步槍或是霰彈槍睡覺的習慣, 因為這裡有熊...
不過就算當地沒熊我也至少放把手槍

之前做過一個夢, 內容是跟女朋友在偏僻山區登山時遇到武裝搶匪
對方一開始要錢, 小弟就把錢交出去, 然後搶匪要小弟把女朋友也交出去
夢中小弟馬上拿出外套下手槍Double tap兩名搶匪, 其中一名搶匪倒地後還試圖拿槍
小弟把對方槍踢掉然後補上兩槍..

這種夢當然最好不要成真, 不過小弟在可以攜槍的地區一定會隨身攜帶上膛武器

Reply author: GMM
Replied on: 04/12/2012 22:31:49
Message:

quote:
Originally posted by su37
之前跟我家老媽聊到這陣子物價飛漲的問題,
我提到與其問物價為何變貴,倒不如問薪資所得為何未一同提高?
我記得每年經濟成長率都有成長,
大家怎麼不問受薪階級為何享受不到成長的成果呢?
去年基本薪資調漲的幅度我記得只有300多塊,
這難道不該問問企業主怎麼回事?
還是只能一味怪政府不平抑物價?

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書買太多,看不完腳腳XD

有阿政府減奶粉進口關稅那些廠商有動靜嗎
不就是改個包裝說添加新配方繼續賣
然後一堆媽媽就認為有新配方比較貴的比較好
政府能做的就是這樣用稅來控制
不然強制介入只會惹的跟都更一樣一身腥
乾脆台糖台鹽也加入戰局出低價超甜超鹹奶粉好了

房地產也是打房就只能用稅來控制
降一點點馬上就有人認為下來了趕快進場投資去撿便宜
台面下買的人還是不少,有人接手就是一定會往上漲
都沒人去接就是往下掉,就跟股票崩盤市值是憑空蒸發一樣

以上都是我在公司裡就可以看到的事實

最好的方式就是直接大降關稅
讓國外包含對岸的低價產品瘋狂灌進台灣
讓台灣的食品汽機車廠商全滅
想想一些歐洲轎車拿掉關稅後其實也沒比toyota高階車種貴多少
電子產品我們是輸出居多本來就沒差

只是這樣失業應該可以直接上20%
台灣只剩電子業和銷售服務業還會活著
製造的應該陣亡一半吧

薪水的方面
早年大家都參考國營事業和公務人員的調薪
如果一調大家就會調一點物價也會跟著漲
然後近十年,政治上開始有人帶頭敵視這些吃公家飯的
就不讓他們加薪,不過內部本來就還是有年資職等的薪水升遷
接著外面的薪水就跟著HOLD住,參考指標不調你也不用調
近5年台灣電子業開始衰退
以前能拿高薪的工程師月薪其實沒多少幾乎就靠股票
發股票對公司財報也沒差多少,所以發的也算阿殺力,好像只要花墨水錢一樣
公司好股票就值錢,不好就變成多幾張壁紙,一二十張不值錢的水餃股也沒多少
好像高薪就惹人厭,這時候又有人帶頭敵視搞分紅費用化要扣稅
要拿現金出來財報就不會好看,
2008一實施後馬上就遇到美國金融海嘯接著又是2010APPLE崛起和2011歐債
於是電子業的普遍高薪也不再了
如果股票不發改發公司庫存產品不知道會有多少人會想買大房子

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/13/2012 01:32:35
Message:

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Originally posted by su37

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

與其說是公家飯的薪水太高還不如說是民間企業界給的薪資過度不合理
產生的那種"敵視感" (見不得別人好)
但是我認為是有必要給公家飯的正常的薪資
因為當你給公家飯正常的薪資
就能刺激社會上的人去放棄正職考公職刺激人力市場的流動
而人力市場流動才可能去刺激業界調薪
而台灣最缺的就是打破目前低薪行情的雇主
如果中華民國政府也帶頭走低薪路線那台灣的薪資環境恐怕更是萬劫不復

之前跟我家老媽聊到這陣子物價飛漲的問題,
我提到與其問物價為何變貴,倒不如問薪資所得為何未一同提高?
我記得每年經濟成長率都有成長,
大家怎麼不問受薪階級為何享受不到成長的成果呢?
去年基本薪資調漲的幅度我記得只有300多塊,
這難道不該問問企業主怎麼回事?
還是只能一味怪政府不平抑物價?

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書買太多,看不完腳腳XD

政府如何平抑油電價??
台灣的石油/煤/天然氣都是進口的
人家調漲原物料價格我們怎麼可能不漲??
一種是直接在價格上調漲另外一種是用全民稅金補貼 (實際上大家還是多付錢並且更不公平的多付)

關鍵在於薪資
但是這年頭政府是弱勢罵政府正夯
沒人敢罵企業界~~XDD
然後社會也就樂於營造這種"政府是罪魁禍首"的氣氛
就像製造一個惡魔黨然後告訴民眾只要打倒惡魔黨就天下太平一樣可笑

"最好的方式就是直接大降關稅
讓國外包含對岸的低價產品瘋狂灌進台灣"
有趣因為我在美國這裡可以在本地的華人超市買到台灣香港大陸的食品和產品
其實台灣產品賣的價格不比大陸的貴多少歐甚至有些產品更便宜
大陸已經不再是我們小時候那個低價的國度了
現在甚至某些大陸的台灣遊記部落格會說"台灣很便宜"~~大囧
然後大談如何在台灣掃貨買比較便宜的商品
(讓我想起小時候那個大陸偷渡客來台灣買益兒散奶粉的廣告
~~當時覺得很異想天開沒想到不到十年竟然成真了)

最後我真不懂為何有人想要敵視吃皇糧的高薪
因為我希望吃皇糧高薪
因為這代表我如果有一天想要轉換跑道吃皇糧我的投資報酬率會很高XDD

Reply author: LUMBER
Replied on: 04/13/2012 07:26:29
Message:

基本上無論政府如何調整，企業都會有對策，所以包含物價上漲，和薪資調整的方式其實大多無解。
越想越認同大俠大講的，法國大革命式的經融改革才有可能把那些渾蛋殺光光。
只是當國外在進步的時候，加劇內鬥真的根本看不到好處就是.......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/13/2012 08:33:02
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

基本上無論政府如何調整，企業都會有對策，所以包含物價上漲，和薪資調整的方式其實大多無解。
越想越認同大俠大講的，法國大革命式的經融改革才有可能把那些渾蛋殺光光。
只是當國外在進步的時候，加劇內鬥真的根本看不到好處就是.......

在鬼門關徘徊有回來的人通常都會覺醒，沒回來的就直接掛了。

古云：「無內憂外患者，國恆亡」。沒危機意識嘛。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Snap
Replied on: 04/13/2012 09:05:45
Message:

最糟糕的情況是像日本那樣的溫水煮青蛙，既得利益者勢力太龐大沒有人能動，但是中產階級勉強還有一點點收入所以過一天算一天，然後整個社會跟著被吸乾爛掉，這時候連想要革命的最後一絲火種都燒不起來了。

另外最近看到一堆都更和油電雙漲的新聞，個人的感覺是台灣的民主只做半套的結果，不知道現在高中還有沒有再教當年三民主義提倡的四個民權「選舉、罷免、創制、複決」？這前兩者是管人的，後兩者是管事的，台灣嚴格來說只有選舉權，那個公投法基本上是笑話，這就造成了人民的意志無法直接反映到特定政策上面，只能籠統的選個人出來，然後概括承受他所做的一切事情，這個人也只需要站上台說「我概括承受」，但是如果背後有一群共犯結構在支持的話，選舉機制還是動不了這個政治人物，然後繼續惡性循環下去....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/13/2012 09:23:18
Message:

quote:
Originally posted by Snap

最糟糕的情況是像日本那樣的溫水煮青蛙，既得利益者勢力太龐大沒有人能動，但是中產階級勉強還有一點點收入所以過一天算一天，然後整個社會跟著被吸乾爛掉，這時候連想要革命的最後一絲火種都燒不起來了。

另外最近看到一堆都更和油電雙漲的新聞，個人的感覺是台灣的民主只做半套的結果，不知道現在高中還有沒有再教當年三民主義提倡的四個民權「選舉、罷免、創制、複決」？這前兩者是管人的，後兩者是管事的，台灣嚴格來說只有選舉權，那個公投法基本上是笑話，這就造成了人民的意志無法直接反映到特定政策上面，只能籠統的選個人出來，然後概括承受他所做的一切事情，這個人也只需要站上台說「我概括承受」，但是如果背後有一群共犯結構在支持的話，選舉機制還是動不了這個政治人物，然後繼續惡性循環下去....

我的看法比較不一樣
我認為問題在於台灣沒有真正的"兩黨制"
也許我這樣講有點過度政治文如果不妥就講一聲我自己刪

我之所以這樣說是因為當初大選後我跟實驗室的人說今天我母國總統大選
他們問我一個我答不出來的問題:
"是保守黨還是自由黨當選??"
因為大多數民主國家都是保守黨vs自由黨左黨vs右黨
這樣才可能讓政府政策面產生有意義的監督和平衡
台灣呢?? 在我看來兩個都是ooxx 唯一的差異是國族認同而已
日本的話是一直沒有辦法產生有實力的反對黨巴一直都是自民黨
所以變成"一攤死水"

我個人是相信平衡如果長期只有一種思想一種意識形態一定會出事

Reply author: dasha
Replied on: 04/13/2012 10:25:45
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
甚至提出"應該要限制的是犯罪者"的理論......

犯罪者就是突破限制的自由人啊。
(￣﹏￣)

下次碰到有人這樣說就這樣告訴他。都犯罪了是還限制個頭，對於這種自由人只能靠強制力（暴力，或好聽點叫武力）去壓制。

那你會被說成是沙豬--會這樣講的,很多女人......
其實台灣真的很適合犯罪者生活,擺明當目標的白目太多,只要找目標時小心一點,不要碰上有名人士的相關人士......

Reply author: dasha
Replied on: 04/13/2012 10:34:29
Message:

台灣民間企業薪水凍漲,大概有20年了,從股市通過一萬二高點狂瀉開始,公家機關的薪水就慢慢漲到超過民間企業了......
民間企業面對勞力被公家搶走的方法是如何?就是大陸投資......所以薪水就上不去.等到921地震後產業受創更重,結果媒體開始敵視公家機關的高薪,背後是誰推的呢......
與歐美這種有強烈社會主義根源的國家不同,冷戰時台日韓等國都是保守派主政與主導教育,因此......

Reply author: LUMBER
Replied on: 04/13/2012 10:41:57
Message:

研究法國大革命及法國四百年直到現代民眾抗爭的法國學者如是說：亞洲早期沒有"工會"所以民主進程比較慢。由工會開始的抗爭，要求也相對理性，而且有其限度。只是法國大革命是整個經濟體系爛掉所以沒完沒了。

抗爭朝非技術的不理性訴求上走，可以說是亞洲地區近代各種體系的濫觴。這變成想要抗爭的人會想要自動依附到權力比較大的那一邊，即使他不能真正解決問題。

兩種思想的對抗.....現在沒有任何思想真正能幫助解決技術上的問題。不理性的訴求被用來遮掩問題的核心比較多見

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/13/2012 11:38:11
Message:

quote:
Originally posted by dasha
那你會被說成是沙豬--會這樣講的,很多女人......
其實台灣真的很適合犯罪者生活,擺明當目標的白目太多,只要找目標時小心一點,不要碰上有名人士的相關人士......

這是為啥我玩《Princess Maker》一定會送女兒去學格鬥技跟荒野武者修行，在我的腦袋中這是義務教育的一種。附帶一提我不是養出作家就是將軍。

幸好我沒有結婚生兒育女的打算，否則也是多養出幾個怪胎。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: GMM
Replied on: 04/14/2012 16:58:32
Message:

想到推廣電動機車的方式
由現在虧很大也被罵很大的中油台電組成聯合企業
台電在中油的加油站建立快速充電兼電池交換站
車主如果不想在充電器前發呆半小時,可以到旁邊中油開的咖啡廳喝杯咖啡(業外收入)
或是花錢加入電池交換會員,加電站員工會馬上拿一顆充飽的電池換上你車上的,你每次只要花費部份的工錢和相對的電費就能換好電池,當然自己拆裝也可以省工錢
車價限定在一定的價格下,或者是加入租借聯盟,租車包季或包年,損壞失竊照價賠償
電池和機車來源就由政府制定電池規格並然後獎勵廠商投資(不然那些機車廠會靠北還有人會煽動抗議),或是看哪個兵工廠有興趣搞這個電池生意

台塑想加入?誰叫台塑還冷嘲熱諷落井下石,要就拿加盟金來吧,不然自己搞充電設備
汽車就算了要搞實在太困難,走向油電車比較簡單

Reply author: GMM
Replied on: 04/14/2012 17:06:23
Message:

quote:
Originally posted by dasha

台灣民間企業薪水凍漲,大概有20年了,從股市通過一萬二高點狂瀉開始,公家機關的薪水就慢慢漲到超過民間企業了......
民間企業面對勞力被公家搶走的方法是如何?就是大陸投資......所以薪水就上不去.等到921地震後產業受創更重,結果媒體開始敵視公家機關的高薪,背後是誰推的呢......
與歐美這種有強烈社會主義根源的國家不同,冷戰時台日韓等國都是保守派主政與主導教育,因此......

電子業也被捅過阿
前幾年大家都是靠股票,做的很累很幹,但是拿到股票時就算變壁紙也是笑笑的
然後有人起來吵稅賦不公平,然後就分紅費用化
這個是讓電子業年薪大減的元兇
以前公司不賺錢,再多發幾張也沒傷多少,員工只罵幾句就算了

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/18/2012 13:52:18
Message:

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/7035188.shtml
血汗醫院監院糾正政院、衛署、勞委會

總覺得應該順道糾正健保局。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ki1
Replied on: 04/18/2012 13:54:38
Message:

quote:
Originally posted by GMM

想到推廣電動機車的方式
由現在虧很大也被罵很大的中油台電組成聯合企業
台電在中油的加油站建立快速充電兼電池交換站
車主如果不想在充電器前發呆半小時,可以到旁邊中油開的咖啡廳喝杯咖啡(業外收入)
或是花錢加入電池交換會員,加電站員工會馬上拿一顆充飽的電池換上你車上的,你每次只要花費部份的工錢和相對的電費就能換好電池,當然自己拆裝也可以省工錢
車價限定在一定的價格下,或者是加入租借聯盟,租車包季或包年,損壞失竊照價賠償
電池和機車來源就由政府制定電池規格並然後獎勵廠商投資(不然那些機車廠會靠北還有人會煽動抗議),或是看哪個兵工廠有興趣搞這個電池生意

台塑想加入?誰叫台塑還冷嘲熱諷落井下石,要就拿加盟金來吧,不然自己搞充電設備
汽車就算了要搞實在太困難,走向油電車比較簡單

然後電池炸了責任就變皮球...

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 04/18/2012 17:35:05
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/7035188.shtml
血汗醫院監院糾正政院、衛署、勞委會

總覺得應該順道糾正健保局。

健保局保費又沒法增加，難為無米之炊，糾正也沒用。

Reply author: roger011
Replied on: 04/18/2012 18:08:17
Message:

quote:
Originally posted by GMM

電子業也被捅過阿
前幾年大家都是靠股票,做的很累很幹,但是拿到股票時就算變壁紙也是笑笑的
然後有人起來吵稅賦不公平,然後就分紅費用化
這個是讓電子業年薪大減的元兇
以前公司不賺錢,再多發幾張也沒傷多少,員工只罵幾句就算了

當年搞分紅費用化的主要原因,是有人吵這個會稀釋股東權益吧?
所謂稅賦不公...這種理由很難推動制度的修正吧?以台灣這種政商環境來說...倒是利益分配的問題,比較能促使制度的改變.

Reply author: Snap
Replied on: 04/18/2012 18:46:16
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/7035188.shtml
血汗醫院監院糾正政院、衛署、勞委會

總覺得應該順道糾正健保局。

健保局保費又沒法增加，難為無米之炊，糾正也沒用。

去看看那些財團醫院每年賺多少錢，就知道問題出在哪裡了。

Reply author: helldog
Replied on: 04/19/2012 13:13:32
Message:

為何建商要把王家劃入都更,那是因為王家土地是袋地,如果都更把王家排除,王家會面臨沒有出入口到馬路的窘態.所以建商要把王家劃入都更叫依法行事,排除王家反而叫違法.
且多次公聽會王家均不到場,這叫放棄自己的權益.例如你選舉總統時不去投票,等開票出來以後你以沒去投票為由,不承認選舉結果,這可以嗎?

quote:
Originally posted by Calfstrong

轉自：https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=419476464732414&id=100000101935710

關於士林王家都更案雖然我已經發表了許多篇不滿的文章，但尚未有一篇真正表達我完整想法的整理。因此我打算在這篇中一次說明清楚。其實關於居住正義方面的問題，網路上寫得比我好的文章太多了，這篇文章的用意在於釋疑還有回答許多流傳的謠言，甚至是官方發佈的謠言。

1 反對市政府拆除王家跟反對都更概念是完全不同的事情。王家事件突顯的是「現行都更制度有嚴重缺陷」，而這嚴重缺陷將造成「保障私有財產」這個經濟社會的核心價值崩潰。這個價值若是崩潰台灣將回到弱肉強食的武力掠奪時代或是依靠權威暴力的封建社會再臨。
2 王家之所以值得關心，是因為這個個案是上述制度缺陷中被利用鑽法律漏洞，褻瀆都更原始用義最為嚴重的一個個案。
3 現在來談這個漏洞。根據內政部全球資訊網中公布的「都市更新條例」第二十二條，只要有「更新單元範圍」（義思是改建後的豪宅範圍）內私有土地與私有建築物所有權人超過五分之三，並超過土地面積與總樓地板面積三分之二同意，就可以「獲准實施」都更。
4 上述法條是寫「獲准實施」都更。但是在士林王家的例子中，建商「在未經王家同意下」，「擅自」把王家劃進改建後的豪宅範圍。而且由於王家的面積「沒超過改建後豪宅面積的三分之二」，所以反對跟不同意都無效，只能「強制加入」。
5 緊接著第二個漏洞。在都更條例中反對者「唯一」可以做的只有在第三十二條中規定的「對權利價值提出異議」。翻成白話是什麼意思，意思就是「你不準不賣給老子，只准你開新的價格而已。」
6 但是根據同一條文後續規定「應以書面敘明理由，向各級主管機關提出。」意思是你不是跟建商講價，你是要跟政府講價。但政府的反應呢？「各級主管機關應於受理異議後三個月內審議核復。但因情形特殊，經各級主管機關認有委託專業團體或機構協助作技術性諮商之必要者，得延長審議核復期限三個月。」意思是說，政府可以拖到三個月後再回覆，特殊情況可以拖到六個月後。
7 但是這中間都更案會暫緩嗎？答案是殘酷的。不會。同一條規定「前項異議處理或行政救濟期間，實施者非經主管機關核准，不得停止都市更新事業之進行。」這句翻成白話文就是：「你想講價是你家的事，你房子我先拆了再說，之後談不攏也管你去死。」這又是一個漏洞。
8 王家就是死於建商跟台北市政府鑽這三個漏洞。中間王家開價過「五億」跟「三億」，那是因為「法律根本規定你不準不賣，只准你開價格」。所以王家只好開一個「保證不會有神經病想買的天價」。
9 前面這三個漏洞當初會這樣訂，是因為台北市大多是集合住宅，「土地產權是所有住戶共同持有」。這種狀況下如果一個人不同意問題會極端複雜。同時還有避免會有「畸零地」的爭議。這個爭議就是如果有人有一塊大塊土地中的不規則小地，然後拿這塊小地要脅其他人要開天價來買。
10 但是在王家的個案中「上述爭議通通不存在」。王家是祖產「產權清楚而且單一」。而且「王家地塊方正位置又處於都更區域邊緣，範圍自成一格。」
11 但是建商為了「豪宅蓋成後的坪數」，「堅持要把王家加入」甚至不惜「僵持三年」。
12 到底是誰在害同意都更的其他住戶遲遲不能改建，家人租屋流落各方？我想看到這裡答案很清楚。若還以為是王家的人，我真的強烈懷疑你的價值觀是否正常？
13 王家事件特殊原因之二在於。過去雖然都更也傳出「縱火燒屋」，「買兇殺人」之類的疑雲，但全都是找黑社會下手。這次居然是「台北市政府」光天化日下派警察去強制拆房。
14 而且對台灣法律清楚的人都知道。若你「被人欠債」，就算是打官司打贏，法院也只會給你「清償證明」。也就是法院支持你去討債，可是當你要求政府幫你強制執行時，政府屁都不會理你。（台灣沒有任何法律讓警察單位能介入討債）
15 台灣法律從不用強制力保障民眾的「財產正當權利」，面對建商利益卻「派警察強制執行」。孰是孰非已經很明顯了，在這次事件誰葬送社會正義也很明顯了。各位就自己去判明吧。

這篇歡迎到處轉載
-------------------------------------------
今天樂揚可以收買好王家附近的住戶就把產權獨立的王家土地硬搶過去
都發局可以不審查是否真的一定要用到王家的地才有辦法改建
消防局可以完全無視消防法規的說消防車只要開上人行道就過得去、倒退嚕就出得來

那抗議群眾是不是可以包圍樂揚和北市府後以絕對多數表決通過處決其高層？
然後宣布結果，等個幾秒"沒有以書面方式表示反對，殺！"
殺人罪？我們是絕對多數贊成通過的啊，讓他們繼續活著妨礙我們呼吸更多氧氣的權力欸！

(菸~)

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/19/2012 13:22:22
Message:

財產權跟人身權並列是現代民主的基本，比投票權的地位還高啊。

在本人沒有犯罪的前提下，生命跟財產的絕對保障，是現代民主精神的基本。這種強制執行如果在美國，被散彈槍射擊大概也會有不少人按讚。

其實當初聽到這個案子，我第一個想到的是日本的成田鬥爭時，抗爭者向怪手跟推土機投擲汽油彈的場面。

http://www.youtube.com/watch?v=gHrP4zcrdAk
成田機場問題的三里塚鬥爭

當然2010年代的人沒有1960時代的人那種氣勢了，環境也不一樣。

都更案牽涉到台灣因為房屋需求減少已經開始邪惡企業帝國化的建商的主要財源，當初我有預想到會風波不斷。根本的理由是，假設我想住在祖先代代傳來的土地跟老房子裡頭，而且不想接受任何交換條件，那為何要被趕走？

----
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/26/today-e20.htm
去年全台空屋率創高 156萬戶

記者林美芬／台北報導

根據行政院主計處2010年住宅普查數據，全台的空屋率達到19.4%，換成戶數高達156萬戶，創歷年新高，其中空屋率最嚴重的是台中市26.2%，但空屋最多的卻是新北市33萬戶，其次是桃園縣15.37萬戶。
（略）
----

建商要生存就需不斷的蓋房子跟炒作房市，在台灣都市的郊區已經開始出現很多Ghost Town、有人買沒人住的新建社區，都更案的騷動跟這個原因相同。各地的老大樓拆遷都常有雇用流氓跟混混趕走強硬住戶的消息傳出。

文林苑的案子只是因為竟然有建商傻到直接用警察來趕人，才會表面化。

這類案子最惡劣的，甚至會僱人半夜向你家縱火，燒完之後不願意你也得搬了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 小毛
Replied on: 04/19/2012 16:06:31
Message:

怎樣收空屋稅才能鼓勵空屋釋出？
房屋所有人的第二棟以上房屋，若給幾等親以內設籍有水電單據為證(居住事實證明)可以免空屋稅，幾等親以外設籍居住要課贈與稅(或提出房租公證文件)，或是缺乏居住證明的空屋則課重稅，或是自動幫屋主加房屋出租所得(如市場租金行情x12個月的所得)？

不過還是不能阻止人頭戶的發生....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: hawkeye
Replied on: 04/19/2012 16:39:38
Message:

成田機場問題的三里塚鬥爭:
有部漫畫(尾瀨朗"家")把整個抗爭原因和過程說明的很清楚ˋ錯誤的政策真的比什麼犯罪都可怕ˋ如今證明成田機場並不便利ˋ有去過日本東京就知道雖然有兩條JR和京成線但離東京實在太遠ˋ也嚴重破壞當地環境ˋ而且天皇首相等政府首長要出國還是從舊羽田機場出入ˋ有了這個千古恨的教訓日本以後(像名古屋和關西)都把國際機場蓋在海灣邊!也不敢再輕易"都更"了!
去年全台空屋率創高 156萬戶:
實在是不曉得這是什麼經濟法則空屋率越來越高房價卻越來越貴ˋ我住的台中這些年來不斷把良田埋掉蓋高樓ˋ每到晚上有開燈的不到三成ˋ以這幾年新蓋的幾乎整棟都毫無人煙空蕩蕩的˙˙
台灣的房地產感覺好像跟蓋高樓一樣ˋ越炒越高卻也離實地越來越遠ˋ那天再也高不上去了就會摔的粉身碎骨了!!!

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 04/19/2012 18:08:41
Message:

這就是泡沫經濟阿..............
要爆了才會痛...

Reply author: kumachan
Replied on: 04/19/2012 18:15:11
Message:

全台的空屋率達到19.4%.....
幾乎是5棟就有一棟是空屋.

空屋一定有辦法查,基本上把水電單據吊出來看,不到100度的8成是空屋.
設籍可以做假,但沒住人就不會用多少水電......
扣掉幾十年老房不管,篩選出的最可疑的名單後,從屋齡1-3年以內的去訪視.
公務員只要肯去查,命中率可能高達9成以上.會抓出一大堆人頭,

但是建商/仲介會第一個跳腳, 沒有這些衣食父母還得了.....房市會崩~
政府大概會站建商那邊,反正泡泡再怎麼大,別在我任內爆就好了....

如果爆了,台灣不知道會多慘......
銀行有大量資金是放給建商和投資客,萬一擺爛不還,
就變成全民扛下來.

Reply author: kumachan
Replied on: 04/19/2012 18:26:16
Message:

quote:

為何建商要把王家劃入都更,那是因為王家土地是袋地,如果都更把王家排除,
王家會面臨沒有出入口到馬路的窘態.所以建商要把王家劃入都更叫依法行事,
排除王家反而叫違法.

我們的法令有蠻不足之處,
既然是店面,必定有路, 只是法律是否認定那算"路"
王家土地不臨馬路,但還是有路能走,
只是那個路,以現在的標準不算是車子能開的"路".

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/19/2012 19:40:06
Message:

quote:
實在是不曉得這是什麼經濟法則空屋率越來越高房價卻越來越貴ˋ我住的台中這些年來不斷把良田埋掉蓋高樓ˋ

台中的話，胡志強市長喜歡搞大型建案是有名的。他任內基本的市政經濟基礎就是大型建案跟讓建商隨之不斷增建。

上面的報導也有說縣市合併之前的台中市空屋率乃全國之冠，可以預期到了2040年左右，舊台中市的市區會變成大型的九龍城。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: yusaku
Replied on: 04/19/2012 20:44:38
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

quote:

為何建商要把王家劃入都更,那是因為王家土地是袋地,如果都更把王家排除,
王家會面臨沒有出入口到馬路的窘態.所以建商要把王家劃入都更叫依法行事,
排除王家反而叫違法.

我們的法令有蠻不足之處,
既然是店面,必定有路, 只是法律是否認定那算"路"
王家土地不臨馬路,但還是有路能走,
只是那個路,以現在的標準不算是車子能開的"路".

王家面對的是前台鐵淡水線的鐵路。
而北捷水線完工後，因為原來的鐵路變成高架化的捷運，因此就出現了人車可行的路，但是那個路在地籍上是鐵路到王家間的一小塊畸零地，建商就是看準了就把這塊畸零地買下來。結果變成兩戶王家成了袋地。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: toga
Replied on: 04/19/2012 22:29:59
Message:

房價失控飆漲往往是泡沫經濟即將破裂的警訊，其代表了一個國家缺乏真正有生產力與競爭力的產業可供投資，所以熱錢只好拿去炒作低科技又無外銷競爭力的房屋與土地，等到虛幻泡沫崩解，大家赫然發現這些土地房市遠遠沒那個價值而爭相脫手卻乏人問津時，便是經濟崩盤大災難的開始。

1929經濟大恐慌爆發之前，美國佛羅里達州的海灘精華地段幾乎天天都在轉手，每轉手一次價格便上漲15~20%。

1989日本泡沫經濟破裂前，日本土地與房價炒作之誇張，誇張到全日本土地總價值，居然高過總面積約是其25倍的全美土地總價值。

2008金融海嘯爆發之前，愛爾蘭房市泡沫之瘋狂，搞出一棟又一棟價格被炒作成6,000萬至9,000萬歐元的住宅，結果在金融危機爆發之後，成為史上最貴的鬼屋地帶。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: weijin
Replied on: 04/19/2012 22:54:03
Message:

王家的土地並不因為臨捷運的畸零地被建商買下才變成袋地(若是的話他們就有優先承購權),捷運用地不算道路.
對王家來說目前他們唯一可以說的是財產權被侵犯..,但若申請釋憲被駁回他們就玩完了.....而他們被駁回的機率是99%....,所以他們當然不會申請...
所以對王家來說:
1, 若按法律的規定及步驟來,他們只能拿到五戶+5個車位+600萬,
2, 若來鬧一下, 搞不好會拿到更多(現在很有這種可能...), 鬧不成...結果還是(1,)....因為被轉換後的財產還要給他們, 別人無法拿走.
所以他們若是就經濟學上來說"理性"的人, 就會選擇現在的做法, ...因為他們不會多付出任何成本...

單純就目前的法理來看...不看情啦...因為36戶及2戶不知那一個情比較重....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/20/2012 06:10:30
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
實在是不曉得這是什麼經濟法則空屋率越來越高房價卻越來越貴ˋ我住的台中這些年來不斷把良田埋掉蓋高樓ˋ

台中的話，胡志強市長喜歡搞大型建案是有名的。他任內基本的市政經濟基礎就是大型建案跟讓建商隨之不斷增建。

上面的報導也有說縣市合併之前的台中市空屋率乃全國之冠，可以預期到了2040年左右，舊台中市的市區會變成大型的九龍城。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

台中市區會不會變成九龍城我不知道
但是台北縣市的舊市區一定會變成布魯克林或是哈林
因為這些民國60年代蓋的老公寓
再撐30年後沒電梯沒車位外加台北市的潮濕老舊後的漏水問題
我很難想像會變成什麼樣子
而目前台灣經濟產業又集中在台北導致人口不斷湧進台北盆地
都市更新又困難變成搞新市鎮還比較快
那這些舊市鎮的下場我真的越想越恐怖

如果說九龍城=空城的話
我覺得高雄市已經是了
因為我上次回台灣度假時去高雄一趟嚇一跳
怎麼各高樓的二樓以上幾乎都是熄燈的???
並且這還是市中心

Reply author: LUMBER
Replied on: 04/20/2012 07:27:38
Message:

quote:
Originally posted by helldog
且多次公聽會王家均不到場,這叫放棄自己的權益.例如你選舉總統時不去投票,等開票出來以後你以沒去投票為由,不承認選舉結果,這可以嗎?

看過王家判決書沒?
M01吵了這麼久,也燒了好幾頁,小的也沒看過真的是一面倒的支持王家.

最高法院的裁決中,王家用了不當的方法去爭取權益所以敗訴.包括變造文書(可以拿偽造去看了,但是法院並沒有多做解釋)跟扭曲事實煽動群眾.(其他住戶不參與都更,也被說成是廠商"變造數據").而並非只有郭元益爭取到不都更的權益,所以王家沒有立場說這些.

說白了,將"用不正當的方式爭取權益"正當化,等於承認法國大革命那種因為家裡多了十幾顆雞蛋,或是幾公斤的麵粉就等於在囤積物資,因此所有人都可以進你家搶劫一樣.

法院會支持王家那才真的該打.

以小的來看,王家人得有人以刑法辦理,與都更無關的話是最好的.即便有可能緩刑,但是其他鄰居以後怎麼跟王家相處已經是場未上演的好戲了.

Reply author: 冗丙
Replied on: 04/20/2012 09:13:37
Message:

唉~
我要1:3.7~~為何隔壁可以1:4.2???????
只要是都更鄰居就會撕破臉~因為建商是採取個個擊破的方式一家一家談~~
蝦咪自組委員會到最後都是老死不相往來~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: roger011
Replied on: 04/20/2012 11:00:02
Message:

"爭取權益的方法"正不正確,與那個"權益"本身應不應該存在,不能混為一談吧?
如果因為某人爭取權利的方法有問題,所以就要剝奪那個人的那項權利?這過於擴大解釋了吧!
某人為了保護自身人身或財產安全而出現過當的舉動,不代表那個人的人身安全或財產權就不應該存在,事情得分開看.
同理,
支持王家應該保有自身的財產處分權(或不應該被強迫作所謂的權利變更),不等同於贊同王家現在種種爭取權利的作法,這得先搞清楚.
反過來說,即使不贊同王家現有的作法(確實有可議之處),但也不等同於否認王家應該保有自身的財產處分權.

就像很多人抨擊老美的全球反恐戰爭,並不是否定老美有保護自身公民與打擊恐怖份子的權利與責任,而是認為老美作法過當,又夾帶了許多其他目的.

Reply author: roger011
Replied on: 04/20/2012 11:21:42
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

台中市區會不會變成九龍城我不知道
但是台北縣市的舊市區一定會變成布魯克林或是哈林
因為這些民國60年代蓋的老公寓
再撐30年後沒電梯沒車位外加台北市的潮濕老舊後的漏水問題
我很難想像會變成什麼樣子
而目前台灣經濟產業又集中在台北導致人口不斷湧進台北盆地
都市更新又困難變成搞新市鎮還比較快
那這些舊市鎮的下場我真的越想越恐怖

問題是住民的需求與建商的需求之間,未必能對應起來啊!
不是有人統計過了,目前台北市的都更案,反而大都不是在最需要都更的老舊社區.即使居民有需求有意願,但如果那個地段不能產生足以吸引建商投入的額外商業利益,那還是沒轍啊!難道要搞"公辦都更"嗎?
反過來說,建商有興趣積極推動的區域,也未必是真的需要更新的老舊區域.
吸引建商投入與否的關鍵是產生的附帶利益夠不夠大,而不是那個區域是不是老舊到必須更新.反過來說,在居民這邊,除非是老舊不堪,否則應該很少人會願意沒事搞個都更來折磨自己的吧?居民的房子大都是用來住的,而不是用來投資的.

至於過於輕易就能推動的都更,製造的問題恐怕比解決的更多.搞過頭的都更,和圈地強制徵收恐怕只剩一線之隔了.對岸不就有許多血淋淋的例子?

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/20/2012 12:22:39
Message:

quote:
Originally posted by roger011

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

台中市區會不會變成九龍城我不知道
但是台北縣市的舊市區一定會變成布魯克林或是哈林
因為這些民國60年代蓋的老公寓
再撐30年後沒電梯沒車位外加台北市的潮濕老舊後的漏水問題
我很難想像會變成什麼樣子
而目前台灣經濟產業又集中在台北導致人口不斷湧進台北盆地
都市更新又困難變成搞新市鎮還比較快
那這些舊市鎮的下場我真的越想越恐怖

問題是住民的需求與建商的需求之間,未必能對應起來啊!
不是有人統計過了,目前台北市的都更案,反而大都不是在最需要都更的老舊社區.即使居民有需求有意願,但如果那個地段不能產生足以吸引建商投入的額外商業利益,那還是沒轍啊!難道要搞"公辦都更"嗎?
反過來說,建商有興趣積極推動的區域,也未必是真的需要更新的老舊區域.
吸引建商投入與否的關鍵是產生的附帶利益夠不夠大,而不是那個區域是不是老舊到必須更新.反過來說,在居民這邊,除非是老舊不堪,否則應該很少人會願意沒事搞個都更來折磨自己的吧?居民的房子大都是用來住的,而不是用來投資的.

至於過於輕易就能推動的都更,製造的問題恐怕比解決的更多.搞過頭的都更,和圈地強制徵收恐怕只剩一線之隔了.對岸不就有許多血淋淋的例子?

我反對強制都更這太不合諧了
只是這可能會是無法避免的結果
我過去之所以喜歡台北就是因為台北市一個和諧的地方
不像美國的城市好區壞區很分明有種天龍國和地獄只差一條街的感覺
未來台灣可能也難逃這條路

也許再過30年當地居民就會有足夠動力自己辦都更了巴
(可能變成不改建真的不能住所以不得不改建)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/20/2012 15:02:10
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我過去之所以喜歡台北就是因為台北市一個和諧的地方
不像美國的城市好區壞區很分明有種天龍國和地獄只差一條街的感覺

http://g.co/maps/ssjhe

你是說像這種感覺嗎？

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: roger011
Replied on: 04/20/2012 17:37:29
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我反對強制都更這太不合諧了
只是這可能會是無法避免的結果
我過去之所以喜歡台北就是因為台北市一個和諧的地方
不像美國的城市好區壞區很分明有種天龍國和地獄只差一條街的感覺
未來台灣可能也難逃這條路

也許再過30年當地居民就會有足夠動力自己辦都更了巴
(可能變成不改建真的不能住所以不得不改建)

....沒有人否認建築老舊必須更新的必要性啊!問題在於要怎麼作?
您也不需要老是把"反對部分帶有嚴重爭議的都更",和"反對所有的都更"混為一談吧?
您似乎一再暗示"反對都更就會讓老舊社區淪落為貧民窟"....這是在恐嚇嗎?

而且也未必然吧!
要恐嚇的話,另一方也可以說太過輕易啟動,又依靠強制力執行的都更,那不就和對岸的作法所差無幾了...兩個極端說法恐怕都不足取.
顯然的,固然沒有人想要自己的街區變成貧民窟,但想要對岸那種高效率強拆式都更的人,似乎也不多吧!

另一方面,街區硬體老舊也未必等同於淪落.當然要維持老舊建築的生活機能,是蠻費功夫的.

Reply author: LUMBER
Replied on: 04/20/2012 17:53:07
Message:

quote:
Originally posted by roger011

"爭取權益的方法"正不正確,與那個"權益"本身應不應該存在,不能混為一談吧?
如果因為某人爭取權利的方法有問題,所以就要剝奪那個人的那項權利?這過於擴大解釋了吧!
某人為了保護自身人身或財產安全而出現過當的舉動,不代表那個人的人身安全或財產權就不應該存在,事情得分開看.
同理,
支持王家應該保有自身的財產處分權(或不應該被強迫作所謂的權利變更),不等同於贊同王家現在種種爭取權利的作法,這得先搞清楚.
反過來說,即使不贊同王家現有的作法(確實有可議之處),但也不等同於否認王家應該保有自身的財產處分權.

都更案裡有給住戶保護自己的權利
而王家放棄了.

住戶(王家)若有意願自行改建的話,就可以不需都更.
王家已經是改建過的屋舍了,卻說自己不行
一個持有建築師證照的人說自己不行

都更案已經給了住戶自行保護財產的權力.
這個權力還是獨棟屋舍獨有.
取而代之的是王家用變更住址來變造"自己並不知道公聽會來假造"的"程序正義"

上樑不正下樑歪.
行使不正確的方式去保護自己的財產,結果當然也是歪的.
就跟現在的問題點一樣.
沒有拿出王家幾近觸法的行徑前,事實就變成"台灣回到戒嚴時期".而不是現在在討論"個人財產是否優先於不當的保護行徑".

當然,台灣沒有像日本那樣的法案來保護"殺死他人使自己得救為正當行為"的法律在.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/20/2012 18:00:52
Message:

要說法理的話，偽造文書、損毀罪、甚至傷害跟殺人罪，也沒有哪一項構成可以拆你家的理由吧？

「強制徵收土地」之所以古今中外總會演變成問題，是因為強制徵收世代居住的土地，總會引起人內心根本的不滿。這跟為了蓋水壩或機場就逼迫遷村的道理是相同的，因為搬家並非土地的交換這麼簡單而已，而是生活的改變。

王家本身的是非如何，這個事件讓都更案的法律缺陷暴露出來是一個事實。
實際執行上變成圖利建商的官商勾結，這也是事實。

事實上說要拆掉老舊建築或買收土地改建成高級住宅或休閒中心，然後把某人的老家全部砸爛的土地開發故事隨便找都有很多。

當然還有一個重要原因是現代都市集體持有的住宅跟土地的產權問題很大。

假設更嚴重的，公寓大樓內只有一戶不願意搬遷，整棟大樓就不能改建。這種問題的處理就更加困難。

嘛，實務上碰到這種的，建商會雇用混混跟流氓入住已經清空的房間把大樓的環境搞爛，怎麼頑固的人都會投降。

我這種現代遊居民族對土地跟自宅的留戀不強，但對於世代土地有強烈情感的人，心情上也多少能理解。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Calfstrong
Replied on: 04/20/2012 18:24:39
Message:

轉自：https://www.facebook.com/notes/%E5%8A%89%E5%AE%8F%E6%81%A9/%E5%AD%B8%E6%89%8B%E8%AA%9E%E8%88%87%E9%82%A3%E7%AF%87%E9%97%9C%E6%96%BC%E7%8E%8B%E5%AE%B6%E9%83%BD%E6%9B%B4%E6%A1%88%E4%BD%A0%E5%8F%8D%E5%B0%8D%E6%9C%89%E6%B2%92%E6%9C%89%E7%94%A8/10150695586449429

馬克劉研究室的助理們聽好︰為了因應以後萬一再發生我前篇PO文「失聲」的類似窘況，本研究室助理群除了必須耐操耐磨、考Westlaw考英文考電話禮節，日後還要學習手語。（或是唇語也行）

針對此事，只要你們沒有用存證信函表示反對，就一律視同那些同意的人來處理了喔。

有什麼疑問嗎？舉重以明輕，你們想想︰就連拆屋逐人都可以用這種方式來視同已經同意的人做處理了，更何況只是學個手語呢？你們別在那邊唉「為什麼躺在家裡也會忽然冒出一個用存證信函表達反對的義務，而且不履行此義務就必須承受另一種更可怕的義務」。你們沒看新聞嗎？這就是某一部法律的偉大精神啊！

喔，對了，我忘了跟你們講那部法律還有更偉大的一個精神︰事實上，就算你們用存證信函表示反對，也根本不一定有用。因為我收到你們的反對之後，仍然只需要拿來「參考」審議，審議後我照樣還是可以「維持原議」喔。

所以，這部法律夠偉大吧？！

順道一提︰我對於非常多我教過的法律系學生去「讚」成大某位大三生寫的「關於王家都更案」的文章，而且狂推它「中肯」，感到非常詫異！我要特別強調我是針對「法律系學生」。因為那位成大張同學不是學法律的，假設他沒有去看法律或是看不懂法律我覺得情有可原。但是身為法律人，請問依照大家最基本的訓練︰你們是不是至少應該把他提到的法律條文翻出來看一看，判斷一下他是不是根本弄錯了？

這位成大同學說︰王家自己要負責任，因為他們沒有積極參加公聽會，假設他們有參加，就可以「根據都市更新條例逼迫建商修改方案」---請問點讚的法律系同學，你們真的有去看都市更新條例的條文嗎？這樣的條文在哪裡？

事實上都市更新條例19條明文規定︰就算民眾參與公聽會表達反對意見，也只是提供主管機關「參考」審議而已。主管機關照樣可以維持原議。這也是為什麼高等行政法院、最高行政法院的判決再三強調「公聽會程序既僅在於聽取民眾意見，對於選定實施者或其如何擬定都市更新事業計畫並無任何拘束力，更新單元範圍內之所有權人尚不因未參與該公聽會，對其權利產生損害或重大影響」，翻成白話的意思就是「你參不參加公聽會其實根本差別不大」。（這一點其實是被告台北市政府的主張，然後被法院採納）

對於許許多多附和張同學的主張「王家自己沒有出席公聽會，因此產生失權效果」的法律系學生，可否請你們告訴我︰都更條例有哪一條規定了「不出席公聽會就失權」的法律效果？讓權利人失權難道可以沒有法律依據、不讓權利人事先可得預見的嗎？

我覺得張同學的原文最大的問題之一，就是他用「事後諸葛」的方式「倒果為因」，一再強調「如果王家當初有積極參加公聽會的話，就不會...」，但是他完全沒有從民眾行為時的「預見可能性」的角度做思考。在一個法治國家中，如果要讓人民承擔一定行為（包括缺席這種不作為）的不利益，就必須要讓民眾有預見可能性。請問︰在都更條例根本沒有規定「缺席公聽會將發生失權後果」的情況下，一般民眾如何可能知悉「出席這個公聽會表達反對」是如此關鍵？我們若是在問題發生之後才用一副「事後諸葛」的口吻說「誰叫他們當初沒有如何如何」，豈不只是更加凸顯某種「假理性／真冷漠」下的事不關己的心態？更別提它根本違反了「讓民眾可預見自己行為後果」的法治原則。

另一個嚴重的問題在於︰事實上都更條例並沒有要求民眾必須參加公聽會、完全是自由參加，而且就算是權利人真的出席表達反對意見，那個反對意見也不一定會被採納。那麼我可不可以請問你們︰在邏輯上和法理上，即使只是用體系解釋和目的解釋，法律為什麼要針對一個「自由參加，而且就算參加表示反對也不一定有用」的公聽會，賦予一個「缺席即失權」的法律效果呢？缺席了會失權，但即使出席了也不見得會有權，這是什麼道理？

說來說去，請問在這個案子中，「缺席即失權」這個「法律效果」究竟打哪裡來的？它沒有法律依據，又似乎不合乎邏輯，難道是從嘴砲裡打出來的嗎？

別人的學生我沒有資格罵，但是很抱歉，如果是我教過的學生，我要罵。一個法律人連最基本的動作︰「去看一下法條」都沒有，竟然就隨便針對別人講錯法律的文章按讚和說中肯，那你們跟一般未受法律訓練的鄉民有什麼不一樣？

我知道你們被罵大概會心裡不舒服。但是反正我很機車也不是一天兩天了。請瞭解我愛之深，責之切。而且我真的不解︰那篇文章講別的東西你們或許可以主張自己外行，無從判斷對錯，但是他把「法條」明顯講錯你們都看不出來，那你們身為「法律人」究竟把法律念到哪裡去？

【註1】︰我這篇文章的重點是在罵我教過的法律系學生。如果其他人士看了覺得不舒服，請你包涵。請不要在底下回應戰文。謝謝。

【註2】︰請注意︰我要罵的是某些法律系學生那種「根本連極易查證的法條都不去查證就直接按讚」的「態度」，不是他們的立場或意見。

【註3】︰助理必須學手語不是真的，請助理們不要害怕。

【註4】︰有市府先進告訴我︰假設王家真的有出席公聽會表達反對，依照市府審議的「實務作業」是很可能把他們劃出都更範圍的。但是我要講的重點是「法律規定」，不是一般人難以探其奧妙又沒有保證的「內部作業」。

【註5】︰成大張同學看了我這篇文章有直接跟我連絡（應該要肯定他的認真），他也略微修改了他的原文，所以現在他FB上的那篇文章已經看不到他原本寫的「王家若是參與公聽會就可以根據都市更新條例逼迫建商修改方案」的文句。

【註6】︰似乎有很多網友把本文理解成對於張同學的「打臉文」---拜託請大家不要這樣子理解。「對事不對人」是我們現代公民表達不同意見時的基本素養。更何況，即使張同學的知識和觀點不夠周全，但他至少願意認真做整理和思考，跟其他許多隨便用手指頭點讚的大學生相比，我認為他值得肯定。

【註7】︰本文是不是要告訴大家「參加公聽會也沒有用」呢？---不，絕對不是，正如同我在註4所講的，若是去參加可能有用（但仍無法確定）。可是在法律上，我們並不能因此就「倒果為因」去反面推論「公聽會缺席即失權」。這一方面是我在本文中一再強調的那個法律應予明定、使民眾對於缺席後果有「預見可能性」的問題；另一方面這涉及邏輯概念上的謬誤。例如︰假設有人要拿水來潑你，你努力避開有沒有用？可能有用，但我們不能因此推論「你後來被水潑到是你自己不避開的責任」。「有沒有用」跟「有沒有責任」在概念上是不同層次的問題。

（本文作者劉宏恩為國立政治大學法學院副教授）
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如果樂揚和北市府就是要硬幹，就算王家參加公聽會也沒有用！
另外有說法院認為王家做出他們沒收到公聽會通知的"證據"(?)，老實說，以我國法院的水準來看......我會自行判斷而把他們的判決當放屁。
另外，在下認為法律是純粹人造的東西，並不是所有合法的行為就是對的而非
法的就是錯的。而在今天商人和政府就是要用所謂的"依法辦理"硬搶王家財產
而他們已經用盡所有所謂的"合法"途徑而無效時，就是該走別條路的時候了。

quote:
Originally posted by helldog

為何建商要把王家劃入都更,那是因為王家土地是袋地,如果都更把王家排除,王家會面臨沒有出入口到馬路的窘態.所以建商要把王家劃入都更叫依法行事,排除王家反而叫違法.
且多次公聽會王家均不到場,這叫放棄自己的權益.例如你選舉總統時不去投票,等開票出來以後你以沒去投票為由,不承認選舉結果,這可以嗎?

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: kumachan
Replied on: 04/20/2012 18:58:59
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是台北縣市的舊市區一定會變成布魯克林或是哈林
因為這些民國60年代蓋的老公寓
再撐30年後沒電梯沒車位外加台北市的潮濕老舊後的漏水問題
我很難想像會變成什麼樣子
而目前台灣經濟產業又集中在台北導致人口不斷湧進台北盆地
都市更新又困難變成搞新市鎮還比較快
那這些舊市鎮的下場我真的越想越恐怖

簡單~
再拖20-30年,就會有一推社區全體一致支持都更.
因為當初買房的老一輩都掛了,中年這一輩會受不了幾乎是危樓的老屋.
等它變成布魯克林,再來都更就很順利多了.
更老的眷村,1949年起至1960年代興建的村落.
近年也都改建了,因為真的老到不改不行.

現在的都更不是因為它已經不能住, 而是因為都更帶來龐大利益.
遇到不屑利益的就搞不定......
有價碼就好解決,怕的是沒價碼的.

都市老化一點都不奇怪,台灣有很多民國初年老街就是這麼來的.
沒電梯沒車位他們習慣就好.
台北會越來越老,我們只能接受這現實.
就像萬華不再是很fashion的市中心鬧區.
台北也可能變成巨大的老街區.

其實還有更多老社區是建商看不上眼的.
也許真的老到變成危樓才有改建機會.

Reply author: LUMBER
Replied on: 04/20/2012 20:55:40
Message:

quote:
Originally posted by Calfstrong
如果樂揚和北市府就是要硬幹，就算王家參加公聽會也沒有用！
另外有說法院認為王家做出他們沒收到公聽會通知的"證據"(?)，老實說，以我國法院的水準來看......我會自行判斷而把他們的判決當放屁。
另外，在下認為法律是純粹人造的東西，並不是所有合法的行為就是對的而非
法的就是錯的。而在今天商人和政府就是要用所謂的"依法辦理"硬搶王家財產
而他們已經用盡所有所謂的"合法"途徑而無效時，就是該走別條路的時候了。

教授只是會叫的野獸。
法律系講師充滿煽動性的說詞可以充斥一整個學期，甚至數十年載根本就不奇怪。為反而反，而不是真心追求一個妥協並且大多數人能接受的結果，更是不稀奇。(即使小的聽過的消防法也是教授教的。)
連法院判決文都沒看過的，根本就不曉得法院判決王家敗訴不只是只提一項”沒收到公聽會通知的"證據"”

商人跟政府要硬搶？旁邊不只是郭元益可以免掉都更這一點，不只是最好的明證，也是最高法院判決的根據之一。

Reply author: weijin
Replied on: 04/20/2012 23:39:52
Message:

講實話, 因為王家的事, 所以對於臺灣的都更我還蠻悲觀的, 因為都更能不能成與房屋是否老舊一點關後也沒有, 而是與有沒有釘子戶(要暴利的屋主)有關,因為這些人他們是想藉此大撈一筆, 根本不住在舊屋內(戶藉也不會在...剛好與,,,,X林宛一樣???),住在舊屋內的人愈心急, 他們愈不急, 因為其他的住戶會因為要屈服而給釘子戶更好的條件,條件會高到真正的住戶也受不了而無法都更, 只好呆在舊屋內等屋子壞掉...
這就是"臺式民主"....

Reply author: ID已刪除
Replied on: 04/21/2012 10:47:16
Message:

quote:
Originally posted by Calfstrong

如果樂揚和北市府就是要硬幹，就算王家參加公聽會也沒有用！
另外有說法院認為王家做出他們沒收到公聽會通知的"證據"(?)，老實說，以我國法院的水準來看......我會自行判斷而把他們的判決當放屁。
另外，在下認為法律是純粹人造的東西，並不是所有合法的行為就是對的而非
法的就是錯的。而在今天商人和政府就是要用所謂的"依法辦理"硬搶王家財產
而他們已經用盡所有所謂的"合法"途徑而無效時，就是該走別條路的時候了。

這篇轉載其實有問題，因為實務上，不參與公聽會連被納入參考的價值都不存在，而在實務上面，都市更新很多重要的變更，例如是否參予都更、道路面積、道路走向等等都是在公聽會上調整的，我想這位副教授可能沒參予過都更吧

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/21/2012 11:34:03
Message:

quote:
Originally posted by weijin

講實話, 因為王家的事, 所以對於臺灣的都更我還蠻悲觀的, 因為都更能不能成與房屋是否老舊一點關後也沒有, 而是與有沒有釘子戶(要暴利的屋主)有關,因為這些人他們是想藉此大撈一筆, 根本不住在舊屋內(戶藉也不會在...剛好與,,,,X林宛一樣???),住在舊屋內的人愈心急, 他們愈不急, 因為其他的住戶會因為要屈服而給釘子戶更好的條件,條件會高到真正的住戶也受不了而無法都更, 只好呆在舊屋內等屋子壞掉...
這就是"臺式民主"....

我認為這是台灣人缺乏法律和契約觀念
然後又很喜歡占人便宜的問題

今天大家如果都有"尊重所有權" 又不去特別利用法律漏洞2/3投票都更的漏洞
老老實實地只針對舊公寓區都更就沒事了
結果大家不尊重別人的所有權又想去占人便宜
就搞出這種窘事搞得沒有人得到好處
建商要多付賠償金以及延緩工程政府要"依法執行" 原住戶沒地方住王家房子被拆
搞得人人皆輸
台灣社會最大的問題就在這裡
這就是為何我認為如果在法律上特別行文對一樓業主和透天厝業主特別保障反而有利都更
因為斷絕一些不必要的糾紛

我舉個小例子
我在美國買東西兩周內持發票可以退貨店員不會跟你說什麼就連電器都一樣
因為人家信任你認為你會尊重商業企業以及所有權觀念
你會退真的是因為產品有問題或是你一時買錯
台灣呢? 變成顧客想要用這個漏洞搞退貨拿好處廠商為了防止自己的權益被侵害訂出不合理的規矩
我舉個小例子
我有個學長搞台灣學生出遊活動竟然跑去大賣場買無線電對講機然後活動結束拿去退還沾沾自喜
那個九x刀還說學貸不用還
那個x神還以賴帳為鄉民英雄

台灣最大的問題不再於自己的科技不夠好產業不夠先進人才不夠聰明法令不夠完善
的確這都是問題但都是小問題
但是最根本的問題是"修道德明政行正人心厚風俗"
這些根本問題不解決
只會讓法律或道德的漏洞成為人人搶著鑽營的工具
而沒有漏洞的法律和道德會讓所有人窒礙難行倒楣

所以我對台灣的都更悲觀我只希望再過20~30年等戰後嬰兒潮凋零後
社會風氣會不會好一點
到時候會不會像歐美社會一樣守規則尊重他人以及財產獨立
到時候推動公共政策會不會好一些

Reply author: su37
Replied on: 04/21/2012 12:02:17
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

台灣最大的問題不再於自己的科技不夠好產業不夠先進人才不夠聰明法令不夠完善
的確這都是問題但都是小問題
但是最根本的問題是"修道德明政行正人心厚風俗"
這些根本問題不解決
只會讓法律或道德的漏洞成為人人搶著鑽營的工具
而沒有漏洞的法律和道德會讓所有人窒礙難行倒楣

所以我對台灣的都更悲觀我只希望再過20~30年等戰後嬰兒潮凋零後
社會風氣會不會好一點
到時候會不會像歐美社會一樣守規則尊重他人以及財產獨立
到時候推動公共政策會不會好一些

我是覺得一樣米養百樣人,
歐美日等先進國家也不是沒有鑽法律漏洞或不遵守秩序的人,
舉個例子,
之前有聽說某些國外的觀光客到台灣旅遊,
卻謊稱在台灣遭竊向警方報案,結果是為了回國詐領保險金的案子
另外,外國人在台灣交通違規的情形也不少,
還喜歡在警察取締的時候講英文讓警察之難而退...
再者,提到日本大家的印象就是很守秩序,
可聽說大阪或名古屋那裏不遵守交通規則的情形也很多

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/21/2012 16:25:39
Message:

quote:
再者,提到日本大家的印象就是很守秩序,
可聽說大阪或名古屋那裏不遵守交通規則的情形也很多

因為國家底下還是有很多地方人民習性。

就好像我要找台客會去高雄市新堀江而不是去台北市西門町一樣。
去德國的時候也深刻體會到北德人跟南德人的習性不同。

看得懂日文的人，關於日本的縣民性可以參考這本書，還蠻爆笑的：
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E3%83%88%E3%82%B3%E3%81%A7%E3%81%AF-%E3%82%82%E3%81%90%E3%82%89/dp/4870319853

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ryan2181
Replied on: 04/21/2012 17:51:16
Message:

中野大~~~
到高雄找台客不應該到新崛江......
您該到瑞豐夜市......

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"

Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Reply author: dasha
Replied on: 04/22/2012 16:15:46
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

空屋一定有辦法查,基本上把水電單據吊出來看,不到100度的8成是空屋.
設籍可以做假,但沒住人就不會用多少水電......

前提是抄表的沒亂搞......
十幾年前有一次flak兄與Supp兄等幾人到小弟基隆路那個家碰面時,就冒出一個來收瓦斯費的,可是小弟根本不用瓦斯......後來那個房子要賣掉前,已經沒住了,瓦斯表都拆掉了,電費水費瓦斯費一樣不缺......

Reply author: kumachan
Replied on: 04/22/2012 17:56:28
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by kumachan

空屋一定有辦法查,基本上把水電單據吊出來看,不到100度的8成是空屋.
設籍可以做假,但沒住人就不會用多少水電......

前提是抄表的沒亂搞......
十幾年前有一次flak兄與Supp兄等幾人到小弟基隆路那個家碰面時,就冒出一個來收瓦斯費的,可是小弟根本不用瓦斯......後來那個房子要賣掉前,已經沒住了,瓦斯表都拆掉了,電費水費瓦斯費一樣不缺......

水電瓦斯電話似乎都有所謂基本費....沒人用也得收.
所以空屋通常不是0,而是一個相對小的數字.
使用量越低就越可能是空屋,但找到這些可疑案件後還是得要親自訪查.
要不然拾荒的阿伯,其水電費可能也超低....

Reply author: 小毛
Replied on: 04/23/2012 13:36:42
Message:

M型社會越來越明顯，一晚七萬會去住的沒喊貴。油電漲個千多元卻喊貴喊了兩個月還沒停....

http://life.chinatimes.com/2009Cti/Channel/Life/life-article/0,5047,11051801+112012042300045,00.html
1晚7萬7 墾丁頂級villa 住房率逾6成
墾丁第一家五星級飯店墾丁凱撒飯店，今年推出一晚要價七萬七千元的頂級Villa，搶攻金字塔頂端客源，四月分開始營業。雖然價錢讓人咋舌，但住房率仍達六成，都是國內觀光客。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/24/2012 04:30:27
Message:

這我倒不覺得是M型社會的表徵。
台灣的年輕一輩的越來越有省小花大的趨勢。
平常哀沒錢，真的出去玩或購買奢侈品或3C產品從不手軟。
這看蘋果熱銷程度就知道了。
我之前就遇過很多這樣，手機個個都是八千一萬多等級的高規品，電腦的顯卡啦等級啦通通都高規，但是要它買本書去看，他說他沒錢買書...........
買高檔3C產品、買名牌服飾、買動漫周邊這類的愛好品、定期出國旅遊都有錢，但是就是沒錢買工具書，日常生活飲食也很普級。
這種狀況在從小就有健保存在的健保世代特別明顯。

知道日常生活要節省存錢，但是存了錢是花在嗜好娛樂享受上。
反正看病意外有健保，不用多存風險金，頂多買個意外險而已。
更大筆的像車子考慮買但也不一定會買，超大筆的金額像房子是存了也買不起。
更甚而因為子女數少，所以不見得就得買房子，反正總會有間房子可以繼承的，不怕老來流落街頭。

所以像這種頂級的享受就會受到這類中等薪水的年輕人的歡迎，因為一晚七萬七是一種可炫耀的體驗，而七萬七也不難存到。
但是去住過一晚後會在去住一次嗎?
99%以上不會再去了。

這就像是去澳門三日遊，不賭博但是去住威尼斯人酒店一樣。
澳門不下賭場的話其實沒啥好逛的，三天就逛透了。
那下次還會去澳門嗎?不一定。
去了還會住威尼斯人嗎?肯定不太會
但是去澳門住威尼斯人酒店的體驗會成為一種可以炫耀的體驗，雖然說當事者不見得就是有炫耀的心態。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 04/24/2012 09:17:04
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

M型社會越來越明顯，一晚七萬會去住的沒喊貴。油電漲個千多元卻喊貴喊了兩個月還沒停....

http://life.chinatimes.com/2009Cti/Channel/Life/life-article/0,5047,11051801+112012042300045,00.html
1晚7萬7 墾丁頂級villa 住房率逾6成
墾丁第一家五星級飯店墾丁凱撒飯店，今年推出一晚要價七萬七千元的頂級Villa，搶攻金字塔頂端客源，四月分開始營業。雖然價錢讓人咋舌，但住房率仍達六成，都是國內觀光客。

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其實我還蠻高興的

因為我小的時候 1990年代的台灣
那時候台灣社會的理論是: 台灣不適合發展觀光和服務業
我90年代有次聽到一個職業導遊說台灣其實可以搞觀光服務只是沒有保裝和開發以及法律的限制
我還覺得半信半疑而已因為那時候的社會輿論就是認為不適合

結果今天總算像個樣子了
能在墾丁蓋五星級也代表這個地區的商機和觀光能量
畢竟廠商不是政府不會想搞賠錢蚊子館

"台灣的年輕一輩的越來越有省小花大的趨勢。
平常哀沒錢，真的出去玩或購買奢侈品或3C產品從不手軟。
這看蘋果熱銷程度就知道了。
我之前就遇過很多這樣，手機個個都是八千一萬多等級的高規品，電腦的顯卡啦等級啦通通都高規，但是要它買本書去看，他說他沒錢買書...........
買高檔3C產品、買名牌服飾、買動漫周邊這類的愛好品、定期出國旅遊都有錢，但是就是沒錢買工具書，日常生活飲食也很普級。
這種狀況在從小就有健保存在的健保世代特別明顯。"

其實老美年輕人也有這個現象
平時吃飯可能是自己帶飯用微波盧微波一下省錢不去外面買午餐吃
但是3C 旅遊等很捨得
其實這不一定是壞事
台灣或是整個亞洲過去消費能量太弱變成我們一質靠低價出口商品給歐美消費
然後靠壓低匯率換取利潤
然後國內又缺乏消費心態大量過度儲蓄 (或是買房子或股票)
最後倒楣的是誰??

我最希望的一天是中國大陸12億人口都有這種習慣這會是多大的商機和經濟需求阿XDD

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/24/2012 13:15:33
Message:

這不是壞事啦，就整體經濟面而言。
肯消費造成通貨流通當然是遠比因為大量儲蓄造成的通貨緊縮與低利率來的好。

不過當你是被當成借工具書的對象時就會不太爽而已。

Reply author: kumachan
Replied on: 04/24/2012 14:29:40
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

M型社會越來越明顯，一晚七萬會去住的沒喊貴。油電漲個千多元卻喊貴喊了兩個月還沒停....
1晚7萬7 墾丁頂級villa 住房率逾6成

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

這我倒不覺得是M型社會的表徵。
台灣的年輕一輩的越來越有省小花大的趨勢。

keyword是"金字塔頂端客源"
大部份的台灣人不屬於那頂端啦.

台灣年輕人所謂的享受,國內通常只是吃頓1000的大餐,買隻高檔手機或包包.
手機或包包都是可以用久的,所以還花的下去,因為分攤成12個月.
5000的手機和2萬的手機其實差不多.
這種消費都是比平常再高一點而已,30k的薪水絕對負擔的起.

至於這種一晚7萬7的花費,是真正有錢的階級了.
這當然是M型化的表現.
就算渡蜜月,一般人也燒不起這種花費.....7000我相信有,7萬不大可能.
一般人會選擇用7萬出國一週,而不是住國內一晚花7萬.
能在國內也捨得花這麼高的住宿費,才是真正的"金字塔頂端客源"

Reply author: 小毛
Replied on: 04/24/2012 16:33:53
Message:

像這種不想被救的，到底該不該救？不救一定會被鄉民罵冷血繳稅做什麼？救了當事人又不領情。

http://news.pchome.com.tw/society/libertytimes/20120424/index-13352184477735825002.html

3勇消渡暴洪救命 3釣客還說沒報案
3名男子昨到三峽河釣魚，不料，傍晚因溪水暴漲而受困沙洲，消防局動用珍貴救災資源，獲救3人卻若無其事，不願配合上岸，還說「我們沒報案，可以走過溪水」，救難人員痛斥，簡直拿自己生命開玩笑！

救難人員斥拿命開玩笑

消防局第五大隊長羅凱文說，三峽河雖未禁釣，但下午三峽下起驟雨，26歲羅丞捷、30歲陳文偉與29歲曾偉凱到沙洲釣魚。

出動40多人救釣客

晚間6點50分，多名釣客發現，三峽拱橋下沙洲因溪水暴漲，羅等3人受困待救，三峽消防分隊長游輝鎮率全隊趕至，統計共出動12輛各式救災車輛、40多名消防、義消人員。

當時情況緊急，小隊長鄧信宗、消防員謝旻宏、吳建緯3名勇消，穿上急流救生裝備，身背手電筒、救生衣，再圍成圓圈，橫渡暴洪接近沙洲。

幫受困釣客穿上救生衣，原想帶釣客橫渡過河，但指揮官羅凱文評估溪水已漲到可以淹沒成人的高度，決定改在橋上伸下長約6.5公尺的三截梯，一端綁在橋頭、一端固定沙洲，3名受困者逐一爬上橋頭獲救，解除可能遭溪水沖走的危機，最後獲救的曾偉凱爬梯逃生時，手上仍緊握釣竿、背著冰桶，驚險萬分。

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Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 17:38:44
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

像這種不想被救的，到底該不該救？不救一定會被鄉民罵冷血繳稅做什麼？救了當事人又不領情。

包括反對你的人都要救，理論上是軍警消之類安全職業的職業道德基礎。

實務上受不了被惡搞跟低待遇發狂的人很多，俗稱墜入Dark Side。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 小毛
Replied on: 04/26/2012 09:19:31
Message:

該說什麼?路段號誌設計不佳？還是可恨之人必有可憐之處.....問題是，已經撞死兩人了，以後呢？

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7053081.shtml
大學生打工太操同車同地連撞兩亡魂
私立中華科技大學航空電子系古姓學生上月一日才因騎車肇禍，造成一死一傷，前天又撞死老婦邱彭榮妹，兩次車禍都在同一地點，時間也都在中午；古姓學生家境不富裕，除面對兩件過失致死案刑責，還要負擔兩條人命的龐大賠償金，心情沉重。

廿五歲古姓學生的父親失業，母親過世多年，與祖父母同住，他白天在光電廠打工，晚上上課。學校老師說，古姓學生可能因白天工作、晚上上課，學業、工作兩頭燒，精神不濟才出車禍；警方指出，古生兩次車禍都是未注意車前狀況，可能車速過快或精神不集中。古生的祖父母再度到派出所為孫子處理車禍事件，忍不住罵孫子：「不是叫你不要再騎那段路嗎？」

上月一日上午十一點多，古生從學校騎機車回家，在竹東大橋上南下方向，自後方撞上騎電動車的陳姓老夫妻，七十多歲老翁傷重不治，老婦人輕傷。

不到兩個月接連發生兩次死亡車禍，古生神情沮喪，他說，上次肇事後，祖父母就提醒他不要再騎同一條路，但如果騎別的路，路程較遠。昨晚他仍到學校上課，「我還是會堅強面對，把書讀完」。

警方說，古姓大學生家境不好，打工的月薪不到一萬五千元，才剛向銀行貸款，準備賠償前一件車禍死者家屬，難關還沒過，又碰到另個難關。老師表示，學校會盡量協助他。

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Reply author: ID已刪除
Replied on: 04/26/2012 16:27:01
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

要說法理的話，偽造文書、損毀罪、甚至傷害跟殺人罪，也沒有哪一項構成可以拆你家的理由吧？

中華民國憲法，第三節，第一百四十三條，第一句話，中華民國領土內之土地屬於國民全體。

依照法理政府可以把你家拆了又蓋蓋了又拆，天天拆兆三餐拆都可以

Reply author: hawkeye
Replied on: 04/28/2012 15:35:14
Message:

分享個人看到最近的生活現象:
1.台中有家很有名的香菇肉羹麵(在台中火車站成功路或是後車站復興路)ˋ上週去吃價格是沒漲ˋ可是已經沒有附送蘿蔔湯了(那個湯很好喝的)
2.全聯有的分店有賣麵包ˋ只要是快到期的五折出清ˋ那個五折出清的架子上的麵包很多人搶著買(我也是)而那個原價新鮮麵包卻乏人問津ˋ似乎大家都很有默契等打五折再買˙˙
3.有家便宜又好吃的自助餐近來生意真是好到爆ˋ不到七點菜就就光了ˋ還有免費供飯的自助餐生意也是超好ˋ常看一家老小點個兩盤菜就解決一餐˙˙˙
4.量販店也是擠爆了大家都把民生日常用品和食品堆的購物車滿滿滿的ˋ好像要逃難了?!
5.附近很多店家都收攤了ˋ明明車水馬龍就是沒生意˙˙˙˙

Reply author: GMM
Replied on: 04/28/2012 22:09:05
Message:

菜農：4顆大白菜換1顆茶葉蛋
種植的大白菜到了採收期，菜商卻不願意來採收運送，因為一顆大白菜在批發市場只能賣兩元，扣除運銷費用、市場交易費等等費用，他根本拿不到一毛錢。菜商也因為一大箱大白菜重量七、八十公斤，卻賣不到一百元，根本不想運送，有的農民只好任由大白菜在田裡腐爛做肥料。

另外聽家裡有養豬的朋友說:豬肉的價格也因為瘦肉精和超養導致價格崩盤
台灣夜市賣吃的漲價不就是想漲就找理由漲,前兩三年油價崩盤到20以下,房仲下跪求政府幫忙,也沒看過他們有降價過
還是一句話,賣3C的真是就甘心ㄟ

遠雄：暫緩都更工作

趙藤雄指出，未來都更修法的方向和內容不明，預料更趨嚴格，未來相對風險非常大，若原住戶沒有100%同意就不能申請建照，即使100%原住戶都同意，但拆遷之前一刻還有退場的風險，所有事務都要喊停，風險實在過大。
他說，政府連現行的都更法令都執行不了，未來修法修得更嚴格，更不可能執行，整個都市只會愈來愈老舊，沒有建商敢去觸碰都更這個領域，結果有可能是白忙一場。

沒有100%同意就都更不了,接下來就是黑道無名火出面解決了

Reply author: Snap
Replied on: 04/29/2012 11:35:49
Message:

個人認為是在施壓而已，你們官府要訂再嚴格，我們建商就不陪你們玩了，要都更找你們自己的工程處去做吧~~
不玩？只要房地產沒價格崩盤逼人轉業，建商不玩的話要吃什麼？那個放話的財團還不是好幾年嚷著不玩大巨蛋，現在又風風火火的動工了？原因是什麼？

Reply author: yusaku
Replied on: 04/30/2012 01:09:14
Message:

當年讀高中時專家們說轉型服務業正夯。

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5019482&page=2

國人低薪元凶:過度依賴服務業

2011-07 Web only 作者：吳琬瑜

相關關鍵字：
窮忙族
低薪
服務業

從行政院主計處的資料分析，台灣製造業前10名行業的平均薪資約6萬1千元，遠高於服務業前10名行業的平均薪資4萬7千元。服務業當中薪資水準較高的行業，也是屬於支援製造業的服務業，而不是受雇最多的批發零售業。

製造業對於工作機會的多重效益，是任何產業都比不上的。根據美國經濟分析局精算，製造業相較於其他產業，有最大的多重效益。製造業生產每1美元產品，將帶動其他部門1.4美元的產出。

放眼經濟發展和搶救就業，全球各國都不得不加入這波搶製造的熱潮。不只美國，已經是世界工廠的中國，更不願意放棄。

台灣到底要什麼製造業？

今年，台灣勇敢拒絕國光石化在彰化設廠，如果這是台灣人民的共識，不要高耗能產業，那麼，台灣到底要留下什麼製造業？

「如果不努力轉型，一定會發生產業空洞化，」經濟部工業局局長杜紫軍憂心說。
杜紫軍接著說，拋棄單純靠投入資源與產量來提高產能的思惟。經濟部已經研擬具體的2020年產業發展策略，包括提高附加價值率、無形資產佔固定資本比重提高到15％、綠能佔製造業產值提高到30％。

以「產值」衡量產業存在價值的觀念，已經過時。新的衡量標準又是什麼？這不只關係到產業發展，更關係到台灣民眾明日的工作。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: Snap
Replied on: 05/01/2012 10:12:18
Message:

上面那個是前十名的喔....不是行業內所有公司的總平均....這又是統計玩的把戲....
台灣的服務業對象絕大多數還是本國人民，大型製造業是以全球為市場，Top 10 公司規模和營收當然不可用同一標準衡量。
而且個人相信這些服務業一定不包含公用事業(水電、交通、電信)等民生消費的最大宗，剩下的服務業規模還能有多大？

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/02/2012 18:28:19
Message:

今天看到這樣充滿怨氣的訓辭：

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有錢人就搖擺無錢人真悲哀

有錢橫行霸道無錢寸步難行

有錢走遍酒家無錢躲在厝腳

有錢使鬼推磨無錢乞丐會驚

有錢人叫少爺無錢人叫瘋仔

有錢講話大聲無錢宏看會驚

有錢山珍海味無錢無碗無治

有錢開車大台無錢駛車無牌

有錢看病免排無錢破病等台

有錢叫你董仔無錢叫你等咧

有錢穿甲水水無錢穿甲像鬼

有錢不是萬能無錢千萬不能
----

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/02/2012 18:34:28
Message:

http://www.youtube.com/watch?v=betpoAxB9NM
楊伊湄踩破爛腳踏車雙下巴蜘蛛精變大嬸

我對美女藝人或主播之類平時沒在注意，但這案例倒是因為落差太大蠻有趣的。

ACG業界俗話說，有Gap就有萌，我是覺得這女主播確實有萌點。

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2012 11:36:01
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by roger011

"爭取權益的方法"正不正確,與那個"權益"本身應不應該存在,不能混為一談吧?
如果因為某人爭取權利的方法有問題,所以就要剝奪那個人的那項權利?這過於擴大解釋了吧!
某人為了保護自身人身或財產安全而出現過當的舉動,不代表那個人的人身安全或財產權就不應該存在,事情得分開看.
同理,
支持王家應該保有自身的財產處分權(或不應該被強迫作所謂的權利變更),不等同於贊同王家現在種種爭取權利的作法,這得先搞清楚.
反過來說,即使不贊同王家現有的作法(確實有可議之處),但也不等同於否認王家應該保有自身的財產處分權.

都更案裡有給住戶保護自己的權利
而王家放棄了.

住戶(王家)若有意願自行改建的話,就可以不需都更.
王家已經是改建過的屋舍了,卻說自己不行

看《壹週刊》有看到這則文章，網路免付費只能看到開頭一小段：

----
說百次不都更無路用南海路住戶怒：身體護家園

「植心園」建案一坪喊上80萬元，炒高台北市植物園附近房價。此區一地難求下，南海路上即將拍板拆屋的千坪都更案，備受矚目。然此案有3住戶向本刊投訴，他們 6年來依法「說不」近百次，仍無法退出，怒斥「都更法惡法、市府護航建商」，一名住戶揚言將和90歲高齡老父親用身體護家園。
----

大體說起來就是這些住戶雖然參與很多次會議然後持續表達反對意見，但還是沒用的報導。然後這報導一出來，台北市政府的公開回應也出來了：

----
http://www.uro.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=22684668&ctNode=12856&mp=118011
（略）
臺北市都市更新處進一步表示，陳情民眾多次來函表示欲撤銷事業計畫同意書，但依都市更新條例第22條第3項規定，同意比例之審核，除有民法第88條、89 條、92條規定情事或雙方合意撤銷者外，以都市更新事業計畫公開展覽期滿時為準。所有權人不同意公開展覽之都市更新事業計畫者，得於公開展覽期滿前，撤銷其同意。但出具同意書與報核時之都市更新事業計畫權利義務相同者，不在此限。
（略）
----

另根據報導所言大意，對根本不知道都更是啥又要如何表達反對，日常生活對這些問題不太關心的民眾，比如一些教育程度不高的老人，碰到這問題，是相當吃虧。

http://5i01.com/topicdetail.php?f=454&t=1951949&p=1
這是Google到的Mobile01上頭一篇一年之前文林苑案尚未爆發之前，一位收到都更事業計畫同意書的人的求教問答集。

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Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/15/2012 13:18:52
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120515/34229581
人間異語：台北又貴又擠雙薪夫妻難立足
2012年05月15日
更多專欄文章
C太太上班族

Q：看房看了10幾年，為何都沒買？
A：我還沒結婚前就想買房，因我不相信永遠的愛情，不管單身或已婚，我認為女生還是要為自己打算。畢業後我在醫院病房當護士，月薪5萬，存了一些錢，工作幾年後太累，才轉到行政人員，薪水降成2萬多。後來我媽罹患胰臟癌，弟弟們又無法幫忙分擔醫藥費，我扛起大半費用，原本買房的頭期款也先挪用，但有機會，我還是會去看房。5年前跟先生認識，他是普考公務員，薪水3萬多，我們交往1年結婚。

婚後我們就在婆家附近租房，因我公婆住在文山區25坪公寓，我先生有3兄弟，5人擠2房，我們根本不可能住那。而我家在木柵，除了爸，我還有4個兄弟姊妹，也完全容不下。我們為省租金，就租頂樓加蓋，月租1萬1。其實租房不划算，先生跟我還是傾向買房，我那時在北投上班，曾考慮買淡水、北投的房子，但又想到假如生小孩，必須請婆婆幫忙帶，後來還是以文山區為主。評估我們的收入，加上我自己存的100萬頭款，還是只能買老公寓，華廈跟大樓根本買不起。

房價亂漲想賣給誰

我從2008年開始，每周休假都去看房，當時20年的公寓，25坪約600多萬，接著亂漲，房仲27坪開價900多萬，等於1坪30幾萬，我覺得房仲跟賣方瘋了。現在更驚人，30年以上公寓，1坪喊到40、45萬，貸款利率也隨房價往上飆，加上最多只能貸7成，即使夫妻都在賺，仍很困難。我們曾想去排國宅，但名額少又太遠，交通也不便。現在漲成這樣，我們完全無法接受，如果我們還要生小孩，算一算，房子怎麼可能買得起。我跟先生都懷疑這價錢是要賣給誰？

Q：後來你們敢生嗎？
A：我們撐到去年6 月才生頭胎，生完小孩坐完月子，我就趕快上班賺錢，還每天記帳，奶粉尿布錢一個月要7、8千，寶寶出生4個月，衣服、嬰兒用品我沒買過，全都收人家的。先生上、下班騎摩托車，一禮拜生活開銷1千5，我自己大概花5千，然後婆婆幫忙帶小孩，要付她1萬，我爸每月會跟我拿個幾千塊。電費又很貴，2個月的電費沒有低於3千，最高還繳到7千多，算算每月開銷至少3、4萬，我們仍盡量每月至少存1萬。所以假日夫妻就在家，出門怕花錢。

Q：這樣生活有品質嗎？
A：不然能怎辦？我跟先生是土生土長台北人，都覺得政府跟人民好疏離，這幾年房價亂飆，讓人很錯愕。雖然看不慣，也只能習慣，反正我跟先生已有共識，他們炒他們的，我們就當看房是一種學習，等兒子長大點，考慮去桃園、中內壢或南部買。我們覺得人生短暫，既然台北買不起，也沒必要住的又貴又擠，更不想到老了，還背一屁股債。

記者許家峻採訪整理
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紅字那一段我深有同感。

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Reply author: 小毛
Replied on: 05/15/2012 14:05:58
Message:

住兩個人加一個嬰兒，電費可以超過三千甚至到七千，我想可能是為了嬰兒怕熱開冷氣睡覺吧。
或是用電熱水器洗澡，每天用烤箱微波爐電鍋做菜。要不然一般小家庭只有冰箱電視熱水瓶電風扇的話，兩個月六七百還差不多....

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Reply author: dasha
Replied on: 05/15/2012 14:59:29
Message:

兩個月六七百電費的話,冰箱可能是小冰箱,冷藏冷凍分開的冰箱,就很難把電費壓在低檔......
2008年本來就是房市低檔,以那年為基數,後面都是瘋狂漲......
至於說房仲與賣房的瘋了,其實小弟覺得是這個市場根本都瘋了,至少從石油危機以來,台灣的房價趨勢就是一直漲,而且1970-90年之間,小弟的母親多次換房,賣價扣掉買價,剩下的錢繳增值稅所得稅之類稅捐後,剩下的差不多等於這段時間內的生活費,或者說,比同時期公務人員的月薪少個兩三成的等級......即使後來房價的趨勢沒有這麼誇張,但原則上還是差不多,所以漲到現在,對於沒有辦法以房換房的人來說,房價就是瘋狂......
而在2006年卡債風暴之前,台灣為了維持這個巨大的房市泡沫,貸款一度很寬鬆,結合數種貸款手段以後,買房的人可以貸到比房價還高的款項,這時房價也只是單純的數字;可是銀行收緊信用以後,房貸的比例低了,自備款比例一高,房價就不是單純的數字,那就......
而這也就是為何台北房市主要交易集中在少數幾個大戶手上的原因,因為只有少數人有那個錢去炒去滾,而且他們也必須去炒,否則房市一凍結,他們自己的貸款就會壓死他們自己,與一堆金融機構......
期待政府解決?有一個國家的政府確實搞過動作,要對付房產泡沫,結果就是次貸風暴以來的狀況......這條路線不能期待,否則問題會更加嚴重.

Reply author: ID已刪除
Replied on: 05/15/2012 15:17:13
Message:

quote:
Originally posted by dasha

期待政府解決?有一個國家的政府確實搞過動作,要對付房產泡沫,結果就是次貸風暴以來的狀況......這條路線不能期待,否則問題會更加嚴重.

你的講法和張金鶚差不多，以單純批判政府的角度來說你是對的，但是以市場經濟來說，你和張金鶚都錯了，台北市和新北市總人口數約七百萬，緊這兩個縣市流動人口數就佔了全台灣半數人口，人口不斷增加，但是土地並沒有增加，同樣的商品供應不變，但是需求增加的速度大於供應的速度，房價飆漲是正常的，說實話台北的房子和他的人口相比，價錢算很便宜了，根本連瘋漲的邊都還摸不到，總體經濟的因子被完全忽略的結果就會得到你的批判

Reply author: 小毛
Replied on: 05/15/2012 19:09:42
Message:

我家平常沒開冷氣兩個月電費也就六七百。熱水器用天然氣不要用電熱的。少用烤箱微波爐，用熱水瓶不要用開飲機，多少都有省到電...

新一代的有節能標章一級的冰箱很省電的，還沒換的可以考慮一下。
像是聲寶560L，一年408度電，一個月34度電，相當於一天一度多一點。
國際牌的545L，一年也是408度電。
http://www.pcstore.com.tw/keshop/M10706791.htm
http://www.pcstore.com.tw/keshop/M08517237.htm

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Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/15/2012 20:00:37
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不過這有盲點
很多冰箱標的都是空載狀態
而且完全不打開狀態下...

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/16/2012 05:45:49
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by dasha

期待政府解決?有一個國家的政府確實搞過動作,要對付房產泡沫,結果就是次貸風暴以來的狀況......這條路線不能期待,否則問題會更加嚴重.

你的講法和張金鶚差不多，以單純批判政府的角度來說你是對的，但是以市場經濟來說，你和張金鶚都錯了，台北市和新北市總人口數約七百萬，緊這兩個縣市流動人口數就佔了全台灣半數人口，人口不斷增加，但是土地並沒有增加，同樣的商品供應不變，但是需求增加的速度大於供應的速度，房價飆漲是正常的，說實話台北的房子和他的人口相比，價錢算很便宜了，根本連瘋漲的邊都還摸不到，總體經濟的因子被完全忽略的結果就會得到你的批判

這一點我有一個異議
因為我舉台北某郊區的公寓為例
十年前租金是2.5萬
今天還是2.5萬左右但是周邊的房價漲了至少6~7成

如果是供需問題的話
我們因該會觀察到房價和房租一起漲
因為這直接反應到真正的需求市場
但是現實是房價飆漲但是房租沒有飆漲
所以我們可以說台北市的房價很大一部分是人為炒作產生
而非真正的需求供給
我也不認為這短期之內會有什麼大變化
原因只有一個因為台灣的嬰兒潮世代的資金很多
而嬰兒潮世代使用資金的方式就是傳統中國社會的"把錢埋起來"
埋在房地產上面保值或是增值
(有沒有注意到目前抱怨房價過高的幾乎都是6/7年級生~~XDD)
我認為就算是炒房大戶垮掉
台北市的房價也不會大規模下跌
但是有可能會發生和今天大陸北京上海廣州那樣的跌個一兩成
最多是郊區的預售屋可能會受不了周轉的打擊而願意降價銷售

因為屋主沒有資金壓力不會想要出售台灣人大多數是很排斥出售手上的房地產
屋主會想要繼續持有然後看等個10~20年會不會有機會再次翻紅(例如都更或是改建)

真的如果說會下挫可能要過20~30年
等戰後嬰兒潮世代完全凋零後人口以及社會經濟結構大改變才有可能發生

還有雖然台北縣市的土地沒有增加
但是實際上住宅建地增加不少
我小時候民國80年代初台北新店那裏還很多稻田歐我小時候還在那裏的稻田看到蛇過
那時候附近除了田以外還有裕隆的汽車工廠現在也消失變成建地了
今天那一代可是全部變成新蓋的高檔住宅
更極端的案例是三峽的台北大學城

Reply author: dasha
Replied on: 05/16/2012 09:49:44
Message:

2008-2009年之間小弟的母親賣房子,同時有觀察一下市場,說真的,"需求增加高於供給增加"這句話需要打很大的問號--如果不是直接打X的話.
因為台北的實情是實質上的空屋在增加,雖然很多空屋名義上與法律登記上有人住.需求要打問號的原因,是很難確定有多少人因為缺錢不敢表現出需求,但有找房仲或是自己找房子的人,不多,人次很多而已(因為這種人通常會連看很多間).現狀是有些炒房的手邊實力還很可觀,一個人可以有上千個需求,才阻住供需失調問題.
至於房租要漲,台北的現狀,難,一萬以下的有機會,超過一萬就很困難,你要隔成學生套房讓每個單位降價到一萬以下才行.

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/16/2012 09:58:10
Message:

真正的問題點是政府不願意終結[買房投資~以房養房]的行為~
若是小弟當年心一狠咬牙買兩房出租的話~~
我就可以早十年就退休了~~
涕~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 小毛
Replied on: 05/16/2012 10:33:56
Message:

剛剛看到一個可能也是很普遍的地方問題，路燈亂設沒登記，路燈沒繳電費.....

http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112012051600064.html

彰縣各公所賴到底擬以路權抵制
台灣電力公司前年展開「竊電」大追查，彰化縣路燈黑戶多達四萬兩千多盞，積欠一億三千萬元的電費。台電進行剪電，並寄出催繳單，卻掀起了「光明」與「黑暗」大鬥法；各公所有打算「裝聾作啞」賴到底，更有醞釀「團結串連」以路權來抵制。

　彰化縣路燈共十萬零七千三百廿七盞，只有六萬四千九百二十九盞有正式申請，違章比例高達四成。台電今年二月陸續展開剪電行動，並在四月底前向各鄉鎮公所開出第一次催繳單，引起地方反彈。

　縣議員陳玉姬昨天在議會痛批，路燈被剪電，暗夜黑漆漆，有人跌倒了、撞車了，怨聲載道，要求縣府出面協助各鄉鎮市，以集體力量，讓台電自行吸收電費，並制止台電的剪電行動，避免路燈「失明」，造成治安和交通安全問題。

　縣長卓伯源表示，台電是國營事業，要以公共利益為出發點，剪電一旦衍生公共危險，相信台電也不樂見；縣府將研議由政策吸收，或以路權交換等方式，和台電協調雙贏。

　台電方面指出，私接路燈由來已久，尤其一到選舉就激增，有村里長為討好選民，更有民代到處拍胸脯：「我一年花廿萬請人裝路燈」，卻不知到頭來電費由全民來買單。最離譜的是，不少路燈沿著私人圍牆設立，照亮私家宅院，「揩全民的油」。

　台電彰化營業處副處長蕭錚指出，前年邀集各公所普查路燈，公所不是回文「沒人力、沒時間」就是置之不理；今年二月剪電行動之前，再度發函各公所一道清點，也是石沉大海。台電至今剪掉四、五千盞路燈，全是私人庭院，對於照明巷道、路面的路燈，基於公共安全前提，仍按兵不動。

　蕭錚指出，能體諒鄉鎮公所財政困窘，但私接路燈，不符合使用者付費原則，未經合格安檢，也有安全顧慮，台電若不催繳，有涉及背信罪之虞；除巡迴宣導，鼓勵公所邀企業認養，改裝省電ＬＥＤ燈，以半年為期，再不繳納只好打官司，尋求法律途徑來解決。

　台電彰化營業處在四月底前寄出從九十八年至今累計電費催繳單，員林鎮公所是最大黑戶；二水鄉公所積極招徠企業認養，可列為模範；另鹿港、社頭鄉公所已承諾分三期繳納，和美鎮公所原本同意繳費了，但代表會預算沒通過，臨時又喊卡。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: dasha
Replied on: 05/16/2012 11:35:40
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

真正的問題點是政府不願意終結[買房投資~以房養房]的行為~

終結這種行為問題可大了,雖然大戶是這樣搞的,但是一大堆散戶也是這樣搞的,要終結下去,會暴增的第一個是木炭銷量--一堆家庭馬上自殺.

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/16/2012 12:35:38
Message:

這個我知道~
但是熱錢趕不出房市到最後倒楣的還是小市民~~
所以逐年增高非自住戶房貸的門檻與降低可貸的成數才可以遏制歪風~根據水電瓦斯費課徵空屋稅那更好~
當然要採用匪區公家惡質的作法我相信很多人會贊同~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/16/2012 13:12:33
Message:

quote:
還有雖然台北縣市的土地沒有增加
但是實際上住宅建地增加不少
我小時候民國80年代初台北新店那裏還很多稻田歐我小時候還在那裏的稻田看到蛇過
那時候附近除了田以外還有裕隆的汽車工廠現在也消失變成建地了
今天那一代可是全部變成新蓋的高檔住宅
更極端的案例是三峽的台北大學城

因為建商一旦公司成立要繼續生存就必須繼續的蓋房子賣房子，不論有沒有人住。而每天攤開報紙還是會有房地產專欄討論哪邊的房子很不錯，買了會增值云云。

總之原本不能蓋的地，建商也會積極去爭取用途轉換，或是說服地方政府推動新的開發案。都更案跟農地轉用案雖然不同，但本質是一樣的。反正就是蓋新房子賺錢。建商有蓋當然也要有人買，投資客出於各種原因也就買下去了。

淡水一帶近年的大樓興建潮就是這種慘況，加上天氣多陰鬱，光是看到就感覺很可悲。

更可悲的事情，是要阻止建商跟房市投資客，建築業的上下游產業卻又在台灣的就業市場跟經濟上頭佔據重要位置，這個如果急速停止誰都看得見其破壞性後果。

但要軟著陸也不容易，畢竟在台灣，做這種擋人財源的事情，吃子彈也沒什麼好意外的。

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/16/2012 16:03:01
Message:

為什麼別人可以賣一坪30萬,我不行?
----
所以跟著別人賣一坪30萬

反正對方一定會殺價,所以我價錢就是要拉高,給人慢慢殺
----
房子放了快五年沒賣出去

.......諸如此類,
所謂愛殺價愛貪小便宜的心態,大家都有,
真的是別救他,放給他爛最實在.

炒房之類的.....小的會覺得沒啥意思
有錢人會自行裝潢再賣高價出去,他有本事沒話說.
但是沒錢的人想要便宜買進有裝潢有整理好的房子......不好意思!!
真該先怪的是有人把房子賣貴,還是只想找藉口買好房阿?

Reply author: weijin
Replied on: 05/16/2012 16:17:00
Message:

會讓大臺北地區房價炒到這麼高,我覺得問題還是工作機會只朝向大臺北地區集中,不是政府只將資源投入在大臺北,而是投入別的地方當地人根本不要,所有的工業區及投資案十個有八個被抗議而推不了(好玩的是抗議的人多半是臺北來的"環保團體"),年輕人在家鄉找不到工作,只好到大臺北地區找服務業的工作,偏偏服務業的工作附加價值是最低的(大部份),人力往大臺北地區集中,當然房價很容易被炒高,(全臺的房價除了少數地方,其他根本沒什麼漲到..),更可怕的是臺灣已經是沒有一級產業的地方, 現在把二級產業都趕走了(從國光石化.....),只靠三級產業(服務業)是支持不久的,...
除了說"民粹誤國",不知還能說什麼.....

傳統中國人的觀念造成租屋市場不振, 一般家庭在大臺北地區所租的房租預算很難超過2萬5,若房租高於這個價格,多數家庭會咬咬牙,自己買房子, 雖然可能地點偏一點,生活緊一點,但總算房子是自己的, 很多人是抱著不願幫房東的想法忍痛買房的, 以長期來看, 抱這種心態的人現在還沒有後悔的..
所以從另一方面來說一般的房子租金要超過這個金額可是難上加難….

Reply author: toga
Replied on: 05/16/2012 16:35:11
Message:

以前的觀念是沒有國哪有家，個人理應為國家民族的大節大義犧牲奉獻。

現在的主流信念則是”老子要是沒法爽到的話，要你這個國家作啥？”

誤國就誤國吧，本來歷史的經驗教訓傳承便是來自一代又一代幹著蠢事瘋事傻事，至死不悟的人們，沒來一次天崩地裂，哀鴻遍野的失敗慘劇，人們永遠無法學得真正的教訓。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: kumachan
Replied on: 05/16/2012 16:44:26
Message:

>>不是政府只將資源投入在大臺北,而是投入別的地方當地人根本不要,

這倒未必, 其實是好的(軟體,研發,生技,低污染)都留給台北.
爛的(高污染高耗能高危險)的才想塞給其他地方.....

因為天龍國選票多,民代立委多,導致我們沒法真正用更高的高度來對國土做規劃.
天龍國的人均建設經費永遠高於其他縣市.
即使明知天龍國弄條4米巷的經費,到其他縣市可以弄成4線道....
經費還是得繼續沒效率的大量砸在天龍特區.
國家要更有效率的發展,應該要把有未來的產業與建設放到台北以外...

租屋市場也是跟著工作機會和收入在上下.
為什麼租屋價格不動? 因為租屋是支出,收入沒上升租屋就不上升.....
為什麼售屋價格狂升? 因為.....大家把房屋當成投資炒作工具.
投資工具和收入就不必然有直接關係了.投資工具是幫你賺錢....
當然過度的泡沫總有一天會爆.

要讓房價下降到合理,
一是房產投資收入必須課稅.降低炒作的利潤.
當房產不能當投資工具時.就會空屋率大降.....
二是都市計劃的發展重心從天龍國移開.

Reply author: GMM
Replied on: 05/16/2012 21:07:47
Message:

台灣算是有接近一半的人口在雙北市活動
800多萬人聚在這裡跟東京都差不多
而雙北市的平地面積又比不上人家東京都
同樣的大型建設蓋在雙北市裡算是800萬人都看的到有機會用的到
蓋到桃園就變成只有桃園的200萬人看的到,商機不夠,這樣就變蚊子館了

Reply author: ID已刪除
Replied on: 05/16/2012 23:07:04
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

這一點我有一個異議
因為我舉台北某郊區的公寓為例
十年前租金是2.5萬
今天還是2.5萬左右但是周邊的房價漲了至少6~7成

如果是供需問題的話
我們因該會觀察到房價和房租一起漲

十年前的租金2.5萬，他附帶的條件呢？十年前他可能包水包網路還有一些家電，十年後單純租金2.5萬，附網路(需自費)我想這個並不同吧

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/16/2012 23:17:24
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

這一點我有一個異議
因為我舉台北某郊區的公寓為例
十年前租金是2.5萬
今天還是2.5萬左右但是周邊的房價漲了至少6~7成

如果是供需問題的話
我們因該會觀察到房價和房租一起漲

十年前的租金2.5萬，他附帶的條件呢？十年前他可能包水包網路還有一些家電，十年後單純租金2.5萬，附網路(需自費)我想這個並不同吧

以台北某郊區的條件為例：2.5萬是租不出去的
現在大多單身上來台北打拼，所以一個月5000塊的單人套房足矣
要租出去還要有錢將公寓改裝成套房....

Reply author: Snap
Replied on: 05/17/2012 00:18:06
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

>>不是政府只將資源投入在大臺北,而是投入別的地方當地人根本不要,

這倒未必, 其實是好的(軟體,研發,生技,低污染)都留給台北.
爛的(高污染高耗能高危險)的才想塞給其他地方.....

因為天龍國選票多,民代立委多,導致我們沒法真正用更高的高度來對國土做規劃.
天龍國的人均建設經費永遠高於其他縣市.
即使明知天龍國弄條4米巷的經費,到其他縣市可以弄成4線道....
經費還是得繼續沒效率的大量砸在天龍特區.
國家要更有效率的發展,應該要把有未來的產業與建設放到台北以外...

郭董之前不是說要在高雄投資軟體產業嗎？後來為什麼沒消息了？

產業外移到地方縣市的最直接範例就是科學園區，但好像也不是每個地方都蓋得起來有實際作用吧？每個縣政府也都自己在搞工業區，想招什麼產業也是自己決定，但是現在也是一堆蚊子工業區，問題出在哪裡呢？

還有我沒記錯的話，天龍國上繳的地方稅也是全國之冠，那種全台灣的錢拿來養天龍國的說法似乎不成立，反而是天龍國在養很多的窮縣才是吧？

如果以民代的密度而言，大台北地區有很多人口的戶籍並不在雙北，而是在外縣市，所以選票/人口的比例應該是低於其他地方，如果說有什麼政治優勢的話，充其量是位在京畿，想陳情施壓比別的地方來得方便，如此而已，不過台北人的政治冷感度大概是全台之冠，這又相互抵銷了。

順帶一提，個人最近瀏覽職場的感覺是，台北市的工作機會看來是在減少之中，尤其是以那些房價領頭的區段為最，大都移動到內湖南港或是新北市去了，說句不客氣的話，台北市愈來愈像個「高貴養老城」，一付暮氣沉沉的樣子，年輕人也愈來愈少了。

Reply author: dasha
Replied on: 05/17/2012 09:58:38
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

這一點我有一個異議
因為我舉台北某郊區的公寓為例
十年前租金是2.5萬
今天還是2.5萬左右但是周邊的房價漲了至少6~7成

如果是供需問題的話
我們因該會觀察到房價和房租一起漲

十年前的租金2.5萬，他附帶的條件呢？十年前他可能包水包網路還有一些家電，十年後單純租金2.5萬，附網路(需自費)我想這個並不同吧

這個也是要看,小弟母親從開始買房後不久就開始有辦法搞租屋,一開始1970年代當然沒附網路,但水電與家具是有的;到現在,網路要看來談的人要不要,當作討價還價的一個籌碼,水電則要看出租的房子是哪種等級,過去有一個租一個月八千,他完全不省水電,人不在家照開冷氣,水電費兩個月接近一萬,後來趕走他換人住,家具之類保留,水電另算,一個月就只剩六千,對於浪費水電的人而言,這是房租漲價;對於節約水電的人而言,這是跌價......
目前學生套房那種,還是可以看地段與價差判斷出,房東對於家具水電與網路是附贈還是不附,很多人會為了省租金,自己用3G無線吃到飽去連接......
對於網路比較有概念的房東,現在反而比較會自己搞好網路收房客的錢,因為現在的ADSL價格固定,不像十幾年前撥接上網,時間一長反而比較貴;但對網路沒概念的房東就會反向操作,因為過去被那種網路狂的電話費搞到虧......

Reply author: dasha
Replied on: 05/17/2012 10:04:51
Message:

quote:
Originally posted by Snap

還有我沒記錯的話，天龍國上繳的地方稅也是全國之冠，那種全台灣的錢拿來養天龍國的說法似乎不成立，反而是天龍國在養很多的窮縣才是吧？

高污染的工廠設在外縣市,低單價的金融總部設在台北市,就很容易有這種看法.鄉下看到的是天龍國把糞丟到他們地上,把錢收到天龍國內......同樣的,以前外國到台灣投資,現在到大陸投資,也是這樣......
然後,其實錢是由中央政府統籌的,講難聽一點就是中央通吃,地方上繳以後割一部分還你地方,地方政府很少有辦法互相照顧......
現在的問題是,天龍國與中央在同一個市內,所以不管是中央欺負地方還是天龍國欺負地方,看來都是天龍國的錯......

Reply author: ID已刪除
Replied on: 05/17/2012 17:30:51
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

以台北某郊區的條件為例：2.5萬是租不出去的
現在大多單身上來台北打拼，所以一個月5000塊的單人套房足矣
要租出去還要有錢將公寓改裝成套房....

你是指淡水那邊嗎？以某些租屋網站的計算結果，台北市整體租金還是呈現成長趨勢，2010到2011大約成長百分之四

以台北某郊區為例？隨著市場的改變，比方教育、比方都更、比方捷運的興建，是會改變特定區域的租金，但是從整體來說我還是沒辦法從客觀的數據中獲得租金和房價呈反比的現象

Reply author: GMM
Replied on: 05/17/2012 18:09:41
Message:

淡水那一區域反而由於太多房東隔間後投入租屋市場
結果有一點供過於求了,但是接近台北一些知名夜市的比較貴了

其實我比較建議把雙北市直接合併成天龍都,整個城市機能就更完整了

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/17/2012 19:16:05
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by LUMBER

以台北某郊區的條件為例：2.5萬是租不出去的
現在大多單身上來台北打拼，所以一個月5000塊的單人套房足矣
要租出去還要有錢將公寓改裝成套房....

你是指淡水那邊嗎？以某些租屋網站的計算結果，台北市整體租金還是呈現成長趨勢，2010到2011大約成長百分之四

以台北某郊區為例？隨著市場的改變，比方教育、比方都更、比方捷運的興建，是會改變特定區域的租金，但是從整體來說我還是沒辦法從客觀的數據中獲得租金和房價呈反比的現象

租金跟房價沒有成反比，只有兩個比值的差別越差越大而已。

Reply author: dasha
Replied on: 05/17/2012 22:30:36
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by LUMBER

以台北某郊區的條件為例：2.5萬是租不出去的
現在大多單身上來台北打拼，所以一個月5000塊的單人套房足矣
要租出去還要有錢將公寓改裝成套房....

你是指淡水那邊嗎？以某些租屋網站的計算結果，台北市整體租金還是呈現成長趨勢，2010到2011大約成長百分之四

商辦租金與住家租金的差別呢?實際租出去的價位與分佈呢?沒有透過房仲出租的呢?
目前來說月租一萬以下的套房還有小漲的條件,然後商業店鋪住宅的租金依然以一定比例在漲,還有些租不出去的也會給你漲,可是超過月租一萬的一般住宅,就很......

Reply author: MACOS8
Replied on: 05/17/2012 22:37:28
Message:

粗略算了一下，以小弟微薄的經驗，

南加某地房價/租金比大概在400倍或以下，新加坡某地大概在500倍或更低，台北市南區大概在600倍或更高...

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/18/2012 08:04:11
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95
你是指淡水那邊嗎？以某些租屋網站的計算結果，台北市整體租金還是呈現成長趨勢，2010到2011大約成長百分之四

以台北某郊區為例？隨著市場的改變，比方教育、比方都更、比方捷運的興建，是會改變特定區域的租金，但是從整體來說我還是沒辦法從客觀的數據中獲得租金和房價呈反比的現象

小的講這個沒說房租比較便宜....但是會有人想辦法加速回收原本房價的成本.增加收入.

Reply author: ID已刪除
Replied on: 05/19/2012 08:30:49
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

租金跟房價沒有成反比，只有兩個比值的差別越差越大而已。

這個和前面的立論相反，租金和房價呈現正比，代表我的立論固定資源和不斷增加的需求導致房價增加是正確的，成反比那就是房價增加只是少數人炒作的結果

你指出兩者差距增加，幾個問題首先租屋只是暫時擁有使用權並非所有權，就像格上租車那樣，租台賓士和買台賓士sl500差很多，新屋和舊屋的房價差也有，買屋的使用方式很多我可能買了拆掉，但是租屋有限制最少我不能租下整個公寓把它拆掉吧

Reply author: ID已刪除
Replied on: 05/19/2012 08:37:13
Message:

quote:
Originally posted by dasha

商辦租金與住家租金的差別呢?實際租出去的價位與分佈呢?沒有透過房仲出租的呢?
目前來說月租一萬以下的套房還有小漲的條件,然後商業店鋪住宅的租金依然以一定比例在漲,還有些租不出去的也會給你漲,可是超過月租一萬的一般住宅,就很......

大俠，一個月租金三萬二的公寓住宅，我看到的是30多到四十坪，租不出去，我隔成每間三到四坪的雅房，每間四千多，請問整體的租金收入是成長還是降低？

你第一個問題我只能這樣回答你，在股票市場每天都有成交價，我也可以說那個成交價是唬爛的，原因我前幾天拜訪一個老闆，那個老闆問我鴻海一張十塊要不要買？對方敢賣我不敢買，我一箱貨市價700，對方也知道但是他肯用720跟我買，所以一些沒公開的東西除非你跟我處再同一個市場對於市場有共同了解，否則只能使用這種公開的資訊討論

Reply author: dasha
Replied on: 05/19/2012 09:57:15
Message:

quote:
Originally posted by huangmin95

quote:
Originally posted by dasha

商辦租金與住家租金的差別呢?實際租出去的價位與分佈呢?沒有透過房仲出租的呢?
目前來說月租一萬以下的套房還有小漲的條件,然後商業店鋪住宅的租金依然以一定比例在漲,還有些租不出去的也會給你漲,可是超過月租一萬的一般住宅,就很......

大俠，一個月租金三萬二的公寓住宅，我看到的是30多到四十坪，租不出去，我隔成每間三到四坪的雅房，每間四千多，請問整體的租金收入是成長還是降低？

這樣隔間大概是隔成六到八間(一部份是公共空間),然後開價五千到六千,等到開學季,至少租出一半以上,租金會漲,房東碰到的麻煩也會漲,通常來說是划算的,除非你倒楣碰到裡面有個襲胸狼殺人犯之類......
不過不是每種房子都有辦法這樣分割出租,接下來就會有很多花樣.小弟家中已經賣出的台北市基隆路套房,在台大與福利總處之間,算是不錯的地段,地板面積8.5坪,室內隔成二樓之後,實際使用面積15坪,可是10年出租經驗,一個月一萬五,只有一個討債集團與一個等三四年就要領終身俸退休的軍人租得久,其它都是一年就租不下去搬走;樓上格局完全一樣的房子,用不同的設計放了三張床,每張床有窗簾可以對外隔絕,但室內其它空間(包括衛浴設備)都沒有分割,要租的人自己協調怎樣生活,實際使用面積只有12坪,一個月兩萬二(不知道怎麼會是這種無法除以三的數字),比我們好租.可是搞不懂的是,另外有兩家看到他們的做法想學,卻比小弟這一戶還難租......
而現在流行這種分割出租的方法,也讓空屋問題變得更加複雜,因為也有不少1/8空屋--隔成八間卻只成功租出一間,或者是季節空屋--寒暑假就整批畢業每一小間都空掉的房屋,法律上這不是空屋,實際上又該怎麼算?
就是因為有很多這種變數,所以才會出現對房市與出租市場有很多不同看法的說法.過去的政府是被民間搞得頭昏眼花而不敢動,現在的政府是想先動手看看反應再說......

Reply author: 小毛
Replied on: 05/19/2012 11:28:55
Message:

房租本來就是很複雜的問題，空屋和附家電家具就有差異，地點地段學校附近工業區附近車站捷運距離等等都會影響房租。新房與舊房市場上的喜好與價位就有差異，商辦和民居對於景氣的變化也有差異，店面也和商辦和民居分屬不同的領域。

十年前假如某個地點新屋能出租五千元，十年後可能還是五千元，因為房子已經是超過十年的舊房子，可是同地段的新蓋房子卻可能超過五千元，但也可能低於五千元(如停車不方便，無家具裝潢等其他因素)。

以客群來看，學生偏好萬元以下的套房雅房或可以分租的公寓或透天標的物，套房貴而雅房便宜。小家庭偏好兩三房的公寓或大樓。兩三房的建案這十年來成長很多，套房熱則是已經開始衰退(和銀行縮減套房借貸成數有關)。
至於商辦和店面則和景氣更有關聯，討論起來更複雜。

比較基準不同，結果就沒有參考性。

有興趣的人可以到這邊比看看：不過好像沒辦法直接看十年為單位的比較....

http://www.twhouses.com.tw/netc/chhistory/quote.html

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Reply author: ID已刪除
Replied on: 05/21/2012 01:19:28
Message:

quote:
Originally posted by dasha

而現在流行這種分割出租的方法,也讓空屋問題變得更加複雜,因為也有不少1/8空屋--隔成八間卻只成功租出一間,或者是季節空屋--寒暑假就整批畢業每一小間都空掉的房屋,法律上這不是空屋,實際上又該怎麼算?

照算出租，因為季節性如學生套房這類的租屋，大多是六到九月簽約，前一階段畢業後到入學前，少部份會在入學後才簽約，這個少部分其實不會對整體的統計造成大影響，而畢業後到下一批簽約的時間整個時間並不會超過三個月

因此在計算上可以採用三個月的方式計算，三個月內未出租的當他出租，超過三個月的才計入空屋內

Reply author: 小毛
Replied on: 05/23/2012 09:32:41
Message:

不知道是不是因為玩暗黑三惹禍，不過這兩個人實在都有問題....

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC3/7110679.shtml
男友太宅氣出門女穿薄紗招色狼
廿多歲林姓女子深夜與男友吵架，身上只穿透明薄紗睡衣，一氣之下衝出門，被機車色狼拉到草叢裡猥褻；幸男友及時出來找人，救出女友，沒被色狼性侵。
本月十八日深晚林女在家等男友下班回家，共度周五夜晚；但男友返家後，卻坐在電腦前打線上遊戲，直到十九日凌晨二時許，仍沒有停手的意思。

林女穿著薄紗睡衣，見男友都不理她，氣得拔掉電腦插頭，不讓男友再玩線上遊戲。正玩得專注的男友大為光火，兩人大吵起來。林女一氣之下衝出家門，忘了身上只著性感薄紗睡衣，一個人走在深夜下雨的路上。

一名卅多歲男子騎車經過，發現林女獨自在路上走起色心，騎車在林女身邊來回繞了多趟，確認只有她一人；將林女拉進路邊草叢猥褻，摸胸撫臀，並要林女為他手淫。

林女的男友奔出家門找尋女友，聽見路邊草叢有聲音，趨前查看；機車色狼發現有人靠近，騎機車逃逸。林女看到男友，放聲大哭，到派出所報案。

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Reply author: 殘月
Replied on: 05/30/2012 07:20:42
Message:

3警同時下車上銬女嫌奪警車好離譜！
http://news.chinatimes.com/society/11050301/112012053000102.html
身背四條罪名的女通緝犯涂惠琳身手敏捷，在上手銬被押解過程中，趁三名霹靂特警同時下車疏忽之際，趁機將中控鎖按下，迅速由警車後座翻過駕駛座搶奪警車逃逸，一路擦撞四輛機車騎士，警方由高雄市區追了廿餘公里到鳳山，沿途開了十二槍，擊中涂女左肩才攔截逮回。

手被銬住還能使出好萊屋特技般的奪車和飛車駕駛技術
這小姐的戰鬥力到底是多少啊

十個軍迷七個好八個宅九個怪還有一個是女孩~

Reply author: 小毛
Replied on: 05/31/2012 15:58:50
Message:

看起來像是會做官又會做事的人(都不明確回答提問，看不出個人看法)，就看看證所稅大戲劇情後面會不會有什麼變化.....

http://udn.com/NEWS/FINANCE/FINS1/7128942.shtml
專訪／張盛和：一定要讓證所稅跨出第一步

行政院今日公布最新財政部長人選，確定由財政部前次長張盛和接任。他在中午接受本報專訪時，談及對於證所稅案之看法，他說，「租稅改革本來就不容易，能夠往前邁進一步就是好的，應先踏出第一步，再追求完美。」

行政院長陳冲昨晚6時才批准財政部長劉憶如的請辭案，改由財政部常務次長曾銘宗暫代，短短不到24小時內，旋即對外公布新任財長人選，將由在財政部服務長達32年的張盛和接任，其學經歷都相當豐富。

張盛和從電視上得知行政院已對外公布其接任財長一職時，正在接受訪談的他，顯得信心滿滿。

張盛和坦言，在尚未公布人選前，他心中根本無譜，自己也不確定行政院最後的決定人選是誰，雖然行政院有和他接觸，詢問其接任意願，但他認為政院接觸的人選應該不止他一人，加上他很享受目前的退休日子，過得很快樂，而且他也很清楚明白，一旦接下財長一職，首先必須要面對的挑戰就是證所稅一案。

張盛和說，是要過快樂的退休日子，還是要肩負起稅制改革的重擔，在政院與其接觸時，他也深思問過自己，但最後他決定挑起這個重擔。

「兩稅合一花了8年，軍教免稅就花了24年，所以證所稅案應先尋求共識…」

證所稅修法風暴襲擊至今尚未止血，未來如何整合各版本，尋求最大共識，將是新財長首要解決的任務。張盛和表示，「租稅改革本來就不容易，只要能夠往前邁進一步就是好的。」他舉例說，加值稅花了17年，兩稅合一也花了8年，而軍教免稅案就花了24年，所以證所稅案應該先尋求大家的共識，應先立法，踏出這一小步才是重點。

財政部於2月4日為前財政部長李述德和張盛和舉辦歡送會，爾後，張盛和開始過他的退休生活，身為虔誠基督徒的他，常年以來，每天清晨都會閱讀「荒漠甘泉」一書，一天一章節，從未間斷過，此外，他仍常常關注有關稅改的相關訊息。張盛和說，常常會上網瀏覽新聞，所以對於證所稅案的進度也大致都了解。

談及財政部長劉憶如因不滿國民黨證所稅版本閃辭，在他接任後將如何處理這「燙手山芋」？張盛和「淡定」表示，他認為應先協調，要先達成共識，若大家都只追求完美，那麼根本沒有任何一個版本是好的，因此他認為應該先踏出第一步才是重要，先立法通過，對於不完美的部分，未來都還可以逐步去改善，否則若連第一步都不願踏出去，日後再也沒有人敢再談開徵證所稅。

至於新任財長心中最完美的證所稅版本是什麼？張盛和表示，只要是立法通過的，就是多數人支持的版本。

財政健全小組在劉憶如主導之下於3月成立，未來是否會再續推？是否還會進行土地資本利得等稅制改革？張盛和指出，他在財政部服務的32年期間，曾參與過3次賦改會，強調改革是無止盡的，一切等到他接任後，才會再評估財政健全小組後續之執行方向。

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Reply author: 小毛
Replied on: 06/01/2012 15:21:49
Message:

台灣這小地方，也是什麼樣的人都有....用氰化物毒蝦還敢自己吃嗎？真的超瞎.....XD

http://news.pchome.com.tw/society/tvbs/20120601/index-13385219931539339002.html
超瞎！釣蝦池倒氰化物毒蝦　2男起訴
聽到這樣的事情，您可能都會忍不住說，真的是太瞎了！台中市一名男子，去年到釣蝦場釣蝦，他誤信朋友說的，以為用劇毒的氰化物液體，倒進釣蝦池裡，這樣一來，蝦子都會通通跑到水面上，只要用手就能撈到，沒想到整池的蝦子，通通被他毒死，更害得業者業績一落千丈，只能頂讓換人經營，事後這2名下毒的男子，被檢方依公共危險罪起訴。

台中市這名陳姓男子，去年帶著女友到釣蝦場釣蝦，但技術不好，釣到的蝦子根本不夠女友吃，為了釣更多蝦，他居然誤信朋友的話，以為用劇毒氰化物液體倒進釣蝦池，會讓蝦子自己浮到水面上，到時候只要用手就抓得到，但結果是，一整池的蝦子，都被他毒死了。

警方：「把液體倒下去，蝦子就全部浮上來，就一直跳跳跳，大概1到2分鐘，就全部都死掉。」

剛開始，客人反應釣不到蝦，業者索性又倒了幾桶下去，沒想到10幾公斤活蝦通通變死蝦，才知道被下毒了，報警調閱監視器，逮捕2名朝著池子裡倒入不明物體的嫌犯。

釣蝦場業者：「有的客人知道曾被下毒，他就不太想來了，業績差不多掉了3成左右。」

業者說，釣蝦場才開幕不到1年，遇到毒蝦子事件，原本以為是同行惡性競爭，後來才知道，是這麼瞎的理由，事後釣蝦場業績大受影響，只好頂讓給人經營，而這2名毒蝦嫌犯，因為流放劇毒物品，也被檢方依公共危險罪，將2人起訴。

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Reply author: 小毛
Replied on: 06/14/2012 10:53:18
Message:

公營住宅出租還要兩萬多，大概只是略低於行情吧....還談不上優惠中低收入戶很多...

http://news.chinatimes.com/realtime/110108/112012061400725.html
台北市行天宮、敦煌公營住宅今起開放申請租住
台北市行天宮站公營住宅、及敦煌公營住宅戶，從今天(十四號)開始到七月十三號受理申請，申請租住條件為年滿二十歲以上、四十五歲以下，需設籍台北市一年以上的青壯年朋友，家庭成員沒有自有住宅，家庭年收入在百分之五十分位點以下，就可以申請租住。台北市政府表示，行天宮站公營住宅及敦煌公營住宅，分別有三十戶套房型及三戶三房型住宅，每月租金含管理費，行天宮站公營住宅為一萬零七百元到一萬三千六百元、敦煌公營住宅戶則為兩萬一千九百元。租期第一租期為三年，期滿符合條件可以續約一次，第二租期兩年。

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Reply author: hawkeye
Replied on: 06/16/2012 18:39:51
Message:

都已經看見棺材還不掉淚ˋ沒藥救了!
台灣真的有夠民粹的ˋ不用專家一般人有一點點水保資訊常識就知道廬山溫泉是不能蓋的ˋ只因有利可圖ˋ就不顧一切風險ˋ是不是要鬧出人命了還在猛怪政府?!
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=360643
廬山溫泉區廢止業者炮轟縣府
投縣府公告將廢止具有歷史意義的廬山溫泉區，數十名不滿的溫泉業者今天(15日)上午在南投縣仁愛鄉公所的說明會場炮聲隆隆，群起指責縣府不雇業者死活與當地原住民的就業生存權，要求就地整治會滑動的北坡。
　　南投縣長李朝卿率觀光處與仁愛鄉代鄉長李崇慶等人參加說明會，聽取業者反應。李朝卿表示，廢止廬山溫泉區是考慮業者與遊客安全，會力爭最優惠的救濟方式，並爭取整治北坡，確保上方部落安全，設溝通平台歡迎溫泉業者到埔里福興投資建溫泉飯店。
　　

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 06/16/2012 18:48:52
Message:

換一個角度想，對經營業者來說，你這說明會就是它棺材售價的說明會。
土石流也是死，不得營業也是死，只是死的快慢與好看與否而已。
所以當地業者與從業人員抗爭炮聲隆隆那自有它的苦處，可體諒。
反正真出事了要拿命去和的也是它們，簽好字據不要政府救就好了。
其它不相干人等隨之起舞才是真的民粹..........

Reply author: weijin
Replied on: 06/16/2012 23:34:58
Message:

重點就是若發生了什麼狀況,不但要政府去救,還要政府發補償金,...換了個方向,若客人來了出了什麼問題,要誰負責,他們會說是政府核准..所以...
這種類似屏東把地下水抽出來養魚,造成地層下陷,逢水必淹,還要政府救助..
看過一個88水災的自願義工,因為會水電,所以去幫受戶修電路,提到許多當地的養殖戶,電線逄水就淹,常常短路的結果,電都熔成一團了..,可是另一方面當地的受災戶覺得國軍及這些義工去幫助他們是應該的..
山上的檳榔園等等也是...
民粹...

Reply author: 小毛
Replied on: 06/21/2012 13:20:24
Message:

稅法大變革!! 這是幫啃老族和無業者解套嗎？很多整天玩電動不工作或是常換工作做不久的，以後都能報扶養了嗎？

http://news.chinatimes.com/realtime/110101/112012062100856.html
明年起扶養其他親屬不限年齡
大法官會議去年12月30號宣告所得稅法有關其他受扶養親屬年齡限制規定違憲，一年後失效。財政部長張盛和表示，將儘速研擬所得稅法修正案，今年6月30號前陳報行政院審查。

現行所得稅法規定，納稅義務人及配偶扶養雙方的父母等直系尊親屬、子女及同胞兄弟姊妹等可享有免稅額，且沒有年齡限制，但對於叔、伯、甥、舅、姪、嫂等其他親屬或家屬，則規定未滿20歲以下或滿60歲以上，無謀生能力者，才能列報扶養。

因應大法官會議去年12月30號宣告年齡限制規定違憲，違憲規定於今年年底失效，財政部長張盛和日前與媒體茶敘時表示，修法草案6月底前就會送行政院審查。

『大法官會議第694號解釋認為違反憲法第七條的平等原則，我們也馬上要在6月30號前修法草案報行政院。』

違憲法令年底落日，明年5月報稅時，列報扶養其他親屬及家屬將不再有年齡限制。

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Reply author: dasha
Replied on: 06/21/2012 15:18:26
Message:

台灣那些在1949年以後才開發的山區,多數都是不適合住人的地區,有些原住民說"這是祖先的地",一部分說的是真的,但多數的話,他們的父親或祖父大概是石頭中蹦出來的,因為多數地點本來就是常見災區,過去的山地居民也不會去住,但現在年輕的不知道,沒戒嚴了就大舉上山開發,看到地就用,甚至還有些找榮民開闢的山區也是一樣,不宜居住......

Reply author: dasha
Replied on: 06/21/2012 17:10:00
Message:

這次進駐南投水保局,一起工作的還有成大水工,聽他們講城市的淹水問題,重點一語道破.
理論上大城市的排水系統應該要作50年甚至200年防洪標準,但除了天龍國以外,其實沒哪個城市有這財力,所以台灣大部分的城市都是5年防洪標準--沒有打錯自,5年.天龍國當然比較大,新北市有李鴻源搞過也是大一點,其他高雄之類大城似乎也好一點,但比不上天龍國朝200年標準邁進的努力.
然後,5年標準要如何變成排水管直徑?這是更大的問題,才是核心.某個區域的5年標準是直徑1m,但沒有財力的城市就是全市1m,從上游到下游都是1m,上游是符合5年標準了,可是下游你還維持這個管徑......這恐怕連1年標準都不到了吧?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/21/2012 17:44:58
Message:

你有足夠的錢可以付錢解決的問題都是小問題，你沒有錢所以不能解決的問題都是大問題。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 06/21/2012 18:23:58
Message:

說到五年標準...
聽說東京那巨大的"地下宮殿"
也是五年還是十年標準而已?

Dasha可以幫打聽一下嗎,這是從念土木的朋友聽來的
但這資訊到我手上已經轉過兩手了...

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: dasha
Replied on: 06/22/2012 14:14:18
Message:

不知道,因為那也是土木的範疇,做氣象與氣候變遷的只會冷笑,因為氣候的變化有時不是統計參數曲線能掌握的......
還有就是對不同層級用的宣傳詞不同,終極目標近幾年目標與現況也都是不同的數字,台灣所有縣市的目標都是200年,但是目前只有台北希望能在幾年內超過一百年標準,很多縣市根本連五年標準都還做不到......

Reply author: 迷路的小狗
Replied on: 06/22/2012 16:10:20
Message:

防洪標準太低跟台灣政治風氣也有點關係吧
做這類工程會影響交通還平常根本感覺不到這類建設的效果
給選民的印象分數比不上其他凸出地表上的工程

Reply author: dasha
Replied on: 06/22/2012 17:17:38
Message:

quote:
Originally posted by 迷路的小狗

防洪標準太低跟台灣政治風氣也有點關係吧
做這類工程會影響交通還平常根本感覺不到這類建設的效果
給選民的印象分數比不上其他凸出地表上的工程

所以有趣的是,開始在這方面多花錢的,是陳水扁政府,不是更早的國民黨......
其實規劃才是最重要也最好推的,因為很多地區淹水,其實是那種萬流歸宗的地方水管管徑卻沒增大甚至還縮小的狀況,而這種工作比起定期派人挖水溝要容易當成政績,同時土木工程界也會看到水管更新商機力推,比較沒阻力.剛好美國在2005年卡崔納颱風之後在這方面花很多力氣,台灣很多專家就在美國copy軟體回來以後到國內推動,才有後來這些事.那之前做這個的只有荷蘭人,但台灣到荷蘭留學的少......
又,防災治水的話,搞蓄水池疏洪道會讓一堆土地無法炒作牟利,得罪一堆住戶,那才是最難動的;定期清水溝看不到政績所以不太有人推,不過阻力也低,而且有很多鄉里長可以靠這方法收買;修改排水溝因為有不小的水管商機,其實反對的人才少,但這方面以前常見的問題是沒有規劃的更換錯誤,比方容易淹水的地方從1公尺換成3公尺,下游還是1公尺,3根直徑3公尺的管擠到一根直徑1公尺的管......原來的地方淹水只能稍微改善,其他地方本來不淹的反而都淹了.

Reply author: 小毛
Replied on: 06/26/2012 13:15:39
Message:

沒錢的窮鄉趕快照辦吧....一舉解決多年財政問題....

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/7183940.shtml
受贈地標出73億望安鄉發了
澎湖望安鄉公所在前鄉長許龍富任內，受理各界「節稅捐地」，讓望安成了擁有台灣土地最多的鄉公所；昨天公所標售其中一千多筆土地，入帳七十三億元；這筆天外之財，是望安鄉公所全年收入的五十三倍，從此不必再當「伸手牌」。

「簡直像中樂透。」望安鄉雖身為全台最大地主，卻負債連連一度面臨遭到查封噩運。公所秘書賴世銀說，望安各項建設停滯了十年，甚至還「倒退嚕」，現在終於「化災為財」；以後的望安除了「路燈亮、水溝通、馬路平」，也希望迎頭趕上其他城市。

望安鄉因財務拮据，前任鄉長許龍富想出「節稅捐款回饋公庫」專案的點子，接受來自全台各地捐地，然後收取公告地價百分之五回饋金。換句話說，捐贈一億元的土地給望安，另付給公所五百萬回饋金，捐贈者報稅時可列舉捐地一億元節稅。

由於望安鄉接受捐贈的條件便利，來者不拒且不須會勘，四年來，總共有上萬筆土地捐給望安，面積近廿平方公里，而望安本身面積只有十三點七八平方公里，望安在台「所轄」土地，竟等於一．三個望安鄉大小。

秘書賴世銀說，這些受贈土地大多是既成道路或畸零地等難以脫手的公設地，以前沒有利用價值，「送人還被嫌是垃圾」，公所每年還要因此繳交五、六百萬元的地價稅，隨著地價每年增值，地價稅愈繳愈多。

鄉公所因審計室進行總清查，要求公所善盡管理人責任，公所於是將持分百分之百的土地，在五月底上網公告，把公告現值約一百卅八億元的一○二六筆土地一次標售，底價為廿二億多元，本來以為沒人標，沒想到有三人投標，最後由其中一人以七十三億得標。

澎湖縣政府主計處主任許金珍說，望安鄉公所一年預算約一億四千萬元，這幾年因讓售土地由虧轉盈，去年度結算已有五千多萬盈餘，現在又多了七十三億元，財政狀況比縣府還好。

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Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/26/2012 17:58:36
Message:

quote:
沒想到有三人投標，最後由其中一人以七十三億得標。

不．．．我認為神奇的是這三個想發樂透獎金的神秘人物，還有最後那個一發就73億獎金的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ggeneration
Replied on: 06/27/2012 02:01:32
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
沒想到有三人投標，最後由其中一人以七十三億得標。

不．．．我認為神奇的是這三個想發樂透獎金的神秘人物，還有最後那個一發就73億獎金的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

應該是張榮發吧

他是澎湖人

Reply author: 迷路的小狗
Replied on: 06/27/2012 08:05:08
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

沒錢的窮鄉趕快照辦吧....一舉解決多年財政問題....

中央政府表示：爽到你甘苦到我

Reply author: 小毛
Replied on: 06/27/2012 09:18:27
Message:

標這些地的可能是建商，因為這些地可以拿來作為容積率轉移，就可以多蓋幾層，需要容積率的建商多的是，轉賣不怕賣不掉....

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Reply author: hawkeye
Replied on: 06/27/2012 18:07:05
Message:

覺得政府官員的思考模式是不是錯亂了?該做的不做卻沒事找事做!!!
小老弟是台中在地人ˋ三年前政府要搞五都把台中縣市合併就覺得很不妥了ˋ光是要更改地名(如台中縣豐原市改為台中市豐原區)就已經很hard了ˋ如今又要把歷史又悠久的中正路和中港路改為"台灣大道"真是夠坑爹了ˋ為何要更改路名?勞民又傷財ˋ光是路牌路標更改就是不小工程ˋ還有戶籍資料ˋ相關郵件宅配地圖衛星定位系統等通通都要跟著改ˋ中港路這路名簡潔又有力ˋ實在找不到理由要更改這路名(把末段中棲路也改為中港路不就好了)ˋ好吧就算要改名也應該要跟台中相關的比如說中港大道或是台中大道這還說的過去ˋ改成"台灣大道"真是差太大了!!!
http://www.epochtimes.com/b5/12/6/26/n3621665.htm台灣大道貫穿大台中----中港路104年消失
台灣大道貫穿大台中中港路104年消失
大紀元2012年06月26日訊】（大紀元記者黃玉燕台灣台中報導）縣市合併後，醞釀多年的「台灣大道」，將正式貫穿大台中7個行政區，連結主要幹道中正路、中港路、中棲路，總長24.2公里，沿線民宅、商業區1萬2千多戶，將在2年內完成門牌變更。民政局長王秋冬26日表示，台灣最大規模的道路整併工作，將在7月10日正式掛牌後，宣布工程正式上路。

Reply author: Kirov
Replied on: 06/28/2012 10:56:50
Message:

在下也是個台中人,本人上班也會經過中港路,反對改成這種白癡名稱~!

真要改也是台中大道啊~!無聊~!

這樣建議的官民人等,也就是俗話一句,純粹吃飽了撐的!!

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!

Reply author: Dr Evil
Replied on: 06/28/2012 11:50:28
Message:

逢"中"必反的政府執政時沒作，反而是親中的執政搞這種類民粹

真是矯枉過正的本土化...

Reply author: Boris
Replied on: 06/28/2012 19:26:49
Message:

都沒人猜得出來可能是遷都台中的風向球嗎？

Reply author: yusaku
Replied on: 06/28/2012 21:57:51
Message:

http://news.cts.com.tw/cts/life/201206/201206281036336.html

東港基地台拆光手機訊號爛爆!
2012/06/28 18:58 古芙仙許文男報導

現在幾乎人手一支手機，但在東港有居民就跟我們投訴，他們這裡有上千戶人家，手機只要在屋子裡就收不到訊號，讓他們接個手機都要跑到大馬路上，很不方便，原來是因為，中華電信把基地台拆掉了，卻沒有再找地方架設，讓大家只能把手機放在屋子外，才收到訊號。

　　手機響了，這位大哥第一個動作，居然是跑到馬路才接電話，不只他連住隔壁這位大嬸也是，怎麼大家都愛在馬路講電話？不是外面空氣好，而是在東港想要接手機，真的要像這樣，把手機放到雨傘裡不是搞笑，而是這樣做電話才不會漏接，居民無奈實在是因為訊號太差了，門外還有一格，走進房子裡馬上沒了，整個東港鎮有三個里，上千戶人家房子裡完全收不到訊號，就連在戶外也要碰運氣。

　　老人喝茶聊天，娛樂就是拿手機，比誰的訊號好，原來是因為中華電信一年前，因為居民抗議把基地台拆了，卻沒有再找地方架設，才讓居民的手機變成裝飾品，而其他業者像是亞太、台哥大，也跟中華電信租基地台，所以現在大家通通沒訊號，中華電信還要找地方架設，居民只希望動作快點，別讓他們明明有繳錢，手機響了還要騎車，先找到訊號好的地方，這樣追著信號跑真的很。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: pcgamer
Replied on: 06/28/2012 22:21:08
Message:

>>因為中華電信一年前，因為居民抗議把基地台拆了，卻沒有再找地方架設，才讓居民的手機變成裝飾品，而其他業者像是亞太、台哥大，也跟中華電信租基地台，所以現在大家通通沒訊號，中華電信還要找地方架設

是你們自己要把基地台全都趕跑了，這要怪誰啊？！

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/28/2012 22:35:15
Message:

quote:
Originally posted by Boris

都沒人猜得出來可能是遷都台中的風向球嗎？

那也不需要風向球，需要的是首都直下地震。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: pcgamer
Replied on: 06/28/2012 23:13:44
Message:

>>都沒人猜得出來可能是遷都台中的風向球嗎？

為什麼要做這種猜測？現在的執政當局是出了名的離不開台北，哪有那個膽量跟遠見規劃遷都？

Reply author: GMM
Replied on: 06/28/2012 23:49:34
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>因為中華電信一年前，因為居民抗議把基地台拆了，卻沒有再找地方架設，才讓居民的手機變成裝飾品，而其他業者像是亞太、台哥大，也跟中華電信租基地台，所以現在大家通通沒訊號，中華電信還要找地方架設

是你們自己要把基地台全都趕跑了，這要怪誰啊？！

中華:再撐個半年,你們就是要拿錢拿地點來請我裝了

我忘了這裡是台灣
這裡是趕人走後還會告中華沒有架設基地台給他們用

Reply author: Snap
Replied on: 06/29/2012 19:34:57
Message:

裝了基地台：村里長帶頭抗議，要嘛給回饋金要嘛拆你的台，反正業者穩輸不贏。
拆了基地台：沒訊號打電話客訴，再不回應就拉NCC和水果報來壓，然後拿補償金或通話費抵免。

所以怎麼玩都是鄉民兩手賺。

雖然法律上沒有規定不准設基地台，但是租地點的房東時常被當地勢力當肥羊恐嚇，這是基地台常被拔掉的原因。
如果真的被拆成功，就換成NCC來修理，這就是有法源的了。
這是台灣法律無法保障合法者的又一例證，跟另一帖的拿醫生當散財童子是一個樣。

Reply author: 小毛
Replied on: 07/02/2012 09:53:54
Message:

原來村里長也可以通報就業資訊輔導就業?????

http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF6/7195421.shtml

就博尖兵村里長通報1500職缺
桃竹苗就業博覽會昨天在桃園巨蛋體育館登場，現場提供1萬多個就業機會，其中桃園縣村、里長幫勞委會找到約1500個職缺，全國少見，總統馬英九聽了誇讚說「我當台北市長時，也不知道里長那麼厲害」。
桃竹苗就業服務中心透露，桃園縣村里長確實厲害，過去以村、里為單位推動小型徵才活動，安排里長、村長受訓，讓他們熟悉就業服務的流程，沒想到村里長成了就業服務站的尖兵，主動通知那裡有工作出缺，目前已累計約1500個缺，其他縣市沒有這樣的成績。

「用鄰里的廣播器放送，那家公司缺人，大家聽得一清二楚」，八德市永豐里長趙令城指出，與就業服務站合作3年了，輔導人員常到里辦公室，大家把職缺找出來，除了辦超小型的徵才活動，也用廣播設備大聲宣布工作機會，媒合率還滿高，年輕人就業、中年人失業甚至老人家想工作，都是里長服務職責所在。

桃園縣村里長是就業服務站的尖兵，不但找出就業機會，還會幫忙鄉親找工作。
記者鄭國樑／攝影茄苳里長吳瑞芳投入這項工作1年多，他說看見或聽見左鄰右舍有人失業會很難過，「幫他們找到工作，他們高興，我也高興」。
白鷺里長黃慶玉表示，里內小型工廠多，缺工也多，和桃園就業服務站合作，學會如何記錄、通報職缺資訊，辦過幾次迷你型徵才活動，很快就能建立工廠、求職者檔案，現在白鷺里民想找工作，幾乎都會想到里長、里辦公室。

桃園市寶慶里3年前就開辦徵才服務，里長汝志超說，桃園就業服務站過去僱用一批派遣人力，各處宣導就業服務，當時就和寶慶里合作，排訂晚上固定時間辦徵才活動，一直延續到現在，效果很好。

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Reply author: 小毛
Replied on: 07/06/2012 09:58:48
Message:

文無第一，武無第二，看來鎖這行業也是....

http://news.pchome.com.tw/society/libertytimes/20120706/index-13415256381031125018.html

17秒破解謝教官的鎖鎖匠挨告不起訴
以開鎖技術聞名的前中央警察大學教官謝文苑，遭男子余萬全「踢館」，指他代言的機車防盜鎖，「鎖匠幾秒鐘就能打開，毫無防盜可言」，謝文苑怒告加重誹謗。台北地檢署開庭時，余萬全找來鎖匠當庭示範，17秒就開鎖成功，檢方因而認定所言不假，處分不起訴。

或許是造化弄人，2002年時，汽車防盜鎖業者何添進透過廣告，點名時任中央警察大學開鎖教官的謝文苑無法破解其「鋼甲武士」防盜鎖，謝文苑自訴何添進涉嫌誹謗，並附帶300萬元民事賠償。

為此，合議庭特別安排謝文苑當庭開鎖，結果他3分鐘內連續破解何添進的3種鎖，讓對方當庭認輸，表示願意和解。

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Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/06/2012 16:34:39
Message:

既然鎖設計來就是要被打開的，那就沒有不能打開的道理。
開鎖的技術也是一直在進步。

－－－－
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Reply author: 小毛
Replied on: 07/09/2012 11:00:08
Message:

可惜小毛婚宴已經請過了，網路上還有誰婚宴還沒辦的可以參考看看....政客桌，前男友桌，前女友桌，小三桌....

http://news.chinatimes.com/society/11050301/112012070900003.html
誰敢坐啊？喜宴標示政客桌好尷尬
天底下，誰會承認自己是政客？桃園縣平鎮市七日中午有場婚宴，受邀的民意代表被引導至主桌附近的「政客桌」就位，縣議員楊朝偉一臉尷尬，包紅包、隨意吃幾口菜、致詞後，便匆忙離開趕攤。辦喜酒的主人急著直說沒惡意，以為「政客」是政治人物另種說法，才鬧笑話。

　根據教育部國語辭典解釋，「政客」是以政治活動為專業，缺乏政治理想、但求個人利益、不擇手段的政治人物；相似詞是官僚、權要，都是負面的意思。楊朝偉拍攝「政客桌」的桌號表，並PO上臉書稱：「讓人坐立難安的喜宴！」引起熱烈迴響。

　楊朝偉說，辦喜酒的主人是大溪鎮務農的好友，在平鎮市茂園餐廳娶媳婦，他受邀到場沾喜氣。豈料，他與其他民代、里長、立委助理陸續被引導至舞台前方的「政客桌」，大家面面相覷，心想：「誰敢坐啊？」一位里長乾脆把桌號表收起來，讓大夥安心入座。

　原本入座的民代都感到錯愕，但之後以趣聞看待，席間甚至舉杯給同桌說：「敬政客一杯！」相互自嘲。

　有幾位民代向餐廳抗議，懷疑業者故意在前行政院秘書長林益世涉貪被收押後的敏感時刻，用桌號影射譏諷民代的操守。餐廳鄭重澄清說，是主辦人將桌號安排提供給餐廳打字、列印，他們尊重主辦人意思。務農的喜酒主人則說：「歹勢啦，沒見過世面才鬧笑話，真的不是故意！」

　擔任民代近廿年的楊朝偉，喜酒場合跑過上萬攤，從沒見過「政客桌」的稱呼，一般都寫「民意代表、貴賓席」。

　他說，以幽默的態度來看待政客桌的烏龍，相信主人家沒有惡意；但是，也希望宴會經驗豐富的業者能在核對桌號時，給予主人家兼顧禮俗的建議。

　喜酒的桌號、桌次、名稱安排很有學問，過去媒體就報導有婚宴列出「前男友桌」，搞怪又展現女方的勇氣可嘉，與男方的大器。網友則發揮創意說，前男友、前女友桌不稀奇，搞不好還有「小三桌」才勁爆。

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Reply author: dasha
Replied on: 07/09/2012 14:13:40
Message:

"政客桌"很有創意,"前男友""前女友"就不稀奇了,看到日本雜誌有人講到自己以前一個女同事,一進公司就雨露均霑,每晚都與上司及男同事在辦公室上演AV劇情,甚至搞多P,所以上司都不會刁難,男同事也都會讓好客戶給她,業績永遠領先.最後,釣到金龜婿,結婚典禮上不是按桌而是按座位放人名的牌子,公司內的一看就知道那一桌是"常客",那一桌是"變態",那一桌是"只有一兩次"......

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/09/2012 20:32:15
Message:

上週的新聞"頭條"就映證日本人說台灣人愛錢怕死好面子(但我很不能接受)
只要當官得勢三教九流都來逢迎拍馬ˋ風光得意好不快活呀!
但一但馬前失蹄後就是牆倒眾人推ˋ八百年前的老帳都被抓出來批鬥了˙˙˙
台灣的民主根本玩假的只是政黨間的利益鬥爭罷了ˋ人民只有被騙選票的份而已˙˙˙

Reply author: von_Guo
Replied on: 07/15/2012 17:11:18
Message:

陸客遊台頻傳死傷陸官媒批
http://news.chinatimes.com/wantdaily/11052101/112012071500172.html

"...發生意外的比率，居然比其他國家高出200倍..."
"...從2008年開放陸客來台至今年6月底，陸客已接近466萬人次，為台灣經濟帶來新台幣2022億收益，大陸已成為台灣旅遊業的最大客源；..."
/////

瞧瞧...我 Von Guo 不是劉伯溫啦
不過 Von Guo 早在三年前就講過不要再丟人現眼的話

不能搞就趕快收攤啦
要是台灣觀光客去大陸有這種待遇　台灣不知道是做什麼反應？

Reply author: pcgamer
Replied on: 07/15/2012 21:57:36
Message:

>>為台灣經濟帶來新台幣2022億收益

真有那麼多嗎？怎麼台灣的旅行業者抱怨都被中國同行給積欠旅費？

Reply author: yusaku
Replied on: 07/17/2012 15:50:02
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>為台灣經濟帶來新台幣2022億收益
真有那麼多嗎？怎麼台灣的旅行業者抱怨都被中國同行給積欠旅費？

因為積欠的才會上新聞。

我住台東，這兩年一堆當年趁周休二日風潮過度投資而倒掉變成鬼屋的旅館現在都紛紛重新裝潢重新開張了。

因為周休二日的國內客商機只讓台東旅館業做兩天休五天。
可是現在休息的五天有人來填補床位了，雖然陸客團比較便宜，再便宜也好過養五天蚊子。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: olddog
Replied on: 07/17/2012 16:30:57
Message:

而且這些多出來的人願意坐遊覽車一路晃到台東....飛機現在班次很少，火車...台東那邊不清楚，花蓮那邊爆滿....

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/18/2012 01:10:36
Message:

大陸坐車時間久....他們自然不太在乎....

去日本的朋友還說台灣的交通網比日本發達.
雖然小的未曾走過,不過想想也是,到底是怎麼養成的習慣....

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 07/31/2012 16:56:45
Message:

瑞士記者眼中的台北

http://www.mjswiss.com/detail.php?ya_id=145

quote:
最後一天我們開車去「兒童育樂中心」，那是種亞洲華德迪士奈樂園，是一個美麗的、花了相當多錢建造的地方，卻看不到遊玩的兒童。一個都沒有！「現在的小孩喜歡在家玩電腦」，一個管理員告訴我們。另一個則說：「大部份的孩子晚上都還有課。」門口守衛說：「父母沒時間帶孩子來。」

在回程的路上我捕捉到一個景象：無人的遊樂場中，一個穿著西裝的男人坐在鞦韆上打著手機，而雨滴也開始落下。

Reply author: pcgamer
Replied on: 07/31/2012 23:22:32
Message:

台灣人真的有那麼怕接觸英文啊？
http://tw.news.yahoo.com/%E7%95%99%E7%BE%8E%E6%B8%9B%E5%B0%91-%E5%AD%B8%E8%80%85%E6%86%82%E8%BC%95%E6%B4%8B%E5%8B%99%E9%87%8D%E5%85%A9%E5%B2%B8-050623253.html
留美減少學者憂輕洋務重兩岸

（中央社記者林淑媛華盛頓特稿）中華民國總統馬英九關切留學美國人數下降，學者也認為，不光是留學生，一大批台灣學者絡繹於兩岸，願意飄洋過海到美國開會的人也愈來愈少，浮現了「輕洋務、重兩岸」的現象。

最近剛來美國華府參加一場兩岸議題座談的政治大學國際關係研究中心教授丁樹範感嘆說，「現在根本沒有人要辦洋務」，很多人不願意到美國來講「螃蟹文」、吃洋食，還要忍受惱人的時差。

不僅出席研討會名單刪了又刪，找不到適合的人選，連博士生也不太願意飄洋過海到美國「熬」學位。

目前正值學校暑假期間，輔仁大學帶了一群學生到美國天主教大學（CUA）暑期進修，全程以英文教學，學生也用英文完成報告，這是輔大與CUA合作模式，不同於遊學團，學生在來美之前，必須先在輔大上課，結束在美國課程後，即可取得學分。

帶團來美國的輔大資訊系教授胡筱薇認為，學生離開家到美國可以開展視野，提升國際化程度，未來希望能夠爭取在美國企業界實習，讓學生有機會從實務經驗中學習。

事實上，台、美大學近年合作交流頻繁，但丁樹範擔憂的是台灣學生不願意到美國留學念博士，長期而言，會對台灣學術界帶來負面影響。

丁樹範說，以前台灣學生到美國留學比例最高曾經到80%，現在已經降到50%以下，到歐陸念書占留學生比例則已經超過50%。

對歐美學術體制差異，丁樹範分析，美國國力雖然相對以前衰退，但高等教育還是執世界牛耳，歐洲大學競爭力不如美國，很多歐洲大學紛紛改學制模仿美國，總體而言，美國訓練比歐陸大學紮實。

如果到美國念書的學生少，丁樹範認為「跟隨世界腳步會落後，不管科技或社會科學都一樣」，台灣博士生或已經取得博士學位也好，丁樹範建議至少到美國1年，在耶魯、哈佛、史丹佛等名校學習，打開眼界，若能留長一點時間更好。

只不過，現在連一些研究歐盟的學者或博士生，都取捷徑只飛到大陸社科院「研究」歐盟，對這種畸形的現象，丁樹範頻頻搖頭，直說「大家都不願意辦洋務」。1010731

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/01/2012 09:22:47
Message:

其實留美的研究生還是很多
而研討會的話是因為台灣有一個很奇怪的現象
台灣教授喜歡叫學生去國際研討會代打
而非教授自己去
這一點真的很奇怪因為我在美國的學校裡看到的是
大多數都是教授去學生反而比較少去參加國際研討會

而留歐的人變多有一個原因我聽說是如此
雖然念理工醫農在美國要拿到學校的獎學金念免費博士很司空見慣
但是人文社科領域很難在美國念免錢博士
在美國如果念博士要自費很少人家庭能夠承擔的了
但是在歐洲聽說連人文社空領域的博士很有機會念免錢
不然你看
台灣人固然怕英文但是更怕德文和法文巴怎麼會留歐的比例增加留美比例降低呢??

quote:
Originally posted by pcgamer

台灣人真的有那麼怕接觸英文啊？
http://tw.news.yahoo.com/%E7%95%99%E7%BE%8E%E6%B8%9B%E5%B0%91-%E5%AD%B8%E8%80%85%E6%86%82%E8%BC%95%E6%B4%8B%E5%8B%99%E9%87%8D%E5%85%A9%E5%B2%B8-050623253.html
留美減少學者憂輕洋務重兩岸

（中央社記者林淑媛華盛頓特稿）中華民國總統馬英九關切留學美國人數下降，學者也認為，不光是留學生，一大批台灣學者絡繹於兩岸，願意飄洋過海到美國開會的人也愈來愈少，浮現了「輕洋務、重兩岸」的現象。

最近剛來美國華府參加一場兩岸議題座談的政治大學國際關係研究中心教授丁樹範感嘆說，「現在根本沒有人要辦洋務」，很多人不願意到美國來講「螃蟹文」、吃洋食，還要忍受惱人的時差。

不僅出席研討會名單刪了又刪，找不到適合的人選，連博士生也不太願意飄洋過海到美國「熬」學位。

目前正值學校暑假期間，輔仁大學帶了一群學生到美國天主教大學（CUA）暑期進修，全程以英文教學，學生也用英文完成報告，這是輔大與CUA合作模式，不同於遊學團，學生在來美之前，必須先在輔大上課，結束在美國課程後，即可取得學分。

帶團來美國的輔大資訊系教授胡筱薇認為，學生離開家到美國可以開展視野，提升國際化程度，未來希望能夠爭取在美國企業界實習，讓學生有機會從實務經驗中學習。

事實上，台、美大學近年合作交流頻繁，但丁樹範擔憂的是台灣學生不願意到美國留學念博士，長期而言，會對台灣學術界帶來負面影響。

丁樹範說，以前台灣學生到美國留學比例最高曾經到80%，現在已經降到50%以下，到歐陸念書占留學生比例則已經超過50%。

對歐美學術體制差異，丁樹範分析，美國國力雖然相對以前衰退，但高等教育還是執世界牛耳，歐洲大學競爭力不如美國，很多歐洲大學紛紛改學制模仿美國，總體而言，美國訓練比歐陸大學紮實。

如果到美國念書的學生少，丁樹範認為「跟隨世界腳步會落後，不管科技或社會科學都一樣」，台灣博士生或已經取得博士學位也好，丁樹範建議至少到美國1年，在耶魯、哈佛、史丹佛等名校學習，打開眼界，若能留長一點時間更好。

只不過，現在連一些研究歐盟的學者或博士生，都取捷徑只飛到大陸社科院「研究」歐盟，對這種畸形的現象，丁樹範頻頻搖頭，直說「大家都不願意辦洋務」。1010731

Reply author: dasha
Replied on: 08/01/2012 11:45:53
Message:

現在很多教授都想沾上"官"字邊,而且學校也因為缺錢而鼓勵教授去這樣作,但只要當官,你就很容易被臺灣自己的內部行政會議綁住,出國受到限制......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/21/2012 12:15:12
Message:

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/aug/21/today-so11.htm
2012-8-21
擄走仔豬玩到死兇手是獼猴

〔記者林國賢、黃淑莉／雲林報導〕這個萬惡的兇手…不是人！

果真「不是人」

雲林縣山區一戶養豬人家，最近數月陸續被擄走10多隻剛出生的仔豬，每次只少一隻，歹徒得手後不賣錢不吃肉，竟把仔豬玩到死後棄屍，飼主暗罵「真不是人！」請來專家誘捕到兇手，果然真的「不是人」，而是一隻母台灣獼猴，牠三不五時就來抓仔豬，玩死了再來抓，犯案動機令人不解。

縣府農業處獸醫林佩羿曾目睹母野猴抱著「仔豬」在路上閒晃，從牠的肢體動作及習於獨居等習性，研判牠曾被人飼養，目前發現的2具仔豬屍體，外表雖有咬、抓痕，但並無明顯致死外傷，推測是猴子抱去「玩」的成分較大，至於有無仔豬被牠吃掉？目前無此證據。

林佩羿說，母猴擄走仔豬的原因無從得知，但猴性頑皮，抱走仔豬可能基於好玩心理，也會咬或抓，弱小仔豬無法承受，又無母奶可食，因而夭折，以致母猴隔一陣子就再動手。

斗南鎮新崙里溝心部落王姓豬農說，2、3個月前察覺仔豬無故失蹤，發現每隔幾天就有一隻仔豬失蹤，前後失竊10多隻，因每次都只少一隻，與豬賊作風不同，他想不透誰會幹這種事。

被捕落網又野放

一個月前，王姓豬農在牧場附近道路，發現一隻身長約4、50公分的台灣獼猴，目測有6公斤重，胸前竟抱著一隻剛出生、約600公克的仔豬，仔豬驚恐哀叫，王姓豬農才恍然大悟竊賊果真不是人，而是猴，他曾企圖捕捉、驅趕都沒用，只好向農業處求助。

農業處人員和王姓豬農曾與這隻母猴狹路相逢，當時牠還帶著一隻死掉的仔豬四處逃竄，直到難以脫身時，才放下仔豬自行逃逸。

數度捕捉徒勞無功的王姓豬農，上週向鑽研捕獸鐵籠的邱富全商借誘捕籠，並利用香蕉誘捕，上週六終於將這隻母猴捕獲；邱富全說，該捕獸鐵籠是敏感度較高的機械式鐵籠，不會造成獸類傷害，過去大多捕捉野豬、野狗，捕到台灣獼猴是第一次。

雲林縣政府農業處昨天下午將這隻母猴送至山區野放，困擾王姓豬農數月的大石終於落下。

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/aug/21/today-so11-2.htm
動物專家研判：移情作用把仔豬當愛子

quote:
分隔線

其實我個人最感興趣的是文中那個捕獸鐵籠（我喜歡陷阱），Google一下有找到報導兼廣告。

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http://blog.udn.com/yunlinnews/4455980
大埤鄉民邱富全研發成功「總捉」捕獸器
2010/09/29 18:27:16瀏覽1045｜回應0｜推薦1

【記者陳信利／大埤報導】雲林縣大埤鄉民邱富全花了4年半時間研
發成功捕獸器，其中3項組件已向經濟部標檢局申請專利，台北國際
發明展今天起至10月3日在世貿一館舉行，邱富全將在會中展出該捕
獸利器。

「它是老鼠的剋星，如果把鐵網加大，連大象也將成甕中鱉」，邱富
全說，有鑑於台灣農作鼠害嚴重，因此有了研發捕鼠器動機，它是由
7片大小鐵網組成的鐵籠，規格長60、寬33、高22公分，若要捕捉大
型獵物，只要依需求加大鐵網尺寸即可，「雞鴨貓、流浪狗、獼猴、
老虎、大象等都跑不掉」，因此取名「總捉」。

邱富全表示，該捕獸器原理是將鐵籠前後門打開，放在動物可能經過
的地方，一旦通過踏到籠內踏板，就會立即牽動靈敏的卡掣桿，馬上
關上雙門順利捕獲，不會傷害獵物，也無需使用誘餌。

從事油品生意的邱富全說，捕獸器原理看似簡單，但因不是機械科班
出身，共花了他4年半時間才摸索研發改良成功，其中外框組合、雙
門及鐘擺原理的踏板機關結構等可能都是首見，已向標檢局申請專利
中。

該捕獸器可摺疊方便攜帶不佔空間，只要花2分鐘就可完成組裝，也
可當做寵物鐵籠。邱富全表示，若市場反應良好將進行量產，每具零
售價格900元，連絡電話：0937-292955。

�X�B: 大埤鄉民邱富全研發成功「總捉」捕獸器 - 聯合報雲林地方新聞部落格 - udn部落格 http://blog.udn.com/yunlinnews/4455980#ixzz249P3GGAQ

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台灣的動物保育法律對捕獸打獵也頗多限制，這種活捉鐵籠應用得當可以擺平不少獸害。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 08/28/2012 20:38:26
Message:

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/7324060.shtml
外勞衝突去解救雇主遭砍死

5日晚4名逃逸越南外勞到湖口鄉一間越南小吃店喝酒，與越南籍女老闆男友楊巴（越南籍）等一言不合扭打，外勞打手機向僱主洪千富求救，洪趕抵將員工載走，楊帶4、5名外勞追趕，洪先讓員工下車，楊等人追到洪家附近，持開山刀朝洪猛砍7、8刀，洪傷重躲在住家附近的信興橋下一晚，才被發現送醫不治，楊巴等兇嫌在逃。

越南人都當過兵的，可不像信奉佛教的泰國人那麼好欺負。
照這種情勢發展下去，以後上街要帶把武士刀才安全。

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

Reply author: yusaku
Replied on: 08/31/2012 11:06:33
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蘭嶼悲歌／蘭嶼重建讓達悟族當主人
【聯合報╱郭瓊瑩／文化大學景觀系主任（台北市）】
2012.08.31 02:25 am

蘭嶼，曾經是日據時代研究人類學而特別維持孤立的島嶼。自從漢人入島後，開始面對一次次的政策災難，包括引入不當的漢人生活習慣（抽菸、嚼檳榔、飲酒），引入離島監獄，接著又效法台灣十大建設興闢中央環島公路，讓珠光黃裳鳳蝶棲地及天然熱帶雨林被切割干擾。

人類學家曾建議，將蘭嶼劃設為文化公園，後又有設立國家公園之擬議，但由於達悟族對政府之不信任，最後連國家風景區之定位，也未能納入觀光體系。它犧牲在漢人政客間之矛盾與利益衝突中，卻又無助地在爭議後，又被丟下自求生存。東清灣、朗島、野銀…，錯落有緻的聚落有屋屋看海的視野，而今卻被水利及水保單位的消波塊假治山防洪之名，讓野溪變色天然泉水斷流；一間間醜陋的水泥民宿，阻斷了天際線與看海的視野…

但在天秤颱風之自然威力下，也可以說老天爺還原了過去台灣式的人為建設，它讓原本不該屬於這個小島的建設，又回歸大海。

其實，南島民族與海共生的本能，仍是存在的，政府今日大談重建、復原，我必須呼籲請勿再重建成卅年前的樣子，也別再用本島的建設基準，去復原該島之自然風貌。

如果，這是個百年來之毀滅性災難，何不讓文化部或內政部重新思考，這個可比美「厄瓜多的加拉巴戈群島」的人類學資產。是否可重新再來？將不對的、不好的錯誤建設一併去除，以達悟族人之生活方式，再造一個與海共生、與大自然為伍的島嶼樂園。

看看南太平洋那些未被現代錯誤文明汙染的島嶼，不要棋盤式的鄉街計畫，不要台灣式的河海工程，不要漢人思維的住居設計。台電更有義務提供負責任的回饋機制與資源；達悟人對藝術、雕刻、造船、編織的天賦，應藉由文化觀照之思維，融入其最民主之部落共識中，並提升為現代海洋民族之生活信念與環境實踐。

復育森林生態系、修育被人工設施干擾之自然海岸，找回滿是野生百合的海崖地景，以及蘭嶼角鶚，讓達悟人作重建的主人。

或許一八九七年日本人類學家鳥居龍藏之原風貌仍可再現。而二○一二年蘭嶼之重建，應要凝塑出另類災後重建之新典範，它可以是國家公園，它可以是國家風景區、它可以是以研究人類學為本之世界文化資產。

我們期待新蘭嶼之再生，更期待達悟人對找回自主棲地榮耀之再現。甚而，當我們論及南島文化之再生時，何不讓蘭嶼之再生朝向與巴士海峽、太平洋等相關島嶼，串連成一個屬於世人的世界級Peace Park！

全文網址: 蘭嶼悲歌／蘭嶼重建讓達悟族當主人 | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7331984.shtml#ixzz255aVUoq9
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蘭嶼「船團」精神在風災一天颺
【聯合報╱記者尤聰光、羅紹平／台東縣報導】
2012.08.31 03:08 am

天秤颱風重創蘭嶼，出乎各界意料，這個離島竟在短短時間內恢復生機，原因在全島民眾發揮傳統「船團互助」精神，不分你我、大小相互扶持，樂觀面對風災，與都會人常出現「各掃門前雪」的冷漠，形成強烈對比。

蘭嶼鄉民發揮傳統船團互助，快速重建家園的精神，讓昨天到蘭嶼勘災的總統馬英九，感動又推崇，認為這是傳統與現代兼具，分享互助的示範。船團互助源自蘭嶼鄉民集體造舟，共同出海捕魚，漁獲均分的「共享」理念。
「一二三、一二三」、「左邊左邊、靠右靠右」，昨天的開元港區，仍可見一群村民，合力將被大浪打上岸的船隻，一艘艘搬移海岸。不少受災戶在親友幫忙下，大夥哼著歌謠整理家園，不一會功夫，就把石塊清除完畢。

「平時喪事、喜事，我們都會相互幫忙」，鄉民楊馬倫說，這次風災椰油部落災情嚴重，第一時間大家就想到「去協助需要幫忙的族人」，從公所到鄉民，不分你我，「以前颱風，我們也是一樣！」

「這種事，沒什麼好說，做就對了！」鄉民周明善說，道路被土石擋住了，不用別人來說，自然就會有很多人一起清除；芋頭要採收了，自然會有很多人來助收；家裡要造船，自然有很多人幫忙造舟，「很自然嘛！」

蘭嶼居民面對風災積極態度，也反映在全鄉唯一的加油站被摧毀這件事，居民過了兩天「沒有汽油的日子」，記者走訪蘭嶼，發現多數居民非常淡定，還有人說，「難得過了幾天沒有機車噪音的日子」。
蘭嶼的缺油危機，可望今天解除。中油昨天一早先運送兩百公升的汽、柴油到蘭嶼應急，一下就被搶光。昨晚十一點，中油再運送各八千公升汽、柴油及兩部加油機，今天清晨六點抵達蘭嶼。蘭嶼又將恢復機車穿梭的舊景。

鄉公所秘書黃正德表示，雖然鄉民習慣儲油備用，但不知什麼時候恢復供應，加油站被摧毀後，走路、騎腳踏車的人明顯變多了。

「沒有噪音、沒有空氣汙染」鄉民謝振國說，體會一下祖先以前的日子，還可以強迫健身，滿好的。黃正德表示，居民為省油，待在家裡的時間多了，也算是另類好處。

中油台東零售中心經理張健鑫表示，現階段將先設臨時加油站應急，未來會在現址重建，大量海水及砂石沿著破裂的油管滲入油槽，修復耗時，重建恐須一段時間。

全文網址: 蘭嶼「船團」精神在風災一天颺 | 颱風重創搶復建 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/7332048.shtml#ixzz255b5nDDa
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: toga
Replied on: 09/05/2012 13:26:27
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120829/34471782

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120905/34487486

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/aug/28/today-fo5.htm?Slots=All

左派人苯民粹社福假平等治國術再度取得輝煌的歷史性成就：亞太黃金12宮之首！！～不過是倒著數的......囧rz

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: von_Guo
Replied on: 09/09/2012 13:32:30
Message:

妻急call「要生了」夫拔牙忍痛奔回
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC7/7350387.shtml

"...新竹市明湖消防分隊隊員魏峻暉、張祠興都是單身的七年級生，頭一次參與接生，他們說「很幸運，這次經驗會畢生難忘」。

魏峻暉、張祠興昨天帶水果到新竹國泰醫院探視產婦和寶寶，陳宏哲緊握2人的手說「謝謝，幸好有你們幫忙」，魏峻暉說：「這是該做的事，況且我們得到珍貴的回憶和感動。」..."
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這些不知道是記者在瞎掰　卻意有所指　還是我想太多？

"很幸運"　"會畢生難忘"　"得到珍貴的回憶"　　

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