MDC第二論壇

動畫少漫聊天專區15

Printed from: MDC第二論壇
Topic URL: http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7702
Printed on: 02/07/2025

Topic:

Topic author: ALPHONSE
Subject: 動畫少漫聊天專區15
Posted on: 03/22/2012 03:20:34
Message:

銀她媽第393訓情報:

http://zh.wikipedia.org/wiki/安政大獄

http://zh.wikipedia.org/wiki/吉田松陰

吉田先生果然是洞燭機先的人

quote:
吉田松陰於其《幽室文庫》中說：「凡英雄豪傑之立事於天下，貽謀於萬世，必先大其志，雄其略，察時勢，審時機，先後緩急，先定之於內，操所張弛，徐應之於外。 …… 為今之計，不若謹疆域，嚴條約，以霸糜二虜（「二虜」似指英美兩國 —— 引者注）。乘間墾蝦夷，收琉球，取朝鮮，拉滿洲，壓支那，臨印度，以張進取之勢，以固退守之基。遂神功之所未遂，果豐國之所未果也。收滿洲逼俄國，並朝鮮窺清國，取南洲襲印度。宜擇三者之中易為者而先為之。此乃天下萬世、代代相承之大業矣。」

Replies:

Reply author: 白河子
Replied on: 03/22/2012 13:46:38
Message:

戰姬絕唱11話完食
怎說呢，自爆按鈕不能隨便按啊，妳們到底是多想要學希洛自爆啊。

第一話開頭就是「未來」跪在「立花響」(第一女主角)的墳前啜泣，把最終結局先點出<--女主角最終死亡確定
再來就是更先前「奏」為了把還未「簽約」的「響」從鬼門關拉回來，所以開了自爆技

中間「翼」開自爆差一點就死成了......
現在第11話「重武裝鋼彈娘」也吟唱滅亡之歌「自爆了」........
(原來雙巨型衛星加農步砲發射後會自滅啊)

剩下一話了，終於輪到「響」吟唱滅亡之歌了，這種結局我不要啊啊啊啊啊啊啊啊啊(慘叫)

------------------------------------------------------------------

學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2

Reply author: 初心者
Replied on: 03/22/2012 17:33:01
Message:

白河子……你是在看鋼蛋Z，還是西線無戰事？

Reply author: catman
Replied on: 03/24/2012 08:52:37
Message:

銀魂步向完結？

Reply author: yusaku
Replied on: 03/25/2012 11:55:37
Message:

猛烈海賊11,12

簡單的說，海賊船把賽雷尼提聯合王國的政治危機平息了。
雖然表面上是姊妹吵架，實際上是更嚴重的事情。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: gary76
Replied on: 03/25/2012 17:07:15
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

戰姬絕唱11話完食
怎說呢，自爆按鈕不能隨便按啊，妳們到底是多想要學希洛自爆啊。

第一話開頭就是「未來」跪在「立花響」(第一女主角)的墳前啜泣，把最終結局先點出<--女主角最終死亡確定
再來就是更先前「奏」為了把還未「簽約」的「響」從鬼門關拉回來，所以開了自爆技

中間「翼」開自爆差一點就死成了......
現在第11話「重武裝鋼彈娘」也吟唱滅亡之歌「自爆了」........
(原來雙巨型衛星加農步砲發射後會自滅啊)

剩下一話了，終於輪到「響」吟唱滅亡之歌了，這種結局我不要啊啊啊啊啊啊啊啊啊(慘叫)

------------------------------------------------------------------

學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2

說起來，大戰姬裏面細心觀察一下的話，會發現翼負責捏來打，克莉絲負責捏鋼彈，而響則是捏凹凸曼

Reply author: su37
Replied on: 03/25/2012 22:54:24
Message:

銀翼的法姆終於結束了......
有沒有人能告訴我爛尾還有沒有比這更徹底的????

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 03/25/2012 23:05:34
Message:

爛尾是為了出ova或劇場版...
現在很多都玩這招
真結局另外出 ..

Reply author: su37
Replied on: 03/25/2012 23:40:43
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

爛尾是為了出ova或劇場版...
現在很多都玩這招
真結局另外出 ..

如果是打這種主意,
那作個季番就好了,
不必花這麼多錢砸自己招牌啊(還是爛尾本來就是鋼珠的招牌XD)

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: roger011
Replied on: 03/26/2012 01:53:22
Message:

quote:
Originally posted by su37

銀翼的法姆終於結束了......
有沒有人能告訴我爛尾還有沒有比這更徹底的????

唉...和10年前的第一代劇本差距好大.
設定是不錯,可惜劇本太差了.
日本經濟衰退,難道連編劇能力也衰退了?

Reply author: su37
Replied on: 03/26/2012 10:28:39
Message:

quote:
Originally posted by roger011

唉...和10年前的第一代劇本差距好大.
設定是不錯,可惜劇本太差了.
日本經濟衰退,難道連編劇能力也衰退了?

雖然系列構成有換人,
但基本上第二季還是原班人馬,
我覺得還是本身作品方向的問題比較大....
為了一改前做灰濛濛的蒸氣龐克味,
色彩及人物畫法都偏向時下的動畫風格,
但龐大的舞台還有故事設定,這短短21集根本無法交代清楚=___=
留下一堆坑待補.

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 不死黨軍
Replied on: 03/26/2012 12:07:55
Message:

http://www.youtube.com/watch?v=uuEwNO03waU
名状しがたいアニメ「這いよれ！ニャル子さん」PV

要命，這東西不看（聽）還好，一聽SAN值就開始一路往負值狂跌......
(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜咲夜

Reply author: dasha
Replied on: 03/26/2012 12:36:36
Message:

日本根本是1990年代動畫大量外包,人力培植有心無力,結果就是1980年代與那之前的動畫人還在撐,以後鮮少能統包整個現場的人......

Reply author: eshozhao
Replied on: 03/26/2012 22:39:07
Message:

quote:
Originally posted by su37
雖然系列構成有換人,
但基本上第二季還是原班人馬,
我覺得還是本身作品方向的問題比較大....
為了一改前做灰濛濛的蒸氣龐克味,
色彩及人物畫法都偏向時下的動畫風格,
但龐大的舞台還有故事設定,這短短21集根本無法交代清楚=___=
留下一堆坑待補.

前期劇情除了步調太慢外問題不大，
但後面趕戲趕到很多地方跳太大，銜接的很差，
便當亂吃又亂吐，安排的橋段越來越不知所謂。

不能算成功的作品。

Reply author: 白河子
Replied on: 03/27/2012 07:41:39
Message:

大概是從「第二次封棋」後開始爛的吧，仗打的不知所云，幾個人也死的不清不白，不知道在趕什麼......
如果能做足26話的話，我想這部作品會是不輸給第一部的良作的

------------------------------------------------------------------

學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/28/2012 10:35:17
Message:

another......結束的好突兀
感覺就是在拚死人
很多細節要是再加強描寫,比如說更多角色的心態跟糾結,小的會覺得這是佳作......

雙馬尾一路好走(合十

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 03/29/2012 07:23:28
Message:

銀她媽394情報:
(天守閣被砲擊,要開始倒幕了?)

「難道還不知道嗎定定公被國家所仇視的國賊就是你。」

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 03/30/2012 23:35:53
Message:

猛烈海賊還不錯看~~
目前看到第5集~~~
感覺12集不會太趕嗎?

Reply author: ian125
Replied on: 03/31/2012 10:09:40
Message:

他有兩季

Reply author: yusaku
Replied on: 03/31/2012 10:44:38
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

猛烈海賊還不錯看~~
目前看到第5集~~~
感覺12集不會太趕嗎?

http://2cat.or.tl/~tedc21thc/live/index.php?res=391869
最近感想：
海賊的開頭背景介紹加上許多成員的補充說明居然還能看不懂劇情....
不知道該說啥。

基本上整場黃金幽靈船事件就是王國的獨立派想玩真的，腦筋正常的七公主只好委託海賊幫忙滅了獨立派的歪腦筋。
只是七公主只想關了人造子宮，沒想到海賊居然和總管合作把移民船帶回母星。讓國內憤青搞清楚大局。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/31/2012 20:13:23
Message:

Kill Me Baby:

品質安定可以輕鬆看的優質低預算動畫。

本作最特殊的是登場人物極少，只用兩個主要角色跟一個配角就能搞定的作品，作者的編劇功力非同小可。換個角度來看，這才真正抓到傳統相聲漫才的本質。

所以，動畫使用的聲優數也極少，三個主要角色的無知名度聲優跟節約動畫張數的中場休息用兼消耗品配角中堅聲優，外加出場數極少的廢棄角色釘宮，五個人就搞定了。

同季同樣是聲優展示驚人功力的《男子高校生的日常》的出場人數跟使用聲優數等級就完全不一樣。

這部的動畫Staff不出奇招的「職業」實力我給予非常高的評價。

總之這部看了沒壓力，精神不安定的時候看意外的有安神效果。

還有ED被確認有中毒性。
~(￣▽￣)~

http://youtu.be/UeJqjAupFNE

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: yusaku
Replied on: 04/01/2012 23:49:11
Message:

猛烈海賊 #13
王國果然頻臨內戰邊緣，對付國內腦殘憤青說明再多不如把真實狀況攤開比較快。
下一回帆船部要改當海賊啦。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: dasha
Replied on: 04/02/2012 17:34:02
Message:

KMB算是超中毒性動畫,片頭片尾都是......然後旁白的淑女也是......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/03/2012 02:50:23
Message:

quote:
Originally posted by dasha

KMB算是超中毒性動畫,片頭片尾都是......然後旁白的淑女也是......

聽說BD Vol1的初動銷量只有686片，非常悽慘就是了。

典型的Light User普遍評價好，但因為沒有會買週邊跟BD/DVD的狂熱支持者，賺不到錢的案例。

合掌。

在深夜動畫業界，就是要養成肯出錢的狂信者，才會有賺頭。

像是我個人覺得劇情實在不怎麼樣，看了也沒有特別愉快的肉番的DxD的BD Vol 1初動就有6,780片了，《妖狐×僕SS》也有5,702片。

總之這是個比起製作大眾能接受的中上作品，不如走極端討好特定族群的業界，一年中也只有少數幾款作品可以成為公認的神作叫好又叫座，而且就算是這些神作，銷量跟信者夠多的作品其實也差不到哪去，可能還輸一點。

像是怪物的廢怯不談，去年連洋人都說讚的神作此花、虎兔、廚二病之門，BD銷量其實還輸給IS，考慮到Figure跟抱枕等等的週邊商機的話，應該是IS大勝。

雖然IS還可以看，但我怎麼想就動畫本身的水準也沒有贏此花、虎兔跟廚二病之門。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/03/2012 04:36:19
Message:

あの夏で待ってる還不錯看，那朵花監督導的，劇情算是很平衡，老套但是不乏新意，暴走也在合里範圍內。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/03/2012 05:27:41
Message:

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

あの夏で待ってる還不錯看，那朵花監督導的，劇情算是很平衡，老套但是不乏新意，暴走也在合里範圍內。

我自龍虎王動畫版以來就是長井龍雪監督的信徒。w

不誇張，看他的動畫我一定會在某個場景感動到流淚。

長井的風格感覺接近業界的催淚王跟治癒大師的佐藤順一。
（兩位都是比較稀奇從製作進行出身的演出家，跟一般監督是從原畫跟動畫入門不同）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: HOTARU
Replied on: 04/03/2012 05:35:50
Message:

あの夏BD我確定要收全套,宇宙海賊大概也是.

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/03/2012 06:11:30
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

長井的風格感覺接近業界的催淚王跟治癒大師的佐藤順一。
（兩位都是比較稀奇從製作進行出身的演出家，跟一般監督是從原畫跟動畫入門不同）

長井在拍這種風格的片子的場景鏡頭抓的真的很不錯，比大多數的監督好。
我講的並不光只是拍攝的鏡頭角度的問題，而是畫面與畫面之間的連貫與場景上運用的鏡頭問題。

Reply author: dasha
Replied on: 04/03/2012 09:49:25
Message:

Kill Me Baby就創作的角度來講很好,成本也很低,在撲浪上有個朋友轉過一個日本部落格,私人對四格漫的評價,他個人把KMB排在第三名,因為這種少人數的東西很不好做.可是銷售嘛,當初漫畫第一集小弟看了也是笑翻,可是不會想買第二集,與日常一樣......
銷售的問題在於,個人預算有限時,KMB之類小品大概就放在"第二優先"或"可有可無"的範圍,甚至是"bt下來就好"......所以現在的銷售,暴走的神作賣到翻,接著就是特定口味,剩下都很糟糕......

Reply author: 初心者
Replied on: 04/03/2012 14:11:31
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我自龍虎王動畫版以來就是長井龍雪監督的信徒。w

不誇張，看他的動畫我一定會在某個場景感動到流淚。

長井的風格感覺接近業界的催淚王跟治癒大師的佐藤順一。
（兩位都是比較稀奇從製作進行出身的演出家，跟一般監督是從原畫跟動畫入門不同）

嗯，出淵裕在業界是由畫出身，然後幾乎每個位子也幹過。

磯光雄亦是，而且還有自己的代表作。

大友更是很奇特的例子，是搞音樂的。

大地丙太郎由攝影出身，最近看他監的「ポヨポヨ観察日記」，可以把三分鐘的短片弄得如此有趣，真的不是一般的傢伙。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/03/2012 15:36:27
Message:

quote:
Originally posted by dasha

Kill Me Baby就創作的角度來講很好,成本也很低,在撲浪上有個朋友轉過一個日本部落格,私人對四格漫的評價,他個人把KMB排在第三名,因為這種少人數的東西很不好做.可是銷售嘛,當初漫畫第一集小弟看了也是笑翻,可是不會想買第二集,與日常一樣......
銷售的問題在於,個人預算有限時,KMB之類小品大概就放在"第二優先"或"可有可無"的範圍,甚至是"bt下來就好"......所以現在的銷售,暴走的神作賣到翻,接著就是特定口味,剩下都很糟糕......

Agree.

這真是個寒冷的時代啊。

雖然放大來看經濟不景氣大家都預算有限才是元兇。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: toga
Replied on: 04/03/2012 19:58:15
Message:

M型化社會果然無處不在.....

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: dasha
Replied on: 04/04/2012 09:51:16
Message:

quote:
Originally posted by toga

M型化社會果然無處不在.....

High School DxD?啊,那個是"M系社會"(男主角是個M)......

Reply author: dasha
Replied on: 04/06/2012 09:56:46
Message:

今早看Moyashimon第10集......男主角對副男主角求愛?!發酵漫畫現在也變成BL漫了......

Reply author: dasha
Replied on: 04/08/2012 10:36:29
Message:

再看一次Moyashimon,這漫畫可以討論的真多,只是有一部份要到糧食區去講吧......
有一段還沒看懂,大概知道的是:
味噌:(出師表)
今菌種三分,腸內疲敝,然忠志之菌......

醬油:(金甲部隊)
你們是群菌渣,知道嗎!
Sir! Yes Sir!
不聽令的話,就把你們的孢子囊切下來丟到水溝去,明白嗎!
Sir!Yes Sir!

日本酒:(還不知道典故是甚)......

Reply author: gary76
Replied on: 04/12/2012 10:56:15
Message:

quote:
Originally posted by dasha

今早看Moyashimon第10集......男主角對副男主角求愛?!發酵漫畫現在也變成BL漫了......

熒自從跨過了女裝綫之後，就一直往賢妻良母綫跑，已經完全以澤木未婚妻的身份自居了- -

Reply author: dasha
Replied on: 04/12/2012 10:58:17
Message:

境界的輪迴141:傳說名刀原來只是會打廣告的刀......

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 04/16/2012 12:53:21
Message:

M14後座力抵銷法
http://i.imgur.com/ujSt5.jpg

Reply author: vcharng
Replied on: 04/16/2012 22:09:55
Message:

quote:
Originally posted by ALPHONSE

M14後座力抵銷法
http://i.imgur.com/ujSt5.jpg

才在想MDC怎麼可能沒人討論這部呢...

槍械少女! (うぽって！)
可以接受軍事與萌同時存在者必看,
擁有或特別喜愛以下槍支者尤佳:
FNC、Sig SG550、L85A1、M16A4
FAL L1A1(別婊我,SLR日文無法發音所以作者強行使用FAL這個名字)
M14、G3A3、AR18、AUGA1、T91
(是的,有台灣槍,有人知道205廠今年幹了什麼好事嗎?)
(還是這是190億日圓的一部份?)

另外以下槍械的支持者請自行斟酌
SAKO Rk95、Galil AR、SR88A、SAR21、AK74(保留)
(特別是第一個)

Reply author: HOTARU
Replied on: 04/17/2012 00:05:21
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

才在想MDC怎麼可能沒人討論這部呢...

槍械少女! (うぽって！)
可以接受軍事與萌同時存在者必看,
擁有或特別喜愛以下槍支者尤佳:
FNC、Sig SG550、L85A1、M16A4
FAL L1A1(別婊我,SLR日文無法發音所以作者強行使用FAL這個名字)
M14、G3A3、AR18、AUGA1、T91
(是的,有台灣槍,有人知道205廠今年幹了什麼好事嗎?)
(還是這是190億日圓的一部份?)

另外以下槍械的支持者請自行斟酌
SAKO Rk95、Galil AR、SR88A、SAR21、AK74(保留)
(特別是第一個)

動畫才兩集就把漫畫第一集演掉,可想而知接下來一定一堆原創劇情.不預期能演到第三本熱海篇,那些東方(共產系)槍枝登場的可能性不高...

不過動畫會不會把SAKO口徑改回來就不知道了...

Reply author: vcharng
Replied on: 04/17/2012 08:41:19
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by vcharng

才在想MDC怎麼可能沒人討論這部呢...

槍械少女! (うぽって！)
可以接受軍事與萌同時存在者必看,
擁有或特別喜愛以下槍支者尤佳:
FNC、Sig SG550、L85A1、M16A4
FAL L1A1(別婊我,SLR日文無法發音所以作者強行使用FAL這個名字)
M14、G3A3、AR18、AUGA1、T91
(是的,有台灣槍,有人知道205廠今年幹了什麼好事嗎?)
(還是這是190億日圓的一部份?)

另外以下槍械的支持者請自行斟酌
SAKO Rk95、Galil AR、SR88A、SAR21、AK74(保留)
(特別是第一個)

動畫才兩集就把漫畫第一集演掉,可想而知接下來一定一堆原創劇情.不預期能演到第三本熱海篇,那些東方(共產系)槍枝登場的可能性不高...

不過動畫會不會把SAKO口徑改回來就不知道了...

理論上是不行的, 得要是NATO口徑才能進青錆學園
但第二集的榜單出現一堆蘇聯槍所以也不能完全確定動畫版會不會follow= =

T91和AUG應該就是為了開原創而加的,
而且第一集最後面探病那裡應該下集會演到
所以嚴格來說是2.5~3集處理一本原作.
這樣看來要不使用第三本是不可能的,除非後半季完全原創...
目前至少這部比我上次看Xebec的要好...

Reply author: yusaku
Replied on: 04/20/2012 22:08:23
Message:

猛烈海賊動畫版碎碎念:
這年頭看動畫是要他媽的劇中角色把世界背景前因後果碎碎唸完才看得懂嗎？

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 04/20/2012 23:07:56
Message:

因為觀眾放棄思考了~~

Reply author: ian125
Replied on: 04/20/2012 23:50:04
Message:

quote:
Originally posted by yusaku

猛烈海賊動畫版碎碎念:
這年頭看動畫是要他媽的劇中角色把世界背景前因後果碎碎唸完才看得懂嗎？

不，應該要說"他媽的最好不要有劇情猛賣萌讓觀眾能ﾌﾞﾋｨる衝高潮他爸的才能讓人看的懂"
(碎碎念更看不懂，因為沒人要聽)

WTF，只能認為觀眾都是弱智了
結果我本來寫了一篇啥都沒講的小說，被以"觀眾都是笨蛋所以你要講清楚才行"的理由退回重寫...

Reply author: vcharng
Replied on: 04/20/2012 23:57:44
Message:

quote:
Originally posted by ian125

quote:
Originally posted by yusaku

猛烈海賊動畫版碎碎念:
這年頭看動畫是要他媽的劇中角色把世界背景前因後果碎碎唸完才看得懂嗎？

不，應該要說"他媽的最好不要有劇情猛賣萌讓觀眾能ﾌﾞﾋｨる衝高潮他爸的才能讓人看的懂"
(碎碎念更看不懂，因為沒人要聽)

WTF，只能認為觀眾都是弱智了
結果我本來寫了一篇啥都沒講的小說，被以"觀眾都是笨蛋所以你要講清楚才行"的理由退回重寫...

What the F's wrong with you?
你對萌系有啥不滿嗎?

之所以對作者說觀眾都是笨蛋
是因為人對自己寫出來的東西理所當然都很瞭解
而讀者也更為理所當然的不怎麼瞭解
那麼相對於作者來講觀眾真的是笨蛋沒錯...

Reply author: helldog
Replied on: 04/21/2012 00:37:07
Message:

完蛋蛋,我已經對新動畫不敢興趣,我還活在8~90年代的老動畫中.可能是偏見還是怎樣,我就是喜歡8~90年代的老動畫.

可能是年紀大了,我已經失去對動畫的感動,現在只看戰史.

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: n/a
Replied on: 04/21/2012 02:27:57
Message:

我是正好相反，現在國內的軍事雜誌都叫人很絕望，所以不看戰史，只碰ACG了。這一季還蠻多不錯的新番......

近代華語圈軍事界專門出一堆品質很糟的爛書，除了翻譯外國書勉強能看之外，通常出自華人之手筆的作品都很秀逗，看了會使SAN值下降。

尤其是適合推薦給入門後輩的又品質可靠的書籍越來越罕見，市面上盡是些錯誤連篇又在高來高去自以為是的東西；我現在要說戰史故事的話，都會建議新人從一些經濟史、社會文化史、科技史或航海史的部份去入門來建立技術根基。

對於那些認為徵兵制比募兵制佳是因為徵來的士兵免錢，或是認為都到了二十一世紀還在打不會爆炸的實心彈真遜的年輕人，到底要從哪個地方開始吐嘈起已經傻傻搞不清楚了。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

Reply author: HOTARU
Replied on: 04/21/2012 02:35:53
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

理論上是不行的, 得要是NATO口徑才能進青錆學園
但第二集的榜單出現一堆蘇聯槍所以也不能完全確定動畫版會不會follow= =

T91和AUG應該就是為了開原創而加的,
而且第一集最後面探病那裡應該下集會演到
所以嚴格來說是2.5~3集處理一本原作.
這樣看來要不使用第三本是不可能的,除非後半季完全原創...
目前至少這部比我上次看Xebec的要好...

熱海篇不可能用,因為連載還沒完,改編腳本根本趕不上....

Reply author: 冗丙
Replied on: 04/21/2012 10:39:31
Message:

軍火女王不錯看~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: vcharng
Replied on: 04/21/2012 14:09:10
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by vcharng

理論上是不行的, 得要是NATO口徑才能進青錆學園
但第二集的榜單出現一堆蘇聯槍所以也不能完全確定動畫版會不會follow= =

T91和AUG應該就是為了開原創而加的,
而且第一集最後面探病那裡應該下集會演到
所以嚴格來說是2.5~3集處理一本原作.
這樣看來要不使用第三本是不可能的,除非後半季完全原創...
目前至少這部比我上次看Xebec的要好...

熱海篇不可能用,因為連載還沒完,改編腳本根本趕不上....

聽說世界上有種東西叫動漫畫同步...
印象中第三本漫畫單行本(有無包括你所謂熱海篇我不知)
在四月中左右就出了(日版)
要做出來應該不難
更何況書是現在出版的話原稿不知道多久前就存在了

想當年K-ON二期從16話之後就超越單行本進度了
可是內容還是有重疊啊...
今天槍械少女的進度終究是比K-ON!!有利得多.

Reply author: helldog
Replied on: 04/21/2012 22:09:10
Message:

你也要分何類何種的戰史吧.總不能把X朝那些事之類的都歸為戰史類.

quote:
Originally posted by 高仔

我是正好相反，現在國內的軍事雜誌都叫人很絕望，所以不看戰史，只碰ACG了。這一季還蠻多不錯的新番......

近代華語圈軍事界專門出一堆品質很糟的爛書，除了翻譯外國書勉強能看之外，通常出自華人之手筆的作品都很秀逗，看了會使SAN值下降。

尤其是適合推薦給入門後輩的又品質可靠的書籍越來越罕見，市面上盡是些錯誤連篇又在高來高去自以為是的東西；我現在要說戰史故事的話，都會建議新人從一些經濟史、社會文化史、科技史或航海史的部份去入門來建立技術根基。

對於那些認為徵兵制比募兵制佳是因為徵來的士兵免錢，或是認為都到了二十一世紀還在打不會爆炸的實心彈真遜的年輕人，到底要從哪個地方開始吐嘈起已經傻傻搞不清楚了。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/22/2012 01:59:47
Message:

七月新番......SAO刀劍神域
總算輪到它動畫化了.....

希望有最終流放1的那種畫面水準

Reply author: HOTARU
Replied on: 04/22/2012 06:42:06
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

quote:
Originally posted by HOTARU

熱海篇不可能用,因為連載還沒完,改編腳本根本趕不上....

聽說世界上有種東西叫動漫畫同步...
印象中第三本漫畫單行本(有無包括你所謂熱海篇我不知)
在四月中左右就出了(日版)
要做出來應該不難
更何況書是現在出版的話原稿不知道多久前就存在了

想當年K-ON二期從16話之後就超越單行本進度了
可是內容還是有重疊啊...
今天槍械少女的進度終究是比K-ON!!有利得多.

所以你沒在追原作?就靠想當然爾這麼一大篇?

第三集我三月就買了,就跟你說熱海篇還在連載沒完,第三集才斷在一半的地方.動畫兩話演完第一集,第三話直接把加利利跟SAKO的長篇戰鬥鬼隱跳到四格漫畫的部分,還一路演到第三集去,看樣子長篇就算還有也是放後面壓軸...原作長篇到現在也只有三篇,第三篇還是現在進行式,不靠原創哪能指望撐完一季?

Reply author: vcharng
Replied on: 04/22/2012 14:33:18
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by vcharng

quote:
Originally posted by HOTARU

熱海篇不可能用,因為連載還沒完,改編腳本根本趕不上....

聽說世界上有種東西叫動漫畫同步...
印象中第三本漫畫單行本(有無包括你所謂熱海篇我不知)
在四月中左右就出了(日版)
要做出來應該不難
更何況書是現在出版的話原稿不知道多久前就存在了

想當年K-ON二期從16話之後就超越單行本進度了
可是內容還是有重疊啊...
今天槍械少女的進度終究是比K-ON!!有利得多.

所以你沒在追原作?就靠想當然爾這麼一大篇?

第三集我三月就買了,就跟你說熱海篇還在連載沒完,第三集才斷在一半的地方.動畫兩話演完第一集,第三話直接把加利利跟SAKO的長篇戰鬥鬼隱跳到四格漫畫的部分,還一路演到第三集去,看樣子長篇就算還有也是放後面壓軸...原作長篇到現在也只有三篇,第三篇還是現在進行式,不靠原創哪能指望撐完一季?

我有買原作,但第三集台灣角川還沒出啊= =

這種動畫通常都是以某場大型戰鬥的落幕當作結束點,
可是SAKO和Galil的戰鬥出來的太早,不太可能這樣拖11話
那如果不做熱海篇(不論要砍掉多少),要完結在哪裡呢?
難道你要說連動畫結局都原創嗎?

當然原創是確定會有,不然AUG和T91來幹嘛的...
我一開始也同意了"如果不使用第三集,後半季一定要整個原創"
問題是現在看來除了所謂的熱海篇之外沒有適合當結局的東西啊
那從第四集已連載的部份挑一些點,
還有就現有的東西
再加上問一下原作者,確保內容不會衝突到不就行了嗎?
最後,考慮出版所需要的時間差
我們可以肯定熱海篇的大約結局已經存在了.
要不就是在天王寺老師家裡,最嚴重也不過是在他腦子裡
再加上K-ON的前例
真的要做是有可能的.

我的結論是原創+可能做熱海,
你的結論是必開原創,有差那麼多嗎
有需要不爽到這樣?
我是不能就我的判斷得出和你有些許不同的猜測就對了?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/22/2012 14:40:06
Message:

本季要看槍應該優先看《軍火女王（ヨルムンガンド）》吧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: helldog
Replied on: 04/22/2012 15:15:09
Message:

Muv-Luv 這部作品如何?

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: vcharng
Replied on: 04/22/2012 15:42:59
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

本季要看槍應該優先看《軍火女王（ヨルムンガンド）》吧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

同樣是槍但相性不同啦= =
就好像同樣是戰爭小說(或科幻)也有硬派軟派的差別一樣

Reply author: dasha
Replied on: 04/22/2012 16:24:56
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

聽說世界上有種東西叫動漫畫同步...

天王寺?這傢伙可能斷尾給你看,還是動畫製作群自己去補吧......
其實也是有無恥的漫畫原作自己去抄動畫設定,有個脫妖精衣服的就這樣自婊......
還有,要嗆人前要注意,搞不好人家一氣週末就去當面問原作接下來要怎樣幹......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/22/2012 17:41:33
Message:

quote:
Originally posted by helldog

Muv-Luv 這部作品如何?

這作品的原作有兩個路線，一個是普通的學園LoveComedy EroGame《Muv-Luv EXTRA》。另外一個路線是製作群發癲之後把主角跟女主角群全部送去平行世界打異形的故事《Muv-Luv UNLIMITED》，還有其續篇的《Muv-Luv Alternative》。

有名的基本上是後者，故事非常熱血，但角色也會接二連三的悽慘的戰死，女角碰上異形的死法是相當獵奇。如果有玩過age社的前作、LoveComedyEroGame《君が望む永遠》，前作的主要角色在這平行世界也是全員戰死。

我個人是認為劇本為了炒熱氣氛有點特攻崇拜傾向，做太多自爆性質的攻擊（不好意思，我是戰術廚），但這部作品有不少狂熱的支持者之外，我個人喜歡這個把LoveComedy故事的角色徵兵之後送去當砲灰的設定。

不好意思，看好人被戰爭（或悽慘的惡意）摧毀然後重新振作，是我的興趣。我個人喜歡的一個梗是《ARIA 88》。興趣就是LoveComedy跟戰鬥物跟治癒系。
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/ARIATheBattle.jpg

就好像戰前是高中教師的米勒上尉變成傳說中的戰爭用生化改造人一樣。

跟《Muv-Luv》類似設定的作品我個人比較喜歡有名的《Gunparade March》，但這部詭異的裡設定太多之外，動畫為了做得比較正常跟原作差很大但有起碼的水準，續篇的製作也不怎麼樣，但整個作品還是相當高水準。有興趣的話我的建議是動畫版=>PS原作=>後續的小說版2K系列。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/22/2012 18:08:19
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by vcharng

聽說世界上有種東西叫動漫畫同步...

天王寺?這傢伙可能斷尾給你看,還是動畫製作群自己去補吧......
其實也是有無恥的漫畫原作自己去抄動畫設定,有個脫妖精衣服的就這樣自婊......
還有,要嗆人前要注意,搞不好人家一氣週末就去當面問原作接下來要怎樣幹......

這種銷售群很窄的東西確實有斷尾的危險...
不過應該是編輯砍的而不是作者自斷吧?
天王寺的後記裡~~他的編輯總是拿著鐮刀XD~~
(更正我搞錯了這是另一部)
話說從第一句來看...聽起來像天王寺有過不良紀錄?
我還以為這是他處女作咧...

然後,如果連一般讀者都能週末去問天王寺,那動畫組一定也做得到吧?
所以真的硬要把熱海篇搞完不是不可能,只看Xebec要不要啊...
原創整個搞完...雖然說動畫組確實是想怎麼搞就怎麼搞
但一般不會做到原創結局這麼誇張吧...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/22/2012 18:08:59
Message:

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

七月新番......SAO刀劍神域
總算輪到它動畫化了.....

希望有最終流放1的那種畫面水準

SAO的評價很高我略有耳聞，但同作者的《加速世界》的原作看不下去之外，本季的動畫版評價目前為止是不怎樣。

SAO動畫版目前是不太期待只是到時候應該會試看一下。但如果是現役國高中生對這部應該是蠻喜歡的，只是我現在沒那時的心態了，對這類作品的觀感很嚴苛。

但我預期SAO有狂熱支持者所以動畫版一定會爆賣，BD銷售保守估計至少也會有萬片水準。

不是我在講，現在老了來看只是還好的中二世界系熱血故事加上幾個萌角，其實挺好賣的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 04/22/2012 18:13:06
Message:

話說現在似乎原作連一季的份都沒就出動畫的狀況越來越多了~~
劇本是缺成這樣喔~~?

Reply author: aho
Replied on: 04/22/2012 18:15:29
Message:

看的懂日文,要跑Muv-Luv平行世界路線並且打算要看劇情的話.
先做好心理準備比較好.
小弟衝著Muv-Luv的名聲沒有詳細去看其它玩家的評論就直接把3部跑完了.
Muv-Luv EXTRA&Muv-Luv UNLIMITED這兩個還好.
Muv-Luv Alternative的話.....
第一個掛掉的女配角慘死的CG圖現在還印在我的腦海裡阿<O>!!! Orz
看到那一幕小弟是真的被嚇到了...
玩H-Game玩到腦袋當機,玩到哭出來
不,那不算H-game了...內容只有絕望阿...女主角群全員陣亡是怎樣....

現在想想Muv-Luv EXTRA&Muv-Luv UNLIMITED這兩個小弟玩的應該不是18禁版.
沒看到什麼HCG.
Muv-Luv Alternative就是直接玩18禁版了.毫不留情的什麼全都畫出來Orz

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/22/2012 18:18:30
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說現在似乎原作連一季的份都沒就出動畫的狀況越來越多了~~
劇本是缺成這樣喔~~?

修羅之國狀態。

日本的ACG業界現在是修羅之國狀態，靠數量進行生死搏鬥從中汰除出少數（能賺錢的）精銳跟極少數（評價高也賣得不錯的）神作。

而且就我觀察，原則上比起總合評價高的作品，在單一市場取向走極端的作品比較容易賣。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/22/2012 18:22:39
Message:

quote:
Originally posted by aho

看的懂日文,要跑Muv-Luv平行世界路線並且打算要看劇情的話.
先做好心理準備比較好.
小弟衝著Muv-Luv的名聲沒有詳細去看其它玩家的評論就直接把3部跑完了.
Muv-Luv EXTRA&Muv-Luv UNLIMITED這兩個還好.
Muv-Luv Alternative的話.....
第一個掛掉的女配角慘死的CG圖現在還印在我的腦海裡阿<O>!!! Orz
看到那一幕小弟是真的被嚇到了...
玩H-Game玩到腦袋當機,玩到哭出來
不,那不算H-game了...內容只有絕望阿...女主角群全員陣亡是怎樣....

你這還遠沒有當初我接觸鬼畜系HG的震驚，女角被人外的異形幹掉不算什麼，女角被人類的惡意摧毀比較可怕。

後來我就覺得觸手比很多用畜生來形容還太好聽的人類還可愛了，特別在我知道這世界比鬼畜系HG更黑暗的真實事件很多的時候。（遠目）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: aho
Replied on: 04/22/2012 18:33:29
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

你這還遠沒有當初我接觸鬼畜系HG的震驚，被人外的異形幹掉不算什麼，被人類的惡意摧毀比較可怕。

後來我就覺得觸手比人類還可愛了。

基本上小弟會挑作品玩啦,心理面太黑的作品不會去碰.

問題是小弟是沒有預備知識就直接去跑這3部,第一部是王道校園戀愛劇.
第二部大概是全年齡版的關係吧,沒什麼問題.
然後玩第三部小弟不知道為什麼非常認真的把每一句話都仔細看下去.
後面突然開始死人的時候,尤其是マリモ掛掉那邊...Orz
入戲太深然後32"電視畫面突然出現那張CG圖的時候我是真的被嚇到了....

所以說要玩18禁版マブラヴオルタネイティヴ的,心理準備先作好比較好...

Reply author: helldog
Replied on: 04/22/2012 21:17:08
Message:

但我認為太多萌系+軍事向的在軍事方面都很弱智，太多是主角光環開太大，然後對武器威力的認知也很淺薄。我覺得那些還沒Gall Force小股部隊戰術來的精彩。

就算是很寫實的裝甲騎兵或餓沙羅鬼，武器威力也是偏低。我對中低口徑武器
威力的認知已經夠不清楚了，他們是更不清楚。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: ian125
Replied on: 04/22/2012 22:11:55
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

然後,如果連一般讀者都能週末去問天王寺,那動畫組一定也做得到吧?
所以真的硬要把熱海篇搞完不是不可能,只看Xebec要不要啊...

HOTARU前輩不是"一般讀者"...

不能指望萌+軍武會好看到哪去，因為重點在萌不是軍武
是有些人更注重的是"更高層的東西"，可是這種人不多
老實說最多的還是嚷著"不要光有萌"卻一邊繼續支持這類作品這種毫無建設性的人...

現在日本業界很多速攻作品，小說寫的像動畫原案...(忘記哪個人抱怨過這點)

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 04/22/2012 22:12:58
Message:

為了創作張力而修改武器威力是常有的事
不過把敵人搞到腦殘過頭就....................

Reply author: su37
Replied on: 04/22/2012 22:23:08
Message:

quote:
Originally posted by helldog

但我認為太多萌系+軍事向的在軍事方面都很弱智，太多是主角光環開太大，然後對武器威力的認知也很淺薄。我覺得那些還沒Gall Force小股部隊戰術來的精彩。

就算是很寫實的裝甲騎兵或餓沙羅鬼，武器威力也是偏低。我對中低口徑武器
威力的認知已經夠不清楚了，他們是更不清楚。

這兩部作品武器威力偏低?
可以舉個例子嗎?
我覺得在動畫中的表現蠻威的啊...
AT就不用說了,連口徑大點的步槍都能打穿
(設定中才幾mm的裝甲厚度)
餓沙羅鬼中,戰車也被TA的武器打得唏哩嘩啦的
TA自己也被F22的機砲打斷腿過說
威力看起來不會差啊!

除了TA用30/50mm口徑的橡膠彈鎮壓人群外
(雖然是橡膠彈,口徑大也能打死人的好不好)

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: vcharng
Replied on: 04/22/2012 23:16:29
Message:

quote:
Originally posted by ian125

quote:
Originally posted by vcharng

然後,如果連一般讀者都能週末去問天王寺,那動畫組一定也做得到吧?
所以真的硬要把熱海篇搞完不是不可能,只看Xebec要不要啊...

HOTARU前輩不是"一般讀者"...

不能指望萌+軍武會好看到哪去，因為重點在萌不是軍武
是有些人更注重的是"更高層的東西"，可是這種人不多
老實說最多的還是嚷著"不要光有萌"卻一邊繼續支持這類作品這種毫無建設性的人...

現在日本業界很多速攻作品，小說寫的像動畫原案...(忘記哪個人抱怨過這點)

您的意思是...難不成H兄是業內人士嗎...

萌+軍武喔...軍武萌化就是重點在萌啊= =
所以我才說槍械少女的市場會窄到一個不行
觀眾必須能接受萌、有基本軍武興趣,還要能接受這兩者搞在一起...
這可不容易啊...

在下在某論壇很傷心的發現,
這部的Fans有相當部份是C$O、$F、∀V∀出來的屁孩...

至於上面某兄提到主角光環...
奇怪的全自動狙擊、拿Sig SG550搞居合斬算嗎...
(不過都不是主角本人)

Reply author: helldog
Replied on: 04/23/2012 01:25:10
Message:

我看過12.7mm子彈的威力，一發就能很輕易打斷一棵小樹，打在水泥牆上也是一個大洞。但我覺得不管是AT的主武器-13mm機槍，副武器(火箭砲,榴彈)在動畫李威力都太低。

為了劇情需要，武器威力忽大忽小，有時連水泥牆都打不穿，有時用手槍也能貫穿AT。像幻影篇有一集，刺客掃射可可娜與巴尼拉乘坐的裝甲車，理論上來說，那些薄皮APC被12~13mm機槍掃射，裡面的人早就變蜂窩了。

我有一個問題，查了一下數據，12.7mm可以貫穿1KM以外的15mm RHA。但食人魚裝甲車最厚處是10mm，為何廠商說能抵抗重機槍的射擊?

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/23/2012 02:39:01
Message:

裝甲騎兵的價值在於它的年代早，1983年的東西，鋼彈還在UC的時代，那年庵野秀明才剛大學畢。

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

七月新番......SAO刀劍神域
總算輪到它動畫化了.....

希望有最終流放1的那種畫面水準

SAO的評價很高我略有耳聞，但同作者的《加速世界》的原作看不下去之外，本季的動畫版評價目前為止是不怎樣。

SAO動畫版目前是不太期待只是到時候應該會試看一下。但如果是現役國高中生對這部應該是蠻喜歡的，只是我現在沒那時的心態了，對這類作品的觀感很嚴苛。

我同樣對於加速世界也是看不下去，看了幾回就覺得.......
SAO刀劍神域第一集我是給予非常高的評價。
原因是成文是在2002年，那年台灣最紅的遊戲叫RO-仙境傳說，在這前一年紅的是天堂，那時世界上最紅的MMORPG是90年代三大作~UO網路創世紀、EQ無盡的任務、AC亞敘朗的呼喚，而單機Lan Game最紅的RPG是暗黑破壞神II。

有些東西的價值在於成書年代早，那時的困難想像可能到現在成為一種社會常識。
像士郎正宗的科幻想像也是如此，它想到了，而且想對了方向。
在2002年當時所有的VR技術而言，SAO所能表達出來情報與意象也是這樣。

另外一個給高分的點是整本內容上就技術與遊戲內容上找不到設定不合理的點，坦白講作者大量的參考了幾個主要體系的MMORPG的設定方式，像是UO的技能方式、DiableII的技能樹、EQ與ROD&D規則設計(RO其實是很嚴謹的Q版D&D設計)，還有暗黑破壞神在專家級的人物死亡就砍角色的設計(其實整體地圖來說也很DiabloII....)。
所以在遊戲內容設計設定上找不到啥大的bug，然後伺服器設定上也都OK，找不到特別的可以吐巢Bug，理論邏輯上是可以講的通的。
所以在技術考證與技術想像上我也給很高的評價，最少不會出現"恭喜你突破伺服器設定"這種東西。

那對於公會與MMORPG中的玩家社群描寫的很正確而貼切，這是絕大多數描寫網路遊戲小說中作者最欠缺的，對於遊戲社群與玩家的描寫，不管是正面的、表面上的或者是負面的、檯面下的。
一些技巧基本上也都是沒問題的，比方說第一集中出現的「切換」這種技巧，那個在美式MMORPG裡是常見的設計，主坦(MT)與副坦(ST)或是肉搏系的DPS常會做的事情。因為怪是以仇恨值累計點數去鎖定主打目標的，所以當MT的要不斷用挑釁技去維持在組隊仇恨值的第一位。而DPS則是要控制自己的仇恨值不能超過，超過就是OT，這會被認為是遜咖。ST的難處在於你要保持在仇恨值的第二位，但是仇恨值是不會顯示的所以要憑經驗跟直覺去控制。當補師補不過來的時後，ST就要跟MT做切換頂一陣子，讓補師用施法時間久但是補的多或持續回血技把MT的HP補滿再切換回來。這是MT+ST的玩法，算是組隊中的高級技巧。

還有一些系統設定上有意或無意的缺失的利用技巧，針對某隻冠名怪(NM)的特別技以及利用某職業的某個特點去應對等等的。
像EQ2裡半獸人大陸的史詩級任務的最後一關的王有特別技，跟魔法老師奈吉的武裝解除一樣效果，挨到此技的PC的武防具會耐用值瞬間歸零然後系統自動脫光你。那應對之道只有帶另外一套武防具上場，但是穿裝備要時間，而這隻王在血剩1/4的狀況下會發動這招，次數不定。
那次就是說好當王血剩1/4時或MT血剩15-20%就做MT與ST的切換。而我的武僧只能算是還能頂一點的肉搏系DPS，但是武僧有個職業特點就是全職業中只有武僧可以做到不裝備武器下空手也能打出傷害值。所以那次就是我頂上，我挨了武裝解除然後再頂一下被打死，MT趁這機會把血補滿，然後我死的時後它頂上拉住，補師復活我，我空手直接打到最後。

這些都是寫作者沒真的去深深的泡過MMORPG是不會瞭解的，像1/2王子那種東西看兩集漫畫就丟到旁邊去了，另外一套則是少快上連一回都看不完。

當然最後一個給高分的是個人的共鳴性，因為主角的玩法跟我玩MMORPG某程度上很像。
我的那種是算重度技術中毒玩家的玩法了。
像之前玩EQ2，這是一個很注重職業平衡與組隊的遊戲。
它的怪的設定除了常見的屬性之類的設計之外還有上下箭頭與冠名與否的設計。
一個箭頭代表正負三級，所以標示上與你等級相同的怪，下三箭少你9級、上三箭多你9級，與你同級又沒箭頭的才是真的與你同等級。
而冠名即使沒有箭頭又同等級，那也是一隻打六人的程度，也就是六倍血跟強度。
所以強的冠名怪像三上箭的通常底下還有個EPIC乘幾，代表需要幾個同等級的完整的六人團去打，最多到X4。

所以絕大多數人的玩法不是到處組野團，不然就是加入公會然後用等級與人數暴力去碾過去。
但是我跟我朋友的玩法是....我武僧當DPS，他是聖騎當MT，就兩個人跑任務，因為他是任務狂。
沒有補師。雖說聖騎有一大補一小補的技能，武僧有一迷你補的技能，但是在一次戰鬥中通常只能各使用一次。
而且戰鬥中能使用的補血瓶跟補魔瓶同常也只能用一次，一次回復量不到2%。

所以常常都是拼最後5%血的那種玩法，我最高記錄是打完後剩13滴血，總數破萬，所以是只差一口氣。
後來加入其它公會後，沒人願意跟我們這兩個瘋子這樣玩。
對它們來說，血掉到15%以下已經是極限了。
可是習慣這種極限玩法後，除非是出史詩級任務的大團，不然說真的日常用一般人的玩法玩起來很乏味。
但也因為兩人團出習慣了，所以我們很擅長判斷怪的強度、目測怪的碰撞圈然後找出最佳路徑(專業玩Ranger系或刺客系的這還沒我強)以及背誦地圖的能力(兩人團轉錯彎就死定了)。
所以桐人的那種玩法是很能引起共鳴。這個也是若非你不是真的是獨行玩家或技術中毒者的很難理解與描述的地方。
這是我個人喜好給它評價高的部份。

至於其它的中二愛戀程度的我倒是可以把它略過不計，反正我過那個年紀已經很久很久了。

所以總的來說，SAO它很貼切的描述了MMORPG的生態以及技術上並沒有特別的bug毛病，而且發表年代夠早，現在已經是常識的事情在那個時代還不算常識的時代。
不過這你不玩MMORPG的人是不會對這些有喜好有感覺的，就跟槍迷一樣。
SAO在之後中文版有兩集是寫FPS射擊類遊戲，那個我就無感了。
而加速世界的基本邏輯觀是繼承SAO，但是它是PvP類型的遊戲，相當於激戰這類型的PvP遊戲再加上星海與英雄聯盟這類的進行方式，這我看了也挺無感的。
特別是在2011年看到的加速世界就覺得沒特別的因年代而加的創新程度。

>>但我預期SAO有狂熱支持者所以動畫版一定會爆賣，BD銷售保守估計至少也會有萬片水準。

這點我就保留點了，看放出來的PV是....嗯...希望最終版本可以品質高過PV。

特別有個性或完成度越高的原作本身要是越受熱愛，那動畫化後就越受原作本身的影響。
期望越大可能失望越大，動畫被貼上屎作的可能性也越大

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 05:21:02
Message:

quote:
我有一個問題，查了一下數據，12.7mm可以貫穿1KM以外的15mm RHA。但食人魚裝甲車最厚處是10mm，為何廠商說能抵抗重機槍的射擊?

複合材質裝甲。
史崔克車的話內有防彈陶瓷板外，還有防內部剝離的防彈纖維層。

quote:
這點我就保留點了，看放出來的PV是....嗯...希望最終版本可以品質高過PV。

一定會賣。

監督是《世紀末超自然學院》的伊藤智彦，1978年生，我個人評斷是年輕監督中的有望股。SAO題材跟他在上次監督作品中表現出來的風格很合，原作的知名度也夠。

而且聽你這麼介紹我的期待度稍微有增加，畢竟我雖然不玩MMORPG，但也是喜歡在海戰遊戲Navtfield中開著魚雷艇去特攻戰艦（最近有煙霧彈可用成功率上升不少）或是專門作地味偵察專家的怪人，至少我沒見過有人跟我有一樣興趣的。獨行極限玩法我個人是大歡迎。

題材夠中二之外，感覺是有萌有熱血。只是我覺得人物設計兼作畫監督的足立慎吾老師雖然風格安定但沒什麼突出個性（最近的代表作是《WORKING》動畫版），跟他搭檔的川上哲也老師也是相同風格，加上PV上看來女角的比例不是特別重，所以在萌系週邊市場展開上頭會有難點。因此銷售量不太可能爆表，BD一萬是比較可能的公算。

http://www.youtube.com/watch?v=92YFU5YRZUk

反過來說，看了這PV，作品本身的質量現在我不太擔心，問題點可能單純是女角萌份不夠也沒有腐份，所以口碑好但銷售普通，嘛，就算真是如此，我想應該也有五千到七千的水準。

另外一個不安的要素是七月有超級強敵《境界線上的地平線》二期。那部狂到一個程度，中上水準的作品不是對手。

http://www.youtube.com/watch?v=4aMUcWI5MqQ

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/23/2012 06:12:37
Message:

>>加上PV上看來女角的比例不是特別重，所以在萌系週邊市場展開上頭會有難點。因此銷售量不太可能爆表，BD一萬是比較可能的公算。

這點剛好誤算了。
套句小說中講過的話，
在MMORPG中女性玩家本來就是極少數的存在，而貌美又技術強的女性玩家更是比稀有性裝備還要稀有的存在。
雖然如此，不過光目前的第一季的艾恩葛朗特這一段應該就會放四到五個女角出來，小說到進行到目前是9-11個女角。
基本上也算是後宮型取向的啦，雖然是那種有本命的後宮....

人設倒是還好，WORKING最少也拱出了個"最想與她共渡聖誕節"票選首位的種島白楊出來。
萌不萌的重點還是在行為表現上，這點原作倒是很hardcore。
如果照作者自己在卷末書皮上所言的自己去居酒屋是一種社交等級點數提升的阿宅表現的話，其實川原礫應該天生很不擅長表現這種東西。
所以就要看監督怎加味跟運鏡了，因為本季並不只是小說刀劍神域1-艾恩葛朗特的內容而已，而是加入再之後補述的短篇後被囚禁在的艾恩葛朗特伺服器內這兩年內的所有情節。
之前之所以不能動畫化的原因我想是因為光小說刀劍神域1-艾恩葛朗特的內容的量只能拍成電影版的常度而已。作者有點過於拘泥於描寫細節部份。
原作者自己的年代順序是還排的蠻清楚的，除了某些小細節有衝突外。
所以就看監督跟腳本要怎樣去切割分配，然後適度的加入商業屬性。

那伊藤智彦導過的作品我剛好沒看過，只有看過參予作而已。
刀劍神域-艾恩葛朗特這部算是塊上好食材，並不會比FF或.hack來的差，所以更看廚師料理的拿捏功力。
不過あの花中伊藤智彦有分鏡兩回+演出一回，那應該有學到長井龍雪帶哭戲的方法吧??

刀劍神域-艾恩葛朗特也是噴淚噴很大的那種灑血噴淚性向的作品。
因為主題標語是「這雖然是遊戲，但可不是鬧著玩（これは、ゲームであっても、遊びではない）」
腳色死了人也跟著死了，所以到處都是噴淚戲.........

境界線上的地平線哦........這屬性差挺大的。
刀劍神域-艾恩葛朗特比較像是輕量版的烙印勇士的感覺，其實內容還蠻正經的。
所以我才說希望能有《最後流亡》（LAST EXILE）的品質。
要抓到Fu就對了。

如果能用遊戲引擎去拍的話，那說不定會更贊，質感會更貼切，就像每次FF放出來的廣告片一樣。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 06:25:41
Message:

另外我個人評斷七月的潛在黑馬是《織田信奈の野望》。監督的實力是未知數，PV看起來不錯。這部的主要問題是腳本家的歷代作品充滿爭議性*1，但萌份充裕。

http://www.youtube.com/watch?v=FUTAl_s1Qv0
http://www.youtube.com/watch?v=lXQ9c74hxDU

《銀魂》監督負責的《貧乏神來了》動畫版雖然大概會很有趣，我個人也有收原作，但我無法想像這部會大賣。應該是LightUser都覺得很有趣但很少人會花錢去買的那種作品。

*1：腳本負責人是鈴木雅詞，作為系列構成（作品全話的腳本總負責人）經歷。

SHUFFLE! （2005年．系列構成）
Gift eternal rainbow （2006年．系列構成）
SHUFFLE! MEMORIES （2007年．系列構成）
南家三姊妹～再來一碗～（2008年．系列構成）
我的狐仙女友（2008年．系列構成）
聖劍鍛造師（2009年．系列構成）

套句日本鄉民說，這已經是可以讓人尊敬的經歷了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 06:55:07
Message:

講點本季的我個人在意的作品的話題吧：

水準一定票房有保證：
《Fate/Zero》第二季。

狂熱份子才會看的原作漫畫改編作：
《宇宙兄弟》。
《ZETMAN 超魔人》。

本人看過就忘了但應該會賣的萌番：
《襲來！美少女邪神》。
《天才麻將少女阿知賀編》。

應該會賣的日常系：
《冰果》（而且是京阿尼）。

本人不是很清楚但應該會賣：
《艾蕾卡 7 AO》。

本人喜歡但無法想像會大賣：
《這樣算是殭屍嗎？》第二季。
《軍火女王》。

本季世間（宅界）注目的怪作：
《黃昏乙女×失憶幽靈》。
《殭屍哪有那麼萌？》。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 07:14:04
Message:

另外做上季的BDVD一卷初動觀察報告：

大部分作品銷量都在很普通的3000～5000級的成本回收範圍前後，好一點的有6000級，特別悽慘的就《Kill Me Baby》不到1000，其他還有一些1000、2000級的。

春番的銷量王不出預料的是《Highschool D×D》將近7000*1，《あの夏で待ってる》沒有長井監督上一部作品那麼誇張只有6000出頭，但還是春番的上位作品。《妖狐×僕SS》也是6000級水準。

《男子高校生的日常》不意外的叫好不好座一卷BD銷量不到2000。跟完全炸掉連前幾作起碼的5000水準都沒有也是不到2000的零使F同級。

至於這裡有不少支持者的宇宙海賊則是安定的5000片級水準。

*1：
老了就分得出來有些作品有會賣的歐拉靈氣，這跟你喜不喜歡這部作品、還有十年後還有多少人會特地翻出來看都沒關係，有些片子雖然看的時候很有趣所以一時之間大賣，但因為感動無法長存人心，觀眾過了幾年會去看新的同類片子而會忘記這部片。這在好萊塢電影界也是一樣的。
萌系跟肉番是這種有固定客源的而且偶爾有大賣作品，但會被汰換忘記的作品。跟電影界大多數賣錢的恐怖片跟動作片還有愛情片是一樣的，我有個長年的宅友說這跟年輕偶像藝人是一樣的道理。但跟偶像藝人中也有少數會轉實力派一樣，這些靠固定觀眾群賺錢的作品中偶爾也會有感動長存人心的驚艷之作。就好像美國電影曾有三分之一是西部片的年代，但真正會被人永遠記得的西部片只有少數幾部而已。

2011年十年後再翻出來看還是會覺得超好看的神作動畫我猜大概這幾部：

《STEINS;GATE》。
《魔法少女まどか★マギカ》。
《あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない》。
《TIGER & BUNNY》。
《Persona4 the ANIMATION》。

好好收藏起來不會錯。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/23/2012 08:41:06
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

講點本季的我個人在意的作品的話題吧：

水準一定票房有保證：
《Fate/Zero》第二季。

狂熱份子才會看的原作漫畫改編作：
《宇宙兄弟》。
《ZETMAN 超魔人》。

本人看過就忘了但應該會賣的萌番：
《襲來！美少女邪神》。
《天才麻將少女阿知賀編》。

應該會賣的日常系：
《冰果》（而且是京阿尼）。

本人不是很清楚但應該會賣：
《艾蕾卡 7 AO》。

本人喜歡但無法想像會大賣：
《這樣算是殭屍嗎？》第二季。
《軍火女王》。

本季世間（宅界）注目的怪作：
《黃昏乙女×失憶幽靈》。
《殭屍哪有那麼萌？》。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

您似乎漏了Tony的光明之心系列和純肉番(聽說)女王之刃.
(加聽說只是出於禮貌,謎之來源會加"無修正"三個字的大概就八九不離十了)

然後我也不懂奈亞子是在紅個什麼勁...
阿澄佳奈的聲音是很棒啦,超多的吐嘈點也很有趣
但剩下就...
這季開始之前我以為加速世界會很強勢的,沒想到...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 08:51:45
Message:

quote:
Originally posted by vcharng
您似乎漏了Tony的光明之心系列和純肉番(聽說)女王之刃.
(加聽說只是出於禮貌,謎之來源會加"無修正"三個字的大概就八九不離十了)

然後我也不懂奈亞子是在紅個什麼勁...
阿澄佳奈的聲音是很棒啦,超多的吐嘈點也很有趣
但剩下就...
這季開始之前我以為加速世界會很強勢的,沒想到...

啊．．．那兩部也是我不會看但應該會賣得不錯的作品。

《加速世界》原作我看了半集，PV看了之後就覺得應該不行了。主角的評判很糟，不只是外觀上，個性上也是。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/23/2012 09:29:30
Message:

加速世界那個是作者川原礫本身的問題。
我上文有說過，他似乎有種拘泥於細節描述的習慣，加上主題軸向的喜好問題，其實它的小說與其說是輕小說倒不如說比較偏小說。
但是本身又是個很悶的宅男，所以當這種習慣加屬性的人想要描寫帥氣的王道戰鬥的時後就會出問題。
文字上比較沒問題，但是把細節說的很清楚，結果插畫與人設就只能照內文所講的畫。
可是內文描述的東西其實不怎帥......然後就先天不良去了。

另外有個有這種毛病極度嚴重的大師叫羅伯特‧喬丹，巨作-時光之輪的作者，一路寫到死還沒寫完的偉人。
他的時光之輪就非常的著重對於細節的描述，那細的程度幾乎可以截下一段文字，然後把這文字描述拿去當美術人員的設計考試題目的程度。
但是羅伯特歐吉桑寫的是非常王道正統的架空奇幻小說，所以他可以這樣搞，因為有太多現實中曾經這樣的穿著打扮過，而且也沒有帥或不帥的問題，只表現出異民族異文化的審美差異性而已。
附帶一提的，他大概是我看過的作品中的奇幻作家最擅長寫戰爭場面的，不曉得這跟它是南卡的The Citadel軍校畢業又去越南兩次，拿過卓越飛行十字章等勳講章有關。

但是科幻類的輕小說要這樣寫就............
當動畫化後會讓人設或機械設定很難有加筆發揮的空間。
而且川原礫在加速世界還設定男主角是個又矮又肥又懦弱又被霸淩的小肥仔........
雖說描寫一寸虫也有五分魂或是垃圾中也會閃耀出鑽石般的光輝是很挑戰性的題材寫法，可是這就要看寫手功力的問題，這等於是在負分的狀況下要逐漸逆轉勝，在文字與情節鋪排上就頗困難的。
而在時間與集數有限的動畫中真的就得看觀眾有沒有耐性看到最後，如果市場上普遍沒有這種耐性看到三集以上，那結果就是收視率會死的很難看。連帶的之後周邊也很難拉抬上去。

話說跟這種方式相反的，充滿中二、美少女與音樂的罪惡王冠(ギルティクラウン)。
我的評價是除了第一集OP之外一無是處的東西，但是共享網站上倒是很紅，五六個字幕組在做源。
但是就不曉得後續收視率跟BD銷量如何了?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 09:48:03
Message:

《罪惡王冠》一卷BDVD合計約10000出頭，之後二、三卷陸續掉1000左右，三卷是8000級。但看得出來是製作費高的大作，這種程度我想只能說表現普普。如果現役中二老了翻出來看應該會很吐槽自己當年為啥看這個。

2011冬番的銷量王是《Fate/Zero》的一期，BD Box限定版一次賣全話+特別篇7片裝，銷量一口氣破40000，加DVD超過50000，是去年銷量僅次於廢怯少女（廢怯每片都賣超過60000）的作品。但因為二期才剛開始，雖然我想應該會是值得過幾年還能翻出來看的片子，但現階段還是先保留。

虛淵玄毫無疑問是2011年動畫界的風雲人物，從他最初的作品就認識他的我當時還真沒想到這怎麼看都不是主流的怪咖也會有這一天。記得在《Phantom of Inferno》裡頭替主角挑手槍槍款的時候，心想這作者真是狂熱。

當時我在某可疑的HG店舖的清倉拍賣箱中發現了那部怪片，看見怎麼看都不像是Ero Game的封面上，Ein穿著水手服手拿Colt Python 357，那就是一切的開始。附帶一提當時我還是.45口徑的信者，替主角Zwei挑的愛槍當然是Colt Goverment跟USP。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/23/2012 10:09:55
Message:

嗯~果然
罪惡王冠我看到第四集就非常的.............想翻桌。
所以後頭一點都不想看了.......

Fate/Zero不錯，雖然我也是只看了一集，不過看起來是有照前作水準在做。
TYPE-MOON本身的設定引申性就很高.......
從者本身就具有個性與能力，所以會形成很強的結構構成性與框架的強制性
這有點像是之前一系列的暴風雪系列電玩的小說一樣，只要遵照遊戲架構規則就大概可以堆出一個故事出來，剩下的就是補充而已。
這也是龍槍或被遺忘的國度系列的小說的寫法，只要遵照遊戲規則，故事就會堆出一個方向性，重點擺在角色與據情的描寫上就可以了。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 10:32:41
Message:

嘛，Fate系列包含傳統王道作品的一切要素，英雄（Hero）、命運（Fate）、天命（Destiny）、犧牲（Sacrifice）還有麥高芬（MacGuffin）。有美少女有大叔有愛有戰鬥有萌有熱血，優秀安定的人物設定跟鬼才的原作，Zero的小說版也是用虛無深淵黑暗當筆名的業界一流暗黑大師，若動畫版監督把這種東西搞砸那應該要遭天譴。

附帶一提虛淵玄除了跟奈須香菇私交好之外，跟黑礁的廣江禮威是Bitch萌跟木鐵材質槍械狂（塑膠槍
算三小）的同志，各位可以想見這一圈的人的興趣是怎麼回事。

如果他們要玩真的，會不惜作出將櫻高輕音部的成員送去羅亞那布拉或俄羅斯空降兵學校改造成殺人機器這種事情。廢怯少女就是一個案例。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ian125
Replied on: 04/23/2012 10:36:05
Message:

麵包之心不可能會賣，問題在監督
(反正Tony雷神王的說法不是一天兩天了)

GC評價非常非常非常非常糟糕，事實上也沒人知道為什麼會賣這麼好...

F/Z你不能跟F/SN去比，那個水準要跟空境比(製作公司的差異)

其實身為鬼畜HG的烏鴉，女角被怎麼玩其實對我已經沒太大差異...
甚至死了其實也還好，比較噁的也就是被獵奇掉─更別說獵奇當下會有點興奮，當然看到結果後就只想吐了

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 10:43:12
Message:

quote:
Originally posted by ian125
其實身為鬼畜HG的烏鴉，女角被怎麼玩其實對我已經沒太大差異...
甚至死了其實也還好，比較噁的也就是被獵奇掉─更別說獵奇當下會有點興奮，當然看到結果後就只想吐了

比較悲慘的是旁觀女角墮落或是大家一起墮落那種鬱結局，就像戰國蘭斯女武將一再被島津四兄弟NTR時那樣玩家會自然萌生殺意。還有一種是主角喪失一切茫然自失變成復仇鬼的故事。

我記得我最早受到的Shock是《鬥神都市II》中一些配角的悽慘遭遇還有《鬥神都市》本身就很殘忍的設定，後來我就對Alice Soft的作品有過敏。Elf的伊頭三兄弟系列的最初作品《遺作》因為主角是旁觀女角被虐，劇本又充斥著欺騙與背叛，那種無力感也很糟。

要舉真實案例就跟前幾天墾丁那個叫你跪在旁邊聽你女友被強暴的案子差不多。

號稱「獵鬼觸的慎．中野」本人我對獵奇的耐性倒是極高，何況不這樣子沒辦法真正了解戰爭的真實，這得知道人被殺起來是怎麼回事。算是一種殺人的科學。

習慣了之後不管怎麼樣的死法，都是算死人數+1。比如燒炭自殺跟跳月台自殺雖然死狀不一樣，但都是自殺。被手槍打身體失血死，跟被50口徑爆頭都是射殺+1。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 不死黨軍
Replied on: 04/23/2012 10:59:10
Message:

奈亞子的笑點其實很多都因為大人的理由而在動畫裡搞不出來，原作很多東西都玩更大，而原作只能說會有兩種人會愛死這東西（但是先決條件不是那種死忠擁護或硬派宅，要有可以忍受這種瘋狂玩梗的心胸）

這兩種人分別是：特攝宅，而且最好從昭和就開始看的資深特攝宅，另一種就是這邊大多數的類型，就是各種東西都看而且都有個底子的雜學家，看這個的樂趣就是看裡面埋了多少莫名其妙的梗或捏他，這種東西千萬不能在意伏筆跟劇情合理性，因為你最後只會跟裡面的男（女？）主角真尋一樣在最後狠狠的吐槽：為什麼伏筆是這個啦！！！！

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜咲夜

Reply author: ian125
Replied on: 04/23/2012 13:57:25
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

號稱「獵鬼觸的慎．中野」本人我對獵奇的耐性倒是極高，何況不這樣子沒辦法真正了解戰爭的真實，這得知道人被殺起來是怎麼回事。算是一種殺人的科學。

習慣了之後不管怎麼樣的死法，都是算死人數+1。比如燒炭自殺跟跳月台自殺雖然死狀不一樣，但都是自殺。被手槍打身體失血死，跟被50口徑爆頭都是射殺+1。

這個問題倒是另外一個面向

就算知道有《殺死萌角的一萬種方法》，直接看肉塊的當下還是會嚇到跟覺得噁心(其實看久了也沒什麼)
可是如果是一整個過程，從開始到收拾善後的整個獵奇過程都看的話反而還好
畢竟就算怎麼膽大，熊熊蹦出來任誰都會在當下亂了套，不過這是不論時間的長短...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 16:37:51
Message:

quote:
Originally posted by ian125
這個問題倒是另外一個面向

就算知道有《殺死萌角的一萬種方法》，直接看肉塊的當下還是會嚇到跟覺得噁心(其實看久了也沒什麼)
可是如果是一整個過程，從開始到收拾善後的整個獵奇過程都看的話反而還好
畢竟就算怎麼膽大，熊熊蹦出來任誰都會在當下亂了套，不過這是不論時間的長短...

這個嗎，專業的是當然，業餘的也希望是鍛鍊到能冷靜的採取對策。
比如說在我們眼前發生自殺炸彈的爆炸案，現場血肉橫飛，那個死狀之慘不在話下。恐慌是正常反應，專業醫療業者會開始搜尋傷者作急救，專業安全人員會開始一邊小心二次攻擊一邊行動，就算有一塊肉黏在你臉上也是如此。

被空襲被砲擊被狙擊，都很可能旁邊的人突然慘死，身體一部分或全部化為一攤碎肉。Youtube上也有若干戰場實況影片有這種場面。

當然，如果是像藍波那樣自己的朋友被炸成碎片灑在自己身上，心理可能還是會崩潰，但那跟獵奇沒關係。

話說回來，步兵還是專業的獵奇場面製造者，而且跟砲兵或空軍不同要現場面對，修行不夠的年輕士兵，PTSD患者比較多，也是事實。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: helldog
Replied on: 04/23/2012 16:52:38
Message:

慎大大概對"歡迎光臨宇宙秀"或"夏日大作戰"之類的都沒興趣吧。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 17:20:52
Message:

quote:
Originally posted by helldog

慎大大概對"歡迎光臨宇宙秀"或"夏日大作戰"之類的都沒興趣吧。

雖然沒看過但我想我應該會喜歡吧，只是劇場作品看的比較少。

我是會看《ARIA》跟龍虎王看到流淚的人，笨蛋測驗或這就是殭屍之類的搞笑為主偶爾嚴肅的片子我也看得很愉快。我是靠在光譜兩頭都走極端來保持平衡的類型。

我的想法是有人在前面負責死，後面的人才能過著和平的生活。所以鏡頭從新威尼斯突然跳到羅阿那普拉我是完全OK的，莫斯科大飯店襲擊新聖馬可廣場我腦袋也可理解只是可能感情會有點不能接受，但自古以來和平的生活總是會突然遭到破壞。

所以當我聽說有魔法少女的頭被咬掉的時候，我的想法只是「虛淵玄不意外」。

虛淵玄會推KAKERU老師的《魔法少女Pretty Bell》也是合情合理的事情，他們那一掛的人都是這樣幹的。假設櫻高輕音部被送去駕駛戰術機然後全員被Beta咬死，這也是想定範圍內的事情。

雖然很悲慘，這就是戰爭啊。

反過來說從羅阿那普拉的鏡頭跳到新威尼斯我也很能適應，這也是我喜歡禁書目錄系列的原因之一，作者在暴力的非日常跟和平的日常之間切換的很好。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 20:05:18
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
這也是我喜歡禁書目錄系列的原因之一，作者在暴力的非日常跟和平的日常之間切換的很好。

話說學園都市的治安之差也是有定評，有沒有人跟我有同感的？

就算沒到毒梟黑幫橫行的墨西哥北部城市或是南非約翰尼斯堡那麼誇張，也跟北美某些非常糟糕的城市是同樣水準，小巷內跟荒廢區域充斥中輟生小混混，不會上報紙的殺人事件橫行，銀行搶案頻繁，有人失蹤或小孩子被用以進行危險的人體實驗也不會有人關心，每隔幾天就會發生爆破跟槍戰，在市中心的最大學區女學生半夜獨走夜路幾乎100%會被混混糾纏。

而且沒有警察，只有少數自發志願者與民間企業自行組成的治安與救助組織，都市政府還另外雇用許多傭兵型地下組織（通稱暗部）從事非法的剷除異己活動。

如果我住在這種地方，半夜不上至少三個鎖頭跟抱著武器，恐怕不能安然入眠。
~(￣▽￣)~

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 初心者
Replied on: 04/23/2012 22:06:16
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

[quote]Originally posted by helldog

反過來說從羅阿那普拉的鏡頭跳到新威尼斯我也很能適應，這也是我喜歡禁書目錄系列的原因之一，作者在暴力的非日常跟和平的日常之間切換的很好。

如果大大是說禁書動畫版的話，情節切換好很可能是編劇的功勞。

話說「獵奇」殺戮，小的想起「寄生獸」，那故事很不錯，可能惜沒做動畫。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 22:17:35
Message:

quote:
Originally posted by 初心者
如果大大是說禁書動畫版的話，情節切換好很可能是編劇的功勞。

話說「獵奇」殺戮，小的想起「寄生獸」，那故事很不錯，可能惜沒做動畫。

主要是學園都市的科學側篇，對於非常跟非日常的切換控制的很好，有笑有淚，有犧牲有救贖。尚未動畫化的這部分劇情會更有趣。

《寄生獸》是日本漫畫史上受公認的偉大作品之一，一般人也適合看，有空的人都該看看。但要動畫化恐怕有困難，因為這類青年、成人向作品不適合現代動畫界的商業展開。

又，本季動畫教我們何謂文化差異：

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/23/2012 22:31:05
Message:

樓上你的圖404了...

話說有人知道冰菓(原作)嗎
很想收但聽說米澤作品偏黑...

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 04/23/2012 22:34:06
Message:

連結掛了.....

Reply author: helldog
Replied on: 04/23/2012 23:15:55
Message:

當這種國家正規武力被摧殘殆盡，連童兵都上的故事，古今中外屢見不鮮吧。以慎大這種見識多廣，看那麼多戰史的人而言，根本應該已經麻斃了才對。所以慎大為何還會對此題材興趣如此的濃厚?

像我對PLA的PTSD非常感興趣，有問過大陸網友TG是否有對士兵的PTSD進行記錄與相關資料，答案是沒有。我認為東方國家對此都不太重視吧。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/23/2012 23:29:49
Message:

圖片修正完畢。

quote:
Originally posted by helldog

當這種國家正規武力被摧殘殆盡，連童兵都上的故事，古今中外屢見不鮮吧。以慎大這種見識多廣，看那麼多戰史的人而言，根本應該已經麻斃了才對。所以慎大為何還會對此題材興趣如此的濃厚?

為了避免誤會我先聲明我並非喜歡看見角色被虐的表情會很開心的弩（Do）S。

只是喜歡挑戰絕望狀態的智慧與勇氣，簡單說就是Giant Killing的快感，這是人類傳統的英雄故事。像我的興趣就是在NF中開驅逐艦挑戰噸位比自己大20倍以上的戰艦，跟研究如何對付比自己重將近1000倍怪獸的步兵反戰車戰鬥。

既然真的要搞那就要夠絕望才行，劇情方便主義、主角威能、機械神蹟之類，能排除就排除，最終步兵班還是要靠自己的力量去對抗馬克沁機關槍才行，而且就算打贏你的步兵班也是非死即傷或是罹患PTSD。必須徹底讓人認識到腦筋正常的人都不會當英雄才行。

不知道恐怖就不知道何謂勇氣。

另一方面也純粹是實用主義，將傳統的英雄主義普及化就是現代民主的基本，自助助人。不是像獨裁政權那樣只宣傳英雄的神威向國民洗腦，而是徹底的教導知道風險卻還是願意挺身而出的社群。

嘛，總之我個人的方針就是先讓學員體驗何謂恐怖跟危險，再教導自力克服恐怖跟危險的方法，「不知死，焉知生」的意思。另一方面不知道生命的美好也就只會教育出一群急著送死的戰爭狂，所以也是「不知生，焉知死」。因為有和平的生活才有挺身而戰的意義。

雖然這年頭清淡平穩安逸的萌系或日常系才是主流，但偶爾也是要把這種和平的宅生活突然的破壞，送到北斗狀態的世界裡頭去。虛淵玄Good Job！

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 00:08:55
Message:

附帶一提關於英雄這個主題，近年的美國電影中入門輕鬆的我推薦《蜘蛛人2》跟《Die Hard 4.0》，因為這兩部片明確傳達一個人類自古以來的道德教育常強調的原始訊息──當英雄沒有好處，賺不到錢還會害你離婚，絕大多數英雄的下場都是哪天打不贏反派，或是因為某些原因發狂，再不然就是遭到背叛，最後悲劇的慘死，但就算這樣，英雄還是要做英雄該做的事情，因為總得有人做正確的事情才行。

就這一點來說Fate系列也詮釋的很好，特別是那位紅色的大哥。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/24/2012 01:29:31
Message:

>>英雄的下場都是哪天打不贏反派，或是因為某些原因發狂，再不然就是遭到背叛，最後悲劇的慘死，但就算這樣，英雄還是要做英雄該做的事情，因為總得有人做正確的事情才行。

就這點來說你應該會喜歡時光之輪，時光之輪通通符合，只差一點。
『因為總得有人做正確的事情才行』改成『因為總得有人做(應該是)正確的事情才行』。

>>只是喜歡挑戰絕望狀態的智慧與勇氣，簡單說就是Giant Killing的快感，這是人類傳統的英雄故事。
>>既然真的要搞那就要夠絕望才行，劇情方便主義、主角威能、機械神蹟之類，能排除就排除，最終步兵班還是要靠自己的力量去對抗馬克沁機關槍才行，而且就算打贏你的步兵班也是非死即傷或是罹患PTSD。
>>不知道恐怖就不知道何謂勇氣。

這種取向應該你會喜歡SAO.........

「獵奇」殺戮這我插個話，這種題材我跟本無感。
不是不能體會，而是看了沒感覺。
大概是因為我國小就看過類似的真實畫面了，因為車禍而腦袋從眼睛上面被削掉的屍體倒掛在車斗的磚堆上，滴著腦漿與血水。
看過那種場面後對動畫的「獵奇」殺戮完全無感，死亡不是視覺效果，是視覺與嗅覺與聽覺的綜合體。
最少是視覺與嗅覺的綜合，我看到的那個現場充滿了血的臭味。
死亡真的是充滿了惡臭的。

Reply author: dasha
Replied on: 04/24/2012 09:30:46
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

話說從第一句來看...聽起來像天王寺有過不良紀錄?
我還以為這是他處女作咧...
然後,如果連一般讀者都能週末去問天王寺,那動畫組一定也做得到吧?

天王寺狐狸啊,他的處女作已經老到你要去找重發本與文庫本了,小帝在日本二手書店找好幾年都沒辦法找全那個初版--雖然這本來就是沒完結的斷尾作......沒記錯的話,他的第一部職業漫畫應該是伊拉克攻打科威特之前的事情吧......
一般讀者?不要把ACG雜誌總編當成一般讀者......

Reply author: helldog
Replied on: 04/24/2012 11:04:19
Message:

慎大貼的那張圖

第1~4分別是那些作品

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: dasha
Replied on: 04/24/2012 11:06:19
Message:

quote:
Originally posted by helldog

慎大貼的那張圖

第1~4分別是那些作品

槍械少女,來襲的邪神,殭屍哪有這麼萌,黃昏少女X失憶.

Reply author: ian125
Replied on: 04/24/2012 11:13:17
Message:

日本人是個什麼都能把它變成女性的噁心民族
By 2ch鄉民

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 12:33:55
Message:

quote:
Originally posted by ian125

日本人是個什麼都能把它變成女性的噁心民族
By 2ch鄉民

美少女邪神現在別名是「Lovecraft的惡夢」。
（Lovecraft是克蘇魯神話的創始者。）

話說我個人對宇宙CQC的戰鬥場面還頗有好評。

傳說在801界則是連刀叉，普通的刀叉，都有辦法爭論哪個是攻哪個是受呢。

quote:
死亡不是視覺效果，是視覺與嗅覺與聽覺的綜合體。
最少是視覺與嗅覺的綜合，我看到的那個現場充滿了血的臭味。
死亡真的是充滿了惡臭的。

其實去廁所看看人自己體內排出來的東西，就知道人體的內部其實是很臭的。醫院急診室碰到肚破腸流的傷患，味道也很不好。

實際打過熱帶血戰的士兵回憶錄中也多提到戰場有非常濃厚的惡臭。除了長時間沒清潔過的活人的人體臭味是當然之外，高密度的屍體山會有濃厚的排泄物臭味跟腐臭味，在熱帶環境下這非常嚴重。

這目前是任何戰爭片或恐怖片電影都無法呈現的部分，否則想也知道電影院會充滿觀眾的嘔吐物。

唯一我聽過的是對《第一滴血4》這點有好評，說是藉由屍體的陳設跟蒼蠅群飛的間接手法，可以感受到戰場的惡臭，是其他戰爭片中少見的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/24/2012 13:09:43
Message:

血本身就是臭的，大量的血有強烈的類鐵銹的臭味，強度不會比拉肚子後的廁所空氣中的屎味濃度低。
屎臭那還算是正常，屍臭真的是難忍的臭味。
我小學時放學都得走過1公里多的台1線，那以前鄉下還有死貓吊樹頭的習俗，所以台一線的路樹上常有謎包出現。然後加上路上被碾死的貓狗老鼠之類的，以前也不會有人去清掉。
那種帶著鹹味的屍臭味................
說真的我個人認為，能跟屍臭味相比美但略遜點的是已經長蛆的臭蛋汁的臭味。

屍臭味活人天生生理上就會排斥那種味道的吸入，所以會產生刺激性的嗆咳。
所以在方圓百米內散布著幾十上百具屍體的那種臭味........
我想應該威力不會比待在核生化防護訓練室的狀況來的差.......=.=

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 13:17:45
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by vcharng

話說從第一句來看...聽起來像天王寺有過不良紀錄?
我還以為這是他處女作咧...
然後,如果連一般讀者都能週末去問天王寺,那動畫組一定也做得到吧?

天王寺狐狸啊,他的處女作已經老到你要去找重發本與文庫本了,小帝在日本二手書店找好幾年都沒辦法找全那個初版--雖然這本來就是沒完結的斷尾作......沒記錯的話,他的第一部職業漫畫應該是伊拉克攻打科威特之前的事情吧......
一般讀者?不要把ACG雜誌總編當成一般讀者......

所以H大果然是業內人士啊...

嘛,要尊重專業,不過我想既然H大的專業意見認為後半靠原創撐是可行的
那把熱海篇現有的照用,沒有的原創補完不是更省事?

話說沒人要推冰菓坑嗎XD
還有,有沒有人知道學校網路的電腦為什麼會無法登入MDC?
我一登入,Redirect之後就變回未登入狀態了...

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 04/24/2012 13:21:07
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 初心者
如果大大是說禁書動畫版的話，情節切換好很可能是編劇的功勞。

話說「獵奇」殺戮，小的想起「寄生獸」，那故事很不錯，可能惜沒做動畫。

主要是學園都市的科學側篇，對於非常跟非日常的切換控制的很好，有笑有淚，有犧牲有救贖。尚未動畫化的這部分劇情會更有趣。

《寄生獸》是日本漫畫史上受公認的偉大作品之一，一般人也適合看，有空的人都該看看。但要動畫化恐怕有困難，因為這類青年、成人向作品不適合現代動畫界的商業展開。

又，本季動畫教我們何謂文化差異：
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Cultural_Differences.jpg

進化了

的確這是個問題

而這個問題也值得研究

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 13:23:17
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by helldog

慎大貼的那張圖

第1~4分別是那些作品

槍械少女,來襲的邪神,殭屍哪有這麼萌,黃昏少女X失憶.

補充一下,第二部的通譯是"襲來!美少女邪神",字面譯是"潛行吧!奈亞子"
第三部的別稱是散華禮彌(さんかれあ...吧?總是讓我想到中部國際...)

Reply author: dasha
Replied on: 04/24/2012 14:17:38
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

還有,有沒有人知道學校網路的電腦為什麼會無法登入MDC?
我一登入,Redirect之後就變回未登入狀態了...

今天的話,好幾個地方怪怪的,似乎中華電信出問題,早上還看到有朋友在撲浪說,長庚的掛號系統進不去,好幾個國家也不通......
烏賊的交尾似乎是塞東西?而且人家的大腿根是嘴巴,人類想找她交配,一不小心可能會變成進食......

Reply author: gary76
Replied on: 04/24/2012 16:15:56
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

嘛，Fate系列包含傳統王道作品的一切要素，英雄（Hero）、命運（Fate）、天命（Destiny）、犧牲（Sacrifice）還有麥高芬（MacGuffin）。有美少女有大叔有愛有戰鬥有萌有熱血，優秀安定的人物設定跟鬼才的原作，Zero的小說版也是用虛無深淵黑暗當筆名的業界一流暗黑大師，若動畫版監督把這種東西搞砸那應該要遭天譴。

附帶一提虛淵玄除了跟奈須香菇私交好之外，跟黑礁的廣江禮威是Bitch萌跟木鐵材質槍械狂（塑膠槍
算三小）的同志，各位可以想見這一圈的人的興趣是怎麼回事。

奈須香菇、廣江禮威和平野耕太這三個傢伙我記得都是同一個中學出身的？現在我連虛淵都要懷疑他跟奈須是不是校友才有這麽好的私交……

另，我一直都想知道養出這三個怪（物）才的那間中學究竟是個什麽學校阿……

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 16:31:41
Message:

quote:
話說沒人要推冰菓坑嗎XD
還有,有沒有人知道學校網路的電腦為什麼會無法登入MDC?
我一登入,Redirect之後就變回未登入狀態了...

可以確定的是京阿尼的鬼作畫（據說日本鄉民看到
忘記實況，認為是不適合實況的作品）+輕淡口味的
校園推理故事。

事到如今，日常系動畫職人的京阿尼的能力應該也
不用多說了。雖然應該不會有K-On那麼誇張，但還
是會賣吧。

雖然吾妻Hideo老師對日常系的頂點K-On無真實感與
故事性卻還是大賣這點有酷評，據說評語是「（愛
好者）有那麼討厭現實世界嗎？」曾經在街頭流浪
過的人說出來的話沉重感就是不一樣。
(;￣▽￣)

嘛，就算是這樣，在FMPTSR的銷售量吃過苦頭的京
阿尼會走這種路線也是可以理解。
（FMPTSR雖然有狂熱的支持者但銷售量還是不及校
園篇，而且動作戲很吃預算，以京阿尼的公司規模
後來變成負擔較低的日常系跟催淚系動畫的職人集
團可以理解。
儘管如此FMPTSR在我的內心中還是傳說的動畫，我
相信京阿尼要再搞一齣王道動作大戲也有其實力）

至於你學校網路的問題應該是登入路徑的問題。我
不清楚為什麼，但從Google搜尋連結進MDC就會發生
無法登入的現象，要從Yahoo搜尋連結進來才OK。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 16:48:47
Message:

quote:
奈須香菇、廣江禮威和平野耕太這三個傢伙我記得都是同一個中學出身的？現在我連虛淵都要懷疑他跟奈須是不是校友才有這麽好的私交……

另，我一直都想知道養出這三個怪（物）才的那間中學究竟是個什麽學校阿……

你的情報來源有誤或是記憶混亂了吧？

奈須香菇跟武內崇老師才是中學同學，兩個人都是
1973年生。平野耕太跟廣江禮威還有虛淵玄都是
1972年生沒錯，但沒聽說過他們是同學。

虛淵跟廣江在他們的訪問紀錄中是說，兩個人在認
識之前就對彼此的作品有興趣（波長接近），正式
見面是在同人即賣會的會場攀談認識，很快成為戰
友，黑礁的小說版就指定虛淵來寫。

虛淵是怎麼跟奈須搭上線的是不太清楚，不過如果
說廣江是虛淵槍械狂方面的戰友，那奈須老師應該
就是超自然方面的戰友吧。

平野耕太的性格強烈知名度高（他的twitter發言已
經是一種藝術了），人面似乎很廣，只是朋友好像
沒幾個是主流路線的創作者。話說平野老師雖然平
常在twitter上發言感覺像是御宅病末期侵蝕到腦部
之後發狂在鬼叫，但有人對他提問題他會用超正經
的態度作正確的回答。這人是怎麼回事．．．

嘛，物以類聚，興趣在這方面的我作為觀眾很自然
的一個接一個收這票人的作品，大概是有感覺到同
種類的歐拉靈氣（也就是煙硝+暗黑+超自然+血），
作者會彼此認識也是不意外。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 17:39:11
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
話說沒人要推冰菓坑嗎XD
還有,有沒有人知道學校網路的電腦為什麼會無法登入MDC?
我一登入,Redirect之後就變回未登入狀態了...

可以確定的是京阿尼的鬼作畫（據說日本鄉民看到
忘記實況，認為是不適合實況的作品）+輕淡口味的
校園推理故事。

事到如今，日常系動畫職人的京阿尼的能力應該也
不用多說了。雖然應該不會有K-On那麼誇張，但還
是會賣吧。

雖然吾妻Hideo老師對日常系的頂點K-On無真實感與
故事性卻還是大賣這點有酷評，據說評語是「（愛
好者）有那麼討厭現實世界嗎？」曾經在街頭流浪
過的人說出來的話沉重感就是不一樣。
(;￣▽￣)

嘛，就算是這樣，在FMPTSR的銷售量吃過苦頭的京
阿尼會走這種路線也是可以理解。
（FMPTSR雖然有狂熱的支持者但銷售量還是不及校
園篇，而且動作戲很吃預算，以京阿尼的公司規模
後來變成負擔較低的日常系跟催淚系動畫的職人集
團可以理解。
儘管如此FMPTSR在我的內心中還是傳說的動畫，我
相信京阿尼要再搞一齣王道動作大戲也有其實力）

至於你學校網路的問題應該是登入路徑的問題。我
不清楚為什麼，但從Google搜尋連結進MDC就會發生
無法登入的現象，要從Yahoo搜尋連結進來才OK。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

我看也像清淡系,但有消息來源說米澤的作品會黑啊...
去年過後大家都被虛淵教育的很小心了

吾妻那傢伙喔...前幾天wiki K-ON的時候看到這段就想婊了.
你先問問日本的現實值不值得人喜歡吧.
世界最高自殺率之一,杯具的35歲,泡沫經濟,機歪的外在政治環境
三不五時還要聽你和石原這類___(自主規制)來個爆彈發言...
(本段的"你"或"他"都是吾妻不是版上任何人,特此聲明)
而且他上下文還有個讓我很不爽的是他列舉了一堆"要__沒有__"
(例句:要內容沒內容)
其中,如果我日文一還在修的三腳貓日文沒看錯的話
還包括エログロ?
我是不大懂エログロ是啥啦但從wiki的圖上看來也不是啥很正常的東西
您老兄的價值觀裡頭這種東西比溫和的日常小品還要好啊?
然後說真實性,hey,好歹K-ON還是在現實世界觀...
要比真實性的話那些搞穿越的,搞交換人格的,架空世界觀甚至連物理法則都架空的不是全去死了...

Google進來不能登入Yahoo就可以!?
這是什麼巫術? 雖然我確實是從Google進來的...
(這台電腦則是從紀錄進來的...)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 17:43:44
Message:

quote:
吾妻那傢伙喔...前幾天wiki K-ON的時候看到這段就想婊了.
你先問問日本的現實值不值得人喜歡吧.
世界最高自殺率之一,杯具的35歲,泡沫經濟,機歪的外在政治環境
三不五時還要聽你和石原這類___(自主規制)來個爆彈發言...
(本段的"你"或"他"都是吾妻不是版上任何人,特此聲明)
而且他上下文還有個讓我很不爽的是他列舉了一堆"要__沒有__"
(例句:要內容沒內容)
其中,如果我日文一還在修的三腳貓日文沒看錯的話
還包括エログロ?
我是不大懂エログロ是啥啦但從wiki的圖上看來也不是啥很正常的東西
您老兄的價值觀裡頭這種東西比溫和的日常小品還要好啊?
然後說真實性,hey,好歹K-ON還是在現實世界觀...
要比真實性的話那些搞穿越的,搞交換人格的,架空世界觀甚至連物理法則都架空的不是全去死了...

口傑口傑口傑，這裡的真實性當然不是指世界觀的問題，而是指你所謂會讓年輕
人討厭到會去自殺或變成NEET繭居族的真實性。

也就是我前面所說的危險與恐怖的逆境。

別誤會，我對溫和的日常小品看得也相當愉快甚至還會流淚，但我不會忘記那在
殘酷的人類惡意之下是脆弱不堪一擊的東西，特別在見到很多拿這些日常系動畫
萌角作主題的鬼畜凌辱系同人作品的時候，都會喚醒我以前剛接觸HG時的心靈外
傷記憶。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 17:53:44
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

口傑口傑口傑，這裡的真實性當然不是指世界觀的問題，而是指你所謂會讓年輕
人討厭到會去自殺或變成NEET繭居族的真實性。

也就是我前面所說的危險與恐怖的逆境。

別誤會，我對溫和的日常小品看得也相當愉快甚至還會流淚，但我不會忘記那在
殘酷的人類惡意之下是脆弱不堪一擊的東西，特別在見到很多拿這些日常系動畫
萌角作主題的鬼畜凌辱系同人作品的時候，都會喚醒我以前剛接觸HG時的心靈外
傷記憶。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

嘛, 真實的作品在娛樂系這個分類底下沒有銷路
要不就是往好的方向誇張,溫和一點的是K-ON,嚴重一點的就子供向了
不然就是往壞的方向誇張.這方面經驗不多所以不舉例.
個人並不認同往壞的方向誇張叫作真實.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 17:56:10
Message:

quote:
Originally posted by vcharng
嘛, 真實的作品在娛樂系這個分類底下沒有銷路
要不就是往好的方向誇張,溫和一點的是K-ON,嚴重一點的就子供向了
不然就是往壞的方向誇張.這方面經驗不多所以不舉例.
個人並不認同往壞的方向誇張叫作真實.

我前面推的去年幾款神作一半以上有同樣的傾向：

陷入絕望的困境之後突破這種絕望的困境，這種王道模式自古希臘以來就是人類
的經典。雖然這些作品大半還賣輸IS，但我認為以廢怯為首這些作品受到評價，
這顯示日本還有救。

創作物語要提供的並不是真實世界問題的解決對策，而是精神的救濟。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 18:01:24
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by vcharng
嘛, 真實的作品在娛樂系這個分類底下沒有銷路
要不就是往好的方向誇張,溫和一點的是K-ON,嚴重一點的就子供向了
不然就是往壞的方向誇張.這方面經驗不多所以不舉例.
個人並不認同往壞的方向誇張叫作真實.

我前面推的去年幾款神作一半以上有同樣的傾向：

陷入絕望的困境之後突破這種絕望的困境，這種王道模式自古希臘以來就是人類
的經典。雖然這些作品大半還賣輸IS，但我認為以廢怯為首這些作品受到評價，
這顯示日本還有救。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

說好不提史達林重戰車的...

有救沒救就算了吧,
當年搞白話文運動也有人說中文沒救了
政黨二次輪替也有人說台灣沒救了,結果呢...
有時候樂觀真的不等於天真無知...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 18:05:39
Message:

quote:
Originally posted by vcharng
有救沒救就算了吧,
當年搞白話文運動也有人說中文沒救了
政黨二次輪替也有人說台灣沒救了,結果呢...
有時候樂觀真的不等於天真無知...

你知道狼來了的最後一次狼真的來了嗎？

預警的事件沒發生不等於一定是大驚小怪，真實的極惡狀況一次就會要命了，這
跟酒醉駕車與車禍的關係是一樣的。

飛行員之間有一句話：
"You start with a bag full of luck and an empty bag of experience.The
trickis to fill the bag of experience before you empty the bag of
luck."
「開始時你有兩個袋子，運氣袋裝得滿滿的，經驗袋是空的。關鍵在於，在運氣
袋變空之前，請把經驗袋裝滿。」

套用到現在來說，最低限度的解釋，就是請年輕人在老爸老媽的存款耗盡之前，
請出門找工作，雖然找到工作也不一定有改善多少狀況啦。

311的地震多少也是帶來一些影響吧。

創作物語的重點還是提供給觀眾活下去的希望與勇氣，而不只是逃避現實。

嘛，把興趣當人生的重度宅男我，說這種話也沒什麼說服力啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 18:16:17
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by vcharng
有救沒救就算了吧,
當年搞白話文運動也有人說中文沒救了
政黨二次輪替也有人說台灣沒救了,結果呢...
有時候樂觀真的不等於天真無知...

你知道狼來了的最後一次狼真的來了嗎？

預警的事件沒發生不等於一定是大驚小怪，真實的極惡狀況一次就會要命了，這
跟酒醉駕車與車禍的關係是一樣的。

飛行員之間有一句話：
"You start with a bag full of luck and an empty bag of experience.The
trickis to fill the bag of experience before you empty the bag of
luck."
「開始時你有兩個袋子，運氣袋裝得滿滿的，經驗袋是空的。關鍵在於，在運氣
袋變空之前，請把經驗袋裝滿。」

套用到現在來說，最低限度的解釋，就是請年輕人在老爸老媽的存款耗盡之前，請出門找工作，雖然找到工作也不一定有改善多少狀況啦。

311的地震多少也是帶來一些影響吧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

首先先確認一下所謂有救沒救的點
我猜您指的是普遍大眾對這些作品的品味吧?
但是,整個宅圈到現在在日本都還是少數派
就算是這些人完全廢萌掉,又能怎麼樣?
而且品味再爛我覺得也沒有80~90年代以至現在部份的美國軍事小說爛...
(比方說看那經典的ACAH,那更他媽經典的Rogue Warrier(劇情部份或原作),再看看他們的作者掛什麼頭銜.)
另外,日常系就算是賣萌,以我之見也比特攝等更主流的東西要來的真實
至少厲害的人可以鼓勵自己在每天的生活中尋找夢幻式的美好.

真的要說廢萌到完全沒有水準可言
在下認為頂多只有史達林重戰車或是去愛嚕這類東西勉強能算吧.
K-ON、幸運星、あっちこっち都還可以.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 18:24:20
Message:

quote:
真的要說廢萌到完全沒有水準可言
在下認為頂多只有史達林重戰車或是去愛嚕這類東西勉強能算吧.
K-ON、幸運星、あっちこっち都還可以.

別誤會，京阿尼的作品我還是都會看，但吾妻老師的批評我也能理解。

在日本ACG界有個術語是萌豚，就是「被萌系作品所飼養的豬」的意思，原本是
業界對廢萌愛好者的蔑稱，但最近這術語也開始正面化了，就是「當萌豚也好」
的風氣已經開始出現（正面化的轉機就是IS）。

但萌歸萌，我也不會抗拒萌，也承認自己時常被萌到，但我認為偶爾還是要咬掉
幾個魔法少女的頭，或是送上戰術機去對抗BETA，應該多些這類作品。

超電磁砲蟬連輕小說界的女王三年，我想應該多少也反映了觀眾還是會評價有勇氣的王道故事。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 18:36:37
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
真的要說廢萌到完全沒有水準可言
在下認為頂多只有史達林重戰車或是去愛嚕這類東西勉強能算吧.
K-ON、幸運星、あっちこっち都還可以.

別誤會，京阿尼的作品我還是都會看，但吾妻老師的批評我也能理解。

在日本ACG界有個術語是萌豚，就是「被萌系作品所飼養的豬」的意思，原本是
業界對廢萌愛好者的暱稱，但最近這術語也開始正面化了，就是「當萌豚也好」的風氣已經開始出現。

但萌歸萌，我也不會抗拒萌，也承認自己時常被萌到，但我認為偶爾還是要咬掉
幾個魔法少女的頭，或是送上戰術機去對抗BETA，應該多些這類作品。

超電磁砲蟬連輕小說界的女王三年，我想應該多少也反映了觀眾還是會評價有勇氣的王道故事。

我不知道為啥您要一直重覆"別誤會"...
在下是MDC菜鳥,但好歹也在網路上打滾了七八個年頭
分辨一個人到底是不是需要出重手婊的那種廚,這種基本功在下還是有的...

我可能是所謂的萌豚,可是我不會反對不同口味的存在
頂多就是不會去看就是了(茶)
但吾妻先生...嗯...我是知道他的邏輯和看法
可是這麼缺乏包容的態度我很不能接受.
特別是日本和台灣都是非常需要包容的多元社會
這樣的觀念只會養出挪威那位老兄.
老子連Scat、Guro都不會計較了你跑來打萌?
對,就是有些人的現實生活爛到要逃避,怎麼樣?
更別說K-ON的粉絲多到根本不可能只有這種人...
(不過他的思考方向八成是相反,先認定K-ON的fans只有這種人,再由它的銷路得到這種人非常多的結論...)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 18:38:26
Message:

又，因為本人我修文的壞習慣造成的時間差，有幾句話vcharng兄可能沒看到，在這邊請恕我重貼一次講廢話。

創作物語要提供的並不是真實世界問題的解決對策，而是精神的救濟。

創作物語的重點還是提供給觀眾活下去的希望與勇氣，而不只是逃避現實。

嘛，把興趣當人生的重度宅男我，說這種話也沒什麼說服力啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 18:45:10
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

又，因為本人我修文的壞習慣造成的時間差，有幾句話vcharng兄可能沒看到，在這邊請恕我重貼一次講廢話。

創作物語要提供的並不是真實世界問題的解決對策，而是精神的救濟。

創作物語的重點還是提供給觀眾活下去的希望與勇氣，而不只是逃避現實。

嘛，把興趣當人生的重度宅男我，說這種話也沒什麼說服力啦。

以在下之見,精神的救濟其實也算是解決對策的一環
特別是日本的社會問題有些和心理健康嚴格來說其實頗有關係...

而就提供希望、勇氣與調濟而言,萌系真的是不錯的Solution.
萌系療傷、提供希望,王道系提供士氣和衝勁,重口系發洩精力兼倒情緒垃圾.
這是理論,實際上也存在著可以跨界使用這些Supplement的人
(像萌系對我來講就把前兩項功能包了,只有需要緊急補給時需要動用熱血系)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 18:47:06
Message:

quote:
Originally posted by vcharng
但吾妻先生...嗯...我是知道他的邏輯和看法
可是這麼缺乏包容的態度我很不能接受.

我不清楚你知不知道吾妻Hideo老師的經歷。

他曾是70年代末到80年代中期的熱門搞笑漫畫家，但1985年受不了壓力陷入
失蹤逃亡、街頭流浪、酒精中毒與自殺未遂的低潮期，後來靠把自己的經歷畫成
漫畫的心理復健才成功復活。

要我說的話他是從絕望地獄歸來的勇者前輩。

不過因為他是自然環境嚴苛的北海道出身者，所以可能自力對抗逆境的意識比南
方人要強。

最近特別有名的北海道出身漫畫家荒川弘老師的作品尤其透露出北國人的強悍意
志。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 18:53:29
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by vcharng
但吾妻先生...嗯...我是知道他的邏輯和看法
可是這麼缺乏包容的態度我很不能接受.

我不清楚你知不知道吾妻Hideo老師的經歷。

他曾是70年代末到80年代中期的熱門搞笑漫畫家，但1985年受不了壓力陷入
失蹤逃亡、街頭流浪、酒精中毒與自殺未遂的低潮期，後來靠把自己的經歷畫成
漫畫的心理復健才成功復活。

要我說的話他是從絕望地獄歸來的勇者前輩。

不過因為他是自然環境嚴苛的北海道出身者，所以可能自力對抗逆境的意識比南
方人要強。

最近特別有名的北海道出身漫畫家荒川弘老師的作品尤其透露出北國人的強悍意
志。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

切,還以為是泡沫經濟窮到流落街頭呢.
這樣的話這人就太沒有同理心了,自己也體會過日本社會的高壓力
只因為自己有特殊的方法可以克服就看不起辦不到的普羅大眾?
日本有些老右就是這樣子啦...之前石原還說什麼怎樣怎樣的話一輩子都會被別人欺負啥的.
講難聽點就是那種"被欺負的人有錯"那一派嘛.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 19:45:55
Message:

quote:
而就提供希望、勇氣與調濟而言,萌系真的是不錯的Solution.
萌系療傷、提供希望,王道系提供士氣和衝勁,重口系發洩精力兼倒情緒垃圾.
這是理論,實際上也存在著可以跨界使用這些Supplement的人
(像萌系對我來講就把前兩項功能包了,只有需要緊急補給時需要動用熱血系)

切,還以為是泡沫經濟窮到流落街頭呢.
這樣的話這人就太沒有同理心了,自己也體會過日本社會的高壓力
只因為自己有特殊的方法可以克服就看不起辦不到的普羅大眾?
日本有些老右就是這樣子啦...之前石原還說什麼怎樣怎樣的話一輩子都會被別人欺負啥的.
講難聽點就是那種"被欺負的人有錯"那一派嘛.

對於主張軍事教育應該劃入義務教育的我來說，罪犯有錯是一回事，但沒得自救所以死，也沒說錯。

這是我的口頭禪之一是「送去北大荒接受再教育」的原因。

當然我完全同意在這種再教育的過程中容易出現死傷跟精神衰弱的耗損，我自己也曾差點完蛋，但比起讓少數英雄救世主承擔拯救大眾責任的傳統思想，民主國家的人應該多學著自己拿散彈槍或球棒把強盜轟走的自力救濟精神。

畢竟國際關係的世界跟學園都市一樣沒有真正的警察，只有自救組織。

另外我也不是贊成石原思想，只是如果社會喪失敢鬥精神，那確實是典型繁榮過度商業國家的末日。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: a380
Replied on: 04/24/2012 19:59:09
Message:

天王寺最早的作品該不會是某四本圓周率的書
此外天王寺與山文京傳不知道是什麼關係

無為之為自然而然

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 20:00:26
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

對於主張軍事教育應該劃入義務教育的我來說，罪犯有錯是一回事，但沒得自救所以死，也沒說錯。

這是我的口頭禪之一是「送去北大荒接受再教育」的原因。

當然我完全同意在這種再教育的過程中容易出現死傷跟精神衰弱的耗損，我自己也曾差點完蛋，但比起讓少數英雄救世主承擔拯救大眾責任的傳統思想，民主國家的人應該多學著自己拿散彈槍或球棒把強盜轟走的自力救濟精神。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

訓練人們自保和認為不能自保是一項罪是完全的兩碼子事.
後者基本上只有納粹之類的極右派幹過.

廢萌也不過是另一種打起精神的方法,不知道有什麼好反的.
不然我是不是也可以把用獵奇來維持自身精神正常的傢伙打為犯罪預備軍?
您說的我也贊成啊,就好像我們試著用和平的方式和不同意見的人溝通
但永遠留著最髒的話備用一樣.
不過搞到去鄙視靠廢萌打起精神來的人
末節一點是不懂包容、以為世界上的人都應該要和自己那一類的一樣.
退一萬步想,光是合理化欺壓弱者、從有需要的人手中剝奪逃避手段的行為
就不是一個良好公民該有的作為.

然後上述都還是建立在"K-ON真的是廢萌作"以及"真的有廢萌這種東西"的前提上.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 20:11:24
Message:

quote:
不過搞到去鄙視靠廢萌打起精神來的人
末節一點是不懂包容、以為世界上的人都應該要和自己那一類的一樣.
退一萬步想,光是合理化欺壓弱者、從有需要的人手中剝奪逃避手段的行為
就不是一個良好公民該有的作為.

嘛，這是斯巴達人跟雅典人的不同。

人們對希臘波斯戰爭的評語是，斯巴達保護了希臘，後來雅典則發展了希臘文化。

附帶一提，在早期羅馬，（雅典人建立的）「希臘風格」是軟弱文化的代名詞。

用萌來療傷當然是沒問題，用來逃避的話就糟了。

當然今日的民主國家多半尊崇雅典而反對斯巴達，不過真的別忘了雅典後來被崇
尚暴力的斯巴達打趴，希臘也被非常暴力的羅馬給打趴，羅馬後來也被暴力的野
蠻人給打趴。

弱者被充滿惡意的暴力打趴的時候，沒人來救是很正常的。

說到石原的話，之前野上武志老師畫的都條例解說漫畫的硬派版石原，雖然是想
像上的存在跟真的石原在想什麼沒關係，還是很帥。

http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/MonkeyBusiness021.png
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/MonkeyBusiness022.png

特別是最後那一段「不想反抗就去死」吧！

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 20:29:04
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
不過搞到去鄙視靠廢萌打起精神來的人
末節一點是不懂包容、以為世界上的人都應該要和自己那一類的一樣.
退一萬步想,光是合理化欺壓弱者、從有需要的人手中剝奪逃避手段的行為
就不是一個良好公民該有的作為.

嘛，這是斯巴達人跟雅典人的不同。

人們對希臘波斯戰爭的評語是，斯巴達保護了希臘，後來雅典則發展了希臘文化。

附帶一提，在早期羅馬，（雅典人建立的）「希臘風格」是軟弱文化的代名詞。

用萌來療傷當然是沒問題，用來逃避的話就糟了。

當然今日的民主國家多半尊崇雅典而反對斯巴達，不過真的別忘了雅典後來被崇
尚暴力的斯巴達打趴，希臘也被非常暴力的羅馬給打趴，羅馬後來也被暴力的野
蠻人給打趴。

弱者被充滿惡意的暴力打趴的時候，沒人來救是很正常的。

說到石原的話，之前野上武志老師畫的都條例解說漫畫的硬派版石原，雖然是想
像上的存在跟真的石原在想什麼沒關係，還是很帥。

http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/MonkeyBusiness021.png
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/MonkeyBusiness022.png

特別是最後那一段「不想反抗就去死」吧！

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

所以我們需要的是雅典人的文明思想和斯巴達人的自衛能力
日本的極右以比重論說不定是相反= =

不過您說的也突顯出在國際政治底下,
存活的不是好人,而是強人的事實.
強人在其他人以生存為依據的立場上其實也就是惡人...
也是這樣在下才會有一些不太適合放上MDC的想法啊...
(看簽名檔你應該就知道了)

“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 20:41:33
Message:

quote:
不過您說的也突顯出在國際政治底下,
存活的不是好人,而是強人的事實.
強人在其他人以生存為依據的立場上其實也就是惡人...
也是這樣在下才會有一些不太適合放上MDC的想法啊...
(看簽名檔你應該就知道了)

“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

我在自己中二病的全盛時期都在跟內心的Dark Side搏鬥，歷經多年後我得到的結論，就是Jedi輸給Dark Side的Sith，就是Jedi自己不對。

簡單來說方法只有一個，就是好人得把壞人打趴。

quote:
Originally posted by vcharng
所以我們需要的是雅典人的文明思想和斯巴達人的自衛能力
日本的極右以比重論說不定是相反= =

嘛，在這個主題下要約起來就是「會萌的（超硬派）戰鬥美少女」。

這是為什麼我對奈亞子殘暴的宇宙CQC評價很高的原因。

http://v.youku.com/v_show/id_XMzc5NjkwNTI0.html
何謂宇宙CQC

這是加工過的，原本的比較順。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: n/a
Replied on: 04/24/2012 21:01:37
Message:

嚴格說起來斯巴達人在希臘眾多城邦中算是和平主義者，雅典人才是滿腦子"侵略~侵略!"的奇怪海生類。

斯巴達人磨練武技與實行軍國主義，最主要的問題是國內太多隨時都有可能叛亂的異民族外勞農奴，時常需要跳鎮暴操，雅典人又經常烙斯巴達一起去找外星人的碴，所以不只是男人要一個打十個，女孩子也要一個打十個。

然而，斯巴達人卻很討厭擴張領土，本來就很稀薄的斯巴達戰士再分散到廣大領土去只怕會是給新領土的農奴用木棒給圍毆致死，碰到國際戰爭多半第一個反應是藉口"又到了該祭祀的時間"而逃之夭夭，除非到了不得已的緊要關頭，才會咬緊牙關硬上。

伯羅奔尼薩戰爭最後的結果，也是由於雅典人為了打開局勢，犯腦殘去跨海登陸斯巴達在西西里島的殖民地，然後就華麗地自爆了，嚴格說起來伯羅奔尼薩戰爭中斯巴達根本沒跟雅典打幾場硬仗，斯巴達從頭到尾只是龜在家裡，看雅典人跳海自殺之後出來補尾刀收拾殘局---然後再回去家裡蹲的故事(不然哪裡輪得到底比斯出頭天)。

雖說斯巴達政治制度上是寡頭專政，但是卻支持希臘城邦間應該要對等相待共存共榮的"邦聯國家"理念，反倒是民主政治的雅典，卻妄圖壓迫操縱其他城邦，統合成一"希臘帝國"般的存在，就各種角度上來說，斯巴達的勝利都可以說是自由主義的勝利。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 21:04:14
Message:

quote:
Originally posted by 高仔

嚴格說起來斯巴達人在希臘眾多城邦中算是和平主義者，雅典人才是滿腦子"侵略~侵略!"的奇怪海生類。
斯巴達人磨練武技與實行軍國主義，最主要的問題是國內太多隨時都有可能叛亂的異民族外勞農奴，時常需要跳鎮暴操

好像在哪邊聽說過這種事。（看向北太平洋兩岸的地圖）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 21:35:06
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
不過您說的也突顯出在國際政治底下,
存活的不是好人,而是強人的事實.
強人在其他人以生存為依據的立場上其實也就是惡人...
也是這樣在下才會有一些不太適合放上MDC的想法啊...
(看簽名檔你應該就知道了)

“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

我在自己中二病的全盛時期都在跟內心的Dark Side搏鬥，歷經多年後我得到的結論，就是Jedi輸給Dark Side的Sith，就是Jedi自己不對。

簡單來說方法只有一個，就是好人得把壞人打趴。

quote:
Originally posted by vcharng
所以我們需要的是雅典人的文明思想和斯巴達人的自衛能力
日本的極右以比重論說不定是相反= =

嘛，在這個主題下要約起來就是「會萌的（超硬派）戰鬥美少女」。

這是為什麼我對奈亞子殘暴的宇宙CQC評價很高的原因。

http://v.youku.com/v_show/id_XMzc5NjkwNTI0.html
何謂宇宙CQC

這是加工過的，原本的比較順。

我不太能理解這樣的對錯觀.
我只知道贏的人會定義誰是好人.
所以我們支持的,要想辦法讓它贏.
人類文明發展幾千年,這一點真的沒啥進步...

說起來奈亞子真的是這樣= =
不過還是不合我胃口.

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: LUMBER
Replied on: 04/24/2012 21:40:22
Message:

天王寺的作品都不錯.....很久以前也有月刊在台灣連載,不過月刊斷頭之後,單行本也撐不久,只記得一個伊甸少年拖了好幾年終於在最近完結(死
這個也是因為鮮血淋漓加上兒童不宜的劇情也不可能動畫化.
幻龍少女也是寫得很像"那時代人"的風格.
但是中野兄也許會喜歡?

搞喜劇的,或著說特別搞笑的,小的也聽過某些藝人精神耗弱到去醫院的程度.
某方面來說不能怪他們失言.....

SAO.....小的在租書店的結論：
加速世界才翻第一頁就會想放回書櫃,SAO會半強迫的看完.問題還是在角色,雖然不到文學少女那種無病呻吟的程度.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 21:42:51
Message:

quote:
Originally posted by vcharng
我不太能理解這樣的對錯觀.
我只知道贏的人會定義誰是好人.
所以我們支持的,要想辦法讓它贏.
人類文明發展幾千年,這一點真的沒啥進步...

說起來奈亞子真的是這樣= =
不過還是不合我胃口.

嘛，這年頭不相信普世價值真正存在的人很多，這不稀奇。

不過既然這世界有自然天理跟物理定律，我個人相信這世界還是有法則的，不信的話單身到無人的山上去龜幾個晚上，很容易就懂了。

弱者受到惡意襲擊無力抵抗就會死，不想死的話，就組織起來克服危險與恐怖。很簡單的。

其實到最後關鍵字都是很老套的詞彙，愛與勇氣與智慧與悲傷與憤怒等等。

只是仗打多了，最後活下來的人大都公認不能靠憤怒的超級模式來打仗，還是明鏡止水控制憤怒才是戰士的高級境界。

我看起來像是在用G鋼梗開玩笑，其實沒有。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 潛水艇
Replied on: 04/24/2012 22:00:52
Message:

那想問一下中野對超時空幻境(今、そこにいる僕)的主角感想如何?
標準的生活在和平國度的小鬼被丟到北斗化世界的故事,不過主角到最後還是沒有變成戰鬥機器並且保持正大光明的想法活了下去
對這樣的主角我們應該說他:

1.了不起的男孩,就算在如同狗屎般的世界仍然沒被汙染,他擁有一顆堅強的心靈
2.臭小鬼你想找死啊!如果你不是主角早就在當少年兵時就被槍斃了!

Reply author: vcharng
Replied on: 04/24/2012 22:01:47
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by vcharng
我不太能理解這樣的對錯觀.
我只知道贏的人會定義誰是好人.
所以我們支持的,要想辦法讓它贏.
人類文明發展幾千年,這一點真的沒啥進步...

說起來奈亞子真的是這樣= =
不過還是不合我胃口.

嘛，這年頭不相信普世價值真正存在的人很多，這不稀奇。

不過既然這世界有自然天理跟物理定律，我個人相信這世界還是有法則的，不信的話單身到無人的山上去龜幾個晚上，很容易就懂了。

弱者受到惡意襲擊無力抵抗就會死，不想死的話，就組織起來克服危險與恐怖。很簡單的。

其實到最後關鍵字都是很老套的詞彙，愛與勇氣與智慧與悲傷與憤怒等等。

我倒覺得最後的關鍵字是一些很生物的東西
淘汰,生存,睪固酮,交配權.
這些東西可是已經普世到(包括人和人以外的)動物的世界去了...
不過,某程度上我和你說的東西是一樣的.
"好人得把壞人打趴"
把好人用比較客觀的方法解釋,就會和我說的
"我們要讓我們支持的東西獲勝"一樣.

回到動畫吧.
以所謂萌系來講,我肯定其治療效果
就算是繭居,不搞廢萌也是可以繭居的,
甚至一個完全正常的上班族,在心理狀態上也可以是繭居的.
繭居算內向性行為問題,並不會對世界有什麼危害
只要他還能照顧自己,我並不覺得這有什麼不好
那麼保守人士打繭居打到廢萌頭上,就很沒道理.
而,once more, 這還是以K-ON真的是廢萌為前提
(雖然廢萌這詞好像真是針對K-ON搞出來的,或是在他之後才比較通用的)

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: LUMBER
Replied on: 04/24/2012 22:39:50
Message:

quote:
Originally posted by a380

天王寺最早的作品該不會是某四本圓周率的書
此外天王寺與山文京傳不知道是什麼關係

無為之為自然而然

完全沒關係好唄......
後者倒是人生(漫畫家)的勝利者之一
夫妻倆畫風類似不只可以互相支援還可以一起畫漫畫......

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 04/24/2012 22:46:45
Message:

山文京傳
不是裡界的?
它老婆也是裡界的?

Reply author: Alien
Replied on: 04/24/2012 23:06:41
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

天王寺的作品都不錯.....很久以前也有月刊在台灣連載,不過月刊斷頭之後,單行本也撐不久,只記得一個伊甸少年拖了好幾年終於在最近完結(死
這個也是因為鮮血淋漓加上兒童不宜的劇情也不可能動畫化.

伊甸少年啊...這部的台灣版出到第15或16集就斷尾了...網路上也很難找到後續的集數，看看槍械少女引進之後會不會把這部補完。
另外這部其實是有動畫版，不過內容和原著相差甚遠。

MDC is the best!

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/24/2012 23:08:34
Message:

quote:
回到動畫吧.
以所謂萌系來講,我肯定其治療效果
就算是繭居,不搞廢萌也是可以繭居的,
甚至一個完全正常的上班族,在心理狀態上也可以是繭居的.
繭居算內向性行為問題,並不會對世界有什麼危害
只要他還能照顧自己,我並不覺得這有什麼不好
那麼保守人士打繭居打到廢萌頭上,就很沒道理.
而,once more, 這還是以K-ON真的是廢萌為前提
(雖然廢萌這詞好像真是針對K-ON搞出來的,或是在他之後才比較通用的)

這要講點古了，日常系（在日本的另一個術語是「空氣系」）動漫畫的開祖一般公認是《笑園漫畫大王》，Azumanga跟作者Azuma之後的作品《四葉妹妹》是日本政府也公認的傑作。這個路線之後由京阿尼繼承跟帶頭發揚光大，其他還有很多傑作。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E7%B3%BB
空気系

如Wikipedia的編輯者所解說的，這系統的動畫的要素：

1.故事性的排除。
2.角色限定在萌系美少女。
3.將現實混入虛構中。

所以如果有人批評空氣系是「什麼也沒說」的「起承承承」故事，跟為求商業效果在賣萌，結果來看扼殺了傳統娛樂的戲劇性，這也必須淡然接受。

特別跟一般社會系四格漫畫常用真實的社會題材或人物作題材不同，早期的作品都還好，但日常系漫畫發展到現在往往是「看起來很真實的虛幻童話世界」，簡單說就是會讓人樂不思蜀的桃源鄉，沒有任何逆境與問題存在。

因為現實世界不是這麼好混的，所以有人批評這是精神麻藥，這也無可厚非。

畢竟治癒心靈的藥物濫用過頭，就變成是在吸毒了。

21世紀的網路世界各種「電子麻藥」非常浮濫。

對於從中二時代開始就成為ACG界Dark Side的Ero Game界住人的我來說，同樣都是美少女為主的世界，Dark Side的世界非常悽慘，美少女毫無防備的走在街上毫無疑問會成為很多畜生或少數移動後宮帝王的餌食。嘛，雖然Ero Game業界還是有天頂但也真的是想幹嘛就幹嘛的趨近無法地帶的自由世界，什麼故事都有，習慣之後可以學到不少東西跟接觸很多有趣的故事。當然這個業界的電子麻藥效力比Light Side還強的很多。

然而，傳統的王道冒險故事也都是發生在危險的社會邊疆地帶，例如戰爭前線、邊境小鎮或是路邊小巷裡（比如在《月姬》的城鎮誤入小巷活命的機率不高）。這也是好的教育會從小就警告不要去的地方。

更進一步，從中二時代開始收集犯罪新聞的我，就可以直接老實說，這種危險的邊疆地帶事實上是真實存在，例如台中市有名的第一廣場就是個有點危險的地方。而且地下世界的住人不論其原因為何，其所作所為時常威脅到一般社會的安定。

所以結果來說，逃避危險跟無視危險並不能解決危險真實存在的事實。

至於你說只求自保對社會無害的做法，我完全同意那是一種生活方式，事實上我本人的生活方式也傾向於此。

但這就要提到Martin Niemöller有名的懺悔：

「
當納粹逮捕共產黨員時，我沒有說話，因為我不是共產黨員。
當納粹逮捕社會民主人士時，我沒有說話，因為我不是社會民主人士。
當納粹逮捕工會主義者時，我沒有說話，因為我不是工會主義者。
當納粹逮捕我時，已沒有人能替我說話了。（9月27日名言）
」

以我個人來說，還是認為必要的時候得見義勇為，社會才能成立，而想見義勇為就得先學會自助。

因為讓我們可以安心宅在家裡的社會環境，事實上是某些勇者或是為賺小錢流血流汗賣命的人在保護的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 04/24/2012 23:13:35
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

山文京傳
不是裡界的?
它老婆也是裡界的?

山文京傳都多久了.....他們早都用了其他名字在表界出道.
當然內容還是那樣.

才幾個禮拜前吧?
有一篇"劉邦"在某島出現,有些人還不相信內容跟畫師是他們.
那當然是幾十年前的東西,現在才被挖出來數位化....

Reply author: helldog
Replied on: 04/25/2012 00:49:15
Message:

雖然Gall Force地球章是早期的作品，但我覺得他在小部隊戰術與遊擊戰描寫的真不錯。
敵方是皮厚肉多火力強大的機械人，射擊只能騷擾，更多時候是用IED去炸毀對方。不只是突擊步槍，人類軍在作戰時還使用手榴彈、自動榴彈槍、火箭筒、班用機槍，甚至還有無後座力砲與反坦克槍。人類軍在攻擊前也會有砲火準備，使用多管火箭進行彈幕射擊，如果有辦法的話也會有空中支援。而機械人們也是在CAS 支援機配合機械步兵在都市廢墟中掃蕩人類。

雖然那些非主角雜魚們一下子被滅了，但我覺得比很多軍事+賣萌，然後主角們開者載具或拿者突擊步槍對敵人進行特攻，然後在主角光環的加持下不會受傷也不會死，還能槍槍爆頭的作品有誠意多了。
槍癡田園兄還在作品中塞入了各家名槍，每個角色拿的都不一樣，槍狂們可以一一認出。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: vcharng
Replied on: 04/25/2012 08:08:34
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
回到動畫吧.
以所謂萌系來講,我肯定其治療效果
就算是繭居,不搞廢萌也是可以繭居的,
甚至一個完全正常的上班族,在心理狀態上也可以是繭居的.
繭居算內向性行為問題,並不會對世界有什麼危害
只要他還能照顧自己,我並不覺得這有什麼不好
那麼保守人士打繭居打到廢萌頭上,就很沒道理.
而,once more, 這還是以K-ON真的是廢萌為前提
(雖然廢萌這詞好像真是針對K-ON搞出來的,或是在他之後才比較通用的)

這要講點古了，日常系（在日本的另一個術語是「空氣系」）動漫畫的開祖一般公認是《笑園漫畫大王》，Azumanga跟作者Azuma之後的作品《四葉妹妹》是日本政府也公認的傑作。這個路線之後由京阿尼繼承跟帶頭發揚光大，其他還有很多傑作。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E7%B3%BB
空気系

如Wikipedia的編輯者所解說的，這系統的動畫的要素：

1.故事性的排除。
2.角色限定在萌系美少女。
3.將現實混入虛構中。

所以如果有人批評空氣系是「什麼也沒說」的「起承承承」故事，跟為求商業效果在賣萌，結果來看扼殺了傳統娛樂的戲劇性，這也必須淡然接受。

特別跟一般社會系四格漫畫常用真實的社會題材或人物作題材不同，早期的作品都還好，但日常系漫畫發展到現在往往是「看起來很真實的虛幻童話世界」，簡單說就是會讓人樂不思蜀的桃源鄉，沒有任何逆境與問題存在。

因為現實世界不是這麼好混的，所以有人批評這是精神麻藥，這也無可厚非。

畢竟治癒心靈的藥物濫用過頭，就變成是在吸毒了。

21世紀的網路世界各種「電子麻藥」非常浮濫。

對於從中二時代開始就成為ACG界Dark Side的Ero Game界住人的我來說，同樣都是美少女為主的世界，Dark Side的世界非常悽慘，美少女毫無防備的走在街上毫無疑問會成為很多畜生或少數移動後宮帝王的餌食。嘛，雖然Ero Game業界還是有天頂但也真的是想幹嘛就幹嘛的趨近無法地帶的自由世界，什麼故事都有，習慣之後可以學到不少東西跟接觸很多有趣的故事。當然這個業界的電子麻藥效力比Light Side還強的很多。

然而，傳統的王道冒險故事也都是發生在危險的社會邊疆地帶，例如戰爭前線、邊境小鎮或是路邊小巷裡（比如在《月姬》的城鎮誤入小巷活命的機率不高）。這也是好的教育會從小就警告不要去的地方。

更進一步，從中二時代開始收集犯罪新聞的我，就可以直接老實說，這種危險的邊疆地帶事實上是真實存在，例如台中市有名的第一廣場就是個有點危險的地方。而且地下世界的住人不論其原因為何，其所作所為時常威脅到一般社會的安定。

所以結果來說，逃避危險跟無視危險並不能解決危險真實存在的事實。

至於你說只求自保對社會無害的做法，我完全同意那是一種生活方式，事實上我本人的生活方式也傾向於此。

但這就要提到Martin Niemöller有名的懺悔：

「
當納粹逮捕共產黨員時，我沒有說話，因為我不是共產黨員。
當納粹逮捕社會民主人士時，我沒有說話，因為我不是社會民主人士。
當納粹逮捕工會主義者時，我沒有說話，因為我不是工會主義者。
當納粹逮捕我時，已沒有人能替我說話了。（9月27日名言）
」

以我個人來說，還是認為必要的時候得見義勇為，社會才能成立，而想見義勇為就得先學會自助。

因為讓我們可以安心宅在家裡的社會環境，事實上是某些勇者或是為賺小錢流血流汗賣命的人在保護的。

你戳到痛處了,在下其實非常討厭那句名言.
如果在納粹逮補____的時候你沒有保持沉默的話
你根本他媽的不會活到現在在這裡嘴砲.
或者至少不會"逍遙法外"到納粹真的來找你.

集中營裡的生存法則第一條,不要當第一個,不要當最後一個.
因為被抽的不是第一個就是最後一個.
隱身在眾人之中,讓狂熱正義份子去衝撞去流血
然後跟在後面撿便宜才是生存之道.

精神麻藥...
現實世界已經有很多逆境和問題了,
需要在自己難得到幾乎不存在的休閒時間裡再特別去強調它的存在嗎?
面對現實也要搞清楚自己是為何而戰啊.
就好像選舉宣傳總要創造勝選後的美好願景嘛w
老灰仔聽宣傳車那柔和、雕塑無限美好的宣傳車給自己動力支持這個國家
我聽花澤那甜美、治癒的戀愛Circulation讓自己能面對醜惡的現實世界
所以是哪裡有問題?

還有您似乎有黑暗系Fans常見的問題.
確實黑暗系的內容在現實世界看得到但日常系看不到
但如果你把數量和出現機率也列入考慮的話
一般人的生活離日常系還是比較接近的
確實萌系不能太過耽溺其中,但黑暗系又何嘗不是如此?
反正作為一個生物人,at some point會有個什麼機制讓你抽離的.
我真的不認為萌和失去面對現實世界的能力有什麼關聯...
日本的杯具35歲那些餓死家中的人有幾個真的是看萌系的阿宅?
我聽到的案例是一個都沒有.阿宅人口終究是太少了.
是我的話真的被萌到反而會讓我想努力賺錢敗週邊.
因此我真的認為"讓人不願面對現實"只是一種誤解與藉口.
順帶一提某蘿莉系輕小說作者確實在Blog上說玩手機版偶像大師玩到不想寫稿
某史達林重戰車的作者好像也幹過這種事(對像是BF3)
某外積為零好像也幹過(對象似乎是麻將?)
但這些傢伙離沒辦法養活自己還非常非常遙遠啊= =
更別說沉迷的事物顯然也不限於萌物...

起承承承承承承承....
以日常系短到杯具的歷史來看他根本算不上吧
只有41話的K-ON及其同類要怎麼和6xx話的"連身裙"、"小學生死神"、
連載多年的"外積為零"和"在島上耕田"系列比啊...
某角度來看我覺得這只是老一輩的漫畫家在打壓新勢力以保護自己的銷量而已.

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: helldog
Replied on: 04/25/2012 10:05:03
Message:

以冷硬派黑色推理劇來說，一個警察/偵探/普通人碰上一位蛇蠍美人，一開始都先以受害者的弱者之姿出現，博取主角的同情，主角受其誘惑被要求完成XX(通常都是殺無良老公/情人以詐取保險金)，然後允諾的獎品就是兩人可以一起遠走高飛。但結局多半是遭到背叛，主角含恨看者女主角的背影離去。

對慎大來說，以上的橋段應該比台灣修羅場之類的地獄世界更容易出現在你我生活內吧。笑~

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: dasha
Replied on: 04/25/2012 15:24:54
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by vcharng
但吾妻先生...嗯...我是知道他的邏輯和看法
可是這麼缺乏包容的態度我很不能接受.

我不清楚你知不知道吾妻Hideo老師的經歷。

他曾是70年代末到80年代中期的熱門搞笑漫畫家，但1985年受不了壓力陷入
失蹤逃亡、街頭流浪、酒精中毒與自殺未遂的低潮期，後來靠把自己的經歷畫成
漫畫的心理復健才成功復活。

要我說的話他是從絕望地獄歸來的勇者前輩。

不過因為他是自然環境嚴苛的北海道出身者，所以可能自力對抗逆境的意識比南
方人要強。

最近特別有名的北海道出身漫畫家荒川弘老師的作品尤其透露出北國人的強悍意
志。

錯了,吾妻老大在1960年代就開始賣了,而且很早期就是賣萌與賣低級笑料,我們現在習慣的萌豚這一類手法,其實去翻他老大在1960~70年代的職業作品,都可以看到蛛絲馬跡.另外,他也是日本漫畫界很早就搞硬派(軟)科幻(軟的意思是一堆裸女)的人,也幾乎是最早為了對抗女性向Yaoi同人誌而搞男性向18禁同人誌的人.
不過他的問題是,早在1960年代末期,他就要喝酒才能編劇,因為他的劇本是"清醒時不忍卒睹"的那種--當時還是小女孩的高橋留美子老師大概也是這樣看,只是吾妻算是早她十幾年且給過啟發的前輩,她說得就很好聽.所以酒精中毒的問題在1970年代就有了,要到1980年代才嚴重到干擾工作以致於要進精神病院的程度......
至於說熱門,雖然小弟國小時很喜歡他的漫畫,但小弟必須說,他只是二三流之間......
至於他的評論,請問連結在哪?不過小弟必須提醒,小叮噹有一集就是出來一個整天安慰大雄的機器人,結果幾十年後大學變成乞丐......吾妻老大自己是因為"萌"搞到精神異常的人,他的人生經歷可以給使用精神麻藥的人一點警惕,不要以為看這種東西太多不會出事,像他這樣在這行業一鑽四十年的,日本絕無僅有,而他在超過廿年後就出問題了......

Reply author: dasha
Replied on: 04/25/2012 15:30:29
Message:

山文不是天王寺的早期助手嗎?聽說兩人現在還是常常在Comike聯合擺攤,只是山文賣得好而天王寺就相對......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/25/2012 15:32:35
Message:

quote:
Originally posted by helldog

以冷硬派黑色推理劇來說，一個警察/偵探/普通人碰上一位蛇蠍美人，一開始都先以受害者的弱者之姿出現，博取主角的同情，主角受其誘惑被要求完成XX(通常都是殺無良老公/情人以詐取保險金)，然後允諾的獎品就是兩人可以一起遠走高飛。但結局多半是遭到背叛，主角含恨看者女主角的背影離去。

對慎大來說，以上的橋段應該比台灣修羅場之類的地獄世界更容易出現在你我生活內吧。笑~

哼．．．這類劇情的話，真正的硬派是《北非諜影》的主角Rick啊。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%9D%9E%E8%B0%8D%E5%BD%B1

quote:
確實萌系不能太過耽溺其中,但黑暗系又何嘗不是如此?
反正作為一個生物人,at some point會有個什麼機制讓你抽離的.

中二病的全盛時期因為大量接觸暗黑資訊（最大的來源其實只是報紙）的我，確實一時之間憤世忌俗，總覺得世間只有壞人會得勝。

就算到現在還是有後遺症，不能保護自己的人固然是運氣不好跟很可憐，但就算想助人的人也不可能救到每個「其他人」，有效率的就是推廣自救的方法。是我個人的信仰。

嘛，前面我也說了要保持平衡，只是最低限度希望不要藥物中毒跟養成起碼的自保能力而已。

就算日本跟台灣的犯罪率都很低．．．不過還不構成犯罪的各種惡意，在這社會上也很多。如果可以的話，不管客觀來看活得再怎麼不遇，希望不要只是自掃門前雪的人，在可能的範圍內，一個人、兩個人也好，拉其他人一把。

這是我個人的信仰。

quote:
至於他的評論,請問連結在哪?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%91%E3%81%84%E3%81%8A%E3%82%93!#.E8.91.97.E5.90.8D.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.8F.8D.E5.BF.9C

http://rocketnews24.com/2009/10/18/%E4%BA%BA%E6%B0%97%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E3%80%8E%E3%81%91%E3%81%84%E3%81%8A%E3%82%93%EF%BC%81%E3%80%8F%E3%82%92%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%80%8C%E7%A9%BA%E8%99%9A%E3%81%A0%E3%80%82%E4%B8%8D%E6%B0%97/
「録画してあったTBSアニメの『けいおん！』観る。空虚だ。ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも何もない。ちょっとしたフェティシズムがあるだけ。このアニメ作ってる人も見てる人々も不気味。そんなに現実イヤなのか？　この気持ち悪さはメイドカフェにも通じるものがあるな。原作のかきふらい『けいおん1』読んでみたらまァまァのほほえましいほのぼの4コマ漫画だ。原作生かせよ！」（公式ブログより引用）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/25/2012 15:47:15
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by vcharng
但吾妻先生...嗯...我是知道他的邏輯和看法
可是這麼缺乏包容的態度我很不能接受.

我不清楚你知不知道吾妻Hideo老師的經歷。

他曾是70年代末到80年代中期的熱門搞笑漫畫家，但1985年受不了壓力陷入
失蹤逃亡、街頭流浪、酒精中毒與自殺未遂的低潮期，後來靠把自己的經歷畫成
漫畫的心理復健才成功復活。

要我說的話他是從絕望地獄歸來的勇者前輩。

不過因為他是自然環境嚴苛的北海道出身者，所以可能自力對抗逆境的意識比南
方人要強。

最近特別有名的北海道出身漫畫家荒川弘老師的作品尤其透露出北國人的強悍意
志。

錯了,吾妻老大在1960年代就開始賣了,而且很早期就是賣萌與賣低級笑料,我們現在習慣的萌豚這一類手法,其實去翻他老大在1960~70年代的職業作品,都可以看到蛛絲馬跡.另外,他也是日本漫畫界很早就搞硬派(軟)科幻(軟的意思是一堆裸女)的人,也幾乎是最早為了對抗女性向Yaoi同人誌而搞男性向18禁同人誌的人.
不過他的問題是,早在1960年代末期,他就要喝酒才能編劇,因為他的劇本是"清醒時不忍卒睹"的那種--當時還是小女孩的高橋留美子老師大概也是這樣看,只是吾妻算是早她十幾年且給過啟發的前輩,她說得就很好聽.所以酒精中毒的問題在1970年代就有了,要到1980年代才嚴重到干擾工作以致於要進精神病院的程度......
至於說熱門,雖然小弟國小時很喜歡他的漫畫,但小弟必須說,他只是二三流之間......
至於他的評論,請問連結在哪?不過小弟必須提醒,小叮噹有一集就是出來一個整天安慰大雄的機器人,結果幾十年後大學變成乞丐......吾妻老大自己是因為"萌"搞到精神異常的人,他的人生經歷可以給使用精神麻藥的人一點警惕,不要以為看這種東西太多不會出事,像他這樣在這行業一鑽四十年的,日本絕無僅有,而他在超過廿年後就出問題了......

說實在話在下還是反對將萌視為精神麻藥
一是比萌更趨近此一稱號的東西太多
二是吾妻的問題看來比較像是來自酗酒而非賣萌...
三是要有這種效果幾乎任何東西都做的到
從性、宗教到任何形式的志工活動或社會運動都可以...
舉凡史上人類曾經沉迷的東西都算.

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/25/2012 15:59:28
Message:

quote:
Originally posted by vcharng
說實在話在下還是反對將萌視為精神麻藥
一是比萌更趨近此一稱號的東西太多
二是吾妻的問題看來比較像是來自酗酒而非賣萌...
三是要有這種效果幾乎任何東西都做的到
從性、宗教到任何形式的志工活動或社會運動都可以...
舉凡史上人類曾經沉迷的東西都算.

最後一句我同意，慰藉精神然後濫用過度之後造成社會問題，比較普遍的是酒精。

至於志工活動雖然很多不喜歡的人會批評是偽善，熱心過度反而變成過度保護或是製造麻煩的案例也很多，不過因此得救的人也是不少的。

ACG也是一樣的，等沉迷過度發現自己已經中毒的時候，要脫身就不是那麼容易了。雖然興趣是個人自由，為興趣而工作的人也很多，不過ACG中毒之後接近發狂或精神衰弱的案例，網路上偶爾也會見到。

在日本的業界通稱「廢人」，在網路遊戲的世界因為有等級制，所以可以明確的見到很多登峰造極的網Game廢人。不是說等級高或是技巧純熟的玩家就一定是廢人，而是那種行動已經到其他玩家都會感覺很瘋狂的。

嘛，軍宅兼ACG宅的我，有時也自覺後遺症，已經把人生給扭曲的很嚴重了。

Reply author: dasha
Replied on: 04/25/2012 16:05:16
Message:

公式Blog目前看不到2009年那一段,不過以大家引用的這些話來看,小弟的感覺是"正中紅心",基本上這動畫其實是在堆砌技巧,用各種作畫演出音樂配音之類的技巧,把一個甚都沒有的故事,做得佷好看很受歡迎,而事實證明他們成功了......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/25/2012 16:22:05
Message:

quote:
Originally posted by dasha

公式Blog目前看不到2009年那一段,不過以大家引用的這些話來看,小弟的感覺是"正中紅心",基本上這動畫其實是在堆砌技巧,用各種作畫演出音樂配音之類的技巧,把一個甚都沒有的故事,做得佷好看很受歡迎,而事實證明他們成功了......

說到這個，關於京阿尼我最早想到的是《涼宮春日的憂鬱》的一話「サムデイインザレイン」（一期的第9話）。
這一集回想起來就是什麼事情都沒發生，不過動畫製作群還是有本事把這話作成很好看。

對拯救世界的戰士阿虛來說倒是必須的喘氣休息時間啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/25/2012 16:27:43
Message:

quote:
Originally posted by dasha

公式Blog目前看不到2009年那一段,不過以大家引用的這些話來看,小弟的感覺是"正中紅心",基本上這動畫其實是在堆砌技巧,用各種作畫演出音樂配音之類的技巧,把一個甚都沒有的故事,做得佷好看很受歡迎,而事實證明他們成功了......

您是在說K-ON嗎...

我對於認為K-ON"啥都沒有"持非常保留態度
畢竟故事性更為空洞的東西滿街都是,
如果K-ON是啥都沒有那他們不就是負的?
可是故事性沒有負的這種東西啊= =
二季先不提,一季至少還算是有"武道館"這個東西的...
而且從ふわふわtime到後期的幾首,實際上他們的曲子難度有提升
總不會一定要照傳統的直線式劇情一樣朝著某個史詩般壯烈的目標前進
才叫做有內容吧?不然這樣YY系豈不是超他媽有內容的= =
K-ON說穿了只是在幸運星之類的日常笑點和以音樂為主題的的直線式傳統發展
之間的一個過渡而已,為什麼就要被說成沒有內容我真的不懂.

不過我對於かきふらい明明說好4本完結還出爾反爾
而且新連載說真的內容品質有點下降這兩點頗為不爽= =

喔對了,老是安慰人叫精神麻藥的話
吾妻或是石原這類的人怎麼不考慮明天就去把銀座鏟平...

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/25/2012 16:35:59
Message:

quote:
畢竟故事性更為空洞的東西滿街都是,
如果K-ON是啥都沒有那他們不就是負的?

肯定的。

這個業界不是這麼好混的，垃圾跟地雷很多。

quote:
Originally posted by vcharng
喔對了,老是安慰人叫精神麻藥的話
吾妻或是石原這類的人怎麼不考慮明天就去把銀座鏟平...

關於酒的正面效果你可以看一部漫畫叫《王牌酒保》（這標題翻譯很爛就是了）。但我也同意酗酒造成的社會問題非常嚴重。

嚴格的伊斯蘭教跟摩門教真的是全面禁酒，雖然很多不虔誠的信徒會偷喝。虔誠的伊斯蘭教世界大概也會禁止ACG，偶像崇拜嘛。

特別是Figure滿屋的狀況看起來就像邪教的神殿。
~(￣▽￣)~

摩門教特別是連茶、咖啡、可樂之類任何有成癮性的飲料都一概禁止。就是這點讓我雖然對摩門教要派年輕信徒去海外騎腳踏車傳教的教育方針很感心，但還是完全沒有入信的打算。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 04/25/2012 16:49:13
Message:

其實這種不怎樣的故事說得很好,是大師的功力,不管是Disney還是宮崎俊,倒過來的就是碎形那部片,故事說得......
好不好看,喜不喜歡看,與有沒有內容,都是獨立的要素,不要把自己的喜好與片子的好壞與片子的內容混為一談,曲子的難度提升是聲優與音樂的功勞,不是故事的內容,這就是東拉西扯把一堆要素混為一談,以各種理由遮掩其實只是自己很喜歡看這個真正的因素而已.
很多中二片其實很有內容,但演出不好給人感覺到御都合主義橫流沒得遮掩,那就等著挨罵.
不過與其注意"萌"這個字,不如注意吾妻老大說的Fetishism,這個字下得很重,但,很正確......

Reply author: n/a
Replied on: 04/25/2012 16:56:46
Message:

這倒是令我想起俄羅斯人改信東正教的故事。

西元十世紀前後，基輔大公伏拉基米爾決心改革維新，而在當時想要引進免費的外援最好的方式就是改宗，伏拉基米爾於是派出了考察團前往周邊國家看看各個宗教信仰的情況與文明程度高低。

基輔使節團到了西歐發覺黑暗時代的天主教又髒又臭又落後，遂一開始就被排除在外了。

而他們去了阿拉伯，又發覺伊斯蘭世界雖然高度文明，但卻沒酒沒妓院沒有藝術，俄羅斯人實在無法忍受這種恐怖的宗教。

最後基輔使節團轉了一圈來到君士坦丁堡，他們見識到了三道城壁的宏偉、聖索菲亞大教堂的金碧輝煌、東羅馬皇帝的威勢與東帝國軍隊之兵強馬壯、舟車齊全，不禁驚嘆這簡直就是天國的天兵天將。

伏拉基米爾大公當場就跪下來受了東正教的洗，還娶了東羅馬皇帝巴西爾二世的公主為妻，從此基輔與拜占庭結為同盟與兄弟之邦永久和親，而東正教文化也正式地傳入了斯拉夫世界。

後來伏拉基米爾大公為了答謝拜占庭皇帝，於是就把他出訪帶來的瓦蘭吉亞親衛隊留下來當成嫁妝贈送給拜占庭。這也許是基輔大公對於爾後拜占庭歷史最大的影響吧。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/25/2012 16:59:37
Message:

quote:
Originally posted by dasha

其實這種不怎樣的故事說得很好,是大師的功力,不管是Disney還是宮崎俊,倒過來的就是碎形那部片,故事說得......
好不好看,喜不喜歡看,與有沒有內容,都是獨立的要素,不要把自己的喜好與片子的好壞與片子的內容混為一談,曲子的難度提升是聲優與音樂的功勞,不是故事的內容,這就是東拉西扯把一堆要素混為一談,以各種理由遮掩其實只是自己很喜歡看這個真正的因素而已.
很多中二片其實很有內容,但演出不好給人感覺到御都合主義橫流沒得遮掩,那就等著挨罵.
不過與其注意"萌"這個字,不如注意吾妻老大說的Fetishism,這個字下得很重,但,很正確......

肯定的。
vcharng兄的反應比我預料的還激烈。我本人雖然覺得K-ON沒什麼故事，但那跟好不好看是另一回事。

至於Fetishism．．．那個連我也是Flow不能想略過，因為是禁斷的領域。我還沒有勇敢到在MDC上頭大談自己的Fetish，或是像平野耕太老師那樣膽敢在twitter上頭大膽宣揚眼鏡子的教義。
http://himo2.jp/1722900

如果有人說「Fetishism那又怎樣」（亞典波羅提督談：「那又怎樣」是宇宙最強的句子）時，這就是進入大化的境界，我也只能說一路好走了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 04/25/2012 17:00:26
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

喔對了,老是安慰人叫精神麻藥的話
吾妻或是石原這類的人怎麼不考慮明天就去把銀座鏟平...

吾妻老大不是還說"幹嘛不去Maid Cafe?"石原大概就會叫這些年輕人去銀座了......那還鏟甚?
這裡面有些問題其實是需要一點年紀與人生經歷去沈澱的,有了一些創作經驗再來看,感想會大大不同.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/25/2012 17:05:37
Message:

quote:
Originally posted by dasha
吾妻老大不是還說"幹嘛不去Maid Cafe?"石原大概就會叫這些年輕人去銀座了......那還鏟甚?

話說沉迷於有女陪侍的酒店灑錢的大叔，還真是不少啊。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 04/25/2012 17:13:47
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by dasha
吾妻老大不是還說"幹嘛不去Maid Cafe?"石原大概就會叫這些年輕人去銀座了......那還鏟甚?

話說沉迷於有女陪侍的酒店灑錢的大叔，還真是不少啊。

酒店其實就是過去時代的戀愛模擬遊戲啊!那邊的女人為了你的錢,都會討好你安慰你,而且往往不是肉體上的,而是一些口頭上心理上的......雖然價格比較貴,不過按鍵通常比較爽,而且遊戲很難模擬的被虐快感更容易獲得......
就算命的人來說,上酒店妓院的,與玩戀愛模擬及H Game的,命盤上其實都相同......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/25/2012 17:17:40
Message:

quote:
Originally posted by dasha
酒店其實就是過去時代的戀愛模擬遊戲啊!那邊的女人為了你的錢,都會討好你安慰你,而且往往不是肉體上的,而是一些口頭上心理上的......雖然價格比較貴,不過按鍵通常比較爽,而且遊戲很難模擬的被虐快感更容易獲得......
就算命的人來說,上酒店妓院的,與玩戀愛模擬及H Game的,命盤上其實都相同......

這讓我想到酒店大師了。w

不過酒店、聊天室跟視訊交友至少還是真人為對象，中毒者發覺無真愛而覺醒的可能性很高。

我試玩《Love Plus》30分鐘之後就覺得這軟體太恐怖，將其永久封印了。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/25/2012 17:30:25
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by dasha
酒店其實就是過去時代的戀愛模擬遊戲啊!那邊的女人為了你的錢,都會討好你安慰你,而且往往不是肉體上的,而是一些口頭上心理上的......雖然價格比較貴,不過按鍵通常比較爽,而且遊戲很難模擬的被虐快感更容易獲得......
就算命的人來說,上酒店妓院的,與玩戀愛模擬及H Game的,命盤上其實都相同......

這讓我想到酒店大師了。w

不過酒店、聊天室跟視訊交友至少還是真人為對象，中毒者發覺無真愛而覺醒的可能性很高。

我試玩《Love Plus》30分鐘之後就覺得這軟體太恐怖，將其永久封印了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Love Plus真的很誇張,成癮性遠高於它三次元的Counterpart...
不愧是傳說中"生育率下降的元兇"

不過至少你只要替它充電就好= =寧寧可不會騙走你三四十萬...

吾妻就我所知是說"乾脆去女僕Cafe算了"
所以我想他對女僕Cafe的定位也是負面的.

雖然我不會去那種地方,我還是肯定它存在的價值
就好像吾妻和石原想必也會,或著是必須,肯定銀座的價值一樣
萌作講的再難聽也只是節能版的銀座而已...
麻藥的程度可能還不到銀座的一半
在下看過日本大國民,節目最後會介紹每個城市的王牌媽媽桑
多少可以側面瞭解一下日本的酒店文化
也是這樣我才覺得賣萌什麼的真的還好而已= =

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/25/2012 19:31:02
Message:

quote:
萌作講的再難聽也只是節能版的銀座而已...
麻藥的程度可能還不到銀座的一半

影響不太一樣。

酒店=>社交場=>很多人出入=>必須有社交能力=>與社會保持連結。

家裡靠PC維生的宅=>只靠網路跟人溝通=>家裡蹲=>社交能力退化=>就業困難。

客觀看損害狀態，比失業在家酗酒又家暴的無能大叔好一些，不過真的一斷線不是暴走就是說不出話的自宅警備員，到底有多少自宅警備的能力又是另一回事。

萌廢人的影響主要侷限在日本，比較嚴重的是網Game跟Facebook廢人，這個現象比較廣泛，歐美也有很多。

我偶爾會想如果我沒有去鳳山接受再教育現在會變成什麼德行，假設能碰到中二全盛時代的我，會想直接先打上兩拳再說呢。

大概也因為受過再教育所以在網路上閒逛感覺跟很多現在的後輩動漫宅代溝嚴重，應該不只是因為我老了的關係。

像我雖然偶爾也會有萌的角色，但要我說出「XX是我的老婆」這種話還真是辦不到，如果有喜歡的女角寧願她找個好歸宿。

幸好最近這兩、三年似乎風潮也變了，可能隨年紀增長出社會的宅多了，最近這幾年在Niconico上頭搭建結婚會場跟負責灑花的人感覺比以前多很多了，這是好事。

反過來看也有可能是對自己的Real充可能性已經絕望的人越來越多，所以大家都想著那最後至少跟《北非諜影》的Rick一樣當個硬派好人。

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/25/2012 20:06:30
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
萌作講的再難聽也只是節能版的銀座而已...
麻藥的程度可能還不到銀座的一半

影響不太一樣。

酒店=>社交場=>很多人出入=>必須有社交能力=>與社會保持連結。

家裡靠PC維生的宅=>只靠網路跟人溝通=>家裡蹲=>社交能力退化=>就業困難。

客觀看損害狀態，比失業在家酗酒又家暴的無能大叔好一些，不過真的一斷線不是暴走就是說不出話的自宅警備員，到底有多少自宅警備的能力又是另一回事。

萌廢人的影響主要侷限在日本，比較嚴重的是網Game跟Facebook廢人，這個現象比較廣泛，歐美也有很多。

我偶爾會想如果我沒有去鳳山接受再教育現在會變成什麼德行，假設能碰到中二全盛時代的我，會想直接先打上兩拳再說呢。

大概也因為受過再教育所以在網路上閒逛感覺跟很多現在的後輩動漫宅代溝嚴重，應該不只是因為我老了的關係。

像我雖然偶爾也會有萌的角色，但要我說出「XX是我的老婆」這種話還真是辦不到，如果有喜歡的女角寧願她找個好歸宿。

幸好最近這兩、三年似乎風潮也變了，可能隨年紀增長出社會的宅多了，最近這幾年在Niconico上頭搭建結婚會場跟負責灑花的人感覺比以前多很多了，這是好事。

反過來看也有可能是對自己的Real充可能性已經絕望的人越來越多，所以大家都想著那最後至少跟《北非諜影》的Rick一樣當個硬派好人。

我要先代表部份"後代宅"講句公道話
會講出誰誰是我老婆的人真的很少,那些人裡還要砍掉至少一半鬧著玩的= =

然後現在就算是非宅也很多人過度仰賴網路與人溝通
所以這就和過度仰賴自動飛行儀或GPS一樣只是單純的文明病...
和萌啥的無關吧....

K-ON也好,俺妹也好,聽爸也罷.
這些所謂的萌番從來沒有一個對我有過啥負面影響的
也許是這樣才會覺得對吾妻的言論這麼不能諒解.

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/25/2012 20:10:25
Message:

話說有點事情想跟各位商量，之前撿到兩篇這種文章，是講關於消極的自我中心的心理疾病的問題：

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20120223/Sinkan_index_2527.html
「めんどくさい・かったるい症候群」とは

http://vipsister23.com/archives/5333708.html
真面目系クズ

簡單的說，就是一直逃避危險，不管做什麼事情都很消極，選擇輕鬆的道路。變成像是「因為吃葡萄很麻煩所以就不吃了」的傢伙。

性格的特性大概是這樣的：
1.房間很髒亂所以就放著不管了，雖然覺得這樣不行但還是放著不管。
2.休假沒事幹就是混混就過去了。
3.除了公司跟工作以外沒有跟人社交的欲望。
4.沒有跟異性交往的念頭，老實說是因為只愛自己。
5.獨自熱衷於自己的興趣最開心。

乍看之下是很正經的人，其實只是一再從困難的道路逃離，隨波逐流是最輕鬆的方法所以就選擇這種道路。

對學校或工作還有交友、戀愛甚至吃飯都覺得很麻煩。

簡單說就是「滅公奉私」，只願意承擔最低限度的責任而把多餘的精力跟時間都花在自己身上。

坦白說我本人就是這種類型的典型，只是再教育時代賦予的技能、習性、道德感與舊時代教育的英雄主義等等，還在支持著我，否則現在狀況應該會更惡化。

不過這種類型最致命的問題恐怕還是對社會完全沒有責任感，認為問題都會有別人來收拾。

就像vcharng兄前面所說的：

quote:
你戳到痛處了,在下其實非常討厭那句名言.
如果在納粹逮補____的時候你沒有保持沉默的話
你根本他媽的不會活到現在在這裡嘴砲.
或者至少不會"逍遙法外"到納粹真的來找你.

集中營裡的生存法則第一條,不要當第一個,不要當最後一個.
因為被抽的不是第一個就是最後一個.
隱身在眾人之中,讓狂熱正義份子去衝撞去流血
然後跟在後面撿便宜才是生存之道.

就我來說，雖然我已經放棄傳統的家庭責任選擇單身，但因為再教育時代培養的道德感跟舊時代教育的英雄主義渣滓，如果真的碰上什麼危機，必要的時候我會衝第一個。

不過泡在戰記戰史裡頭跟再教育的經驗，以及之前與某些友人的對談，我想難點其實並非在於真的很多人都是自私自利不想動，而是在這和平的社會大多數人感受不到危機自然也不知道解決危機的方法，也就是太和平了所以喪失鬥志。

要解決這種狀況講真的就是製造危機最快，其實我近年開始能夠了解為啥《機動警察》劇場版第二集裡頭拓殖行人會想靠製造軍事政變來喚醒日本的危機意識。

但我有個跟我的主義完全相反而且敢大聲堅持的朋友，他的主張要約就是「國家政府什麼要滅亡就去滅亡，軍隊想死就去死，可以逃到天涯海角就要逃到天涯海角，想盡辦法自保活到最後」，用日本話來說就是「小物上等！」（就是小人物很棒很優秀的意思）。

老實說因為跟自己相反的主張，在自己錯的時候可能就是對的，我個人還蠻尊敬這個朋友的。或許第三次世界大戰發生，能夠活到最後的反而是這種人，其他不管是好人還是壞人都早就死光光了。

要是發生戰爭，他恐怕第一個就先捨棄一切逃離危險地帶，在某個沒有戰略價值的土地上過著樸素的生活，什麼民族跟國家之類的，對他來說都沒有價值。

他或許就很像傳說住在木桶裡的第歐根尼，這是那個叫亞歷山大大帝滾開別擋他的光，還有曾在馬路上打手槍說打手槍不用錢真爽的大賢者。

不過這種朋友既沒錢可以借你，當你被人追殺想求救的時候，他一定會跑的比你還快就是了。要是出賣你可以拿到5元，他大概也會出賣你。

哈哈哈。
(￣▽￣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/25/2012 21:35:19
Message:

>>酒店=>社交場=>很多人出入=>必須有社交能力=>與社會保持連結。

日本的酒店是現實版的虛擬戀愛遊戲，台灣的酒店是現實版的H-Game(你沒H到就是你沒選對選項)。
所以社交能力沒啥關係，口袋有錢就好。
十幾年前景氣還可以的時後台灣KTV酒店是這樣玩的，一疊100元紙鈔灑桌上，小姐脫光滾一滾，黏起來多少就算你的小費。在更之前景氣更好的時後是千元鈔。
像這種玩法那需要有啥社交能力咧?

quote:
Originally posted by 慎．中野

性格的特性大概是這樣的：
1.房間很髒亂所以就放著不管了，雖然覺得這樣不行但還是放著不管。
2.休假沒事幹就是混混就過去了。
3.除了公司跟工作以外沒有跟人社交的欲望。
4.沒有跟異性交往的念頭，老實說是因為只愛自己。
5.獨自熱衷於自己的興趣最開心。

光論這五點其實很接近慢性、長期性的輕度憂鬱症或抑鬱症。
而第4點的下半句其實很難判定，很主觀。

Reply author: vcharng
Replied on: 04/25/2012 22:25:39
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

話說有點事情想跟各位商量，之前撿到兩篇這種文章，是講關於消極的自我中心的心理疾病的問題：

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20120223/Sinkan_index_2527.html
「めんどくさい・かったるい症候群」とは

http://vipsister23.com/archives/5333708.html
真面目系クズ

簡單的說，就是一直逃避危險，不管做什麼事情都很消極，選擇輕鬆的道路。變成像是「因為吃葡萄很麻煩所以就不吃了」的傢伙。

性格的特性大概是這樣的：
1.房間很髒亂所以就放著不管了，雖然覺得這樣不行但還是放著不管。
2.休假沒事幹就是混混就過去了。
3.除了公司跟工作以外沒有跟人社交的欲望。
4.沒有跟異性交往的念頭，老實說是因為只愛自己。
5.獨自熱衷於自己的興趣最開心。

乍看之下是很正經的人，其實只是一再從困難的道路逃離，隨波逐流是最輕鬆的方法所以就選擇這種道路。

對學校或工作還有交友、戀愛甚至吃飯都覺得很麻煩。

簡單說就是「滅公奉私」，只願意承擔最低限度的責任而把多餘的精力跟時間都花在自己身上。

坦白說我本人就是這種類型的典型，只是再教育時代賦予的技能、習性、道德感與舊時代教育的英雄主義等等，還在支持著我，否則現在狀況應該會更惡化。

不過這種類型最致命的問題恐怕還是對社會完全沒有責任感，認為問題都會有別人來收拾。

就像vcharng兄前面所說的：

quote:
你戳到痛處了,在下其實非常討厭那句名言.
如果在納粹逮補____的時候你沒有保持沉默的話
你根本他媽的不會活到現在在這裡嘴砲.
或者至少不會"逍遙法外"到納粹真的來找你.

集中營裡的生存法則第一條,不要當第一個,不要當最後一個.
因為被抽的不是第一個就是最後一個.
隱身在眾人之中,讓狂熱正義份子去衝撞去流血
然後跟在後面撿便宜才是生存之道.

就我來說，雖然我已經放棄傳統的家庭責任選擇單身，但因為再教育時代培養的道德感跟舊時代教育的英雄主義渣滓，如果真的碰上什麼危機，必要的時候我會衝第一個。

不過泡在戰記戰史裡頭跟再教育的經驗，以及之前與某些友人的對談，我想難點其實並非在於真的很多人都是自私自利不想動，而是在這和平的社會大多數人感受不到危機自然也不知道解決危機的方法，也就是太和平了所以喪失鬥志。

要解決這種狀況講真的就是製造危機最快，其實我近年開始能夠了解為啥《機動警察》劇場版第二集裡頭拓殖行人會想靠製造軍事政變來喚醒日本的危機意識。

但我有個跟我的主義完全相反而且敢大聲堅持的朋友，他的主張要約就是「國家政府什麼要滅亡就去滅亡，軍隊想死就去死，可以逃到天涯海角就要逃到天涯海角，想盡辦法自保活到最後」，用日本話來說就是「小物上等！」（就是小人物很棒很優秀的意思）。

老實說因為跟自己相反的主張，在自己錯的時候可能就是對的，我個人還蠻尊敬這個朋友的。或許第三次世界大戰發生，能夠活到最後的反而是這種人，其他不管是好人還是壞人都早就死光光了。

要是發生戰爭，他恐怕第一個就先捨棄一切逃離危險地帶，在某個沒有戰略價值的土地上過著樸素的生活，什麼民族跟國家之類的，對他來說都沒有價值。

他或許就很像傳說住在木桶裡的第歐根尼，這是那個叫亞歷山大大帝滾開別擋他的光，還有曾在馬路上打手槍說打手槍不用錢真爽的大賢者。

不過這種朋友既沒錢可以借你，當你被人追殺想求救的時候，他一定會跑的比你還快就是了。要是出賣你可以拿到5元，他大概也會出賣你。

哈哈哈。
(￣▽￣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

嘛,減公奉私嗎...(我覺得用"減"比用"滅"形容要好)
我也很像這樣...
這種人在WW3的生存性確實很高,對惡劣環境的適應能力也是
但要是環境沒有他們設想的那麼糟...那就可惜了,少了人生不少樂趣.
我建議的作法是孔子那一套的改良型,
天下太平就出來,要為國家為人民做大事都好,只是社交性的參與大家也行
亂世就躲起來過自己的小日子,不與人來往,保全自己,冷眼旁觀.

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: helldog
Replied on: 04/25/2012 22:39:49
Message:

慎兄不要放棄。
十幾年前我也覺得我玩蛋了，如同My Otaku Video裡的人一樣，放眼望去，圈子裡的人几乎都是單身，那下場真另我感到害怕。
雖然我沒有Dasha兄那樣重度(他可能贏我幾十倍吧)，但我覺得我真只能單身一輩子了，直到八年前遇見我現在的老婆。
雖然她又矮又肥脾氣又差，常跟我性需求的Tune不合而吵架，因為我不管是潛意識還是明意識都喜歡長腿細腰妹，而且我會一直喜歡下去直到進入棺材。
雖然我常說我救贖了她，其實，她也救贖了我。

有時我真覺得有了女人，一切都不一樣了。

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆

Reply author: dasha
Replied on: 04/26/2012 17:17:40
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

吾妻就我所知是說"乾脆去女僕Cafe算了"
所以我想他對女僕Cafe的定位也是負面的.

這倒不是,同樣都是"虛擬的女中學生",空氣系動畫與女僕其實算是類似性質的東西......

Reply author: dasha
Replied on: 04/26/2012 17:20:51
Message:

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

>>酒店=>社交場=>很多人出入=>必須有社交能力=>與社會保持連結。

日本的酒店是現實版的虛擬戀愛遊戲，台灣的酒店是現實版的H-Game(你沒H到就是你沒選對選項)。
所以社交能力沒啥關係，口袋有錢就好。
十幾年前景氣還可以的時後台灣KTV酒店是這樣玩的，一疊100元紙鈔灑桌上，小姐脫光滾一滾，黏起來多少就算你的小費。在更之前景氣更好的時後是千元鈔。
像這種玩法那需要有啥社交能力咧?

至少要出門,日本現在可是連賣春都有到府服務,連出門都不需要的話,這個問題比起要出門的Maid Cafe或酒店都要更加嚴重......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/26/2012 17:26:35
Message:

quote:
Originally posted by helldog
慎兄不要放棄。
十幾年前我也覺得我玩蛋了，如同My Otaku Video裡的人一樣，放眼望去，圈子裡的人几乎都是單身，那下場真另我感到害怕。
雖然我沒有Dasha兄那樣重度(他可能贏我幾十倍吧)，但我覺得我真只能單身一輩子了

先感謝你的鼓勵。
但我從真實的中二時代就有自覺我的個性，跟女性交往只會害人而已。
生活跟女性沒有什麼接點，又喜歡裝酷，外貌雖然不髒（再教育的恩惠）但是也不帥，也沒錢，所以這方面的問題我是不做幻想。

話說我曾被學弟票選為「最想參加他結婚典禮的學長」，理由是沒人可以想像誰會想跟我結婚。
<(￣︶￣)>

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
光論這五點其實很接近慢性、長期性的輕度憂鬱症或抑鬱症。
而第4點的下半句其實很難判定，很主觀。

這原本的報導中就寫說這種症狀是憂鬱症的潛在族群，但作者會出書的原因就是他觀察到這種症狀在日本社會中現在相當普遍，算是一種任誰都有可能會陷入的自暴自棄。

實際上之前也有好些時間精神狀況有自覺不太安定，沒有受過再教育的話，我現在的狀況應該不會這麼好。

我喜歡的一部小說中就有教師這樣對學生講過，以前的學生只要不爽就會學壞然後發洩出來比較好懂，現在的學生因為太聰明知道學壞也沒用所以只會悶在心裡都不知道在想什麼，出事都沒預兆的。

根本的原因就是無力感，以及有自覺什麼都不做應付過去也OK，跟北斗狀態或是極度貧窮狀態下那種「不行動=>最壞的結果」的情況不同。

之前在日本生活那邊也討論過的「絕望國度的幸福青年」現象，就是這種心理狀態的成因。

http://blog.livedoor.jp/akanesato/archives/51312903.html

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/26/2012 17:45:47
Message:

輕度憂鬱症除非你個性就是很理性然後自覺性很強，不然常會有那種沒發現的狀況。
抑鬱症更難發覺，簡單講就是台語說的鬱卒，只是是長期性的。
這都跟溫水煮青蛙一樣的狀況。

而且日本更特別，失業率保持在4%以下，物價通膨也控制住，但是所有人的收入都減少。
所以我覺得這種症狀也有可能是社會廣汎性的輕度憂鬱症或抑鬱症。
日本人也跟台灣人一樣，覺得去精神科很丟臉的之類的，所以輕度的狀況下更不會承認自己有憂鬱症。
所以我覺得光論這五點這個很難說，因為看某漫畫(漫畫心療醫還是啥的)它書中所說的日本人憂鬱症比例也是有逐年升高的狀況，而且比例還頗高。
那這個還是已確認個案數，未確認的可能更多。
所以就這種狀況來說，也可能社會廣汎性的輕度憂鬱症或抑鬱症，也可能是個新的社會性性格表現。
兩者相似的地方太多了，所以我覺得很難論定。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/26/2012 17:50:53
Message:

我把討論轉移去日本百態區。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 04/27/2012 04:21:25
Message:

http://www.tumblr.com/tagged/boku-ni-invitation

オープニングテーマ「ボクにインビテーション」
作詞 - 椎名慶治 / 作曲・歌 - JP

Boku ni Invitation

このカフェにたどり着いた
kono cafe nitadori tsui ta
ラッキーボーイズアンドガールズ
Lucky boys and girls
とびきりのメニューでおもてなし
tobiki kino menu deomotenashi

All of the lucky boys and girls
that arrived at this café
are entertained by the extraordinary menu

オージャストフォーユー　
oh just for you
ぜひぜひ　おこしくださいね
zehizehi okoshikudasaine
お会い出来る日を　マ・マ・マハロ
o ai dekiru kiyo wo ma . ma . mahalo

Oh just for you
By all means, please come again
That we could meet today, Ma-ma-mahalo!

結局　南極　北極　でもなくテルミー
kekkyoku nankyoku hokkyoku demonaku tell me
世界のどこかにきっと　ある
sekai nodokokanikitto aru
話題のカフェがどこなのかをリサーチ
wadai no cafe gadokona no kawo *risa^chi

In the end it’s neither the North nor South pole,
So tell me, it’s surely somewhere out there:
I’m researching the whereabouts of that café everyone’s talking about

そんな時　ポストに白いレター
sonna toki posuto ni shiroi reta^
中にはヒミツの　彼のレシピ
nakani wa himitsu no kare no recipe

In my mailbox there’s a white letter
Inside it his secret recipe

ｷﾀ═══（ﾟ∀ﾟ）═══ !!!!!　ボクにインビテーション
itaaaaa !!!!! boku ni invitation
世界が期待　カンバセーション
sekai ga kitai conversation

It’s here═══（ﾟ∀ﾟ）═══ !!!!! An invitation for me
A conversation the world’s been waiting for

このカフェにたどり着いた
kono cafe nitadori tsui ta
ラッキーボーイズアンドガールズ
Lucky boys and girls
とびきりのメニューでおもてなし
tobiki kino menu deomotenashi

All of the lucky boys and girls
that arrived at this café
are entertained by the extraordinary menu

オージャストフォーユー　
oh just for you
ぜひぜひ　日頃の疲れを
zehizehi higoro no tsukare wo
いやし笑顔だけ　マ・マ・マハロ
iyashi egao dake ma . ma . mahalo

Oh just for you
By all means, heal your fatigue
For that soothing smile, Ma-ma-mahalo!

飲もう　モカ　ラテ　オレ　チャイ
nomo u mocha, latte, *au lait, chai
さらに　アイスに　パンケーキ
sarani aisu ni pancake

Let’s have mocha, latte, au lait, and chai
And on top of that, pancakes with ice cream!

飲もう　ストロベリー　マンゴー　シェイク
nomo u strawberry mango^ shake
たまに　笹だけ　ダイエット
tamani sasa dake daietto

Let’s drink a strawberry-mango shake
And once in a while, we’ll diet on bamboo grass

マ・マ・マ・マ・マハロ
ma . ma . ma . ma . mahalo

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/27/2012 14:51:16
Message:

冰菓不錯，看了第一集後覺得還挺有趣的。
我個人認為比K-on有趣。
有趣的點在對白跟運鏡與配樂的節奏上。
製作群內看到好幾個以前常看過的名字

"「沒必要的事不做，該做的事情盡快做」作為個人信條的「節能」主義者。"
就「節能」這點我倒覺得大多數的台灣人都是這樣的。
只是對於「必要的事」的認定角度性而已。

「節能」主義說穿了就是「想到要做的話就懶的事......」
因為就這種標準來說，我也是相當程度的這種人。
要不是「節能」主義的話，現在大概爬到不是特助就是總監的位置去了.....

有的時後真的會想，以台灣人軍事化訓練的程度來說，這個民族還真是平和...
有史以來的政治性爆炸案也只出過三件，其中有件還是不傷人的
勒索取財的爆炸案只有一件，襲軍警奪槍案也不多。
連示威汽油彈都丟的比人家少。
只要台灣人有第三世界一半的耗能程度，照講這個國家應該已經陷入內戰狀態了。

Reply author: vcharng
Replied on: 04/27/2012 16:06:47
Message:

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

冰菓不錯，看了第一集後覺得還挺有趣的。
我個人認為比K-on有趣。
有趣的點在對白跟運鏡與配樂的節奏上。
製作群內看到好幾個以前常看過的名字

"「沒必要的事不做，該做的事情盡快做」作為個人信條的「節能」主義者。"
就「節能」這點我倒覺得大多數的台灣人都是這樣的。
只是對於「必要的事」的認定角度性而已。

「節能」主義說穿了就是「想到要做的話就懶的事......」
因為就這種標準來說，我也是相當程度的這種人。
要不是「節能」主義的話，現在大概爬到不是特助就是總監的位置去了.....

有的時後真的會想，以台灣人軍事化訓練的程度來說，這個民族還真是平和...
有史以來的政治性爆炸案也只出過三件，其中有件還是不傷人的
勒索取財的爆炸案只有一件，襲軍警奪槍案也不多。
連示威汽油彈都丟的比人家少。
只要台灣人有第三世界一半的耗能程度，照講這個國家應該已經陷入內戰狀態了。

節能男真的是很有趣...
嘛,畢竟是十幾年前的作品
風格和這幾年來我們習慣的不大一樣
又合併有一些最近的要素(不會有陳舊感)
只要別黑掉就會是很棒的作品...

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots".

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/27/2012 16:41:43
Message:

我聯想到的是究極超人-R
低電壓機械人跟節能男有得拼.........

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 04/27/2012 16:59:30
Message:

那台可是吃飯就能獲得動力的超高科技機器人阿~~
雖然只限白米飯...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/27/2012 20:32:20
Message:

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

冰菓不錯，看了第一集後覺得還挺有趣的。
我個人認為比K-on有趣。
有趣的點在對白跟運鏡與配樂的節奏上。
製作群內看到好幾個以前常看過的名字

監督：武本康弘。（FMPF建立起京阿尼傳說第一步的人）
腳本：賀東招二。（這傢伙自從FMPF認識武本變成好麻吉後開始兼差當腳本家*1）
音樂：田中公平。（日本ACG界的熱血音樂大師．．．但這好像是日常系動畫）

對我來說，光這三個名字再加上京阿尼，應該就沒啥大問題了。

*1：以FMP系列在輕小說兼軍武宅之間建立起響亮名聲的賀東招二，作為動畫腳本家的出道作是《涼宮春日的憂鬱》一期的〈射手座之日〉，就是艦隊戰那一集，那一集的分鏡跟演出擔當都是武本康弘。附帶一提賀東跟武本應該是Endless 8事件的頭號戰犯，因為腳本是他們兩個負責的。

不過回頭仔細想想，這兩個人加上田中公平，讓《冰菓》瀰漫著不穩的空氣，突然出現巨大機器人襲擊校園好像變成可以接受的超展開。

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/27/2012 20:32:59
Message:

會想起究極超人-R 就是因為田中公平.........

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/27/2012 20:42:39
Message:

quote:
Originally posted by ALPHONSE

http://www.tumblr.com/tagged/boku-ni-invitation

オープニングテーマ「ボクにインビテーション」
作詞 - 椎名慶治 / 作曲・歌 - JP
Boku ni Invitation

還不錯，但聽起來像Vocaloid，有趣。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/28/2012 01:36:23
Message:

http://www.famitsu.com/news/201204/27014017.html

日本展示最新技術驗證機。

quote:
分隔線

2012年冬番的人氣調查排行榜：

http://news.nicovideo.jp/watch/nw249572?marquee
1位「男子高校生の日常」（1,189票）
2位「偽物語」（1,054票）
3位「ちはやふる」（959票）
4位「Another」（930票）
5位「夏目友人帳肆」（879票）
6位「戦姫絶唱シンフォギア」（820票）
7位「ギルティクラウン」（815票）
8位「ハイスクールD×D」（758票）
9位「輪廻のラグランジェ」（745票）
10位「あの夏で待ってる」（740票）

（註：本人氣調查與實際存在的BD、DVD銷量無關）

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 04/28/2012 07:54:03
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by helldog
慎兄不要放棄。
十幾年前我也覺得我玩蛋了，如同My Otaku Video裡的人一樣，放眼望去，圈子裡的人几乎都是單身，那下場真另我感到害怕。
雖然我沒有Dasha兄那樣重度(他可能贏我幾十倍吧)，但我覺得我真只能單身一輩子了

先感謝你的鼓勵。
但我從真實的中二時代就有自覺我的個性，跟女性交往只會害人而已。
生活跟女性沒有什麼接點，又喜歡裝酷，外貌雖然不髒（再教育的恩惠）但是也不帥，也沒錢，所以這方面的問題我是不做幻想。

嘛,您有機會努力還是可以看看,小弟去年底才知道,有時候狀況惡劣可以比想像的還惡劣......
以前小弟只是因為被拒絕加上戀愛模擬遊戲,產生心理上拒絕與女性交往的問題,然後也沒有與女性的接點而已,可是去年起糖尿病更進一步,可能還有心臟問題,於是勃起能力與硬度快速衰退,精液生產能力衰退速度比1944-1945年日本帝國海軍的衰退還快,雖然還是不斷自慰,但上次射精已經是去年的事情了......心因性與生理性陽痿,無精症,心臟不適也不適合用威爾鋼,加上龜頭發炎,生殖能力與太監相當,只比死人好......
另外,L+怎麼騙錢還很難講,當年Tokimemo可是連一百多萬台幣的轎車都有得賣,算是痛車始祖,只是搞太大,現在知道不要一次騙那麼多......以手段來說,Konami不會比酒店的差.

Reply author: vcharng
Replied on: 04/28/2012 09:22:01
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by helldog
慎兄不要放棄。
十幾年前我也覺得我玩蛋了，如同My Otaku Video裡的人一樣，放眼望去，圈子裡的人几乎都是單身，那下場真另我感到害怕。
雖然我沒有Dasha兄那樣重度(他可能贏我幾十倍吧)，但我覺得我真只能單身一輩子了

先感謝你的鼓勵。
但我從真實的中二時代就有自覺我的個性，跟女性交往只會害人而已。
生活跟女性沒有什麼接點，又喜歡裝酷，外貌雖然不髒（再教育的恩惠）但是也不帥，也沒錢，所以這方面的問題我是不做幻想。

嘛,您有機會努力還是可以看看,小弟去年底才知道,有時候狀況惡劣可以比想像的還惡劣......
以前小弟只是因為被拒絕加上戀愛模擬遊戲,產生心理上拒絕與女性交往的問題,然後也沒有與女性的接點而已,可是去年起糖尿病更進一步,可能還有心臟問題,於是勃起能力與硬度快速衰退,精液生產能力衰退速度比1944-1945年日本帝國海軍的衰退還快,雖然還是不斷自慰,但上次射精已經是去年的事情了......心因性與生理性陽痿,無精症,心臟不適也不適合用威爾鋼,加上龜頭發炎,生殖能力與太監相當,只比死人好......
另外,L+怎麼騙錢還很難講,當年Tokimemo可是連一百多萬台幣的轎車都有得賣,算是痛車始祖,只是搞太大,現在知道不要一次騙那麼多......以手段來說,Konami不會比酒店的差.

Dasha兄...自爆這麼多沒關係嗎......

總之祝您好運,然後詳細一下44~45年帝國海軍生育能力衰退速度.
單純只是基於兵敗如山倒的睪固酮效果嗎?

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: vcharng
Replied on: 04/29/2012 14:14:14
Message:

本週最強死亡Flag大賞
由CETME Modelo L拿下!!!!(拍手拍手)
~~誰教我一下怎麼貼圖吧= =~~
TMD竟然是大小寫問題...多謝中野兄.
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 不死黨軍
Replied on: 04/29/2012 17:18:34
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

http://i1057.photobucket.com/albums/t390/Boris_Glevrk/Deathflag1.jpg

本週最強死亡Flag大賞
由CETME Modelo L拿下!!!!(拍手拍手)
誰教我一下怎麼貼圖吧= =

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

那你一定沒看到本周便當大賞：菲特零熱量的老馬臣插的旗的穩度＆數量
先是去找妻小然後跟把魔導書交給蘿莉凜，然後交代後事（我女兒的教育＆代理監護人的工作就拜託你了）＆送畢業禮物給某個開始感受到愉悅的麻婆神父，接著連房門都還沒踏出去就被麻婆拿畢業禮物背刺下去......

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜咲夜

Reply author: vcharng
Replied on: 04/29/2012 20:05:51
Message:

quote:
Originally posted by 不死黨軍

quote:
Originally posted by vcharng

http://i1057.photobucket.com/albums/t390/Boris_Glevrk/Deathflag1.jpg

本週最強死亡Flag大賞
由CETME Modelo L拿下!!!!(拍手拍手)
誰教我一下怎麼貼圖吧= =

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

那你一定沒看到本周便當大賞：菲特零熱量的老馬臣插的旗的穩度＆數量
先是去找妻小然後跟把魔導書交給蘿莉凜，然後交代後事（我女兒的教育＆代理監護人的工作就拜託你了）＆送畢業禮物給某個開始感受到愉悅的麻婆神父，接著連房門都還沒踏出去就被麻婆拿畢業禮物背刺下去......

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜咲夜

啊,這個我也聽我朋友說了
只可惜F/Z我是不看的= =

不過這些Flag至少聽起來還有點正常
Model L的Flag可是經典+標準到連隊友FARA 83都忍不住吐嘈啊w
而且F/Z出死亡Flag一點都不稀奇啊= =
不會死人的槍械少女硬是搞了個死亡Flag比較有笑點吧w

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/29/2012 23:33:24
Message:

quote:
誰教我一下怎麼貼圖吧

貼文的時候編輯模式上頭應該有「加入圖片」的按鈕才是。按了按鈕會出現語法，把圖片網址放在中間就好。
貼不出來大概就是原網址對外連結有阻擋。

另外如果可以，建議圖片超過寬度800的直接貼網址就好，否則頁面被圖片拉寬文字分段也拉長，閱讀就比較困難。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 04/29/2012 23:37:30
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
誰教我一下怎麼貼圖吧

貼文的時候編輯模式上頭應該有「加入圖片」的按鈕才是。按了按鈕會出現語法，把圖片網址放在中間就好。
貼不出來大概就是原網址對外連結有阻擋。

另外如果可以，建議圖片超過寬度800的直接貼網址就好，否則頁面被圖片拉寬文字分段也拉長，閱讀就比較困難。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Photobucket有好幾種"embed"
像是IMG、Direct HTTP還是啥鬼的、還有HTML
不管哪一種都沒啥子用= =
還是我要直接在圖上點右鍵Copy網址?
可是理論上這和Photobucket給的直接Link應該一樣啊= =

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/30/2012 00:01:56
Message:

Photobucket的話記得[IMG]語法要改成小寫的，MDC系統才讀得到。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/30/2012 07:59:31
Message:

quote:
Originally posted by 不死黨軍
那你一定沒看到本周便當大賞：菲特零熱量的老馬臣插的旗的穩度＆數量
先是去找妻小然後跟把魔導書交給蘿莉凜

那是公式死亡Flag。

這段其實是FateSN最開頭的序曲回憶部分，當事人的蘿莉凜當時都已經認識到這是時臣的死亡Flag了。

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/30/2012 09:47:40
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

啊,這個我也聽我朋友說了
只可惜F/Z我是不看的= =

不過這些Flag至少聽起來還有點正常
Model L的Flag可是經典+標準到連隊友FARA 83都忍不住吐嘈啊w
而且F/Z出死亡Flag一點都不稀奇啊= =
不會死人的槍械少女硬是搞了個死亡Flag比較有笑點吧w

槍械少女+1
原因是
1.經典老梗。這梗老到連電影的魔力這本書都有提到的因素。
2.台詞標準到有直白的程度
3.身後有Flag
4.Flag上頭還寫了個大寫的K字

濃厚到不行的惡搞味......

Reply author: vcharng
Replied on: 04/30/2012 10:22:59
Message:

quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

quote:
Originally posted by vcharng

啊,這個我也聽我朋友說了
只可惜F/Z我是不看的= =

不過這些Flag至少聽起來還有點正常
Model L的Flag可是經典+標準到連隊友FARA 83都忍不住吐嘈啊w
而且F/Z出死亡Flag一點都不稀奇啊= =
不會死人的槍械少女硬是搞了個死亡Flag比較有笑點吧w

槍械少女+1
原因是
1.經典老梗。這梗老到連電影的魔力這本書都有提到的因素。
2.台詞標準到有直白的程度
3.身後有Flag
4.Flag上頭還寫了個大寫的K字

濃厚到不行的惡搞味......

其他是這樣沒錯
但K字只是那個小隊的代號啊...
總共八隊:
Team A SAR21 SR88A
Team B C7 IMBEL MD
Team C SG550 CAL
Team D SAKO Rk95 Galil AR
Team E M16A4 L85A1
Team F FNC AR18
Team G AUGA1 T91
Team K FARA 83 CETME Modelo L

最後一隊不用H而用K是因為原作不只八隊,而又有提到K小隊
所以只好強行跳過H、I和J...

第一回合
E勝A F勝K D勝B(推斷) G勝C(不戰而勝)
第二回合
D勝F E勝G
第三回合
E勝D

說實話這有一點點Bug
如果總共只有八隊的話應該是自願報名參賽才對
可是原作Sig對CAL的言論看起來像是自動參加、可自由棄權...

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/30/2012 10:25:19
Message:

quote:
1.經典老梗。這梗老到連電影的魔力這本書都有提到的因素。

大哥你也有看這本？我們的興趣真是頗接近。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 04/30/2012 10:37:18
Message:

初版就買了，不過看不到四分一就是了，很經典，真的是薑是老的辣。
我誠心推薦所有想寫故事的、想拍照的、想搞影像的都應該要看過這本書。
如果你想要讓你的文字或畫面會說話的話.........

話說爆漫王的秋人跟最哥要是有看過這本書就沒那多熱血傷腦劇情可以演了.....

Reply author: yusaku
Replied on: 04/30/2012 19:20:51
Message:

Pretty Bell #28的樣子
由於南軍首都被佔領的事件，憤怒的南軍鄉民和擔憂奈亞拉托提普行動的其他三魔王組聯軍對海魔宣戰了。
基於盟約，本代Pretty Bell也得參戰了。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: dasha
Replied on: 05/02/2012 10:27:42
Message:

Upotte的漫畫......總算知道為何有看了動畫去找漫畫的人哀嚎"這是哪來的外星人?!"動畫版把每個人都設定得像人類,真的是"這是哪來的正常人?這學校應該是蓋在Area 51的啊!"

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 05/02/2012 13:29:31
Message:

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 05/02/2012 21:47:10
Message:

這張圖的梗太贊了~

Reply author: vcharng
Replied on: 05/02/2012 21:52:31
Message:

quote:
Originally posted by dasha

Upotte的漫畫......總算知道為何有看了動畫去找漫畫的人哀嚎"這是哪來的外星人?!"動畫版把每個人都設定得像人類,真的是"這是哪來的正常人?這學校應該是蓋在Area 51的啊!"

比較嚴重的只有FNC吧...
~~(反正他們本來就是槍不是人類XD)~~(問題發言)
不知道是不是因為我看慣了業餘畫的(同人之類)所以才會覺得還好...

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 不死黨軍
Replied on: 05/02/2012 22:00:43
Message:

要說軍火女王＆Upotte!的梗合一的還有這張
(捏他來源：第二話)

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜咲夜

Reply author: 不死黨軍
Replied on: 05/02/2012 23:14:34
Message:

剛才看到的，這老兄好像也開始往奇怪的地方進化了......
竟然可以單手扛起機砲，您老兄也開始點力量了啊......

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜咲夜

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/03/2012 00:08:47
Message:

武田觀柳竟然變得如此強大．．．

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: toga
Replied on: 05/03/2012 00:21:33
Message:

單手抄起重達60磅重的南北戰爭格林機槍還能擺出這種Pose，而且還可以臉不紅氣不喘的講出這麼一大篇垃圾話......雙手齊使的話就算是號稱82斤重的青龍郾月刀應該也能運轉如飛吧.....XDDD

作者你是在畫武田觀柳還是武聖關公啊......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: 殘月
Replied on: 05/03/2012 04:17:29
Message:

這個武田觀柳比魔鬼終結者還強
怎麼有種分鏡手法不進反退的感覺，還是說是開了適合21世紀的少年向濾鏡了....

十個軍迷七個好八個宅九個怪還有一個是女孩~

Reply author: ian125
Replied on: 05/03/2012 10:22:02
Message:

那個好像不是和月本人畫的
劇情也是對應真人版電影而不是本篇

Reply author: dasha
Replied on: 05/03/2012 15:35:12
Message:

那張圖沒有原作勁爆:"M16好便宜啊!""妳給我去道歉吧......"
(這話用在女孩子身上是指兩腿容易張開,用在偶像身上就是夜渡資很低......)

Reply author: vcharng
Replied on: 05/03/2012 17:36:45
Message:

quote:
Originally posted by dasha

那張圖沒有原作勁爆:"M16好便宜啊!""妳給我去道歉吧......"
(這話用在女孩子身上是指兩腿容易張開,用在偶像身上就是夜渡資很低......)

對喔原來還有這層意思...
完全只想到"嗯,M16是比SG550便宜沒錯"....

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: ggeneration
Replied on: 05/04/2012 01:14:33
Message:

【NicoNico超會議】腦波貓耳開箱戴上會動的貓耳萌到自己只有超會議才買得到喔
http://0rz.tw/leg9y

影片
http://www.youtube.com/watch?v=nKAVBh4LM_0

Reply author: toga
Replied on: 05/04/2012 11:14:03
Message:

距今約30年前，人類對腦波科技的想像應用是：無敵戰機火狐狸！！！！

30年後的今天，人類對腦波科技的實際應用是：萌呀萌的萌貓耳....囧rz

我對藍星人這30年來在尖端科技追求探索與推廣應用上越活越回去的不爭氣之舉感到一股蛋蛋的憂傷......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: vcharng
Replied on: 05/04/2012 14:49:08
Message:

quote:
Originally posted by toga

距今約30年前，人類對腦波科技的想像應用是：無敵戰機火狐狸！！！！

30年後的今天，人類對腦波科技的實際應用是：萌呀萌的萌貓耳....囧rz

我對藍星人這30年來在尖端科技追求探索與推廣應用上越活越回去的不爭氣之舉感到一股蛋蛋的憂傷......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

別這樣,沒有今天的萌貓耳就沒有明天的火狐狸
只是要發展這個是要錢的,在電子科技發達的日本,想賺錢就是要...(默)

嘛,就這樣XD

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/04/2012 14:49:31
Message:

該說是回歸本性嗎~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/04/2012 20:19:00
Message:

quote:
Originally posted by toga

距今約30年前，人類對腦波科技的想像應用是：無敵戰機火狐狸！！！！

30年後的今天，人類對腦波科技的實際應用是：萌呀萌的萌貓耳....囧rz

我對藍星人這30年來在尖端科技追求探索與推廣應用上越活越回去的不爭氣之舉感到一股蛋蛋的憂傷......

請問一下您對腦波控制的狐狸耳的看法如何？

http://www.youtube.com/watch?v=nBDmnHkBEzM

~(￣▽￣)~

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/04/2012 21:41:42
Message:

剛看了神劍新ova.................
為何覺得過去比較美好...........................

Reply author: rockitten
Replied on: 05/04/2012 22:10:56
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

該說是回歸本性嗎~~

or, the technology is not yet ready: they can only detect "there is brain wave" rather than read the wave.........

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

Reply author: Commander
Replied on: 05/04/2012 23:54:20
Message:

quote:
Originally posted by toga

距今約30年前，人類對腦波科技的想像應用是：無敵戰機火狐狸！！！！

30年後的今天，人類對腦波科技的實際應用是：萌呀萌的萌貓耳....囧rz

我對藍星人這30年來在尖端科技追求探索與推廣應用上越活越回去的不爭氣之舉感到一股蛋蛋的憂傷......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

想起某動畫.....
因為要資金研發科技復康產品，結果用這些科技造成小型機械人還辦起大賽......結局就有足夠資金研發科技復康產品了

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/05/2012 12:05:27
Message:

那部~~?
個人知道的是因為藥物性的殺獐手段無效了~~
改開發微型機人去殺~~

Reply author: RAH66
Replied on: 05/05/2012 14:16:04
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

那部~~?
個人知道的是因為藥物性的殺獐手段無效了~~
改開發微型機人去殺~~

Clamp 的 Angelic Layer

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/05/2012 18:30:28
Message:

那部阿~~
感覺還不錯啦~~
戰鬥場面方面

clamp的感情戲個人不是很喜歡.....

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/05/2012 19:31:36
Message:

Angelic Layer導演是鬼才錦織博,就是禁書目錄的導演.
動畫的劇本比漫畫合理的多.

clamp也就CC SAKURA跟這套是我漫畫動畫都有收齊的...其他的CLAMP動畫都沒有讓我覺得有值得買全套的價值...

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/05/2012 19:37:19
Message:

但禁書個人覺得不好看........
原作本身問題也很大就是......
加上又是jc作的.........

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/06/2012 03:41:22
Message:

錦織博能被譽為鬼才是因為神來一筆的演出手法,這點要原創作品比較明顯.特別是錦織的導演出道作[天使不設防!(天使になるもん！)].
如果腳本本身就沒救,光靠演出手法也很難讓人覺得好看.

我覺得JC其實不是問題的核心,還是得看出錢的原單位對改編作是什麼態度...像零之使魔三期那樣擺明了只是想趁作者沒死前趕快完結,換誰來導也沒救....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2012 03:55:02
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

錦織博能被譽為鬼才是因為神來一筆的演出手法,這點要原創作品比較明顯.特別是錦織的導演出道作[天使不設防!(天使になるもん！)].
如果腳本本身就沒救,光靠演出手法也很難讓人覺得好看.

單幕的瞬間演出技能跟擔任監督時的全面演出能力是兩回事啊。

錦織在前者的能力我個人給予好評，如果是擔任單話的分鏡或演出他是強者，但擔任TV動畫監督時能力就很微妙。

用軍宅的比方就是擔任師長很有能的人，不一定擔任軍長或集團軍司令也很有能。

我認為錦織也是有「視覺演出的能力好，但在跟腳本家的合作與對腳本的控制上能力有限」這種演出家出身的監督常有的缺陷。

用軍宅的比方講就是直接指揮戰鬥的能力強，但在計畫跟後勤等其他問題上就弱的指揮官。

但動畫界好像有「腳本只是輔助」的風氣，我個人興趣收集的訪談，不是所有監督都能跟腳本家合作愉快，甚至看腳本不順眼就按照自己意思修改的監督大有人在。也有那種可能覺得腳本不重要所以雖然演出面極強，但不管腳本，結果執導作品的劇情跟步調亂七八糟的監督。

能完全尊重虛淵玄這種猛毒作家的腳本或是絕望先生那種絕望的原作，然後在演出上賣力搞怪的新房組在動畫界也是比較稀奇的。

當然也有監督跟腳本家合作愉快，互相尊重配合彼此調整的動畫。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/06/2012 04:23:00
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

單幕的瞬間演出技能跟擔任監督時的全面演出能力是兩回事啊。
錦織在前者的能力我個人給予好評，如果是擔任單話的分鏡或演出他是強者，但擔任TV動畫監督時能力就很微妙。

他當導演頭兩部作品(剛好一部原創一部改編,這裡我不計中途接手的大嘴鳥)的完成度就已經沒啥可挑,這說法不成立.錦織完全有把一個故事好好講完的能力.

要清楚的是作品的出資者要監督作到什麼程度,跟監督的能力可以作到什麼程度不是必然相關的.為改編而改編的任務導向編組往往不會也不能要求導演太多,只求把故事平穩無事的說完就得了.

只看禁書目錄會覺得不怎樣,但錦織導過的作品中可還有校園漫畫大王跟天保異聞妖奇士這類神作,算上兒童作品還有大嘴鳥跟快傑佐羅利,他的導演才能是多方面而不限於某種題材或年齡層.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2012 06:58:41
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU
他當導演頭兩部作品(剛好一部原創一部改編,這裡我不計中途接手的大嘴鳥)的完成度就已經沒啥可挑,這說法不成立.錦織完全有把一個故事好好講完的能力.

要清楚的是作品的出資者要監督作到什麼程度,跟監督的能力可以作到什麼程度不是必然相關的.為改編而改編的任務導向編組往往不會也不能要求導演太多,只求把故事平穩無事的說完就得了.

只看禁書目錄會覺得不怎樣,但錦織導過的作品中可還有校園漫畫大王跟天保異聞妖奇士這類神作,算上兒童作品還有大嘴鳥跟快傑佐羅利,他的導演才能是多方面而不限於某種題材或年齡層.

該怎麼說呢．．．我個人的感覺是他在長篇劇情為主的作品上對於控制腳本步調的能力普通，對於劇情的高潮低潮的控制看了感覺就是沒有好也沒有不好。但短篇組合作品的演出上他的能力比較能發揮，Azumanga跟佐羅利之類都屬於後者。

天保異聞雖然黑暗的設定與演出在海外受好評，但在日本我記得收視率很差，劇情本身我覺得也只是還好。

至於製作跟出資方面商業面考量的要求與限制之類，我個人認為能否對應這些問題也是監督才能的一個面向，有些監督在這些動畫製作的政治折衝上就很有才，看得出來在動畫各話之間的預算分配控制得很好，一些明顯是節省動畫張數=預算或是Service演出的手法也能運用得很好。

當然客觀來看錦織在禁書動畫的整體表現也是普通以上，只是高度期待的觀眾多所以がっかり的觀眾也多。但公平的來看我不會用差或是不好來形容。

可以執導各種題材的作品這點能力是應該要評價，但不是所有題材跟類型的作品都能完全發揮能力也是自然的問題。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2012 07:37:39
Message:

話說對錦織監督來說比較不遇的是，比較對象的超電磁砲動畫在腳本自由度，角色、劇情的市場適性上頭，還有監督與題材的相性上，都相對的有利很多；加上長井監督也是有才的年輕監督。

所以這個結果就是因為禁書本篇跟外傳超電磁砲的落差太多，錦織監督據說被譽為2ch的動畫DVD、BD銷量討論的三大Neta監督之一（另外兩個是山本寬跟川崎逸朗）。

我個人是認為就算禁書動畫有些平淡，錦織監督實在沒有道理要被當作這種Neta看待，而且在人格上他也比常作爆彈發言的山本或是川崎好很多，可以感受到是非常有誠意的正派動畫人。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ian125
Replied on: 05/06/2012 09:54:33
Message:

川崎逸朗導的東西只能用兩個字形容，垃圾
阿寬的東西好歹可以看，只是很悶罷了...

Reply author: 初心者
Replied on: 05/06/2012 11:16:19
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
但動畫界好像有「腳本只是輔助」的風氣，我個人興趣收集的訪談，不是所有監督都能跟腳本家合作愉快，甚至看腳本不順眼就按照自己意思修改的監督大有人在。也有那種可能覺得腳本不重要所以雖然演出面極強，但不管腳本，結果執導作品的劇情跟步調亂七八糟的監督。

能完全尊重虛淵玄這種猛毒作家的腳本或是絕望先生那種絕望的原作，然後在演出上賣力搞怪的新房組在動畫界也是比較稀奇的。

當然也有監督跟腳本家合作愉快，互相尊重配合彼此調整的動畫。

想起之前看水島努的訪問，他會尊重制作群的決定，但感覺像是一個弱勢的老好人。

Reply author: toga
Replied on: 05/06/2012 12:45:26
Message:

Upotte 05：

1. T91被婊得好慘......

2. Sako變態自X場景被120%發揮描繪。

3. Sako凌虐SM FNC的場景更被200%的描寫呈現。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/06/2012 13:30:44
Message:

芬蘭真棒。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 05/06/2012 13:41:47
Message:

quote:
Originally posted by toga

Upotte 05：

1. T91被婊得好慘......

2. Sako變態自X場景被120%發揮描繪。

3. Sako凌虐SM FNC的場景更被200%的描寫呈現。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

不用在意,M16本來就嘴賤,FNC說T91是M16改良版比較接近作品本身的立場.
諷刺的是,T91的內部其實是來自AR18,結果AR18自己不認親= =
然後那紳士的繩式內褲GJ...

話說最後交戰的時候
斷托的T91可能不行
但AUG其實有能力直接射擊旗子吧= =
為什麼這麼執著於攻擊一六本人呢?

以下是同人改編這一場的交戰,會更有梗而且更紳士XD
T91為了壓制一六而裝上C-Mag,結果槍管過熱就在場上開始脫
最後Garand教官看不下去判她出場(不論是基於安全理由還是妨害風化).
(就算沒輸,因為過熱也沒辦法再打下一場了)
這似乎是在約旦真實發生過的故事w

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/06/2012 13:46:18
Message:

C-MAG
百發彈股?
這招16也行阿~~

Reply author: vcharng
Replied on: 05/06/2012 13:49:52
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

C-MAG
百發彈股?
這招16也行阿~~

給一把只有3-Burst的槍上C-mag.....

反正後來一六也一路從栓式槍機退化成單動左輪了
上C-Mag也沒用啊w

而且我相信大家比較想看T91脫wwwwwwwwww

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/06/2012 15:13:02
Message:

個人是覺得放水放很大就是~~
還有t91的鎗托爛過頭了...

Reply author: vcharng
Replied on: 05/06/2012 15:22:05
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

個人是覺得放水放很大就是~~
還有t91的鎗托爛過頭了...

你是說放誰的水?對M16嗎?
我倒覺得是主角威能的成份比較大

另外T91的托如果那裡被打中是真的有可能會滑出去.......

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/06/2012 16:54:30
Message:

猛烈海賊18看完了~~~
好個密秘宴會阿...............................

Reply author: HOTARU
Replied on: 05/08/2012 03:10:57
Message:

我超討厭嘴砲,估不到有日本人請我去日本嘴砲的一天....
http://icc-japan.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html
下個禮拜又要出差去開講,我才回來一個月而已...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/08/2012 06:21:41
Message:

http://icc-japan.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html
說到規制差異我個人的印象是：

動畫：

日本以外：色情Ero規制嚴（特別是幼女），但血腥規制低，其他自由，看美國電視劇就知道了。

日本：抽煙喝酒血腥髒話什麼都規制，三不五時有社會案件還要來個播放自肅，就是Ero不規制，魔法少女動畫可以公然裸體變身，二次元萌系幼女今日也在量產蘿莉控中。

台灣對於魔法少女裸體變身也是要剪片的。《一騎當千》為首的動畫最近也才在檢討分級跟時段問題。

不過日本的漫畫就真的頗開放，我記得以前的少年漫畫中文版都一定要修乳頭，像是《城市獵人》跟《電影少女》都修很大，雖然依刊載雜誌的方針不同有別，但各種血腥、髒話、劇情之類表現的尺度，都比TV動畫開放很多。

HG的業界更是接近無法地帶了。

話雖如此，在日本都已經18禁的AV或HG跟成漫還要做第三點修正這點，我覺得沒什麼意義，減少視覺上的爽度，歐美都不管這個的。快點開放馬賽克否則有損Ero大國的名譽。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 05/08/2012 07:46:30
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://icc-japan.blogspot.jp/2012/04/blog-post.html
說到規制差異我個人的印象是：

動畫：

日本以外：色情Ero規制嚴（特別是幼女），但血腥規制低，其他自由，看美國電視劇就知道了。

日本：抽煙喝酒血腥髒話什麼都規制，三不五時有社會案件還要來個播放自肅，就是Ero不規制，魔法少女動畫可以公然裸體變身，二次元萌系幼女今日也在量產蘿莉控中。

台灣對於魔法少女裸體變身也是要剪片的。《一騎當千》為首的動畫最近也才在檢討分級跟時段問題。

不過日本的漫畫就真的頗開放，我記得以前的少年漫畫中文版都一定要修乳頭，像是《城市獵人》跟《電影少女》都修很大，雖然依刊載雜誌的方針不同有別，但各種血腥、髒話、劇情之類表現的尺度，都比TV動畫開放很多。

HG的業界更是接近無法地帶了。

話雖如此，在日本都已經18禁的AV或HG跟成漫還要做第三點修正這點，我覺得沒什麼意義，減少視覺上的爽度，歐美都不管這個的。快點開放馬賽克否則有損Ero大國的名譽。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

日本公開播放的時候還是要打聖光或緞帶的吧...
還有那該死的光劍屌...海苔條我還可以接受但整根白掉就...

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: dasha
Replied on: 05/08/2012 10:20:14
Message:

禁止性器官露出已經是日本法律的底線了,這就像禁止賣春一樣,廠商搞出多少其他花樣那是另一回事......
國外對日本的馬賽克反應是:就是因為有這個,日本業界才會轉去強調其他很多層面,去滿足一堆奇怪的癖好,不然先進的老美怎麼會因為太過專注鑽洞運動而反而受到日本的挑戰?不過對於可以公然看無碼版的外國人這當然沒差......

Reply author: dasha
Replied on: 05/15/2012 11:33:07
Message:

Saki阿知賀篇1:巴比倫塔不是一日造成的,金字塔也是,胸部也是......
黃昏少女2:名符其實的幽靈部長......

Reply author: vcharng
Replied on: 05/15/2012 13:40:49
Message:

quote:
Originally posted by dasha

Saki阿知賀篇1:巴比倫塔不是一日造成的,金字塔也是,胸部也是......
黃昏少女2:名符其實的幽靈部長......

這兩部都出到5或6了吧?

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 不死黨軍
Replied on: 05/15/2012 18:23:08
Message:

Saki阿知賀篇新稱呼：
天才放槍少女：燒雞玄篇
另外還有：小倉唯的逆襲之稱

另外槍械少女6：
來，一起高呼：放髮的T-91，讚！

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜咲夜

Reply author: vcharng
Replied on: 05/15/2012 19:03:44
Message:

quote:
Originally posted by 不死黨軍

Saki阿知賀篇新稱呼：
天才放槍少女：燒雞玄篇
另外還有：小倉唯的逆襲之稱

另外槍械少女6：
來，一起高呼：放髮的T-91，讚！

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜咲夜

放髮的T91，讚！
吐嘈役的T91，讚！
被噴果汁的T91，讚！
大部拆解的T91，讚！
T91的"ネ、ネ"，讚！(自重XD)

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 05/16/2012 03:20:16
Message:

http://i.imgur.com/9x2Qf.jpg

Reply author: vcharng
Replied on: 05/16/2012 14:54:42
Message:

quote:
Originally posted by ALPHONSE

http://i.imgur.com/9x2Qf.jpg

M14清槍動作詳細希望...

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 05/23/2012 02:54:23
Message:

I scream.

http://i.imgur.com/pYlzC.jpg

Reply author: dasha
Replied on: 05/25/2012 14:08:57
Message:

Saki動畫結束後就沒注意,今天翻到Saki的漫畫第7/8集,這個,作者大姊,難怪妳會被列入"無內衣漫畫家"的代表,這已經不是撒必死的等級,是根本不知道有內衣這種東西該畫的等級......

Reply author: yusaku
Replied on: 05/25/2012 19:27:36
Message:

http://blogos.com/article/39698/?axis=p:0

「名探偵コナン」の制作会社社員が賃金不払いやパワハラで提訴-アニメ業界は「労働
法守らない」

摘要

「毎日遅くまで働いても残業代は出ない。体調を崩してしまい、普通の生活もできない」。昨年３月に入社した陳盈如（えいじょ）さん（24）は、アニメ制作の現場をこう訴える。

台湾出身の陳さんが日本のアニメに憧れて来日したのは18歳のとき。日本語学校を卒業後、スタジオ・イースターでキャラクターの色彩設計を担当することに。「長年の夢が叶った」と喜んだのも束の間、すぐに悪夢に変わった。

入社直後の研修中の給料は、東京都の最低賃金の時給８２１円（当時）を大幅に下回る２５０円（日給２０００円）。生活できないため、両親から仕送りをしてもらった。研修が終わると、月給は最賃並みの15万円（基本給）。休日は週１日だが、「会社から呼び出されることも」。残業代や休日の割増賃金は一切ない。上司からは「アニメ業界はこれが当たり前。労働基準法なんて守っていたら、会社もアニメ業界も成り立たない」
と開き直られた。

以下略

實習時薪250日圓...台幣93(比台灣小7還慘)。問題是東京的最低時薪標準是821日圓(台幣306)正社員底薪15萬日圓，台幣55900，周休1日，這還好。
以工時來算那時薪是721日圓(一月工作26日，一天8小時)，比東京規定的打工時薪還少，如果把加班的工時算下去那時薪恐怕變成480日圓(一月工作26日，一天工作12小時)然後又『住東京』....領著台灣的時薪過著東京的生活.... orz

加班還沒加班費，那根本是責任制了。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: yusaku
Replied on: 05/25/2012 19:51:56
Message:

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/25/2012 20:11:43
Message:

話說這狀況不是很久了
感覺怎都沒大規模的抗爭之類的?

Reply author: vcharng
Replied on: 05/25/2012 21:59:05
Message:

"アニメ業界はこれが当たり前。労働基準法なんて守っていたら、会社もアニメ業界も成り立たない"
在動畫業界這是正常的,要是遵守勞基法的話公司和整個動畫業都要倒了

想到之前FB的某張圖...(茶)

嘛,只要有被報出來就是好消息,沒被報出來的東西才是問題.

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/25/2012 22:06:21
Message:

http://girls-und-panzer.jp/

繼槍械美少女之後，這回終於換戰車美少女登場。

Staff是業界一等一的狂熱組合。

----
監督：水島努「おおき振りかぶって」(監督)、「侵略！イカ娘」(監督)、「Another」(監督)

構成・脚本：吉田玲子「けいおん！」(シリーズ構成、脚本)、「のだめカンタービレフィナーレ」(脚本)、「マリア様がみてる 4thシーズン」(シリーズ構成、脚本)、「聖闘士星矢Ω」(シリーズ構成、脚本)

キャラクター原案：島田フミカネ「ストライクウィッチーズ」(キャラクターデザイン原案)、「スカイガールズ」(キャラクターデザイン原案)

キャラクターデザイン/総作画監督：杉本功「ケメコデラックス」(キャラクターデザイン、総作画監督)、「ファイト一発充電ちゃん!!」（総作画監督、作画監督)、「聖痕のクェイサーⅠⅠ」(キャラクターデザイン、総作画監督)、「アマガミSS」（総作画監督、作画監督)

考証・スーパーバイザー：鈴木貴昭「ストライクウィッチーズ」(世界観設定、軍事考証、脚本)、「うぽって!!」(軍事考証)

キャラクター原案協力：野上武志「セーラー服と重戦車」(コミック)、「萌えよ！戦車学校」(イラスト)

3DCGI：グラフィニカ「戦闘妖精雪風」(3DCGI)、「ストライクウィッチーズ」(3DCGI)

アニメーション制作：アクタス「タクティカルロア」「マジンカイザーSKL」「エクスドライバー」
----

《StrikeWitches》的重要幹部、K-ON的腳本家、搞笑系怪作監督水島努，再加上戰車學校的野上武志．．．．．．雖然無法正確的預測，但作品的內容應該會相當的Chaos。

不過我個人比較喜歡真刀實彈會死人的槍戰（退一百步機械人戰可），美少女學園生存遊戲故事，題材興趣本身60%，但我想這邊應該有不少人喜歡。

quote:
分隔線

http://muv-luv-te-anime.com/

《Muv-Luv Total Eclipse》動畫化進行中。

這部是原作腳本家自己寫的本篇外傳小說改編，大概血腥味沒那麼重、劇情爭議性較低、故事長度較適當等原因，所以不是本篇而是外傳動畫化。

Staff沒有特別讓我驚訝的名字，但初看PV跟總指揮是原作腳本家吉宗鋼記，沒出什麼意外，劇情應該是可以看。

監督的稻垣隆行雖然是近年是以萌系特別是露褲褲動畫《十字架與吸血姬》有名，但我個人心目中他的傑作還是監督出道作的《Sunabozu》，不過那部是他跟板垣伸的共同監督作，嚴肅戲劇情這某方面來說也是他的初挑戰。

MLTE的動畫製作公司並非稻垣監督之前幾部作品的GONZO，而是SATELIGHT（最新作是宇宙海賊）。機械戰的水準應該是可以期待。

quote:
分隔線

http://koge.kokage.cc/

有點年紀的人可能知道的「眼睛光束」DiGi子的人設、90年代萌系畫風的尖兵Koge2老師的網站。

打開來看，老師的新作是．．．特別是作品集擺在一起．．．．．．．

附帶一提，對象是現役自衛官而且還是佐官。

quote:
分隔線

>>>實習時薪250日圓

90年代少年漫畫的低薪打工代名詞，《GS美神》的橫島忠夫的時薪剛好是250日圓，後來提升到了255日圓。

橫島級的低待遇。

嘛，GS的工作風險極高可能還是比較慘一點，不過那邊有美人社長跟美少女秘書就是了。

quote:
分隔線

http://www.starchild.co.jp/special/joshiraku/

夏番很明顯是墊檔用的低成本動畫《女子落語》。

原作久米田康治、漫畫YaSu。

動畫監督水島努。腳本家橫手美智子。人設田中將賀。

光看主要Staff都是實績拔群的業界大手一流人物。

但角色聲優都是年輕的新人（某國中出道者除外），加上原作內容看起來改編後所需的動畫張數也不多，所以應該是新人提攜用低成本動畫無誤。

嘛，這先不管，應該會是夏番最優的休閒小品之一，但也是BDVD銷量不太能期待的那種。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ian125
Replied on: 05/26/2012 09:59:11
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

《StrikeWitches》的重要幹部、K-ON的腳本家、搞笑系怪作監督水島努，再加上戰車學校的野上武志．．．．．．雖然無法正確的預測，但作品的內容應該會相當的Chaos。

不過我個人比較喜歡真刀實彈會死人的槍戰（退一百步機械人戰可），美少女學園生存遊戲故事，題材興趣本身60%，但我想這邊應該有不少人喜歡。

首先這是一部世界觀設定比超能力麻將扯十倍有餘的作品
(開戰車居然是跟茶道花道一樣是一個大和撫子的嗜好！？)

二來他也不是生存遊戲，是開戰車對戰的遊戲...(水手服與重戰車的意味嗎？)

既然都是"戰車道"了，當劍道動畫之類的來看會比較正當一點

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/26/2012 10:19:57
Message:

quote:
Originally posted by ian125
二來他也不是生存遊戲，是開戰車對戰的遊戲...(水手服與重戰車的意味嗎？)

既然都是"戰車道"了，當劍道動畫之類的來看會比較正當一點

打個比方而已啦，劍道也好生存遊戲也好戰車道也好，都是拿擬真武器來競技比賽的意思不是嗎？

我沒有輕視揮灑汗水的競技比賽的意思，單純是個人興趣喜歡看人性在極限狀態下的掙扎而已。

就是那種：
----
「劍術是殺人術，不管你怎麼否認，事實還是事實。」
by飛天御劍流師範．比谷清十郎
----
的風格。

所以真要玩戰車，我也想看那種「戰車術就是殺人術」的Style。
(￣︶￣)

近年流行的「為保護什麼東西而戰」的少年漫畫自衛隊風格也還勉強可以接受啦，但偶爾也跟初鋼0079一樣，考慮一下對面那些開量產型薩克的雜兵的感受嘛。

畢竟戰爭跟運動比賽不一樣，沒有那麼清爽。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 05/26/2012 11:07:51
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by ian125
二來他也不是生存遊戲，是開戰車對戰的遊戲...(水手服與重戰車的意味嗎？)

既然都是"戰車道"了，當劍道動畫之類的來看會比較正當一點

打個比方而已啦，劍道也好生存遊戲也好戰車道也好，都是拿擬真武器來競技比賽的意思不是嗎？

我沒有輕視揮灑汗水的競技比賽的意思，單純是個人興趣喜歡看人性在極限狀態下的掙扎而已。

就是那種：
----
「劍術是殺人術，不管你怎麼否認，事實還是事實。」
by飛天御劍流師範．比谷清十郎
----
的風格。

所以真要玩戰車，我也想看那種「戰車術就是殺人術」的Style。
(￣︶￣)

近年流行的「為保護什麼東西而戰」的少年漫畫自衛隊風格也還勉強可以接受啦，但偶爾也跟初鋼0079一樣，考慮一下對面那些開量產型薩克的雜兵的感受嘛。

畢竟戰爭跟運動比賽不一樣，沒有那麼清爽。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

萌系的話就不用太指望戰爭了
應該還是會走IS或槍械少女的競技那一套...

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/26/2012 12:14:37
Message:

quote:
Originally posted by vcharng
萌系的話就不用太指望戰爭了
應該還是會走IS或槍械少女的競技那一套...

所以我才說我個人的題材興趣度是60%啊。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: vcharng
Replied on: 05/26/2012 20:26:32
Message:

槍械少女動畫熱海篇確定登場
http://i.imgur.com/0Tw8T.jpg
http://i.imgur.com/MKw7i.jpg

不過原作還有一狗票AK一族,可能會被刪減吧.

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 05/29/2012 03:01:02
Message:

因為我是看英文字幕組,故我認為很有趣的對話是英文.

Chidanta: If you can never get angry at anything, that probably means you
have nothing that you like, either.

Oreki: (I do get angry. Yep.)

Ibara: But if that's the case, why don't oyu ever get angry?

Chidanta: Because it tires me out. And I like to avoid getting tired.

Fukube: Chitanda-san's been poisoned by Houtarou! This is bad! There's a
ghost hauting Kamiyama High! The ghost of energy saving!

Ibara: Wake up, Chii-chan! Chii-chan!

Oreki: (These guys sure run their mounths...)

Chidanta: I'm just joking! It was joke.

Reply author: dasha
Replied on: 05/30/2012 12:01:37
Message:

High School DxD DVD 3卷:......這個特典太沒誠意了吧?動畫本身洗澡都是冷水或溫水沒甚蒸汽,怎麼特典就改洗熱水澡都是蒸汽啊?!

Reply author: user72011
Replied on: 05/30/2012 12:07:47
Message:

號稱2011年糞作之一的blood-c電影版上映了,雖然比電視版好很多(如果作得比電視版還爛那真的是...),但是既然blood-c電視動畫版作為電影版的"預告"就應該好好作,作的這麼爛讓人在看電影版時還得把腦內的~~電視版黑歷史~~刪掉...

模物語《劇場版 BLOOD-C The Last Dark》提供前頭８分試看片段！
http://figyuamonogatari.blogspot.com/2012/05/blood-c-last-dark_29.html

不過說到"預告",國內音樂製作人姚謙與星光幫合作,耗資5千萬元台幣，耗時2年完成的國產動畫"腳趾上的星光"即將上映,根據youtube與ptt網友看完預告片的心得多為:

"超越靠岸底限的作品終於出現了"

"看過本片預告之後,突然覺得靠岸好看起來了"

[腳趾上的星光] 30秒預告片
 http://www.youtube.com/watch?v=R91FCR3fbIk

[腳趾上的星光] 三分鐘預告 (字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=xtDWrwQ8Rz4

奇摩電影腳趾上的星光
 http://tw.movie.yahoo.com/movieinfo_main.html/id=4284#

雖然負責推動本片的音樂人姚謙已事先強調本片「主要還是在聲音表現，不是動畫技術。」但是還是想跟姚先生說:「就算不重視動畫技術，也不應該讓它變得比日系動畫糞作還不如的水準...」

Reply author: yusaku
Replied on: 05/30/2012 18:54:29
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說這狀況不是很久了
感覺怎都沒大規模的抗爭之類的?

現在的因為日本ANIME輸出，結果出現了台灣來的新鮮肝可以操。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 05/30/2012 20:07:21
Message:

這算另類殖民壓榨嗎.......

Reply author: vcharng
Replied on: 05/30/2012 21:23:27
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

這算另類殖民壓榨嗎.......

不管算不算,反正每個地方都有,最後也平均掉了...

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 05/31/2012 08:49:35
Message:

http://i.imgur.com/xGoMw.jpg
PTT版上某教授認證的

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/05/2012 19:23:01
Message:

http://www9.nhk.or.jp/anime/kingdom/
NHK製春秋戰國動畫，《Kingdom》

主角是中國歷史上沒什麼名氣的秦國將軍，李信。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ian125
Replied on: 06/05/2012 20:57:58
Message:

王者天下的動畫的戰鬥場面可真是"古典"...

Reply author: GMM
Replied on: 06/07/2012 18:55:37
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://www9.nhk.or.jp/anime/kingdom/
NHK製春秋戰國動畫，《Kingdom》

主角是中國歷史上沒什麼名氣的秦國將軍，李信。

沒名氣的歷史主角的話
宮下英樹的戰國系列還不錯看
玩信長野望時從不會注意到的仙石秀久也能貫穿整個戰國歷史
而且明明只是一個給他智力個位數的笨蛋
竟然還能把事業搞到這麼大

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 06/08/2012 07:32:08
Message:

NHKスペシャル「コンピューター革命」

I.G制作
http://www.youtube.com/watch?v=WFtlZ-MV9gg

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 06/13/2012 05:35:06
Message:

quote:
某理系推理作家所寫的推理"讀者"十誡

1.真犯人は、お話の前半で出てくることが多い。しかし、だからといって、出てくる人物、全員を疑っていると、きっとつまらないことになる（損をするのは自分だ）。そうかといって、ぼんやり読んでいて、登場したことも忘れていた人物が真犯人であることもあるので、適当に記憶にだけは留めておこう。

2.超自然の方法、あるいは不可思議な魔力を使って、あらすじの先を読んだり、謎を解くようなやりかたは、読者として避けた方が良い（まあ、できる人はやってみても、かまわない。あくまでも自由だ。でも、人に言わない方が良いと思う）。

3.「密室」と書いてあるのに、実は秘密の経路があった、ということがままあるので、鵜呑みにしてはいけない。密室というのは、実に定義が曖昧であるし、作中人物が台詞の中で言っているだけのこともあるので注意しよう（「蜜室」なんて誤植に見せかけて、ただのシロップの貯蔵庫だったりしたら大変だ）。

4.まだ発見されていない毒薬とか、複雑な説明を必要とする科学的な装置などは使わない方が良いことになっているけど、もし出てきてもあまり関係ないから、気にしない（複雑な説明が好きな人もいるし、今や、ＣＤプレイヤーの原理だって知っている人は少ない）。

5.中国人が登場しても、しなくても、あまり関係ない（昔から関係ないが、最近、中国人留学生が多いから、これからはたぶん活躍するでしょう）。

6.偶然や直感によって事件が解決されることがあるが、そもそも読者が、その小説を読むことになったのも、偶然や直感であるし、作者がその作品を書いたのも偶然と直感であることが多いのだから、しかたがないと諦めることが肝心である（何事も寛容に）。

7.探偵自身が犯人である、いや読者が犯人である、くらいではもう驚かない熟練した読者は、少し休養して、真っ白になってからミステリィを読もう（でも、探偵が実は読者だった、ストーリィにまったく出てこずに、あとがきで作品の読書感想だけ書いていた、となったら驚くかな？　しかし、つまらないぞ）。

8.推理の手がかりはかくすところなく読者に提示されている、なんて小説があったら、電話帳より分厚くなっていたり、まあ、そうでなくてもつまらないから、あまり気にしない方がよい（算数の問題だって、補助線は引いてないんだからね。一般に、フェアプレーよりも、ファインプレーの方が面白いんだから）。

9.ワトソン役の知能は読者より幾分低い方が良い？　これ、読者をなめとるのか？　まあ、いいでしょう。しかし、読者より知能の低いワトソンさんが、どうして小説が書ける？　カマトトか？　とか、とにかく深く考えない。

10.双子や容貌が似ている人物、足が悪い、目が見えない、など特徴のある人物が、出てくることが多いが、いつもいつも意味があるわけではないので、軽く流そう（まあ、こういう人が出てくるだけで雰囲気が出たりするのは、セクハラに近いものがあるな）。

特１.「読者からの挑戦状」を作家に送りつけてはいけない。

quote:
雷蒙‧錢德勒（Raymond Thornton Chandler）「九命題」
1.開始的狀況和結束皆須有能讓人接受的理由。
2.殺人和實行方法的技術性誤差是不容許的。
3.角色、作品架構、氣氛都應該合乎現實。
4.作品的理路應當細緻，故事須擁有趣味性。
5.作品構造必須單純（最後的說明必須清楚易懂）。
6.解決手法絕對要是可實現的。
7.解謎或動作冒險故事只能選擇其中之一。
8.凶手必須受到制裁。
9.對讀者務必公平（不可隱匿資料）。

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 06/13/2012 05:37:28
Message:

quote:
隆納德‧諾克斯（Ronald A. Knox）「推理小說十戒」
1.真凶必須在故事早期出場。
2.搜查方法不可使用超自然能力。
3.犯案現場不可有兩條以上的秘密通道或漏洞。
4.犯案手法不得使用未發明的毒藥或科學難以解釋的機器。
5.不能有中國人角色。（指「傅滿州博士」那種能製造超自然現象的人物）
6.偵探不能靠偶然或第六感解決案件。
7.除了易容騙過其他角色的情況外，偵探不可身兼真凶。
8.偵探不能藉由未告知讀者的線索解決案件。
9.華生（偵探助手）角色的所有判斷都必須告知讀者。
10.雙胞胎或一人二角的情況得事先讓讀者知道。

quote:
范‧達因（S. S. Van Dine）「推理二十法則」
1.解謎使用的線索必須全部清楚寫出。
2.除了作品角色設下的詭計以外，作者不可寫出欺騙讀者的敘述。
3.不可用不必要的戀愛情節來干擾理性的故事，懸疑的要點是把凶手帶上正義的法庭，而非領導為愛煩惱的男女走進結婚禮堂。
4.偵探或調查員不能突然變身為凶手，這是無恥的詐欺。
5.必須靠理論性的推理找出凶手，不能靠偶然、巧合、缺乏動機的自白來解決案件。
6.偵探小說一定要有偵探，必須以這個人物的搜查和前後一貫的推理解決案件。
7.長篇小說絕對要有屍體，輕於殺人的犯罪無法長期維持讀者的興趣。
8.不能靠占卜、通靈、讀心術來揭穿犯罪的真相。
9.偵探角色最好是一個人，讓兩個以上的偵探合力解決一樁案件，不只會切斷推理的脈絡，對讀者也有失公平，等於叫讀者獨力對抗輪番上陣的隊伍。
10.凶手必須在故事中扮演重要角色，讓最後一章突然登場的角色擔任凶手，是在顯示作者的無能。

11.讓傭人之類的配角擔任凶手是敷衍的解決方法，若是只有這點重要性的人犯下的案件，根本不值得寫進書中。
12.即使有好幾樁凶殺案，真凶也得只有一個人，但可容許幫兇配角的存在。
13.冒險小說或間諜小說可以讓祕密組織或黑手黨之類的組織成員擔任犯人，推理小說則否。這種人受到不合法的組織保護，有失公平。
14.殺人手法和調查手法必須合理，而且符合科學，不能使用科幻情節。譬如毒殺不可以使用未知的毒藥。
15.作者必須秉持運動家精神，在最後一章讓偵探揭穿犯人之前，就得誠實地告訴讀者所有能顯示案件真相的線索。
16.應盡量省略多餘的情景描寫、離題的敘述、囉唆的文學表現。
17.避免讓專門的罪犯擔任凶手，那是警察應該處理的工作，真正有魅力的犯罪出自非職業人士之手。
18.案件最後不能以意外死亡或自殺收尾，這種虎頭蛇尾的故事等於在欺騙讀者。
19.犯罪理由應該出自私人動機，國際性的陰謀和政治性的動機屬於間諜小說。
20.有自尊的作家就該避免以下手法，這些都已經被用爛了。
　‧靠著留在現場的菸蒂或嫌犯抽過的菸來找出凶手的解決方法。
　‧以偽造的通靈術威脅犯人自白。
　‧偽造指紋的詭計。
　‧用替身製造不在場證明。
　‧看門狗如果不吠，就該是凶手很常見到這條狗。
　‧雙胞胎的替身詭計。
　‧使用立即見效的注射毒藥。
　‧警察來了以後才發生密室殺人。
　‧靠著語言聯想抓出犯人。
　‧偵探在最後關頭俐落破解暗號，解決案件之謎。

Reply author: toga
Replied on: 06/13/2012 12:10:39
Message:

quote:
Originally posted by GMM

沒名氣的歷史主角的話
宮下英樹的戰國系列還不錯看
玩信長野望時從不會注意到的仙石秀久也能貫穿整個戰國歷史
而且明明只是一個給他智力個位數的笨蛋
竟然還能把事業搞到這麼大

http://www.sanada.net.cn/renwu/renwu_31.htm

一個能先後被織田信長，豐臣秀吉，德川家康，以及德川秀忠四代大當家所賞識任用，雖然曾經搞砸大事卻還能死裡逃生又谷底翻身的將領，給他智力只有個位數的設定似乎很有問題......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: vcharng
Replied on: 06/13/2012 15:09:10
Message:

quote:
Originally posted by ALPHONSE

[quote]隆納德‧諾克斯（Ronald A. Knox）「推理小說十戒」
1.真凶必須在故事早期出場。
2.搜查方法不可使用超自然能力。
3.犯案現場不可有兩條以上的秘密通道或漏洞。
4.犯案手法不得使用未發明的毒藥或科學難以解釋的機器。
5.不能有中國人角色。（指「傅滿州博士」那種能製造超自然現象的人物）
6.偵探不能靠偶然或第六感解決案件。
7.除了易容騙過其他角色的情況外，偵探不可身兼真凶。
8.偵探不能藉由未告知讀者的線索解決案件。
9.華生（偵探助手）角色的所有判斷都必須告知讀者。
10.雙胞胎或一人二角的情況得事先讓讀者知道。

照我的理解,第五條的意思是種族少數、弱勢族群等
可能因刻板印象影響讀者判斷的角色,
不可以是兇手也不可以在第九條的狀況以外幫助或妨礙偵探...
海貓wiki是這樣解釋Knox十誡的,以wiki在Chinaman上面Link到傅滿州來看
應該是與種族歧視相關的理由比較合理
畢竟傅滿州是排華/黃禍時代的產物,
他的殺人方法似乎主要是巫醫術,符合美國當時對中國人的想像
所以我想Knox的意思是不能有這類的弱勢族群角色當嫌疑犯來干擾讀者判斷.

然後第九條要補充,助手的智商必須略低於一般讀者,wiki有.

而第三條應該是指秘道和秘室,也沒聽説第七條有這種例外...

話說我看了一下九命題和20法則
不得不說我不太認同這兩位的看法= =
感覺太死板了

比方說吧,一部推理小說在它是推理小說之前,它得先是一部"小說"
而小說的基本是隱藏住最終結局,某程度上就是欺騙讀者...
君不見那個姓虛的騙讀者騙得如此成功嗎...
--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 06/13/2012 19:09:38
Message:

話說僵屍和鎗械少女
怎都只有10集~~
一般一季不都12集?

Reply author: vcharng
Replied on: 06/13/2012 21:07:57
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說僵屍和鎗械少女
怎都只有10集~~
一般一季不都12集?

さんかれあ我不知道,但うぽって是因為不是在電視上放
所以也不受一季多少集的限制,
加上熱海篇本來以動畫來講大概就只能做這麼多
後面又沒原作,所以才只做得出十集吧

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/13/2012 22:04:02
Message:

殭屍二期全部十二集,第零話是小說第八集限定版DVD,第十一話是漫畫第六集限定BD.
https://twitter.com/kamenp/status/210516355244498944

うぽって怎麼不是電視?一開始就是作電視版,7月全國開播,NICO動只是先行放送而已.

Reply author: LUMBER
Replied on: 06/13/2012 22:51:00
Message:

quote:
Originally posted by vcharng
比方說吧,一部推理小說在它是推理小說之前,它得先是一部"小說"
而小說的基本是隱藏住最終結局,某程度上就是欺騙讀者...
君不見那個姓虛的騙讀者騙得如此成功嗎...

以最近的another被當作"敘述性詭計"來看，這樣的故事也太好寫了?

小的也看過另一種西方的偵探故事：事前可以猜得七七八八,但是由於科學性證據不足,所以繼續窮鬼耗下去.而過程並不一定是追查真兇,主題幾乎是劇中的家庭故事.....所以那種故事算本格推理,還是懸疑故事呢？

雖然分類上有些不同,但是對於曾經充滿憧憬,卻又因為種種原因放棄不寫的讀者來說,恐怕是不乏那種"怎麼能承認這種東西是傑作"的不滿吧?

－

小的倒是沒想過うぽって會用這種方式收尾(雖然沒看過熱海篇)....
只是包括偽物語,給人的感覺有種"電視已經不算主戰場了"或是"這些監督跟公司還真自由"......

Reply author: toga
Replied on: 06/13/2012 23:10:50
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說僵屍和鎗械少女
怎都只有10集~~
一般一季不都12集?

槍械少女在原作累積期數尚不充足的情況下便推出動畫，導致虎頭蛇尾的結局收場（漫畫原作也才剛剛結束與紅鋼學園之間的對抗戰，而且對手紅鋼學園的意圖動機與黑手黑幕也都還未彰顯，以至於最後一集動畫只能草草結束.....）

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: vcharng
Replied on: 06/14/2012 09:03:01
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

殭屍二期全部十二集,第零話是小說第八集限定版DVD,第十一話是漫畫第六集限定BD.
https://twitter.com/kamenp/status/210516355244498944

うぽって怎麼不是電視?一開始就是作電視版,7月全國開播,NICO動只是先行放送而已.

是先Nico播了一陣子才決定要TV放送的吧
官網的TV地上波放送決定消息是5/7
比第一話放送晚了足足一個月
而且下面還有這行字
"ニコニコ生放送先行配信「うぽって!!」がみなさまのご好評の声にお答えして7月から地上波TVアニメ化することが決定致しました!!"
大意是"因為在NICO受好評"而決定在TV上放送...

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: vcharng
Replied on: 06/14/2012 09:09:20
Message:

quote:
Originally posted by toga

quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說僵屍和鎗械少女
怎都只有10集~~
一般一季不都12集?

槍械少女在原作累積期數尚不充足的情況下便推出動畫，導致虎頭蛇尾的結局收場（漫畫原作也才剛剛結束與紅鋼學園之間的對抗戰，而且對手紅鋼學園的意圖動機與黑手黑幕也都還未彰顯，以至於最後一集動畫只能草草結束.....）

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

早在先前H大在Argue不可能用熱海篇的時候我就想過了
熱海篇我認為是不可能不用(實際上後來也確實用了)
然後內容似乎又不夠,所以有想過"在熱海篇的基礎上修改成結局"
當時就有意識到原創結局的爛尾可能...
只是以當時的階段實在沒立場去唱衰...

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/14/2012 12:02:40
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

quote:
Originally posted by HOTARU

殭屍二期全部十二集,第零話是小說第八集限定版DVD,第十一話是漫畫第六集限定BD.
https://twitter.com/kamenp/status/210516355244498944

うぽって怎麼不是電視?一開始就是作電視版,7月全國開播,NICO動只是先行放送而已.

是先Nico播了一陣子才決定要TV放送的吧
官網的TV地上波放送決定消息是5/7
比第一話放送晚了足足一個月
而且下面還有這行字
"ニコニコ生放送先行配信「うぽって!!」がみなさまのご好評の声にお答えして7月から地上波TVアニメ化することが決定致しました!!"
大意是"因為在NICO受好評"而決定在TV上放送...

你根本沒看懂...

ニコニコ生放送"先行配信",沒有電視放送哪來的"先行"?
地上波TVアニメ化,想想幹嘛寫"地上波"?

原本預定的全國網是BS衛星頻道,現在只是加進一堆地上波的地方電台.

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 06/14/2012 12:16:27
Message:

氷菓OP「優しさの理由」を叩いてみた　Hyouka OP Drum Cover
http://www.youtube.com/watch?v=_HkyF2mTQKs

Reply author: vcharng
Replied on: 06/14/2012 13:45:12
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

你根本沒看懂...

ニコニコ生放送"先行配信",沒有電視放送哪來的"先行"?
地上波TVアニメ化,想想幹嘛寫"地上波"?

原本預定的全國網是BS衛星頻道,現在只是加進一堆地上波的地方電台.

寫地上波是為了和Internet區別,但這並不代表一開始就有計畫要TV放送
先行配信這四個字出來的時候已經確定TV要放送了所以當然是先行配信
問題是這個確定是什麼時候的事?
我回去翻了當時的PV,"先行配信"可是隻字未提喔

"好評の声にお答えして7月から"
就算看不懂日文,用漢字猜也猜得到意思吧

或著換個角度想,只要是在Nico先放過,
Xebec就可以拿"我們本來沒預期真的會在TV放送"為理由
叫電視台自己看著辦,反正多安排兩個節目填時段也沒那麼難...

我不知道你為什麼總是要用這麼不可一世的態度發言
但從上次熱海事件杯具之後,我已經不想再回應或是相信你了.

------------------------------------------------------
說到填時段,有請ACG資歷比較久的人士解惑一下
聽說當年K-ON第一季本來是填時段用的低成本作?
看那杯具的Frame Rate似乎很有說服力,但這麼沉重的評語還是要謹慎啊...

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/14/2012 14:24:08
Message:

quote:
Originally posted by vcharng

寫地上波是為了和Internet區別,但這並不代表一開始就有計畫要TV放送
先行配信這四個字出來的時候已經確定TV要放送了所以當然是先行配信
問題是這個確定是什麼時候的事?
我回去翻了當時的PV,"先行配信"可是隻字未提喔

"好評の声にお答えして7月から"
就算看不懂日文,用漢字猜也猜得到意思吧

或著換個角度想,只要是在Nico先放過,
Xebec就可以拿"我們本來沒預期真的會在TV放送"為理由
叫電視台自己看著辦,反正多安排兩個節目填時段也沒那麼難...

我不知道你為什麼總是要用這麼不可一世的態度發言
但從上次熱海事件杯具之後,我已經不想再回應或是相信你了.

不想回應還廢話這麼多?
對你陳述事實叫不可一世?這只是顯示你態度傲慢,覺得別人都不該指出你的錯誤.你信不信很重要嗎?要不是怕別人被誤導我也不想花時間打這麼多字.

角川"去年"發表的宣傳,包括給媒體的所有公關稿就註明"ニコニコ生放送で先行配信",這些公關稿角川一樣會給我一份.

"去年"日本媒體的公關新聞:
http://animeanime.jp/article/2011/12/26/9149.html
http://listen.jp/newtype/anisonnews_003430.htm

這是今年二月的公關新聞:
http://www.jpcul.jp/new_articles/37336/

全部都有"ニコニコ生放送で先行配信"的訊息,哪來的五月才發表?你就只是拿片段廣告詞斷章取義而已,我有說錯嗎?

放送型態是決定資金投入規模與製作型態時就要決定的事,地上波也不是電視放送的唯一選項,日本多的是有線頻道與衛星天波播送的電台.

Reply author: vcharng
Replied on: 06/14/2012 17:44:14
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU
不想回應還廢話這麼多?
對你陳述事實叫不可一世?這只是顯示你態度傲慢,覺得別人都不該指出你的錯誤.你信不信很重要嗎?要不是怕別人被誤導我也不想花時間打這麼多字.

我說的是不想"再"回應.
你的態度我想每個人都看得出來
我很清楚這論壇是怎樣的地方,
所以每次發文我都有故意把語氣修得客氣些,保留不同意見空間,你呢?

然後基本上在熱海事件和抄襲事件之後你PO什麼我都不想管了.
反正你也說我相不相信不重要,那就這樣吧.

---------------------------------------

回到一開始的問題
槍械少女基本上我東看西看還是算低成本作
(別的不說,看聲優名單吧...還有和XEBEC同季的奈亞子比一比= =)
那比一般季番少了2+1(番外)應該也不算太奇怪的事吧?
不管什麼放送管道,這點應該都不會有問題才是.

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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: HOTARU
Replied on: 06/15/2012 03:05:20
Message:

被打臉就改戰態度,常見的跳針反應.我純粹自言自語,有口齒的就不必"再"回應我了....

愛討戰又一點刺激就崩潰的範例:

quote:
Originally posted by vcharng

我說的是不想"再"回應.
你的態度我想每個人都看得出來
我很清楚這論壇是怎樣的地方,
所以每次發文我都有故意把語氣修得客氣些,保留不同意見空間,你呢?

然後基本上在熱海事件和抄襲事件之後你PO什麼我都不想管了.
反正你也說我相不相信不重要,那就這樣吧.

說沒看懂就是冒犯你?好大的官威...上面這話拿來檢視前一篇的反應:

quote:
Originally posted by vcharng

寫地上波是為了和Internet區別,但這並不代表一開始就有計畫要TV放送
先行配信這四個字出來的時候已經確定TV要放送了所以當然是先行配信
問題是這個確定是什麼時候的事?
我回去翻了當時的PV,"先行配信"可是隻字未提喔

"好評の声にお答えして7月から"
就算看不懂日文,用漢字猜也猜得到意思吧

原來這是"保留不同意見空間"??

不是看漢字就能猜嗎?真懂的話估狗一下就可以查證的事,自己不察又鐵齒怪我囉?你講別人怎樣,你打一開始都先犯過一遍,還想搶占道德制高點?雙重標準到這個程度,真被人瞧不起也是你自找的.

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 06/15/2012 05:42:36
Message:

淫她媽403:

經過了402訓，空知終於想到了最原始的設定了: 性技大戰+肛汁戀精術

Reply author: vcharng
Replied on: 06/15/2012 09:47:59
Message:

廚味越來越明顯了
これは/も俺のひとりこと.
(謎:這是在演哪齣迷途貓嗎)

所以有哪位先進願意講解一下小弟前面提出的疑問嗎?
畢竟"K-ON一期當初是不是填時段用的低成本番"
這種問題很難去一般的動漫討論區問,K-ON自己的版就根本論外了= =

我持這個猜測的根據如下主要是Frame rate明顯偏低,
自己看起來感覺大約與FMP校園篇同級,後者還早了不少年.
也略遜於兩年前的幸運星.
話雖如此,當初第一個在我面前提出這論點的來源已經不可考
所以換個角度看其實也有點薄弱...

--------------------
“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw

"Are you neutralized?"
"No"
"Are you neutered?"
"NO!"
"Then how can you be neutral?"

Reply author: Captain Picard
Replied on: 06/24/2012 14:55:58
Message:

看完了虞美人盛開的山坡。好無聊，看不到說故事功力的亮點，感覺不到passion，劇情鬆散發散，除非你對故事本身或者畫面本身呈現的時代質感有特別興趣，不然很難集中精神。宮崎吾朗真的不行，感覺雖然比地海好，但只是因為地海更難處理，而虞美人本身就是一個淡淡的少女故事，弱點暴露得相對較少。跟前一年借物少女相比，功力就是有差。

最後狂賀男女主角不是兄妹，可以交往了。

=========================

天佑吾「王」！

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 06/24/2012 20:18:33
Message:

這季的光明麵包是怎樣
作到一半才想到要趕劇情嗎....

Reply author: catman
Replied on: 07/05/2012 06:44:47
Message:

大家對Muv-Luv的故事/設定有啥意見？早前在k島就戰了300多串。
自問從不喜歡奶子晃動的作品，漫畫看了兩集就放棄了

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 07/08/2012 22:41:55
Message:

新番-刀劍神域01完食............
還不錯，目前還沒砸掉，可惜沒京阿尼的那種較細緻的打光效果風格。

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 07/12/2012 08:39:12
Message:

終於收到SAO 16.5日文原版,中文/英文翻譯
後兩者比較容易找,而原版要花時間找到

還弄到了西班牙語版是怎樣...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/12/2012 12:08:19
Message:

quote:
Originally posted by catman

大家對Muv-Luv的故事/設定有啥意見？早前在k島就戰了300多串。
自問從不喜歡奶子晃動的作品，漫畫看了兩集就放棄了

人被Beta吃掉的地方還不錯。

背景設定跟機械設定還不錯，但角色的深掘馬馬虎虎，劇情導向優先，所以不能成為大眾接受的難忘傑作。

還有在戰術廚（我）的眼中看起來戰術實在太笨拙了，嘛，最後一項是常態，不能太計較。

前面也稍微提過了，這是原作就有的問題，類似的題材我個人比較推《Gunparade March》，這部雖然古怪的中二裡設定超多，但角色比較有趣。

2012夏季番預定收視的動畫：

織田信奈の野望（大概是本季的黑馬，但成不了霸權）
ソードアート・オンライン（看在監督跟有人推的份上還有點期待，本季應該會賣的作品）
MUV-LUV トータル・イクリプス（機械人跟Beta）
もやしもんリターンズ（看過前期後期順便，老實說原作動力不足有失速感）
貧乏神が（墊檔動畫，有收原作，放鬆用搞笑作品，一般人應該看過就算了）
じょしらく（墊檔動畫，看在久米田跟新人聲優的份上會看過）

其他一些感覺應該會賣的日常番跟萌番在我的業務範圍之外了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/17/2012 22:58:52
Message:

從未婚區那邊轉過來的。

quote:
Originally posted by 小毛

找個可以託付後背的戰友？不是身為騎士要保護女士嗎？心理面有個想要守護的人事物，我想人生才能沒有懷疑的一直走下去吧...

亂入回覆，請勿見怪....^^

這純粹是個人喜好的問題所以沒什麼道理的。

我只能說如果用有名的動漫作品來說的話，To Aru系列的兩大女角我是御阪美琴派的，Fate本篇三女角我是遠阪凜派的，命運石系列在牧瀨跟椎名之間二選一我也是牧瀨派。

這幾個系列除開Fate本篇還有Saber之外，主要女角大都可分成保護對象治癒系跟並肩作戰戰友（傲嬌）系兩類（Fate的黑櫻除外）。

我個人的信仰是自立自強自助助人，而且崇拜蜘蛛人的班叔叔說的「力量伴隨責任」的那種人，在美國大概會是共和黨鐵票，所以喜歡可以自己照顧自己的英雄性女角。

但這有一個盲點是有英雄性的女角通常不需要男人，會引起她們注意的男性，通常是比她們還神勇的。

很遺憾的我自己不是天生充滿魅力有神勇性質的那種人，所以僅止於崇拜的程度而已，甚至說對上述這幾部作品的神勇型男主角也都很崇拜，是堅定的Couple廚，男女主角沒在一起，我就會掀桌。

我自己天生是頭腦派的所以跟神勇沒什麼緣分，就是因為自己不神勇所以才崇拜勇者。

我常跟人說我書唸太多所以腦袋燒壞了，這除了金錢跟暴力書籍（經濟跟軍事）唸太多的現實主義影響很重之外，漫畫看太多的浪漫主義也是一樣，所以撇開對理想女性的喜好不談，我個人還在找有沒有讓自己感覺自己很神勇的現實實踐方法。

不過又受到民主主義跟戰史的影響，很遺憾我的興趣又傾向在泥臭的以小搏大上。對我來說，無名的賤民兵用破爛裝備，挑戰豪華精良裝備的貴族騎士，感覺很神勇，而這因為裝備跟技術都輸人，所以就是需要智慧跟勇氣。

但這種狀況通常很多人勇氣不缺，就是缺智慧。戰術廚的我看故事，看見主角只是單純劇本給威能而完全沒頭腦，就會很不爽。

扯了一堆，結果來看我的合適位置，應該就是萬年軍師配角，還有負責送人作堆，這我就很滿意了，自己的問題不是很重要。

要說我有多白爛，我可以直截了當的講，我玩《美少女夢工廠2》幾乎每次都是教出將軍並送女兒出嫁。

教人打仗跟送人作堆的位置，就是我的理想。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/17/2012 23:28:37
Message:

Muv-Luv
之前看討論
一堆軍迷說
現實60年代的黑科技比我們想的強很多
那年代好像有核脈衝推進器
和核脈衝砲的樣子了?

Reply author: ggeneration
Replied on: 07/18/2012 03:09:09
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

Muv-Luv
之前看討論
一堆軍迷說
現實60年代的黑科技比我們想的強很多
那年代好像有核脈衝推進器
和核脈衝砲的樣子了?

那個美妙的"冷戰年代"是男人的浪漫~~無止盡的錢坑~~
的起頭阿阿阿阿阿!!!!!!!!!!(吶喊)

你看看那個美國佬那時期本來要搞的
倍音速無人超低空核動力噴射轟炸機
邊飛邊排放大量受汙染的輻射塵

還有美國的匿蹤巡弋飛彈AGM-129A
不使用雷達做為其低空地貌追沿的技術
而是開發雷射掃瞄對地貌追沿的技術

還有為了MIRV在軌道上的精確導引而開發的天文定位系統
現在歐美這幾十年現役與養不起而退役軍武哪一個不是
在冷戰時代絞盡腦汁與錢坑搞出來的

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/18/2012 11:54:17
Message:

難怪被beta打的世界要設成平行世界
照現實的話
beta早就被推回宇宙了..........
不過那imba的光線種不知要怎破解....

Reply author: ian125
Replied on: 07/18/2012 14:18:16
Message:

光線種就用飽和攻擊就得了，那個射速跟3T時代的飛彈接戰速度有的拼...

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/18/2012 19:05:27
Message:

重點是射程和威力都怪物級的
攔截能力是icbm輕鬆欄的程度
基本上已經沒空優了
曲射炮擊也會被攔截
光線種射程300km
重光線能欄截大氣層外的目標..........
還具有超越地平線的感測能力............

Reply author: ian125
Replied on: 07/18/2012 23:13:42
Message:

先不說大氣內就算光束再怎麼高功率也是會衰減，然後那麼大的能量從哪蹦出來的
基本上重光線打個幾發就會沒電要充電
再說這種純LOS(大概沒有比這瞄準線更筆直的了)死角其實很大
設定上某張圖說可以瞄準地平線另一端(射線是很神奇的與地球表面成切線)，我只能說這是天方夜譚

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/18/2012 23:21:37
Message:

能量從該死的黑科技g石來的
還有因為beta數量多到爆
可以靠車輪戰壓死人
不過個人也覺得很怪
g石那來的
除了一開始掉下來的登陸倉外
其它的不是都被迎擊了
還是g石其實能用地球上的資源制造?

Reply author: 小毛
Replied on: 07/19/2012 09:43:17
Message:

我是沒看過你們說的動畫，不過鋼彈獨角獸裡面有Psycomu浮動反射鏡，可以解決射角被遮蔽的問題....不過鋼但裡面既然可以用鏡子反射，敵人的反光束塗料應該也有作用才是....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: HOTARU
Replied on: 07/19/2012 09:58:59
Message:

反射鏡不是用鏡子反射,是形成I力場.耐光束塗料多撐個幾秒而已.

Reply author: ian125
Replied on: 07/19/2012 10:29:48
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

我是沒看過你們說的動畫，不過鋼彈獨角獸裡面有Psycomu浮動反射鏡，可以解決射角被遮蔽的問題....不過鋼但裡面既然可以用鏡子反射，敵人的反光束塗料應該也有作用才是....

鋼彈那是光束，這邊說的是雷射

另外BETA沒有這種玩意(他們連會飛的東西都沒有)，辦不到

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/19/2012 22:47:35
Message:

不過beta最可怕的就是物量
不打掉動力臚就會一直生兵
而且會一直造分基地....................

Reply author: Commander
Replied on: 07/20/2012 00:06:20
Message:

那麼對BETA的最佳解决方法是.......

似乎沒有.......
真絕望........

Reply author: 小毛
Replied on: 07/20/2012 09:26:00
Message:

我曾在某小說看到魔導世界的做法，局部性的改變空氣密度(升溫或降溫)或是用特定造型的冰來改變光線前進的方向.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/20/2012 10:07:30
Message:

小的知道的討論....依照地形低空入侵狂丟戰術核彈或是較低汙染的核武器,beta想靠高人一等的對空攔截,還有數量海兵打倒地球人是不可能的事

主要的問題是各國在第一時間都被打趴,沒有組織反擊的時間.

Reply author: JOKER
Replied on: 07/20/2012 10:23:14
Message:

＊＊＊＊＊版面管理修改＊＊＊＊＊

Reply author: HOTARU
Replied on: 07/20/2012 10:29:35
Message:

不要在MDC大邋邋散布盜版品好嗎?

Reply author: JOKER
Replied on: 07/20/2012 10:31:33
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

小的知道的討論....依照地形低空入侵狂丟戰術核彈或是較低汙染的核武器,beta想靠高人一等的對空攔截,還有數量海兵打倒地球人是不可能的事

主要的問題是各國在第一時間都被打趴,沒有組織反擊的時間.

問題是BETA的對空能力根本開掛，空軍只有在戰術機部隊掃蕩光線種以後才能出動，不然連機體帶炸彈通通被打下來。而且BETA的巢建成之後深入地下兩千米，核彈也炸不開（好像還有巢穴區的某種物質會干擾核裂變的說法），中蘇聯軍沒在第一時間丟核彈，之後丟下去也沒用了。還有，沒辦法炸掉最深處的反應爐的話，核彈炸完沒多久又生出一樣多的BETA了。

Reply author: JOKER
Replied on: 07/20/2012 10:33:14
Message:

quote:
Originally posted by HOTARU

不要在MDC大邋邋散布盜版品好嗎?

啊，抱歉，違反規定的話就請刪掉。

Reply author: HOTARU
Replied on: 07/20/2012 10:38:09
Message:

我不是板主,但是這種東西散布的時候請低調,像是用私信一類的比較妥當,不要間接害到MDC.

Reply author: JOKER
Replied on: 07/20/2012 13:07:41
Message:

違規的東西已經刪掉了，真是抱歉……
總之，想看詳細描寫對BETA戰術的作品的話，描述1980年東德戰線的黑の宣告和鋼鉄の墓標對我這個菜鳥軍宅來說都是一本滿足。前者集中描述進行光線級獵殺的戰術機部隊，後者講的是靠堆屍體撐住正面戰線的常規裝甲部隊，兩部都死人死很大就是了（笑）。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/20/2012 20:01:26
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

我是沒看過你們說的動畫，不過鋼彈獨角獸裡面有Psycomu浮動反射鏡，可以解決射角被遮蔽的問題....不過鋼但裡面既然可以用鏡子反射，敵人的反光束塗料應該也有作用才是....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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劇中是有抗光束塗料
不過對方出力實在太高
支撐時間都是以秒計算
就算是戰艦
被幾十隻光線種集活
也撐不了幾分鐘.........

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/20/2012 20:07:35
Message:

quote:
Originally posted by JOKER

quote:
Originally posted by LUMBER

小的知道的討論....依照地形低空入侵狂丟戰術核彈或是較低汙染的核武器,beta想靠高人一等的對空攔截,還有數量海兵打倒地球人是不可能的事

主要的問題是各國在第一時間都被打趴,沒有組織反擊的時間.

問題是BETA的對空能力根本開掛，空軍只有在戰術機部隊掃蕩光線種以後才能出動，不然連機體帶炸彈通通被打下來。而且BETA的巢建成之後深入地下兩千米，核彈也炸不開（好像還有巢穴區的某種物質會干擾核裂變的說法），中蘇聯軍沒在第一時間丟核彈，之後丟下去也沒用了。還有，沒辦法炸掉最深處的反應爐的話，核彈炸完沒多久又生出一樣多的BETA了。

後來米國有開發出更爆力的G彈
好像全名叫啥5次原元重力彈還啥
威力非常高
而且投射時不會被攔截
因為發射後其本身就會產生重力場
扭曲光線種的射線
而其負作用也非常糟糕
被打到的地方寸草不生
還會重力異常
嚴重時還會海水到灌(被異常重力吸過去)
難以量產
一個原因是米國獨家
另一原因是原料是G石..........

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/20/2012 21:03:25
Message:

quote:
Originally posted by JOKER

quote:
Originally posted by LUMBER

小的知道的討論....依照地形低空入侵狂丟戰術核彈或是較低汙染的核武器,beta想靠高人一等的對空攔截,還有數量海兵打倒地球人是不可能的事

主要的問題是各國在第一時間都被打趴,沒有組織反擊的時間.

問題是BETA的對空能力根本開掛，空軍只有在戰術機部隊掃蕩光線種以後才能出動，不然連機體帶炸彈通通被打下來。而且BETA的巢建成之後深入地下兩千米，核彈也炸不開（好像還有巢穴區的某種物質會干擾核裂變的說法），中蘇聯軍沒在第一時間丟核彈，之後丟下去也沒用了。還有，沒辦法炸掉最深處的反應爐的話，核彈炸完沒多久又生出一樣多的BETA了。

光線種沒有在"空中"的預警能力，因此緊貼地面飛行的空軍在丟戰術核彈之前不會被發現。

另外很多故事都忽略了則，看得到雖然代表能夠打得到，但是除此之外還有反應不及的問題。戰術核彈不需要直接暴露在地平線內就能發射，而載機不需要暴露在地平線以上就能發射，甚至只需要暴露很短的時間。所謂開外掛不過是作者對這方面的漏洞很大，不明白冷戰期間掛戰術核彈的機種與戰術一大堆。核彈如雨下之後，只剩下鑽出地面這選項的BETA，除了數量這優勢以外（只是因為在地底的關係，數量優勢等於沒有，除非BETA鑽地鑽到自己的洞也垮掉。）除了被人類鑽進地底剿光的分，根本沒其他結局。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/20/2012 21:11:15
Message:

光線種能攔你丟的彈...........

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/20/2012 21:39:55
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

光線種能攔你丟的彈...........

光線種不會沒有反應時間，而且知道他們能攔幾顆，就多丟３倍回去。

參謀會算哪裡是最接近成功的地點，可以送載機走成功率最高的路徑，知道用砲兵可以混淆光線種的攔截機率，知道ICBM也會有魚目混珠的效果，也知道彈藥的消耗跟數量要多少可以讓光線種的攔截效果飽和。而只要一顆戰術核彈成功就代表至少直徑10公里內的BETA跟死了沒兩樣。

人海用火海壓制，數量要有優勢？太難了。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/20/2012 22:14:17
Message:

還有beta也能躲基地
基地硬到能連吃數發核彈無損的狀態..........
而且等級越高
強度和深度越強.......
再來就是似乎有大型beta能硬吃戰術核的樣子(母艦級似乎就行)......
而主角到達時的狀態已經惡劣到
要推小孩上戰場了
物資等的也已經非常糟的狀況了....
因此現在有個問題
我們討論的是那個時期
不同時期狀況不同阿.......

感覺有些離題了
整個提到幻想武器或軍事相關問題發問專區去
好了...................

Reply author: ggeneration
Replied on: 07/21/2012 01:32:19
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by 閒遊之人

光線種能攔你丟的彈...........

光線種不會沒有反應時間，而且知道他們能攔幾顆，就多丟３倍回去。

參謀會算哪裡是最接近成功的地點，可以送載機走成功率最高的路徑，知道用砲兵可以混淆光線種的攔截機率，知道ICBM也會有魚目混珠的效果，也知道彈藥的消耗跟數量要多少可以讓光線種的攔截效果飽和。而只要一顆戰術核彈成功就代表至少直徑10公里內的BETA跟死了沒兩樣。

人海用火海壓制，數量要有優勢？太難了。

有人大概算出BETA地球上的兵力數了XD

作者 dom (gouf) 看板 C_Chat
標題 Re: [討論] 一個軍武宅來看Muv-luv世界的反思
時間 Sat Jul 21 00:21:37 2012
───────────────────────────────────────

我不知道設定上有沒有，就網路目前看到的資料對日本侵攻戰做一個分析

首先，我們要先知道BETA的兵力有多少
大家都看得到BETA數目非常之多，但到底多到多少?

1998年時BETA有20個HIVE，通常一個成熟的HIVE(phase4以上)平均有25萬隻，考量
ORIGINAL HIVE等幾個最老的HIVE，BETA數有可能更多，卻又有有一些未滿4年的HIVE
未達phase4，我們還是可以把25萬當成總體的平均值，簡單用20 X 25 = 500。
因為BETA基本上要巢穴滿出來後，才會成群出動找下一個築巢的地點，因此500萬可視
為地球上的BETA總數。

加拿大和外太空的不算，假設1973年以來人類一共消滅了300萬的BETA，這25年地球上
總共生出800萬隻BETA，平均一年32萬隻，因為越後期生越多，所以假設1998年時BETA
產量約一年50萬隻。

如果BETA一年在歐亞大陸的東西兩線各發動一次主要的攻勢，當年度生產的BETA全部用
於這兩個攻勢上，那一次攻勢的總兵力高達25萬隻，想想是滿嚇人的...

待續

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.26.127
※ 編輯: dom 來自: 111.248.26.127 (07/21 00:22)
推 FLAMEPP123:以量致勝這王道戰法還真是無懈可擊... 07/21 00:51
→ twn65w65:因為死不完嗎?XD 07/21 01:10
推 chikasa:能夠快速海上戰線缺口吧持續壓迫敵方防衛線吧? 07/21 01:11
→ twn65w65:大師說~剩下的框框一a,這場比賽就結束了 07/21 01:14

Reply author: 不死黨軍
Replied on: 07/21/2012 08:41:11
Message:

基本上很多討論區都認為核彈無雙＆巡弋飛彈是王道，但是光線級除了絕對不會Friendly Fire＆皮薄之外幾乎沒有破防方法......

簡單來說BETA跟本是一群炭基生物機械人，他們除了上位存在的這隻決策體之外其他完全沒有任何感情問題，沒有士氣問題，沒有恐懼心理，雖然會因為各種單位速度的不同拉出一條陣型，偏偏這陣型卻又是很標準前中後衛組合......扯開別的不談，我真的不敢想像坐在MBT裡看著「一群」十八公尺見方，以時速120公里的速度衝過來的大塊頭時的絕望感......

－－－－－－
Scarlet Devil Special Force Commander：十六夜咲夜

Reply author: ian125
Replied on: 07/21/2012 10:42:13
Message:

怎麼會沒有，一個再怎麼嚴密的火網都有能穿透的空隙
不然乾脆拿衛星離子砲來好了...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/21/2012 11:27:01
Message:

quote:
基本上很多討論區都認為核彈無雙＆巡弋飛彈是王道，但是光線級除了絕對不會Friendly Fire＆皮薄之外幾乎沒有破防方法......

簡單來說BETA跟本是一群炭基生物機械人，他們除了上位存在的這隻決策體之外其他完全沒有任何感情問題，沒有士氣問題，沒有恐懼心理，雖然會因為各種單位速度的不同拉出一條陣型，偏偏這陣型卻又是很標準前中後衛組合......扯開別的不談，我真的不敢想像坐在MBT裡看著「一群」十八公尺見方，以時速 120公里的速度衝過來的大塊頭時的絕望感......

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_land_mine

ACG看多的英雄主義者通常不喜歡用沒男子氣概的陷阱，這也是沒辦法的事。

日式ACG的SF作品難得用地雷，其實地雷在防衛戰的時候超強，根本放不著用兵力去填。雖然大軍來襲的絕望感演出很棒，但戰術廚看了還是要在內心吐槽，特別是像我這種身體能力低所以改研究陷阱的，特別嚴重。

（像是吉翁軍與其造太陽雷射砲，不如多造一些浮游機雷來防衛阿．巴瓦．空）

當然我也不能否認地雷是非英雄的雜魚的武器。

老實說儘管我看日本ACG這麼多年，但忘記在哪邊學來的一句外國人的吐槽很貼切，「日本人為什麼這麼喜歡敗戰的故事？」。

如果戰術廚的限制器全開的話，老實說一堆戰爭作品通通都是零分。

因為真正的好戰術就是無色無味，準備得很好按步就班排除障礙，就贏了。

首先，要人多──光這一點就很難拍成好故事了。
┐(￣▽￣;)┌

比如說吉翁狂信者時常批評聯邦只是人多，哇靠，人多砲多又怎樣？楊威利也說打仗應該靠人多啊。

姆，退一百步，SF戰爭作品可能沒有，倒是很多Fantasy作品，勇者都是跟夥伴一起圍毆魔王，這比較正確。

附帶扯點別的，打SLG/SRPG多年的戰術廚我，玩《戰場女武神》2跟3，認為這是款NuRuGame，難易度不高。但除了極少數公式開外掛的頭目戰，我唯一會損失隊友的狀況，就是不小心運兵車輾到沒看見的地雷。

IED真是陰險啊，老美也會同意我的。
(￣﹏￣)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/21/2012 12:09:54
Message:

回到Muv-Luv的話題上，我個人不是頂喜歡這系列，就是因為故事內的作戰跟戰術太白爛，悲壯劇情優先的緣故。

不像《Gunparade March》，PS遊戲版開始後，劇中的坂上老師會先給部隊學生上戰術課。不是我在說，坂上老師的戰術課程的內容雖然只是簡單幾段話，大部分也是關於遊戲內的基礎操作跟模擬戰術，但其中的許多隻字片語是在遊戲外也行得通的非常有價值的教訓，我還有永久保存。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: imahuman
Replied on: 07/21/2012 12:59:18
Message:

EVA的N2地雷算不算...雖然被擋下來了XDD

I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell

Reply author: RAH66
Replied on: 07/21/2012 13:27:35
Message:

重點是核彈殺BETA的效率比殺人低多了，這裡在討論的是要適應宇宙與多種行星環境的仿生礦工機器人，NBC三防絕對是 BETA 基本配置，甚至防禦規格還遠比不考慮在宇宙幅射下運作的坦克車高許多。不少的BETA大型種就有相當主戰車的防護力，本來那些一二代的核彈就不保證一定能摧毀火球半徑外主戰車等級的目標，所以一顆戰術核彈就想清掉半徑五公里內、完全不怕輻射、279工程防護力的 BETA 類生物機器人......

再來，這裡沒有 N2 彈，而是典型氫彈，不是每個地方被核彈炸過以後還會有颱風沖走輻射廢土，在自己本土發動核焦土除了吹走敵軍，自己也會越焦越弱。要不就是像該世界觀中的美國，直接用戰略核武和諧掉在加拿大剛登陸的BETA，自己本土沒事還可以悠哉的研究外星科技與作為世界兵工廠賺錢，鄰國半數國土成為廢土。

Reply author: ian125
Replied on: 07/21/2012 15:15:22
Message:

我早就說過了，能炸出能把第三代哥吉拉放進去的藍孔雀是無敵的(

另外其實薩克有機雷散佈型，就我所知還投入了不少，只是一般很少提...

Reply author: JOKER
Replied on: 07/21/2012 17:22:46
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_land_mine

ACG看多的英雄主義者通常不喜歡用沒男子氣概的陷阱，這也是沒辦法的事。

日式ACG的SF作品難得用地雷，其實地雷在防衛戰的時候超強，根本放不著用兵力去填。雖然大軍來襲的絕望感演出很棒，但戰術廚看了還是要在內心吐槽，特別是像我這種身體能力低所以改研究陷阱的，特別嚴重。

（像是吉翁軍與其造太陽雷射砲，不如多造一些浮游機雷來防衛阿．巴瓦．空）

當然我也不能否認地雷是非英雄的雜魚的武器。

很糟的是BETA兵力超多。在黑の宣告里BETA踩着尸体趟过雷区，剩下的数量还足以堆破東德軍的要塞陣地。
基本上黑の宣告系列的日式大頭癥不算太重，東德軍的防禦主要依靠馬奇諾防線式的要塞陣地，戰術機部隊的戰鬥看上去很燃但也只是掃蕩防空火力，真正殲滅大量BETA還是依靠炮兵和地毯式轟炸。而當戰術機部隊被迫充當救火隊填補戰線破口的時候，即使是號稱東德最強的主角隊也差點在數量暴力面前全滅。

Reply author: JOKER
Replied on: 07/21/2012 17:29:52
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by JOKER

quote:
Originally posted by LUMBER

小的知道的討論....依照地形低空入侵狂丟戰術核彈或是較低汙染的核武器,beta想靠高人一等的對空攔截,還有數量海兵打倒地球人是不可能的事

主要的問題是各國在第一時間都被打趴,沒有組織反擊的時間.

問題是BETA的對空能力根本開掛，空軍只有在戰術機部隊掃蕩光線種以後才能出動，不然連機體帶炸彈通通被打下來。而且BETA的巢建成之後深入地下兩千米，核彈也炸不開（好像還有巢穴區的某種物質會干擾核裂變的說法），中蘇聯軍沒在第一時間丟核彈，之後丟下去也沒用了。還有，沒辦法炸掉最深處的反應爐的話，核彈炸完沒多久又生出一樣多的BETA了。

光線種沒有在"空中"的預警能力，因此緊貼地面飛行的空軍在丟戰術核彈之前不會被發現。

另外很多故事都忽略了則，看得到雖然代表能夠打得到，但是除此之外還有反應不及的問題。戰術核彈不需要直接暴露在地平線內就能發射，而載機不需要暴露在地平線以上就能發射，甚至只需要暴露很短的時間。所謂開外掛不過是作者對這方面的漏洞很大，不明白冷戰期間掛戰術核彈的機種與戰術一大堆。核彈如雨下之後，只剩下鑽出地面這選項的BETA，除了數量這優勢以外（只是因為在地底的關係，數量優勢等於沒有，除非BETA鑽地鑽到自己的洞也垮掉。）除了被人類鑽進地底剿光的分，根本沒其他結局。

設定集里提到這些蟲子有預警能力（你要說這是唬爛也沒辦法），航空器和飛彈實際上在地平線以下就已經被鎖定了。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/21/2012 18:15:16
Message:

http://www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=950
別處的討論....

Reply author: catman
Replied on: 07/21/2012 19:20:08
Message:

>不如多造一些浮游機雷來防衛阿．巴瓦．空
在對石頭滿天飛的宇宙，機雷很不靠浦的說。初鋼時己有用隕石飛彈了。

Reply author: dasha
Replied on: 07/21/2012 19:51:18
Message:

quote:
Originally posted by catman

>不如多造一些浮游機雷來防衛阿．巴瓦．空
在對石頭滿天飛的宇宙，機雷很不靠浦的說。初鋼時己有用隕石飛彈了。

機雷有好幾種類型,從最簡單的碰觸引爆,到0083那種感測到東西就會射飛彈的智慧機雷都有.使用上不一定是摧毀敵方,有時是當警戒用.
不過0079年要佈放大量機雷應該有困難,因為戰局逆轉太快,進攻的一下就變防禦的.
Muv-Luve小弟還沒看,不知道是怎樣設定戰術的,不過北約與華約埋的核地雷,目的是蒸發敵軍,不是只靠爆風,因為地下引爆的震波,大部份會被岩石土壤吸收,變成地震波,或是飛散,而輻射線大部分會污染土壤而不是立即傷害敵人,主要的即時殺傷效應,就是火球,地震波,以及被炸飛的岩塊.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/21/2012 20:03:50
Message:

quote:
不過0079年要佈放大量機雷應該有困難,因為戰局逆轉太快,進攻的一下就變防禦的.

那還要看布雷的方式跟機雷的形式。

有的機雷的設計只是普通砲彈裝上感應引信套件，就變成機雷或地雷。就跟手榴彈跟釣魚線就能製造詭雷的道理是一樣。現代水雷的業界也有用普通的空投炸彈改裝的。

換言之只要量產這些套件，有多少砲彈就有多少機雷，散佈方式則從人工、砲射、火箭投射等等都有可能。

也就是說理論上把薩克手榴彈或薩克火箭砲的砲彈改裝一下，就可以製造出大量機雷。

對砲兵跟工兵的專家這不是什麼困難的事情。就算沒有專業的改裝套件，有砲彈跟工具，加上一些金屬線等材料還有足夠的人力，也是可以製造大量地雷，有點危險就是了。

至於專業的設計，最初就是要當作砲射或空投機雷的子母彈之類還不在計算之內。

說起來擊破鋼彈的巴尼就把薩克機關槍的砲彈改裝成詭雷使用。
巴尼．．．．．．
（ノД；）

這在對Beta的上頭也一樣，先用核地雷跟一般大型地雷削減其戰力，後面就輕鬆多了。至於核污染云云，冷戰時代的人對人類都沒在管了，何況是對大舉入侵的怪獸，守不住就是死。

還有說是核地雷也不見得一定要在自軍前線使用。Beta的數量太多而且體型龐大所以進攻軸線相對容易預測。朝敵後大量投擲延時引爆或感應引爆的小型核彈頭，可以阻斷後續的增援。

簡單來說跟砲彈是同樣的道理，只是因為會感應引爆所以命中率高些，而且就算沒直接打中，以後也還有點運氣可以炸到一些路過的。

畢竟創作故事是創作故事，浪漫還是很重要的，所以認真計較也要有個限度。因為如上所述，戰術廚太認真的話，很多故事都是零分。

SF大作Star Wars跟鋼彈都有很多唬爛的地方跟主角威能等等，但這些不影響其好看。

我個人不喜歡Muv-Luv是因為其整體表現出來的氣氛感覺不是在求生，而是在送死，一整個二戰末期日本軍的調調。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/21/2012 20:39:47
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by catman

>不如多造一些浮游機雷來防衛阿．巴瓦．空
在對石頭滿天飛的宇宙，機雷很不靠浦的說。初鋼時己有用隕石飛彈了。

機雷有好幾種類型,從最簡單的碰觸引爆,到0083那種感測到東西就會射飛彈的智慧機雷都有.使用上不一定是摧毀敵方,有時是當警戒用.
不過0079年要佈放大量機雷應該有困難,因為戰局逆轉太快,進攻的一下就變防禦的.
Muv-Luve小弟還沒看,不知道是怎樣設定戰術的,不過北約與華約埋的核地雷,目的是蒸發敵軍,不是只靠爆風,因為地下引爆的震波,大部份會被岩石土壤吸收,變成地震波,或是飛散,而輻射線大部分會污染土壤而不是立即傷害敵人,主要的即時殺傷效應,就是火球,地震波,以及被炸飛的岩塊.

0083那是大型防衛衛星
有的型號還有裝光束鎗............

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/21/2012 20:50:57
Message:

雖然說對ACG認真就輸了,不過核彈本身除了無雙得很厲害,更無雙的是像廣島那樣瞬間蒸發掉一整塊區域之後,還能住人的方便性......這大概會被說成是鼓勵大規模殺傷性武器.但是自從福島核電廠事件以來,這種事實又給人很深刻的印象.

核彈本身倒是人類(地球)的專屬大殺器,外星人來到地球真的要小心.ID4雖然會說防護罩可以擋核彈,但是小的怎麼想都不認為當巨大的空氣被能量壓饋,進而變成驚人的熱暴風時,質量如此巨大的飛碟是要怎麼樣才能維持那副老大不倒的模樣.

能夠被40mm炮彈穿透的皮甲也是，本質上只要周遭還有空氣在，暴風半徑內不會管有多少數量的外星生物。不是被蒸發/烤熟就是被吹個大老遠之後,在全身失能的狀況下活活等死。只有主角威能的傢伙可以囂張一下。(印第安那瓊斯(哈里遜福特)：老子我可是主角耶)

Muv-Luv.....小的倒覺得送死沒啥好挑，但是加上無限loop這梗，還要附加主角失憶這問題，擺明營造絕望感還兼拖戲。就跟現在的新版無敵鐵金剛一樣，強調有無限的重複loop，如果不是因為一堆很紳士的東西，小的只會偶爾關心一下，而平常就根本忘了他。海貓這類作品也是......Muv-Luv只是因為遊戲很早就結束了，卻搭上這無限loop類劇情的順風車....

************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~

Reply author: 小毛
Replied on: 07/22/2012 09:51:31
Message:

鋼彈外傳 MSV-R有出現過鋼球佈雷型，模型裡面也有薩克佈雷型，不過都是宇宙用的，應該和目前的話題無關。

二戰時候應該就有火箭佈雷技術，我想多管火箭應該也是對付Beta大軍的好物....雖然還沒看過...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: su37
Replied on: 07/22/2012 11:49:39
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

http://www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=14&t=950
別處的討論....

這些文章是高仔大大寫的吧?
讓只看過三集動畫的小弟對TP的世界有了一點認識,
不過有關戰鬥直升機的論述有點問題,
不曉得設定中有提過戰鬥直升機、戰術機與戰車的性價比嗎？
雖然阿帕契只能帶１６發地獄火，但是真要改良或是發展新機的話，
火力攜行量可以變高吧？

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/22/2012 13:11:18
Message:

其實Beta體型太龐大，在人對人交戰中命中率太低的大口徑火箭迫擊砲會變成步兵的好武裝。

這樣一來就可以讓步兵擁有155mm榴彈砲級的火力，而且發射之後就可以落跑。對付Beta這種大小的目標，有效射程應該有2km。

加上Beta體型龐大容易觸動陷阱，所以將火箭迫擊砲用鋼纜連接成反Beta陷阱，只要有構工的時間，用少量的兵力就可以大量削減其前鋒，成本低技術水準也低，也不太需要什麼訓練。

因為這種低科技的步兵火箭迫擊砲不需要跟MLRS一樣有精密的修正能力跟要求超長距離打擊能力，所以成本會低很多。

大量製造的話步兵也可以輕易擊破Beta。

比如日本在二戰時製造的四式20cm噴進砲的彈頭炸藥量重量高達16kg，甚至比北約規格155榴的M107榴彈的炸藥量還高。

理論上各式ACG中體型太龐大的怪獸或機械人都會變成砲兵跟迫擊砲的活靶，如果沒有什麼炸藥跟彈片無效的理由，基本上用大口徑迫擊砲作飽和攻擊，大概都可以在2km外就KO掉。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: yusaku
Replied on: 07/22/2012 13:23:15
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

其實Beta體型太龐大，在人對人交戰中命中率太低的大口徑火箭迫擊砲會變成步兵的好武裝。

這樣一來就可以讓步兵擁有155mm榴彈砲級的火力，而且發射之後就可以落跑。對付Beta這種大小的目標，有效射程應該有2km。

加上Beta體型龐大容易觸動陷阱，所以將火箭迫擊砲用鋼纜連接成反Beta陷阱，只要有構工的時間，用少量的兵力就可以大量削減其前鋒，成本低技術水準也低，也不太需要什麼訓練。

Muv-Luv世界裡各國最大的困境就是沒辦法針對BETA的巢穴做有效的戰略偵查。
只能靠地震波去估計大型種的量然後推算小型種的量。
而BETA推進時前線的戰術偵查也完全無效。
TE動畫第一二集的原創回就演出了無人UAV一遇上BETA的前鋒就被光線種清掉。
結果就是京都防衛戰打到一半才發現到對BETA的數量估計完全少打一個0的窘境。
地雷在防禦上的確是很好的東西，問題是地雷構築防線的優勢是限制敵軍的可進攻路線進而引導敵軍進入我方的殺戮區，而非地雷對敵軍帶來的直接傷害。
地雷最大的用處是對敵軍帶來心理壓力，也就是這個心理壓力才會逼使敵軍選擇我方設定的進攻路線。在MUV-LUV的世界哩，BETA根本是該死的無情感壓力機器人，所以BETA當然是派前峰海過去把地雷防線消耗光。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/22/2012 13:32:43
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

其實Beta體型太龐大，在人對人交戰中命中率太低的大口徑火箭迫擊砲會變成步兵的好武裝。

這樣一來就可以讓步兵擁有155mm榴彈砲級的火力，而且發射之後就可以落跑。對付Beta這種大小的目標，有效射程應該有2km。

加上Beta體型龐大容易觸動陷阱，所以將火箭迫擊砲用鋼纜連接成反Beta陷阱，只要有構工的時間，用少量的兵力就可以大量削減其前鋒，成本低技術水準也低，也不太需要什麼訓練。

因為這種低科技的步兵火箭迫擊砲不需要跟MLRS一樣有精密的修正能力跟要求超長距離打擊能力，所以成本會低很多。

大量製造的話步兵也可以輕易擊破Beta。

比如日本在二戰時製造的四式20cm噴進砲的彈頭炸藥量重量高達16kg，甚至比北約規格155榴的M107榴彈的炸藥量還高。

理論上各式ACG中體型太龐大的怪獸或機械人都會變成砲兵跟迫擊砲的活靶，如果沒有什麼炸藥跟彈片無效的理由，基本上用大口徑迫擊砲作飽和攻擊，大概都可以在2km外就KO掉。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

beta還是有和人差不多的小型種
而且速度跑得比車還快
所以步兵的存活率非常低....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/22/2012 13:35:27
Message:

quote:
Originally posted by yusaku
地雷在防禦上的確是很好的東西，問題是地雷構築防線的優勢是限制敵軍的可進攻路線進而引導敵軍進入我方的殺戮區，而非地雷對敵軍帶來的直接傷害。
地雷最大的用處是對敵軍帶來心理壓力，也就是這個心理壓力才會逼使敵軍選擇我方設定的進攻路線。在MUV-LUV的世界哩，BETA根本是該死的無情感壓力機器人，所以BETA當然是派前峰海過去把地雷防線消耗光。

那是對人類的狀況。

單純對抗會直接輾過雷區的敵軍，那雷區可以造成的殺傷反而會比對人類的時候高。反正是拼Beta多還是地雷多。

冷戰時候的小型核地雷用在這種狀況剛好而已，用鋼纜絆索把誘爆範圍擴大，就可削減不少兵力。反正最後都還是要決一死戰。

小型種Beta基本上跟吉普車差不多，足夠的14.5mm機關槍就能解決不少的。這是公式設定。

基本上Beta有群集的習慣，而不像人類會運用散兵戰術減少火力造成的傷害，所以使用大範圍的面攻擊會相對有效很多。

比如號稱殺死最多士兵的戰車級移動速度也不過80km/h，不是對空機關槍跟對空機關砲的對手之外，因為不會辨認絆索又習於擠在一起的緣故，所以使用絆索誘爆大口徑的彈跳地雷會相對有效很多。

反正因為Beta不太會運用複雜的戰術，所以美國式的單純兵力跟火力的計算戰術，反而會非常有效。

總之故事設定中的戰術機等級的火力，大概都可以用吉普車拖拉，所以步兵也能有效對抗。

最終就是看Beta多還是人類的火力多而已。

老實說以人類的生兵速度25年800萬的Beta兵力實在是不算什麼，光俄國就能一年之內榨出1000萬的兵，加上中國跟印度的話，光是每人身上綁上10kg的炸藥一換一都能換掉不少吧。

1950年代的中國大概有5.4億的人口，以總動員10%計算大概能取得5000萬的兵力。如果真的要玩自殺特攻那是毫無疑問人類會獲勝的。

補充一下，如果要玩真的，就是要冷血計算。

以Beta喜歡近身攻擊吃人的習性，所以毫無疑問合理的戰術是每個步兵都要跟激進伊斯蘭恐怖份子一樣在身上綁炸藥。戰術機也應該安裝自爆裝置。

如果真的脫身無望，至少可以確實的一換一。反正這是生死存亡的種族戰爭，人類的宗教狂熱大概會上升到史無前例的最高境界，Muv-Luv原作劇情的特攻行為都沒得比的那種程度。

特別是通過伊斯蘭世界的時候，Beta的大軍一定會遭受空前的損失。

最後看是Beta多，還是宗教狂熱的人類多，或許可以說是異形大戰殭屍。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 07/22/2012 14:12:01
Message:

Beta有沒有這麼低能啊?
設定上不是有頭腦種?
應該會進化出防禦的方法吧?
還有,牠們只吃人肉嗎?
如果吃其他的肉,那根本不需要聖戰士,把豬牛羊雞通通裝上C4就好啦...

再來,Beta如何攝取到足夠生產如此海量士兵的能量?
牠們是啥都吃嗎?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/22/2012 14:21:06
Message:

日本的戰術機都有裝戰術核特攻用..........
那時代也有人用的動力服
不過似乎只有戰術機駕駛有
用來提高駕駛的生存率.....

Reply author: ian125
Replied on: 07/22/2012 14:50:32
Message:

quote:
Originally posted by su37

Beta有沒有這麼低能啊?
設定上不是有頭腦種?
應該會進化出防禦的方法吧?
還有,牠們只吃人肉嗎?
如果吃其他的肉,那根本不需要聖戰士,把豬牛羊雞通通裝上C4就好啦...

再來,Beta如何攝取到足夠生產如此海量士兵的能量?
牠們是啥都吃嗎?

他們八成都"在巢內"吃G元素充電，吃人產生的能量太低(充電是設定)
BETA其實不吃東西，但是另一方面什麼都會帶回去研究....

然後頭腦就是這麼低能，進化什麼的應該很難

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/22/2012 14:53:03
Message:

有啦
後面提到beta的戰術能力上升了
會故意不攔重粒子彈等之類的

Reply author: yusaku
Replied on: 07/22/2012 14:56:24
Message:

故事裡人類對BETA的數量沒一次估對呀。只能靠地震儀估算一個HIVE有多少BETA，結果等真打了才發現這數字每次都少打一兩的0。
設定裡人類戰線總崩是1990年代歐洲的德東防線(由要塞群和地雷原構築的馬奇諾要塞型防線)和中國的陝甘防線和中東數個雷區加上要塞的防線被突破造成整個歐亞大陸各國戰線全面崩潰。之前也是靠著瘋狂動員撐住20年。

美國逃過一劫是因為BETA的HIVE登陸體在美加邊境一登陸美軍馬上200發義勇兵招呼下去。(當然這也是建立在中蘇聯軍太晚用上核武的教訓之上)

而且這個世界觀BETA還有個他奶奶的優勢，那就是BETA可以從月球的HIVE那裏生，生好後直接空降地球各地。

人類方最慘的是前線歐亞諸國打BETA打得很吃緊，沒事的美國卻是大搞後方緊吃。最新銳的戰術機居然有對BETA根本沒意義的雷達匿蹤設計。

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看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
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Reply author: yusaku
Replied on: 07/22/2012 15:00:31
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

有啦
後面提到beta的戰術能力上升了
會故意不攔重粒子彈等之類的

還有會挖洞從地底前進的....

也對啦，這群BETA本來就是礦工。

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
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咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: su37
Replied on: 07/22/2012 15:04:51
Message:

quote:
Originally posted by ian125

他們八成都"在巢內"吃G元素充電，吃人產生的能量太低(充電是設定)
BETA其實不吃東西，但是另一方面什麼都會帶回去研究....

然後頭腦就是這麼低能，進化什麼的應該很難

等等,
那所謂的吃人,只是把人體帶回去研究?
(還是單純滿足獵奇控的設定......)

另外,既然設定中120mm滑膛砲能有效打穿大型種的殼,
為什麼不多造一點能掛一堆ATM的直升機呢(載彈量>阿帕契)?
我覺得在射程、機動性(低空)、多目標接戰及觀測能力都比絕望的戰車要好太多了...
畢竟現代戰車的有效攻擊距離也才3公里多,
速度也比不上大型種(170km/h),裝甲又不防啃
SA又差...

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: RAH66
Replied on: 07/22/2012 15:15:23
Message:

quote:
Originally posted by su37

Beta有沒有這麼低能啊?
設定上不是有頭腦種?
應該會進化出防禦的方法吧?
還有,牠們只吃人肉嗎?
如果吃其他的肉,那根本不需要聖戰士,把豬牛羊雞通通裝上C4就好啦...

再來,Beta如何攝取到足夠生產如此海量士兵的能量?
牠們是啥都吃嗎?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

他們不吃肉，他只是用大型動力鉗子把目標夾碎。

這裡的討論講了一堆都根本無視一個基本設定：BETA不是生物！
他們只是用有機材料合成的仿生礦工機器人，他們沒有五臟什的生物特徵，他們更像是用一堆壓電肌肉堆出來的機器人，主要就是控制器/如肌肉般的動力機構/感應器/武力/裝甲系統組成，只要母巢獲得夠多的相關礦物，生產線就會分解與合成機器人。

所以忽視什核彈萬能的說法，這裡不是機動步兵大戰外星原居蟲族，他們只是為了美術風格才搞成看來像 Zerg 或 Tyranids 之流的食人怪獸，看起來更噁心，也更適合搞觸手OOXX情結。

這裡是抗故障能力大幅提升與生產零件數大幅減少的終結者軍團，當中還有比279工程還厚重的大量巨型機器人單位配合攻擊。

至於能量，簡單來說就是母巢有一個輸出功率超強的G石，可以用於機器人工廠，也可給防空型號的機器人，人類甚至還從加拿大的登陸部隊殘骸中撿到這些東西並搞出重力炸彈。別再問那是什，這跟問星際大戰的千年鷹要用什反應爐才能搞超光速航行像飛機開後燃器一樣

然後，因為是自律機械礦工，所以這些傢伙最重要的工作是在地下挖洞採礦然後叫最高等的巢穴將開採貨物彈射出地球。他們將地球人當作會在礦坑旁騷擾礦工的天然災害，只要他們覺得損失會影響到採礦速度就會升級除蟲設施，例如初次登陸發現地球有飛機會煩人就在兩星期內大量部署光線防空種使原本打的輕鬆愉快的中蘇聯軍突然莫名奇妙的損失一堆戰鬥機、後期爭對人類戰術提升導致開採效率嚴重受損而調整戰術。

反正跟大多數的外星人入侵地球的電影一樣，他們都過度輕視人類，所以使用消極的應對措施，所以讓人類可以上演反攻戰的可笑不現實的劇碼。

否則積極一點，BETA 外星人覺得地球人太煩，直接叫月球上的友軍基地派遣支援在軌道上投射人類專用殺蟲劑，以及高效率清除地球人，這才現實阿。

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/22/2012 15:22:29
Message:

quote:
Originally posted by JOKER
設定集里提到這些蟲子有預警能力（你要說這是唬爛也沒辦法），航空器和飛彈實際上在地平線以下就已經被鎖定了。

那我就很乾脆的認定這是唬爛了(蓋章)。

本質上砲兵用的砲彈，並非只有暴風，還有大量的碎片。如果設定檔暴風又要設定人類可以用普通槍彈造成傷害。原本對人類使用的砲彈改成能夠產生碎片更大的砲彈，beta碰到砲兵根本沒有任何取勝的機會。

空軍不需要飛進光線種的射程範圍內，而當光線種出現在空軍的活動範圍內時也很容易被砲兵剿滅.....提到核彈還真是小的失誤，因為根本就不需要.....

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/22/2012 15:40:12
Message:

光線種的雷射強到能把砲彈氣化掉..................

Reply author: RAH66
Replied on: 07/22/2012 15:42:22
Message:

quote:
Originally posted by su37

quote:
Originally posted by ian125

他們八成都"在巢內"吃G元素充電，吃人產生的能量太低(充電是設定)
BETA其實不吃東西，但是另一方面什麼都會帶回去研究....

然後頭腦就是這麼低能，進化什麼的應該很難

等等,
那所謂的吃人,只是把人體帶回去研究?
(還是單純滿足獵奇控的設定......)

另外,既然設定中120mm滑膛砲能有效打穿大型種的殼,
為什麼不多造一點能掛一堆ATM的直升機呢(載彈量>阿帕契)?
我覺得在射程、機動性(低空)、多目標接戰及觀測能力都比絕望的戰車要好太多了...
畢竟現代戰車的有效攻擊距離也才3公里多,
速度也比不上大型種(170km/h),裝甲又不防啃
SA又差...

因為沒畫出來.......

先聲明，設定上並不像某些人所言BETA不具備低空預警能力，他們某些單位是可以謎樣技術感應到百公里外的電子儀器訊號，哪怕是低空以高度十米巡航的飛行器也是，光線種只要找的高地狙擊就能大幅抵銷低空突擊的優勢。

所以才搞了戰術機這種等同追加地上跑步模式的武裝直升機，可以低飛，也可以緊急時用兩條腿搞硬著陸依託地形規避防空單位，或是關機壓低電子訊號埋伏敵軍，重點就是要清除掉敵軍的防空單位後，讓友軍的炮兵與ＣＡＳ可以開始清場。

然後就像 Mobile Suit Gumdam 的主角是 MS，所以不會在動畫，而只會在設定中提到這些非ＭＳ的玩具在奧德塞是如何將吉翁趕回宇宙。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/22/2012 15:51:55
Message:

基本上對beta的攻略
主要就是如何剋制光線種
沒辦法清掉光線種
只會被碾過去罷了

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/22/2012 17:09:02
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

基本上對beta的攻略
主要就是如何剋制光線種
沒辦法清掉光線種
只會被碾過去罷了

標定位置之後用砲兵飽和攻擊就好了。

使用誘餌靶機吸引防空雷射，後方觀測機推估出防空陣地位置，然後用砲兵射擊將其摧毀即可。

重光線級快跟鋼彈一樣大，砲兵很好打中。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: yusaku
Replied on: 07/22/2012 17:26:35
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 閒遊之人

基本上對beta的攻略
主要就是如何剋制光線種
沒辦法清掉光線種
只會被碾過去罷了

標定位置之後用砲兵飽和攻擊就好了。

使用誘餌靶機吸引防空雷射，後方觀測機推估出防空陣地位置，然後用砲兵射擊將其摧毀即可。

重光線級快跟鋼彈一樣大，砲兵很好打中。

人類的主要防線部屬就是用砲兵飽和攻擊呀。問題是該死的突擊種時速有100多km。
前線頂不住就bye了。
而戰場女王:砲兵一旦沒了步兵和裝甲兵的保護，就只能獵奇啦。

BETA過不了英吉利海峽就是英軍靠戰列艦群死守海峽。

中華統一陣線也是在台海靠海軍死守海峽。

非洲那邊則是歐洲國家的殘存戰力和全非洲各國把整個西奈半島要塞化擋下。

BETA簡介

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: GMM
Replied on: 07/22/2012 17:36:10
Message:

真是糟糕,第二話就花了那麼多便當,連另一個貴族女孩也壞掉到死
難怪怎麼這麼快就讓勁敵化敵為友了,還以為這是哪門子的爛劇情,後宮也不是這樣開的
教官你是男子漢啊

Reply author: su37
Replied on: 07/22/2012 17:43:21
Message:

沒差吧，我查了一下，這些第一、二集被消耗掉的女角都是動畫原創角色，
只是拿來當成砲灰而已...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/22/2012 18:15:56
Message:

quote:
Originally posted by yusaku

[quote]Originally posted by 慎．中野

[quote]Originally posted by 閒遊之人

不是有啥母艦級
那長啥樣?

Reply author: gary76
Replied on: 07/22/2012 18:42:40
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

不是有啥母艦級
那長啥樣?

http://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&serial=760
http://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&serial=1113&w=256

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/22/2012 18:53:06
Message:

母艦級算是可移動的基地?
可生兵造兵和處理資源?

Reply author: gary76
Replied on: 07/22/2012 19:06:21
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

母艦級算是可移動的基地?
可生兵造兵和處理資源?

不是，就是大型運兵工具和挖洞機
全長1.8公里,直徑176米，可以裝至少兩万只出來…………

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/22/2012 19:12:59
Message:

這麼大要裝反應爐和生產設備應該夠吧.......

Reply author: gary76
Replied on: 07/22/2012 20:35:22
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

這麼大要裝反應爐和生產設備應該夠吧.......

除了頭腦級/反應爐可以生産大部分獨立活動的BETA之外，其餘所有的BETA都是採集工具而已
頭腦級
http://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&serial=1122&w=256

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/22/2012 20:35:50
Message:

光線種的設定就足夠打自己臉了，結果最先被消滅的其實不是前鋒，大概是光線種....
砲兵飽和攻擊其實會比設定上好寫，因為不太需要精密的瞄準就能夠鋪設一道阻絕火網，再配上増程彈+自動裝彈機，那不是普通人可以想像的。美蘇都想過單靠炸彈的破片擊穿戰車的側面裝甲。砲兵配上這種砲彈，能通過阻絕火網的東西基本上不死也半殘，別說速度，別被自己人撞倒，剩小貓兩三隻衝到防線面前被一個一個放倒就不錯了。

而戰術機消滅光線種大概是意外的輕鬆，因為不用擔心光線種會蒸發自己同胞跟其屍體，所以光線種的強度跟低空突防會被偵測一樣，講好聽是設定.....

那....繼續看這設定怎麼打自己臉。

理論上被人類用到滾瓜爛熟的電子技術，如果知道自己的低空突防會被偵測，那大概不只連干擾電波跟反光學電學煙霧彈，甚至連主動誘餌都會做出來，所以空軍還是可以繼續囂張。

而F-22才是最恐怖的戰術機，因為電波最難偵測。光線種除非目視，不然只會被其單方面虐殺。

講戰車會被屍體擋住也是很單方面的說法，戰車因為可以移動，所以不需要執著在單一戰線上。而縱深防禦則根本未曾被提到

而沒有辦法反炮擊能力的beta不過是炮兵的靶子.....除了設定沒有寫"人類太過腦殘，所以除了戰術機以外沒有更好的應對方式"以外，小的大概也沒啥疑問（哈欠

-----

額外想到的一件事，因為當初沒注意，所以看到這段落的時候覺得"日本人真的是長大了"

不再是"美國人就是腦殘的象徵"，所以"美國人驕傲又自大所以一定是死得最慘的那一方"。

戰術機用英文對著美國來的使者說"給我滾蛋"甚至還開槍時，最後都倒F-22的淫威下，朝向共同討伐BETA的主線繼續前進.........

Reply author: su37
Replied on: 07/22/2012 21:04:54
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

光線種的設定就足夠打自己臉了，結果最先被消滅的其實不是前鋒，大概是光線種....
砲兵飽和攻擊其實會比設定上好寫，因為不太需要精密的瞄準就能夠鋪設一道阻絕火網，再配上増程彈+自動裝彈機，那不是普通人可以想像的。美蘇都想過單靠炸彈的破片擊穿戰車的側面裝甲。砲兵配上這種砲彈，能通過阻絕火網的東西基本上不死也半殘，別說速度，別被自己人撞倒，剩小貓兩三隻衝到防線面前被一個一個放倒就不錯了。

而戰術機消滅光線種大概是意外的輕鬆，因為不用擔心光線種會蒸發自己同胞跟其屍體，所以光線種的強度跟低空突防會被偵測一樣，講好聽是設定.....

那....繼續看這設定怎麼打自己臉。

理論上被人類用到滾瓜爛熟的電子技術，如果知道自己的低空突防會被偵測，那大概不只連干擾電波跟反光學電學煙霧彈，甚至連主動誘餌都會做出來，所以空軍還是可以繼續囂張。

而F-22才是最恐怖的戰術機，因為電波最難偵測。光線種除非目視，不然只會被其單方面虐殺。

講戰車會被屍體擋住也是很單方面的說法，戰車因為可以移動，所以不需要執著在單一戰線上。而縱深防禦則根本未曾被提到

而沒有辦法反炮擊能力的beta不過是炮兵的靶子.....除了設定沒有寫"人類太過腦殘，所以除了戰術機以外沒有更好的應對方式"以外，小的大概也沒啥疑問（哈欠

不是啊,重點在於光線種攔截飛行道具,不對,是飛行物體的能力啊!
飛機是只能龜縮到光線種被清完,或者在射程外等

考慮到光線種攔截高度10000m,攔截距離30km,
重光線種攔截距離可到100km,
要擊級速度50~60km/h,突擊級速度能達到170km/h
人類砲兵一般彈種頂多20幾km的射程,
增程彈40km左右,
怎麼看都不會是人類的砲兵戰優勢...

第二麻煩的是數量,要能準確預測beta的攻擊地點還有規模
(按設定大概只剩下衛星,偵察機會輕易被光線種清光),
並且預先準備夠多的彈藥,不然就等著戰線被輾過

第三,不曉得L大講的是現實世界的F-22?
我搞不懂雷達匿蹤對beta有什麼意義...
照今天看的介紹短片所述,
光線種攻擊前其實會先做瞄準性照射,
照理說應該是類似雷射搜索/測距之類的技術,
f-22躲不了吧?

說到這裡,
我猜muv-luv要有好結局(人類戰勝)
不讓人類發明/找到類似I力場,絕對領域或入 driver類的防禦技術
是沒有可能的...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/22/2012 21:25:19
Message:

quote:
人類砲兵一般彈種頂多20幾km的射程,
增程彈40km左右,
怎麼看都不會是人類的砲兵戰優勢...

人類還有這玩意呢。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E7%82%AE
列車砲

特別是俄國的TM-1-180 180mm列車砲差不多剛好是射程40km前後的適正口徑，將其自走化不是難事。

既然要打仗，那戰爭中技術也會進化，以現實的人類科技水準，要將砲兵射程延伸到40km+算是合理的範圍。

至於突擊型的速度優勢，我只能說再快也是會輾過地雷，用各種口徑的火砲彈幕集中射擊也可以大幅度削減其優勢。

開發新的對Beta用阻絕遲滯工事也是勢在必行。

應該還會發展大型Claymore般的固定式散彈地雷。

quote:
第二麻煩的是數量,要能準確預測beta的攻擊地點還有規模
(按設定大概只剩下衛星,偵察機會輕易被光線種清光),

SR-71的巡航高度是25,000m+。

冷戰時代人類還有在開發軌道偵察機跟軌道轟炸機。

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_Orbital_Bombardment_System

最大的盲點其實還是Beta的數量設定。區區25年800萬隻的話，其實應該是人類的生兵速度比較快。
就算我們把交換比硬是設定成5:1的Beta有利，也是人類會贏。

因為Beta沒有向人類後方實施戰略攻擊的手段，因而無法阻止人類持續的生兵。

但我還是老話一句，靠數量跟物量海掉敵人，不太容易拍成好故事。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/22/2012 21:58:14
Message:

話說關於地下坑道戰，其實人類雖然沒挖得很深但也有很長的歷史了。

因為地面的聲波傳遞速度比空氣快，發展地下聲納系統的話，就算沒有制空權也能相當大程度的掌握Beta的動向。

這些聲納技術現在主要用在地震跟地心研究上頭就是了。

鋼彈08小隊裡頭因為米諾夫斯基粒子麻痺了雷達的緣故，就有使用這種系統。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 07/22/2012 22:05:12
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

特別是俄國的TM-1-180 180mm列車砲差不多剛好是射程40km前後的適正口徑，將其自走化不是難事。

既然要打仗，那戰爭中技術也會進化，以現實的人類科技水準，要將砲兵射程延伸到40km+算是合理的範圍。

至於突擊型的速度優勢，我只能說再快也是會輾過地雷，用各種口徑的火砲彈幕集中射擊也可以大幅度削減其優勢。

SR-71的巡航高度是25,000m+。
冷戰時代人類還有在開發軌道偵察機跟軌道轟炸機。
http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_Orbital_Bombardment_System

最大的盲點其實還是Beta的數量設定。區區25年800萬隻的話，其實應該是人類的生兵速度比較快。
就算交換比是5:1的Beta有利也是人類會贏。
因為Beta沒有向人類後方實施戰略攻擊的手段，因而無法阻止人類持續的生兵。
[/quote]

1.我並不懷疑人類科技能對火砲改良的程度,
其實列車砲的載彈量應該超大,
畢竟鐵路本身就是高運量的運輸方式
不過機動性太低,無法靈活應付不曉得從哪發動攻擊的beta,

其實,討論到最後就是在比人類的火力,跟beta的兵力而已...
如果會戰中,人類集結的火砲門數,砲彈量多到光線種攔完,
還有足夠數量可以殺掉大半beta,
也來得及布置足夠的地雷陣地,跟戰車射擊陣地
那幾乎就算贏了...

不過,突擊級正面沒法用非穿甲彈打吧?

2.SR-71?我記得設定中有提到光線種有攔截此種目標的能力...

3.比生產速度人類應該是不會輸啦!
(反正裡面的衛士們,平時也很努力地汁液橫飛,增產報國XD)
但是重點在於單兵戰鬥力啊....
我比較悲觀的是人類武裝生產速度
一大堆人上戰場的狀況下,人口只剩10幾億
歐亞大陸也被占領的狀況下,
上哪找這麼多人力資源來生產足夠的武器呢?

另外,beta是有能力打擊人類的戰略後方的,
慎大忘了牠們有基地在月球嗎?
之前的加拿大不就被空投過組件?
我猜是因為作者還要讓故事演下去,
才沒有做得這麼絕XD

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: dasha
Replied on: 07/22/2012 22:06:29
Message:

它那個光線種設定根本是橘子飛艇的超級版,偵測能力超過神盾而且光線還可以他高興就彎到地平線下(重光線種那個設定沒考慮到光線在空氣的彎曲,你實際上是打地平線下),然後體積才大型戰鬥機等級,確實是哪種飛機都無法生存.
其實還有問題,要擊級還有"摩氏硬度15",摩氏硬度是相對硬度,而不是以絕對物理量定義的表,目前地球上只能找到摩氏硬度10的礦物,超過這硬度的都還沒找到,就算未來找到了,大概也很難一口氣跳到15以上,只能說是"摩氏硬度超過10".
既然這設定似乎不符合這個宇宙已知的物理定律,其它的討論其實有點浪費時間......

Reply author: yusaku
Replied on: 07/22/2012 22:14:28
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

最大的盲點其實還是Beta的數量設定。區區25年800萬隻的話，其實應該是人類的生兵速度比較快。
就算交換比是5:1的Beta有利也是人類會贏。

因為Beta沒有向人類後方實施戰略攻擊的手段，因而無法阻止人類持續的生兵。

但我還是老話一句，靠數量跟物量海掉敵人，不太容易拍成好故事。

遊戲的設定就是1970年代中蘇還妄想抓BETA來逆向工程，利用火力優勢壓制BETA，結果BETA跑出光線種一瞬間把中蘇軍的空優滅了。
1970~1990年間就是中蘇軍隊用中野說的方式(砲兵和裝甲兵飽和攻擊)把BETA的勢力範圍限制在中亞。
而當時還不是戰場的NATO等西方世界盟國則是袖手旁觀看好戲。
中蘇軍為了對付位在喀什的BETA巢穴HIVE戰略核武也用過，沒想到HIVE核心已經在地底2000m。下場是BETA的巢穴就生出重光線種反制。
等到1990年代中蘇等共產世界的經濟頂不住長達20年的戰爭結果就是共產世界對BETA戰線總崩，BETA開始在中蘇國境內開始蓋塔蓋巢開礦並且蔓延到NATO的勢力範圍，NATO才驚覺BETA的數量已經多到壓制不住。

影響戰爭最大的變數永遠是政治，TE裡面就算BETA把歐亞大陸佔光了，NATO大多數盟國都被BETA滅國了。成功躲過被BETA築巢的USA還把從北美的HIVE遺跡逆向工程後的成果留一手給自己做未來清光地球BETA後重建國際新秩序的打算。

還有800萬BETA好像是被人類宰掉的數字不是總數。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: su37
Replied on: 07/22/2012 22:17:06
Message:

quote:
Originally posted by dasha

它那個光線種設定根本是橘子飛艇的超級版,偵測能力超過神盾而且光線還可以他高興就彎到地平線下(重光線種那個設定沒考慮到光線在空氣的彎曲,你實際上是打地平線下),然後體積才大型戰鬥機等級,確實是哪種飛機都無法生存.
其實還有問題,要擊級還有"摩氏硬度15",摩氏硬度是相對硬度,而不是以絕對物理量定義的表,目前地球上只能找到摩氏硬度10的礦物,超過這硬度的都還沒找到,就算未來找到了,大概也很難一口氣跳到15以上,只能說是"摩氏硬度超過10".
既然這設定似乎不符合這個宇宙已知的物理定律,其它的討論其實有點浪費時間......

1.光線種的話,不是指他的預警能力嗎?(知道有東西在地球曲面外飛行)
要打還是要等到飛機飛到能直擊的距離吧?

2.至於那個摩式硬度,個人是認為沒多大意義,
畢竟越硬的東西只是越脆而已,
好比鑽石雖硬,不見得適合拿來當穿甲體/裝甲吧?
高速動能穿甲體需要厚度跟密度才能有效防禦不是?
反正設定上已經說過120mm能夠有效對付突擊級的殼,
我也就不吐槽了...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: aho
Replied on: 07/23/2012 07:55:52
Message:

beta還有一個特性,它們會挑電子設備越高級的兵器先打

人類方作戰前數量預測也很有問題就是了.
甲21號作戰,戰前預測H21的beta數量是10萬.
可是打了才發現超過20萬,搞到後來戰線崩潰,
XG-70自爆連佐渡島一起消滅才了事.

另外,重頭腦級一點也不笨.
AL篇裡,重頭腦級取得了人類方的戰術戰略情報之後
甲21號作戰4天後,國連橫濱基地就被H21的殘存beta的佯攻搞的人揚馬翻
基地差點被攻陷.
最後是把橫濱基地裡研究用的頭腦級給爆了才讓beta撤退.

Reply author: dasha
Replied on: 07/23/2012 08:56:26
Message:

quote:
Originally posted by su37

quote:
Originally posted by dasha

它那個光線種設定根本是橘子飛艇的超級版,偵測能力超過神盾而且光線還可以他高興就彎到地平線下(重光線種那個設定沒考慮到光線在空氣的彎曲,你實際上是打地平線下),然後體積才大型戰鬥機等級,確實是哪種飛機都無法生存.
其實還有問題,要擊級還有"摩氏硬度15",摩氏硬度是相對硬度,而不是以絕對物理量定義的表,目前地球上只能找到摩氏硬度10的礦物,超過這硬度的都還沒找到,就算未來找到了,大概也很難一口氣跳到15以上,只能說是"摩氏硬度超過10".
既然這設定似乎不符合這個宇宙已知的物理定律,其它的討論其實有點浪費時間......

1.光線種的話,不是指他的預警能力嗎?(知道有東西在地球曲面外飛行)
要打還是要等到飛機飛到能直擊的距離吧?

2.至於那個摩式硬度,個人是認為沒多大意義,
畢竟越硬的東西只是越脆而已,
好比鑽石雖硬,不見得適合拿來當穿甲體/裝甲吧?
高速動能穿甲體需要厚度跟密度才能有效防禦不是?
反正設定上已經說過120mm能夠有效對付突擊級的殼,
我也就不吐槽了...

光線級還好,偵測能力比神盾強,但破壞範圍不過是30km左右,重光線級打下100km外500m高度的玩意,這光線是穿透地球打過去還是彎曲啊?
硬度與脆度無關,這是兩回事,要看你結晶結構,易脆的是結晶弱點比較明顯,但有時這可以變成優點,比方廢鈾穿甲彈比鎢鋼穿甲彈更強的理由,就是自銳效應--碰到目標後晶體破裂後,錐角可以回到原來的尖銳度.
面對低速穿甲體或是小口徑裝甲對薄甲時,硬度是個很重要的參數,比較軟的容易壞掉,如果是穿甲彈比較軟,那穿甲力就會偏低.摩式硬度15的話,一般穿甲彈打上去,大概等於丟一包滑石粉碰上豹二的正面裝甲......但是對於1400m/s以上的穿甲效應,硬度的影響就不大了,因為這時作用更重要的是原子之間的鍵結力,而不是整塊剛體的性質.
所以說這個設定的有些地方亂搞.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/23/2012 09:15:07
Message:

就算不能貫穿裝甲，用152榴直接砸上去造成內傷，理論上也行得通。

http://en.wikipedia.org/wiki/ISU-152

自古以來不能貫穿裝甲，就是直接衝擊內部。

http://en.wikipedia.org/wiki/Mace_%28club%29

還有英國的HESH彈其實傷害原理跟寸勁相當接近。在物體的表面才開始發生衝擊波，讓震波直接在物體內傳遞，造成震盪。

不懂的話，可以想像一下手掌貼在玻璃水槽的上面，然後用手用力推擠水箱，震波的傳遞狀態。

如果是一般人，這力道當然不如遠遠的直接全身力道一巴掌拍下去的力道強，但炸藥就不一樣了。

http://en.wikipedia.org/wiki/High_explosive_squash_head

只是這種傷害方式很怕介質不均勻的間隙裝甲。就好像寸勁隔山打牛的表演在幾塊木板間放進一塊溼抹布，就不能成功了。

不知道Beta的具體結構如何，但要造成內部剝離效應的殺傷，應該還是行得通的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/23/2012 09:36:13
Message:

quote:
Originally posted by aho

beta還有一個特性,它們會挑電子設備越高級的兵器先打

人類方作戰前數量預測也很有問題就是了.
甲21號作戰,戰前預測H21的beta數量是10萬.
可是打了才發現超過20萬,搞到後來戰線崩潰,
XG-70自爆連佐渡島一起消滅才了事.

另外,重頭腦級一點也不笨.
AL篇裡,重頭腦級取得了人類方的戰術戰略情報之後
甲21號作戰4天後,國連橫濱基地就被H21的殘存beta的佯攻搞的人揚馬翻
基地差點被攻陷.
最後是把橫濱基地裡研究用的頭腦級給爆了才讓beta撤退.

Muv-Luv裡頭的日本軍九州防衛線跟紙糊的沒啥兩樣，一整個八月風暴式的慘敗。

如果要戰術廚限制器全開認真的講，只能說是故事裡頭的日本軍情報警戒無知，防衛計畫杜撰，一整個無能，最後才只能靠人命自爆去填。

http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/20.html#id_368df409

不是我在講，公式設定中的日本軍敗多勝少，失敗還幾乎都是慘敗，後衛作戰也執行的非常糟糕。還一再非常恥辱的遭到奇襲。
戰爭都打了這麼多年還毫無對策的輸成這副德行，這是一個國家即將滅亡的末期症狀，沒什麼好話可說的。
┐(￣▽￣)┌

如果要增加勝算最簡單的在戰略戰史國關那邊有講過，首先強化步兵的火力到可以一換一互擊的程度，接著強化補給後勤，用熱狂的人海戰術實施不間段的接連反擊，應該都是有很大的勝算。人類生兵的速度其實不會輸給Beta而且Total War基本上是老鼠公式的競賽。

這種生死存亡的Jihad，宣傳部門跟政治家沒有威力全開那就是不行。這世界上沒有比打完全非我族類的異形更單純的聖戰了。

Vive la Terre !

Defend Your Motherland and Fight for Survival！
http://youtu.be/R-yNNEjLhIg
http://youtu.be/MQvMOIqsjKI

（EDF亂入）

嘛，我吐到這邊也差不多了．．．反正戰術廚只是廚而已，這沒什麼意義，只是泡茶聊天。

Reply author: ian125
Replied on: 07/23/2012 10:16:39
Message:

quote:
Originally posted by dasha

光線級還好,偵測能力比神盾強,但破壞範圍不過是30km左右,重光線級打下100km外500m高度的玩意,這光線是穿透地球打過去還是彎曲啊?

前者，雖然不是真的穿透地殼，而是射線與地表成切線的打

開始覺得談這個是浪費時間，還是多埋幾顆藍孔雀比較好

Reply author: su37
Replied on: 07/23/2012 10:30:00
Message:

quote:
Originally posted by dasha

硬度與脆度無關,這是兩回事,要看你結晶結構,易脆的是結晶弱點比較明顯,但有時這可以變成優點,比方廢鈾穿甲彈比鎢鋼穿甲彈更強的理由,就是自銳效應--碰到目標後晶體破裂後,錐角可以回到原來的尖銳度.
面對低速穿甲體或是小口徑裝甲對薄甲時,硬度是個很重要的參數,比較軟的容易壞掉,如果是穿甲彈比較軟,那穿甲力就會偏低.摩式硬度15的話,一般穿甲彈打上去,大概等於丟一包滑石粉碰上豹二的正面裝甲......但是對於1400m/s以上的穿甲效應,硬度的影響就不大了,因為這時作用更重要的是原子之間的鍵結力,而不是整塊剛體的性質.
所以說這個設定的有些地方亂搞.

有點明白為什麼有大大說本作有些設定亂搞...
直線性武器在地上使用最大的問題還是在地球曲面,
作者似乎沒有考慮到這個.

另外硬度跟脆度,雖然是兩種不同的指標,
但是以目前現存的物質來說,兩者通常不是成正比嗎?
(beta的物質結構或許有什麼秘密也說不定...)

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/23/2012 11:52:16
Message:

（EDF亂入）

嘛，我吐到這邊也差不多了．．．反正戰術廚只是廚而已，這沒什麼意義，只是泡茶聊天。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

[/quote]

記得日本方設定上腦子進水的傢伙很多
國家都快滅了
還在搞下剋上
企圖推翻政權之類
順道補米國幾鎗...........................

Reply author: yusaku
Replied on: 07/23/2012 13:20:04
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

Muv-Luv裡頭的日本軍九州防衛線跟紙糊的沒啥兩樣，一整個八月風暴式的慘敗。

如果要戰術廚限制器全開認真的講，只能說是故事裡頭的日本軍情報警戒無知，防衛計畫杜撰，一整個無能，最後才只能靠人命自爆去填。

http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/20.html#id_368df409

不是我在講，公式設定中的日本軍敗多勝少，失敗還幾乎都是慘敗，後衛作戰也執行的非常糟糕。還一再非常恥辱的遭到奇襲。
戰爭都打了這麼多年還毫無對策的輸成這副德行，這是一個國家即將滅亡的末期症狀，沒什麼好話可說的。
┐(￣▽￣)┌

因為這個世界線的日本不是我們這個世界線的日本，這個世界線的日本軍分成原公家和武家後裔組成的斯衛軍和比較像自衛隊的國軍，還有駐紮在橫濱的國聯軍。斯衛軍和國軍在京都被攻破前還忙著互扯後腿(兩邊各自有各自戰術機發展計畫)。
美軍這邊更棒，美軍連戰鬥訓練都還是針對對人類作戰做戰略想定，所以第三話模擬戰打完女主角才會發火。反正美國本土沒事，加上針對月球飛過來的登陸部隊的預警反擊系統已經完成，所以規劃一下戰後的世界新秩序比較重要咩。

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: yusaku
Replied on: 07/23/2012 14:07:20
Message:

淺談日系軍武風ACG

21世紀以後日本劇作者寫軍武的問題就是身邊別說有打過仗的人，連當過兵的都沒有。
台灣這邊有點年紀的讀者自然就會輕鬆地抓出一堆BUG，因為台灣當過兵的男性太多了。就算沒打過仗，但是對軍隊這種組織還是親身體驗過了。

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/23/2012 15:14:40
Message:

quote:
Originally posted by su37

考慮到光線種攔截高度10000m,攔截距離30km,
重光線種攔截距離可到100km,
要擊級速度50~60km/h,突擊級速度能達到170km/h
人類砲兵一般彈種頂多20幾km的射程,
增程彈40km左右,
怎麼看都不會是人類的砲兵戰優勢...

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第三,不曉得L大講的是現實世界的F-22?
我搞不懂雷達匿蹤對beta有什麼意義...
照今天看的介紹短片所述,
光線種攻擊前其實會先做瞄準性照射,
照理說應該是類似雷射搜索/測距之類的技術,
f-22躲不了吧?

1. 現今105mm的射程在不更改彈藥的前提下,使用北約規格的砲彈已經朝向50km級的射程邁進一段時間了.

2. f-22指得是美國方的戰術機(或著說猛禽?)反正我從來沒用心看,記錯就算了.

Reply author: dasha
Replied on: 07/24/2012 12:04:27
Message:

quote:
Originally posted by su37

另外硬度跟脆度,雖然是兩種不同的指標,
但是以目前現存的物質來說,兩者通常不是成正比嗎?

還是沒有關係.比方鋼的硬度,普通的大概六點幾,強化的七點幾到接近八,硬度六的標準礦物是長石,七是石英,八是黃玉,這三種礦物都遠比鋼要脆.
問提出在鍵結方式,金屬鍵與這些有固定結晶形狀的礦物差很多.

Reply author: JOKER
Replied on: 07/24/2012 14:42:09
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by su37

考慮到光線種攔截高度10000m,攔截距離30km,
重光線種攔截距離可到100km,
要擊級速度50~60km/h,突擊級速度能達到170km/h
人類砲兵一般彈種頂多20幾km的射程,
增程彈40km左右,
怎麼看都不會是人類的砲兵戰優勢...

---

第三,不曉得L大講的是現實世界的F-22?
我搞不懂雷達匿蹤對beta有什麼意義...
照今天看的介紹短片所述,
光線種攻擊前其實會先做瞄準性照射,
照理說應該是類似雷射搜索/測距之類的技術,
f-22躲不了吧?

1. 現今105mm的射程在不更改彈藥的前提下,使用北約規格的砲彈已經朝向50km級的射程邁進一段時間了.

2. f-22指得是美國方的戰術機(或著說猛禽?)反正我從來沒用心看,記錯就算了.

很簡單，F22的匿蹤性能是打人類用的，美國佬認為打完BETA很可能就要打第三次世界大戰。至於爲什麽打人類不直接造飛機版F22就好，設定集里說美國人擔心其他國家拿到G元素以後造出和光線種相當的防空武器，而且和BETA的戰爭畢竟還沒結束。

Reply author: yusaku
Replied on: 07/25/2012 01:17:06
Message:

人類は衰退しました3,4話簡介:
1.人類は腐敗しました
2.同類誌は衰退しました
3.人類は打ち切りしました

1,2話也是黑到有夠靠北邊。

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 07/25/2012 07:16:25
Message:

出北美版了
http://schooldays.us/

無修正,無DRM

Reply author: 小毛
Replied on: 07/25/2012 11:28:23
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

1. 現今105mm的射程在不更改彈藥的前提下,使用北約規格的砲彈已經朝向50km級的射程邁進一段時間了.

2. f-22指得是美國方的戰術機(或著說猛禽?)反正我從來沒用心看,記錯就算了.

Lumber兄方便提供一下50km射程的105mm砲資料嗎？小弟找了一整天沒找到相關資料，只找到30km等級的....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/25/2012 13:41:32
Message:

它會不會把155打成105....

Reply author: toga
Replied on: 07/25/2012 18:08:24
Message:

男人總是會有明知會敗，也要去戰鬥的時候!!!

http://i.imgur.com/hHxSy.jpg

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/25/2012 18:38:37
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by aho

beta還有一個特性,它們會挑電子設備越高級的兵器先打

人類方作戰前數量預測也很有問題就是了.
甲21號作戰,戰前預測H21的beta數量是10萬.
可是打了才發現超過20萬,搞到後來戰線崩潰,
XG-70自爆連佐渡島一起消滅才了事.

另外,重頭腦級一點也不笨.
AL篇裡,重頭腦級取得了人類方的戰術戰略情報之後
甲21號作戰4天後,國連橫濱基地就被H21的殘存beta的佯攻搞的人揚馬翻
基地差點被攻陷.
最後是把橫濱基地裡研究用的頭腦級給爆了才讓beta撤退.

Muv-Luv裡頭的日本軍九州防衛線跟紙糊的沒啥兩樣，一整個八月風暴式的慘敗。

如果要戰術廚限制器全開認真的講，只能說是故事裡頭的日本軍情報警戒無知，防衛計畫杜撰，一整個無能，最後才只能靠人命自爆去填。

http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/20.html#id_368df409

不是我在講，公式設定中的日本軍敗多勝少，失敗還幾乎都是慘敗，後衛作戰也執行的非常糟糕。還一再非常恥辱的遭到奇襲。
戰爭都打了這麼多年還毫無對策的輸成這副德行，這是一個國家即將滅亡的末期症狀，沒什麼好話可說的。
┐(￣▽￣)┌

如果要增加勝算最簡單的在戰略戰史國關那邊有講過，首先強化步兵的火力到可以一換一互擊的程度，接著強化補給後勤，用熱狂的人海戰術實施不間段的接連反擊，應該都是有很大的勝算。人類生兵的速度其實不會輸給Beta而且Total War基本上是老鼠公式的競賽。

這種生死存亡的Jihad，宣傳部門跟政治家沒有威力全開那就是不行。這世界上沒有比打完全非我族類的異形更單純的聖戰了。

Vive la Terre !

Defend Your Motherland and Fight for Survival！
http://youtu.be/R-yNNEjLhIg
http://youtu.be/MQvMOIqsjKI

（EDF亂入）

嘛，我吐到這邊也差不多了．．．反正戰術廚只是廚而已，這沒什麼意義，只是泡茶聊天。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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