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台灣的生活與社會百態03

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Printed on: 12/02/2024

Topic:

Topic author: 慎．中野
Subject: 台灣的生活與社會百態03
Posted on: 03/03/2013 20:47:58
Message:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7953&whichpage=17
台灣的生活與社會百態02末頁

Replies:

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/03/2013 21:04:23
Message:

quote:
這就是個問題，因為你不懂，所以即使專家出來講，你也聽不懂
然後你又只相信你自己想相信的，直接誣賴專家說謊，我該講你沒救了嗎?
就目前來講，出來澄清的核能專家，他們講的和課本寫的並沒有衝突，不管是日本人、法國人或美國麻省理工學院出的課本都一樣

而你壓根就不想知道真相，你只是想找東西來使自己"無理性的恐懼合理化"，所以連人間異語這種東西你也敢相信，其實就和中國大陸那邊搶鹽的傻瓜差不多

不要把別人說的話直接放大解讀，我只是說我搞不懂，不知道專家有沒有說謊，所以靠個人的直覺而已。這跟事情搞不懂的時候去廟裡頭擲筊跟擲銅板，或是出去吃飯決定不了要吃什麼的時候跟朋友猜拳決定，相差不了太多。祇是這事情比較大尾而已。

而且這議題要搞公投可是要面對好幾百萬搞不懂的選民。

你要知道這世界上大多數的人都是你口中可能會搶鹽的傻瓜，而所謂民主就是一群可能會搶鹽的傻瓜在投票選舉，瞧不起老百姓可是會倒大楣的。

否則大可以像對岸某些無條件相信政府的人一樣，相信所謂民主只是愚民政治，是個笑話。

所以想要說服老百姓，這得跟理查德．費曼先生一樣，知道如何把高深知識說得簡單易懂。這點做不到，怪老百姓只會搶鹽，在民主社會是沒道理的。

（不喜歡的話就移民去專家治國的中華人民共和國，反對蓋電廠的刁民三秒鐘就搞定了，或至少新加坡也可以）

話說摸過惡魔核心（Demon Core）的費曼先生晚年也苦於癌症。但是換個角度來看說，幹掉兩個科學家並且讓一大堆人染上癌症的惡魔核心也只是有毒，可能還沒有火藥發展過程碰一下殺死一堆人那麼危險就是了。

但是看不見的毒造成的心理效果本來就不能小看，老百姓跟專家不一樣，是很膽小的。

覺得心理效果只是老百姓愚笨，這會成為專家的盲點。就好像老百姓常說的「既然這麼安全為啥不蓋在你家」一樣。

哪個專家或政治人物敢嗆聲說「核四一運轉我就搬去鹽寮」，可能可以平息不少反對意見。

quote:
不過魚超標也不全然是壞事，聯合國呼籲各國減少補魚讓海洋復育，以免以後補不到魚，但是各國都沒在鳥，台灣也照樣有魚船燃料補貼，這一次聯合國就不用再呼籲了.....

另外要提的就是海洋的淨化能力

比基尼環礁當年炸了好幾顆3F氫彈，連一千海里外的漁船漁民都中標鷹為過量輻射而死，但是最近那邊已經開放可以潛水了，而且因為多年的封鎖，那邊的熱帶魚數量密度和大堡礁一樣多

我不否認幹掉人類或封鎖人類進出絕對最環保（附近的釣魚台就是這樣），不過人類用人類本位的方式來思考比較常態，還有附帶一提這可以順道去察察東方師父跟惡魔鋼彈的故事，今川泰宏監督實在很先進。

否則就像我常講的，大可以向全世界發射核彈來做環保。我可以拿著五七步槍去獵殺雙頭牛，並且學著喝58高梁來對抗輻射線。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 03/03/2013 21:34:48
Message:

怎麼類似太平洋沒加蓋的話會出現??
這裡應該是出現消波艏所產生的波浪與船體產生的波浪兩相抵消減阻以增加航速的地方才對~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/03/2013 21:38:35
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

怎麼類似太平洋沒加蓋的話會出現??
這裡應該是出現消波艏所產生的波浪與船體產生的波浪兩相抵消減阻以增加航速的地方才對~

只是我個人不喜歡專家嫌其他人笨，這跟中產階級甚至菁英階級嫌貧民又蠢又窮一樣讓我很不爽。
知識是一種財產，但是有知識就囂張，原理我可以理解，感情上我無法接受。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: gsx56840
Replied on: 03/03/2013 22:31:37
Message:

關於火力發電,個人覺得台中火力發電廠相比台灣其他規模較小的電廠,就環保上而言還比較好

每年都有定期檢查,而且設備又新,一些運轉快半世紀都沒更新過設備的電廠還比較危險些

Reply author: Skyshade
Replied on: 03/03/2013 22:37:03
Message:

是人嫌笨，還是自己根本不想做所以拿笨當藉口？真的沒有學習能力的人是有，沒人會怪這些人，不過假愚笨之名來我行我素也是看得出來的好吧？

Reply author: ewings
Replied on: 03/03/2013 22:48:57
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
這就是個問題，因為你不懂，所以即使專家出來講，你也聽不懂
然後你又只相信你自己想相信的，直接誣賴專家說謊，我該講你沒救了嗎?
就目前來講，出來澄清的核能專家，他們講的和課本寫的並沒有衝突，不管是日本人、法國人或美國麻省理工學院出的課本都一樣

而你壓根就不想知道真相，你只是想找東西來使自己"無理性的恐懼合理化"，所以連人間異語這種東西你也敢相信，其實就和中國大陸那邊搶鹽的傻瓜差不多

不要把別人說的話直接放大解讀，我只是說我搞不懂，不知道專家有沒有說謊，所以靠個人的直覺而已。這跟事情搞不懂的時候去廟裡頭擲筊跟擲銅板，或是出去吃飯決定不了要吃什麼的時候跟朋友猜拳決定，相差不了太多。祇是這事情比較大尾而已。

而且這議題要搞公投可是要面對好幾百萬搞不懂的選民。

你要知道這世界上大多數的人都是你口中可能會搶鹽的傻瓜，而所謂民主就是一群可能會搶鹽的傻瓜在投票選舉，瞧不起老百姓可是會倒大楣的。

否則大可以像對岸某些無條件相信政府的人一樣，相信所謂民主只是愚民政治，是個笑話。

所以想要說服老百姓，這得跟理查德．費曼先生一樣，知道如何把高深知識說得簡單易懂。這點做不到，怪老百姓只會搶鹽，在民主社會是沒道理的。

（不喜歡的話就移民去專家治國的中華人民共和國，反對蓋電廠的刁民三秒鐘就搞定了，或至少新加坡也可以）

我們可以回去看一下你講過的一些話

quote:
Originally posted by 慎．中野
這個嗎，我不知道你是什麼看法，不過這專欄訪問社會上各種階層的人，其他地方找不到這種文章，我是真的很認真看。事實上之前集結出書，我也買了。

信不信固然是個人的自由，就我的人生經驗，這些採訪紀錄一定會做點刪除修正好比較通順跟配合篇幅，但是至少這些發言聽起來像是真話。

很多人愛看的電視名嘴就算了。老實說，政客公開發言的可信度，大概也沒有比較高（根據歷史經驗），我也不知道為什麼很多人看得那麼認真。

上了年紀就知道很多言論跟記載最後還是要靠自己來辨識跟分析，很多事情的可信度並非只有1或0，這得自己學會替可信度打折。

但是，比起靠公開說謊維生的人，我個人認為人間異語的可信度還高一些。
┐(￣▽￣)┌

實際上你就是只相信你自己想相信的，我沒講錯吧?

的確!絕大多數的選民都沒有專業的核能知識，甚至連基本的理工知識都缺乏，所以政府一直在宣導，並且將核能知識用最簡單的方式講，但問題是像你這樣的人根本就拒絕相信

舉例來講，政府說核電廠不會核爆，你一定講說你不信，但是高中課本裡就講過，核燃料的濃度不夠，無法到達臨界值量，無法核爆，而事實也是這樣，福島一號機雖然爆炸了，但是卻是氫炸，圍阻體沒受損沒有輻射外洩

但是我想就算我這樣解釋，你還是不相信

別人相不相信我是管不著，反正我也改變不了別人固執的想法，但是我能做的就是把那些故意傳播錯誤情報與知識的人揪出來吐槽，所以有人講福島北斗化，那我只好拿出實際的輻射值來打臉了

不過你也不用不好意思，有個更不要臉，原來寫辦公室偷情，後來改寫核子災難小說的人，她的東西更是要被打臉，她甚至連mSv 和uSv都搞不清楚
另外還有去蘭嶼亂量一通，反核人是對外宣稱是核能教授，實際上只是個助教的傢伙也被原能會狠狠打臉

核電廠會出事，這個所有搞核工的都知道，30年前就有一份WASH-1400報告講說核電廠會出事，但是同一個報告也講了就算出事也不會有重大死傷，而實際上福島就是沒有人因輻射而傷亡

但是我想一堆反核根本連提都不敢提這份報告，不然就是斷章取義只取前半部，然後後半部接上一部幻想的災難片

quote:
Originally posted by 慎．中野
話說摸過惡魔核心（Demon Core）的費曼先生晚年也苦於癌症。但是換個角度來看說，幹掉兩個科學家並且讓一大堆人染上癌症的惡魔核心也只是有毒，可能還沒有火藥發展過程碰一下殺死一堆人那麼危險就是了。

但是看不見的毒造成的心理效果本來就不能小看，老百姓跟專家不一樣，是很膽小的。

覺得心理效果只是老百姓愚笨，這會成為專家的盲點。就好像老百姓常說的「既然這麼安全為啥不蓋在你家」一樣。

哪個專家或政治人物敢嗆聲說「核四一運轉我就搬去鹽寮」，可能可以平息不少反對意見。

quote:
不過魚超標也不全然是壞事，聯合國呼籲各國減少補魚讓海洋復育，以免以後補不到魚，但是各國都沒在鳥，台灣也照樣有魚船燃料補貼，這一次聯合國就不用再呼籲了.....

另外要提的就是海洋的淨化能力

比基尼環礁當年炸了好幾顆3F氫彈，連一千海里外的漁船漁民都中標鷹為過量輻射而死，但是最近那邊已經開放可以潛水了，而且因為多年的封鎖，那邊的熱帶魚數量密度和大堡礁一樣多

我不否認幹掉人類或封鎖人類進出絕對最環保（附近的釣魚台就是這樣），不過人類用人類本位的方式來思考比較常態，還有附帶一提這可以順道去察察東方師父跟惡魔鋼彈的故事，今川泰宏監督實在很先進。

否則就像我常講的，大可以向全世界發射核彈來做環保。我可以拿著五七步槍去獵殺雙頭牛，並且學著喝58高梁來對抗輻射線。

所以你就直接講"幹!我怕輻射線怕得要死" 不用打這麼長一段，我沒說我我瞧不起你"不理性的輻射恐懼症"，我也有節肢動物恐懼症，但是我也基於好心給了你一些注意事項

"不要靠近台北火車站" 台北火車站的輻射劑量是福島外圍地帶的 1/5強
"不要吃香蕉" 吃5根香蕉等於在福島外圍地區待半小時
"把你的女友或老婆踢下床只讓右手陪你睡" 睡一晚你會由床伴吸收0.008uSv的輻射

最後就是"不要坐飛機"，飛機上的輻射比南相馬市還高

其他還有一些像是不要靠近火成岩，不要看老舊的電視機這些就看你要不要遵守了

而說到這邊我要抱怨的一個地方就是，去年有個醫師覺得我的胸腔有東西，叫我照一次CT，結果我因此暴露的輻射劑量比某幾位福島操作員在核災中接受到的還高，結果是那醫師一開始看走眼，啥東西都沒有...............

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: ewings
Replied on: 03/03/2013 23:09:16
Message:

說到恐核症，剛好看到新聞講這個

WHO的報告
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2013/fukushima_report_20130228/en/index.html

這份報告講，如果福島不撤離，不實行食品與飲水管制，然後從一歲起住在福島的管制區中汙染較嚴重的區域，長大後得癌症的機會比其他人高

一般人得甲狀腺癌的風險基準是 0.75%，而天天吃福島輻射的人是1.25%

增加很多嗎? 純就機率上來看增加快7成，不過也有一份報告說小女孩小時候在3~5歲間每周吃一包薯條，乳腺癌發生率會提高3成

相較之下廚房油煙會讓肺腺癌發生率提高11倍，這個我比較擔心
(順便宣傳一下新一代還沒上市的渦流式抽油煙機，左右兩版子會產生一道渦流，產生氣簾效應將油煙隔絕率提高80%)

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: Dr Evil
Replied on: 03/03/2013 23:15:34
Message:

我說茶館時代的活化石大老，SKYSHADE大與伊雲大
那人取了一個很好很貼切的簽名檔，不只一個人遇過
這樣的問題了

省省力氣吧!人家把這邊當部落格在經營，有時間在
這裡繼續跟你耗下去，不斷拉長戰線轉進，不斷唾
面自乾，依然故我的感覺良好

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/03/2013 23:35:30
Message:

福島核災後已五作業員死亡
-
http://tw.news.yahoo.com/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%A0%B8%E7%81%BD%E5%BE%8C-%E5%B7%B2%E4%BA%94%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E5%93%A1%E6%AD%BB%E4%BA%A1-202608760.html?fb_action_ids=10152604081995397&fb_action_types=og.recommends&fb_ref=facebook_cb&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
-
這不知道是不是真的?
在台灣很難確定真偽
可能要麻煩熟悉日本新聞的朋友們注意了.
-

>>所以想要說服老百姓，這得跟理查德．費曼先生一樣，知道如何把高深知識說得簡單易懂。

費曼要解釋的是那個業界只有他能懂的事,而且沒有競爭者扯後腿.

凱因斯甚至畫圖來解釋,有誰最後真正聽懂的?
他的競爭者太多,最後只有嘴上說貨幣主義,手裡實行凱因斯的人成功,而且還是少數那幾個.

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/04/2013 00:27:10
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

福島核災後已五作業員死亡
-
http://tw.news.yahoo.com/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%A0%B8%E7%81%BD%E5%BE%8C-%E5%B7%B2%E4%BA%94%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E5%93%A1%E6%AD%BB%E4%BA%A1-202608760.html?fb_action_ids=10152604081995397&fb_action_types=og.recommends&fb_ref=facebook_cb&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
-
這不知道是不是真的?
在台灣很難確定真偽
可能要麻煩熟悉日本新聞的朋友們注意了.

是真的，不過跟前面幾個案例都跟輻射無關，而是跟過勞比較有關..
福島員工雖然因為派工的關係有在劑量計上造假的情形，不過目前還沒有因為輻射而死人..

quote:

>>所以想要說服老百姓，這得跟理查德．費曼先生一樣，知道如何把高深知識說得簡單易懂。

費曼要解釋的是那個業界只有他能懂的事,而且沒有競爭者扯後腿.

凱因斯甚至畫圖來解釋,有誰最後真正聽懂的?
他的競爭者太多,最後只有嘴上說貨幣主義,手裡實行凱因斯的人成功,而且還是少數那幾個.

費曼在普羅大眾心中最有名的就是在電視上解釋為甚麼挑戰者號會爆炸..這跟他的業界(現代物理)一點關係都沒有。

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 03/04/2013 05:08:17
Message:

那是費曼的冰水實驗

在那之前是調查委員中唯一去見NASA基層員工們他們的想法

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/04/2013 07:44:43
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8
費曼在普羅大眾心中最有名的就是在電視上解釋為甚麼挑戰者號會爆炸..這跟他的業界(現代物理)一點關係都沒有。

要說跟業界沒關係也算你對
但是實際上還是因為他沒有對手,所以沒有遭到很扭曲的質疑.

Reply author: Skyshade
Replied on: 03/04/2013 08:02:13
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

我說茶館時代的活化石大老，SKYSHADE大與伊雲大
那人取了一個很好很貼切的簽名檔，不只一個人遇過
這樣的問題了

我只是出來眉批一下，我都沒有在挖資料打筆仗啊...

還好我在椰林和連線板(不是現在的 PTT)時代的 ID 都被時光淹沒了，現在只追蹤到茶館年代...

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/04/2013 09:33:00
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by MACOS8
費曼在普羅大眾心中最有名的就是在電視上解釋為甚麼挑戰者號會爆炸..這跟他的業界(現代物理)一點關係都沒有。

要說跟業界沒關係也算你對
但是實際上還是因為他沒有對手,所以沒有遭到很扭曲的質疑.

並非沒有對手，而是這些事務不牽涉到人的身上。
去看費曼的書多少可以看到在曼哈坦計畫中爭的臉紅耳赤的事情。

Reply author: kumachan
Replied on: 03/04/2013 10:06:01
Message:

核能資訊中心自己的文章有提到,美國加州的戴布羅峽谷核電廠，
在設計施工時發現外海有一斷層，因此提升其地震係數至0.76g；

日本柏崎刈羽核電廠原本0.45g設計耐震(能應付6.5級強震),
但6.8級中越沖大地震,震源位於核電廠約北側9公里.
導致輻射水外洩,之後柏崎刈羽核電廠耐震提高到1.0G.

所謂在合理評估範圍的設計,往往因為人類科技限制,而實際上低於預期.
預期最大7級實際跑出7.2級,也是很可能的.
因此我覺得什麼此地斷層不活動,未發現進一步證據之類.....
並不能做為不增加耐震係數的理由,有斷層就有可能有未發現的部份,
發現40km長,很有可能是80km長,發現發現40km長,很有可能是120km長.

因為難免有啟用後多年才發現,阿~Sorry,原來斷層比我們想像的大.....
不能因為還沒確認就過於放心,而應該直接把耐震拉高的可能的worse case.
畢竟人類對於地震與斷層所知仍只是皮毛.....20年再來看,可能又有新發現.

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/04/2013 10:31:28
Message:

感謝,繼凱因斯之後又有一些書要買來看了.
-

>>核能資訊中心自己的文章有提到,美國加州的戴布羅峽谷核電廠，
>>在設計施工時發現外海有一斷層，因此提升其地震係數至0.76g；

http://www.nicenter.org.tw/modules/tadbook2/view.php?com_mode=flat&com_order=1&bdsn=946

以下直接引述

美國加州的戴布羅峽谷核電廠，在設計施工時發現外海有一斷層，因此提升其地震係數至0.76g；但是美國東部地震危害較低地區的地震係數就很低，以100年8月23日維吉尼亞州發生罕見地震為例，距離北安娜核電廠14 哩處發生規模5.8地震，該廠設計基準地震僅0.12g，在廠址地表上測量到0.26g。

在檢查結構系統組件後發現損傷輕微，經過評估結構耐震力可達原設計的2.5倍，11月27日美國核管會已同意恢復運轉。核電廠耐震設計需求值是依法規、地質地震環境而不同；台灣核電廠是依美國核能法規設計建造，其耐震水準與美國相當。

日本311事件後，台電各核電廠已於100年8月委請原設計廠商進行超越設計基準時耐震餘裕評估，在遇到大於「安全停機值」地震時應保證能安全停機，預計102年12月評估完成，並將視評估結果進行後續補強作業規劃。另外今年年底以前完成二條安全路徑的耐震評估，與此路徑有關的設備、組件及系統均需檢查評估，以確保強震下仍能維持應有的功能，且依法規要求能維持72小時的運轉。
-

Diablo Canyon核電廠：不致釀福島式災難

http://www.worldjournal.com/view/full_news/12524660/article-Diablo-Canyon%E6%A0%B8%E9%9B%BB%E5%BB%A0%EF%BC%9A%E4%B8%8D%E8%87%B4%E9%87%80%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%BC%8F%E7%81%BD%E9%9B%A3?instance=news_pics

-
這裡有提到某個技術上的問題有待解答
上文說維吉尼亞曾經測得0.26g的地震,但是這裡有一張圖表說0.5g是指7級地震?

http://www.aec.gov.tw/webpage/dry/files/index_03_6_1_02.pdf

Reply author: kumachan
Replied on: 03/04/2013 10:40:37
Message:

幾G和當地地質有關係.和震度不一定等比.

個人不反對核能,但至少要給我們超乎合理的安全標準設計.
台灣幾乎整個島都是地震帶,
畢竟台灣太小了,它國可以接受疏散上百公里的備案,然而台灣根本沒有備案可以執行.
就像你我的家可以只有耐震0.33G(台灣民房甲區高地震帶要求)
因為你我的家倒掉仍不至於影響大多數人與社會穩定.
但是大壩耐震設計為0.4g，可承受震度七級地震

如果假設山腳斷層全長超乎目前已確定長度,同時錯動的Worse case(接近8級強震),
核電廠耐震若設計到此種絕境仍安然無事,那就讓人放心多了.
畢竟就災害容忍能力,台灣可以承受幾個921大地震,事後都能復原.
但是核災是萬萬不能.....

台灣核能有一點比日本好的是,全部國營,也就是反正主動停損也不怕虧本.
不會為了救一家電力公司而犧牲國家,不過這也是無法驗證的想像.

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/04/2013 10:50:39
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

核能資訊中心自己的文章有提到,美國加州的戴布羅峽谷核電廠，
在設計施工時發現外海有一斷層，因此提升其地震係數至0.76g；

日本柏崎刈羽核電廠原本0.45g設計耐震(能應付6.5級強震),
但6.8級中越沖大地震,震源位於核電廠約北側9公里.
導致輻射水外洩,之後柏崎刈羽核電廠耐震提高到1.0G.

所謂在合理評估範圍的設計,往往因為人類科技限制,而實際上低於預期.
預期最大7級實際跑出7.2級,也是很可能的.
因此我覺得什麼此地斷層不活動,未發現進一步證據之類.....
並不能做為不增加耐震係數的理由,有斷層就有可能有未發現的部份,
發現40km長,很有可能是80km長,發現發現40km長,很有可能是120km長.
不能因為還沒確認就過於放心,而應該直接把耐震拉高的可能的worse case.

..這種就叫無線上綱，不叫科學。

Diablo canyon project之所以會在1980年把耐震度從0.4g提高耐震度到0.75g，就是因為石油公司新發現的斷層如果發生地震的話，規模不會超過M 7.5，在廠址的PGA模擬結果不超過0.75g。這完全是算出來的。如果你要講因為世界上沒有人能證明沒有鬼，所以我們要組織打鬼特攻隊的話，那甚麼都不用討論了..這樣你要防範的事情應該還要包括Macross從天上掉下來才對。

甚麼叫有斷層就可能有未發現的部分? 斷層長度在陸上的控制是幾種參數中最好控制的。在海上有震測剖面控制也不是控制不出來。況且，就算你原本只有40公里，延長到80公里規模不過加0.2而已，差異並沒有那樣大。重要的是斷層通過的地方在哪裡，與電廠的相對關係為何。真按你講的話靜岡地震日本當時測到的陸上最高PGA達到4.0g，為什麼他們的核電廠只有強化到1.0g，而不是4.0?

千萬要記得，The worst-case scenario都是要有所本的，而不能是憑空想像的。一但天馬行空，所謂的最壞狀態就是一個屁而已。

另外科普教育一下，在台灣地震規模不講級，規模是講規模X.Y。只有震度是講級的，而震度是跟PGA有關的，規模則不是。

Reply author: kumachan
Replied on: 03/04/2013 11:06:09
Message:

這叫超越設計,而不是無限上綱.
設計上本來就應該要比科學預測的上限還大,就是預留空間給科學不完備的部份.

台電最新的說法是，三月底前會提出調查報告。山腳斷層目前已確定從北部陸地延伸到外海，至少長達七十四公里，
至於是否再向北延伸四十公里，仍有待後續探勘。如果台電到三月底還提不出調查報告，原能會就當這四十公里確實存在，
台電就必須以全長一一四公里為基準，在今年底提出山腳斷層可能引發的地震海嘯，並重新評估核一、二廠耐震安全設計及改善方案.

原能會這是無限上綱?? 本來就應該如此.
如果無法證實山腳斷層沒有超過80km,但專家又懷疑它有可能超過.
我們不應該假設它沒有超過,而應該預設Worst case.
因為不能把北北基800萬人的命賭在未知風險,
要嘛你就查清楚,若因為技術或時間預算而無法短期內搞清楚,
就應該假設有危險而預先超越設計.
因為我們地小人多,沒有本錢和上帝對賭.

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/04/2013 11:26:20
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

這叫超越設計,而不是無限上綱.
設計上本來就應該要比科學預測的上限還大,就是預留空間給科學不完備的部份.

台電最新的說法是，三月底前會提出調查報告。山腳斷層目前已確定從北部陸地延伸到外海，至少長達七十四公里，
至於是否再向北延伸四十公里，仍有待後續探勘。如果台電到三月底還提不出調查報告，原能會就當這四十公里確實存在，
台電就必須以全長一一四公里為基準，在今年底提出山腳斷層可能引發的地震海嘯，並重新評估核一、二廠耐震安全設計及改善方案.

原能會這是無限上綱?? 本來就應該如此.
如果無法證實山腳斷層沒有超過80km,但專家又懷疑它有可能超過.
我們不應該假設它沒有超過.
因為不能把800萬人的命賭在未知風險.

at least 74 km跟 total length 114 km的差異並沒有你想像中的大。

80公里的斷層可以產生M 7.3的地震，120公里的斷層可以產生M 7.5的地震。規模只相差0.2，意思是他所釋放的能量僅相差兩倍左右。當你看到相關的官員僅僅在拘泥到底是至少80公里長，還是有120公里長的時候，就知道原能會那位表態的官員一定不是學這個的。

對於核電廠來講，這條斷層是80公里還是120公里早就已經不重要了。反倒是山腳斷層的構造幾何掌甚麼樣子，以及現下重要的是核電廠該地的廠址效應能不能在模型中正確的被重現出來。這兩者跟數值模型能不能預測出正確的結果有很大的關係。

另一點是，山腳斷層的活動型態為何? 主要活動為分段活動還是一次全部一起上? 以及他的活動週期模型類似哪種模型(slip-predicable/time-predicable etc)，還有他的活動性問題。

讓小弟再嘴碎一次，日本靜岡地震時出現過讓人嘴巴掉下來的4.0g PGA，那日本核電廠有針對可能會出現4.0g PGA而把標準提高到4.0g嗎?

Reply author: kumachan
Replied on: 03/04/2013 11:58:45
Message:

規模只相差0.2 就是兩倍釋放能量.
當然廠址地質構造是評估重點,但是我的意思本來就只是斷層應以最大化去評估,
當然也不是無限上綱,而是基於科學經驗的推測,只是不應該樂觀的認為沒有,
而是預期可能有但卻無法證實前,先以Worst case去算結果.
4.0g PGA和我們講的東西並無相關,不必一直講. 那又不是核電廠算出的數值.
我說只是應該重新評估並且更嚴格要求,就算是差0.2,也是足以影響安全性.

日本柏崎刈羽核電廠原本能應付6.5級強震,卻發生6.8級中越沖大地震
也才差0.3而已.重點就是這樣.人類科學還沒有到能算出精準的地震強度,
在火山地震帶的島國必須再更高一點的安全係數.
而不是說,我們的安全的係數不低於各國標準就解決,
畢竟我們的核電廠不是距離首都上百公里外,我們地太小也毫無核災的疏散備案Plan B可用.
沒有Plan B,那就應該把Plan A的完善度搞到全球領先的程度.
畢竟強化防災的幾十億或百億,和災後的幾兆重建相比,不過是九牛一毛.

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/04/2013 12:18:28
Message:

那全台灣大概除了世界第一二氧化碳排放量的火力發電廠外,大概還要擁有世界第一的防震核能電廠....
防9.0強震大概還不能滿足某些人的心態吧,事實上可能還會像核一那樣被人要求敲掉,而天然氣早就搞到台電一個頭兩個大....(茶

Reply author: dasha
Replied on: 03/04/2013 13:21:05
Message:

關於震度的問題,中央氣象局其實有解釋,臺灣常見的報法並非國際主流.

http://www.cwb.gov.tw/V7/knowledge/encyclopedia/eq000.htm

至於斷層長度與對核電廠的影響,那真的是拿機砲口徑當成戰鬥機作戰能力單一評估值一樣誇張--相關係數太小了!從理論的角度來看,臺灣東北角的斷層通通都是連往日本的,現在提這個幾公里,只是探勘發現的確認長度,只要走向傾斜差不多,沒有發現新的分支,那就只是高裝檢來寫缺失"地上頭髮一根"這種,無關痛癢,只是不提不行.
很多人習慣於杞人憂天,尤其前不久還真有天塌下來(塌在俄羅斯),不能說這種恐懼沒依據,只不過就是一種集體精神疾病......

Reply author: Skyshade
Replied on: 03/04/2013 14:34:55
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

幾G和當地地質有關係.和震度不一定等比.

個人不反對核能,但至少要給我們超乎合理的安全標準設計.
台灣幾乎整個島都是地震帶,
畢竟台灣太小了,它國可以接受疏散上百公里的備案,然而台灣根本沒有備案可以執行.
就像你我的家可以只有耐震0.33G(台灣民房甲區高地震帶要求)
因為你我的家倒掉仍不至於影響大多數人與社會穩定.
但是大壩耐震設計為0.4g，可承受震度七級地震

如果假設山腳斷層全長超乎目前已確定長度,同時錯動的Worse case(接近8級強震),
核電廠耐震若設計到此種絕境仍安然無事,那就讓人放心多了.
畢竟就災害容忍能力,台灣可以承受幾個921大地震,事後都能復原.
但是核災是萬萬不能.....

台灣核能有一點比日本好的是,全部國營,也就是反正主動停損也不怕虧本.
不會為了救一家電力公司而犧牲國家,不過這也是無法驗證的想像.

這種東西也要看你對「安然無事」的定義是啥？

耐震規範的規定是完全無視地震發生一切系統持續正常運作來作標準，真的有最糟狀況的天崩地裂大地震，你覺得是要核電廠完全無損正常運作？還是要像美東岸地震那樣雖然超過標準但是可以順利緊急停機，之後再看損害作決定能不能復工？還是如果這種情況發生，第一時間就以廢爐為前提做避免核災的緊急處置？

這三種不同的要求也會影響所需要的耐震規範和安全係數的高低，所謂超乎合理的安全並不ㄧ定會完全反應在耐震標準上，因為從正常運作到釀成核災中間還有很大一段距離。要求高一點耐震標準的想法是可以理解的，問題是要高多少？

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/04/2013 14:54:28
Message:

唉...剛剛花了30分鐘打了好多東西，結果按錯一個鍵通通都不見...也懶得再做一次了。

總之總結我想講的兩件事:

1. 地表峰值加速度(PGA)跟地震規模無緊密關聯，而是跟 (1)現地淺部地質 (2)3D速度構造 (3)場址距破裂位置有關。所以斷層長度超過一定之後應該在乎的是他在地表下的幾何形貌，而非精確的長度--由其當延伸段已經開始遠離斷層時。

2. 殺死福島的並不是因為他的PGA超過電廠設計。而是海嘯跟後續的失當做為。與其在強調你電廠蓋的有多銅牆鐵壁，不如確立事情發生後的果斷做法來的有用。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/04/2013 15:15:53
Message:

quote:
2. 殺死福島的並不是因為他的PGA超過電廠設計。而是海嘯跟後續的失當做為。與其在強調你電廠蓋的有多銅牆鐵壁，不如確立事情發生後的果斷做法來的有用。

軟體的建立跟硬體的改良並不衝突啊。

但是只靠軟體或只靠硬體的想法就不太健康。

雖然硬體信奉者比較多是事實，畢竟386靠軟體也很難幹贏Core i7。

或者說就像武器跟戰術的關係一樣啦。

F4F靠改進戰術也能跟零戰一戰，但是可以換F6F還是要換F6F。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 03/04/2013 15:46:06
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

規模只相差0.2 就是兩倍釋放能量.
當然廠址地質構造是評估重點,但是我的意思本來就只是斷層應以最大化去評估,
當然也不是無限上綱,

問題在於,包括您在內,一堆反核的給人的印象就是分不清楚最大化與無限上綱的差異......
臺灣的問題就是,照美國標準,臺灣不該住人與建築建物,然後還有些人要求臺灣要用比美國還高的標準......雖然想說"太平洋不加蓋",問題是太平洋應該還太小,好幾個斷層帶與火山帶,大概也不符標準,只能說"這邊很危險,快回火星去吧!"
不過不蓋核四而提倡全民大省電也是個方法,這個方法說不定才是真能確保人類永續生存的方法......

Reply author: toga
Replied on: 03/04/2013 16:36:10
Message:

從瘦肉精，醫學評鑑，個資法再到核電廠，中華民國在制定標準時向來是不玩則已，一玩就是要搞超美越日趕歐，標榜全世界最嚴最苛的規則標準，然後把手底下的人弄得個人仰馬翻，吐血爆肝拼死拼活還辦不到那等神級標準後，就只好在那邊瞎編偽造胡吹亂蓋以求過關，結果反把問題搞得更嚴重......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/04/2013 17:44:18
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8
真按你講的話靜岡地震日本當時測到的陸上最高PGA達到4.0g，為什麼他們的核電廠只有強化到1.0g，而不是4.0?

喔，剛剛查到小弟很久以前的文章，4個G的是2008年岩手-宮城地震，不是靜岡地震。
小弟近幾年記憶衰退，沒記清楚..

Reply author: ki1
Replied on: 03/04/2013 18:38:17
Message:

quote:
Originally posted by toga

中華民國在制定標準時向來是不玩則已，一玩就是要搞超美越日趕歐，標榜全世界最嚴最苛的規則標準

如果真是這樣的話就不會有那些船況只能用雷人來形容的國輪了
對面的驗船標準可以說好不少
(前幾年的兩岸砂石船事件大概也就是這原因)

Reply author: GMM
Replied on: 03/05/2013 00:33:39
Message:

差不多去年的現在,反核喊很大的那個黨
正在狂幹讓原廠換幾個螺絲要花上億
說讓台灣自己照個開模就好了幾十萬搞定
現在再罵台電為了省點小錢擅自更換原廠設計

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/05/2013 05:24:51
Message:

讓我想起國軍長官說表格形式不符要求，修改幾次之後，不爽了用最初的形式申報，過了關的往事。

不過講真的，我個人是覺得這跟哪個黨無關，早八百年前（就算真的八百年前），就有這種政治玩法了。換位置就換腦袋，換狀況就換說法，政治家靠這個維生。很多時候只是單純要刁難對手。

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by toga

中華民國在制定標準時向來是不玩則已，一玩就是要搞超美越日趕歐，標榜全世界最嚴最苛的規則標準

如果真是這樣的話就不會有那些船況只能用雷人來形容的國輪了
對面的驗船標準可以說好不少
(前幾年的兩岸砂石船事件大概也就是這原因)

以前在海事相關的討論版聽來的驗船實務相當黑啊。
具體也多黑因為我不懂驗船也無法正確形容，但是得到的印象是，想認真驗船就會受到各種壓力。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 03/07/2013 00:33:59
Message:

quote:
Originally posted by ewings

的確!絕大多數的選民都沒有專業的核能知識，甚至連基本的理工知識都缺乏，所以政府一直在宣導，並且將核能知識用最簡單的方式講，但問題是像你這樣的人根本就拒絕相信

請教一下ewings大的專業意見，從中學習到很多。

對前"原能會核四安全監督委員會委員林宗堯"的核四施工品質論點有沒有回應的看法呢?

在眾多反核四論點當中，只有這一個我覺得還有點深究的必要(其他的大部分都很扯)，當然這也跟林先生的專業背景有關。
http://gaea-choas.blogspot.tw/2012/04/blog-post_1760.html

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/07/2013 00:49:27
Message:

網頁作者說可以轉貼就乾脆全轉了吧。

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http://gaea-choas.blogspot.tw/2012/04/blog-post_1760.html
核四很不好（上）
張貼者： Chyng on 20120406
標籤：核能, 環境, 能源, 鉛筆生活

今年福島一週年時，負責核安體檢的題目，當時打了電話給前核四安全監督會委員林宗堯，問他願不願意受訪？他說好，但是他想要有完整的一小時，好好把核四的問題講清楚，奈何這種呈現方式不適合電視，我的專題長度也不過十多分，於是作罷。但我對那天林宗堯在電話裡的焦急印象深刻，他說：「核四安全不是講一講就好，台電是提出解決方法，但是真的要做到很安全要付出很大的代價，妳讓我講，讓我把事情全部講清楚，這很重要。」林宗堯接著說：「妳知道燃料棒都已經送到反應爐旁邊了嗎？不知道嘛，妳看我不講都沒人知道。現在如果不講清楚，燃料棒插下去，那就什麼都不用講了！」他絮絮叨叨地在電話裡講了半小時，很長很長，末了知道我沒辦法讓他這樣呈現，他說：「欸，好啦，我抱怨完了。那就先這樣。」

林宗堯絮絮叨叨的內容都指向同一件事：核四問題超級大！但七年來林宗堯提出的核四問題，總只得到拒絕的結局。今天去跑公聽會，林宗堯算是完整地把核四問題說個清楚，可惜，台電和原能會，一個打迷糊仗來報告平常到底在幹麼，一個是把自己當成行政院長，捍衛核四到底。

核四問題無解。我去和林宗堯打招呼時，他又露出苦笑。
決定稍作整理，並附上逐字稿。

●核四怎麼了？

核四問題，過去被發散式地提出來討論：泡水、拼裝、管線出問題、工期延宕，零碎的事件，使得台電能夠以各個擊破的方式來堅持續建。尤其台電經常將工期延宕推給當時政黨輪替時續建、停建的風波。

但今天林宗堯直指，核四的問題出在：

（一）台電想蓋一個最新、最好的核電廠，關鍵在於現在問題最多的one touch數位化儀控系統，由於這個工程過去沒有任何人做過，包括擁有核電技術的國家，所以興建上本來就有出問題的風險。

（二）由於風險過高，無法採用統包，於是採用分包方式進行工程，分包造成採購、管理一團亂，因為採購採公開招標，招標得來的材料不一定和興建時程吻合，加上電廠位於海邊，廠商不願保固，許多採購進來的材料早已失去可靠性；更可怕的是，台電為了省經費採用「最低得標」，可以想見，這種興建方式要保證安全並不容易。

（三）種種問題，讓台電公司決定和包商解約、自己動手做，但發現完蛋了自己做不來，於是變更設計。變更設計過去媒體報導很多，最誇張的案例就是管線整個拉錯，目前還在重拉。林宗堯強調，這是最大的問題，核四延宕和決策停建毫無關係，更與福島311過後總體檢無關。

（四）除了以上問題，整個施工缺乏監督機制。首先是施工工地，工地主任對核電完全沒有專業不說，所有工人都因為「沒有核五」，因而全是約聘人員。更讓人膽顫心驚的是，由於法規的規範，品質保障的第一線鑑定是在包商身上。簡單來說，就是球員兼裁判。

（五）當變更設計出問題，施工也延宕，台電開始把問題拍照下來，送到國外請顧問公司幫忙解決，但這一來一往，就耗去許多時間。於是每一天，這個由於台電一開始想蓋「最好最新」而如今「最不安全蓋最久」的核四，每年要燒掉70至72億的納稅錢。

（六）對於這些問題，政府高層視而不見（或官官相護？）每當反核人士抗議、核四又出包，政府高層只會質疑台電為什麼出包，卻從未檢視問題究竟出在哪裡？加上台電透露，核四如果不做下去，台電會垮，於是每次台電被叫到立法院備詢，總說「沒有問題」。政府高層得到台電保證，接著便要原子能委員會進行監督，然而原能會當時成立背景，並非在「台灣自己興建核電廠」的前提下，因而人力資源全都不足。這還是其次，重點在於核四安全監督委員會隸屬原能會，屬諮詢角色，決策、結論都缺乏法源依據，簡言之就是參考用，這使得隸屬於行政院的原能會，在「核四必須建」的政治決策下，無法說出核四到底出了什麼問題。

於是台電一面說，有的有的我改進。好的好的我保證安全。原能會只能說：我們會好好監督。事情無庸置疑地必須回到林宗堯的憂慮：核四安全只是說說而已。

●林宗堯的真心換絕情

去年福島核災發生後，核四安全監督委員會對核四一度喊出停工決議，但出不了會議大門，核四還是在政策指示下續建，差別在於，繼原能會副主委謝得志請辭、核四安全監督委員會委員林宗堯和陳慧慈請辭，引發軒然大波，台電終於面對十幾年來的陳屙，願意朝林宗堯提出的方向改善。

但林宗堯表示，由於整件事還是「政策指示核四續建」，台電的處理方式，僅是照著林宗堯挑出的「例子」進行改善（並且改善修正還是一團糟）。換句話說，台電並非全面檢討「核四到底哪裡出了問題」，而是「有被抓到就算我衰，沒被抓倒算我賺」的心態，在建造著核四廠。

要如何知道「核四到底哪裡出問題」？關鍵在於「試運轉測試」。也就是把每一項運轉會用到的品項，一樣一樣進行測試。每一樣都要通過、過關，整部機器要確定能動，核四才有「可以開始談安全的基礎」（別忘了這些零件都還是泡過水、放了十多年的）

然而目前台電的心態不是這樣。林宗堯指出，台電一直強調「試運轉有在做、一切符合程序」，但核電廠的安全關鍵在於「測試」，「而非試運轉（也就是試過就好）」，但台電在還沒測試這些系統真的可以用之前，就移交，開始「試看看能不能運轉」，於是一切當然就行不通，也就是這三年來試運轉都無法成功的原因。

林宗堯自稱不是反核人士，也不是擁核人士。他說，他支持的是「國策」，也就是核四續建。但即便如此，他也對核四「真正的」安全相當悲觀。林宗堯直言，核四現在談安全，只是「程度」的問題，是20％的安全？40％的安全？或是80％的安全？無論如何，排除掉天災的影響，核四過往以來一連串的錯誤，已經讓它無法百分之百安全。

●核四安全，你要選哪一種？

林宗堯將核四安全分為四種：

一、最高標準。這個標準就是「砍掉重練」。要達到這個標準，想當然爾必須「不計代價」，經費方面，林宗堯無法推估，年限至少是10年以上。林宗堯判斷，這個代價太大，現場施作不可。（意即台電頭已經洗下去、經費投入太多，肯定引起軒然大波）

二、20／80標準。付出20％的代價，看能否提升80％的安全，但全台民眾必須承受20％，核災可能發生的風險。而能達到這個標準，還有一個前提：不能讓台電自行決定安全標準。

三、台電自行決定標準。簡單說就是回到過去的現況。林宗堯給的評語是：「惡夢方醒，無心亦無力再詳述。」

四、原能會決定標準。但原能會恐怕被總統或政府強迫以公權力為核四背書，一樣狀況連連。

●蓮花副座定若磐石

當我在聽林宗堯講核四問題時，一度非常激動。難以理解，如果七年來這個支持核電、一輩子奉獻給核電的專家都這樣質疑核四問題時，政府高層怎麼會無動於衷？但隨後我真的知道自己一輩子不會得到我所質疑的解答，當曾經說過「核四興建在岩盤上，就像菩薩端坐在蓮花座上安穩」的原能會副主委黃慶東開始說話，有一種未來我們要承受的不是20％的核災風險，而是百分之百的核災風險的預感。

黃慶東首先花了一分鐘感謝林宗堯這個他在清大的學長所提的寶貴意見，再花一分鐘感謝所有立委來開這個會（他的發言時間是五分鐘）。對於林宗堯的苦口婆心，黃慶東以「有則改之、無則免之」來回應，聽得我霧沙沙。

黃慶東身為監督機構，卻彷彿像台電董事長，或是堅持把核四當成百年大禮的行政院長。對於台電採取分包一事，黃慶東「義憤填膺」地說：

「難道台電喜歡當波音的製造廠家嗎？不用問都知道，製造飛機不容易、不單純，台電公司也不適合作，但是，核四廠一共招標兩次。第一次流標，一個是統包，不是一千七百億就做得起來，價錢很高。我之所以講這段話，是因為我相信台電不願意當製造家。」

言下之意就是沒辦法，太貴了所以採分包，這樣絕對沒有錯。針對安全面，黃慶東以酸溜溜的語氣說：

「如果你（林宗堯）認為有缺失，以你的智慧，能否告訴我們，使得上力，比如原能會監督人力不夠只有兩三隻小貓，但政府組織再造，我們被貶為三級單位，那你就應該去影響政府啊。施工哪裡都不對，但這時候不是在寫回憶錄！如何讓它往前邁進、如何讓它可以安全，這才是我們的責任。」

除此之外，黃慶東也說：

「已經不重要了（按：指林宗堯的苦口婆心）。很多人罵台電，但工程掌握在台電手上，今天最在行的是台電公司。核電廠興建有規矩的，有SOP，一定要審設計、品質查核，測試做完才給它營運。」

超級重點來了：

「全世界三十幾個國家在用核電廠，但台灣很厲害。你一項漏查（沒關係），電廠不會這麼脆弱的。」

（這就是我們的原能會副主委啊。我論他一定藏有什麼防輻射的天蠶寶甲。）
----

嘛，再來馬後砲一下。
對我來說其實標準怎麼訂不是問題，反正我也看不懂。
但是之前看了那個包商的訪談之後，我個人的直覺就判斷，不管標準是怎樣，這整個工程品質的實際執行就是不能信任。因為根本沒有單位在統管、監督跟負責，對核電工程根本外行的包商可以任意撈錢隨便做。
這文章裡頭所說的（二）、（三）、（四）是跟我所懷疑的是同樣現象。

再講簡單一點，當允許有包商撈錢隨便作的時候，我就無法相信這個工程會達到原先預定的標準了。

iPhone讓包商隨便作然後爆炸，或是中國橋樑讓包商隨便做被鞭炮卡車炸燬那也就算了，頂多死幾個人。但是我個人不太想碰上核電廠爆炸。福島電廠水蒸氣爆炸的時候，某電視主播啞口無言的場面，我看了好幾次，因為我每次看每次笑。
http://nicoviewer.net/sm13858448

http://www.youtube.com/watch?v=VLJspb_mo-s
事實上當天我大喊從國軍中學來的幹X娘，然後心想日本Fallout了，大爆笑。

至於（六）的官官相護，來點死語，這是一定要的啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ewings
Replied on: 03/07/2013 02:22:27
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by ewings

的確!絕大多數的選民都沒有專業的核能知識，甚至連基本的理工知識都缺乏，所以政府一直在宣導，並且將核能知識用最簡單的方式講，但問題是像你這樣的人根本就拒絕相信

請教一下ewings大的專業意見，從中學習到很多。

對前"原能會核四安全監督委員會委員林宗堯"的核四施工品質論點有沒有回應的看法呢?

在眾多反核四論點當中，只有這一個我覺得還有點深究的必要(其他的大部分都很扯)，當然這也跟林先生的專業背景有關。
http://gaea-choas.blogspot.tw/2012/04/blog-post_1760.html

核安悍將林宗堯提3解救方案挺續建
http://www.ettoday.net/news/20130228/168890.htm
林宗堯提核四解救方案
http://www.cna.com.tw/News/aFE/201302270387-1.aspx
核四專家提建言力挺續建核四
http://news.cts.com.tw/cts/politics/201302/201302281200901.html
核四專家 3建議挺續建
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130228/34857667/

那些無腦反核的人最愛引用並曲解林宗堯的核四論，今天他反過來打那些人一巴掌了

數位化又怎樣? 在飛機的發動機上使用數位化控制反而可靠度提高了，不過林宗堯現在也沒再提這件事了，因為拖到現在已經有其他核電廠也使用數位化控制了

分包又如何?全世界的電廠都是分包興建，林宗堯的重點是台電最初招標的工程顧問公司經驗不足，根本不是分包，只有沒知識的傢伙才會以為問題在分包，但是台電用對低價標是他的錯嗎? 如果不是狗屎採購法規定要使用最適標得要滿足一堆狗屎規定，誰會用最低價標啊? 如果不是採購法規定不能單方面廢標，台電也不會只能妥協於"讓他們試看看"

核四廠所謂的包商解約，就是解除那個因為採購法限制用低價標得標的那個顧問公司，但是無腦反核人士根本沒搞清楚林指的是什麼，只會自己在那邊腦補

變更設計? 林宗堯自己跳出來打反核人士的臉了
"他(林宗堯)說，核四雖有一千五百多項擅自變更設計問題，但美國核電廠也有自改設計的情況，核四不是不能運轉，........."

原來挖坑給反核人士跳是那麼簡單的事~~~~~(茶

不過之前反核人士把他的核四論當寶，當成是核四不安全的證據，現在又反過來痛罵他了，可現無腦反核人士真的不在乎真理與正確，昨天認為是對的今天可以翻臉不認

而豬油時報與冥視尚未刊登這個重要新聞............

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/07/2013 07:38:33
Message:

林宗堯先生在跳出來講話之前，從99年就有狀況的核四工程連料都沒爆過，媒體若有所謂的深入報導，實際上都是在撿他便宜無誤....

換言之為了核四，林宗堯先生跳出來爆這些料是希望政府多加注意，雖然並非指他錯，但是真的停建對這位講過"台灣不能沒有核電"的他而言也可謂是一大諷刺....

當林先生講出"感謝政府願意聽我說話"準備受邀回去檢查核四的當天，在野立委的反應則是衝上台去不讓院長報告，隔天就只剩下網路版眾在討論這些事，各大媒體報紙直到最近才有比較大的版面....

Reply author: GMM
Replied on: 03/07/2013 22:31:37
Message:

前幾天FB一堆人轉貼歐洲那條太陽能高速公路造價比核四少,但是發電量還贏核四一些
結果被踢爆數據都對,只是一個地方沒寫出來,太陽能的年發電量比上核四機組"一小時"發電量

想到如果以後轉換效能提高到恐怖的90%,大概就比現在好4倍
光要達到一個核電廠的發電量不就要把台灣所有地方都鋪滿了

Reply author: GMM
Replied on: 03/07/2013 22:40:09
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

林宗堯先生在跳出來講話之前，從99年就有狀況的核四工程連料都沒爆過，媒體若有所謂的深入報導，實際上都是在撿他便宜無誤....

換言之為了核四，林宗堯先生跳出來爆這些料是希望政府多加注意，雖然並非指他錯，但是真的停建對這位講過"台灣不能沒有核電"的他而言也可謂是一大諷刺....

當林先生講出"感謝政府願意聽我說話"準備受邀回去檢查核四的當天，在野立委的反應則是衝上台去不讓院長報告，隔天就只剩下網路版眾在討論這些事，各大媒體報紙直到最近才有比較大的版面....

當初反瘦肉精的時候也是啊
當那個毒物專家認同所謂的安全值不影響健康的時候
那些反對的新聞都是完全忽略他的認同

Reply author: ewings
Replied on: 03/08/2013 01:12:45
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

林宗堯先生在跳出來講話之前，從99年就有狀況的核四工程連料都沒爆過，媒體若有所謂的深入報導，實際上都是在撿他便宜無誤....

換言之為了核四，林宗堯先生跳出來爆這些料是希望政府多加注意，雖然並非指他錯，但是真的停建對這位講過"台灣不能沒有核電"的他而言也可謂是一大諷刺....

當林先生講出"感謝政府願意聽我說話"準備受邀回去檢查核四的當天，在野立委的反應則是衝上台去不讓院長報告，隔天就只剩下網路版眾在討論這些事，各大媒體報紙直到最近才有比較大的版面....

簡單來講，就是現在這些看起來很活躍的反核人士唯一懂的只有"販賣恐懼"，沒有專業知識，所以只好吃林宗堯的豆腐

不過有人連人間異語或是劉黎兒寫的文章都相信了，只能講現在反核人士的水準很差
以前的反核人士像陳謨星那些人，至少還會拿些模擬兩可的資料來講反核，但是現在的不管內容是對是錯，反正只要會傻狗血就好了

反核人士都敢講 "我個人的直覺就判斷，不管標準是...."這種鳥話，其實他們的知識水準和清朝時覺得鐵路會破壞風水，拒絕鐵路通過的愚民一樣

如果把他們講的東西扣掉核四論的內容，大概就只剩下像"我就無法相信這個工程會達到原先預定的標準...."這種自己腦補然後強迫別人接受的東西，再來就是講輻射有多可怕了....

至於這張圖片中的新聞.......後來那些管子送去補測了，一樣符合規範中的防輻射要求

已故作家麥克克萊頓寫的"恐懼之邦"雖然寫的是全球暖化，但是他在書中說教講說就是有些渾蛋拿著環保大旗，靠著營造大眾的恐懼來騙錢，套用到現在台灣的反核運動上，可以清楚的看到有一堆人做的事和書中的反派簡直一模一樣......

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 03/08/2013 04:03:58
Message:

多謝ewings大的說明。

題外話，據我所知，第二強大的銷售技巧是"販賣貪婪"。(有批好便宜的牛肉~~)
最強大的銷售技巧是"販賣恐懼"。(你知道你的銀行存款正被通膨吃掉嗎!?)

合理的反核與否，無非是有沒有拿正確完整的資訊來說明。如果有人願意承受高電價，那我是可以理解反核的立場，比如說德國人。

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/08/2013 10:13:48
Message:

-

不多說
現實一點,來問未來吧
有些人認為大潭的天然氣發電廠已然足夠.
但是並非找不到大潭抱怨過被當蚊子館的事情.

小的問題在於太陽能發電有問題的前提下
天然氣電廠擴建的問題,除了有可能需要更大量的儲存槽,還需要什麼?

天然氣的運輸船,在天然氣發電的甘苦談裡有提到不少.
關於海底管線遇到懸空約20公里的海床,
還有密度較高的運輸船,還是得看颱風的臉色.

也許還有小的不知道的資料
主要是想問
若核電被全反光
那天然氣發電的未來如何?

從大潭、通霄電廠是不是「蚊子電廠」談起燃氣發電甘苦經驗
http://gordoncheng.wordpress.com/2012/05/05/%E5%BE%9E%E5%A4%A7%E6%BD%AD%E3%80%81%E9%80%9A%E9%9C%84%E9%9B%BB%E5%BB%A0%E6%98%AF%E4%B8%8D%E6%98%AF%E3%80%8C%E8%9A%8A%E5%AD%90%E9%9B%BB%E5%BB%A0%E3%80%8D%E8%AB%87%E8%B5%B7%E7%87%83%E6%B0%A3%E7%99%BC/

這個blog還滿有參考價值的
一堆曲線圖可參考
http://gordoncheng.wordpress.com/

Reply author: 冗丙
Replied on: 03/08/2013 11:13:26
Message:

貼這個很無聊~
因為台灣有能力做核能方面研究的就只有清大與原能會兩個單位
不然是要花錢請奇異還是日本做??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: Skyshade
Replied on: 03/08/2013 12:32:25
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER
小的問題在於太陽能發電有問題的前提下
天然氣電廠擴建的問題,除了有可能需要更大量的儲存槽,還需要什麼?

主要是想問
若核電被全反光
那天然氣發電的未來如何?

大量的儲存槽和大把的鈔票？

基本上，托美國大產頁岩氣之福，複循環燃氣渦輪的科技投資相當高，所以在效率和減碳(跟煤或油比)上的領先地位和持續進展在目前看來都很不錯。

台灣的問題還是在必須進口 LNG 而這傢伙貴得很，尤其是在日本現在沒核電，南韓又猛拼製造業需要更多電而選擇以天然氣做基載主力的情況下。另外，如同那個文章裡面提到的，基本上運 LNG 就是四十度高溫下運冰塊，技術就不簡單的了，然後整個運輸和倉儲鏈結都是 single point of failure ，一點壞整個通路就再見了。

Reply author: cht1234
Replied on: 03/08/2013 12:33:46
Message:

請美國人做研究美國人會說美國反應爐才安全
請俄國人做研究俄國人會說俄國反應爐才安全
請日本人做研究日本人會說日本反應爐才安全
所以只能請台電原能會清大至少大家都在同一個島上

不過這陣子查WIKI的感覺
工業越興盛的國家核電用越多
看到法國的核電廠蓋的密密麻麻
連國際共投出資, 帶領人類走向未知領域的實驗反應爐ITER也蓋在法國

Reply author: ewings
Replied on: 03/08/2013 15:09:15
Message:

上面圖片中的那種儲氣槽，容量大概是15000立方公尺，可以裝大概12噸的天然氣

而台灣現在每年發電要用掉的天然氣大概是1000萬噸，如果核一退役後用天然氣代替，就要大概再加50%，所以如果要用那一種儲氣槽裝一年份的天然氣，大概要再加蓋50萬座，這個絕對蓋不出來......

所以實際上台灣所有的儲氣槽，包括把天然氣灌回舊礦井當儲存槽，能夠裝的總量現在只能撐一個禮拜，天然氣發電量加倍的話，只能撐3天

不用老共包圍，只要颱風來襲船隻無法到港卸天然氣，台灣就有機會限電

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Reply author: gsx56840
Replied on: 03/08/2013 16:09:06
Message:

quote:
Originally posted by cht1234

不過這陣子查WIKI的感覺
工業越興盛的國家核電用越多
看到法國的核電廠蓋的密密麻麻
連國際共投出資, 帶領人類走向未知領域的實驗反應爐ITER也蓋在法國

另一個特點是法國核電廠蓋海邊的不多,幾乎都是蓋在一些流量不高的河附近,不曉得法國人怎麼解決冷卻問題

Reply author: ki1
Replied on: 03/08/2013 16:17:27
Message:

quote:
Originally posted by Skyshade

quote:
Originally posted by LUMBER
小的問題在於太陽能發電有問題的前提下
天然氣電廠擴建的問題,除了有可能需要更大量的儲存槽,還需要什麼?

主要是想問
若核電被全反光
那天然氣發電的未來如何?

大量的儲存槽和大把的鈔票？

基本上，托美國大產頁岩氣之福，複循環燃氣渦輪的科技投資相當高，所以在效率和減碳(跟煤或油比)上的領先地位和持續進展在目前看來都很不錯。

台灣的問題還是在必須進口 LNG 而這傢伙貴得很，尤其是在日本現在沒核電，南韓又猛拼製造業需要更多電而選擇以天然氣做基載主力的情況下。另外，如同那個文章裡面提到的，基本上運 LNG 就是四十度高溫下運冰塊，技術就不簡單的了，然後整個運輸和倉儲鏈結都是 single point of failure ，一點壞整個通路就再見了。

更多燃煤發電或許也是選擇之一
另外不知道有沒有人試算過廣島級蘑菇在核電廠附近爆炸的效果?
(東北亞某國暴走的可能性還是要考慮的)

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/08/2013 17:32:57
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

貼這個很無聊~

無聊嗎?
這可是民意啊~
君不見圖右邊的回應多麼熱烈~
彷彿這些原能會跟清大教授多麼該死該死罪該萬死千刀萬剖都不足惜啊........

quote:

能夠裝的總量現在只能撐一個禮拜，天然氣發電量加倍的話，只能撐3天

小的忘了問了
中油呢?
火力發電所需的油料跟燃煤都需要進口,該不會獨獨天然氣的用量特大吧?

Reply author: 冗丙
Replied on: 03/08/2013 17:51:23
Message:

媒體製造的民意不就是反旺中的本意嗎??

難道一群愛國組頭與運彩賭中華隊勝的不是因為媒體製造大勝的印象讓人忘卻了南朝鮮再怎麼奧步棒球還是有一定的水準~
兩邊押的人不只大幅減少~壓中華隊勝的超過6成，巷口黃昏夜市的地下賭盤更是高達8成5壓中華隊贏~
所以這次理智的人賺錢機率遠大於熱血衝腦的愛國賭徒~~可惜我兩邊都不是~

而我本人純粹肚爛造假這檔事，立場不反核也不擁核~~
我只擁護我的錢包~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: ewings
Replied on: 03/08/2013 19:01:15
Message:

quote:

能夠裝的總量現在只能撐一個禮拜，天然氣發電量加倍的話，只能撐3天

小的忘了問了
中油呢?
火力發電所需的油料跟燃煤都需要進口,該不會獨獨天然氣的用量特大吧?
[/quote]

天然氣儲存槽很貴，又要保溫又要耐壓
煤炭只要找塊空地就能堆著，重油只需要一個容器，容器成本遠遠低於天然氣

再者天然氣的能量密度低，一立方公尺的煤能產生6百萬千卡的熱量，但是天然氣只有6000千卡，相差1000倍，加上天然氣儲存槽又貴，也不可能建得了太多，所以天然氣儲備量當然低，這個全世界都一樣

像是仰賴管線天然氣的國家，那些天然氣是從礦井中冒出來就直接進管線送到其他國家，他們沒有儲存槽，連一天的儲備量都沒有，所以每次烏克蘭想和俄羅斯要錢的時候，就直接關掉經過他家的天然氣管，仰賴這些管線天然氣的西歐國家晚上就沒暖氣可用了

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: yusaku
Replied on: 03/08/2013 22:07:11
Message:

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by Skyshade

quote:
Originally posted by LUMBER
小的問題在於太陽能發電有問題的前提下
天然氣電廠擴建的問題,除了有可能需要更大量的儲存槽,還需要什麼?

主要是想問
若核電被全反光
那天然氣發電的未來如何?

大量的儲存槽和大把的鈔票？

基本上，托美國大產頁岩氣之福，複循環燃氣渦輪的科技投資相當高，所以在效率和減碳(跟煤或油比)上的領先地位和持續進展在目前看來都很不錯。

台灣的問題還是在必須進口 LNG 而這傢伙貴得很，尤其是在日本現在沒核電，南韓又猛拼製造業需要更多電而選擇以天然氣做基載主力的情況下。另外，如同那個文章裡面提到的，基本上運 LNG 就是四十度高溫下運冰塊，技術就不簡單的了，然後整個運輸和倉儲鏈結都是 single point of failure ，一點壞整個通路就再見了。

更多燃煤發電或許也是選擇之一
另外不知道有沒有人試算過廣島級蘑菇在核電廠附近爆炸的效果?
(東北亞某國暴走的可能性還是要考慮的)

燒煤炭?請參考中國各大都市的空汙。

至於頁岩氣?台灣有嗎?還不是得買。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: dasha
Replied on: 03/08/2013 22:38:52
Message:

日本倒是朝天然氣方向發展,搞到他們號稱成為世界最大天然氣進口國,佔需求量26%,然後被拼命當凱子......代價就是這兩年每季貿易赤字,比之前每季貿易黑字還高......
而這個國家在50年前,全國能源消耗一半以上是煤......
核彈在核電廠旁爆,效果應該是核電廠建築吸收掉一些能量,減低總損傷.

Reply author: 偷兒
Replied on: 03/08/2013 22:59:14
Message:

不懂燒煤碳為何會有空污???
EP...脫硫水洗都是假的??

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: ki1
Replied on: 03/08/2013 23:18:02
Message:

quote:
Originally posted by yusaku
燒煤炭?請參考中國各大都市的空汙。

至於頁岩氣?台灣有嗎?還不是得買。

台灣有個優勢是在海邊

另外煤粉或流化床或水煤漿的空污也較直接在爐床上燒煤塊少多了
(林口火力發電廠門口的空氣比北市中正橋的空氣好多了)
至於頁岩氣的話可預見的將來這東西讓LNG價格大幅降低的可能性不少
而燃煤的價格則是為了這東西降了不少

Reply author: 偷兒
Replied on: 03/08/2013 23:24:22
Message:

電廠絕對是燒粉煤的!!!
而且現在空污不是很好造假...
之前看到報紙才知道小弟的前課長就因此被判刑了~~~

公司竟然推的一乾二淨...
想想有點為他不值...

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: GMM
Replied on: 03/09/2013 01:37:39
Message:

quote:
Originally posted by ki1

更多燃煤發電或許也是選擇之一
另外不知道有沒有人試算過廣島級蘑菇在核電廠附近爆炸的效果?
(東北亞某國暴走的可能性還是要考慮的)

都被人種香菇了你還再擔心核電會不會爆炸
頂多應該是外牆塌了然後反應爐滾啊滾不知道滾哪裡去
可能滾到海底就讓大自然去處理他吧
運氣好還有控制棒插著正著

Reply author: ewings
Replied on: 03/09/2013 02:06:41
Message:

quote:
Originally posted by 偷兒

不懂燒煤碳為何會有空污???
EP...脫硫水洗都是假的??

難道有觸媒轉化器就代表你可以叼著汽車的排氣管當菸抽嗎?

減汙系統也只是將汙染降低到可接受的範圍，而所謂可接受就是政府和廠商間談判，談到一個可兩邊都勉強接受的標準，不可能沒汙染

像柴油車的的四期環保標準就故意放點水，鼓勵大家使用燃料效率較高的柴油引擎，但是WHO已經將柴油引擎的廢氣列為二級制癌物了，符合標準和不傷人體完全不能畫上等號

工廠排放標準也一樣，而且其中還要針對經濟性去做角力，講脫硫就好，現在有科技可以將99.9%的硫化物去除，但是價格與運作成本是去除95%的幾十倍，所以環保署定的標準是95%的設備辦得到的，不然真得要講連CO2都有技術能抓下來，但是就是貴到沒有一個國家敢訂定CO2減汙標準

講沒有汙染是幻想，只能講有達到廠商賄絡立委對環保署施壓所訂定出來的寬鬆到褲子會掉下來的排放標準

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: 偷兒
Replied on: 03/09/2013 07:32:56
Message:

話不能這樣講呀~~~
脫硫當然沒辦法把NOX SOX全給抓光光...
至少也比公車卡車排的乾淨很多--你可以不燒煤...能夠沒有車嗎??
沒污染絕對是幻想...
就算是核能...
高低放先不論...
蒸發與排放的冷凝水冷卻水裡面也得要加藥呀!!!

核能的關鍵只在於安全...
重點只在於政府要拿出甚麼迫力與決心來讓只反核四不反核的人信任這個一直被爆料的核四是安全的~~~

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: ki1
Replied on: 03/09/2013 13:36:40
Message:

quote:
Originally posted by GMM
都被人種香菇了你還再擔心核電會不會爆炸
頂多應該是外牆塌了然後反應爐滾啊滾不知道滾哪裡去
可能滾到海底就讓大自然去處理他吧
運氣好還有控制棒插著正著

火力發電廠或住宅區或普通的工業區被種香菇後該怎麼辦已經有實例可以參考了
以台灣的氣候來看一兩年就可以讓土地達到堪用狀態剩下的該幹麻就幹麻
(也就是重建等等不管是自己下場打仗還是躺著中槍總是得重建的當然前提是普通的廣島口味香菇而不是高科技的斷子絕孫口味)
核電廠被種香菇的後果就很有趣了
-------------
>>都被人種香菇了你還再擔心核電會不會爆炸
瑞典也做過同時跟北約和華約開打後要怎麼辦/會怎樣的試算
ROC的日子不會因為被種了香菇(不管這香菇是哪裡產的哪種口味)就結束
還是得繼續過下去

Reply author: GMM
Replied on: 03/09/2013 13:54:12
Message:

對核電廠種香菇的可能很低
對大陸來說還要考慮自己也中獎的機會
還不如直接中小型城市找一個殺雞儆猴
如果是對你進行毀滅性的攻擊
核電廠都中了,你的城市基本上也一定吃了好幾顆跑不掉,這個還比較慘

而且廣島級的核彈對混凝土的傷害沒有很明顯吧
廣島原爆館不也是主體建築都還在
不要直接近距離命中,只是被波及到應該死不了
比較可能的是處理的人跟外部給電第一時間全死光了跟福島差不多
這時候才來怪核電廠不安全要人家怎麼解釋...

Reply author: ki1
Replied on: 03/09/2013 14:07:09
Message:

quote:
Originally posted by GMM

對核電廠種香菇的可能很低
對大陸來說還要考慮自己也中獎的機會
還不如直接中小型城市找一個殺雞儆猴
如果是對你進行毀滅性的攻擊
核電廠都中了,你的城市基本上也一定吃了好幾顆跑不掉,這個還比較慘

本來就不是擔心左岸阿擔心的是半島上的那個誰知道他們暴走起來會變怎樣

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/09/2013 14:33:14
Message:

小的不想討論核電廠被核子彈打過會怎樣啦....
不過提供一下資料

廣島核爆點還是有人存活,而且是在鋼筋水泥建築物裡面,活到21世紀才去世----機率還是很低,不過可以說明在非密閉式環境裡面,人還是有生存的機會.
美國後來用全密閉水泥掩體去測試核爆下的人類生存率,這就更不用提.
他們連距離多少公尺有多少機率的數字都有

核四出的包,台電跟原能會都有解答----現在都說這兩個會不值得信任的現在,解答當然完全就不存在,而嘴砲無價.
就看這些問題將繼續糾戰數十年並且虛耗國家財力----一個完全絕望的未來.
雖然說世界各國看來都差不多....

Reply author: ewings
Replied on: 03/09/2013 21:02:54
Message:

quote:
Originally posted by 偷兒

話不能這樣講呀~~~
脫硫當然沒辦法把NOX SOX全給抓光光...
至少也比公車卡車排的乾淨很多--你可以不燒煤...能夠沒有車嗎??
沒污染絕對是幻想...
就算是核能...
高低放先不論...
蒸發與排放的冷凝水冷卻水裡面也得要加藥呀!!!

核能的關鍵只在於安全...
重點只在於政府要拿出甚麼迫力與決心來讓只反核四不反核的人信任這個一直被爆料的核四是安全的~~~

都有人可以"自我意識良好"，去相信"人間異語"這種東西，然後"自我腦補"講著"台電偷雞摸狗"，對這種腦袋打鐵完全不相信政府的人，除了步槍子彈或電椅以外，你是要政府拿出什麼樣的"迫力"去讓他們信任?

專家學者也不相信，連高中課本也都不相信，給了他們全套核子工程的線上開放課程也不看，只會在那邊"我個人的直覺就判斷..."，對這種人政府做啥都沒用，依照二戰前的國際公法把這種人送進焚化爐其他國家也不會講啥，因為根本就沒救了

廢氣排放標準也是一個妥協的結果，套用陳昇的一句話" 廢氣那麼乾淨你怎麼不弄條管子排進你房間?"

核能是個風險的選擇，但是如果為了反核卻故意忽略其他發電方式的風險，甚至撒謊說沒有風險，燃煤發電是乾淨的，這種人我個人是非常鄙視的，金光黨騙錢不過騙一個人，這種撒謊的混蛋是想要騙整個國家，就算槍斃了都便宜了這種人

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: GMM
Replied on: 03/09/2013 21:22:20
Message:

應該是說解釋什麼都沒用
在野黨當年亂搞放任沒監督現在再跑來譴責政府沒盡到監督的責任
就算美國原廠全部說沒問題還是有反對理由
台灣核電不是可不可以廢是只有非弄不可的選項
哪有這麼多錢燒下去就放著不管
要替代也找不到可以有效替代的方式
火力環保嫌水力生態嫌替代能源又沒一個靠的住的

Reply author: 偷兒
Replied on: 03/09/2013 21:23:00
Message:

決心與迫力就是對不合格的東西打掉重作並追索賠償....
問題在於...大家何時看到這麼作過???

高架橋混凝土有問題--補強~~~
補強材料有問題...再補強~~~
前陣子爆出五楊高混凝土又有問題了...
我在等著看是打掉重作還是補強!!!

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: GMM
Replied on: 03/09/2013 21:25:22
Message:

反正對所有人來說現在MIT已經MIC品質還差了

Reply author: 偷兒
Replied on: 03/09/2013 21:29:43
Message:

商鞅知道去市場找人搬木頭...
我們的政府呢???

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: GMM
Replied on: 03/09/2013 21:33:11
Message:

獎勵民間發電的那個獎勵算嗎
高價收購虧的脫褲子也是忍痛做...
讓人家撈飽飽
雖然當年的立意良好但是被人找到漏洞可鑽
但是又不能取消不然就要讓合法作的人虧到

那個立柱換到現代
剛開始就如故事一樣大家不當作一回事
等到有人無聊做了拿到獎勵
就會有人肉搜索那個人的底細
查到他阿公的兄弟的朋友的孫子的長官是這秘密任務的負責人
然後批評政府圖利

Reply author: 偷兒
Replied on: 03/09/2013 21:44:06
Message:

不算!!!
獎勵民間投資是對的...
讓民間經營來刺激國營也是對的...
問題在於合約與價錢是亂來的!!!
還記得我們公司的用人數是台電的五分之一~~~
後來小弟還因為"人員合理化"被精減而調到別的部門去~~~
當然..我們發的電比台電少...
但我們的事情作的可比台電多太多了!!!
別的不說...台電ˊ只管台電就好了...
我們還要供汽的說~~~
民營單位用這種效率賺工錢本來就應該...
可所謂的子公司孫公司是這樣嗎??

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: 冗丙
Replied on: 03/09/2013 21:53:00
Message:

啊~
不是發爐兩次燒給王董事長了~再仔細討論下去那是否可以求得公安是國營事業做的比較好??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: GMM
Replied on: 03/09/2013 21:55:38
Message:

但是當初再罵的時候
幾乎所有民營電廠也都被在野和冥嘴列為圖利的對象
當然知道你們民間企業投入的辛苦
要斤斤計較人員的有效利用
國營事業也是要扛所謂的失業率責任

Reply author: ewings
Replied on: 03/09/2013 21:57:50
Message:

quote:
Originally posted by 偷兒

決心與迫力就是對不合格的東西打掉重作並追索賠償....
問題在於...大家何時看到這麼作過???

高架橋混凝土有問題--補強~~~
補強材料有問題...再補強~~~
前陣子爆出五楊高混凝土又有問題了...
我在等著看是打掉重作還是補強!!!

光是在網路上打嘴砲，又是怎知道他們沒有打掉重做? 不要老是靠腦補
一個工程前一個階段沒有通過驗收，是不可能進到下一個階段，要打掉重弄是在工程中就會進行的，只有白癡才覺得建好後整間拆掉才是"拆掉重做"

俗話說，在土木工程中外觀上看得到的瑕疵都不是問題，那些本來就可以補強就搞定，看不到的瑕疵才是大問題
前陣子綠色基金會講的保特瓶，如果真的照他講的是在承受結構的剪力牆上，那個寶特瓶早就會因為水泥膨脹而壓扁了，稍微玩過水泥的人都知道那傢伙自己腦補一堆

那些毫無專業知識的反核人士所謂的"嚴重缺失"，根本就只是些不影響整體結構的問題，作模型都難免會用到補土，何況是巨型工程? 難道你會因為你的房子油漆得不好，就整間拆掉重蓋?
別說核電廠，就算是飛機也是會用到一大堆的補強片，蒙皮安裝出現公差還會用墊片去墊，首批飛機因為這些補強片超重個幾十公斤都還是常見的，你要找沒補強過的工程? 去白日夢裡找找吧

今天的人間異語又出來鬼扯，說核四廠圍阻體灌漿只灌一半，然後原能會說用鐵粉補強，這種蠢話聽到有接觸過土木工程的人耳中，簡直像聽到怪獸襲擊東京這種科幻故事一樣

只要你繼續相信那些鬼扯，那除了子彈以外，我已經想不出政府能展現啥魄力了

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: dasha
Replied on: 03/09/2013 22:32:32
Message:

quote:
Originally posted by GMM

台灣核電不是可不可以廢是只有非弄不可的選項
哪有這麼多錢燒下去就放著不管

現在公投就是要全民買單,到時發生像寮國在2005年萬國博覽會那樣"我國現在終於可以夜間供電開燈了"讓人以為這是1905年哪個國家的事情,那都是大家公投決定的......
基本上核四早就被搞成政治問題了,政治問題就該政治解決,談技術已經沒意義了.

Reply author: ewings
Replied on: 03/09/2013 22:39:38
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by GMM

台灣核電不是可不可以廢是只有非弄不可的選項
哪有這麼多錢燒下去就放著不管

現在公投就是要全民買單,到時發生像寮國在2005年萬國博覽會那樣"我國現在終於可以夜間供電開燈了"讓人以為這是1905年哪個國家的事情,那都是大家公投決定的......
基本上核四早就被搞成政治問題了,政治問題就該政治解決,談技術已經沒意義了.

我可以大膽預言這個夏天有可能會"因故"造成天然氣船一周進不了港而發生限電事件.....

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: GMM
Replied on: 03/09/2013 23:05:26
Message:

應該不致於
因為台灣是把打開開關就有電用當作理所當然的
只要停電台電就會被罵XXX
就算是有人酒駕撞壞高壓鐵塔
被罵的台電還是有份

Reply author: dasha
Replied on: 03/09/2013 23:12:10
Message:

729大停電還不是發生了?搞不好問題還會更嚴重,比方爆出綠色乖乖通通是過期貨,導致大規模跳電......

Reply author: yusaku
Replied on: 03/09/2013 23:17:50
Message:

quote:
Originally posted by ewings

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by GMM

台灣核電不是可不可以廢是只有非弄不可的選項
哪有這麼多錢燒下去就放著不管

現在公投就是要全民買單,到時發生像寮國在2005年萬國博覽會那樣"我國現在終於可以夜間供電開燈了"讓人以為這是1905年哪個國家的事情,那都是大家公投決定的......
基本上核四早就被搞成政治問題了,政治問題就該政治解決,談技術已經沒意義了.

我可以大膽預言這個夏天有可能會"因故"造成天然氣船一周進不了港而發生限電事件.....

台灣每年都有可能讓天然氣船進不了港的「意外」吧。

燃煤這幾年被定最大的不是硫化物，而是CO2。

台灣的民營電廠不必養供電線路，那可以少養非常多人。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: GMM
Replied on: 03/09/2013 23:26:36
Message:

quote:
Originally posted by dasha

729大停電還不是發生了?搞不好問題還會更嚴重,比方爆出綠色乖乖通通是過期貨,導致大規模跳電......

所以台電還是照慣例被罵啦

Reply author: ewings
Replied on: 03/10/2013 19:43:41
Message:

quote:
Originally posted by dasha

729大停電還不是發生了?搞不好問題還會更嚴重,比方爆出綠色乖乖通通是過期貨,導致大規模跳電......

其實現在的講核四"不安全"的那些"報導"
和"驚爆Hinet機房乖乖過期"差不多..............

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: 偷兒
Replied on: 03/10/2013 20:07:54
Message:

鋼筋外露還拿散手加工...最後不知用甚麼配套來收山???

就我所知...普通鋼筋好像不能動火~~~
不管是用散手切還是加熱灣曲都不行???

很多事情都可以有相關配套...
被爆料之後...連毒都沒有消...
當誠信受到質疑後...
叫人不反都困難~~~

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/10/2013 20:18:37
Message:

quote:
Originally posted by yusaku

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by Skyshade

quote:
Originally posted by LUMBER
小的問題在於太陽能發電有問題的前提下
天然氣電廠擴建的問題,除了有可能需要更大量的儲存槽,還需要什麼?

主要是想問
若核電被全反光
那天然氣發電的未來如何?

大量的儲存槽和大把的鈔票？

基本上，托美國大產頁岩氣之福，複循環燃氣渦輪的科技投資相當高，所以在效率和減碳(跟煤或油比)上的領先地位和持續進展在目前看來都很不錯。

台灣的問題還是在必須進口 LNG 而這傢伙貴得很，尤其是在日本現在沒核電，南韓又猛拼製造業需要更多電而選擇以天然氣做基載主力的情況下。另外，如同那個文章裡面提到的，基本上運 LNG 就是四十度高溫下運冰塊，技術就不簡單的了，然後整個運輸和倉儲鏈結都是 single point of failure ，一點壞整個通路就再見了。

更多燃煤發電或許也是選擇之一
另外不知道有沒有人試算過廣島級蘑菇在核電廠附近爆炸的效果?
(東北亞某國暴走的可能性還是要考慮的)

燒煤炭?請參考中國各大都市的空汙。

至於頁岩氣?台灣有嗎?還不是得買。

台灣就算想發展水力裂解法也是一條不可能的道路。
到時候發生問題的話不會比核災好。最慘的狀態是整個西部都變RCA那樣

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/10/2013 20:44:16
Message:

這群人不懂保護自己也不是一天兩天的事了....對他們來說鐵一般的證據就是已經修補好了,只是沒想到民眾對於看不到的東西,還有過期的照片深信不疑....

秀才遇到兵,有理說不清阿....

Reply author: ewings
Replied on: 03/10/2013 20:46:05
Message:

quote:
Originally posted by 偷兒

鋼筋外露還拿散手加工...最後不知用甚麼配套來收山???

就我所知...普通鋼筋好像不能動火~~~
不管是用散手切還是加熱灣曲都不行???

很多事情都可以有相關配套...
被爆料之後...連毒都沒有消...
當誠信受到質疑後...
叫人不反都困難~~~

沒有配套措施? 是你懶得找吧

你的懶惰還要台電出來幫你負責????

http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1278383255LM990630.pdf

附件一

參、台電公司改善規劃及執行情形

台電公司依違規事項處理表開立不符合報告進行管制，所提出之改善規劃評估及執行情形分述如下步驟：

一、現場依剪力筋被遭切除之範圍，以人工鑿除混凝土，並保持鑿除範圍內其他構件之完整。
二、被截切剪力筋以"續接器"恢復被切除之9 號剪力筋彎鉤，另一端為取代 90 度標準彎鉤之 9 號錨錠接頭。
三、以上經設計單位評估，"仍在設計安全餘裕範圍內"。
四、辦理相關作業缺失之檢討與教育訓練

肆、原能會追蹤及查證

本案經原能會開立違規事項處理表外，並依據台電公司所提改善方案進
行審查，確認其改善方法之可行性與安全性，並實地視察改善作業辦理情形。
除此之外特別要求對預防再發生應採取適當改善作為，因此要求對相關
作業人員應進行事件檢討與教育訓練。以上台電之相關改善方案經現場查證
及相關文件審查，台電公司已確實執行改善完成，相關問題未再發生。本案
改善執行情形原能會查核後已於 96年 8 月 28 日同意結案。

反正台電和原委會講啥你都不信，除了子彈以外我也不知道還有啥"消毒"法

*****************************
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Reply author: LUMBER
Replied on: 03/10/2013 20:58:44
Message:

這類資料有多少是多少....小的也懶得一條一條幫台電解釋....

Reply author: ewings
Replied on: 03/10/2013 21:03:07
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

這群人不懂保護自己也不是一天兩天的事了....對他們來說鐵一般的證據就是已經修補好了,只是沒想到民眾對於看不到的東西,還有過期的照片深信不疑....

秀才遇到兵,有理說不清阿....

阿就那些反核的傢伙故意跳針造謠騙人阿

鋼筋裁切的問題 96年 6月被發現，8月就解決了，但是到了現在101年，反核人士還是故意忽略這個問題已經解決的事實，拿著同一件事在講，明明原能會就把所有報告放在網路上，那些傢伙就是不去看，不然就是看了以後假裝沒看到

反正現在那些反核的傢伙手法就是抹黑造謠，台電和原能會再怎麼說明澄清也沒用，不然光是應付那些愚蠢的內容整天打臉，正事都不用做了

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: 偷兒
Replied on: 03/10/2013 23:13:08
Message:

好吧~~~
我承認我懶~~~
我沒去找...
但這麼容易駁斥的東西...台電有宣傳嗎???
那台電是不是比我們更懶???

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: ewings
Replied on: 03/10/2013 23:22:32
Message:

quote:
Originally posted by 偷兒

好吧~~~
我承認我懶~~~
我沒去找...
但這麼容易駁斥的東西...台電有宣傳嗎???
那台電是不是比我們更懶???

http://news.pchome.com.tw/public/moea/20130228/index-36203324047190108016.html

報載「核四1號機圍阻體曾發現有鋼筋外露及裁切」係炒作歷史舊案已完成改善不影響結構安全原能會亦已同意結案

針對今(28)日自由時報報導核四廠1號機圍阻體牆面曾發現有鋼筋外露及裁切一事，台電表示，該案係早於民國96年已完成改善的歷史舊案，96年間於核四廠1機號反應爐圍阻體上方與用過核燃料儲存池間進行襯板吊放時，由於局部施作空間狹隘，施作承商未經事先審查切除鋼筋，程序不符規定，遭原能會開立違規。但事後之修正工作在原設計公司奇異公司全程掌握下，確認符合原設計規範，不影響結構安全，且由原能會現場監督見證下完成，原能會已同意結案。

台電公司
發言人：蔡富豐專業總工程師

你有沒有聽過一個故事說，懶人因為懶得將餅由脖子後面轉到前面吃而餓死的?

依這種反核水準，也不能怪我們老是覺得反核的都是些笨蛋

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: over55Stars
Replied on: 03/11/2013 00:17:23
Message:

quote:
Originally posted by ewings

沒有配套措施? 是你懶得找吧
http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1278383255LM990630.pdf

quote:
Originally posted by LUMBER

這類資料有多少是多少....小的也懶得一條一條幫台電解釋

感謝兩位大人, 受教了 <(_._)>
然而, 在下還是非常希望在台電的網頁上就能看到相關資訊
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=19
( 在下先前只往台電這邊找, 沒想到原委會 )
__

Reply author: roger011
Replied on: 03/11/2013 02:08:49
Message:

quote:
Originally posted by ewings

反正台電和原委會講啥你都不信，除了子彈以外我也不知道還有啥"消毒"法

小弟覺得您這說法頗不妥當,讓人很不舒服.畢竟相不相信純粹是個人自由.
在民主體制下,專家基於專業提出對策與證據,但最終決策在於民選政府,而民選政府的決策又是基於民眾,最終是取決於多數民意.如果專家們窮盡手段,也無法說服民眾支持,那就只能放棄.
無論學富五車的專家,還是被專家所不齒頑冥不靈的愚夫愚婦,同樣都是一人一票,票票等值,這是民主政治的根本基礎,更高的專業並不擁有更高的"票值".
遇到多數人無論如何都說服不了時,那也只能說時機未到,動輒說把無法被說服的對方,說成必須依靠槍決來"消毒",這種想法很有導向專家獨裁的傾向.還是您打算動搖民主制度票票等值的基礎?
當年美國國會取消SSC計劃時,美國科學界也是總動員試圖翻案,最後還是說服不了國會......可是在民主制度下,美國科學界也只能接受,沒有人說國會議員不懂高能物理的重要,冥頑不靈到必須依靠槍決來解決啊!
多元社會中,每個人的價值取向各有不同,與專家意見存在異議,不等同於愚蠢該死.如果特定領域專家的意見不能通過多數民意的考驗,那也只能接受,如果不滿意民主國家這種決策體制,民主國家也不會阻擋您離開,去尋找更適合專家的國度,否則您想怎樣呢?推翻民主體制,實施專家統制嗎?過激的批評不但不能說服人,反而導致反效果.

退一步說好了,所謂術業有專攻,如果因為核子物理或工程基礎知識不足,無法被您說服的人就"該死",那另一方同樣也可以找出他們擅長,但您卻不擅長的專業領域,來判定其實您也該死....那最後大家豈不都死光了?

Reply author: ewings
Replied on: 03/11/2013 03:01:40
Message:

quote:
Originally posted by roger011

quote:
Originally posted by ewings

反正台電和原委會講啥你都不信，除了子彈以外我也不知道還有啥"消毒"法

小弟覺得您這說法頗不妥當,讓人很不舒服.畢竟相不相信純粹是個人自由.
在民主體制下,專家基於專業提出對策與證據,但最終決策在於民選政府,而民選政府的決策又是基於民眾,最終是取決於多數民意.如果專家們窮盡手段,也無法說服民眾支持,那就只能放棄.
無論學富五車的專家,還是被專家所不齒頑冥不靈的愚夫愚婦,同樣都是一人一票,票票等值,這是民主政治的根本基礎,更高的專業並不擁有更高的"票值".
遇到多數人無論如何都說服不了時,那也只能說時機未到,動輒說把無法被說服的對方,說成必須依靠槍決來"消毒",這種想法很有導向專家獨裁的傾向.還是您打算動搖民主制度票票等值的基礎?
當年美國國會取消SSC計劃時,美國科學界也是總動員試圖翻案,最後還是說服不了國會......可是在民主制度下,美國科學界也只能接受,沒有人說國會議員不懂高能物理的重要,冥頑不靈到必須依靠槍決來解決啊!
多元社會中,每個人的價值取向各有不同,與專家意見存在異議,不等同於愚蠢該死.如果特定領域專家的意見不能通過多數民意的考驗,那也只能接受,如果不滿意民主國家這種決策體制,民主國家也不會阻擋您離開,去尋找更適合專家的國度,否則您想怎樣呢?推翻民主體制,實施專家統制嗎?過激的批評不但不能說服人,反而導致反效果.

退一步說好了,所謂術業有專攻,如果因為核子物理或工程基礎知識不足,無法被您說服的人就"該死",那另一方同樣也可以找出他們擅長,但您卻不擅長的專業領域,來判定其實您也該死....那最後大家豈不都死光了?

前面也講過了，這個不是"愚蠢該死"的問題，而是"完全不接受不同意見,即是那個才是真相"

民主政治票票等值，所以不管是什麼樣的腦袋什麼樣的想法，在民主機制下都是平等的，不過民主政治的一個大前提就是資訊透明

我之所以會用子彈來講，就是因為有人寧願選擇不相信政府提供的"正確資訊"，然後一直叫著"政府沒有公開資訊"，"政府公然說謊"
明明就是自己不接受"透明且正確的資訊"，只想要政府講他們想相信的"謊言"，然後整天喊著政府沒有提供正確的資訊，卻是因為政府沒有講他們想聽的謊言就講政府沒魄力，明明是因為它們自己只接受單方向的資訊，對另一方提供的資料完全無視，然後還痛罵另一方沒有提供資訊，還要大家提出解決辦法

那這個問題是誰的錯? 民主政治的精華在於說服與妥協，但是今天某些傢伙腦袋就是打鐵不想轉過來，又想要其他人而不是自己妥協，甚至只接受他想聽的資訊而不是事實，我想這個不是民主

那些人叫政府拿出"魄力"，那是要拿出什麼樣的"魄力" ?是依據事實與證據，還是隨不願意妥協的人起舞? 如果是你對於這種只想聽到他們想要的答案的人，要告訴他們政府作什麼行動才是他們所謂的"魄力"，你該怎麼回答?

如果回應這個問題的核心是基於捍衛民主價值，我沒修過政治學只看過歷史，如果像這樣強問我要選一個"有魄力"的方案來滿足，那歷史提供我要解決這種根本沒有妥協餘地可言的解答方案就只有子彈了

選擇事實與真相+子彈，可能成為林肯
選擇少數人的堅持+子彈，可能得到蘇聯

那其他沒有"魄力"的方案呢? 很多，包括擺爛，包括無視，包括踢皮球，這個就是現在政府正在做的事，但是那群人就講政府沒"魄力"

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: roger011
Replied on: 03/11/2013 03:58:56
Message:

quote:
Originally posted by ewings

前面也講過了，這個不是"愚蠢該死"的問題，而是"完全不接受不同意見,即是那個才是真相"

民主政治票票等值，所以不管是什麼樣的腦袋什麼樣的想法，在民主機制下都是平等的，不過民主政治的一個大前提就是資訊透明

我之所以會用子彈來講，就是因為有人寧願選擇不相信政府提供的"正確資訊"，然後一直叫著"政府沒有公開資訊"，"政府公然說謊"
明明就是自己不接受"透明且正確的資訊"，只想要政府講他們想相信的"謊言"，然後整天喊著政府沒有提供正確的資訊，卻是因為政府沒有講他們想聽的謊言就講政府沒魄力，明明是因為它們自己只接受單方向的資訊，對另一方提供的資料完全無視，然後還痛罵另一方沒有提供資訊，還要大家提出解決辦法

那這個問題是誰的錯? 民主政治的精華在於說服與妥協，但是今天某些傢伙腦袋就是打鐵不想轉過來，又想要其他人而不是自己妥協，甚至只接受他想聽的資訊而不是事實，我想這個不是民主

那些人叫政府拿出"魄力"，那是要拿出什麼樣的"魄力" ?是依據事實與證據，還是隨不願意妥協的人起舞? 如果是你對於這種只想聽到他們想要的答案的人，要告訴他們政府作什麼行動才是他們所謂的"魄力"，你該怎麼回答?

如果回應這個問題的核心是基於捍衛民主價值，我沒修過政治學只看過歷史，如果像這樣強問我要選一個"有魄力"的方案來滿足，那歷史提供我要解決這種根本沒有妥協餘地可言的解答方案就只有子彈了

選擇事實與真相+子彈，可能成為林肯
選擇少數人的堅持+子彈，可能得到蘇聯

那其他沒有"魄力"的方案呢? 很多，包括擺爛，包括無視，包括踢皮球，這個就是現在政府正在做的事，但是那群人就講政府沒"魄力"

首先,我們最好不要混淆了實然與應然,
現實政治並不是數學公式,前提如何結論也就必然如何.
台電的報告,並不能因此直接導出政策上要怎麼作的結論.科學與工程技術只能告訴我們各種能源型態的優點與限制各是如何,至於現實中要如何選擇,那是參雜了價值取向與不同利害關係考量的政治問題,這並不在工程技術範圍內.一個工程上的最佳解,未必是政治上的最佳解.
因此,一個人可以100%相信台電的說法,但是仍然選擇不要核電(比方說他以價值信仰或其他利害關係為更高的優先);反之,一個人也可以100%不相信台電的說法,但仍然選擇支持核電(比方說他可能從中可得到某些直接利益).一個人相不相信台電的報告,與他對核電的選擇如何,並沒有"必然"的關係.

其次,當雙方都無法說服對方時,那就是依多數決來決定,
至於哪一種意見比較多數,並不是我們這裡說了算,只有依靠票決.
您或許很憤慨,不過老是把"子彈子彈"掛在嘴上,只是徒然製造反效果而已.
無論反核人士再怎麼冥頑不靈,也看不出來使用子彈脅迫他們這種手段會具有任何正當性.
因為"生命與人身自由"高過各州主權,所以以奴隸制度爭議為開端的美國內戰,可以被看作是有正當性的.
但為了"能源政策的選擇"這個理由,能具備為此而殺死反對派的正當性?"能源政策的正確性"可以超越"生命權"?.....這蠻匪夷所思的.您應該只是玩笑或氣話吧?如果不是您的真意,或許收回比較好.
無論某個科學或技術的價值再如何高,也都不值得為此而去殺死反對派.

最後,小弟認為當前情況要有"魄力"的話,應該是執政者負起"政治責任",既然相關資訊都清楚了,決策也在執政者的法定權限內,那麼他應該就以自身具有民意授權的自信(1年多前才剛選上,不是嗎?),現在就作出核四的明確決策(無論是續建或停建),然後扛起這項決策的成敗責任,在接下來的幾次大選中接受最新民意的考驗,看看大選結果支不支持他的決策.也就是說,得把自己個人的政治生命,以及政黨的政權賭上去,這才叫做"有魄力".而不是試圖透過公投來逃避,找解套或下台階,現在政府這種手法不過是想和稀泥罷了!無論公投結果如何,執政者都有開脫的理由.
敢賭上政治生命與政權,扛起政策成敗責任,這才是真正的"魄力".直接用子彈消滅反對派,只是暴力不是魄力---試問,連接受"活著的反對派"持續挑戰政策的勇氣都沒有,哪有魄力可言?

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/11/2013 19:51:25
Message:

quote:
Originally posted by dasha

日本倒是朝天然氣方向發展,搞到他們號稱成為世界最大天然氣進口國,佔需求量26%,然後被拼命當凱子......代價就是這兩年每季貿易赤字,比之前每季貿易黑字還高......
而這個國家在50年前,全國能源消耗一半以上是煤......

小的一直想查這件事,不知從何下手哩?
這樣會不會太聳動了?

Reply author: Skyshade
Replied on: 03/12/2013 02:45:29
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by dasha

日本倒是朝天然氣方向發展,搞到他們號稱成為世界最大天然氣進口國,佔需求量26%,然後被拼命當凱子......代價就是這兩年每季貿易赤字,比之前每季貿易黑字還高......
而這個國家在50年前,全國能源消耗一半以上是煤......

小的一直想查這件事,不知從何下手哩?
這樣會不會太聳動了?

裡面的圖表可以參考看看...
http://www.dbj.jp/pdf/investigate/etc/pdf/book1302_02.pdf

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 03/12/2013 06:43:59
Message:

quote:
Originally posted by roger011

最後,小弟認為當前情況要有"魄力"的話,應該是執政者負起"政治責任",既然相關資訊都清楚了,決策也在執政者的法定權限內,那麼他應該就以自身具有民意授權的自信(1年多前才剛選上,不是嗎?),現在就作出核四的明確決策(無論是續建或停建),然後扛起這項決策的成敗責任,在接下來的幾次大選中接受最新民意的考驗,看看大選結果支不支持他的決策.也就是說,得把自己個人的政治生命,以及政黨的政權賭上去,這才叫做"有魄力".而不是試圖透過公投來逃避,找解套或下台階,現在政府這種手法不過是想和稀泥罷了!無論公投結果如何,執政者都有開脫的理由.
敢賭上政治生命與政權,扛起政策成敗責任,這才是真正的"魄力".直接用子彈消滅反對派,只是暴力不是魄力---試問,連接受"活著的反對派"持續挑戰政策的勇氣都沒有,哪有魄力可言?

我很高興現在的執政者"沒有魄力"所以"付諸公投"
不然這種重要的決策我們所有公民都"被代表"了

支持某人當總統和支持某個政策是兩回事
尤其在極端爭議且有重大的影響的政策付諸公投天經地義
這也就是為何世界各主要民主國家都有公投制度的原因

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/12/2013 07:36:19
Message:

感謝,這夠小的看一整天了..(汗

Reply author: yusaku
Replied on: 03/12/2013 11:14:52
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by roger011
最後,小弟認為當前情況要有"魄力"的話,應該是執政者負起"政治責任",既然相關資訊都清楚了,決策也在執政者的法定權限內,那麼他應該就以自身具有民意授權的自信(1年多前才剛選上,不是嗎?),現在就作出核四的明確決策(無論是續建或停建),然後扛起這項決策的成敗責任,在接下來的幾次大選中接受最新民意的考驗,看看大選結果支不支持他的決策.也就是說,得把自己個人的政治生命,以及政黨的政權賭上去,這才叫做"有魄力".而不是試圖透過公投來逃避,找解套或下台階,現在政府這種手法不過是想和稀泥罷了!無論公投結果如何,執政者都有開脫的理由.
敢賭上政治生命與政權,扛起政策成敗責任,這才是真正的"魄力".直接用子彈消滅反對派,只是暴力不是魄力---試問,連接受"活著的反對派"持續挑戰政策的勇氣都沒有,哪有魄力可言?

我很高興現在的執政者"沒有魄力"所以"付諸公投"
不然這種重要的決策我們所有公民都"被代表"了
支持某人當總統和支持某個政策是兩回事
尤其在極端爭議且有重大的影響的政策付諸公投天經地義
這也就是為何世界各主要民主國家都有公投制度的原因

其實這幾年台灣有許許多多的議題都是全民「被代表」了。
從教育、公共建設等等。
這次的公投果然是一面好鏡子，讓一群平常口口聲聲說「代表民意」的人的嘴臉馬上現形。
今天就是這群人完全無法說服，又成天高嚷著他們才是民意。所以才會那就乾脆看看民意到底站在那裡。
這不就是民主國家常用的創制複決權嗎?

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: weijin
Replied on: 03/12/2013 16:22:12
Message:

quote:
Originally posted by 偷兒

好吧~~~
我承認我懶~~~
我沒去找...
但這麼容易駁斥的東西...台電有宣傳嗎???
那台電是不是比我們更懶???

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

不好意思, 借您的文章引言, 非針對個人:
反核團體/媒體運作邏輯:
被反核團體奉為達人的林宗堯,之前寫了文章說核四可能有那些問題,請相關單位要注意,反核團體把他舉出的問題拿來當聖經來傳誦,
上週公視的政論節目"有話好說",就請他上節目,要問他核四的問題有多嚴重, 節目中主持人再要把話題引入核四建築有多危險,系統有多少問題, 但林宗堯說明他指出的問題是希望政府及相關單位能針對這些問題進行改善及補救,實際上仍有續建及安全使用的機會, 但主持人仍朝著核四沒辦法改善的方向追問...,雙方好像沒什麼交集.
第二天開始林宗堯就從反核人士及媒體的版面逐漸消失.
為何要說這個例子,請探究"媒體的本質":賺錢,
賺錢來自廣告,
廣告來自收視率,閱讀率,
收視率及閱讀率來自讀者及觀眾的注意,
讀者及觀眾的注意來自什麼?衝突...
現在什麼衝突最大.....
怎樣可以讓衝突更大.......
媒體是可以很容易依靠操縱話題來改變與輿論...進而創造收視率及閱讀率...

仔細想想這個事跟去年同期在臺北市發生的事很像....媒體只會看XX懶人包寫新聞,市政府說破了嘴, 沒人聽, 沒人採訪, 沒人報導, 就算報導了只是斷章取義,完全沒寫到重點...等事後大家才知道事實完全不是這樣,
至於反核人士...
看另一件事就知道"蘇花高(或蘇花改)"環保人士"安坐家中, 只為了他們去花東玩時有好山好水可看, 但花東的人只是要一條平安回家的路,..., 後來發生了什麼憾事, 他們就跑的遠遠的..
回到正題, 政府相關位不是沒說, 是說了沒人報, 因為不會有新聞性...

Reply author: roger011
Replied on: 03/12/2013 17:15:04
Message:

quote:
Originally posted by yusaku

其實這幾年台灣有許許多多的議題都是全民「被代表」了。
從教育、公共建設等等。
這次的公投果然是一面好鏡子，讓一群平常口口聲聲說「代表民意」的人的嘴臉馬上現形。
今天就是這群人完全無法說服，又成天高嚷著他們才是民意。所以才會那就乾脆看看民意到底站在那裡。
這不就是民主國家常用的創制複決權嗎?

這確實也是一種想法,
不過對於台灣這樣的地方來說,
代議政治失靈,以致要動用到全民公投,副作用也是不小.

Reply author: Snap
Replied on: 03/13/2013 00:41:24
Message:

敢問副作用為何？
前面講的「被代表」已經在台灣太過泛濫了，這次公投只是把代議者和議題稍微拉開一點而已。

Reply author: Dr Evil
Replied on: 03/13/2013 07:30:31
Message:

公投怎麼是代議政治失靈的象徵，採用公投的先進國家
總不會是代議政治失靈吧

當重大議題的正反意見長期拉距，長期勢均力敵，經歷任各黨派政府
都無法善了時，當然是直接訴求民意，交給另一種大法官作最終裁決

凡事有優點就有缺點，有時優點就是缺點，缺點有時會變優點
所有的選擇都是在不同的狀況條件下，取捨這當中的比重

以前學易經，現在職場混作分析，看朋友作設計與機構，我是
越看越明白

Reply author: LUMBER
Replied on: 03/13/2013 09:17:07
Message:

公投本身就是政治團體拿來吸引群眾注意力的手段,選民根本無從選擇公投的內容甚至是題目.
核四公投直接跳到停不停建或續不續建,而核四本身甚至根本連興建都還沒完成的情況下,連安全都還沒測完就得要被說好或不好.
在還沒期末考之前,學校就要求學生得依照平時成績決定是不是要退學滾蛋?

Reply author: kumachan
Replied on: 03/13/2013 10:30:58
Message:

quote:
Originally posted by roger011

quote:
Originally posted by yusaku

其實這幾年台灣有許許多多的議題都是全民「被代表」了。
從教育、公共建設等等。
這次的公投果然是一面好鏡子，讓一群平常口口聲聲說「代表民意」的人的嘴臉馬上現形。
今天就是這群人完全無法說服，又成天高嚷著他們才是民意。所以才會那就乾脆看看民意到底站在那裡。
這不就是民主國家常用的創制複決權嗎?

這確實也是一種想法,
不過對於台灣這樣的地方來說,
代議政治失靈,以致要動用到全民公投,副作用也是不小.

如果代議政治嚴重遠離當時民意.(這確實有可能發生,反正已經選上了.....)
社會衝突就會擴大與對立抗爭,那副作用比公投還要大百倍不止.

所以一但發生全民公投,公投成本這種反而是吃成藥救代議政治.
你不會真的在乎全民公投副作用,就像你得了重感冒時不會在乎吃藥的副作用了.
因為代議政治若嚴重遠離當時民意,最終可能導致抗爭,甚至暴動.
對民主政治來說,公投的存在是一種成藥,使政治不會被少數人隴斷.
不能老是說我有民意基礎選上了,我做的就是民意.
偏離過頭就可能被公投打臉......

這和未來方向有關,和核四是否蓋完無關,人民要的未來是什麼方向.
否則頭都砍了再來討論要不要救人,是沒有意義的.

Reply author: toga
Replied on: 03/13/2013 10:53:02
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

公投本身就是政治團體拿來吸引群眾注意力的手段,選民根本無從選擇公投的內容甚至是題目.
核四公投直接跳到停不停建或續不續建,而核四本身甚至根本連興建都還沒完成的情況下,連安全都還沒測完就得要被說好或不好.
在還沒期末考之前,學校就要求學生得依照平時成績決定是不是要退學滾蛋?

這就是民主啊

民主的真諦就是，一件事情或事務是好或壞，該留還是該廢，不在於其實際表現績效成果，而在於多數大眾對其既定印象與成見如何。

說穿了，民主也不過就是把事情辦壞搞砸的神聖權力，從以往固執愚蠢，偏聽讒言，拒納忠見的君主寡頭手中，移交至其實同樣師心自用，迷信謠傳，無視專業的普羅大眾手上。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 03/13/2013 10:54:25
Message:

http://blog.udn.com/jublog/7378851

quote:

無論如何，這個事件似乎造成了一些誤解。第二天，有一家報紙對事件做了報導，其實內容寫得相當中肯，也忠實記錄了校方發言代表的談話，只不過，報導使用了「北藝大拆除反核海報」這樣的標題，而另外有一家電視台，則是以此作為新聞播報的跑馬燈。原本是單純的校園海報張貼程序處理，變得像是政治話題似的。

...

看到一個純粹的流程問題，從臉書的討論以及事後的媒體報導，到後來卻演變成「校方對反核意見的阻擋」，甚至懷疑是否有政治涉入，或受到「上面的壓力」。可能嗎？與事實不相符，令人感到有些遺憾

與反核有關，媒體無責任的報導不用負責任嗎?

Reply author: MACOS8
Replied on: 03/13/2013 17:06:53
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
與反核有關，媒體無責任的報導不用負責任嗎?

難聽一點的話: 根本沒有的東西你要他們怎麼負責?
這種東西推給爆料兩個字就好, 反正他們有打電話給台電做過"查證"的動作就算了事了..

Reply author: dasha
Replied on: 03/14/2013 15:57:47
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by dasha

日本倒是朝天然氣方向發展,搞到他們號稱成為世界最大天然氣進口國,佔需求量26%,然後被拼命當凱子......代價就是這兩年每季貿易赤字,比之前每季貿易黑字還高......
而這個國家在50年前,全國能源消耗一半以上是煤......

小的一直想查這件事,不知從何下手哩?
這樣會不會太聳動了?

其實可以查經產省的報告,Excel檔好大......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/14/2013 16:26:47
Message:

quote:
Originally posted by toga
這就是民主啊

民主的真諦就是，一件事情或事務是好或壞，該留還是該廢，不在於其實際表現績效成果，而在於多數大眾對其既定印象與成見如何。

說穿了，民主也不過就是把事情辦壞搞砸的神聖權力，從以往固執愚蠢，偏聽讒言，拒納忠見的君主寡頭手中，移交至其實同樣師心自用，迷信謠傳，無視專業的普羅大眾手上。

「對國家幻想的人，想必也相信國家必須由優秀的或具有智慧、道德的偉大人物所指引，然而實際並非如此。執掌國家權力核心的人物，與一般市民相較之下，思考更幼稚、判斷力更差、道德標準更低落，此例俯拾皆是。他們比一般市民真正優秀之處在於追求權力的熱情，若將這股熱情投注於正面的方向，它便成為推動政治及社會改革、創造新時代秩序和繁榮的原動力------不過，能否達到全體的十分之一就不得而知了。看看歷史上的每一個王朝，幾乎無一不是一代創建、十幾代坐享其成而終的。」

楊威利，《銀河英雄傳說》《雌伏篇》第五章＼審查會

「我可以（對專制政治）加以否定。因為侵害人民的權利只在人民本身．．．（略）．．．所謂專制政治之罪就是人民可以把政治的害處歸結到他人身上。和這種罪惡比起來，一百個名君的善政之功就顯得渺小得多了。」

楊威利，《銀河英雄傳說》《風雲篇》第十章＼皇帝萬歲

關鍵在於我也不相信權力者有比鄉民專業到哪裡去。

一個蠢材搞出來的事情可能其他人都不接受，一大群蠢材搞出來的結果，至少這群人自己都不得不接受。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 03/14/2013 17:00:04
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

一個蠢材搞出來的事情可能其他人都不接受，一大群蠢材搞出來的結果，至少這群人自己都不得不接受。

這倒不一定,雖然一個蠢材搞的事別人可以推到他頭上,但一堆蠢材搞事卻推給別人的範例倒也是所在多有,臺灣兩大執政黨都幹過不少這類事情,最近還是聽得到689萬609萬之類......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/14/2013 18:07:28
Message:

quote:
Originally posted by dasha
這倒不一定,雖然一個蠢材搞的事別人可以推到他頭上,但一堆蠢材搞事卻推給別人的範例倒也是所在多有,臺灣兩大執政黨都幹過不少這類事情,最近還是聽得到689萬609萬之類......

嘛，耍笨耍到自己滅亡也是自我責任，就是民主最大的樂趣。
至少比起讓一個蠢材踩在自己頭上還不能對他丟雞蛋好多了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ewings
Replied on: 03/15/2013 15:31:26
Message:

quote:
Originally posted by roger011

quote:
Originally posted by ewings

前面也講過了，這個不是"愚蠢該死"的問題，而是"完全不接受不同意見,即是那個才是真相"

民主政治票票等值，所以不管是什麼樣的腦袋什麼樣的想法，在民主機制下都是平等的，不過民主政治的一個大前提就是資訊透明

我之所以會用子彈來講，就是因為有人寧願選擇不相信政府提供的"正確資訊"，然後一直叫著"政府沒有公開資訊"，"政府公然說謊"
明明就是自己不接受"透明且正確的資訊"，只想要政府講他們想相信的"謊言"，然後整天喊著政府沒有提供正確的資訊，卻是因為政府沒有講他們想聽的謊言就講政府沒魄力，明明是因為它們自己只接受單方向的資訊，對另一方提供的資料完全無視，然後還痛罵另一方沒有提供資訊，還要大家提出解決辦法

那這個問題是誰的錯? 民主政治的精華在於說服與妥協，但是今天某些傢伙腦袋就是打鐵不想轉過來，又想要其他人而不是自己妥協，甚至只接受他想聽的資訊而不是事實，我想這個不是民主

那些人叫政府拿出"魄力"，那是要拿出什麼樣的"魄力" ?是依據事實與證據，還是隨不願意妥協的人起舞? 如果是你對於這種只想聽到他們想要的答案的人，要告訴他們政府作什麼行動才是他們所謂的"魄力"，你該怎麼回答?

如果回應這個問題的核心是基於捍衛民主價值，我沒修過政治學只看過歷史，如果像這樣強問我要選一個"有魄力"的方案來滿足，那歷史提供我要解決這種根本沒有妥協餘地可言的解答方案就只有子彈了

選擇事實與真相+子彈，可能成為林肯
選擇少數人的堅持+子彈，可能得到蘇聯

那其他沒有"魄力"的方案呢? 很多，包括擺爛，包括無視，包括踢皮球，這個就是現在政府正在做的事，但是那群人就講政府沒"魄力"

首先,我們最好不要混淆了實然與應然,
現實政治並不是數學公式,前提如何結論也就必然如何.
台電的報告,並不能因此直接導出政策上要怎麼作的結論.科學與工程技術只能告訴我們各種能源型態的優點與限制各是如何,至於現實中要如何選擇,那是參雜了價值取向與不同利害關係考量的政治問題,這並不在工程技術範圍內.一個工程上的最佳解,未必是政治上的最佳解.
因此,一個人可以100%相信台電的說法,但是仍然選擇不要核電(比方說他以價值信仰或其他利害關係為更高的優先);反之,一個人也可以100%不相信台電的說法,但仍然選擇支持核電(比方說他可能從中可得到某些直接利益).一個人相不相信台電的報告,與他對核電的選擇如何,並沒有"必然"的關係.

其次,當雙方都無法說服對方時,那就是依多數決來決定,
至於哪一種意見比較多數,並不是我們這裡說了算,只有依靠票決.
您或許很憤慨,不過老是把"子彈子彈"掛在嘴上,只是徒然製造反效果而已.
無論反核人士再怎麼冥頑不靈,也看不出來使用子彈脅迫他們這種手段會具有任何正當性.
因為"生命與人身自由"高過各州主權,所以以奴隸制度爭議為開端的美國內戰,可以被看作是有正當性的.
但為了"能源政策的選擇"這個理由,能具備為此而殺死反對派的正當性?"能源政策的正確性"可以超越"生命權"?.....這蠻匪夷所思的.您應該只是玩笑或氣話吧?如果不是您的真意,或許收回比較好.
無論某個科學或技術的價值再如何高,也都不值得為此而去殺死反對派.

最後,小弟認為當前情況要有"魄力"的話,應該是執政者負起"政治責任",既然相關資訊都清楚了,決策也在執政者的法定權限內,那麼他應該就以自身具有民意授權的自信(1年多前才剛選上,不是嗎?),現在就作出核四的明確決策(無論是續建或停建),然後扛起這項決策的成敗責任,在接下來的幾次大選中接受最新民意的考驗,看看大選結果支不支持他的決策.也就是說,得把自己個人的政治生命,以及政黨的政權賭上去,這才叫做"有魄力".而不是試圖透過公投來逃避,找解套或下台階,現在政府這種手法不過是想和稀泥罷了!無論公投結果如何,執政者都有開脫的理由.
敢賭上政治生命與政權,扛起政策成敗責任,這才是真正的"魄力".直接用子彈消滅反對派,只是暴力不是魄力---試問,連接受"活著的反對派"持續挑戰政策的勇氣都沒有,哪有魄力可言?

你不覺的用野蠻的"子彈"，在文學上用來作為諷刺這些享受民主，卻完全沒掌握到民主核心價值的人，很有呼應的效果嗎?

前面一開始也講過了，有魄力就是繼續做下去，不用理腦袋打鐵的傢伙，公民課講選舉罷免創制複決，這個順序排下來也是有它的意義在，前一個效果不彰才動用後面的

人民不專業，所以選出專業人士來代替人民管理與決定，萬一人太爛就罷免，罷免無效就只好人民自己提案，自己決議

可是對腦袋打鐵的人來講，現在政府和稀泥搞公投它們也不滿意，要求政府有"魄力"的"順從"他們的想法，那民主的四個手段在它們眼中就代表完全無效，那這個用子彈來諷刺，笑果很高阿.....

話說回來，如果不是人命喪失了就回不來，正反雙方用子彈來決定，在Lanchester's Law的"多數決"作用下，要"決定"一個議題的結果與後續執行的效率是非常高的.....

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: ewings
Replied on: 03/15/2013 15:36:23
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by dasha
這倒不一定,雖然一個蠢材搞的事別人可以推到他頭上,但一堆蠢材搞事卻推給別人的範例倒也是所在多有,臺灣兩大執政黨都幹過不少這類事情,最近還是聽得到689萬609萬之類......

嘛，耍笨耍到自己滅亡也是自我責任，就是民主最大的樂趣。
至少比起讓一個蠢材踩在自己頭上還不能對他丟雞蛋好多了。

民主的價值就在於服從多數尊重少數，而選舉制的核心價值就在於想信選出來的人專業程度凌駕於選民

如果少數派相信多數人選出來的人是蠢蛋而不想聽從，這種少數派根本不值得尊重......

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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚

Reply author: 慎．中野
Replied on: 03/15/2013 16:37:50
Message:

quote:
Originally posted by ewings
民主的價值就在於服從多數尊重少數，而選舉制的核心價值就在於想信選出來的人專業程度凌駕於選民

如果少數派相信多數人選出來的人是蠢蛋而不想聽從，這種少數派根本不值得尊重......

在合法的範圍內不想聽從甚至杯葛就是少數派被保障的自由，OK？

還是說這邊有人相信候選人打贏選戰所以他就一定是專家？

拜託，羅馬時代的選舉就是靠發放免費酒精免費麵包還有免費馬車比賽公然賄選，現代選戰多的是公然抹黑對手就連美國總統大選都這樣幹，打贏選戰的就是專家？

義大利的貝魯斯科尼可能是專家啦，在把妹這件事上頭。（貝老不好意思你躺著也中槍）

執政黨打贏選戰取得很多行政權力是一回事，打輸選戰的在野黨有杯葛執政黨的自由又是另一回事，兩者不是無法共容而是共同存在互相抵制。

否則執政者利用打贏選戰的執政期間大肆擴權延長任期鞏固獨裁權力的大有人在，或至少提拔任用一群皇親國戚狐群狗黨的更多，沒人可以阻止他們就不叫民主了。

民主政府制度的問題主要就是得設法一邊容忍一邊制衡這些狀況，還要辦事。

核四的問題我不懂是一回事，但是民主的事情歸民主的事情，有人想反核或者單純想杯葛核四給執政黨好看，不管原因為何，那也是他的自由，OK？

就算有人說他是出於接收到大宇宙的意志所以反對核四，只要他精神鑑定沒問題還是有投票權沒被剝奪行為能力，那也是他的宗教信仰自由，OK？

如果你不想尊重世界上所有打輸選戰又扯執政黨後腿的在野黨那也是你的自由啦，只是希望下次選戰就算你個人不支持的黨打贏選戰的時候記得也要無條件相信他們的專業。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 03/15/2013 23:50:02
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

與反核有關，媒體無責任的報導不用負責任嗎?

其實環保議題中比較嚴重的,是工業團體與環保團體,不管是核能還是火力太陽能等等,都已經搞到近乎肆無忌憚的主動公開偽造資料與證據的問題,因為雙方現在都有大量資金撐腰,整個中華民國的資金根本無法與這些美國或歐盟等級團體去抗衡,媒體往往只是在這些資金流中操控與淹沒的紙片而已.
歐美日很清楚,他們是掌握蒸汽與電力技術而領先世界的,但是石油失控迄今40年,可說"後患無窮",現在環保能源的技術,他們花很大功夫在推,如果F-35計劃有這些錢,生產兩萬架都不成問題......
不過推動的資金流太多,卻也出現一個難以避免的問題,那就是偽造資料與證據,需要的業績太多,就會出現一些智障級的假資料,比方埋個寶特瓶也不先壓一下......

Reply author: yusaku
Replied on: 03/29/2013 10:58:15
Message:

昔拒捷運過家門　安坑住戶今嘆房價差很大.

點評：有沒有捷運真的差很大～

生活中心／綜合報導

台北捷運南勢角站與景安站直線距離只有750公尺，可是你知道嗎，這可能是繞路妥協的結果。據傳當初北捷本來想把終點站蓋在新店安坑，但因為16年前部分住戶以為捷運只會帶來污染跟噪音而反對，結果現在大家嘔死了，直說如果捷運有蓋，房價差很多，真不知道當初反對的人在想什麼。

整個新北市距離最短的2個捷運站就是南勢角與景安2站，從地圖上來看，2站只差了750公尺，不過坐捷運的時候，會發現景安站到南勢角站會特別減速、繞路，因為南勢角線的本來規劃的最後一站根本不是南勢角。

原本終點站設定在新北市新店安坑的安和路，據了解，民國85年捷運原本預定要蓋在這塊水利署的空地，卻因為部分住戶反對，只好繞路停在南勢角，畢竟16年前沒人會知道捷運帶來的便利及好處，只擔心會造成汙染、噪音，結果住戶竟然把這個「大利多」給拱手讓人了。

新和國小附近住戶就表示，現在想來實在「很怨嘆」，因為沒有捷運交通比較不方便，「像我們旁邊這棟大樓要蓋的時候，曾經說過之後會蓋捷運，結果房子都蓋了10幾年了，還是沒看到。」

提到這個無緣的捷運站，住戶情緒變得好激動，畢竟捷運有沒有來影響多大，看看房價就知道。論距離、論直線，原本景安站的下一站，應該是新和國小，如今卻變成了南勢角站。民國85年新和國小跟南勢角週邊房價差不多，一邊20萬、一邊23萬，捷運蓋好之後，新和國小附近房價從20萬漲到 28 萬，漲幅百分之40，不過南勢角的捷運共購宅卻大翻身，一坪從23萬飆到45萬，漲幅將近百分之百。

現在安坑住戶正極力爭取「三環三線」要通過這裡，而且越快越好。畢竟，這個捷運夢他們等了快20年，不想再錯過房價大翻身的機會了。(新聞來源：東森新聞)

原文網址: 昔拒捷運過家門　安坑住戶今嘆房價差很大 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20120429/42724.htm#ixzz2OtTdpWOj
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: 冗丙
Replied on: 03/29/2013 11:31:22
Message:

這個事情我有參與~當初還被朋友的鄰居打成無良政府的同路人~
還好最後一次換房沒選再次選安坑而選南勢角~~現在房價根本漲兩倍起跳~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: Dr Evil
Replied on: 03/29/2013 11:43:31
Message:

我最羨慕德國人的打房，讓每個人每個家的財富累積，不再被買房牽絆
台灣有哪個政治人物能作到這點，一定高票當選

德國打房手段完善

德國人連續工作3年就可以買到房子，「痛苦指數」如此之低，是不是意味人人有房住，無殼蝸牛已經絕跡了呢？

令人吃驚的是，雖然房價相對低廉，但德國自有房屋率僅有42％，租房族高達58％，而年輕人中更有77％是無殼蝸牛。德國人首次購屋的年齡高達42歲，更比台北人晚了3年。

很明顯，台北人要工作20年才能買房，因此平均購屋年齡39歲，這個理所當然的房地產消費邏輯無法適用德國。房價等於3年薪資，卻要拖到42歲才買房，難道德國人都是從39歲才開始工作？當然不是！

關鍵在於德國政府控制房地產投機的手段完善，市場機制、法律與稅收三管齊下。首先，政府依據人口需求訂定詳盡建房規劃，維持市場供需穩定。德國總家庭數約3600萬戶，而可居住的房屋總量接近3800萬單位。供給相對過剩的房屋市場，加上透明的市場資訊，讓投機炒作無所遁形。

此外，嚴厲的稅收政策也是關鍵，包括非自住房屋的不動產稅、房屋買賣的交易稅，以及買賣價差獲利的資本利得稅，都壓縮房屋炒作的獲利空間。而健全的法律規範也為穩定房價提供法律保障，建商定價超出合理房價20％即要付出罰款，超出50％以上更構成刑事犯罪的要件，白紙黑字的法律條文，對投機炒作形成有效恫嚇。

德國法律還有詳盡條款保障房客的利益，使得無殼蝸牛租房的安全感不亞於買房。例如房東漲價必須出示書面理由，並附上至少三例類似房租漲價的證據，否則房客可以起訴房東漲價為非法行為。

買房子的理由，除了保值增值外，無非是讓自己更有歸屬感和安全感。如果房價沒有投機空間，租房又方便穩定，權益備受法律保障，何需買房讓貸款綁住人生呢？

也難怪台北年輕人犧牲生活，努力存錢付頭期款，還擔心「現在不買以後更難」的同時，德國年輕人卻選擇自由穿梭各地，求學、工作、體驗人生。房子只是個睡覺的地方，一個住宿的工具，而不是主要奮鬥的目標，更不是什麼身分的象徵或婚姻的入場券。年輕時，他們有足夠財務資源和心靈空間仰望星空、享受人生，思考生命的價值。只有過了中年，有了足夠的人生閱歷，體力也漸不允許，才考慮買房讓生活作息定著於一地。

Reply author: dasha
Replied on: 03/29/2013 14:27:55
Message:

台灣這邊這樣打房,會看到的可能是暴動與自殺潮,很多人是靠房子轉貸維持生活的......

Reply author: weijin
Replied on: 03/29/2013 16:21:30
Message:

臺灣人搶著買房子是為了想貪未來增值的差價,若以房價/租金比來計算臺灣的租金負擔,一定遠遠低於德國,但臺灣人為了貪價差,一天到晚抗議政府無能,打房不力,但實際上是心想要讓自己有機會買房賺價差,
若真的有一天發生什麼事, 房價腰斬了, 這些人反而不敢進場買房,

什麼好的政策碰到臺灣人的貪婪及無知,就完全變了樣,德國人不會無知的靠民粹把產業趕走, 所以人口不會集中到少數的一二個大都市, 供需當然容易平衡,臺灣若要收像德國一樣的不動產稅, 抗議的民眾一定比現在吵高房價的人還多,
當大家抱怨臺灣不夠國際化的同時, 媒體也在吵開放陸幹入臺政府要負擔他們的建保補助,
當臺灣人埋怨政府福利不若北歐國家的同時,沒有人提到他們的稅率是從40%起跳, 大部份人的所得有一半要繳稅.

今天看到一篇朱天心的文章, 在這分享給大家
http://udn.com/NEWS/READING/X5/7795444.shtml

Reply author: Dr Evil
Replied on: 03/29/2013 17:08:10
Message:

我就想看他對撞一次，看看是既得利益者，還是渴望居住正義者是多數
如果前者是多數，以後政府可把責任撇清，是華人"有土斯有才"的觀念
與人性中自私的一面使然，不然就像核電問題一樣，民間始終在內耗，
政府始終動則得咎，大家都在罵，但問題就是沒辦法解開

Reply author: dasha
Replied on: 03/29/2013 17:11:39
Message:

台北市與新北市的房子,房租大概是貸款分期付款的一半上下,哪像日本,房租高於貸款......
問題不是在人民的貪婪無知,而是中國系的官僚體系,習慣自己設計一個制度,然後頒布施行,但這個設計的制度符不符合現實?通常差距大概是銀魂與現實日本幕末史的差距一樣大(空知名言:幕末有外星人入侵日本嗎?)......一開始就莫名奇妙的東西,你要亡羊補牢也補不像樣,只是給人家利用鑽漏洞而已.

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/02/2013 16:58:08
Message:

這兩天最有人氣，卻被01站務冷處理的帖子

媒體都不敢得罪三星，只剩網民仍在接力傳播

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=568&t=3284729&p=1

Reply author: 冗丙
Replied on: 04/02/2013 17:18:36
Message:

不意外~
早就轉進CK101了~
http://ck101.com/thread-2686213-1-1.html

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/02/2013 17:59:38
Message:

這個事件真是最好的照妖鏡，可以看清哪一家平面或電子媒體
才具有報導事實，無畏壓力的良知...01如果處理不好，將來
等著跟公信力一起完蛋

Reply author: yusaku
Replied on: 04/02/2013 19:34:27
Message:

怕考不好學生壓力太大所以就推免試的12年國教，怕比賽輸了學生壓力很大所以就停辦比賽。
台灣教育的問題倒底在哪裡還需要討論了嗎？

http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=miranda012020130402192534&dd=201342192842&dd=20134219300

〈獨家〉太夯也有錯？　教部擬取消樂樂棒球賽
記者:林于心　攝影:焦漢文台北報導

棒球經典賽帶回台灣棒球熱，就連在校園，也能看見很多小學生瘋玩「樂樂棒球」，學校可以讓學生邊玩邊學，培養他們對棒球的了解；看似推廣相當成功的基層運動，但日前樂樂棒球協會理事長卻在他出席教務部會議時，被告知可能要取消樂樂棒全國賽，理由竟是怕孩子「太喜歡棒球」，排擠其他運動；對此，體育署解釋，其實是有太多老師反應，學生太在意比賽輸贏，才會討論要不要繼續辦全國賽。

大棒一揮，球飛出外牆，小朋友上場，就轟出全壘打，開心跑回本壘，和隊友擊掌、擁抱，慶祝得分，棒球熱從球場燒進校園，小學生們也瘋樂樂棒球。學生：「(樂樂棒球)投手不用投球，而且沒有指定打擊，規則上(和棒球)基本都一樣。」

學生「玩中學」，不知不覺也成了小球迷，以台北市為例，這項運動從最初推行80所學校，增加到149所，成功率直逼百分百，看似兩相加持的正向教育推廣，但日前樂樂棒球協會理事長卻在臉書感慨PO文。

裡面寫著，原來推廣基層棒球「太成功」也是一種罪過，因為他出席教務部會議時，被告知可能要取消樂樂棒全國賽，理由竟是怕孩子「太喜歡棒球」，而排擠其他運動。樂樂棒球協會理事長莊洋文：「他願意跑、願意跳，如果把它拿掉了，我滿訝異的。」

雨農國小總務主任鄭銘毅：「這次經典賽給孩子，有很多的衝擊，那他們也期待著全國賽，雖然我們成績不怎麼樣，但是我們總應該給孩子一個夢。」

協會、校方聽到消息，意外又失落，而體育署也趕緊出面澄清。體育署學校體育組長吳永祿：「真的有太多的老師有反映一個現象就是，為了一個(全國賽)冠軍沒有拿到他們(學生)就開始哭，全國賽這個部分，是不是要適度的做一個調整，我想我們有討論空間。」

強調只是擔心學生「求勝心切」，怕孩子輸球難過，才考慮取消，只是聽聽學生反應。學生：「我愛樂樂棒球。」

家長認為，官方因為擔心孩子們太意在輸贏，情緒難以控制，打算取消比賽，倒不如培養他們應有的運動家精神，捨本逐末的心態，反而引發爭議。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: GMM
Replied on: 04/02/2013 22:37:06
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

這個事件真是最好的照妖鏡，可以看清哪一家平面或電子媒體
才具有報導事實，無畏壓力的良知...01如果處理不好，將來
等著跟公信力一起完蛋

廣告本來就是看大家信不信
01只是一個民間論壇平台要那公信力要做什麼
多數的版還是讓大家交換意見用(推入相機火坑?)
提供穩定的平台讓大家使用就贏過很多人了

不過當初三太子事件引出一堆小綠綠狂批國內廠商
不知道現在他們做何感想

Reply author: GMM
Replied on: 04/02/2013 23:11:43
Message:

像台灣媒體感覺就是喜歡免費幫APPLE講話
就像已經把APPLE當作國產了
HTC或是三爽之類的一有什麼事,就先來個"恐"怎樣XX的
APPLE有準備出什麼東西就先捧上天,馬上有人在節目上講APPLE供應鏈吃補,之後通常吃屎了也沒再講

Reply author: yusaku
Replied on: 04/03/2013 10:37:57
Message:

quote:
Originally posted by GMM

像台灣媒體感覺就是喜歡免費幫APPLE講話
就像已經把APPLE當作國產了
HTC或是三爽之類的一有什麼事,就先來個"恐"怎樣XX的
APPLE有準備出什麼東西就先捧上天,馬上有人在節目上講APPLE供應鏈吃補,之後通常吃屎了也沒再講

這現象不只是台灣媒體吧。
畢竟目前全球各媒體科技版的編審台主管們當年都是老賈的粉絲。

畢竟老賈比較適合當科技人夢想具現化的投影人物。
相對的Bill Gates的形象就沒那麼適合。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: roger011
Replied on: 04/03/2013 11:39:24
Message:

quote:
Originally posted by GMM

像台灣媒體感覺就是喜歡免費幫APPLE講話
就像已經把APPLE當作國產了
HTC或是三爽之類的一有什麼事,就先來個"恐"怎樣XX的
APPLE有準備出什麼東西就先捧上天,馬上有人在節目上講APPLE供應鏈吃補,之後通常吃屎了也沒再講

其實不過就是"光環效應"而已,常見的錦上添花現象.
人在當紅當旺的時候,無論做什麼,他人都是從正面解讀居多,肯定,攀附又推捧.即使作的是蠢事,人家也會認為那是有道理的.
反之,人在走衰的時候,無論做什麼,他人也都往往從負面來解讀,質疑,批評又貶低.即使作的是正確的事,人家還是照樣懷疑批評.
Jobs在低潮期與顛峰期,媒體的評價不就完全不同?實際上他的決策方式卻未必有什麼實質上的變化.同樣的專斷獨裁作風,好的時候就被捧成是"有魄力,能堅持",低潮的時候就被貶成"聽不進建議,固執".
HTC也一樣啊,2-3年前被捧成什麼樣子?現在又如何?
最明顯的是Nokia吧?幾年前市面上不是一堆推捧Nokia成功模式的商管書?現在呢?
就連Apple,也有過那種無論作什麼都被媒體批評貶低的時期啊!(只是這要有點年紀的人才會記得就是.)
至於現在被一面倒吹捧的三星模式,5年10年後又是怎樣的光景,恐怕也難說吧!

Reply author: weijin
Replied on: 04/03/2013 15:55:29
Message:

載母12小時往返台東新北累極墜谷亡http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7806803.shtml#ixzz2PNurKyQV
Power By udn.com http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7806803.shtml
不知為何,每當我看到這一類的新聞就想到阻止興建蘇花高/蘇花改及美麗灣的"所謂的"環保團體/人權團體/社運團體", 這時他們人到那去了, 住在花東的人不是人嗎?

Reply author: dasha
Replied on: 04/05/2013 17:59:47
Message:

quote:
Originally posted by weijin

載母12小時往返台東新北累極墜谷亡http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7806803.shtml#ixzz2PNurKyQV
Power By udn.com http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7806803.shtml
不知為何,每當我看到這一類的新聞就想到阻止興建蘇花高/蘇花改及美麗灣的"所謂的"環保團體/人權團體/社運團體", 這時他們人到那去了, 住在花東的人不是人嗎?

這群人看他們以外的人,與納粹看劣等民族,尤其是猶太人,一個樣,我們看看納粹是怎麼處理劣等民族的......

Reply author: Dr Evil
Replied on: 04/08/2013 17:53:44
Message:

承認有論壇操作，卻沒有道歉，三星真是有誠意

01更完全默不作聲，危機處理能力零分，以後永留死穴罩門

「三星洩密」控惡性行銷手法　三星：停止論壇操作

NOWnews – 2013年4月8日上午11:39.

三星即將推出Galaxy S4與Note 2，並邀請Hebe代言，以5.5吋寬螢幕、觸控筆與眼動翻頁等功能得到熱烈討論。而他們的行銷模式也值得全球3C大廠學習，除了部分爭議手法。有一個網站「三星洩密」指控三星旗下行銷公司在網路討論版上透過貶抑他牌手機方法，刺激三星相關商品銷量，而台灣三星對此聲明，已停止在論壇的操作。

現在年輕人消費前，多會上網查詢其他網友之評論，而行銷公司也看上這一點，將網友評價看得很重。網路上有一名在楊淑君電子襪事件後，駭進亞運官網的駭客，稱自己長時間蒐集大量三星內部郵件，發現三星外包的行銷公司雇請「工讀生」，使用攻擊他牌手機以及分化台灣人的方式來刺激銷量。現在他架設「台灣三星洩密」(TaiwanSamsungLeaks)網站公開這些文件，開宗明義指出「有一頭恐怖的巨獸，正在不停分化、蠶食著我們台灣人的文化、認知甚至思想」，並用許多嚴厲的字眼抨擊惡性競爭式的行銷手法。

該網站指出，每當有人在某論壇PO文詢問有關某日系品牌手機的問題，即會被某些人抨擊，並不時帶出三星相關產品。而他指控，這些抨擊、緩頰、與推薦的人，全是同一個！另外，他更指控該公司雇請寫手，寫許多他牌手機的缺點，從新機推出頻率太高，顯示文字有毛邊，到更新速度慢都提到了，藉以打擊他牌手機。

相信大家都記得2012奧運期間，台灣三星電子贊助台灣三太子前往奧運場館一事，當時不少人質疑，為何不是宏達電、鴻海等台灣大廠贊助金錢、平版電腦或手機，卻是由國外廠商贊助。不過這看似相當正常的行銷手法，被他指控為分化台灣的第一步。接下來，所有輿論皆將苗頭指向台灣企業，抨擊他們為何不挺自家人。這個網站出現後，台灣三太子臉書多次出現要他出面說明的留言，讓他緊急聲明表示，這網站只是在指稱三星的兩面手法，對波及台灣三太子感到抱歉。同時，台灣三太子吳建衡也透過臉書說明，機票為一超市品牌贊助，三星僅贊助平版電腦。

三星洩密網站認為行銷公司操控言論，分化台灣人，更指稱未來將公開受雇的部落客，寫手名單。Mobile01網友立即想到日前的NEW hTC ONE的瑕疵文可能為加工破壞一事，其後只要有人提到hTC手機之缺點，即會被指控為三星的惡作劇。

其後，三星在4月5日透過官方臉書發表聲明，表示已經停止所有在論壇發文回文的網路行銷操作，同時表示未介入任何網站產品評測。而台灣三星決定延後Galaxy S4的上市時程，或許與這次事件有關連。不過第一個傳出工讀生出沒的Mobile01論壇，早期即以多位網友分析3C商品起家，現在公正性卻受到質疑。

http://tw.news.yahoo.com/三星洩密-控惡性行銷手法-三星-停止論壇操作-033905217.html

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/09/2013 04:19:13
Message:

quote:
Originally posted by weijin

載母12小時往返台東新北累極墜谷亡http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7806803.shtml#ixzz2PNurKyQV
Power By udn.com http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC2/7806803.shtml
不知為何,每當我看到這一類的新聞就想到阻止興建蘇花高/蘇花改及美麗灣的"所謂的"環保團體/人權團體/社運團體", 這時他們人到那去了, 住在花東的人不是人嗎?

這發言太極端了，而且美麗灣跟聯外道路要分開講。

實際騎機車去過花東兩次的感想：

1.聯外道路確實有改善必要，蘇花時常路崩。

2.花東確實除了砂石產業跟農業之外，沒有什麼經濟活動。觀光產業還是低於砂石產業。聯外道路的必要性主要是運送砂石跟農產品方便。

3.無計畫過度開發觀光區活化經濟，破壞環境的程度可能比現在主力的砂石產業還要嚴重，這有很多前例。

4.以觀光區來說天氣極度惡劣，冬季日照短又多雨（平地太少山又高，冬天太陽一下就過山頂，東海岸一片黑），夏天更是多颱風，地震頻繁。期待觀光區會變成南國風光，你會高度失望。最惡劣的想定是觀光休閒區因為經營不善，變成只有破壞環境的高價廢墟。這在台灣其他觀光地就很多了。

附贈：
http://www.youtube.com/watch?v=pSBSUtSm3CA
台東某知名觀光區飯店因颱風洪水倒塌之經典畫面

5.另外，長住淡水的經驗，「開通道路+房地產開發」的惡性循環確實應該要設法阻止。如果開通道路只是變成財團開發房地產或觀光休閒區的官商勾結手段，那並非好事。雖然想靠此賣地賺錢的當地人有，但是不喜歡這樣的當地人也是有。

6.個人結論：蘇花高雖然有必要，但是美麗灣是另一回事。

7.技術問題：地形相當險峻而且也確實佈滿原生植被，蘇花高的建設前評估確實重要。道路有必要，跟花大錢建一條爛路是兩回事。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: hawkeye
Replied on: 04/14/2013 17:29:35
Message:

個人想法:當初空軍總部在仁愛路好好的為何要搬到大直去ˋ如果說是為了方便指揮要跟陸海軍國防部合併那乾脆連總統府也一起搬去大直才是吧~還有位於公館的空軍作戰指揮部才是神經中樞ˋ那國防部應該要搬到這裡才更好吧?!
六本木?去過日本很多次了光是秋葉原和新宿已經夠玩了ˋ只有去東京鐵塔時才去六本木ˋ這地方不適合一般背包遊客來ˋ林森北路才像日本六本木吧?
舊空軍總部離忠孝捷運站和將通車的信義線都有一段距離根本不適合用來發展商圈ˋ只怕會被拿來炒地皮像信義聯勤那樣ˋ來做博物館最適合了ˋ但可能嗎?
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/7/today-o2.htm
六本木魔咒下的台灣公共決策
◎ 華昌宜
報載空軍總部仁愛路基地已由政府官員開會決定，將限於商業使用，開國際規劃標，儘速推動，唯開發單位尚未底定。據知建商及相關業界都摩拳擦掌、躍躍欲試，認為這是政府良策，更是自己的商業良機。但從整體公益私益而言，此決策果真明智無疑？
除非台北脫胎換骨，未來短期內躍升為國際金融中心，與倫敦、東京、香港、上海匹敵，請問這額外商業樓地板需求量從何而來？建商們總是信心滿滿，認為供應可以創造需求，但這是就某塊宗地而言，不能適用於總體不動產市場。須知目前台北商業樓地板總量是供過於求，具體案例就是一○一大樓建成近十年後才完全租盡。目前南港地區商業樓正在大量興建，台北車站前的雙子星亦將出現（此外，華光社區也要造「六本木」）。
這不是說空總基地上的商業城一定失敗，以其區位及地形之方正，必然有其競爭力。但它的成功是以鄰為壑，此處的需求是從別處移來，此處所創的價值是他處租金之減少，具體案例就是在沒落中的京華城。空總商業城將與上述建案以及整個信義計畫區競爭。如此地屬私有，我們樂見此商場競爭，但至少要知道，政府在此處競標所得的權利金，就是以他處商業樓房地產稅之減少為代價。
更進一步，此處既為公有地，就應以全社會利益來規劃其使用。做為台北最缺乏的租賃住宅、甚至於公園使用，其內部財務及外部社會效益都是可以清楚計算的，至少應和可達到的商用實際效益做整體比較。
可怪的是，經建會以往對動用十億以上的公共工程除要求做財務分析外，也要求經濟分析（也就是益本分析）；這次雖無政府支出，但卻是千億大案，對此未見社會益本分析，只是各機關代表們開會，在「六本木」魔咒下，一次就做了決定。
台北市政府的角色也令人覺得奇怪。在全球劇烈都會競爭下，做為我國首都，迄今並沒有一長遠發展目標及土地使用策略規劃。要疏散政府機能嗎？要更集中商業用地嗎？如何供應中低收入住宅？這些都和空總基地之最佳使用相關。目前台北市在自己地盤上沒有主張，只能執行幾個中央官員匆匆做出的決定？此基地使用是否最佳事小，政府決策之草率事大。
（作者為台灣大學建築與城鄉研究所退休教授）

Reply author: 殘月
Replied on: 04/16/2013 19:45:14
Message:

談談這次的雙案炸彈客吧...
從犯案手法略有組織卻又破綻百出甚至逃到大陸後兩天就被送回來
應該可以推斷這是屬於本島內的小集團所為，雖然動機目前不明
但相信大致不出因宮廟紛爭或是財務糾葛也可能故意用拙劣的手法好栽贓給某團
再者就是引警方注意好壞某人的算盤炸彈本身似乎並不是重點?

十個軍迷七個好八個宅九個怪還有一個是女孩~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/16/2013 21:07:37
Message:

quote:
Originally posted by 殘月

談談這次的雙案炸彈客吧...
從犯案手法略有組織卻又破綻百出甚至逃到大陸後兩天就被送回來
應該可以推斷這是屬於本島內的小集團所為，雖然動機目前不明
但相信大致不出因宮廟紛爭或是財務糾葛也可能故意用拙劣的手法好栽贓給某團
再者就是引警方注意好壞某人的算盤炸彈本身似乎並不是重點?

那個炸彈的構造一看就很糟糕，感覺不是真的想要引爆。
我印象中台灣最早的爆炸案子除了戒嚴時期的郵包炸彈暗殺之外。
比較具代表性的案子其實是麥當勞炸彈客，那個炸彈有安裝坑拆水平裝置，炸死了一個拆除人員。
後來還有白米炸彈客鬧的很大。
但是給人印象最猛的應該還是民國92年自爆而死的那個黃金生，我一直記得新聞寫說他的最後一句話是對想說服他的警察說：「我數到50，快跑！」

這種松永久秀（日本歷史記載上第一個自爆而死的人）的死法震撼力太強了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 04/17/2013 08:22:17
Message:

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/17/today-so7.htm
2013-4-17
狠心胡宗賢擬燃燒引爆毒氣

〔記者姚岳宏、邱俊福／台北報導〕外界以為行李炸彈犯胡宗賢製造的是以燃燒為主的燒夷彈，其實他同時也製造了更恐怖的毒氣彈！幸好老天保佑，運將朱亞東搬運行李炸彈時，因拖行碰撞，造成裝著鈉（易燃物）的玻璃瓶破裂，在行李箱內引發火勢，燒毀塑膠製鬧鐘並傳出異味，這才使乘客嗅到異味而通報站務人員，及時疏散並找防爆人員處理，否則等整個行李箱燒起來，就算定時炸彈不爆，毒氣仍會造成傷害，後果難測。

警方指出，胡宗賢製造的行李炸彈有兩種，一種是「燒夷彈」，主要是裝卅公升汽油及鈉，另一種「毒氣彈」，內裝鹽酸、氰化鈉及廿公升汽油，企圖使鹽酸接觸氰化鈉後產生劇毒氰化氫。

胡宗賢居心狠毒，他在高鐵及立委服務處放置了兩組行李炸彈，每組各有兩個炸彈，燒夷彈、毒氣彈各一，企圖製造雙重殺傷力。

毒氣彈放鹽酸與氰化鈉

警方化學專家指出，燒夷彈裡的鈉屬「禁水性物質」，洩漏、逸散的液化鈉，一旦接觸空氣中的水分，會產生易燃性氣體，甚至引發激烈爆炸反應，很快就波及行李箱內汽油桶，延燒另枚毒氣彈。

而毒氣彈內的鹽酸碰到氰化鈉，會產生氰化氫，它有「閃電毒物」之稱，是二次大戰德軍毒氣室常用的毒氣之一，若在密閉空間，只要嗅聞到，不到一分鐘就昏迷喪命；前年底彰化伸港「電鍍工廠」有四名工人，就是在工作中吸入「氰化氫」後瞬間昏迷，釀三死慘劇。

刑事局防爆隊指出，胡宗賢採用鬧鐘定時引火，使炸彈燃爆、引火、逸毒，企圖製造大量傷亡，幸好電發火頭瞬間火花能量不足，且桶內油氣過多或不足，未能達爆炸極限，台灣社會才逃過一劫！可說是冥冥中有保佑。

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/17/today-so11.htm
2013-4-17
空間不夠密閉炸彈很難奏效

〔記者林曉雲／台北報導〕台師大化學系教授吳家誠表示，氰化鈉加上鹽酸作用，確實會形成氰化氫有毒氣體；但因為是被放置在非完全密閉的高鐵車廂中，此毒氣應會被稀釋，不可能迅速釋放，成為威力強大的毒氣彈，未必能毒害乘客。

吳家誠表示，而氰化氫如果與汽油放在一起，當汽油燃燒時，則只會減弱氰化氫毒氣，加上車廂內無大量氧氣的情況下，即使再加上硝酸銨也不會變成燃燒彈，各種相關條件缺乏之下，不太可能做成毒氣彈、燃燒彈或炸彈。

quote:
分隔線

嗯，不好意思，今天所有新聞都寫說炸彈客好像是認真的，我是認為如果炸彈客是認真的，就要懷疑他在犯案前有沒有先動過腦袋或問過Dr.Google。
因為這兩個炸彈的構造就是那麼糟，講簡單一點甚至水鴛鴦跟沖天砲還比較合理。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130417/34957878/
計劃縝密行動兩光沿路露餡

如果被抓到的嫌疑人真是炸彈客，那他不只行動兩光，連關鍵性的炸彈製造都很兩光。當然，幸好他很兩光就是了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: yusaku
Replied on: 05/17/2013 11:08:00
Message:

我個人堅信：論述無法檢驗真理，唯有實踐才能檢驗真理。
緣起:

http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=110124018
陳情人代表我沒有要做的意願，因本人住台中很多事情不方便，為了村民的健康及權利。我只好做下去，一路下來真的很辛苦。政府行政程序上我一竅不通。其實村裡也有很多位適宜的親朋好友可做陳情人，但或許他們有顧慮吧!

http://tw.myblog.yahoo.com/hunter-motion/article?mid=2264
訴求主旨：

中華電信局達仁鄉新化村1鄰21之1號新化基督長老教會。基地台影響住民健康至鉅，懇請回予另遷適宜地點為感。

說明：
(1)上揭基地台設置迄今已逾八年，設置位置不恰當，毗鄰密集住宅區、學校其電磁影響住民健康至大。

(2)邇來居民罹口腔癌、頭痛、頭暈、疲倦、免疫力失調、記憶力減退、失眠、呼吸困難……等病症。屢見不鮮居民生態環境遭受迫壓，以共同理心請體恤住民苦衷。

(3)懇請另覓適宜地點設置，以杜民怨為感。

成果:
http://www.pop917.com/Event_NewsDetail.aspx?ID=54371

台東新化村公投表決拆基地台
台東縣達仁鄉新化村民寧要「健康」不要「通訊」，十年前，新化基督長老教會為村民通訊方便，出租給中華電信公司在教會樓頂設置兩支天線；後來因三名村民癌症往生，更有多人出現頭暈、呼吸困難等症狀，加上全台各地傳出基地台抗爭事件，村民開始質疑基地台的安全問題，今年二月「公投」表決後，將全村唯一的基地台拆除，目前村內手機不通，要離村三公里才能收訊，但是村民很甘願、沒抱怨，成了數位通訊時代「返璞歸真」的地方。【2011-10-15 UDN 聯合新聞網】

結語:

http://www.cna.com.tw/News/aSOC/201305160394-1.aspx
後悔了新化村盼重設基地台

（中央社記者盧太城台東縣16日電）後悔了！台東縣達仁鄉偏遠的新化村，3年前公投拆除電信基地台；但是，打電話相當不便，且費用偏高，村民要求重新設置。

「受不了」，新化村尤姓村民說，地方沒有行動電話基地台，他用室內電話打朋友的手機，費用嚇死人，每個月電話費都是新台幣2000、3000元；如果用自己的手機撥打，則要跑到村外2、3公里處，相當不方便。

台東縣警察局新化派出所所長李春明表示，沒有基地台後，派出所內電話費暴增，公務費用根本不夠支出，他經常要自掏腰包墊錢支付。

村民3年前公投，以126票比37票，決定拆掉所有行動電話基地台，現在村民希望儘快有基地台。

達仁鄉長王光清表示，中華電信已答應架設基地台，目前公所規劃提供在進入村莊入口處一塊公有土地，作為基地台的位置，而這塊用地距離村莊第一戶人家有100多公尺的距離，因此，受電磁波影響相對弱了很多，不過，確切位置明天還要會同業者一同會勘。1020516

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/17/2013 13:04:19
Message:

>>後悔了新化村盼重設基地台

不是常說『身體健康最重要，錢再賺就有了』嘛？怎麼為了區區幾千塊錢就屈服了？
他們到底是要錢還是要命？！

Reply author: MikeH
Replied on: 05/17/2013 21:18:32
Message:

>後悔了新化村盼重設基地台

請愛用同步衛星電話系統
基地台遠在 35,786 km 外眼不見為淨
至於手機本身在大腦旁發射訊號功率
本就不是鄉民關心的重點

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/18/2013 01:13:12
Message:

quote:
Originally posted by MikeH
請愛用同步衛星電話系統
基地台遠在 35,786 km 外眼不見為淨
至於手機本身在大腦旁發射訊號功率
本就不是鄉民關心的重點

話說現在技術把移動式基地台貨櫃化，車子拉到當地就擺在地上搭個遮雨蓬是不是就OK了？

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: weijin
Replied on: 05/18/2013 02:28:26
Message:

quote:
Originally posted by yusaku

我個人堅信：論述無法檢驗真理，唯有實踐才能檢驗真理。
緣起:

http://iservice.libertytimes.com.tw/inform/complain_a2.php?no=110124018
陳情人代表我沒有要做的意願，因本人住台中很多事情不方便，為了村民的健康及權利。我只好做下去，一路下來真的很辛苦。政府行政程序上我一竅不通。其實村裡也有很多位適宜的親朋好友可做陳情人，但或許他們有顧慮吧!

http://tw.myblog.yahoo.com/hunter-motion/article?mid=2264
訴求主旨：

中華電信局達仁鄉新化村1鄰21之1號新化基督長老教會。基地台影響住民健康至鉅，懇請回予另遷適宜地點為感。

說明：
(1)上揭基地台設置迄今已逾八年，設置位置不恰當，毗鄰密集住宅區、學校其電磁影響住民健康至大。

(2)邇來居民罹口腔癌、頭痛、頭暈、疲倦、免疫力失調、記憶力減退、失眠、呼吸困難……等病症。屢見不鮮居民生態環境遭受迫壓，以共同理心請體恤住民苦衷。

(3)懇請另覓適宜地點設置，以杜民怨為感。

成果:
http://www.pop917.com/Event_NewsDetail.aspx?ID=54371

台東新化村公投表決拆基地台
台東縣達仁鄉新化村民寧要「健康」不要「通訊」，十年前，新化基督長老教會為村民通訊方便，出租給中華電信公司在教會樓頂設置兩支天線；後來因三名村民癌症往生，更有多人出現頭暈、呼吸困難等症狀，加上全台各地傳出基地台抗爭事件，村民開始質疑基地台的安全問題，今年二月「公投」表決後，將全村唯一的基地台拆除，目前村內手機不通，要離村三公里才能收訊，但是村民很甘願、沒抱怨，成了數位通訊時代「返璞歸真」的地方。【2011-10-15 UDN 聯合新聞網】

結語:

http://www.cna.com.tw/News/aSOC/201305160394-1.aspx
後悔了新化村盼重設基地台

（中央社記者盧太城台東縣16日電）後悔了！台東縣達仁鄉偏遠的新化村，3年前公投拆除電信基地台；但是，打電話相當不便，且費用偏高，村民要求重新設置。

「受不了」，新化村尤姓村民說，地方沒有行動電話基地台，他用室內電話打朋友的手機，費用嚇死人，每個月電話費都是新台幣2000、3000元；如果用自己的手機撥打，則要跑到村外2、3公里處，相當不方便。

台東縣警察局新化派出所所長李春明表示，沒有基地台後，派出所內電話費暴增，公務費用根本不夠支出，他經常要自掏腰包墊錢支付。

村民3年前公投，以126票比37票，決定拆掉所有行動電話基地台，現在村民希望儘快有基地台。

達仁鄉長王光清表示，中華電信已答應架設基地台，目前公所規劃提供在進入村莊入口處一塊公有土地，作為基地台的位置，而這塊用地距離村莊第一戶人家有100多公尺的距離，因此，受電磁波影響相對弱了很多，不過，確切位置明天還要會同業者一同會勘。1020516

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

很高興有些東西遷走了還能要的回來, 但有些建廠的機會是一去不回的,更別說那臺灣失落的二十年, 不知要花多久才能追的回來....

Reply author: dasha
Replied on: 05/18/2013 10:06:08
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by MikeH
請愛用同步衛星電話系統
基地台遠在 35,786 km 外眼不見為淨
至於手機本身在大腦旁發射訊號功率
本就不是鄉民關心的重點

話說現在技術把移動式基地台貨櫃化，車子拉到當地就擺在地上搭個遮雨蓬是不是就OK了？

距離與價位,這種東西距離未必比傳統基地台好,整套系統可貴得多.
有些人要把最好的留給孩子,就讓她們把貧窮留給孩子吧,替孩子著想到自己晚年餓死......

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/18/2013 12:02:51
Message:

之前還在取笑中國鄉民在搞這種蠢事：
http://news.yahoo.com/chinese-air-cases-petitioning-white-house-051009038.html
Chinese air their cases by petitioning White House
誰知道台灣自家人也正在跟中國看齊......

https://www.facebook.com/notes/annie-lin/%E5%8F%B0%E8%8F%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E7%99%BD%E5%AE%AE%E8%81%AF%E5%B1%AC%E9%9C%80%E8%A6%81%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E7%9A%84%E6%94%AF%E6%8C%81/187454038077714
台菲事件美國白宮連署需要大家的支持

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 05/19/2013 09:35:04
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

>>後悔了新化村盼重設基地台

不是常說『身體健康最重要，錢再賺就有了』嘛？怎麼為了區區幾千塊錢就屈服了？
他們到底是要錢還是要命？！

其實是要補償費......

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 05/19/2013 10:13:47
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
話說現在技術把移動式基地台貨櫃化，車子拉到當地就擺在地上搭個遮雨蓬是不是就OK了？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

很難......

Reply author: weijin
Replied on: 05/19/2013 11:05:13
Message:

quote:
Originally posted by ZPLUSC1

quote:
Originally posted by pcgamer

>>後悔了新化村盼重設基地台

不是常說『身體健康最重要，錢再賺就有了』嘛？怎麼為了區區幾千塊錢就屈服了？
他們到底是要錢還是要命？！

其實是要補償費......

+1,
這裏果然有明眼人....,不過看來事情比較小, 所以環保團體+學運團體+人權團體沒有來插手, 否則..............

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/20/2013 19:07:28
Message:

quote:
Originally posted by ZPLUSC1

quote:
Originally posted by 慎．中野
話說現在技術把移動式基地台貨櫃化，車子拉到當地就擺在地上搭個遮雨蓬是不是就OK了？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

很難......

說到這個
過去ptt military版討論過這個問題
戰時手機系統能不能存活
有此一說手機基地台和基地台之間還是靠電纜,所以無法搞機動基地台
但是我看military photo.net的照片
中共的軍方的一些行動例如救災是有出現標示"中國移動"的卡車疑似是活動基地台
（打仗靠指揮指揮靠通信通信靠中國移動是吧）

Reply author: GMM
Replied on: 05/20/2013 20:27:38
Message:

救災時的活動基地台是給災民使用吧
又不是真的打仗，能用又有效率的手機網路幹嘛不用

Reply author: MikeH
Replied on: 05/20/2013 21:29:09
Message:

quote:
有此一說手機基地台和基地台之間還是靠電纜,所以無法搞機動基地台

這個 lag 很久
早就出現微波或衛星中繼鏈結的活動基地台

不過活動基地台長期佈署成本效益比固定設施低

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 05/21/2013 12:16:21
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
說到這個
過去ptt military版討論過這個問題
戰時手機系統能不能存活
有此一說手機基地台和基地台之間還是靠電纜,所以無法搞機動基地台
但是我看military photo.net的照片
中共的軍方的一些行動例如救災是有出現標示"中國移動"的卡車疑似是活動基地台
（打仗靠指揮指揮靠通信通信靠中國移動是吧）

無線的頻寬比較低,可以維持住需要的頻寬的話當然可以
不過就算是現有手機的半有線基地台系統還是撐不住大量人同時使用
(如每年跨年的台北市政府前)
無線基地台只是杯水車薪吧?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/28/2013 18:06:41
Message:

http://vision.udn.com/sub_index.jsp?f_MAIN_ID=10
聯合報這兩天推出尼特族專題報導

5/27是國內篇，5/28是英國西班牙日本篇。
待遇高的工作機會少，待遇差的工作機會倒是缺人，找不到工作是尼特，找到工作是窮忙。

我也是這一群，倒是經驗上已經看開了，反正只要接受這世界上有人躺著幹甚至不用幹都賺得比你多的事實，別跟他們比，日子還是要過，過得開心就好。

話說前幾天才看見一篇網路文章是日本有個高中畢業就職的青年上網討取暖，因為他被認識的一個家產數十億的尼特給嗆了，上網想討取暖說他有工作為什麼要被尼特嘲笑。

http://kamesokuhou.com/archives/28338353.html
知り合いの負け組ニートがうざいんだが聞いてくれ

結果回文是支持家產數十億的尼特者居多=>有錢才是勝利。

社會安定下來財產有繼承這也是必然的現象，比爾陳只要幫老爸收房租跟煮雞湯給阿媽喝都賺的比很多人多。

因為這文章實在太現實所以我也只能笑了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/29/2013 15:06:32
Message:

台灣機車產業終於突破250cc的門檻，正式挑戰800cc重車
外型雄渾壯碩，還採用消光黑，一派軍用風德軍魂，若憲兵機車連還在多好

經濟日報╱2013.05.29

多功能越野車（ATV）製造大廠鼎力金屬工業董事長陸泰陽昨（28）日宣布，由國人研發生產的第一款800CC自排重型機車，已通過車測中心檢測認證，預計6月掛牌上路，為我國本土自製重機邁出新里程碑。
陸泰陽指出，目前進口的800CC重機，平均售價在50萬至65萬元間，鼎力研發生產的重機，僅約進口的一半，加上採自排、水冷式噴射引擎，扭力大，也適合女性騎乘，極具市場競爭力。

陸泰陽說，鼎力已陸續接獲英、德、法及土耳其等國逾6,000台訂單，至於國內市場，第一年銷售目標為2,000台，初估一年可為鼎力帶來逾12億元營收。

鼎力關係企業包括股票上櫃的松懋工業、國內最大沖壓設備製造廠金豐機器及陸力鋼鐵等，集團年營收超過百億。其中，鼎力生產的500CC至800CC越野車，行銷全球57國，去年售出1.2萬台，創造16.5億元營收。

陸泰陽表示，隨著大型重型機車等新產品陸續量產上市，今年鼎力營收將挑戰29億元，年增逾75%。鼎力現有一條重機生產線，初期年產能8,000至9,000 台，明年將擴充產線，生產目標訂為1.5萬台。另外，鼎力也計畫在全台建置四家直營旗艦店，後續再鋪貨給經銷商。

陸泰陽表示，這款重機，國內每台售價訂在28.8萬元，將與日本Honda、Suzuki、Kawasaki、Yamaha等四大車廠，以及哈雷、BMW等大品牌同台較競，明年還有1,130CC等車款要推出。

http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN9/7928468.shtml

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/29/2013 15:48:22
Message:

之前我看了這新聞，據說重機車友的主要疑問是為什麼是自排跟單缸，換句話說這只是800c.c.的速克達，不是真
重機。

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130526/35042567/applesearch/

陳先生指出，價格雖有吸引力，但鼎力不是重機專業廠商，且車子沒有換檔的樂趣，是否購買還要觀望。

現場實際試乘的李姓車友認為，重機迷人之處在於渾厚的引擎及排氣聲浪，但這台國產重機採單缸，所以排氣聲
浪較虛、沒有轟隆隆的fu計。
----

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 05/29/2013 19:22:55
Message:

重機不是手排就少了點fu.....

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/29/2013 20:13:36
Message:

騎打檔車不管是循環檔還是國際檔.遇到市區塞車腿會殘廢

我從唸大學期間到初就業的前幾年.天天騎著重車尚未開放前

最帥的打擋街車~FZ150～每天痛且快樂著

我倒是很期待長得像打擋車.騎起來像速克達的重車

啊～我曾經擁有的FZ150

好聽的浪聲。難忘的身影。如今只能從別人的影片中懷唸

http://www.youtube.com/watch?v=E0jOQUFhr-0

Reply author: ki1
Replied on: 05/29/2013 20:38:48
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

我倒是很期待長得像打擋車.騎起來像速克達的重車

哈特佛的大黃蜂?

Reply author: 偷兒
Replied on: 05/29/2013 21:00:11
Message:

會殘廢的是左手吧???抓也不是...全放也不是~~~

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: Snap
Replied on: 05/30/2013 09:15:50
Message:

大部分重機的盛行地區，交通流量不會像台灣的市區這麼恐怖，所以可以很自在的享受操控機械的快感，就算是台灣的鄉下，所謂的「武車」也一直沒有消失過。
台灣這種重機和小綿羊爭道的路況，大概可以算得上世界奇觀。

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/30/2013 12:41:03
Message:

打檔車還有各缺點，騎國際檔，皮鞋面容易壞，只好盡量穿球鞋
騎循環檔，容易忘記現在是用幾檔，每次騎到野狼時都要想一下

Reply author: afsoc831
Replied on: 05/30/2013 16:01:50
Message:

每每在路上看到重車,真的好心動!!
不是買不起,而是買了連一個上一次的機會都沒有........
還是路上看看開心就好!!

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/30/2013 16:33:20
Message:

哈特佛知道，但大黃蜂沒聽過，不過剛看了一下

還真的不錯，只可惜不是用正常檔車尺寸的輪圈

在我那個時代，台灣還有二行程50cc的打檔車~SUZUKI RG-50

這車超好玩，加速超快，性能比同樣二行程50cc的速克達優秀

Reply author: Dr Evil
Replied on: 05/30/2013 17:30:39
Message:

我的天..這個年頭竟還有這樣的單位

想捐款支持國防自主，還真的有門路

http://www.ndidf.org.tw/

Reply author: dasha
Replied on: 06/01/2013 09:20:25
Message:

小弟有個一起玩H Game玩了18年的朋友,他是重車狂,騎500cc以上的車騎了20年以上吧.但他對台灣重車車行評價很差,用飛機當例子,台灣會推出F-16/57,就是F-16裝上F-100用的J57這種一半以下的引擎,而且整合還沒搞好......

Reply author: pcgamer
Replied on: 06/07/2013 13:29:43
Message:

台灣果然是口號之島，除了口號還是口號：
http://www.xinmedia.com/n/news_article.aspx?newsid=299365&type=0
推動清廉服務台鐵推「廉政便當」

............................

Reply author: SleeplessPrometheus
Replied on: 06/07/2013 17:35:24
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

哈特佛知道，但大黃蜂沒聽過，不過剛看了一下

還真的不錯，只可惜不是用正常檔車尺寸的輪圈

在我那個時代，台灣還有二行程50cc的打檔車~SUZUKI RG-50

這車超好玩，加速超快，性能比同樣二行程50cc的速克達優秀

這台跟NSR 90一樣算是蠅量級名車
我記得RG-50是油冷車.........

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/07/2013 18:21:54
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer
推動清廉服務台鐵推「廉政便當」

如果主事的是拍馬屁這是蠢材，如果是諷刺就是天才啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/08/2013 04:44:45
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by pcgamer
推動清廉服務台鐵推「廉政便當」

如果主事的是拍馬屁這是蠢材，如果是諷刺就是天才啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

讓我想起民國初年的五三香煙

Reply author: dasha
Replied on: 06/08/2013 19:01:48
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by pcgamer
推動清廉服務台鐵推「廉政便當」

如果主事的是拍馬屁這是蠢材，如果是諷刺就是天才啦。

老夫子......最近才傳之前的萌餐車要換成老夫子餐車,看來事件本身可能就是廉政的對立......

Reply author: yusaku
Replied on: 06/08/2013 21:28:10
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by pcgamer
推動清廉服務台鐵推「廉政便當」

如果主事的是拍馬屁這是蠢材，如果是諷刺就是天才啦。

老夫子......最近才傳之前的萌餐車要換成老夫子餐車,看來事件本身可能就是廉政的對立......

鐵路局長回信給承包萌餐車的公司了
萌餐車繼續跑，老夫子是另一個case，之後還有劉興欽。

最近在上採購法，基本上那個餐車台鐵想換圖，承包的設計公司不會痛，因為標案已經履約了，台鐵只能驗收後給錢。之後倒楣的只是承辦人員與有蓋到章的一干人等。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/21/2013 08:48:12
Message:

quote:
查了一下，這原本是四篇分別的文章，直接混在一起看會覺得有點奇怪。

http://pttreader.blogspot.com/2012/08/14.html
http://pttreader.blogspot.com/2012/08/24.html
http://pttreader.blogspot.com/2012/08/34.html
http://pttreader.blogspot.com/2012/08/44.html
四篇外國人對台灣女人的觀察

我個人的意見是，玩咖就容易遇上玩咖，應該這些文章原作者的生活圈容易碰上的就是這種類型的女人。
只是同樣玩咖的女人，可能台灣的跟其他國家的還是會有不同。

我是獨身宅男對這方面有知識沒經驗不好說，但是我看過一些外國男人抱怨他們女人的文章也是常批評女人無腦又愛錢。

另外還看過一篇日本的文章是教人如何分辨的好的玩咖女人（原文是用biXch）跟壞的玩咖女人，那篇文章中說的壞玩咖女人就頗為類似這幾篇文章中說的，愛錢愛玩又想裝清純不自覺是玩咖。好的是那種有自覺的玩咖不會跟人勾勾纏。

跟兩性關係無直接關聯的部分，我個人對這幾篇文章中的第一篇一個段落頗為贊同：

----
The family, school, work ethics to my opinion kills people's potential.Taiwan has grown economically, but it will reach full maturity only aftera hard look at itself in relation to the rest of the world, while learning to accept and integrate true differences, like other Asian places such as Singapore have learned to do, to make for a much nicer place to live and fit in with open minded people.

就我來看，台灣的家庭、工作倫理、學校系統扼殺個人潛力。台灣近幾年來經濟大幅成長；然而，想要成為一個完全成熟的社會，台灣就得正視他與世界的關係，並學習接受及整合兩造之間的差異。新加坡曾經所做的改革的，台灣也可以傚法，這麼一來，台灣會變得更好，人民心胸也會變得寬大。

In the meantime, it comes across as easy for Taiwanese people to be pleasant and smiling on the surface, but I do believe that their most visceral personal and social identity dangerously lacks confidence and awareness with others at best, or is totally uninterested and racist deep within, ever so silently.

台灣人表面很和善又樂觀；然而，我不覺得他們真的是這樣，他們缺乏足夠自信和觀察力，不能真實表達個人情緒和認同感；換個講法，就是他們其實很冷漠，骨子裡又帶有種族偏見，只是他們從來沒講出來罷了。
----

我個人的意見是這跟我國不安定的政治跟國際環境很有關係，以致於我國國民有無自信、只相信金錢、瞧不起窮國人等等的拜金傾向。

人如果心中沒有依靠當然就會想追求物質的依靠。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 06/21/2013 10:37:24
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我個人的意見是這跟我國不安定的政治跟國際環境很有關係，以致於我國國民有無自信、只相信金錢、瞧不起窮國人等等的拜金傾向。

人如果心中沒有依靠當然就會想追求物質的依靠。

基本上,這跟大家動不動強調"台灣之光"的心理類似吧...
把自己的期待強加在好不容易在國際上發光發熱的同胞身上....

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 西伯利亞
Replied on: 06/28/2013 03:25:13
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

跟兩性關係無直接關聯的部分，我個人對這幾篇文章中的第一篇一個段落頗為贊同：

----
The family, school, work ethics to my opinion kills people's potential.Taiwan has grown economically, but it will reach full maturity only aftera hard look at itself in relation to the rest of the world, while learning to accept and integrate true differences, like other Asian places such as Singapore have learned to do, to make for a much nicer place to live and fit in with open minded people.

就我來看，台灣的家庭、工作倫理、學校系統扼殺個人潛力。台灣近幾年來經濟大幅成長；然而，想要成為一個完全成熟的社會，台灣就得正視他與世界的關係，並學習接受及整合兩造之間的差異。新加坡曾經所做的改革的，台灣也可以傚法，這麼一來，台灣會變得更好，人民心胸也會變得寬大。

這點我完全不同意，這是典型的西方人觀點看外國，當然，他們的價值觀是當下的勝利者所以其實說這種話倒也還可以接受。不過我想說的是即使是在這個教育體制下台灣依舊培養出大量的所謂優秀人才，，也是這些優秀人才造就了今天的台灣，這點完全被忽略掉了。另外，我不覺得職場倫理甚麼的是個問題，通常會把這東西拿出來講的要嗎非既得利益者要嗎外國人，說的好像國外就沒有職場/家庭倫理一樣...而且，創造力甚麼的真的那麼重要嗎?我不覺得，他們很喜歡講創造力跟思考這種根本判定不能的詞彙，但問題根本不在這裡，重點是這些富創造力的人才該如何影響整體?一家公司裡面真正用腦袋的職位也就只有那幾個，而且創意這種東西用過一次之後接下來須要做的事情就是照本宣科再戰十年直到下一次變革......

quote:

In the meantime, it comes across as easy for Taiwanese people to be pleasant and smiling on the surface, but I do believe that their most visceral personal and social identity dangerously lacks confidence and awareness with others at best, or is totally uninterested and racist deep within, ever so silently.

台灣人表面很和善又樂觀；然而，我不覺得他們真的是這樣，他們缺乏足夠自信和觀察力，不能真實表達個人情緒和認同感；換個講法，就是他們其實很冷漠，骨子裡又帶有種族偏見，只是他們從來沒講出來罷了。
----

這段我到是可以同意一半，我週遭不乏對自己有自信的人，但是當題到台灣規模的事物時卻是從長輩到晚輩一路唱衰~~從13億到體系(這段有一部分根本是單純的發牢騷...)到最近的幾張條約~~~不過說起來，冷漠甚麼的，到哪裡都一樣，或者說，當你想要認真的討論任何稍微嚴肅的事情時你就會遇到這種狀況...

觀察力的部份我不同意，因為有些時候就是因為觀察力太強看可怕的東西看得太徹底才把自己嚇個半死(像是明知對方是恐龍卻還是硬拆ps裝甲)，問題還是自信上，這在個人看來比較像是集體心理的問題，因應這幾年的經濟狀況，社會風氣就是這樣...這個時候套句美國人的話：「我們需要英雄」，比起任何制度上的改變，我們更需要有個傢伙出來開主角威能改變社會心態或是經濟現況...否則嗎，其實也沒甚麼...就是慢慢等經濟好轉了~~

Reply author: cht1234
Replied on: 06/28/2013 13:03:26
Message:

quote:
Originally posted by 西伯利亞

quote:
Originally posted by 慎．中野

跟兩性關係無直接關聯的部分，我個人對這幾篇文章中的第一篇一個段落頗為贊同：

就我來看，台灣的家庭、工作倫理、學校系統扼殺個人潛力。台灣近幾年來經濟大幅成長；然而，想要成為一個完全成熟的社會，台灣就得正視他與世界的關係，並學習接受及整合兩造之間的差異。新加坡曾經所做的改革的，台灣也可以傚法，這麼一來，台灣會變得更好，人民心胸也會變得寬大。

這點我完全不同意，這是典型的西方人觀點看外國，當然，他們的價值觀是當下的勝利者所以其實說這種話倒也還可以接受。不過我想說的是即使是在這個教育體制下台灣依舊培養出大量的所謂優秀人才，，也是這些優秀人才造就了今天的台灣，這點完全被忽略掉了。另外，我不覺得職場倫理甚麼的是個問題，通常會把這東西拿出來講的要嗎非既得利益者要嗎外國人，說的好像國外就沒有職場/家庭倫理一樣...而且，創造力甚麼的真的那麼重要嗎?我不覺得，他們很喜歡講創造力跟思考這種根本判定不能的詞彙，但問題根本不在這裡，重點是這些富創造力的人才該如何影響整體?一家公司裡面真正用腦袋的職位也就只有那幾個，而且創意這種東西用過一次之後接下來須要做的事情就是照本宣科再戰十年直到下一次變革......

quote:

台灣人表面很和善又樂觀；然而，我不覺得他們真的是這樣，他們缺乏足夠自信和觀察力，不能真實表達個人情緒和認同感；換個講法，就是他們其實很冷漠，骨子裡又帶有種族偏見，只是他們從來沒講出來罷了。
----

這段我到是可以同意一半，我週遭不乏對自己有自信的人，但是當題到台灣規模的事物時卻是從長輩到晚輩一路唱衰~~從13億到體系(這段有一部分根本是單純的發牢騷...)到最近的幾張條約~~~不過說起來，冷漠甚麼的，到哪裡都一樣，或者說，當你想要認真的討論任何稍微嚴肅的事情時你就會遇到這種狀況...

觀察力的部份我不同意，因為有些時候就是因為觀察力太強看可怕的東西看得太徹底才把自己嚇個半死(像是明知對方是恐龍卻還是硬拆ps裝甲)，問題還是自信上，這在個人看來比較像是集體心理的問題，因應這幾年的經濟狀況，社會風氣就是這樣...這個時候套句美國人的話：「我們需要英雄」，比起任何制度上的改變，我們更需要有個傢伙出來開主角威能改變社會心態或是經濟現況...否則嗎，其實也沒甚麼...就是慢慢等經濟好轉了~~

贊成西伯利亞說的.....
即使是在聯考, 填鴨式教育下, 台灣仍然出現不少人才, 一個小島很多大企業都是世界前幾名的
這點也造成經濟奇蹟, 今天的台灣雖然有很多問題
但是絕對比東南亞韓國中共或是某些歐洲國家好的太多
各項公共建設挨的住颱風地震, 政治外交上安全度過石油危機韓戰越戰幾次中共演習

反倒是教育和政治改革開放後, 狀況是怎樣的大家體會最深
還提到新加坡, 但是新加坡可是極權國家+填鴨式聯考+精英貴族教育的代表

另外台灣人自不自信???
對啦, 很多女生還是很迷歪國人, 演藝圈政治圈很多外國回來的, 這些圈仔的進爭力本來就很差
但是在以前留學生回國在台灣的公司找工作可是無往不利,
現在可不一定, 沒有真實才學還是會被打槍

這幾篇文章很像造假的....又或者說, 這只是一篇網路文章

Reply author: GMM
Replied on: 06/28/2013 23:21:15
Message:

台灣明明這麼小,天然資源少的可憐,人口又比不上人家歐美大國多
看人家有什麼就什麼都想要
資源過度分散

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 06/28/2013 23:34:56
Message:

就是沒那屁股想吃那洩藥
還沒那麼大茅坑.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/29/2013 08:26:28
Message:

quote:
贊成西伯利亞說的.....
即使是在聯考, 填鴨式教育下, 台灣仍然出現不少人才, 一個小島很多大企業都是世界前幾名的
這點也造成經濟奇蹟, 今天的台灣雖然有很多問題
但是絕對比東南亞韓國中共或是某些歐洲國家好的太多
各項公共建設挨的住颱風地震, 政治外交上安全度過石油危機韓戰越戰幾次中共演習

這是只往上看不往下看，我活到這把年紀跟這種論點爭論過很多次，包含我自家長輩。他們都會說唸到高學歷怎麼還去做高中畢業就可以做的工作？

比我再大一輩的那一代，因為在經濟成長以前教育不普及，能夠高學歷的只有少數精英，剩下的人力都會投入一般勞動職場，所以就業市場能保持金字塔的穩定平衡。

但是在經濟成長教育普及之後，高學歷也普及化，這就造成就業市場頭重腳輕的現象。東方文化重視學歷輕視一般勞動者的傾向在這過程中當然也扮演重要推力。（到了美國大家也都說華人家長重視教育，所以這是有公評的）

事實上不管怎麼樣的社會一定是低階勞動的就業人口要比較多才會穩，說要回頭重視技職教育跟自由發展，不要再強調高學歷，就是要穩定就業市場。

歷史上以羅馬為首的天龍國也是發展到後來，財產有繼承的高階級人民都不勞動，只好靠低階奴隸或外來移民來填補低階勞動市場，久了久了，出了狀況國家就翻船。這是有惡果的。

德國的就業市場被認為比較穩定的原因之一就是德國的技職教育發達，而且有重視工匠職人跟尊重勞動的傳統，不工作是一種罪惡，所以年輕人對於從事一般肉體勞動的工作並沒有特別的反感。（而且還是聖誕老人都可以有女性從事的Work-Sharing國家）

就算是美國，我讀過一篇文章是一個日本人到了美國，說他認為美國人對勞動相當尊重，工作的比日本人還認真。（只是該休的該拿的也不會少休少拿，跟刻扣薪水休假的日本勞動環境又不同）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 06/29/2013 10:16:39
Message:

其實那文章中更在乎的是台灣缺乏世界觀國際觀,無法正確評價自己國家在世界的位置與影響力,教育在這方面的著力嘛......轉頭看(某些黨派色彩的)新聞台與報紙......
創造力的問題確實很難講,實際上多數行業也只是要1%以下的人去創造,大部份去克服創造帶來的問題,除非是文藝創作廣告設計之類行業.不過大學生容易看到的,搞不好是學生上課的發問熱誠,這方面東亞國家確實被動.
工作倫理問題,其實有一點現在政治不正確所以不能傳播,那就是可能有生理因素.小弟指導教授說,他在美國看老白可以一口氣工作8小時,都保持在高集中度,可是這樣認真就是晚上馬上就垮,做不下去;黃種人一口氣做4小時大概就要放鬆一點,就算不是睡午覺,至少也要上BBS(那時代還沒有瀏覽器)鬆一鬆,可是卻能承受12小時以上的工作.
-
小弟與另一個常常去日本秋葉原的朋友就常嘲笑,某幾家主機板廠商號稱在秋葉原狂銷的照片,當天我們在街頭看到的怎麼是穿得很少的大型二次元女性廣告,與聲優簽名會?某家號稱在日本賣得很好的手機,怎麼沒幾家店看得到展示品?如果這國家的國際新聞喜歡採用Adobe公司的照片,人民國際觀只怕與金氏王朝有拼......

Reply author: pcgamer
Replied on: 06/29/2013 11:32:01
Message:

還有某市長說要把某商場打造成台灣的秋葉原.......

Reply author: rockitten
Replied on: 06/29/2013 12:16:09
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

這是只往上看不往下看，我活到這把年紀跟這種論點爭論過很多次，包含我自家長輩。他們都會說唸到高學歷怎麼還去做高中畢業就可以做的工作？

比我再大一輩的那一代，因為在經濟成長以前教育不普及，能夠高學歷的只有少數精英，剩下的人力都會投入一般勞動職場，所以就業市場能保持金字塔的穩定平衡。

但是在經濟成長教育普及之後，高學歷也普及化，這就造成就業市場頭重腳輕的現象。東方文化重視學歷輕視一般勞動者的傾向在這過程中當然也扮演重要推力。（到了美國大家也都說華人家長重視教育，所以這是有公評的）

事實上不管怎麼樣的社會一定是低階勞動的就業人口要比較多才會穩，說要回頭重視技職教育跟自由發展，不要再強調高學歷，就是要穩定就業市場。

歷史上以羅馬為首的天龍國也是發展到後來，財產有繼承的高階級人民都不勞動，只好靠低階奴隸或外來移民來填補低階勞動市場，久了久了，出了狀況國家就翻船。這是有惡果的。

德國的就業市場被認為比較穩定的原因之一就是德國的技職教育發達，而且有重視工匠職人跟尊重勞動的傳統，不工作是一種罪惡，所以年輕人對於從事一般肉體勞動的工作並沒有特別的反感。（而且還是聖誕老人都可以有女性從事的Work-Sharing國家）

就算是美國，我讀過一篇文章是一個日本人到了美國，說他認為美國人對勞動相當尊重，工作的比日本人還認真。（只是該休的該拿的也不會少休少拿，跟刻扣薪水休假的日本勞動環境又不同）

台灣有一個問題，就是遊戲規則太"winners takes all"，德國玩教育分流技職教育發達，但也用証照之類的法律去保障工匠職人的工作：唸技職的不可以當工程師，但唸大學唸工程的也不可以去當工人黑手廚師。

台灣是唸技職的不可以不當工程師，但唸大學唸工程甚至碩士博士的當不了工程師就去當生產線工黑手賣雞排。那誰會這麼白痴去唸技職....
-
就跟為甚麼香港人在高中搶去唸理組，但大學時大多數卻去了唸會計法律的原因差不多.........><

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

Reply author: LUMBER
Replied on: 06/29/2013 20:27:59
Message:

quote:
Originally posted by cht1234
這幾篇文章很像造假的....又或者說, 這只是一篇網路文章

那麼聽聽其他人的講法吧.
或許你能找到不一樣的地方.

Reply author: roger011
Replied on: 06/29/2013 21:35:37
Message:

quote:
Originally posted by GMM

台灣明明這麼小,天然資源少的可憐,人口又比不上人家歐美大國多
看人家有什麼就什麼都想要
資源過度分散

受獨特歷史因素的影響,台灣真正"正視"自己是個小國,應該是最近這20-30年吧?
明明是個小島,可是卻擁有一個大國的意識形態與心態.在海島小國的物質基礎上,卻硬套上一個大陸超大型國家的上層體制與思想心態.....一直到現在,也未必已經完全調整過來.
無論是談起產業,教育到體育項目發展,很多人還是帶有那種"大國式"的"我們應該要平衡發展,不可偏廢云云"心態...不幸的是,實際上的小國物質基礎根本支撐不起這種心態.小國要在競爭中出頭,就只有專攻特定領域,偏廢其他的路線.

Reply author: jackguof1273
Replied on: 06/30/2013 02:21:23
Message:

http://tw.news.yahoo.com/王建-火宣-總統民選後-直吃老本-052853037.html

監察院長王建火宣今天表示，台灣自從總統直選後，國家一直吃老本，不知谷底在哪，他一直在想這樣的民主是不是台灣人民所要？

--------------

或許什麼都來不及了。

聰明人應該都在思考，在台灣以外的地方過以後的生活了。

唉

Reply author: dasha
Replied on: 06/30/2013 08:01:57
Message:

quote:
Originally posted by pcgamer

還有某市長說要把某商場打造成台灣的秋葉原.......

結果秋葉原已經變成賣萌的地方還不知道......
不過台北市的國民黨市長們,毀掉幾個夜市啦?圓環完了,龍山寺也完了,士林好像也是等死,師大倒不能怪市府......今早看到高雄打造大夜市的宣傳,希望民進黨能成功,因為這樣表示總還有政府部門抓得住重點.

Reply author: hawkeye
Replied on: 06/30/2013 09:34:38
Message:

關於秋葉原有去過的就知道了ˋ那是日本有良好深厚的電子光學工業(那邊賣望遠鏡的也很多)還有動漫產業ˋ其實不光賣萌那邊模型店二手中古店也很多可以說是個幾乎什麼都有賣價格又優惠的超大綜合商場ˋ而且交通路線良好ˋ有JR和都營線ˋ這也是台北舊空總所遠遠不及的!
覺得一味沒學到功夫底子只會模仿是註定很失敗ˋ像台中第一廣場現在變成外勞休閒中心了~
發揮自己特色長處才是經營之道像西門町就很NICE了ˋ捷運利六號出口讓西門枯木逢春ˋ應該要再規劃另一個捷運站或增加出口設計才更好吧~
很多台北原來的商場被弄死個人的愚見是認為被財團和民代加上首長官員們的"官大學問大自以為是"給搞垮了ˋ那捷運出口動線設計真是牛頭不對馬嘴ˋ只因要炒地皮嗎才會設計的那麼離譜ˋ而且(政府放縱)狂炒地皮造成房租不斷上漲ˋ又原物料油電漲不停ˋ小吃賣的比便當貴(店家其實事成本太高也是不得已吧)撐不下去一家家關ˋ都變成高價精品店SPA店超市連鎖店和便利商店ˋ失去特色ˋ覺得台灣再這樣政客亂搞奸商炒房會走入死胡同!
還有一個很不錯的三重夜市ˋ捷運也通了ˋ不過會不會又被都更重劃變成水泥商場呢?!

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/30/2013 10:17:06
Message:

quote:
Originally posted by dasha
結果秋葉原已經變成賣萌的地方還不知道......
不過台北市的國民黨市長們,毀掉幾個夜市啦?圓環完了,龍山寺也完了,士林好像也是等死,師大倒不能怪市府......今早看到高雄打造大夜市的宣傳,希望民進黨能成功,因為這樣表示總還有政府部門抓得住重點.

就我南北都住過的印象，是台北人面對於雜亂市場接受度低，加上地價高，財團建設現代化大商場才賺，因此官商民合作將傳統市場一個一個剷平，重蓋大型商場。

南部人俗稱比較台對雜亂市場的接受度比較高，加上高雄的地價還沒有台北那樣誇張，目前傳統夜市在中南部存活較多。

主要是都市現代化之後如果建地有限，佔地廣大又人多混雜的傳統市場或夜市自然會引來一些喜歡井然有序的人之不滿，還有土地開發商的覬覦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 06/30/2013 10:25:06
Message:

今年3月小弟要去秋葉原買Gundam模型,結果找不到店家......有些東西已經被排擠到秋葉原的邊緣區去了,大阪日本橋還比較有個樣子.
不過就算不管是賣電子產品還是賣萌,光華商場的規模頂多只近似於日本最小的阿宅聖地大須,要與日本橋一樣你至少先把台北工專整個拆掉,要與秋葉原比?台北車站到SOGO百貨間通通拆光再說......
台北被政府幹掉的其他幾個夜市小弟還沒比較,但龍山寺常去,小弟只能說,小吃街安排在那麼矮又暗的地方,你們一開始就想用7-11取代小吃是吧?空間開闊的雜貨街說真的看不出特色,那些是沒租金才能存活的攤子......

Reply author: pcgamer
Replied on: 06/30/2013 10:46:20
Message:

>>就我南北都住過的印象，是台北人面對於雜亂市場接受度低，加上地價高，財團建設現代化大商場才賺，因此官商民合作將傳統市場一個一個剷平，重蓋大型商場。

結果下場就是台北市每改建一個就死一個，官方根本不知道該怎麼抓住消費者的口味亂改建一通........

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/30/2013 12:02:29
Message:

quote:
Originally posted by dasha

今年3月小弟要去秋葉原買Gundam模型,結果找不到店家......有些東西已經被排擠到秋葉原的邊緣區去了,大阪日本橋還比較有個樣子.
不過就算不管是賣電子產品還是賣萌,光華商場的規模頂多只近似於日本最小的阿宅聖地大須,要與日本橋一樣你至少先把台北工專整個拆掉,要與秋葉原比?台北車站到SOGO百貨間通通拆光再說......
台北被政府幹掉的其他幾個夜市小弟還沒比較,但龍山寺常去,小弟只能說,小吃街安排在那麼矮又暗的地方,你們一開始就想用7-11取代小吃是吧?空間開闊的雜貨街說真的看不出特色,那些是沒租金才能存活的攤子......

秋葉原面臨的問題也差不多。因為網路通販跟下載販賣發達，實體店舖的營收被壓縮，靠近主要幹道的部分現在都改為辦公室或大型商場了。傳統的小型店舖則退縮到小巷內。

就我得到的消息，台中火車站附近的電子街也因為類似的理由沒落的很嚴重。會親自跑一趟去實體專門店舖的只剩下比較專業的玩家，一般的Light User不太會去了。

理論上做狂熱份子生意的電子跟ACG商品實體店舖是不會完全消滅啦，但是因為市場萎縮營收減少，大部分會關門，殘存的會退縮到店舖租金低的小巷弄去也是事實，變成只有知道的人知道的店家。

某種意義上也是打回原形，不過狂熱份子不管在什麼時代都不會完全消滅，所以這類小眾向店家一定多少會存在，只是鬼鬼祟祟的在巷弄中活動才是主流也是事實。

像是之前看某調酒師漫畫也是，說調酒師如果有事到地方城市去，一定會去找老式的洋酒零售店，因為在這種地方可以便宜的買到在大都市很少見的老洋酒。

所以若是想找傳說中的模型也是要去找這種神秘商店。

嘛，反正大街道跟大商場就退讓給一般人，行家往巷弄鑽，這是到了中年還不脫宅的各種狂熱宅男的宿命。XD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 06/30/2013 17:10:23
Message:

在軍中腦殘軍官會要我們把雜物間、倉庫清空，只准放一點點的東西，所有東西擺放位置的規則是以美觀、看起來好看為優先，而不是追求機能性
在家裡偉大的父母親會要我把書櫃清空不要放太多書，床上就是要睡覺的必須淨空，工具書用完要放回櫃子中，多餘的書要一定要裝箱倉儲.......X如果照他那樣做那我工作效率會低到死啊！

「整理」這種事情是為了清潔+提升工具的使用效率，而不是為了追求美觀把許多東西規至定位降低效能......X的不知道他們腦袋都在裝啥
還是說重視外表是台灣人無可救藥的通病？

------------------------------------------------------------------

學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/30/2013 17:46:18
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

在軍中腦殘軍官會要我們把雜物間、倉庫清空，只准放一點點的東西，所有東西擺放位置的規則是以美觀、看起來好看為優先，而不是追求機能性
在家裡偉大的父母親會要我把書櫃清空不要放太多書，床上就是要睡覺的必須淨空，工具書用完要放回櫃子中，多餘的書要一定要裝箱倉儲.......X如果照他那樣做那我工作效率會低到死啊！

「整理」這種事情是為了清潔+提升工具的使用效率，而不是為了追求美觀把許多東西規至定位降低效能......X的不知道他們腦袋都在裝啥
還是說重視外表是台灣人無可救藥的通病？

雖然很多規定確實是有些腦殘，不過你要意識到「美觀」本身就是一種實用的機能性。

對內，單位如果亂成一團則部隊的士氣跟作風會受影響，人只要一墮落就會開始持續墮落。這跟單身宅男一開始不整理房間，房間就會越來越亂的道理相同。

對外，一般老百姓不會想看見完全實用主義但非常醜陋的軍隊。二戰德軍之所以眾多粉絲就是因為他們的軍服很帥。以色列軍向來實戰本位也非常強悍，但我還是要說他們的橄欖軍服並不好看。

我當年有回受懲處，就是因為我擔任幹部處理某任務時走實用路線，完全不重視裝飾的緣故。年紀大了比較能理解美觀的用處，不過我還是立志要走三低實用路線，反正我不打算靠帥氣外表吃飯。

話雖如此，我還是從軍中學到如何保持最低限度的整潔，而且會定期整理房間。就算土，但是不髒不亂。

我當宅男也當了很多年，如果沒待過部隊，大概會是真的典型完全不重視外表的肥宅。但是因為待過部隊，所以我個人出席各種集會時最低限度會保持軍便服等級外觀，算是一種社會禮儀。

當然美觀過頭完全忽略實用也是不行的，當年我也歷經很多大官要參訪所以得整理環境整理的雞飛狗跳的狀況，那個我心中也是很X的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: GMM
Replied on: 06/30/2013 19:41:08
Message:

夜市也算是台灣最不公不義的地方
賣吃的店家無理漲價,東西一直縮水,食品衛生也沒做好,現在士林夜市有公設的大洗碗機應該還算是勉強算有乾淨,以前都只在旁邊隨便泡個水肥皂有抹到就算,也許台灣人的腸胃好耐操也要感謝他們
賣衣服的賺更大
親戚有人在士林夜市擺攤賣女裝,租了騎樓一小格一個月5萬,一次租兩格一年下來還可以賺得比他在台積上班的小主管老公多(200up)
那部分到現在也不須繳稅,老公賺的扣掉扶養以後也是不需繳,不過她老公現在開始抱怨公司太累還不如大家全力做賣衣服好了
不過現在他們的目標是買下一兩個店面再租給別人,那邊最賺錢的大概就是有店面的房東,躺著就能有大筆收入保證入袋

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/30/2013 20:12:10
Message:

quote:
Originally posted by jackguof1273

http://tw.news.yahoo.com/王建-火宣-總統民選後-直吃老本-052853037.html

監察院長王建火宣今天表示，台灣自從總統直選後，國家一直吃老本，不知谷底在哪，他一直在想這樣的民主是不是台灣人民所要？

--------------

或許什麼都來不及了。

聰明人應該都在思考，在台灣以外的地方過以後的生活了。

唉

重點不再總統民選巴因為雖然吃老本是和1990年代開始但是和總統直選沒有直接關係
如果有直接關係因該可以做一個邏輯推倒-->如果沒有總統民選台灣今天會怎樣?
(台灣大多數人講的話, 包含有名的政治人物和企業家名人我認為說的話20~30年後都會被當是可笑的話的就是了
也不是真的愚笨,一個人在一個封閉體系待太久並且又有強烈感情投注下去
往往會建立強烈的信念/信仰而且信念和信仰扼殺智慧和思想 )

而是1990年代以後台灣一直有新舊體系無法結合的問題
(借用歷史學家黃仁宇的理論)
我們的社會產業經濟體系無法跟上歐美國家
體系跟不上去自然就會停滯停滯就等於吃老本了因為後進國家虎視眈眈我們目前的位置

我最近在讀"國家為什麼會失敗"這本書
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010573978
雖然我個人認為這本書很偏頗過度簡化國家成敗和政府組織政策
但是我過去很愛"大歷史理論"
如果把這本書的理論和賈德戴蒙的"槍砲細菌與鋼鐵"\
以及黃仁宇寫的"近代中國的出路" "赫德遜河盼談中國歷史"做一個整合

大概可以勾勒出這樣的理論結構:
地理環境/自然風土決定塑造歷史文化
歷史文化決定基本的社會結構而基本的社會結構受到西方文明影響不可避免的走向西化
而西化的速度和轉變決定產業政治經濟結構
而產業政治經濟結構決定該國能夠發展的"極限"

所以黃仁宇在書中用中國歷史第一帝國第二帝國第三帝國理論
分別闡明中國歷史上三種政府政策結構的發展
從秦漢體系-->到漢末到極限崩潰唐宋體系-->宋朝無法應付多元經濟而崩潰退縮到明清的小農體系
受到西方刺激崩潰
每一種體系限制了該朝代能夠發展的極限
如果我們拿他理論放到今天台灣然後把台灣和西歐(瑞士德國挪威)北美(美國加拿大)
去比較體制文化差異
我只能說台灣其實只是一個比較有錢的開發中國家而已離真正的已開發國家差的遠
體系不轉變跟上永遠也上不去就像一個人過了20歲在也長不高一樣

就像是中東的沙烏地南美的阿根廷
都因為特殊的原因導致曾經有極佳的經濟表現
但是沒有把整個體系並沒有跟上歐美已開發國家所以發展到一個程度就達到極限
然後就變成一個不上不下的"開發中國家"
比大多數開發中國家有錢但是就是達不到已開發國家的水準

我和歐洲國家也不熟但是我想如果拿南歐國家和德國/瑞士比大概也是這樣的狀況
只是某位政治人物把所有問題歸咎總統民選
我只能說就連自然科學研究都往往不敢做出這麼簡單化的因果理論
而比自然科學複雜千萬倍的社會經濟政治卻敢
更要命的是這個人還當過頂尖國立大學教授---->在歐美國家頂尖大學教授等於是一個國家的最高智囊
而報章雜誌還真得當回事的報導---->現代化國家報章雜誌代表一個社會情報資訊匯集處
當資訊和智慧只有這種程度能發展到什麼水準?
這樣也想當已開發國家也太高估自己了正牌的已開發國家會想笑

最後我放上黃仁宇在1995年出版近代中國的出路的一句話
http://www.linkingbooks.com.tw/LNB/book/Book.aspx?ID=61042
"作者強調認識這個大改變的過程，應該注重歷史何以如是的展開，以利是替代意識型態，才能使我們領悟到將來之去向。我們先要瞭解舊社會的沿革，及它不能適用於新時代的原因；才能確切看清當前的道路。"
結果十幾年後, 台灣的某些人還在沒有意義的意識形態上面打轉................

Reply author: GMM
Replied on: 06/30/2013 20:23:41
Message:

台灣就是靠代工這種人力密集的產業起家
要轉型就是多了很多多餘人力,用進擊的巨人說法就是非得送上戰場全部消耗掉,不然就是可怕人吃人煉獄
然後加上後期職場上女性抬頭,搶了男性的飯碗

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 06/30/2013 23:16:26
Message:

台北市高官的想法就是要"整齊明亮"化啊.....

看看那個圓環,我在剛轉回的時候還去吃過
味道是一樣,問題是他媽的那個玻璃帷幕導致內部非常的熱
到底是哪個白癡去設計的,難怪後面一堆商家撐不住......

Reply author: ki1
Replied on: 06/30/2013 23:31:18
Message:

quote:
Originally posted by GMM

夜市也算是台灣最不公不義的地方
賣吃的店家無理漲價,東西一直縮水,食品衛生也沒做好,現在士林夜市有公設的大洗碗機應該還算是勉強算有乾淨,以前都只在旁邊隨便泡個水肥皂有抹到就算,也許台灣人的腸胃好耐操也要感謝他們

(除了夜市外)不少餐廳的重複使用的餐具清潔度也是令人搖頭
(不少店家的杯子拿去裝可樂後上面漂了層油擺明就是沒洗乾淨)
使用免洗餐具或能達到類似效果的方式(如在碗外面套塑膠套)等在現在應該更
方便/經濟才是(對於店家來說)?

Reply author: LUMBER
Replied on: 06/30/2013 23:51:50
Message:

盡可能一個一個列.....

圓環附近還有個夜市,圓環改建之後人潮很自然的被吸走了.

士林夜市攤販本身就已經侵犯了廟區,加上又是市定古蹟,為了維護古蹟也為了攤販權益所以改建.攤販遷移之後人潮照樣熱絡,熱到整條馬路連車都走不過的窘況.等到改建完之後攤販可以遷移回去時,抗議市政府不想回去.....

光華商場的老樣子老朋友都記得,拆遷的原因是寄居的橋已經到使用年限,不得不拆.拆遷之後建立簡易的屋舍供所有攤販繼續使用,大樓建成之後重新落居,目前還在擴建中.

台北市的夜市都在盡可能的範圍內,建設成下雨天都可以逛街的室內型,礙於建地取得不易,出入口設置跟選地就會像現今的光華商場那樣,有可能被擺在讓人覺得略嫌荒涼的位置.少數像萬華夜市得以在原址上建立大型屋棚,原本的馬路上敷設地磚.台北縣也有很多地方照做,但是不建立屋棚的也有.南部的夜市沒有朝這方面努力,又或著說其實夜市本來的型態,就與台北不盡相同.

Reply author: GMM
Replied on: 07/01/2013 00:07:32
Message:

光華商場現在也算是走向沒落
PC DIY市場已經差不多了
店家主要也只剩那幾間,而且還幾乎沒價差,在家看好原價屋的價格直接去拿了就走,根本不用去隔壁問,店家牆上掛的價格也常常都不準
買筆電或平板在各地的NOVA賣場價格也不會差到哪裡去
電玩遊戲店也只剩那一兩間,剩下一堆DVD店就... 可能這才是光華的古早味
要全力推廣ACG? 在偽善的台灣社會還有一大段路要走

Reply author: GMM
Replied on: 07/01/2013 00:13:38
Message:

南部的那種夜市北部也有啊
一堆花園夜市
地主租金權利金賺飽飽
連我家附近的小巷子裡都能開真是的

Reply author: change.she
Replied on: 07/01/2013 08:14:52
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

在軍中腦殘軍官會要我們把雜物間、倉庫清空，只准放一點點的東西，所有東西擺放位置的規則是以美觀、看起來好看為優先，而不是追求機能性
在家裡偉大的父母親會要我把書櫃清空不要放太多書，床上就是要睡覺的必須淨空，工具書用完要放回櫃子中，多餘的書要一定要裝箱倉儲.......X如果照他那樣做那我工作效率會低到死啊！

「整理」這種事情是為了清潔+提升工具的使用效率，而不是為了追求美觀把許多東西規至定位降低效能......X的不知道他們腦袋都在裝啥
還是說重視外表是台灣人無可救藥的通病？

------------------------------------------------------------------

學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2

整齊清潔本身就是一種管理的體現，
特別是像軍中這種大團體管理，
以及現代電腦化倉儲管理而言。
不然可能很快就會遇到資料和實際狀態不相符的狀態，
我在這裡常常聽到要重視後勤的呼聲，
重視後勤不僅是硬體的部分，
這些後勤管理的軟元件也不能缺少。

我們會對上級長官的這些要求反感，
很大的一部份來自督導沒有掌握關鍵，
甚至很大一部份在督導情緒化的細節要求，
這方面國軍應該要改進督導查核的方式。

Reply author: su37
Replied on: 07/04/2013 00:06:24
Message:

http://tw.news.yahoo.com/%E8%AD%A6%E7%95%8C%E9%A9%9A%E7%88%86%E6%80%A7%E9%86%9C%E8%81%9E-%E8%8F%9C%E9%B3%A5%E5%A5%B3%E8%AD%A6%E9%81%AD%E6%80%A7%E4%BE%B5%E5%A2%AE%E8%83%8E-051405067.html
一大堆的網友重點放在台灣的司法判決刑度太輕、法官的量刑標準到底在哪等等
另一方面我覺得個人警覺意識也很重要!
不論男女，個人認為在外喝酒還是要量力而為，
發現情況不對也要趁早反應,
否則無論職業為何,都有可能發生憾事...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: toga
Replied on: 07/05/2013 21:26:32
Message:

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/8009235.shtml

導演鈕承澤為新作品《軍中樂園》，挾帶陸籍攝影冒用他人身分進入左營軍港勘景，風波持續延燒。文化部長龍應台上午強調，這是一件很可惜的事情，且會造成很大的損失，但希望不會影響國防部或其他機關協助電影拍攝。

至於此事是否影響鈕承澤的公視董事一職，龍應台則強調「橋歸橋、路歸路」，任何人在司法定讞以前，都是清白的，除非司法告訴她是不可行的，否則鈕承澤依然是公視的董事。

========================================================================================================================

無視國法，明知故犯，事後扯謊，眼見賴不掉了才故作風雅地張貼一篇輕描淡寫自我反省（？）貼文，順帶還害慘六名軍方官兵被連坐處分～這樣還有資格＂橋歸橋，路歸路＂，讓這種人繼續位居公視董事席位？？

果然不該讓理想主義作家去擔任須管理實事的政務官～滿口空言理想抱負，卻連做人最起碼的分寸分際與責任都拿捏掌握不清。

司法定讞以前，都是清白，不應去職以示負責？？好邏輯，那麼在2013年4月底之前都＂清白無暇＂的前國民黨副主席及行政院祕書長林益世為啥要在2012年六月底前就被逼請辭下台哩？龍大部長，妳是否該用如此非凡的邏輯與理念去為遭受為期十個月冤屈的林前秘書長說說話啊

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: dasha
Replied on: 07/06/2013 08:01:25
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

在軍中腦殘軍官會要我們把雜物間、倉庫清空，只准放一點點的東西，所有東西擺放位置的規則是以美觀、看起來好看為優先，而不是追求機能性
在家裡偉大的父母親會要我把書櫃清空不要放太多書，床上就是要睡覺的必須淨空，工具書用完要放回櫃子中，多餘的書要一定要裝箱倉儲.......X如果照他那樣做那我工作效率會低到死啊！

「整理」這種事情是為了清潔+提升工具的使用效率，而不是為了追求美觀把許多東西規至定位降低效能......X的不知道他們腦袋都在裝啥
還是說重視外表是台灣人無可救藥的通病？

整潔與效率中間有個平衡點,不太好抓.小弟家中老鼠抓不完,附近有田是根本的原因,但是書堆有很多縫可以給老鼠鑽也是原因,最近在書堆外聽到小老鼠叫媽媽的聲音......這些傢伙築窩了?!
通常做父母的都會記得孩子小的時候會亂爬亂抓,東西擺到哪都會出事,對整潔的要求比較高.
要說重視自身的外表整潔,其實台灣人算是蠻不重視的,日本美國西北歐對公共空間是一回事,對個人辦公位置的要求,會讓國軍覺得自己的辦公桌是垃圾堆......

Reply author: yusaku
Replied on: 07/07/2013 23:38:03
Message:

中華電85%，第四台15%，那另外3家第一類電信業者呢?

http://news.chinatimes.com/tech/171706/122013070600333.html

100M上網年底千元有找

2013-07-06 01:41 工商時報【記者林淑惠／台北報導】

　消費者有福了！行政院政務委員張善政昨（5）日表示，為提高台灣100Mbps寬頻上網普及率，「相關費率將會一直降」，先是單向（100M/20M）在今年底就有機會跌破1,000元，另雙向（100M/100M）也將在1、2年內跟進。

　張善政說，降價是提高寬頻普及率的重要手段，不只中華電信要降，包括有線電視、固網業者，也必須共同加入拉抬100Mbps普及率的行列。

　中華電信4月中旬調降100Mbps費率，目前100M/20M價格1,099元、100M/40M為1,199元，而100M/100M對稱費率從1,699元降至1,299元；張善政希望中華電100M/20M年底之前降破1,000元，並帶動凱擘等有線電視業者、台固及速博等固網同業一起降價拉抬100M上網普及率。他說，除了降價，也會以升速不加價方式、擴大100Mbps上網普及率。

　NCC主委石世豪透露，相關配套措施將陸續登場以「打開瓶頸」，NCC正與內政部協商並儘快達成共識，新建建築大樓必須強迫建商將光纖網路舖設到府，以加速100Mbps寬頻上網普及率。他說，現行法規僅規定建設保留網路管道及電信室、並未強迫光纖拉到用戶家，未來強迫光纖到府後、將大幅提升用戶申裝光纖上網意願。

　大陸為加速光纖上網普及率，4月1日開始強制新建社區安裝光纖網路，並啟動上兆元投資規模，台灣也有意跟進。

　行政院數位匯流辦公室、交通部、NCC及7縣市首長昨日共同舉行100Mbps到府誓師大會，交通部長葉匡時、張善政、石世豪親自出席；業界代表包括中華電董事長李炎松、台灣大董事長蔡明興、遠傳董事長徐旭東、亞太電信董事長邱純枝、及5大MSO（有線電視多家系統經營者）高層共襄盛舉。

　行政院表示，今年是台灣寬頻元年，除了偏遠地區，其它100Mbps寬頻網路都必須全面到府，除了中華電信負責85％的100Mbps覆蓋率，其它有線電視業者負責15％覆蓋率，政府官員強調，光纖全面到府政策絕對不跳票。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: gsx56840
Replied on: 07/08/2013 03:31:47
Message:

quote:
Originally posted by toga

疑?這事不是國軍自己先發現的嗎,怎麼這麼倒楣還有6人掃到颱風尾

Reply author: ki1
Replied on: 07/08/2013 05:08:08
Message:

quote:
Originally posted by yusaku

中華電85%，第四台15%，那另外3家第一類電信業者呢?

大概一開始就沒把他們當戰力?
不過連去海外一樣悲劇的話還是沒啥用吧
(不管是速率還是ping)

Reply author: toga
Replied on: 07/08/2013 09:49:43
Message:

quote:
Originally posted by gsx56840

quote:
Originally posted by toga

疑?這事不是國軍自己先發現的嗎,怎麼這麼倒楣還有6人掃到颱風尾

未能在大陸攝影師進入要塞前識破其實際身分和識別證有別，工作不力有虧職守，所以現在對相關人士秋後算帳。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: Snap
Replied on: 07/08/2013 14:14:40
Message:

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by yusaku

中華電85%，第四台15%，那另外3家第一類電信業者呢?

大概一開始就沒把他們當戰力?
不過連去海外一樣悲劇的話還是沒啥用吧
(不管是速率還是ping)

中華電以外的固網業者，鮮少有在經營最後一哩，以前獨佔好處，現在公差來了跑不掉....
倒是交通部找行動業者來宣誓什麼？100M行動上網？那些老董大概也被動員得莫名其妙。
再加上開最後ㄧ哩不開連外頻寬，果然是今上的老症頭，看數字治國。

Reply author: ki1
Replied on: 07/08/2013 14:43:10
Message:

quote:
Originally posted by Snap
倒是交通部找行動業者來宣誓什麼？100M行動上網？那些老董大概也被動員得莫名其妙。
再加上開最後ㄧ哩不開連外頻寬，果然是今上的老症頭，看數字治國。

其實行動上網100M/s技術上沒啥難度可以用RFC1149小改
只要10000秒內能送/收一個2TB大的封包就行還可以順便解決失業率問題

Reply author: Snap
Replied on: 07/08/2013 15:33:32
Message:

我不清楚RFC1149，但是我知道行動電信網路的實驗室數據用在真實環境，大概要打對折，除了通訊層級的封包/解封包及等會耗用非資料性的頻寬，除錯重傳的機率也遠大於實驗室環境，更不用說行動網路還有特定區域資源競爭壅塞的問題。

電信設備任何一個層級的資料傳輸速率增加，其他層級和段落也要跟著增加，否則整體速度上不來，對於實際營運的行動網路而言就是整個基礎建設都要重翻一遍，不是IP網路那樣換個線路和終端設備就能上去的(小改可以，但是十倍速等級的改是不行)，目前的WiMax只有理論速率70Mbps，實用上的LTE只有瑞典達到22.1Mbps，也就是說就算4G也做不到最後一哩100Mbps，所以我才認為民間行動業者只是被抓去陪大官喊口號的而已，真要他們增速的話就要發新執照，要發執照就要把現有已經快用滿的頻道再清理一次，這就不是嘴巴講講就做得到的，而且大部分責任是落在官方頭上....

http://dimension.tw/2013/03/17/4g-lte-%E9%AB%98%E9%80%9F%E7%B6%B2%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E6%9C%AA%E4%BE%86/

Reply author: MikeH
Replied on: 07/08/2013 23:59:31
Message:

RFC1149 使用禽鳥的網絡協定
http://tools.ietf.org/html/rfc1149

至於資料傳輸速率落差
就算是實驗室環境也會模擬各種惡劣情況測試通訊品質
不過廠商總是以理論最高值來做廣告免得數字輸給對手太難看

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/11/2013 07:47:06
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130709/35136388/
7期豪宅區竟蓋3千坪夜市
業者下月開張市府：硬幹就開罰
2013年07月09日
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台中七期重劃區南側緊鄰市政路空地將規劃為夜市。鮮明攝

【鮮明╱台中報導】台中市七期重劃區寸土寸金，現在有業者租下三千多坪空地，打算開發為觀光夜市，目前正積極招商，預定下月開幕；不過除了當地豪宅住戶反彈，擔心車潮及環境污染降低生活品質外，《蘋果》調查發現，業者迄今仍未向市府提出營業申請，且該處屬於住宅用地，依法不得做為攤販集中場。市府表示，若業者執意經營，將依法開罰。

住在七期重劃區的謝姓男子向《蘋果》投訴表示，三年多前在七期重劃區市政路、河南路口附近買下一棟三千多萬元的房子，就是看上當地純住宅的居住環境，沒想到竟然有業者打算在堪稱七期門面的市政路上經營夜市，他擔心夜市一旦進駐勢必造成交通壅塞，攤販、人潮及隨之而來的垃圾、油煙也會帶來噪音、環境污染。
每年420萬租10年

夜市劉姓業者表示，「市政觀光夜市」預定地位於七期南側市政路、朝富路口的黎明自辦重劃區內，佔地三千五百坪，因地主並不急著開發，他見閒置可惜，才以每年四百二十萬元租用十年開發為觀光夜市，共規劃七百八十個攤位，目前已有赤鬼等知名連鎖餐飲業有意進駐，「已經快滿了」。
劉姓業者說，為避免對七期居住環境造成衝擊，未來將成立公司負責管理，除規劃三百個停車位、聘請保全指揮交通外，也將限制攤販使用擴音器叫賣，並要求燒烤、油炸等小吃攤採用油煙過濾設備，預定下月正式開幕。
被檢舉可罰30萬

劉姓業者說，夜市地目為「住一之Ｃ」，可申請營利事業登記，近日內就會向相關單位提出申請。
不過，台中市政府都發局城鄉計劃科吳姓承辦人表示，「住一之Ｃ」也不得做為攤販集中場，市府不會核准，若業者執意經營，該局接獲檢舉後將邀集相關單位會勘，如認定確為攤販集中場，將依「都市計劃法台灣省施行細則」對業者罰款六萬元至三十萬元，且可連續處罰。
市政觀光夜市小檔案

地點：台中市市政路、朝富路口黎明自辦重劃區內
佔地：3500坪
規模：780個攤位、300個車位
營業時間：8月開幕，每周二~周日營業
爭議：
．夜市進駐恐造成當地交通壅塞及垃圾、噪音問題
．該用地依法不得做為攤販集中場，若違規營業市府將開罰
資料來源：業者、台中市政府
----

這就是一個在台灣夜市跟豪宅犯沖的案例。

quote:
分隔線

另一個炒地皮的開發案新聞。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130709/35136383/
淡海新市鎮恐成「大埔第二」
2013年07月09日
環保署昨審查淡海新市鎮開發案，反對居民前往環署陳情，指開發案恐使居民被迫拆遷。環保署提供

【張勵德╱台北報導】環保署昨舉行淡海新市鎮後期發展區開發案環境影響評估會議，引發支持與反對團體代表激辯，反對者批此案將造成逾一萬五千名居民面臨被迫拆遷，恐成「大埔第二」，支持者盼盡早開發以帶動地方發展。環評大會最後決議此案進入二階環評，須召開公聽會、專家會議，再送環保署審查。
淡海新市鎮特定區計劃早在一九九一年實施，第一期開發土地預計二Ｏ一七年開發完畢，行政院今年四月八日核定後期發展區開發案，以滿足二Ｏ一七年後土地需求。第二期一、二區面積共約一千一百六十八公頃，含住宅區、商業區等。營建署昨在環評大會宣布二期二區五百一十三公頃土地正進行開發適宜性分析，未來若有開發需求再另案進行環評，擬先開發面積六百五十五公頃的二期一區。
1.5萬人將迫遷

營建署表示，二期一區預定明年一月動工，評估將創造五萬五千個就業機會，並引入十七萬居民。
淡海二期反徵收自救聯盟痛批，若通過開發，區域內約有一萬五千名居民將被迫拆遷。況且第一期開發至今超過二十年，實際進駐人口僅一萬多人，不到原計劃十分之一，強推二期恐讓新市鎮變成「全台最大鬼城」。環評委員認為，此開發案恐對環境不利，可能迫使大量居民遷移，決議進入二階環評。
淡海新市鎮二期開發案

面積：二期一區、二區共1168公頃
完工：預計2036年
範圍：位新北市淡水區，西至台灣海峽，東至淡水水源國小，南北以省道台二線2號橋與9號橋為界
內容：含住宅區、商業區、產業專用區，另有學校、公園、綠地等
效益：能增加5.5萬個工作機會，引入17萬居住人口
資料來源：營建署

----

是不是大埔第二我不知道，但是我在淡水住過，淡海新市鎮那塊是全台灣平地氣候最不適合人居的地方之一（一年超過兩百天下雨，不遠處就可測得每年全台平地最低溫），雖然社區大樓蓋的很豪華但是入住率真的很低，半夜很像鬼鎮。不過房價還是居高不下，跟炒股票沒啥兩樣，只是股票跌停板頂多變壁紙，豪宅如果房價崩了會變廢墟。

但若干希望土地漲價好賣掉的居民也是支持這個開發案（淡水的民意代表跟官員還蠻支持的），不想搬的人就反對。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: GMM
Replied on: 07/11/2013 16:09:07
Message:

新市鎮現在入住率好多了，不少同事都在那置產入住了，價格是讓大家接受的主要原因

說冷清像鬼城，那是大家都習慣以往台灣住宅區跟商圈都混在一起，當然會受不了現在純住宅區，如果有機車的話，騎個幾分鐘就能到淡大附近了

Reply author: kumachan
Replied on: 07/12/2013 14:31:33
Message:

quote:
Originally posted by GMM

新市鎮現在入住率好多了，不少同事都在那置產入住了，價格是讓大家接受的主要原因

說冷清像鬼城，那是大家都習慣以往台灣住宅區跟商圈都混在一起，
當然會受不了現在純住宅區，如果有機車的話，騎個幾分鐘就能到淡大附近了

入住率好多了是指多少阿?
看資料第一期開發至今超過二十年，實際進駐人口僅一萬多人.
空屋還是超多,1991年到現在的"第一期"要到2017年才開發完畢.
第一期要完銷搞不好要2020年以後.....

其實現在趕著開發第二期,可能是要讓建商先屯地的....
第一期會搞20年才建完就因為只屯地不開發....慢慢來.
因為台灣的屯地成本很低,屯個10年再開發,就會大賺....
所以會發生有人買地卻不開發,便宜租人家開設夜市"簽約10年".

新市鎮不只是純住宅的問題.
每次從台北來回路程都要2個小時以上(假日更可怕)
沒有商圈也不是新市鎮的關係,而是因為人口太少,做不了生意.

林三淡這三區,大概三峽北大特區稍好一點....人口比較願意遷進來.
林口新市鎮居中,也還ok.
淡海新市鎮則最慘......當初套死很多投客.

現在雖然有些因為便宜而買淡海新市鎮那,
但是投資型的更多吧....林三淡桃,很多是投資屋.

Reply author: GMM
Replied on: 07/12/2013 22:51:21
Message:

http://disp.cc/b/337-65E5

下面連分隔島娘都出來了...

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/13/2013 14:15:57
Message:

話說現在台灣的街道景觀上有三多:補習班ˋ房仲ˋ便利超商~
1.補習(才藝)班越來越多ˋ本來教改是要消滅補習班減輕升學壓力ˋ級果適得其反ˋ而且以前我門那時代補習班是很陽春的沒冷氣有的連飲水機都沒有ˋ補習班老師還可以打學生的(參考電影國四英雄傳)ˋ現在的補習班競爭激烈裝璜的跟遊樂園一樣ˋ學生變成客戶有錢最大ˋ補習班老師快變成伺候學生的奴才了˙˙˙
2.房仲業:承上面幾位的發言ˋ台灣的土地開發實在太過度了ˋ在我們台中崇德路這邊滿街幾乎都是房仲業ˋ有的根本沒聽過的ˋ因為旁邊是鐵路高架和環中路高架連接太平區到中山高ˋ鐵路高架和快速道路很好呀可以更加家通流暢ˋ為何變相的成為都更重劃區?也問過那裡居住的農民也是半強迫的要拆遷ˋ如果說因人口增長需要居住空間那還有理ˋ不過這邊大部分新蓋的大樓跟蚊子館一樣ˋ有人居住率一半都不到!為何還要填農地自然地來蓋房ˋ很簡單嗎就是:炒房ˋ跟淡海大埔都是一個樣ˋ這背後有驚人的暴利!只要能完成土地"徵收"這一翻就是爆發戶般的金山銀山!所以台灣為何滿街房仲?
這是極大隱憂ˋ小老弟不才ˋ只知西班牙炒房是什麼下場ˋ炒房能無止進的獲利(暴利嗎?)台灣還有多少土地能蓋樓炒房?!已經可以用山窮水盡來形容了ˋ
台灣要的是永續經營的觀光業或者像瑞士那樣的精緻工業或者以色列(窮山惡水土地比台灣還小的國土)的能上櫃華爾街的企業團隊能力吧~

Reply author: GMM
Replied on: 07/13/2013 22:47:29
Message:

因為會賺錢
"地主" "建商" "投資客" "買賣雙方" "政客"都有人會因此獲利
比起原本說賺不到錢,遇到災害還會賠死要求補助,且財產還只掌握在少數人身上的農業
哪個對"國家"有幫助?

你還少看了一項貴到靠北邊的手搖飲料店,這一兩年來我家外面的馬路上開了好幾家以前沒聽過的飲料加盟店,而且都說以前也沒什麼聽過,怎麼會每家都說有幾十上百家加盟的,我好歹也算是愛喝飲料的一族,很明顯是這幾年才竄起的

別忘記台灣人最會一窩蜂,只要哪邊有錢賺就是狂跑那邊
擋了還會被說政府妨礙人民賺錢
觀光業?要比景觀壯闊比得上澳洲紐西蘭美國,要比歷史悠久對岸的比你還多,還有連日本的京都寺廟觀光你也贏不過,天然的風景區大都開發的差不多了
這幾年到處冒出的商業化老街就是人為的傑作,但這只能吸引台灣本地人,現在可能還好,幾年後那些老街看膩了退燒,就變成噁心的存在,太假了

現在便利商店好多了,比較少像以前隔幾步就有一家同家的
店裡也開始加裝座位區,讓人喝飲料休息聊天

Reply author: kumachan
Replied on: 07/14/2013 12:43:43
Message:

炒房其實對於自住者是不會真的賺到，除非你移民。
因為一般自住的賣屋就是要換屋。
房價炒高一倍，換屋也得墊更多錢才夠。

除非賣都市屋是搬到很鄉下，甚至移民，
錢才會真的進自住者口袋。

一但房市如90年代逐步反轉，自住卻也是最難逃脫的。
因為改租為買比較簡單，改買為租的情形卻極罕見。
(親友還會問你是不是欠債或....不然幹嘛賣)

Reply author: GMM
Replied on: 07/14/2013 14:28:57
Message:

買了就算自住,你的財產身價也是無形間就成長了
相比用租的,住了10、20年還是別人的
也許版上很多人抱著不會有下一代的想法
所以才會有這種反房價的想法
不然光想到一樣有小孩以後,你卻留不下什麼有形的財產

房價會漲是正常的,不過是通膨和周遭環境改善的漲幅,只是台灣的漲幅有一大半是漫天喊價製造出來的假象所影響
爆掉也只是掉回原本應該在的價位,而不是變成一坪1萬都沒人要

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/14/2013 17:13:34
Message:

quote:
Originally posted by GMM

買了就算自住,你的財產身價也是無形間就成長了
相比用租的,住了10、20年還是別人的
也許版上很多人抱著不會有下一代的想法
所以才會有這種反房價的想法
不然光想到一樣有小孩以後,你卻留不下什麼有形的財產

我曾經跟同事計算過他的買房計畫，用他家收入來穩定計算，不太可能在退休之
前繳清一棟在市中心房屋的房貸。兩代人買一間房才比較有可能性。

但一個問題是你確定要長住在那棟房子時，這才得以成立。特別碰到惡鄰、天
災、家務因素等原因，要搬遷時，買房自住是較不划算的。

見過一種辦法是買房只視為投資工具，自己還是租便宜的小房間，買來出租的房
子比自己住的還好。

但以台北來說租屋價跟購屋價有很明顯的異常落差，租金一萬的房間可能要一千
萬以上才買得起，購屋金用租可以租一千個月=約83年，就算租金兩萬也可以租40年。

反過來說，你買來出租也要這麼長的時間才能回收成本。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: GMM
Replied on: 07/14/2013 18:26:47
Message:

但是你的本一直還在
你的租金賺回本等於是賺一個股本

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/14/2013 18:58:33
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

但以台北來說租屋價跟購屋價有很明顯的異常落差，租金一萬的房間可能要一千
萬以上才買得起，購屋金用租可以租一千個月=約83年，就算租金兩萬也可以租40年。

反過來說，你買來出租也要這麼長的時間才能回收成本。

這個之前討論過的是，一間25坪的房子可以改建成四間以上的小套房，租金一萬左右的價碼約是住在公設比高的附管理員社區。30坪左右的舊公寓，可以切成七間以上的小套房，租金五千到九千。五樓頂加蓋，收入再翻一到一點五倍。

而房仲業者本身購入的價格，小的看過向賣家殺價最誇張的是殺到30坪公寓400萬成交。當事人以為自己命不久矣，後來聽到買家以900萬購入房子感覺後悔得多。換言之，房仲本身也當房東的話，回本只是5~10年內的事。而以代理房東自居，向購屋者請當人頭先在捷運站預定新建地點附近購入屋舍的房仲還不少....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/14/2013 21:46:49
Message:

quote:
Originally posted by GMM

但是你的本一直還在
你的租金賺回本等於是賺一個股本

也不一定因為你的本價值會有所波動
以及本本身有所風險

我舉一個例子房屋價值本身可能會波動
例如說人口反轉導致的長期房價下跌或是類似日本泡沫經濟的持續下跌
最後導致可能20~30年後房子雖然還是一直在但是市價比你購入時價格低很多

另外就是房屋持有的風險
例如火災地震或是台灣常見的漏水可能會降低房屋的價值
或是區域轉移
例如說過去台北最熱鬧的是萬華最偏僻是東區所以房價萬華比東區貴
但是現在整個反轉過來
但是會不會幾年後有有變化？

我只認為房價和股票一樣都是有所波動的風險投資
只是時間上變化的比股票慢很多而已
既然有風險就很有很難有買比租好還是租比買好的定論只能夠case by case

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/15/2013 01:29:37
Message:

quote:
這個之前討論過的是，一間25坪的房子可以改建成四間以上的小套房，租金一萬左右的價碼約是住在公設比高的附管理員社區。30坪左右的舊公寓，可以切成七間以上的小套房，租金五千到九千。五樓頂加蓋，收入再翻一到一點五倍。

而房仲業者本身購入的價格，小的看過向賣家殺價最誇張的是殺到30坪公寓400萬成交。當事人以為自己命不久矣，後來聽到買家以900萬購入房子感覺後悔得多。換言之，房仲本身也當房東的話，回本只是5~10年內的事。而以代理房東自居，向購屋者請當人頭先在捷運站預定新建地點附近購入屋舍的房仲還不少....

這個我也知道，因為我就是住這種小套房的，不是台北市中心就是了。

根據在萬華的同類的證詞，三坪大沒有窗戶的雅房一個月6000元還算便宜的，不
過他有獨立廁所還算不錯。

市中心的小套房是很可怕的，像是寸土寸金擁有世界最貴坪公寓的倫敦或是東京
的小套房都很猛。

http://omo-kei.blomaga.jp/articles/10352.html
像是日本前一陣子就有這種將名義上的辦公室切割成1.7坪小套房出租的脫法分
租雅房。生活空間已經很像奴隸船大小了。但是考慮到在市中心才有工作，很多
窮人會住。

http://kettukannmousai.doorblog.jp/archives/51983952.html

極端案例切割成這副德行任誰都會覺得很扯吧？如果是公寓就要遵守消防法規的
各種限制，但是東京的這些業者堅稱是出租辦公室只是有人睡在辦公室，躲進灰
色地帶。

因為社會底邊人的命沒有人在意，所以這話題沒有延燒多少。

各位想靠在市中心出租房子賺錢就是要這樣搞。少量多賺，會有很多窮人自願住
在奴隸船大小空間又向你支付租金的。

但是回到前面的淡海新市鎮問題，買房拿來當投資工具＞自住。切成小套房提高
租金又會提高供給，新建屋的必要性又在哪邊？

而且會自住/租用小套房的人考慮地點便利性跟基礎建設多些，淡海二期開發案
的意義又在哪邊。

淡水當地部分政商勢力想要推淡海二期的勢力是真的很強，甚至連道路開發案都
準備好了，像是淡江大橋與淡海輕軌等主意都一直在推。問題是地形跟自然環境
就是在那邊，硬幹可能就會產生很多悲劇。

如果變成講地方選舉的漫畫《王牌至尊》裡頭說的，以前日本很流行的那種蚊子
社區跟無人道路的組合，那是典型的官商勾結開發案。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/15/2013 04:39:47
Message:

quote:
Originally posted by GMM

觀光業?要比景觀壯闊比得上澳洲紐西蘭美國,要比歷史悠久對岸的比你還多,還有連日本的京都寺廟觀光你也贏不過,天然的風景區大都開發的差不多了

對不起我說句吐槽的話
台灣觀光業的表現其實很亮眼
並且還有成長的空間

因為大多數人的錯覺是觀光業要靠景觀風景壯闊
但是實際上這反而不一定是重點
我舉個例子紐西蘭
紐西蘭其實觀光客沒有你想像那麼多因為地理位置太偏僻
http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_New_Zealand#Markets
難以想像的是雖然紐西蘭風景好的嚇死人南島有冰河北島有火山
但是一年也只有200萬左右的觀光客
因為太天涯海角願意飛十幾個小時的飛機從歐洲美國飛過來朝聖的很少
反而我在美國遇到去過紐西蘭的大多數是台灣人..... 因為台灣飛過去比較近
反而台灣沒有紐西蘭那麼壯闊的美景一年的觀光客可以有600萬

實際上觀光客觀光業做不做的起來是靠離你主要市場的距離
我舉個例子美國人特別喜歡去加勒比海度假例如巴哈馬牙買加
但是實際上這些地方真的有很漂亮嗎？
其實大多數觀光客出去玩不是為了風景漂亮而只是想找個地方換換心情度度假而已
所以不用飛太遠水準還可以能讓你爽就行了

日本很奇特
日本的風景名勝很好比台灣好
但是其實觀光業的表現可能會出乎大家意料的遭
我記得日本一年觀光客也才800萬人台灣一年就有500~600萬了
我猜是因為日本人英文能力和中文能力太差吧........笑（連東京機場過境區的商店店員的英文都很囧）
台灣剛剛好有語言優勢有錢願意來台灣旅遊的華人夠多
例如香港新加坡馬來西亞和中國大陸甚至是歐美紐澳的華人

所以台灣的觀光業我認為還是很有發展潛力的不用妄自菲薄認為自己風景人文景觀不如人
因為影響觀光客的原因很多
風景人文景觀只是部分原因而已
而新加坡這種彈丸城邦一年都可以有超過1100萬旅客
http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_Singapore
台灣沒有道理無法超越新加坡

Reply author: MACOS8
Replied on: 07/15/2013 05:26:53
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
實際上觀光客觀光業做不做的起來是靠離你主要市場的距離
我舉個例子美國人特別喜歡去加勒比海度假例如巴哈馬牙買加
但是實際上這些地方真的有很漂亮嗎？
其實大多數觀光客出去玩不是為了風景漂亮而只是想找個地方換換心情度度假而已, 所以不用飛太遠水準還可以能讓你爽就行了

對歐美(與中國)旅客來說, 語言能溝通是很重要的..新加坡兩者兼倍, 人數翻倍也不意外.

另外不要小看新加坡在旅遊上的努力, 人家可是想辦法把市區弄得處處景點, 主題樂園(大人+小孩的)比比皆是, 因此吸引了一堆過境+商務家庭旅客.

Reply author: MACOS8
Replied on: 07/15/2013 05:31:08
Message:

quote:
Originally posted by toga

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/8009235.shtml

至於此事是否影響鈕承澤的公視董事一職，龍應台則強調「橋歸橋、路歸路」，任何人在司法定讞以前，都是清白的，除非司法告訴她是不可行的，否則鈕承澤依然是公視的董事。

======================================================================
司法定讞以前，都是清白，不應去職以示負責？？好邏輯，那麼在2013年4月底之前都”清白無暇”的前國民黨副主席及行政院祕書長林益世為啥要在2012年六月底前就被逼請辭下台哩？龍大部長，妳是否該用如此非凡的邏輯與理念去為遭受為期十個月冤屈的林前秘書長說說話啊

司法定讞以前確實都是清白的, 政府也不應直接開除董事..不過按照龍部長之前長住國家的個人標準, 當事人早就該自己下台負責了 XD

Reply author: kumachan
Replied on: 07/15/2013 09:53:06
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
實際上觀光客觀光業做不做的起來是靠離你主要市場的距離
我舉個例子美國人特別喜歡去加勒比海度假例如巴哈馬牙買加
但是實際上這些地方真的有很漂亮嗎？
其實大多數觀光客出去玩不是為了風景漂亮而只是想找個地方換換心情度度假而已, 所以不用飛太遠水準還可以能讓你爽就行了

對歐美(與中國)旅客來說, 語言能溝通是很重要的..新加坡兩者兼倍, 人數翻倍也不意外.

另外不要小看新加坡在旅遊上的努力, 人家可是想辦法把市區弄得處處景點, 主題樂園(大人+小孩的)比比皆是, 因此吸引了一堆過境+商務家庭旅客.

台灣的語言能力平均起來真的很弱,看看人家開國際記者會講英文,
我們的政府官員的國際記者會全程華語,就知道語言對台灣發展歐美觀光是一大弱點.

距離只是一個因素但不是全部,比如說泰國是歐美最愛去的旅遊大國.
人家雖然英文也不是母語,但幾乎相關服務業人人能講一點英文.
而我們的taxi還蠻常發生看到外國人招車,搖搖手就趕快開走....
泰國連山裡的小城都有英文路標,而台灣只要不是都會區就一堆方塊字.

觀光是風景+特色+距離+物價+語言+交通六大因素造成.
泰國為啥是全球旅遊大國.
因為它在風景+特色+距離+物價+語言+交通贏多數國家.
PS:泰國的機場捷運通車多年了.

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 07/16/2013 05:05:11
Message:

夏天到了*心定不下來怎麼辦?

Reply author: 白河子
Replied on: 07/17/2013 11:56:00
Message:

父母親都會要求自己的孩子聽話，幫孩子做決定，就算孩子已經成年了也不例外
有時候當下孩子會想反抗，父母親甚至會用「我會打斷你的手腳」來做要脅(我當初想畫R18的時候就被這樣要脅)
等到最後，父母親發現了他們的那些決定，讓孩子失去了成長的最好時機，失去了取得成就得最好時機時，他們也不會認錯
他們只會說：為何你要聽我的，你可以自己做決定啊~~~

然後我心中就只有無數的「X」，然後哈哈哈哈哈哈

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/17/2013 11:59:29
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

父母親都會要求自己的孩子聽話，幫孩子做決定，就算孩子已經成年了也不例外

這是限度的問題啦。像是有些小女生要逃家去見網友的還是要阻止一下。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 07/17/2013 12:02:21
Message:

quote:
Originally posted by dasha

整潔與效率中間有個平衡點,不太好抓.小弟家中老鼠抓不完,附近有田是根本的原因,但是書堆有很多縫可以給老鼠鑽也是原因,最近在書堆外聽到小老鼠叫媽媽的聲音......這些傢伙築窩了?!
通常做父母的都會記得孩子小的時候會亂爬亂抓,東西擺到哪都會出事,對整潔的要求比較高.
要說重視自身的外表整潔,其實台灣人算是蠻不重視的,日本美國西北歐對公共空間是一回事,對個人辦公位置的要求,會讓國軍覺得自己的辦公桌是垃圾堆......

我個人是理解為，這是那些父母親(長官們)為了滿足自身對孩子(下屬)的「統治欲」所造成的
因為老子是你的父母(長官)，你們本該服從我，我看不爽的就是錯，我覺的東西不該放在那就不該放在那，不該出現在那就不該出現在那

很多要求根本就是不切實際，只是為了做給父母(長官)看，卻消耗了大量保貴的時間+人力......

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/17/2013 16:09:28
Message:

說到雜貨店(柑仔店)在六年級以前的童年能上柑仔店買零食是最甜美的回憶ˋ其實柑仔店什麼都賣什麼都不奇怪ˋ就像摸彩箱一樣ˋ永遠期待裡面到底藏有什驚喜的東西ˋ柑仔店還有豐富的人情味ˋ錢忘了還是少了沒關係下次再還ˋ但不要賖的太多了
相反的便利商店一率制式化ˋ每家都賣的就是那幾樣ˋ而起價格很不親民ˋ很多柑仔店的便利商店都買不到(像是支仔冰散裝零食)更買不到人情味˙˙
-----------------------------------------------------------
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/988
【週一想想】數字台灣：便利商店與柑仔店文化

連鎖便利商店進駐平溪，衝擊了平溪傳統柑仔店（雜貨店），這個變化，非常可能危及平溪的商店生態；因此，長期關心台灣文化、生態與生活價值的作家劉克襄，對便利商店進駐平溪也憂心不已（詳見：張君雅妳家有代誌了）。因為連鎖超商的強勢，不少網友開始思考便利超商文化。
近來，台灣網友因為統一超商（7-ELEVEn，網友暱稱「-4」）的產品屢出狀況，加上不滿統一的官方說法，因此在上週發起了「7月11日統一無生意日」。網友不僅彙整完整的抵制對象，也整理歷年來統一超商產品出包列表，以及統一令消費者不滿的官方說法。
由於對統一的不滿，網友開始測試統一產品，結果意外發現歷經數小時都「不會融化的冰淇淋」，網友戲稱這是「長明燈」。對此，統一回答表示添加粘稠劑的作法是增加成本，還比較貴。這個答案，當然更令網友不滿。

好奇的蘋果日報在7月14日的週日食測王專刊測試了7-ELEVEn、全家、萊爾富與義美等業者的麵包，在麵包過期兩週後，7-ELEVEn紅豆麵包外觀竟然無異狀，只是口感乾澀；至於全家、萊爾富、義美的紅豆麵包都發霉發酸了。對於蘋果日報的報導，網友則是諷刺：「桶一化工：全台灣都是我的化工實驗室」。

不可諱言，多數台灣人的生活已經無法脫離統一超商這類的連鎖便利商店，尤其是都會地區的人。連鎖便利商店提供非常多便利的功能，舉凡購買票券、繳費等等，這都是傳統雜貨店無法提供的功能。

1992年以後，三大連鎖超商進入高度的成長期，而統一超商持續佔據領先的地位。統一超商的數量驚人，以澳洲7-ELEVEn的資料與台灣資料為例，全球有38,000家分布在16個國家，但台灣就佔了4,852家。2011年，三大便利商店總和高達8910家，若再加上約有850家的OK便利商店，四超商總計有9760家（現在另有義美63家以及台糖蜜鄰19家）。若以2300萬台灣人計算，等於大約每2300人就有一家便利商店。原本全球便利商店密度最高的是日本，但台灣大約在2005年左右就超越日本躍居世界第一。曾任統一超商營運長的謝健南分析，全台灣只有20萬人在5公里內找不到便利商店，顯示便利商店密度高達99.9%，實在相當驚人。
便利超商的崛起與對柑仔店（傳統雜貨店）文化與生存的衝擊之鉅難以想像，傳統雜貨店在便利超商的夾擊下，數量迅速萎縮。以我的村莊為例，原本村莊在1980年代有五家柑仔店，目前僅剩一家；而且，生意大概只有以往的十分之一而已。另外四家的關門，並無法將消費人口轉移到存活的這家。當然，鄉村人口外移（現在的人口約1980年代的80%），機車五分鐘車程可以抵達附近的便利超商，也是衝擊村內柑仔店的主因。
柑仔店有著便利商店沒有的功能，因為柑仔店一直在社區扮演著重要的角色。首先，柑仔店的老闆，對於社區的大小事一清二楚，透過柑仔店的訊息交換，可以協助解決很多村內的問題。由於小朋友喜歡光顧柑仔店，老闆對各家小孩的狀況可以清楚掌握，關心村內小孩近況也成為柑仔店的主要業務。很多時候，我們這些小孩子，喜歡柑仔店老闆甚於自己的爸媽。因為，有時候我們的零錢不夠，買東西時，老闆都會睜一隻眼閉一隻眼。

更重要地，「賒帳」也是柑仔店的主要業務之一。我媽媽以前就常向柑仔店賒帳，等到有錢時，才還柑仔店。我念大學時，因為暑假有些打工收入，偶而就會問老闆我媽欠多少錢，先幫媽媽把錢還了。和我家雷同的故事其實很多，因此，對於生活有困境的人而言，社區的傳統柑仔店在有良心的老闆經營下，對他們提供了不少幫助。

當然，柑仔店還有便利商店所沒有的功能與文化價值。例如，我們村內的廣播設備就是該家存活的柑仔店所擁有，村人的牛隻走失了，吃飯時間小孩不見了，或是喜慶宴客等等活動，都可以透過廣播設施對全村放送。

雖然便利商店提供很多生活上的便利，傳統柑仔店功能無法被便利商店取代的就是「人情味」。除了人情外之外，其實柑仔店的商品比便利商店更「多元」，價格也更「便宜」。過去，我們常在柑仔店看見的商品，在現在的便利商店根本找不到，但是，我卻在澳洲的亞洲超市找到；當時我在澳洲唸書看到這些熟悉的商品時，心中的感覺真的很奇妙。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/18/2013 00:22:10
Message:

我覺得雜貨店競爭不過便利商店這一點不能只怪罪便利店
雜貨店自己也要轉型讓雜貨店能夠在服務上和便利店競爭
（例如美國有些"雜貨店"兼營簡餐咖啡）
否則一直希望顧客消費者社會反思
還是無法避免在本世紀消失的結局

反而雜貨店喜歡說的
"因為柑仔店一直在社區扮演著重要的角色。首先，柑仔店的老闆，對於社區的大小事一清二楚，透過柑仔店的訊息交換，可以協助解決很多村內的問題。"
搞不好十年後這個角色也會被便利商店取而代之

PS 我唯一喜歡雜貨店僅在於賣的冰棒比較好吃

quote:
Originally posted by hawkeye

說到雜貨店(柑仔店)在六年級以前的童年能上柑仔店買零食是最甜美的回憶ˋ其實柑仔店什麼都賣什麼都不奇怪ˋ就像摸彩箱一樣ˋ永遠期待裡面到底藏有什驚喜的東西ˋ柑仔店還有豐富的人情味ˋ錢忘了還是少了沒關係下次再還ˋ但不要賖的太多了
相反的便利商店一率制式化ˋ每家都賣的就是那幾樣ˋ而起價格很不親民ˋ很多柑仔店的便利商店都買不到(像是支仔冰散裝零食)更買不到人情味˙˙
-----------------------------------------------------------
http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/988
【週一想想】數字台灣：便利商店與柑仔店文化

連鎖便利商店進駐平溪，衝擊了平溪傳統柑仔店（雜貨店），這個變化，非常可能危及平溪的商店生態；因此，長期關心台灣文化、生態與生活價值的作家劉克襄，對便利商店進駐平溪也憂心不已（詳見：張君雅妳家有代誌了）。因為連鎖超商的強勢，不少網友開始思考便利超商文化。
近來，台灣網友因為統一超商（7-ELEVEn，網友暱稱「-4」）的產品屢出狀況，加上不滿統一的官方說法，因此在上週發起了「7月11日統一無生意日」。網友不僅彙整完整的抵制對象，也整理歷年來統一超商產品出包列表，以及統一令消費者不滿的官方說法。
由於對統一的不滿，網友開始測試統一產品，結果意外發現歷經數小時都「不會融化的冰淇淋」，網友戲稱這是「長明燈」。對此，統一回答表示添加粘稠劑的作法是增加成本，還比較貴。這個答案，當然更令網友不滿。

好奇的蘋果日報在7月14日的週日食測王專刊測試了7-ELEVEn、全家、萊爾富與義美等業者的麵包，在麵包過期兩週後，7-ELEVEn紅豆麵包外觀竟然無異狀，只是口感乾澀；至於全家、萊爾富、義美的紅豆麵包都發霉發酸了。對於蘋果日報的報導，網友則是諷刺：「桶一化工：全台灣都是我的化工實驗室」。

不可諱言，多數台灣人的生活已經無法脫離統一超商這類的連鎖便利商店，尤其是都會地區的人。連鎖便利商店提供非常多便利的功能，舉凡購買票券、繳費等等，這都是傳統雜貨店無法提供的功能。

1992年以後，三大連鎖超商進入高度的成長期，而統一超商持續佔據領先的地位。統一超商的數量驚人，以澳洲7-ELEVEn的資料與台灣資料為例，全球有38,000家分布在16個國家，但台灣就佔了4,852家。2011年，三大便利商店總和高達8910家，若再加上約有850家的OK便利商店，四超商總計有9760家（現在另有義美63家以及台糖蜜鄰19家）。若以2300萬台灣人計算，等於大約每2300人就有一家便利商店。原本全球便利商店密度最高的是日本，但台灣大約在2005年左右就超越日本躍居世界第一。曾任統一超商營運長的謝健南分析，全台灣只有20萬人在5公里內找不到便利商店，顯示便利商店密度高達99.9%，實在相當驚人。
便利超商的崛起與對柑仔店（傳統雜貨店）文化與生存的衝擊之鉅難以想像，傳統雜貨店在便利超商的夾擊下，數量迅速萎縮。以我的村莊為例，原本村莊在1980年代有五家柑仔店，目前僅剩一家；而且，生意大概只有以往的十分之一而已。另外四家的關門，並無法將消費人口轉移到存活的這家。當然，鄉村人口外移（現在的人口約1980年代的80%），機車五分鐘車程可以抵達附近的便利超商，也是衝擊村內柑仔店的主因。
柑仔店有著便利商店沒有的功能，因為柑仔店一直在社區扮演著重要的角色。首先，柑仔店的老闆，對於社區的大小事一清二楚，透過柑仔店的訊息交換，可以協助解決很多村內的問題。由於小朋友喜歡光顧柑仔店，老闆對各家小孩的狀況可以清楚掌握，關心村內小孩近況也成為柑仔店的主要業務。很多時候，我們這些小孩子，喜歡柑仔店老闆甚於自己的爸媽。因為，有時候我們的零錢不夠，買東西時，老闆都會睜一隻眼閉一隻眼。

更重要地，「賒帳」也是柑仔店的主要業務之一。我媽媽以前就常向柑仔店賒帳，等到有錢時，才還柑仔店。我念大學時，因為暑假有些打工收入，偶而就會問老闆我媽欠多少錢，先幫媽媽把錢還了。和我家雷同的故事其實很多，因此，對於生活有困境的人而言，社區的傳統柑仔店在有良心的老闆經營下，對他們提供了不少幫助。

當然，柑仔店還有便利商店所沒有的功能與文化價值。例如，我們村內的廣播設備就是該家存活的柑仔店所擁有，村人的牛隻走失了，吃飯時間小孩不見了，或是喜慶宴客等等活動，都可以透過廣播設施對全村放送。

雖然便利商店提供很多生活上的便利，傳統柑仔店功能無法被便利商店取代的就是「人情味」。除了人情外之外，其實柑仔店的商品比便利商店更「多元」，價格也更「便宜」。過去，我們常在柑仔店看見的商品，在現在的便利商店根本找不到，但是，我卻在澳洲的亞洲超市找到；當時我在澳洲唸書看到這些熟悉的商品時，心中的感覺真的很奇妙。

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/18/2013 09:42:03
Message:

quote:

淡水當地部分政商勢力想要推淡海二期的勢力是真的很強，甚至連道路開發案都
準備好了，像是淡江大橋與淡海輕軌等主意都一直在推。問題是地形跟自然環境
就是在那邊，硬幹可能就會產生很多悲劇。

小的因為工作所以常常往來於淡水與台北之間......淡水新市鎮第一期因為靠捷運近，所以吸過來的有錢人不少，豪華大型社區亦然。對搬過來的有錢人來說，交通問題是進來的路就這麼一兩條，上下班一定塞車。但是離開馬路越遠，人潮越淡。離開一期之後往二期的方向走，也是山地。開發道路雖然對任何人來說都是好事，因為交通開始有些飽和，但是要在山上蓋社區或豪宅，離市中心與人潮聚集的地點就越來越遠，一般購屋者怎麼想.....

quote:
台灣沒有道理無法超越新加坡

一個很重的道理是，新加坡對於都更跟重建是不太手軟，包裝雖然能營造一個還不錯的感覺，但是到了現場被看重的還是便宜許多的商品。即使說華盛頓跟紐約甚至巴黎等地都不乏舊建築林立，說台灣舊建築多實在是沒挑到重點，畢竟台灣建築的特色除了像台北車站等地方還保有強烈的色彩，舊一點也不會感覺不舒服，但是周遭的市區是稍微強烈一點的對比。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/18/2013 14:27:25
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得雜貨店競爭不過便利商店這一點不能只怪罪便利店
雜貨店自己也要轉型讓雜貨店能夠在服務上和便利店競爭
（例如美國有些"雜貨店"兼營簡餐咖啡）
否則一直希望顧客消費者社會反思
還是無法避免在本世紀消失的結局

反而雜貨店喜歡說的
"因為柑仔店一直在社區扮演著重要的角色。首先，柑仔店的老闆，對於社區的大小事一清二楚，透過柑仔店的訊息交換，可以協助解決很多村內的問題。"
搞不好十年後這個角色也會被便利商店取而代之

PS 我唯一喜歡雜貨店僅在於賣的冰棒比較好吃

在台灣跟日本的都市部，獨立小賣雜貨店是被連鎖便利商店取代，在美國的鄉
下，就是被郊區大型超市鎮壓了。日本地方都市也有商店街接二連三閉鎖的問
題，嚴重的話會變成所謂的鐵門街。（就是整條街鐵門都關著沒營業）

這是資本主義的趨勢，大資本的連鎖跨區跨國賣店的組織力極強，地方的個人業
者很難抵抗其優勢，價格優勢、廣告優勢、貨品多樣優勢、售後服務優勢等等，
有組織力就是強。

但是便利商店跟大型賣場的展店有很多考量，吸走大部分消費者，留下少數行動
不遍的老人或是偏遠鄉居民，很有可能因為沒有商店而成為所謂「購物難民」。

加上連鎖賣場的機械性重視營利的特性，不一定能滿足地方的特定需求。

不過研究以弱抗強的管理學界也有人提出對策，引用軍事界的蘭開斯特法則，強
調創造一點突破的局部優勢就可以局部戰勝連鎖商店賣場。

總而言之，如果想要獨立開雜貨店，首先就是要有便利商店沒有或是比其更優勢
的特色掌握特定客源，而不要去想全面性的戰勝便利商店。像是進便利商店沒有
的貨。

最近台灣都市部開始出現一些進口東南亞商品的雜貨店，針對外勞跟外籍新娘的
市場，還有強調進口商品的低價優勢，這些獨立雜貨商就有一定的市場。另外也
有是用較便宜價格販賣保存期限過一半的即期商品的食品雜貨店，這也有市場。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 07/18/2013 15:59:28
Message:

美國還有連鎖加油站夾殺
美國加油站規模都很大, 有些除加油洗車外, 甚至連餐廳,雜貨,修車廠都包了

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 07/18/2013 19:06:37
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by dasha

整潔與效率中間有個平衡點,不太好抓.小弟家中老鼠抓不完,附近有田是根本的原因,但是書堆有很多縫可以給老鼠鑽也是原因,最近在書堆外聽到小老鼠叫媽媽的聲音......這些傢伙築窩了?!
通常做父母的都會記得孩子小的時候會亂爬亂抓,東西擺到哪都會出事,對整潔的要求比較高.
要說重視自身的外表整潔,其實台灣人算是蠻不重視的,日本美國西北歐對公共空間是一回事,對個人辦公位置的要求,會讓國軍覺得自己的辦公桌是垃圾堆......

我個人是理解為，這是那些父母親(長官們)為了滿足自身對孩子(下屬)的「統治欲」所造成的
因為老子是你的父母(長官)，你們本該服從我，我看不爽的就是錯，我覺的東西不該放在那就不該放在那，不該出現在那就不該出現在那

很多要求根本就是不切實際，只是為了做給父母(長官)看，卻消耗了大量保貴的時間+人力......

到頭來
啥都是你錯
下輩子
當無父無母的孤兒算了....

Reply author: Snap
Replied on: 07/19/2013 15:54:54
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

美國還有連鎖加油站夾殺
美國加油站規模都很大, 有些除加油洗車外, 甚至連餐廳,雜貨,修車廠都包了

美國的便利超商經營模式和台灣日本的有所不同，主要原因是老美出門幾乎必須以車代步，落腳點不是停車場就是加油站，有些高速公路休息站根本是先有加油站才有其他設施的，台灣中油曾經也想學美國加油站那樣開便利店結果成效不彰，因為台灣的加油站(尤其是市區的)腹地太小了容不下你停車慢慢逛店....

Reply author: Skyshade
Replied on: 07/19/2013 19:55:31
Message:

台灣加油根本不必下車啊，如果加油站店員跟棒球場賣熱狗的或紅綠燈賣玉蘭花的ㄧ樣把商品拿到車前可能還有點搞頭...

還有美國逛店大部分時候是因為要找廁所和開太久需要下來舒展ㄧ下...

Reply author: MikeH
Replied on: 07/20/2013 00:53:43
Message:

美國油價大漲之後加油站賣油利潤極低
若沒便利商店和其他服務無法經營下去
甚至有些鬧區地點發現將地皮賣掉賺更多

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 07/20/2013 04:55:20
Message:

quote:
Originally posted by Snap

quote:
Originally posted by Lugiahua

美國還有連鎖加油站夾殺
美國加油站規模都很大, 有些除加油洗車外, 甚至連餐廳,雜貨,修車廠都包了

美國的便利超商經營模式和台灣日本的有所不同，主要原因是老美出門幾乎必須以車代步，落腳點不是停車場就是加油站，有些高速公路休息站根本是先有加油站才有其他設施的，台灣中油曾經也想學美國加油站那樣開便利店結果成效不彰，因為台灣的加油站(尤其是市區的)腹地太小了容不下你停車慢慢逛店....

在蘇花公路有些路段可以這樣做
只是有路斷/鐵路等挑戰

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/20/2013 09:04:25
Message:

這裡又點出一個重點了ˋ台灣因地小車多停車位嚴重不足ˋ許多商店或賣場停車位很有限ˋ有的根本沒有停車位只能停在紅線上妨礙交通又危險!
去過美國真的地是大到無法想像ˋ去逛MALL賣場那停車位面積之大走路要走好久(可以當飛機跑道了)連便利商店前都有很多停車位ˋ那邊隨便個麥當勞還是超商停車位面積都比台灣的量販店還大呢~
在美國旅遊途中恰好遊覽車有問題ˋ要去修車廠ˋ原來美國修車廠有的也是跟加油ˋ餐廳和便利商店複合經營ˋ連修車空檔也是商機也是美國地大ˋ修車廠像加州鄉間旁都是荒漠要去那裡找吃飯的地方?!
所以說台灣地小人稠就不適合美式經營模式了~

Reply author: dasha
Replied on: 07/20/2013 09:09:53
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by dasha

整潔與效率中間有個平衡點,不太好抓.小弟家中老鼠抓不完,附近有田是根本的原因,但是書堆有很多縫可以給老鼠鑽也是原因,最近在書堆外聽到小老鼠叫媽媽的聲音......這些傢伙築窩了?!
通常做父母的都會記得孩子小的時候會亂爬亂抓,東西擺到哪都會出事,對整潔的要求比較高.
要說重視自身的外表整潔,其實台灣人算是蠻不重視的,日本美國西北歐對公共空間是一回事,對個人辦公位置的要求,會讓國軍覺得自己的辦公桌是垃圾堆......

我個人是理解為，這是那些父母親(長官們)為了滿足自身對孩子(下屬)的「統治欲」所造成的
因為老子是你的父母(長官)，你們本該服從我，我看不爽的就是錯，我覺的東西不該放在那就不該放在那，不該出現在那就不該出現在那

很多要求根本就是不切實際，只是為了做給父母(長官)看，卻消耗了大量保貴的時間+人力......

20年前小弟也這樣理解,等到自己被一堆跳蚤咬過還在身上抓出來以後......
有很多東西其實是歷史陳跡,這年頭可以不這樣做,但大家還是這樣做這樣要求,比方理頭髮,1980年代中期教育部解除髮禁,大家看的角度也是解放控制慾,但早先實施髮禁的真正理由,其實是頭蝨以及其他的寄生蟲,這種東西輕微就只是騷癢與影響他人,嚴重寄生到某些東西可以搞死人,偶爾在健康類新聞還可以看到這種事情,自來水充足可以常常用帶有驅蟲劑成分的洗髮精洗髮,這問題就不見了,所以在大規模停水成為陳跡的1980年代中期,就取消了.
不過軍中目前入伍還保留這個做法,主要是作為精神控制與檢驗--看看今年55個軍校入伍還沒受訓就退的,5個居然是上理髮椅就飆淚,可以看出這還是有效用.不過入伍訓的時候,常操又不一定有時間洗澡,身上其實很容易被東西寄生,毛能剃一剃還是比較好.
不過父母教官也未必知道整潔要求的背後原因,這些大部份是18世紀的歐洲人生活經驗,傳了好幾代都沒講原因,早就不知道原因了......
當然,常用殺蟲劑樟腦丸,家中就算變成垃圾堆,還是很少蟲蟻可以生存,只是這種環境想想非常可怕,因為那是毒氣室型的整潔......

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/21/2013 01:35:25
Message:

自己打理自己算是一種證明獨立自主的象徵,國家與個人亦然.
在家中與工作結合,隨著年齡增長可以獲得更多更高的發言權.

小的國小畢業後開始自己打點房間,漫畫跟教科書擺在一起整整齊齊,父母就閉嘴了,偶爾念念"這些東西別留著趕快賣掉""你是想開租書店不成?".
還有藏PS主機+五吋小螢幕的習慣,所以大多數的藏物都不在表面同時房間沒啥整齊的問題困擾,被同學戲稱是看起來平凡無奇實際上大有文章的"秘密基地".
而這些東西後來發現保養需求,定期買藥預防蟲害(一定是買一包),順勢幫助家中是一個印象加分選項.
繪圖板之類,小的習慣全桌淨空也保持思緒清楚,這當然也是原因之一.

古代人要求剃髮的要求比較像是患病問題之後?一般來說不缺水就很少這方面的困擾?
台灣人覺得剃髮是種問題,算是一種審美觀.
外國人對於剃髮的問題,比較沒像東方人這麼嚴重.

Reply author: GMM
Replied on: 07/21/2013 01:42:11
Message:

照這個比例來看,你的櫃子可能高達2公尺了
這個壓迫感很重啊

Reply author: LUMBER
Replied on: 07/21/2013 09:13:20
Message:

設計房屋時會弄成所有牆都是櫃子,避免單一存在過於巨大.
只做這個櫃子,感覺巨大是理所當然.
大量的大開資料/設定集/作品集甚至加上電腦主機,巨大的櫃子是必要的.
市售的櫃子不像鐵櫃還比這更大,不容易在工作桌旁邊直接拿取,所以最後全都自己來.
退而求其次的話,用500多塊的三夾板木櫃拚裝也可以,但是除了結構強度還有很多問題.
B&Q那種常見的鋁架也是一種方式,比較便宜,但是放書要多點心思.

Reply author: hawkeye
Replied on: 07/27/2013 16:47:24
Message:

沒想到狂犬病又在台灣發現了ˋ而且已經蔓延開來了ˋ不知政腐相關單位還斯調慢理在混啥的(又週休二日去了嗎)ˋ連疫苗都嚴重不足ˋ防疫狂犬病可是刻不容緩的!!
據媒體報導這化驗出來的病毒株跟中國大陸發現的很類似ˋ這又得要追究走私動物的黑心商人了ˋ狂犬病在台灣已經絕跡50年以上ˋ不可能出現原生病種ˋ只有外境移入可能ˋ這走私動物刑責也應要加重吧~
狂犬病的電影1966年拍的RAGE
http://www.youtube.com/watch?v=lzpU3vCepvU&list=PL15C14B6F3B9F92EB
漫畫おやこ刑事http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%93%E5%88%91%E4%BA%8B有一單元男主角的愛犬不幸被(咬到)傳染狂犬病ˋ只能含淚開槍ˋ商人的黑心和官員的嚴重怠惰恐怕又要讓悲劇重演了~

Reply author: Dr Evil
Replied on: 07/30/2013 11:27:03
Message:

這時代的荒唐，對歷史的諷刺．什麼時候外島駐軍墮落到這等地步，連陣地與裝備都開放觀光

金門陸配跳砲操打故鄉

【記者張良一╱金門報導】李麗旋，中國福建省泉州市石井鎮人，1997年在父母親的主張下，嫁到一個海灣之隔的金門。1990年代的中國東南沿海小漁村，生活依舊困苦，她心想：「嫁去金門，會不會比較容易賺錢呢？」當時，金廈尚未小三通，她一站一站地轉機，折騰5個多鐘頭來到金門，一進門，沒想到夫家的狀況也不好，生活一樣艱苦。

李麗旋的先生是建築工人，靠天公吃飯，下雨天就無工可做，薪水比較不固定。她說，除了曾經遭遇823砲戰那一輩的女人家，像她這個年紀的女人，又是中國新娘，她吃的苦，不足為外人道也，但絕對不會比別人少。

李麗旋自稱大字不識幾個，不是拿筆的料，但是拔草、掃地、扛東西這種粗重工作她做得來，她去林務所做工，每天拔草、掃地，一待就是5年。後來被裁員，眼淚流一流、哭一哭，又出去找工作，還好抽中「八百壯士」（金門縣政府提供日薪856元的永續就業方案），在榕園掃地拔草，家裡的經濟狀況勉強過得去。

後來李麗旋聽說獅山砲陣地招考表演的砲手，她剛好在報考年齡門檻的最後1年，在老天眷顧下，所幸考上了。砲操表演日薪1千元，每月跳22天，還有3節獎金和年終獎金可領。李麗旋說，薪水比「八百壯士」多5千塊，好多了，若沒有大拜拜，每月可存1萬元。此外，獅山砲陣地離她家很近，省下很多油錢，又可方便照顧2個正值青春期的女兒，她格外珍惜這份工作，希望可以再跳個2、3年，「繼續做到他們不要我為止」。

砲手除大陸配偶外，也有印尼新娘，可說是支聯合國兵團。

http://appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130730/35186224/蘋果特寫：金門陸配跳砲操打故鄉

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 07/30/2013 11:34:07
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

這時代的荒唐，對歷史的諷刺．什麼時候外島駐軍墮落到這等地步，連陣地與裝備都開放觀光

金門陸配跳砲操打故鄉

【記者張良一╱金門報導】李麗旋，中國福建省泉州市石井鎮人，1997年在父母親的主張下，嫁到一個海灣之隔的金門。1990年代的中國東南沿海小漁村，生活依舊困苦，她心想：「嫁去金門，會不會比較容易賺錢呢？」當時，金廈尚未小三通，她一站一站地轉機，折騰5個多鐘頭來到金門，一進門，沒想到夫家的狀況也不好，生活一樣艱苦。

李麗旋的先生是建築工人，靠天公吃飯，下雨天就無工可做，薪水比較不固定。她說，除了曾經遭遇823砲戰那一輩的女人家，像她這個年紀的女人，又是中國新娘，她吃的苦，不足為外人道也，但絕對不會比別人少。

李麗旋自稱大字不識幾個，不是拿筆的料，但是拔草、掃地、扛東西這種粗重工作她做得來，她去林務所做工，每天拔草、掃地，一待就是5年。後來被裁員，眼淚流一流、哭一哭，又出去找工作，還好抽中「八百壯士」（金門縣政府提供日薪856元的永續就業方案），在榕園掃地拔草，家裡的經濟狀況勉強過得去。

後來李麗旋聽說獅山砲陣地招考表演的砲手，她剛好在報考年齡門檻的最後1年，在老天眷顧下，所幸考上了。砲操表演日薪1千元，每月跳22天，還有3節獎金和年終獎金可領。李麗旋說，薪水比「八百壯士」多5千塊，好多了，若沒有大拜拜，每月可存1萬元。此外，獅山砲陣地離她家很近，省下很多油錢，又可方便照顧2個正值青春期的女兒，她格外珍惜這份工作，希望可以再跳個2、3年，「繼續做到他們不要我為止」。

砲手除大陸配偶外，也有印尼新娘，可說是支聯合國兵團。

http://appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130730/35186224/蘋果特寫：金門陸配跳砲操打故鄉

金門守不住遲早要撤軍的
所以幾年前才有改成訓練基地的傳說看來現在連訓練基地都不要了

Reply author: 白河子
Replied on: 07/31/2013 12:23:53
Message:

「司法已死」真要養割喉魔一輩子

http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%B7%B2%E6%AD%BB-%E7%9C%9F%E8%A6%81%E9%A4%8A%E5%89%B2%E5%96%89%E9%AD%94-%E8%BC%A9%E5%AD%90-213000635.ht

凶手曾嗆「殺一個人不會判死」
廿九歲曾文欽長期向親友借貸度日，又聽說「在台灣殺一兩個人，不會被判死刑」，乃萌生犯案吃牢飯之歪念，計畫持利刃至公共場所殺害兒童。他落網後說，「小孩比較沒有抵抗能力，比較好殺。」又說，如果殺第一個沒被抓到，還會殺第二、第三個。
去年十二月一日上午，曾文欽在台南市金華路湯姆熊遊藝場內，見十歲方小弟及李小弟兩人在店內玩「三國戰紀３」遊戲，即拿出遊戲儲值卡參與，向方小弟佯稱在廁所內有看到別人遺留的儲值卡。方小弟就這樣被誘騙到廁所內，被以折疊刀割喉致死，曾文欽也在當天落網。
曾文欽被移送法辦，稱其殺人動機之一是聽說「在台灣殺一兩個人，也不會判死刑」，其冷血犯行引起社會譁然，也引發司法連鎖反應。不但被台南地檢署檢察官蔡英俊立即依殺人罪起訴，求處極刑，法務部長曾勇夫更在去年十二月廿一日火速簽下陳金火等六名死囚的槍決令，以平息沸騰的輿情。
台南地院調查後認為，死者家屬之痛，大家都可以了解，然而死刑也是極其殘酷的刑罰，任何承認死刑制度的文明國家，均應以敬謹嚴肅之態度審慎行使，是否「求其生而不得」。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

我是不是該考慮，長期的存錢移民計劃了
在台灣還真的可以計劃性的殘害人命後，進監獄吃免費牢飯吃輩子，這飯錢還是由被害者的家屬支出(納稅)，多美妙......

Reply author: dasha
Replied on: 07/31/2013 16:42:22
Message:

如果是為了死刑問題移民,那大可不必,因為歐盟一直在誇耀他們推動人權多成功,全球百分之八十幾國家都廢掉死刑,甚至還推動廢掉20年以上徒刑,前幾天英國才因保留無期徒刑問題,又鬧到要退歐盟......台灣已經是少數勉強挺著的例外,想移民到還能挺歐盟壓力的地方,真的不多,連美國都一堆州跟著歐盟走......
比較實際的方案,還是讓歐盟恢復死刑吧,否則他們可是想讓死刑贊成派從地球上滅絕......

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 08/01/2013 11:50:00
Message:

看看挪威殺人魔現在生活的日子。

能挺歐盟廢死壓力的地方,的確不多，尤其是把一些軍閥國家或者阿拉伯國家去掉的話。

Reply author: MACOS8
Replied on: 08/07/2013 18:59:23
Message:

轉錄一段王立楨先生在這一期中華民國的空軍中發表的一篇文章的前兩段，個人認為這篇充分的反映了台灣媒體的亂象。

=======================
他們的犧牲是為了誰 王立楨

前幾天在網路上看到台灣的一份報紙，報導空軍一連在幾天內摔了兩架飛機之事時，竟用了"護漁? 護個鬼!"做為標題，心中真是相當的氣憤。做為一個新聞記者，當報導一件事情時，應該客觀的將事實呈現在讀者面前，而不該將自己的情緒放進去，因為這就竟是篇新聞報導而不是社論。

(中略一段)

我國F-16及幻象戰機的失事率與其他國的空軍相比並不差，那麼為甚麼要用那些風涼的語氣來數落自己國家的空軍呢? 在我看到那份報導的同一天，在那份報紙的網站上，我就發現了無數個錯別字，如果有人對那報紙的編輯說: 字都不會寫，發新聞? 發個鬼! 他會做何感想?

=======================
新聞標題要聳動，內容要激烈，至於正確與否管他去死就是台灣現在多數媒體的指標。

Reply author: afsoc831
Replied on: 08/07/2013 19:21:37
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

轉錄一段王立楨先生在這一期中華民國的空軍中發表的一篇文章的前兩段，個人認為這篇充分的反映了台灣媒體的亂象。

=======================
他們的犧牲是為了誰 王立楨

前幾天在網路上看到台灣的一份報紙，報導空軍一連在幾天內摔了兩架飛機之事時，竟用了"護漁? 護個鬼!"做為標題，心中真是相當的氣憤。做為一個新聞記者，當報導一件事情時，應該客觀的將事實呈現在讀者面前，而不該將自己的情緒放進去，因為這就竟是篇新聞報導而不是社論。

(中略一段)

我國F-16及幻象戰機的失事率與其他國的空軍相比並不差，那麼為甚麼要用那些風涼的語氣來數落自己國家的空軍呢? 在我看到那份報導的同一天，在那份報紙的網站上，我就發現了無數個錯別字，如果有人對那報紙的編輯說: 字都不會寫，發新聞? 發個鬼! 他會做何感想?

=======================
新聞標題要聳動，內容要激烈，至於正確與否管他去死就是台灣現在多數媒體的指標。

到頭來,到底NCC該不該癈,天知道囉!!

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~

Reply author: 西伯利亞
Replied on: 08/07/2013 22:52:02
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

轉錄一段王立楨先生在這一期中華民國的空軍中發表的一篇文章的前兩段，個人認為這篇充分的反映了台灣媒體的亂象。

=======================
他們的犧牲是為了誰 王立楨

前幾天在網路上看到台灣的一份報紙，報導空軍一連在幾天內摔了兩架飛機之事時，竟用了"護漁? 護個鬼!"做為標題，心中真是相當的氣憤。做為一個新聞記者，當報導一件事情時，應該客觀的將事實呈現在讀者面前，而不該將自己的情緒放進去，因為這就竟是篇新聞報導而不是社論。

(中略一段)

我國F-16及幻象戰機的失事率與其他國的空軍相比並不差，那麼為甚麼要用那些風涼的語氣來數落自己國家的空軍呢? 在我看到那份報導的同一天，在那份報紙的網站上，我就發現了無數個錯別字，如果有人對那報紙的編輯說: 字都不會寫，發新聞? 發個鬼! 他會做何感想?

=======================
新聞標題要聳動，內容要激烈，至於正確與否管他去死就是台灣現在多數媒體的指標。

台灣人喜歡看負面報導跟唱衰自己不是一年兩年的事了，有些時候還真的沒辦法說服人說台灣還有點希望。不知道是不是戒嚴時期甚麼都過度美化的結果，還記得看過不知道多久以前的社評說台灣人在戒嚴時期練成了反面解讀的能力~現在看看，大概是練歪了吧....不過說真的，實際做決定的時候我相信台灣人還是可以很理性的，畢竟社論歸社論，扯到賺錢誰都不想少賺~

亂像我到覺得還好，這種事情是你怎麼看它它就是怎樣~最知道該如何吐槽自己的永遠是自己~~~~

至於這個報導，我可以理解那種被罵的心情，但是老實說台灣各方面都不足是事實，空軍要不是連摔兩架攻擊也不會這麼嚴重...

Reply author: dasha
Replied on: 08/11/2013 07:27:19
Message:

其實現在報紙還要管網路新聞的作業方式,那個就是大號亂象......記者有了消息馬上就要湊字數,編輯只能隨便看一次任性改一改就上,這樣一篇小小的四五百字新聞作業就要兩三個小時,主要耗時在流程而不見得是寫字.
日報時代離下一次上新聞24小時,還有時間去校,現在這樣搶時效的就是甚都不管了,反正又不影響銷路......
NCC啊,這群傢伙其實更糟糕......

Reply author: 匿蹤鱸鰻
Replied on: 08/13/2013 01:16:58
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

轉錄一段王立楨先生在這一期中華民國的空軍中發表的一篇文章的前兩段，個人認為這篇充分的反映了台灣媒體的亂象。

=======================
他們的犧牲是為了誰 王立楨

前幾天在網路上看到台灣的一份報紙，報導空軍一連在幾天內摔了兩架飛機之事時，竟用了"護漁? 護個鬼!"做為標題，心中真是相當的氣憤。做為一個新聞記者，當報導一件事情時，應該客觀的將事實呈現在讀者面前，而不該將自己的情緒放進去，因為這就竟是篇新聞報導而不是社論。

(中略一段)

我國F-16及幻象戰機的失事率與其他國的空軍相比並不差，那麼為甚麼要用那些風涼的語氣來數落自己國家的空軍呢? 在我看到那份報導的同一天，在那份報紙的網站上，我就發現了無數個錯別字，如果有人對那報紙的編輯說: 字都不會寫，發新聞? 發個鬼! 他會做何感想?

=======================
新聞標題要聳動，內容要激烈，至於正確與否管他去死就是台灣現在多數媒體的指標。

政治立場不論,自己國家的元首都用甚麼方式數落了? 風涼話數落國軍? 那是想當然爾了...

話說幫島國民做集體深度心理評估,或可解釋一二

Reply author: ki1
Replied on: 08/13/2013 03:48:23
Message:

quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

政治立場不論,自己國家的元首都用甚麼方式數落了? 風涼話數落國軍? 那是想當然爾了...

話說幫島國民做集體深度心理評估,或可解釋一二

原本的憲法中沒有這種問題的國家元首只是個人畜無害的吉祥物
不過被加了巨大補釘後國家元首就很容易中槍了

Reply author: yusaku
Replied on: 08/13/2013 21:07:37
Message:

http://tw.news.yahoo.com/%E9%81%8A%E5%AE%A2%E6%90%B6%E6%8B%8D%E7%85%A7%E9%9C%B8%E4%BD%94%E9%81%93%E8%B7%AF-%E9%87%91%E5%9F%8E%E6%AD%A6%E6%A8%B9-%E6%81%90%E8%A2%AB%E7%A0%8D-080715897.html

遊客搶拍照霸佔道路「金城武樹」恐被砍
東森新聞東森新聞 – 2013年8月13日下午4:07..

金城武替航空公司拍攝形象廣告，讓台東池上鄉暴紅，許多遊客到這來都會特地到田邊「金城武樹」下，模仿他乘涼喝水拍照留念。只是遊客拍得開心，農民卻苦哈哈，因為大家到這來把回憶帶走，卻留下滿地垃圾，再加上最近又是耕種期，相機腳架橫在路中央，影響農用車輛進出，農民不堪其擾，紛紛建議地主乾脆把大樹砍了。

坐在樹下乘涼喝水，金城武拍攝的航空公司形象廣告，讓台東池上爆紅，遊客到這都會刻意，找這顆「金城武樹」合照，甚至模仿帥氣喝水，但最近卻傳出以後要拍照，可能沒有大樹當背景，地主：「嚴重影響交通，所以建議把樹鋸掉。」原來現在正值農耕期，大型機具要進出，但看看站在樹下遊客們，沒把這當成馬路，成群地站在路中央，為了要拍照，腳架也越擺越外面，別說型農用機具，車子要過都很危險。

不只如此遊客們帶走回憶，卻留下滿地垃圾，空的寶特瓶丟在田中，整袋食物放在路邊，農民忙著整地，還得辛苦撿垃圾，也難怪大家氣到建議地主直接砍樹，大家呼籲有公德心，否則大樹沒了很可惜的，有趣的是最近有農民，在田中架了一個長得像「貞子」的稻草人，這麼做不知是單純趕鳥，還是要嚇遊客，再不多點公德心，農民們不只會變臉，恐怕連紅片全台的「金城武樹」，都只能透過影片來欣賞了。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: pcgamer
Replied on: 08/14/2013 16:31:36
Message:

>>至於這個報導，我可以理解那種被罵的心情，但是老實說台灣各方面都不足是事實，空軍要不是連摔兩架攻擊也不會這麼嚴重...

另外一個原因是台灣媒體也都不會特別去報導其他國家的軍用機失事消息，台灣民眾過度依賴台灣媒體的結果就是誤認天下除了台灣之外一切太平。平常有在翻閱國外的軍事雜誌的話，會看到更多的國外軍用飛行器失事的消息，看多了就會認為台灣一個月才摔那兩架實在是很平常，空軍的記錄已經算是非常良好的了。如果有辦法扭轉台灣民眾的觀念的話，那這些媒體對這類事件也就沒啥大作文章的機會。

Reply author: Lugiahua
Replied on: 08/16/2013 14:12:04
Message:

quote:
Originally posted by dasha

其實現在報紙還要管網路新聞的作業方式,那個就是大號亂象......記者有了消息馬上就要湊字數,編輯只能隨便看一次任性改一改就上,這樣一篇小小的四五百字新聞作業就要兩三個小時,主要耗時在流程而不見得是寫字.
日報時代離下一次上新聞24小時,還有時間去校,現在這樣搶時效的就是甚都不管了,反正又不影響銷路......
NCC啊,這群傢伙其實更糟糕......

今天才在某台灣網路媒體上看到
情侶在溫泉裡打砲也能當生活版頭條刊登
內文寫的還是栩栩如生, 仿如記者親眼所見一般

先不論這"新聞"是否有報導價值
內文真不知是在寫新聞稿還是在寫情色小說?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/16/2013 15:44:03
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua
先不論這"新聞"是否有報導價值
內文真不知是在寫新聞稿還是在寫情色小說?

那個是情色新聞，話說回來我還真的親眼見過有人半夜在大學裡頭打野砲。

不過我的記憶沒錯的話，美國總統柯林頓跟陸文斯基緋聞案的法院報告厚達600頁而且內容鉅細靡遺，當時就被調侃根本是情色小說。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 殘月
Replied on: 08/16/2013 23:13:07
Message:

《蘋果》直擊學子扮陸客攻政院
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130816/35225485/%E3%80%8A%E8%98%8B%E6%9E%9C%E3%80%8B%E7%9B%B4%E6%93%8A%E5%AD%B8%E5%AD%90%E6%89%AE%E9%99%B8%E5%AE%A2%E6%94%BB%E6%94%BF%E9%99%A2
聲援大埔案的「拆政府」行動，昨天賜良機成功襲擊行政院！
30多名「台灣農村陣線」學生昨佯裝成陸客團，由假導遊手持旗幟，
假團員手提台灣名產袋、身背相機，乘機衝進行政院，朝行政院招牌怒砸藍、白、紅漆彈，
駐警驚慌大喊：「支援！叫支援！」隨後才抬離學生，雖有2人遭送辦，但逆襲政院計劃成功。

台灣農村陣線學生為聲援苗栗大埔強拆案，早在一周前就開始計劃逆襲行政院，
成員事先勘查地形，發現行政院側門僅2名警員負責維安，
且對於經常往來參觀的陸客團幾乎沒有防備，眾人商議後，決定佯裝陸客團發動奇襲。

台灣版的波士頓茶港出現了....好個"天賜良機"

十個軍迷七個好八個宅九個怪還有一個是女孩~

Reply author: dasha
Replied on: 08/17/2013 08:51:24
Message:

波士頓茶港?沒有白衫軍之前還罷了,看看白衫軍,不到40天就讓朝野火速通過倉促修法,還沒暴力,你們這些傢伙很多是搞了都不止40個月吧?為何人家不理你們?

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/17/2013 11:56:40
Message:

士林王家與大埔案相同,多數決的暴力要壓倒少數的一群.雖然很多人都說"該縣縣長竟然有人會選?這個該怎麼看那些不願意講話的那一群,他們不向士林王家的鄰居講話,是不會有人知道的.

小的過去聽過以前有個老師是這麼說的,因為有人不願意搬遷,政府也不願意強制遷離,所以直接把當事人的家四周都規劃成馬路,來"搞到對方受不了".現在這些老師跟教授要怎麼講,不知道.

那種看法小的不解釋,畢竟小的不是那年代的人,有沒有這回事也不清楚.但後來在做的人,若是想解決以前的問題.那麼現在的人到底見證了什麼?

大埔案小的聽過,學生是說:你不覺得社會相關科系的人不去參加抗爭,是很奇怪的事嗎?小的學到現在只懷疑那一群說要學"悲慘世界"的人,是不是真的想要它們眼中的"悲慘世界".法國人學會將遊行抗爭科學性的分級化.社會抗爭類型演變稱為"抗爭遊行總戲碼".但應該至少是法國大革命之後很久之後的事.台灣學校會不會有類似的東西.....不知道.

Reply author: 西伯利亞
Replied on: 09/02/2013 01:20:03
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

士林王家與大埔案相同,多數決的暴力要壓倒少數的一群.雖然很多人都說"該縣縣長竟然有人會選?這個該怎麼看那些不願意講話的那一群,他們不向士林王家的鄰居講話,是不會有人知道的.

小的過去聽過以前有個老師是這麼說的,因為有人不願意搬遷,政府也不願意強制遷離,所以直接把當事人的家四周都規劃成馬路,來"搞到對方受不了".現在這些老師跟教授要怎麼講,不知道.

那種看法小的不解釋,畢竟小的不是那年代的人,有沒有這回事也不清楚.但後來在做的人,若是想解決以前的問題.那麼現在的人到底見證了什麼?

大埔案小的聽過,學生是說:你不覺得社會相關科系的人不去參加抗爭,是很奇怪的事嗎?小的學到現在只懷疑那一群說要學"悲慘世界"的人,是不是真的想要它們眼中的"悲慘世界".法國人學會將遊行抗爭科學性的分級化.社會抗爭類型演變稱為"抗爭遊行總戲碼".但應該至少是法國大革命之後很久之後的事.台灣學校會不會有類似的東西.....不知道.

苗栗大埔不清楚，但是士林王家個人覺得已經進入羅生門狀態，外人進去搞只會被其中一方利用....

小弟個人最討厭死纏爛打跟死拖活拖...不過，最近讀到人在貧/困狀態下智商會降低的報導，突然有種可以理解釘子戶的感覺，不過還是不怎麼喜歡就是。

話說最近幾天豪大雨以往沒啥出事的台鐵出了不少事，有種胖達人完就換台鐵的預感...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/02/2013 08:22:45
Message:

quote:
不過，最近讀到人在貧/困狀態下智商會降低的報導

其實這還沒什麼，因為貧困的人往往資產跟教育很有限，思考模式單純能力有限，所知道的選擇很少。

可怕的是有錢有勢的人，智商也會降低，但是這些人智商降低時引起的禍患往往比貧困的人來得大。

俗話說，金錢跟權力都會引發腦袋腐化=腦殘。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 09/04/2013 10:51:01
Message:

quote:
Originally posted by 西伯利亞

話說最近幾天豪大雨以往沒啥出事的台鐵出了不少事，有種胖達人完就換台鐵的預感...

這問題是出在大雨.7月中颱風,地下水滲透差不多要1個月,過1個月8月中下旬2顆颱風,加上一塊走掉後才敢發颱風的颱風等級玩意,台鐵經過的地方塞滿了4顆颱風份量的水,好幾年沒有這種1個月內4次的慘況,當然要出包......
雨水進入地下產生影響的時間很久,這種累加關係不好抓.

Reply author: ybzd
Replied on: 09/14/2013 12:22:02
Message:

最近這邊新聞也在關註馬王那件事，我看的都覺得太狠點吧了，而且更何況是馬先這種看似溫和的人如此堅決毫不留情的使用這種晴天霹靂的處理方式，實在不理解這樣直接撕裂自己黨團有何好處，雖然馬是第二任期那2016不用選了嗎？
即使以這邊看，王兄是黨內二號人物，中央處理薄熙來都遠不能比，完全是毛澤東對付劉少奇那種等級，膽戰心驚，現在民主社會王兄還好，放古代去就又一場殺生關白事件

Reply author: dasha
Replied on: 09/14/2013 15:31:22
Message:

當敵人太難纏時,閃電突擊讓敵人陷入被動最後放棄,是一個好方法,馬英九應該就是這樣想這樣做的......

Reply author: GMM
Replied on: 09/14/2013 21:38:30
Message:

古代對付地下的皇帝不就是這樣,給對方時間等人家集結好勢力就動不了
司馬懿對曹爽下手就是這樣幹,趁他出去時行動,如果是曹爽在京城的時候,大將軍軍權在握喊一下就可以除掉司馬懿
當然是曹爽笨回去給人家殺頭,不然動員其他曹系諸侯也還大有可為之勢

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 09/14/2013 23:43:38
Message:

我只期待蘋果日報的頭版
畫得超讚的.......

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/15/2013 01:30:33
Message:

左派與右派之爭,一群被過度放任的法務官員,對上了蔚為主流的保守左派.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/15/2013 01:42:42
Message:

其實是因為王金平朋友很多。他沒有決策魄力不想得罪任何人所以沒那種總統命，但也因為不得罪人，說到搓湯圓他真的很行，才能當這麼久的立法院院長。

就算這回被馬主席開除黨籍，他也沒有正面嗆馬主席，就看得出來他為什麼敵人很少朋友很多了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: hawkeye
Replied on: 09/15/2013 09:09:49
Message:

現在的局勢真是跟越南共和國越來越像了http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/vietnamnam.html
民生凋閉ˋ百業蕭條ˋ(我們家附近超市大賣場又一堆店家關門了)甚至男盜女娼ˋ外有強敵環伺解放軍磨刀霍霍ˋ又被可惡政客挑撥離間藍綠分裂ˋ在位者不思團結振興經濟提振國力ˋ竟然還只顧著爭權奪利內鬥廝殺ˋ真不敢想像我們還有多少本錢內耗?不ˋ本錢早沒了ˋ應該說已經舉債過度ˋ等著看吧!!!!

Reply author: change.she
Replied on: 09/15/2013 10:55:26
Message:

我倒覺得這次事件展現出台灣憲政體制越來越成熟的現象，
代表行政權的總統和代表立法權的議長出現爭端時，
交由司法權來進行裁決，本來就是憲法分立的精神。
而且以往對中華民國憲法不屑一顧的民進黨，
這次反倒打著維護憲政的大旗，
代表台灣兩大黨都同時承認了這部憲法的新時代，
也成為了現在台灣的最大公約數了。

當然馬英九把總統做小了，
以這次國會議長陷入關說的事件，
分明是憲政層次問題，連黃世銘將監聽結果報告總統引用的都是憲法，
但是他卻希望用政黨內部的方式來解決，
這也造成了他現在的困境。

比較合理的因應方式應該是利用他執政黨主席的權利，
將王金平先行停權和一切黨務活動（就像現在的狀況），
然後由黨籍立委在立法院內部提出改選院長的動議，
當然以他現在的聲望絕對動不了王金平，
但是程序上的正確有利接下來的步驟。

比如說可以授意行政院長接下來在施政報告時拒絕向院長行禮，
並且發表公開聲明拒絕向會關說的院長低頭也不承認這樣的人可以代表民意，
逼使立法院中挺王金平的勢力發動倒閣，
依照憲法則總統可以解散國後後重新進行改選，
只要立院改選時不提名王擔任立委，
才能達成他的目的，而不是像他這次胡搞到自己站上火線，
把自己所剩無多的支持率再往下拉。

另外一些我覺得這次非常有趣的問題是：
民進黨這次傾全黨之力保王，完全忽視這幾乎是國民黨的家務事，實在是不太單純。
而民意對這次事件起頭關說完全無意追究，王金平竟還可以得到高支持率，真是民意如流水。
最後在台灣掌握民意最厲害的李登輝和陳水扁這次竟然都靜悄悄，也讓我很好奇。
反正這齣戲還沒看完，就拭目以待吧！

Reply author: GMM
Replied on: 09/15/2013 15:35:07
Message:

立委還有言論免責權,這樣幾乎是法律動不了,只要說自己是跟朋友聊天打打嘴砲就好,沒有白紙黑字要法務部長放人,王金平在一開始似乎就是想這樣應對
而且就算有罪還有議事期間的保護傘,幾乎是有限時間的無敵狀態
再說他在黨內的派系大的很,要不提名他續任不分區是不可能
能動他的就真的只有開除黨籍,一次踢出去

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/15/2013 20:08:15
Message:

王金平這次的關說在監聽裡太明顯,只是監聽沒有程序正義.
民進黨全力給予支持是理所當然,促成國民黨內分裂是再好不過.
進一步在風平浪進之後再以同樣的案子倒打王院長一槍,時機選得好的話更是上上之選.

李登輝拿王金平做立法院長很正確,在立委亂來的當下,找一個沒有激烈動作的人做院長,可以穩定局勢.
左派搓湯圓搓過頭,帶來的影響同樣是直接拖累國家發展,右派自然不能見容....

Reply author: helldog
Replied on: 09/16/2013 00:24:32
Message:

大連STX 造船集團破產
http://www.shandongbusiness.gov.cn/index/content/sid/270485.html
常州鬼城
http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20130409/231915092062.shtml
大陸光伏產業困境
http://www.epochtimes.com/b5/13/6/3/n3885598.htm
一堆科學園區用來養蚊子
http://www.businessweekly.com.tw/KArticle.aspx?ID=23612
沒有國光不用哭，台灣有向上發展的本錢！
http://mhperng.blogspot.tw/2011/04/blog-post_23.html
不蓋國光又怎樣！進口乙烯不就得了
http://mhperng.blogspot.tw/2011/04/blog-post_05.html

有人呀腦子只會"建設"，有想過供需嗎?供過於求的建設只是浪費。有許多人患了建設官能症，以為不斷的建設=進步。

甚至地方很多科學園區只是以建設之名，官商勾結行炒地皮之實，但有人就是不管，還替企業家與資方關說，認為屁民或環保人士只會阻礙經濟發展。拿了錢當資方或企業的代言人就算了，這種沒拿錢還替他們說話的算啥，套句大陸用語，當自干五嗎?

台灣產業為何無法升級？因為：政府把資源給了不需要補貼的高科技產業，需要資源才可以升級的產業反而得不到補貼還必須要繳交較高的稅賦；然後，為了怕這些中小企業倒閉，政府就縱容他們壓低工作條件；在連鎖效應下，給了其他企業一起壓低工資與工作條件的機會；最後還被企業主勒索，降低稅賦，然後反過來叫生活艱困的受薪階級負擔73％的所得稅。

政府偏袒高科技而罔顧中小企業，「劫貧濟富」的政策不僅表現在租稅減免，大學與工研究的研究成果主要受惠者也是高科技。因此，肥者愈肥而瘦者愈瘦。高科技早就自立有餘還可以回饋社會，卻繼續享受政府的重複補貼；中小企業亟需政府挹注資源來升級，卻被政府漠視而無力升級、轉型。然後，為了怕這些中小企業倒閉而引起高失業率，政府就縱容他們壓低工作條件（超時上班不加薪、無薪假、沒有福利制度的派遣員工）。

當台灣大部份的大企業只會靠政府補貼與壓榨職工生存，而不肯改變時，這些企業留它何用?

台灣真的沒人才嗎?
台灣IEEE會員高於南韓
http://vision.udn.com/storypage.jsp?f_ART_ID=50
台灣人比韓國人更像奴隸
http://mhperng.blogspot.tw/2013/09/blog-post.html#more

quote:
Originally posted by LUMBER

王金平這次的關說在監聽裡太明顯,只是監聽沒有程序正義.
民進黨全力給予支持是理所當然,促成國民黨內分裂是再好不過.
進一步在風平浪進之後再以同樣的案子倒打王院長一槍,時機選得好的話更是上上之選.

李登輝拿王金平做立法院長很正確,在立委亂來的當下,找一個沒有激烈動作的人做院長,可以穩定局勢.
左派搓湯圓搓過頭,帶來的影響同樣是直接拖累國家發展,右派自然不能見容....

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/16/2013 11:35:53
Message:

quote:
Originally posted by helldog

有人呀腦子只會"建設"，有想過供需嗎?供過於求的建設只是浪費。有許多人患了建設官能症，以為不斷的建設=進步。

甚至地方很多科學園區只是以建設之名，官商勾結行炒地皮之實，但有人就是不管，還替企業家與資方關說，認為屁民或環保人士只會阻礙經濟發展。拿了錢當資方或企業的代言人就算了，這種沒拿錢還替他們說話的算啥，套句大陸用語，當自干五嗎?

這些問題到最後,只是"錢拿到的不是我",所以最後腦袋有洞的講出建設不等於進步,實際上是所有人都想要錢去進步,以便建設自己,只是錢最好要政府出,專業與否根本就不在乎.

新古典主義的特色就是為了某一集團(國家或財團)而調整通貨價值,過去是金幣裡的含金量,現在用紙鈔後是調整勞動力薪資.沒有經歷過凱因斯主義那種稅賦跟國家發展成正比的台灣,直接從民國前的古典主義跳到了新古典主義.在講的都是那一套為了國家建設所以下面的人得犧牲點....但是講這套的人不是國家,而是反對國營建設的那群人,因此運用新古典主義的新國王是財團而不是政府.而這群人還很擅長用環保跟屁民聯合政黨替自己擰利益.關說案替自己爭無罪還只是其中一件而已.

半仙?真神仙別醫病醫死人就好了....

Reply author: helldog
Replied on: 09/16/2013 16:05:44
Message:

所有人都想要錢去進步,以便建設自己??是嗎?我看很多企業根本只想炒股賺錢
，我舉個台灣知名的高科技產業HTC好了，王雪紅弄個話題把自家股票炒成股王後再爆跌坑殺小股民已經不是第一次了，這手段在VIA時代就已經玩過一次了。
要不要我再舉不肯用心經營本業只想炒股炒地皮維生的台灣企業，EX : 環亞集團，遠東集團，EX : 力霸集團。

請問這些人真的想進步嗎?

對，要屁民們共體時艱是企業家講的話，但政府官員也跟者幫腔，與企業家站在同一陣線，難道您忘了嗎?

現在還在信啥國營神話?作為一個組織，國企的目標真的能與國家一致嗎?然後國企經營者真能一心為國?我看也不見得。
請問台灣的國營企業大部分哪有績效可言??要不是有壟斷權，大部分的只會虧損的更厲害。有些國企連壟斷了都還能持續虧損。

quote:
Originally posted by LUMBER

這些問題到最後,只是"錢拿到的不是我",所以最後腦袋有洞的講出建設不等於進步,實際上是所有人都想要錢去進步,以便建設自己,只是錢最好要政府出,專業與否根本就不在乎.

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/16/2013 17:39:03
Message:

國營企業的目的是維持一個完整的生產鏈，講一心為國大概講衝鋒萬歲還能鼓勵人心。但是可以拿國營企業的生產鏈，薪資收入，還有體制的完整，逼迫同一條鏈上的私營企業維持近乎同樣規模，再用高稅來維持國家收入。去年前台灣還想用同樣的條件來壓制企業來提高薪資，失敗的原因是國營企業早就被拆到失去影響力跟公信力，現存的這些國營企業即使虧損也是因應民意要求，這樣的狀況說是誰造成的，可以自行判斷。英國就不用多說，福利被國營企業給連帶砍倒，這點在他們自己眼裡仍然是遭人記恨到今日。

私人企業的目的是為了用最低的工資來維持它們的高收入，英國打倒國營企業的同時，順便用外籍勞工壓低了自家人的工資，只剩一個北海油田在苦撐表面上的榮景，失業率依然居高不下。台灣沒有油田當然是只能往下走，乙烯由外引進沒問題，然後忘了一開始要拯救的失業率。

至於共體時艱..........中國先不提，韓國或日本真的有比台灣幸福嗎？中下階層的人都不一定是會說自己不好，但是到澳洲打工的人不會比台灣少。韓國提出高中生就業的方案的原意，同樣是希望壓低整體薪資，提台灣會垮之前，韓國同樣是很危險，這種割喉戰........

Reply author: dasha
Replied on: 09/17/2013 09:39:43
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

我只期待蘋果日報的頭版
畫得超讚的.......

連續六天了,第四天的小弟還沒有看到......
其實真的縱容壓低工作條件,是在那邊南進或亞太營運中心,反正就是不要大家去大陸投資時才開始的,也因此很多黑心工廠常用的威脅就是"搬去大陸"......

Reply author: kumachan
Replied on: 09/18/2013 15:41:08
Message:

中秋團圓前夕.
大埔4戶拒拆戶之一的張藥局老闆投水自盡了......

Reply author: ki1
Replied on: 09/18/2013 18:23:42
Message:

quote:
Originally posted by helldog

國光

現在看來還好這玩意沒蓋起來

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/02/2013 07:19:31
Message:

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/oct/2/today-life10.htm
2013-10-2
強降雨集中中研院院士︰防洪防旱現在就要做

老實說我個人看現在進行中的九月政爭立法行政鬥爭的感想，是雨季剛結束就忙著幹這種事，沒人討論治水，我看明年後年還是照淹水，到底是誰要來解決。

照理來說是應該要設立跨部會跨部門的調查委員會檢討淹水原因跟建立對策，然後中央地方一起治水才是。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 10/02/2013 10:17:52
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

照理來說是應該要設立跨部會跨部門的調查委員會檢討淹水原因跟建立對策，

陳水扁政府做了這件事,但因為這種額外加設的算是違章建築,馬英九政府幹掉了,業務從行政院長等級的機構,馬上掉三級到消防單位,相關的水利農業與地方政府位階通通比你大,沒救......
台灣的水災問題其實與老殘遊記講的黃河問題一樣,你跑去開發本來就該是行水區的土地,哪有不淹水的?治標的方式就是蓋堤防抽水機,但是相關單位的位階太低,動彈不得,只有擺爛,在行水區就是持續淹水......
雖然後來馬政府改政府組織,但現在的政府架構,看起來難有作為......

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/03/2013 15:45:57
Message:

關於治水問題台灣真是被選舉給搞爛了ˋ應該是旱時要防澇ˋ雨來要防渴ˋ也就是說乾季時要趕緊清淤水庫和河床ˋ雨季來時能儲水ˋ可是呢現在卻只會頭痛醫頭腳痛醫腳ˋ像日本也是被豪大雨淹的很慘ˋ東海地區本來嚴重缺水卻被颱風來的超大降雨給灌爆了ˋ也就是說以後沒有"溫柔的雨"了ˋ氣候突變會讓人很難應對~
像本人有個愚見就是台灣應該廣設儲水池或地下水庫ˋ像新加坡這樣ˋ每次大雨來雨水都這樣流光實在很浪費ˋ而且老天不知那天不給雨了像前幾年中國雲南大旱湖泊連底都曬裂開了ˋ只是最這建設根本無法作為選舉政績更沒得"圖利"ˋ還更變本加厲的把能儲水的農地自然濕地變成豪宅和經貿科學""蚊子"園區的水泥森林等著看吧~

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/03/2013 16:59:00
Message:

像新加坡? 你是說全部鋪水泥到原本不會淹水的地方都淹水了嗎?

根本的問題就是台灣人(從民眾到地方機關)都不給河流應有的活動空間，你佔了原本應該的河道，就應該付出相對的風險與代價。
不要想用工程的方法來解決這樣的問題，這只會越搞越糟而以。

Reply author: GMM
Replied on: 10/03/2013 23:41:22
Message:

清淤最好的方法不就是颱風豪雨來臨時全力洩洪嗎
靠乾旱時一車一車挖是要挖到什麼時候,然後只要一場大雨上游土石沖下來又全部恢復了
只是白花油白花錢

Reply author: Dr Evil
Replied on: 10/04/2013 11:33:40
Message:

有些人常認為台灣對大陸的出口太過依賴，將太多的雞蛋放在對岸
從此圖看來是言過其實了，畢竟大陸市場已經全球第二，潛力也最大

Reply author: toga
Replied on: 10/04/2013 11:51:20
Message:

台灣現在有很多的對美歐出口是台灣接單，大陸生產，這等出口表面上算從台灣外銷美歐，但實際上完全仰賴大陸。

在下有望論及婚嫁的女友現在的工作（特用家具業）就是如此～外商下單，台灣接單，大陸生產，所產成品全部銷往國外，從未在台灣或大陸行銷，台灣製造業勞工就業率與薪資所得也自然無從在這等出口外銷中獲益。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: Dr Evil
Replied on: 10/04/2013 11:58:37
Message:

我知道，但這些年在台商也開始從大陸撤退
特別是找勞力密集廉價薪資的產業

Reply author: dasha
Replied on: 10/06/2013 07:18:07
Message:

quote:
Originally posted by MACOS8

不要想用工程的方法來解決這樣的問題，這只會越搞越糟而以。

有一個例外,但不是土木業,是軍火業或核工業.真正的問題不是選舉,是人口過多,人類自己不殺光,就是老天爺幫忙殺......當人口減少到不需要去搶河道土地時,問題就會大幅減輕,只剩那些玩水的或去打水的會倒霉......

Reply author: dasha
Replied on: 10/09/2013 10:03:40
Message:

這新聞說明了,勞委會怎麼被批評是資委會的,實際上勞委會不是幫資方,而是政府就是最惡劣的資方,幫自己辯護與立法順便幫到資方而已......

http://tw.news.yahoo.com/9%E8%90%AC%E6%B4%BE%E9%81%A3%E5%B7%A5-%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%8C%85%E4%BA%861%E6%88%90%E5%A4%9A-184400242.html
9萬派遣工政府包了1成多…
聯合新聞網作者：記者董俞佳╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2013年10月9日上午2:44
政府大量使用派遣人力，總數超過一萬人。立委與勞工團體昨天開記者會，批評政府帶頭濫用派遣，導致國內薪資停滯不前。台灣勞工陣線要求，政府應該在三年內全面停用派遣；但人事總處表示「不可能」。
立委鄭麗君批評，政府是帶動台灣勞工派遣化的元凶之一，使勞工商品化、廉價化。
曾在林務局擔任派遣工作，卻被非法解雇的徐珮瑄昨出席表示，派遣員工如孤兒，要派公司和派遣公司互踢皮球，毫無保障，黑心制度戕害勞工，不公不義。
主計總處統計，去年全國派遣勞工有九萬六千六百五十一人，其中有一萬七百三十八人在政府機關工作，占總人數的一成多。立委段宜康指出，政府就是全國最大的派遣大戶；其中，輔導勞工就業的勞委會職訓局有九百八十五名正職員工，卻有二倍（即一千八百零六人）派遣人員。
立委鄭麗君表示，政府是「假派遣，真雇用」，在政府部門工作的派遣員工中，有百分之二十的人年資超過五年，有一千兩百人有碩士以上學歷。
對於立委及勞團的批評，行政院人事行政總處組編人力處長懷敘表示，政府已經建立「派遣勞工人數管控機制」，派遣人數增加，是大型計畫的人力需求所致，像是五年五百億元中相關研究計畫、農委會的試驗所計畫等類似的短期計畫。
至於勞團要求在三年內停用派遣人力，人事總處表示，現階段不太可能，派遣人力若改為正職，人數將超出中央政府機關總員額法十七萬三千人的規定；若改為聘僱人員，法規上已沒有任用空間；若改為臨時人員，又與立法院要求要求牴觸。
人事總處強調機關核心業務或行使公權力的業務，不可能交由派遣人員來做，職訓局的派遣人員主要負責行政作業、收件登記、或協助就業推介，不涉及公權力。

Reply author: MACOS8
Replied on: 10/09/2013 11:10:43
Message:

因為要表面上的人員少，但實際上又需要人力來幹工作，所以就會有這種狀態。現在不能聘僱，不能用臨時工，最後只好轉個名頭落在派遣頭上了。
其實美國也一樣，國家公園等單位到年底就砍人，第二年再聘回來做一樣的工作..為的就是讓名目上的員額不會超過法律的規定。

Reply author: GMM
Replied on: 10/09/2013 17:48:02
Message:

好幾年前不就有人批評政府公務人員太多過太爽,喊著要限制名額又要公務人員凍漲薪水
人家起薪是凍漲了但是內部還是有升遷加薪的管道,喊的時候很爽最後都害到自己身上
再說政府機關的派遣人員還是過的不錯,除了薪水和未來保障比較差,不過這不就是大家想要看到的吼夕

Reply author: dasha
Replied on: 10/10/2013 07:04:13
Message:

過得不錯?不一定啊!小弟去年就是差點被搞到停止呼吸......
其實重點是工作性質與人力公司,我們做氣象的要做到24小時365天不休,基本上一個位置需要4個人才能穩定工作,但除了氣象局外其他需求單位很難編這個人數,就找學校來做,學校亂搞那就......

Reply author: ki1
Replied on: 10/10/2013 08:27:10
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by MACOS8

不要想用工程的方法來解決這樣的問題，這只會越搞越糟而以。

有一個例外,但不是土木業,是軍火業或核工業.真正的問題不是選舉,是人口過多,人類自己不殺光,就是老天爺幫忙殺......當人口減少到不需要去搶河道土地時,問題就會大幅減輕,只剩那些玩水的或去打水的會倒霉......

這樣的話還是土木業更合算些?
讓幾個大水庫的蓄水能在幾小時內放光的話

Reply author: ki1
Replied on: 10/17/2013 22:44:45
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

在台灣還真的可以計劃性的殘害人命後，進監獄吃免費牢飯吃輩子，這飯錢還是由被害者的家屬支出(納稅)，多美妙......

換個角度想想這可能是現在改善某些結構性問題的少數幾種方法...

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/17/2013 23:33:57
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil

有些人常認為台灣對大陸的出口太過依賴，將太多的雞蛋放在對岸
從此圖看來是言過其實了，畢竟大陸市場已經全球第二，潛力也最大

其實問題在於
台灣太過仰賴出口市場, 內部的消費市場一直都沒有被建立完善起來
（但是這幾年是有持續進步;只是跟不上外銷市場的退步;現在處在一個最尷尬的轉型期上面）

現在這幾年世界經濟變得和過去很不一樣
過去是生產者優勢, 生產的一方賺錢做大
二戰結束後百廢待舉什麼都缺做什麼都可以賺錢
所以台灣南韓日本等四小龍國家外加今天的中國就起飛了
但是今天的狀況是供過於求生產過剩加上全球不景氣導致的修求降低
所以慢慢變成市場消費者做大
產品價格由於供過於求價格實際上往下掉（因為原物料價格上漲）
慢慢變成消費市場佔優勢
消費市場可以廉價的取得工業產品
而市場消費的過程中帶動其經濟活動
而越富裕的國家往往也會越來越消費導向而非生產外銷
（德國雖然有很強的外銷產業但是內部的消費服務市場也是非常驚人）

舉例來說一艘遊艇賣到美國
那台遊艇的造成的經濟動力可能是買方國高於製造國
製造國賣了一台遊艇出去養活的工廠的工人和相關中下游廠商
但是買方國買了之後後續的維持維護等消費更是驚人

所以美國這幾年的經濟新聞特別喜歡提中國和非洲
因為大家希望中國的消費市場起來讓目前供過於求的商品市場得到紓解
而非洲是從無到有也是一個潛在的消費市場
而中國也慢慢退出過去的世界工廠角色國際間希望中國和北美西歐一樣變成世界市場而非工廠

所以如何從投資導向出口生產經濟
轉變成消費導向的經濟國內有大量的商業服務活動使其經濟活絡
或是未來所有亞洲新興國家包含中國和台灣最大的挑戰

台灣已經不是世界工廠了, 但是也不是一個繁榮的消費市場
導致物資商品服務的流動變弱, 但是過去還是世界工廠所累積的資金還是存在
大量累積的資金困在台彎過去還大量可以去中國現在中國也不是好的投資標的了
這變成一個很大的問題
希望中國未來也能避免這個問題
如果中國能避免這個問題那世界的經濟會比今天好很多大家都會受益（包含台灣）

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/18/2013 00:51:15
Message:

錢就像水池，內部消費只是在池子內循環，跟從外面灌水進來的出口導向相比經濟成長速率差得遠。要打比方，出口導向是自家製造物品出去賺錢，內部消費只是自給自足自己種菜自己吃，提高內部消費只是自己吃菜吃得多所以種菜種更多。

習慣了出口貿易順差帶來的高度經濟成長，市場Share被其他國家奪走之後的經濟衰退當然是很痛苦。這是自古以來就有的現象。

工廠出走其實最大的潛在問題就是失業，大工廠一間可以雇用幾萬人，工廠搬走了就沒有工作機會，就算還能找到工作，多半也是些低薪資的服務業*1，只是聰明人可以想出過去不存在的新的勞動服務來賺錢沒錯。但是從國家整體觀點來看，池子不灌水甚至是被抽水，那經濟就是會衰退。

解套辦法其實不存在，只是頂多國家轉行靠製造或賣別的產品賺錢，或是走新的市場取向賺錢，比如北美跟後來的亞洲製造業興起後，歐洲產品就不走大量製造路線改走高價路線。但是橫豎現代高度機械化的製造業跟或一些旁門左道靠金融業賺錢的方法，真正賺錢的工作需要的人力不多，就業人口最多的還是窮忙打工族。

再不然就是習慣沒落跟貧窮，這個方法最簡單，心理上最困難。

*1：比如歐盟王的德國失業率很低，但其實這是因為德國人有好工作壞工作都一定要就業的尊重勞動的傳統，其實德國的底層勞動人口平均薪資在歐盟中是很低的，就業人口很多都是窮忙打工族。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/18/2013 01:04:39
Message:

至於台灣的重要產業之一的房地產我個人是實在不想提，那是惡性循環的魔法產業。只是華人有錢不停往房地產裡頭灌進去形成房價一定會漲的狀態，土地開發商跟建商要存活也就一直推新的開發案，加上近年中國崛起或多或少的成為資金源，凡華人所到之處土地房地產都不停被炒作增值（聽說北美的華人聚集區也有此現象），至於這種魔法會持續到時候才崩潰，崩潰的時候會有多慘，這誰都不想講。

房地產是這樣的東西：
我蓋了一棟樓先喊一千萬元，然後施展催眠魔法說以後會有人出一千兩百萬元來買，就有人花一千萬元買了，接著買家也施展催眠魔法說這以後會漲到一千五百萬元，就用一千五百萬賣掉了，以下Loop。誰最後一個跳車誰倒楣，還有底邊窮人工作一輩子買不起房子。

不只是建商跟炒房客，近年台灣諸多地方政府也是喊一些鬼開發案宣傳說這開發案蓋出來之後週邊土地會增值，就一堆地主信了支持開發案打算等土地增值後賣掉好搬去別處養老，結果開發案搞定所有反對真蓋下去賺錢的沒幾個，一堆蚊子館跟幽靈工業區之類就是這樣來的。

但是被破壞的土地永遠回不去──當然，有時候大自然會反撲，九二一之後中部山區的土地開發案就少了，因為已經蓋的都被震垮，就算沒垮，真的有住進去的有錢人也當天一大早就舉家逃走了，地球還是不能小看的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: kumachan
Replied on: 10/22/2013 12:08:38
Message:

之後大概政府會開外掛,允許陸資買房(其實現在已經允許買商業大樓了)
以延緩泡泡爆掉.......雖然台灣房地產已經在高點.早就沒有什麼投資潛力.
但是陸資不用真的來,光靠這假象也可能暫時壓下房市下跌,
就像拉抬股市可以不靠實績,靠題材也能影響交易量.

Reply author: dasha
Replied on: 10/22/2013 21:00:35
Message:

內銷與外銷市場哪個重要,必須要看國家,但要注意的是,統計上國內很容易採用加法,我賣麵條給你然後去你家吃麵,錢轉一圈,計算是雙方相加;國際貿易卻很容易用減法,我出口麵條去你國家吃麵,扣到剩零頭.這很容易造成數據比較上的錯誤,過度放大國內金錢流而縮小國際金錢流.
國際貿易的重要性,有一部分其實是拿來轉換成需要卻沒有的物資,如我們這些國家買中東石油,用輸出給中東的東西來換會最簡易,也最少被抽頭.而以台灣來說,國內人口名目數量是0.23億,全球現在是70億,消費者數量差距是300倍,哪個市場比較有潛力很明顯,只是開拓市場潛力的問題,國外市場開拓終究沒國內市場容易,但比起美國或日本來說,我們朝外貿方向發展是比較有潛力的.
房地產泡沫看日本就知道了,那個才20年前的事情,台灣的問題其實更嚴重,崩潰時會更慘.1920年代的美國也曾因錢太多亂炒,還好美國炒股票比較凶,土地太大不是那麼好炒......
金錢這種東西的概念,在不同時代不同,但現代很可悲的是與可以印鈔票的宋代很像,錢可以炒作亂搞,創造虛偽的成長率與價值,即使目前經濟學已經遠較宋代發達,但那也只是讓問題從百年內爆發,延長到幾百年爆發而已.或者還好的是,搞不好錢的問題還沒爆炸,核彈先爆炸或隕石先落地......
不過大自然的反撲問題,很多人會選擇忘記,而且不是淡忘,是刻意不講.台灣很多會淹水山崩的地區,清代可是不能住人的,現在要炒房就都忘了,事發建商推政府沒公佈資訊,政府要公佈資訊地方人民又透過政治人物施壓不要公佈,甚至給報社錢要人家輕描淡寫,免得自己房產跌價,最後就是常常受災.前兩天剛好有新聞講,他1997年法拍賣到兩間共1500萬的房子,納利以後就完了,賣不掉,現在一間法拍只有56萬,從700萬變56萬,瞧瞧這差距......

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/23/2013 00:48:13
Message:

我的看法比較不一樣

我的看法是中國古代人說的錢就是"通貨"

錢本身沒有價值
當他流動的時候才有價值
所以有經濟價值的不是錢
而是當錢流動的時候帶動的貨物和商品流動
貨物和商品的流動就會改善人的生活

所以中國最有錢的朝代宋朝就是因為有足夠的資金去帶動商品流動
清朝之所以會比明朝經濟繁榮也是如此

但是今天大多數的已開發國家或是接近已開發國家的經濟體例如台灣/美國/日本/中國
基本上內部的貨幣並不會缺乏
不像是明朝末年市場上缺乏銅幣又缺乏銀元導致通貨大緊縮
所以重點從"有錢" 要慢慢調整到"讓錢流動"

如何讓錢流動？？
商業交易就會讓錢流動
商業交易就像是接龍或是跑大隊接力錢從一個人身上傳到下一個人身上
透過錢的流動商品和服務也跟者流動
就好像步兵大寫了一本日本海軍陸戰隊史

我去買這本書的話錢會傳到書店手上; 書店老闆和店員的服務就會得到獲利
同時這本書也支付了印刷廠的費用出版社的費用
甚至連美編的酬勞也付了
那書店員工印刷廠員工美編作者出版社的人在轉手金錢和服務後
自己的工作有著落也有錢做消費改善自己的生活

所以其實不管是外銷還是內需都沒有差只要能夠帶動商業活動把大隊接力傳下去就對了
而越商業化的社會大隊接力可以傳的更遠
在美國賣iphone的大隊接力會比在柬埔寨賣米的大隊接力還要遠

所以現代經濟的成長會越來越需要"市場"
過去是生產導向因為市場需求很大但是物資很有限
現在是反過來物資過剩但是市場不夠大
所以變成要開發市場如何開發市場？
過去內需市場不夠大的變大過去需求少的變多
例如中國
過去中國人不吃泡麵沒有泡麵的需求
但是當泡麵的需求增加時 12億人吃泡麵的時候我們就看到康師傅了
所以消費 / 市場/ 內需就是一個最大的經濟動力（我們的外銷其實也就是別人的內需）
所以要如何增加市場的需求

而如果資金生產累積過剩
但是市場卻不成熟能交易的東西和服務有限資金自然就會想要
1.儲蓄算了未來可能會比較能買到東西
2.投資 (所以兩岸三地房價都一直標高因為華人有錢不想花把錢直接或是間接投入土地上）
3.轉移到海外市場成熟的地方消費（所以為何那麼多人喜歡到外國買東西和旅遊）

我認為台灣以經過了資本累積的時代了我們今天絕對有足夠的資本
（房價標高代表其實社會/市場是真的有資金）
現在這個時代的重點應該要慢慢的轉向到如何把台灣的市場搞好
讓台灣人願意消費並且還能吸引到外國人來消費
就好像如果能夠讓台灣的軍武書籍市場搞好
不只台灣會有更多人想買步兵大的書
可能連大陸人也會跑來台灣買步兵大的書這樣產業上下都能賺錢獲利大家的生活也會變好

所以,現在Thomas Freeman(世界是平的這本書的作者說）
過去大家擔心中國, 現在則是替中國擔心.
因為過去是生產導向, 大家怕中國把生產搶走.現在是市場需求, 大家怕中國經濟出問題, 中國的市場景氣太差中國人不敢消費.

說穿了;過去的重點是大家搶市場share;未來的重點應該是如何把餅做大.
因為現在亞洲這塊餅, 還有做很大的空間.

"房地產泡沫日本就知道了,那個才20年前的事情,台灣的問題其實更嚴重,崩潰時會更慘"
我過去也是"空軍"的一員
只是我現在對空軍的諸多想法有一點懷疑就是了
我也認為台灣是泡泡沒有那麼大的房價市場支撐(因為台北市的租金和價格比例太扯）
但是我也不認為會大破滅就是了
因為市場交易是買方賣方一個願打一個願挨
假設說房價突然跌個40%好了那賣方可能根本不想賣
賣方會想以拖待變
除非全台北的賣方在同一時間都需要亟需脫手手上的資產否則大泡沫一夜之間破末可能性恐怕不大

比較有可能的會是過度炒作的地方開始停止成長或是很緩慢的下滑

quote:
Originally posted by 慎．中野

錢就像水池，內部消費只是在池子內循環，跟從外面灌水進來的出口導向相比經濟成長速率差得遠。要打比方，出口導向是自家製造物品出去賺錢，內部消費只是自給自足自己種菜自己吃，提高內部消費只是自己吃菜吃得多所以種菜種更多。

習慣了出口貿易順差帶來的高度經濟成長，市場Share被其他國家奪走之後的經濟衰退當然是很痛苦。這是自古以來就有的現象。

工廠出走其實最大的潛在問題就是失業，大工廠一間可以雇用幾萬人，工廠搬走了就沒有工作機會，就算還能找到工作，多半也是些低薪資的服務業*1，只是聰明人可以想出過去不存在的新的勞動服務來賺錢沒錯。但是從國家整體觀點來看，池子不灌水甚至是被抽水，那經濟就是會衰退。

解套辦法其實不存在，只是頂多國家轉行靠製造或賣別的產品賺錢，或是走新的市場取向賺錢，比如北美跟後來的亞洲製造業興起後，歐洲產品就不走大量製造路線改走高價路線。但是橫豎現代高度機械化的製造業跟或一些旁門左道靠金融業賺錢的方法，真正賺錢的工作需要的人力不多，就業人口最多的還是窮忙打工族。

再不然就是習慣沒落跟貧窮，這個方法最簡單，心理上最困難。

*1：比如歐盟王的德國失業率很低，但其實這是因為德國人有好工作壞工作都一定要就業的尊重勞動的傳統，其實德國的底層勞動人口平均薪資在歐盟中是很低的，就業人口很多都是窮忙打工族。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/23/2013 08:29:10
Message:

我直接講明我不信Thomas Freeman那套。

首先擴大內需如同我前面說的，頂多是水池裡頭的水在跑，跟灌水進來的效果差太多。特別是台灣跟日本這類必須進口物資的國家，等於是水池在漏水，自給自足是不可能的，一定要有足夠的貿易出口，讓外界的錢流入。

而且擴大內需刺激消費，不論政府興建公共設施或是民間鼓勵消費，前提都是銀行帳戶內要有足夠的銀彈存款，但是銀彈打光之後就沒有了，不補充就只好舉債，舉債惡性循環的結果就是總有一天債務會爆炸，不論用什麼方法延遲，只要債務不還清就是炸彈。

舉債看似能讓錢源源不絕產生，其實是從未來取錢，但是債務爆炸的同時，由於債權的消失，市面上就會突然消失一大筆錢，造成巨額的經濟損失。當然這也是舉債當時就產生的後果，信用卡剛出現時很多人不計畫性使用變成卡奴就是如此，出來混總有一天要還的。

日本跟台灣都是民間儲蓄率很高的國家，但國家已經面臨沒有銀彈可打的狀況，而且民間自己本身都在吃老本的狀況，更不可能用擴大內需的方法來解決，因為那等於是叫人賣家產去浪費錢，特別是去買虛擬消耗品的服務，對未來沒有幫助。

原本凱因斯的擴大內需政策，是主張興建公共設施或是產業，這些公共設施或產業未來可以幫助回收成本，用在個人單位的比方，不是叫人花錢去吃好料或是上酒館之類的消費法，而是叫人投資生財工具做生意。

但是已開發國家面臨基礎設施已能滿足需求，加上工業外移，陷入再蓋什麼都只是多餘的窘況，才會形成蚊子館跟幽靈工業區。要打比方，如果你只開一輛車做生意，那買一輛車是投資生財工具，但如果無法增加生意規模，那買十輛車擺著讓野貓住在車底就是浪費，這樣應該懂吧？

至於市面現在很多的或是美國很流行的那套，用國內的錢去投資國外產業的熱錢炒作手法，特別是短期炒作被稱為MoneyGame，事實上是接近詐欺是非常惡劣的手法，就像那個有名的買猴子的比喻*1。

總之拿錢到了外國找個東西先炒高行情然後拿了錢就跳車，只是一再會有不熟悉這套的外國人上當。

用國內的資金長期投資外國產業是健全的經營法（雖然不會替自國增加工作機會），但是短期炒作可就接近詐騙了。

這招可以騙到錢就算了，美國人還有藉口說反正他們會進口國外物資，問題在於金融業跟製造業二次產業或農林漁牧礦等一次產業不同，不會創造多少工作機會。

金融炒作成功或是在國外投資建設成功的有錢人樂於花錢，確實是會有些零頭掉給民間的窮忙族去賺──舉例來說像是幫有錢人擦鞋──問題是這還有第二層問題就是，會出現嚴重的貧富不均。

貧富不均雖然可以透過北歐那種高額稅金來營運的社福機制來彌補，但是在窮人太多時效果有限，北歐國家能這樣幹主要是他們有礦業跟重工業等等金源，有錢人不怕被課稅，加上有天氣冷地方人口增加率低的自然法則。

人很多的地方就無法這樣搞，而貧富差距壓力累積過大最終往往會透過某種大規模變動來自然平衡。

*1：
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http://tw.myblog.yahoo.com/iso-15189/article?mid=291&next=250&l=f&fid=18
猴子寓言
為甚麼多數人買股票老是賠錢？
從前有一個村子，附近到處都是猴子。有一天，一名男子出現在村子裡，向村民宣布他將以每隻十美元的價錢購買猴子。村民都知道村子附近有很多猴子，於是他們紛紛開始抓猴子賣錢。
該名男子花了數千美元向村民購買每隻十美元的猴子，猴子數量開始減少，村民們越來越難抓到猴子，抓猴子的意願也逐漸下降。於是該名男子宣布每隻猴子的價錢將提高到20美元。
村民們獲知消息後，又重新開始努力抓猴子。但很快捕獲量更為減少，他們幾乎很難再抓到猴子了，人們只好又重回自己的工作，淡忘了抓猴子的事。
該名男子於是又增加價格到每隻25美元，但是猴子已經很稀少，再怎麼努力都很難見到一隻猴子，更別談抓到猴子。
該名男子最後宣布，他購買猴子的價錢將再提高到每隻50美元！宣佈後他離開村子，去城裡辦一些事，並由他的助手代表他繼續從事購買猴子的業務。
這名男子離開後，他的助手告訴村民，他可以把該名男子購買在大籠子裡的這些猴子，以每隻35美元賣給他們，等該名男子從城裡回來，村民們就可以將猴子以每隻50美元賣還給他。
村民們聽了都很高興，匯集了所有的積蓄，購買了全部的猴子。
之後，村民們再也沒有見到這名男子和他的助理。村子裡又變成了到處都是猴子的地方。
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這招也完全可以應用在房價炒作上。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/23/2013 09:02:36
Message:

講點比較有希望的。

儘管現在這些製造業因為國內員工成本上漲，往往工廠轉移到人力廉價國家去設廠，頂多賺的錢在國內報帳。

但是日本之所以還沒死，是因為他們有經濟成長期建立的汽車產業出口可以賺錢，就跟台灣最主要靠電子產業出口在賺錢維持的道理類似，這就有替池子灌水進來。當然其他產業或製造業也有出口賺取利潤，但是跟最巨額的這類經濟引擎相比都規模小得多。

冷戰結束，原本二分三分的世界貿易物流一口氣擴散的結果，就是競爭者也變多。最後要看的還是一個國家能做出什麼東西去跟其他國家的產品交換，才能維持平衡，沒東西可輸出卻要進口外國物資的國家就是一定窮。

像是阿富汗等國家之所以很窮就是因為沒資源可以輸出，要開發產業也沒有資金甚至連水都沒有，政治局勢又不安定也沒這種餘力。在這種物資不足的條件下，自給自足只能維持很原始的生活型態。如果想要過先進的好生活就只能跟先進國進口物資，但這就需要$$$，出口能力很微薄就只能買些先進國的汰換二手貨──像是據說非洲國家偶爾還會出現台灣回收的舊衣在販賣。

像台灣這種不像沙烏地阿拉伯挖油或是澳洲可以挖礦的國家，治本關鍵辦法還是在建立自國的不可取代性產業，透過輸出產品賺錢跟增加工作機會。

否則最極端來說，就是跟阿富汗跟索馬利亞，還有古早的瑞士或者是以前的中國的廣東、山西都很有效的方法，人類最原始最有效的出口產品。

出口人力。

自古以來窮鄉僻壤都是靠出口人力外出打工賺錢，外出打工者將錢帶回故鄉，故鄉再靠這些錢購買外地產品改善生活。索馬利亞的經濟據說都是靠流落各地的索馬利亞打工者匯回去的錢在維持。中國內地的農民工到沿海地方去打工賺錢也是如此，只是中國很大所以國內流動就向國外流動一樣有效。

總而言之，就是去當外勞。

當然，這除了合法打工之外，還有很多人口販賣跟偷渡還有性產業等等的黑暗面，甚至是我個人最喜歡的傭兵業也是。但老實說這也沒啥稀奇的，西洋史上關於傭兵業的最早紀錄之一《長征記》，就是連那個雅典也面臨失業軍人沒工作機會只好去波斯打工賺錢的故事。不講傭兵那麼極端，總之外出打工賺錢尋求新機會這個最後手段永遠是存在的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 10/23/2013 09:14:55
Message:

有些是短期與長期操作上的差異.
先離題講一下日本的安倍經濟學,這玩意從剛出來就被很多人批評行不通,但現在看來很好,何故?翻譯了好幾個月的新聞,小弟才發現,其實他是以短線操作的方式在玩,先弄花樣搞好季報,支持率上升後再轉向改善財政與說服外國壓力團體,這時季報會難看,但沒關係,發年報的時間到了,用年報遮掩季報.接下來,明年應該又有花樣要去搞好消費稅以後的一些季報......這套有點像帆船逆風的之字航法,講大方向大政策其實是唬人的花招,真相是不斷用小手法去做出漂亮的報告,苦撐待變,期待能等到國際局勢好轉.因此很多人也指出,今年日本經濟數據的好轉,主要是內需,不是外貿,這是因為出口上升前能源進口先上升,以及那些小花招先反應的是人民消費信心,醬油消費量與電視購買台數沒增加,增加的是純釀醬油與4K電視這種昂貴玩意銷售.
金錢的價值在流通這沒錯,但問題是現在與宋代紙鈔一樣,貨幣發行量是由政府決定,而不是真正的市場調整,政府是會像安倍那樣搞小手法美化數據的,比方QE就是.通膨若不是惡性,十年內感覺不到差異,可是羅馬帝國與宋帝國都有幾百年的長期緩慢通膨經驗,看過他們的狀況,就會對現代的金融操作感到恐懼,特別是經濟學越來越不重視經濟史的時代......當然啦,現代與羅馬或宋畢竟不同,羅馬可不會碰到突然核戰開打的狀況,現代倒是有可能,而這樣一打,通膨都是小事了......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/23/2013 09:21:36
Message:

quote:
Originally posted by dasha
當然啦,現代與羅馬或宋畢竟不同,羅馬可不會碰到突然核戰開打的狀況,現代倒是有可能,而這樣一打,通膨都是小事了......

擺爛等問題爆炸來自然解決（順道解決很多人口）也是一種方法。
畢竟歷史上很多國家到了末期都不是解決問題，而是被問題解決。

嘛，往好處看，台灣現在只是初期到中期的症狀，都還有藥救，衰退一陣子只是日子很糟可能自殺率跟犯罪率會上升，搞到像是汽車產業爆炸的底特律那樣的末期症狀，要救就不容易。

通膨其實只是表面現象，真正的關鍵還是在於印出的鈔票數量分散了真正價值。

舉例來說就像是一袋白米是一個真正價值單位，但印十元代表一袋米，那一袋白米就是十元，印二十元那一袋白米就是二十元。如果印了很多鈔票白米變貴，但消費者口袋中的鈔票也跟著增加那其實沒什麼感覺，就好像經濟成長期台灣表面物價也上升，但因為薪水也上升，不會覺得東西有比較貴。

問題是白米沒有增加卻又印更多鈔票，就會非常明顯的感覺白米變貴。

而消費者賺取鈔票的方法就是工作，因為薪水本身也是一種物價（就是我們的工作值多少錢的問題），感覺物價漲但薪水沒有漲，其實就意味著印了太多鈔票，雖然物價變貴，但工作本身的價值沒有提高。

所以用法律提高最低薪資其實宏觀來看也沒啥鳥用，因為那同樣是在增加物價。關鍵還是在於要提高勞動價值=產業整體價值。只是短期上不調高最低薪資，窮困潦倒死的窮人會很多。

我們這一代年輕人出生時物質已經有相當水準，沒有父母那種賺錢改善生活的進取心是事實。但是企業提供的工作機會多半是做到死也賺不到多少錢的工作也是事實。所以妥協點只有僧多粥少，大家分著吃，吃少一點，平均分散做一些賺小錢的工作，不要做到累死但是日子過得去，既然賺的錢少當然也只好節省開支。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 10/23/2013 09:31:45
Message:

認真講,現代沒有國家能自給自足,就是要靠外貿進口些自己沒有的東西,這時你需要的,可以說是錢,但用日文的"金"或中文的"外匯",更合適,因為國際交易不見得肯收你本國貨幣,除了少數國際結算貨幣以外,但用國際結算貨幣時,很容易在轉換過程中被抽頭,或條款中直接規定多加幾成之類,損失很大.
否則,黃金或石油等具價值物質,也可以發揮類似外匯的作用,但沒產這些物質的國家......
相對於可以由政府掌控的國內金錢購買力價值,目前可以說只能由美國掌控的國際購買力價值基準,對台灣這種國家來說,才是衡量財富的標準.台灣有很高的外匯存底,這方面可以說很有錢,但可惜這是外貿購買力,不是內部購買力......擴大內需基本上是製造通膨,如果大家配合加薪,通膨是不怎麼樣,問題是大家配合嗎?不配合的話,通膨是可以引發法國大革命的......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/23/2013 09:53:16
Message:

quote:
Originally posted by dasha

認真講,現代沒有國家能自給自足,就是要靠外貿進口些自己沒有的東西,這時你需要的,可以說是錢,但用日文的"金"或中文的"外匯",更合適,因為國際交易不見得肯收你本國貨幣,除了少數國際結算貨幣以外,但用國際結算貨幣時,很容易在轉換過程中被抽頭,或條款中直接規定多加幾成之類,損失很大.
否則,黃金或石油等具價值物質,也可以發揮類似外匯的作用,但沒產這些物質的國家......
相對於可以由政府掌控的國內金錢購買力價值,目前可以說只能由美國掌控的國際購買力價值基準,對台灣這種國家來說,才是衡量財富的標準.台灣有很高的外匯存底,這方面可以說很有錢,但可惜這是外貿購買力,不是內部購買力......擴大內需基本上是製造通膨,如果大家配合加薪,通膨是不怎麼樣,問題是大家配合嗎?不配合的話,通膨是可以引發法國大革命的......

其實我個人是覺得現代經濟學太過發展，反而變得過度複雜去計算一些短期問題跟金融數據，忽略了最根本的問題。

經濟的基本還是以物易物，工作只是用無形勞務交換有形物品的權利，貨幣只是計價單位。

窮國的經濟成長其實跟最原始的種菜去市場賣錢，再用賣菜的錢買物品回家，道理相同。國際貿易其實就是一個無形市場，雖然進出口會抽點稅跟手續費，但是基礎的道理不變。

貧富不均的關鍵還是在於馬克思所批評的，資本家用資金購買資本雇用勞工賺錢。比如最原始的就是土地，然後雇用佃農勞動種菜，那地主只要躺著幹，土地跟佃農就會幫地主賺錢，地主可以用多的錢跟時間去投資新土地或產業，而佃農一輩子領死薪水，純看地主要不要幫他加薪。

（我不是要批評地主。比如中國歷代都有地主，地主最先也是自耕農的其中一人，只是比較勤勞所以發了財就能買下其他人的地，才成了員外，這是他們賺來的，至少白手起家的那一代是如此。只是之後繼承財產的富二代富三代很可能是一群讓人難以忍受的紈褲子弟。）

但是馬克思沒有注意到的事情是，現代的製造業必須的重機械一定要有高額資金也就是資本家才有辦法取得，而且因為機械太強了所以提供的工作機會也很少。除此之外經營企業也是很困難的，給人雇用反而比較不用花腦袋。產業要經營也是規模越大越有效率，就算農地也是，大企業經營農莊對市場的適應力反而比小作自耕農好。

總之就是企業經營上，重要性反而「資本＞勞工」，形成對資本家很有利的局勢。

而且還有人類進取心理的問題，所以像馬克思信徒或毛澤東那樣收奪資本跟土地，搞共產化全面國營化的嘗試最終失敗了。

但是馬克思指出的問題並沒有消失，當資本家透過經營資本躺著幹越賺越多，底下被雇用的窮忙勞工跟佃農卻有可能被持續壓榨。如果經濟景氣並且看不下去的善心人士立法改善勞動條件，雇主經營順利，發下去的薪水也有增加，那大家日子都越來越好過，自然沒意見。

問題就跟像波蘭當年的農業不敵西歐競爭導致傳統農莊經濟破產這種案例一樣，當資本家因為環境、技術改變，或者打輸外國競爭者，將產業收掉之後，剩下的就是大量失業者。工廠倒閉員工失業又領不到退休金的案子就是這樣來的。

國家整體經濟破產，失業者跟窮人的矛頭當人最先指向的還是國內的有錢人，搞到這樣有錢人自己也沒好處。民主制度的好處是窮人的憤怒反饋到政治上較為直接，所以當年英國的有錢人知道分寸立法改善勞動環境迴避成功。法國革命就是經濟不景氣時，加上對外戰爭打輸政府失去權威性，有錢人又犯傻不想跟窮人妥協，窮人就暴怒了。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 10/23/2013 10:05:31
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

其實我個人是覺得現代經濟學太過發展，反而變得過度複雜去計算一些短期問題跟金融數據，忽略了最根本的問題。

小弟倒認為他們沒忽視,只是市場需求是炒短線的人給經濟學系的研究經費,集中在短期問題與各種指數,搞長期大規模的沒有錢找助理與學生,論文生產數量差太多,引用次數也差太多,不是行內人根本看不到這些東西,看到的只是被拿出來的一堆眼花撩亂的玩意.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/23/2013 10:15:04
Message:

說到台灣的經濟跟資本主義問題，我扯點不直接相關的。

就跟台灣當年國民政府來台之後搞土地改革一樣，日本被GHQ佔領之後也搞農地解放。因為美國人認為農民自己有土地才會有民主（會這樣想其實現在來看根本無視工廠跟工人的關係），將日本鄉下傳統的地主制度打破，讓日本的農民都變成小作自耕農。

這個土地改革被認為是GHQ最成功的政策，事實上也對於在日本推行民主確實有效果。但是跟台灣的土地改革一樣，放在經濟不景氣的年代就有巨大的副作用。

就是我前面說的，台灣、日本跟美國那種所謂農民自耕是有巨大農場的狀況不同，土改將土地分散下去的結果是每個農民都只有一小片地自己搞自己的，當國內農業不敵國外農業競爭時，反而沒辦法透過企業化的管理來做大舉改革，每個人都有自己的意見。農會等不具決定性的協調組織透過勸說跟提案的方法提倡改革，也往往效果有限（當然還有很多地方農會也很腐敗的問題，這邊不提），結果小作自耕農型態的農業，要大舉改革跟外國競爭就非常困難。

最近的農業動漫畫《銀之匙》中也有類似的案例，主角的同學中有人是自家經營的小規模牧場，經營手法太過傳統，經營就很困難。反而是另一位同學家經營的大企業型農場雖然經營手法看似合理化的很殘酷，但反而有競爭力。

所以經濟不景氣局勢下，現代苦勞抱怨資本家跟當年佃農抱怨地主其實沒啥兩樣，感情跟實務上當然我們也可以理解苦勞跟佃農的難處，但是資本家跟地主賺不到錢要將產業外移甚至捲款潛逃也有他們的難處。

雖然局勢差時上流階級還當肥貓還是讓窮人看得很不爽，但是幹掉肥貓也不能解決問題，只是可以平息一些憤怒──還有當然肥貓也是很白目才會被拿來祭旗。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 10/23/2013 10:42:09
Message:

這次去日本看到不少不錯的書,只是因為上個月稿費到昨天都還沒下來,上週末當然沒錢,就不敢買,不然應該有不少中野兄會有興趣的,比方野外(非洲動物保護區等級)求生準則內含野獸對抗法等,萌武器專書的最新改版,日本農人減少但農會成員增加的農業評論專書,地球年齡7歲美少女首次全裸寫真......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/23/2013 10:45:40
Message:

講了半天，短期對策很多專家跟官員在搞，容不到我說嘴，我想對整個國家來說長期治本的方法還是只有一個：發展有不可替代競爭力而且沒辦法外移的賺錢產業。

澳洲挖礦沙烏地阿拉伯挖油那種就完全符合「不可替代競爭性而且無法外移」條件，可惜那要國家先天有本事。

沒資源的小國除了出口人力向來除了先進技術立國之外沒別的辦法──瑞士當年出口人力有名的，一直到法國胡格諾教派受迫害逃到瑞士建立手錶產業為首的精密加工業，瑞士才終於不用出口人力也能賺錢。

另外我在這邊先預防一下，我猜很快會有人想到韓國三星。三星財團官商勾結競爭力很強沒錯，但是韓國三星財團官商勾結的副作用，就像美國GHQ當年在日本說沒有自己土地就沒有民主指出的一樣，三星的魔掌掌握韓國的結果，是人人都怕失去工作機會不敢反抗巨大的官商複合體，資本家跟政府勾結在韓國橫著走倒著走，窮人也不敢反抗。

台灣跟戰後日本的中小企業型態雖然競爭力難以力敵這種巨大財團，但是相對來說小資本家跟一般勞工的勢力比較強。

（日本中小企業多跟他們有企業老員工出走設立系列分公司的傳統有關，有點像封建時代的宗家分家效果）

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 10/23/2013 11:25:56
Message:

三星嗎?最近這兩個月韓國開始出現他們的負面報導了,而且不是夫人走後門施壓這類,而是銷售成績下滑這類......亂搞官商勾結會有後遺症的.
對了,也是剛出現的報導,韓國房地產下滑趨勢越來越嚴重,都市人口回流農村也漸趨惡化......有些事情或許該開始注意了,不要現在買韓國股票幾年後才驚覺遭套牢.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/23/2013 12:19:20
Message:

對了，現在的台灣政府期待的就是跟中國交流之後，一方中國市場可以提供台灣產品銷路，另一方面中國資金可以灌注到台灣經濟中。

反對者當中撇開感情因素，理性主要指出的是兩個問題：

1.中國自己在培育國內企業吃自己的市場，中國廠商學了外國技術之後，官商勾結保護主義抗陷趕走外國廠商風氣盛行，雖然歐美日廠商也是如此但台商尤其是肥鴨，台灣產品在中國長期來看難有競爭力。

2.開放貿易協定的中國廠商跟資金灌注到台灣市場，有政治跟國防的潛在危險，而且極有可能灌爆國內的同類企業，打死一堆中小企業個體戶。

簡單來說兩個問題大都指向同一個點，就是由於經濟型態極為接近，在日益強大的中國面前台灣越來越沒競爭力，有被吃掉的風險。經濟被吃掉就算了頂多外出打工賺錢，但我國主權問題不若一般國家有獲得國際保障，主權跟經濟一起被吃掉的風險就變得不容忽視。

但是反對政府政策者也提不出除了中國之外的提振經濟解決辦法，只能提出純粹反對開放的保護主義訴求，就是目前台灣經濟的困境。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/23/2013 23:00:35
Message:

他山之石，前面我有講到底特律，這個美國犯罪率最高的城市，今年7月中宣布破產。我們翻出當時的報導看看資本主義環境底下產業轉型失敗的末路是怎麼回事。

quote:
分隔線

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20130720/35163387/
欠5千億底特律破產
市區1棟房1.5萬沒人買
2013年07月20日

【簡竹君╱綜合外電報導】美國密西根州的底特律曾是繁華熱鬧的汽車之都，前天因債台高築向法院聲請破產保護，成為美國史上聲請破產最大城市。它背負185億美元（約5534億元台幣）長期債務，及數十億美元短期債務，窮到救護車、街燈壞了都沒錢修，市區1棟房1.5萬元台幣沒人買，早成了犯罪叢生的破落之城、罪惡之都，底特律希望藉聲請破產以便重新協商債務，置之死地而後生。

底特律今年3月進入財政緊急狀態，聘請緊急經理人歐爾（Kevyn Orr）處理債務危機，但在外界看來，這個10年來都靠借貸度日的城市，破產只是時間早晚的問題。前天歐爾安慰市民：「大家都覺得『破產』很負面，其實它只是反映現實，傳達出我們已經扛不住那些債了。」
汽車城垮
底特律一處廢車場豎立標語「底特律是汽車之都？把它找回來」。資料照片

過度依賴汽車產業

歐爾在密西根州長史奈德同意下，根據《破產法》第9章向聯邦法院提出破產保護，史奈德說：「這是困難又痛苦的決定，但我相信沒有別的選擇。」他表示底特律惟有解除巨債，才能繼續向前，這是解決累積60年老毛病的唯一途徑。60年指的是底特律過度依賴汽車業，錯失經濟結構轉型的機會。
有汽車工業搖籃之稱的底特律在1950年代輝煌一時，通用（GM）、福特（Ford）、克萊斯勒（Chrysler）三大車廠帶動下，它幾乎是「汽車」代名詞，整個城市依賴汽車業，未發展其他產業，當汽車業遇上瓶頸逐漸走下坡時，底特律也一起沉淪。
底特律在市政管理上也出問題，1967年一場持續數天的大暴動，開啟中產階級外移潮。人口外移導致稅收不足，沒有稅收支持公權力造成治安敗壞，犯罪猖獗，居民就出走，底特律陷入惡性循環。

紐約費城也瀕崩盤

底特律曾有180萬人口，如今剩70萬，市府稅收少又無法削減支出，就算四處借款，也沒錢維修街燈、警車、救護車。底特律目前兇案發生率是40年來最高，讓人更急於搬離，目前市內棄置建物有7.8萬棟，每一棟都是治安死角，有的房子開價僅1.5萬台幣仍乏人問津。
聯邦法院目前要考慮底特律是否符合聲請破產資格，為此它上月起已停止償債，證明「無力償還」，由於此案規模之大，審理可能耗時數年。白宮表示，總統歐巴馬密切注意此案發展，媒體指特別關注本案的，還有那些財政同樣瀕臨崩潰的大城市如紐約、費城。

市民恐拿嘸退休金

若法院判其破產，民眾日常生活將不會有重大變化，首當其衝的將是借錢給底特律的債權人以及市政債券投資者；退休人士的醫療福利金、退休金也岌岌可危，目前已有2個退休基金組織反對底特律聲請破產。

底特律破產Q&A

Q.什麼是第9章（Chapter 9）？
A.美國《破產法》第9章，規範市政機關聲請破產保護時的流程與債權人權益，為人熟知的第11章則是規範企業破產重整事項。
Q.聲請破產後的流程為何？
A.底特律所在的第六區上訴法院將指派法官處理聲請案，由法官決定聽證會日期，並由市政府提出重整計劃，說明如何削減債務及增加收入。有鑑於其他城市破產前例，程序可能費時數月乃至數年。底特律緊急經理人歐爾（Kevyn Orr）表示，希望能在明年秋天前處理完。
Q.市政服務是否受影響？
A.警務與消防將如常運作，但其他市政服務可能經由刪減預算、裁員等措施削減規模，市政府也可能增稅。
Q.公務員福利是否受影響？
A.雖然工會認為依據憲法應可保障，但歐爾指出，依據聯邦法律，公務員退休金可能凍結或削減，市政府提供的健康保險也可能終止。
Q.債券持有人權益是否受損？
A.對於債券的擔保定義存有歧見，歐爾主張列為無擔保，也就是債券持有者的債券將貶值。但債權人信心滿滿表示法律對他們有利。
Q.法官能否強制市政府出售資產還債？
A.不能，但歐爾可建議出售資產，例如底特律動物園、梵谷名畫、19世紀建築韋恩堡（Fort Wayne）等。不過一旦市政府無法償債，債券持有人有權要求扣押資產。
資料來源：綜合外電

底特律小檔案

★人口：70萬（1950年代人口有180萬）
★負債：5534億元台幣
★失業率：18.3%約為2000年時的3倍
★棄置建物：7.8萬棟
★預算赤字：2012會計年度約97.5億元台幣
★公權力停擺：兇案發生率40年來最高，報警後平均58分鐘才有警員到場，遠高於全美平均的11分鐘；市內2/3救護車開不動；40%街燈故障不亮
資料來源：法新社、路透

quote:
分隔線

底特律的衰敗總結時系列要點：

1.汽車產業大賺錢。
2.環境轉變，汽車產業不敵外地競爭。
3.產業轉型失敗，失業者跟窮人增加
4.窮人暴動*1，工作機會減少、治安惡化，中產階級出走。
5.市政府沒有稅收，無錢改變環境。
6.北斗化、Fallout化。

底特律好歹只是美國的一個城市，市民只要逃出底特律，外面還是很正常。
歷史上一些國家搞成這樣時，因為有國界的問題，要逃也很困難。
但也因為這只是一個城市的問題，上面還有州政府跟聯邦政府壓著，所以底特律的治安敗壞還有一定限度，至少沒有像哥倫比亞那樣嚴重。
反過來說，雖然中產階級逃不出國外的話，稅收減少不會像底特律那麼嚴重，但是累積不滿還是有可能演變成大規模的暴動跟內戰，中產階級逃不了也一起暴動。一些真的內戰化北斗化Fallout化的國家，像是敘利亞那樣外國人放著不管，最終要重建秩序重建經濟就難了。

*1：1967底特律暴動有當年的種族歧視原因在，但黑人跟白人之間貧富差距大是種族歧視的一個重要因素。

題外話：
這種故事包含我個人喜歡的很多要素：金錢！暴力！北斗化！
但悲慘的是，It's True Story。
(▔﹏▔)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/24/2013 09:05:23
Message:

這跟台灣當年推的一鄉一特產的下場雷同~某個鄉因為幾年前大陸越南狂種紅豆而全鄉都快沒頭路只好轉型~
愛文芒果與黑金剛蓮霧也快了~北越也流行在搞將酸掉的牛奶+糖倒在樹下了~
這是幾個月前隔壁越南新娘帶來的消息~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/24/2013 09:44:50
Message:

其實我也這麼認為
不只你我這麼認為
如果你看歐美的經濟新聞
歐美國家也恨牙癢癢
如果你看中國大陸內部的經濟新聞
連中國大陸的很多中小企業也恨牙癢癢

現實是
因為中國的黨政商太密合
加上沒有民主制度制約
所以變成一些國企黨企想要搞winner takes all
所以過去這一兩個月經濟學人報就在報導中國對外國藥商開刀搞的外商開始有點毛
前幾天BBC報中國找Starbuck麻煩
而中國又喜歡限制外商活動尤其是資訊服務業
例如限制google playstore FB 等服務
一方面是限制人民自由其實另外一方面就是排擠競爭對手

所以這樣搞下去
歐美國家過去只是嘴巴上批評中國不民主自由
以後會變成批評中國不民主自由（擋外商財路）
而中國內部的民營中小企業也怕因為倒楣的不只是外商這些缺乏關係的中小企業也一起倒楣

所以如果不改善
最可怕的就是阿共和大量內外商對幹到時候會怎樣我都很難想

最好的辦法是所有國家一起合作
逼阿共政治轉型然後逼阿共不能這樣排擠外商搞技術性的壟斷和保護主義
然後扶持大陸的民間中小企業主力量去鬥共產黨的國營/黨營大企業
讓大陸市場公平的對所有人開放

我舉個例子
也許很多老一點的軍迷聽過
有台商想要吃大陸軍武迷的市場
跑去大陸開軍武雜誌社
結果開雜誌社就被阿共查禁說這是"非法出版"
搞的台商跑路回台灣大陸合夥人據說還在吃牢飯
這樣根本就不合乎現代國際自由經濟的彼此開放市場的概念阿

我很支持與大陸自由經濟貿易
但是這不能只靠台灣台灣太小沒法子要靠所有列強加上大陸本國的民間廠商一起合作改變現況
這個大餅才有辦法真的讓大家吃的到

說實話, 我最討厭阿共不是因為他們限制民主自由
我最討厭這種妨礙國際經濟發展（擋人財路）的手段尤其是在現在面臨自從大蕭條之後最不景氣的時代
如果有一天中共被推翻, 一定不是因為不民主自由被推翻
而一定是因為擋人財路被推翻
就像滿清搞鐵路國有化擋人財路搞到最後自己被推翻一樣

quote:
Originally posted by 慎．中野

對了，現在的台灣政府期待的就是跟中國交流之後，一方中國市場可以提供台灣產品銷路，另一方面中國資金可以灌注到台灣經濟中。

反對者當中撇開感情因素，理性主要指出的是兩個問題：

1.中國自己在培育國內企業吃自己的市場，中國廠商學了外國技術之後，官商勾結保護主義抗陷趕走外國廠商風氣盛行，雖然歐美日廠商也是如此但台商尤其是肥鴨，台灣產品在中國長期來看難有競爭力。

2.開放貿易協定的中國廠商跟資金灌注到台灣市場，有政治跟國防的潛在危險，而且極有可能灌爆國內的同類企業，打死一堆中小企業個體戶。

簡單來說兩個問題大都指向同一個點，就是由於經濟型態極為接近，在日益強大的中國面前台灣越來越沒競爭力，有被吃掉的風險。經濟被吃掉就算了頂多外出打工賺錢，但我國主權問題不若一般國家有獲得國際保障，主權跟經濟一起被吃掉的風險就變得不容忽視。

但是反對政府政策者也提不出除了中國之外的提振經濟解決辦法，只能提出純粹反對開放的保護主義訴求，就是目前台灣經濟的困境。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ki1
Replied on: 10/24/2013 12:43:04
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

其實我也這麼認為
不只你我這麼認為
如果你看歐美的經濟新聞
歐美國家也恨牙癢癢
如果你看中國大陸內部的經濟新聞
連中國大陸的很多中小企業也恨牙癢癢

現實是
因為中國的黨政商太密合
加上沒有民主制度制約
所以變成一些國企黨企想要搞winner takes all
所以過去這一兩個月經濟學人報就在報導中國對外國藥商開刀搞的外商開始有點毛
前幾天BBC報中國找Starbuck麻煩
而中國又喜歡限制外商活動尤其是資訊服務業
例如限制google playstore FB 等服務
一方面是限制人民自由其實另外一方面就是排擠競爭對手

就像滿清搞鐵路國有化擋人財路搞到最後自己被推翻一樣

現在這個問題不只是國企排外了吧?
各個政府企業自己殺來殺去也殺得很狠
(連原鐵道部和實際上是鐵道部+地方政府合資的各種鐵路公司都能互砍了)

最近鐵道部才公司化成鐵總盛光祖看來有打算進一步民營化的意思?

Reply author: yusaku
Replied on: 10/24/2013 19:11:46
Message:

quote:
Originally posted by dasha

不過大自然的反撲問題,很多人會選擇忘記,而且不是淡忘,是刻意不講.台灣很多會淹水山崩的地區,清代可是不能住人的,現在要炒房就都忘了,事發建商推政府沒公佈資訊,政府要公佈資訊地方人民又透過政治人物施壓不要公佈,甚至給報社錢要人家輕描淡寫,免得自己房產跌價,最後就是常常受災.前兩天剛好有新聞講,他1997年法拍賣到兩間共1500萬的房子,納利以後就完了,賣不掉,現在一間法拍只有56萬,從700萬變56萬,瞧瞧這差距......

某報社的老闆根本就是北台灣山坡地的大地主兼開發商。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: yusaku
Replied on: 10/24/2013 19:45:19
Message:

quote:
Originally posted by dasha

不過大自然的反撲問題,很多人會選擇忘記,而且不是淡忘,是刻意不講.台灣很多會淹水山崩的地區,清代可是不能住人的,現在要炒房就都忘了,事發建商推政府沒公佈資訊,政府要公佈資訊地方人民又透過政治人物施壓不要公佈,甚至給報社錢要人家輕描淡寫,免得自己房產跌價,最後就是常常受災.前兩天剛好有新聞講,他1997年法拍賣到兩間共1500萬的房子,納利以後就完了,賣不掉,現在一間法拍只有56萬,從700萬變56萬,瞧瞧這差距......

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/25/2013 11:08:40
Message:

底特律我讀一些美國本地的新聞報導後覺得這個城市的衰敗真的很奇特很諷刺

底特律興起和美國本地的車廠有密切的關係
當年美國本地的車廠在底特律不只有龐大的汽車工業
還建立了龐大的汽車工人工會

而汽車工人工會保護了工人的利益和薪資所以底特律繁榮了

但是最後也是因為工會導致底特律的衰敗
因為底特律後來的人力成本過高
加上後來美國本土車廠的倒閉
結果是雖然美國目前的汽車市場復甦並且汽車工業也復甦
但是目前汽車工業在這次劫難後
普遍跑到工會勢力薄弱的南方州而不是留在底特律

所以很諷刺的是
其實美國目前汽車業景氣已經復甦了但是汽車工業之都底特律卻是最黑暗的時刻
所以這恐怕不全是產業轉型而是工會的矯枉過正

另外一個原因是市區外闊
因為戰後美國的大城市幾乎都往外擴張
城市的中產階級往市郊遷移居住在市郊的衛星城市
所以反而大城市本身變成貧民窟抽不到所得稅
所以之前底特律發生一個頗奇特的事情
底特律市政府想要把市立美術館賣掉換錢但是民眾抗議
有趣的是不是底特律的市民抗議而是附近的衛星城鎮市民抗議（底特律都會區的中產階級集中在衛星城鎮）

quote:
Originally posted by 慎．中野

他山之石，前面我有講到底特律，這個美國犯罪率最高的城市，今年7月中宣布破產。我們翻出當時的報導看看資本主義環境底下產業轉型失敗的末路是怎麼回事。

quote:
分隔線

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20130720/35163387/
欠5千億底特律破產
市區1棟房1.5萬沒人買
2013年07月20日

【簡竹君╱綜合外電報導】美國密西根州的底特律曾是繁華熱鬧的汽車之都，前天因債台高築向法院聲請破產保護，成為美國史上聲請破產最大城市。它背負185億美元（約5534億元台幣）長期債務，及數十億美元短期債務，窮到救護車、街燈壞了都沒錢修，市區1棟房1.5萬元台幣沒人買，早成了犯罪叢生的破落之城、罪惡之都，底特律希望藉聲請破產以便重新協商債務，置之死地而後生。

底特律今年3月進入財政緊急狀態，聘請緊急經理人歐爾（Kevyn Orr）處理債務危機，但在外界看來，這個10年來都靠借貸度日的城市，破產只是時間早晚的問題。前天歐爾安慰市民：「大家都覺得『破產』很負面，其實它只是反映現實，傳達出我們已經扛不住那些債了。」
汽車城垮
底特律一處廢車場豎立標語「底特律是汽車之都？把它找回來」。資料照片

過度依賴汽車產業

歐爾在密西根州長史奈德同意下，根據《破產法》第9章向聯邦法院提出破產保護，史奈德說：「這是困難又痛苦的決定，但我相信沒有別的選擇。」他表示底特律惟有解除巨債，才能繼續向前，這是解決累積60年老毛病的唯一途徑。60年指的是底特律過度依賴汽車業，錯失經濟結構轉型的機會。
有汽車工業搖籃之稱的底特律在1950年代輝煌一時，通用（GM）、福特（Ford）、克萊斯勒（Chrysler）三大車廠帶動下，它幾乎是「汽車」代名詞，整個城市依賴汽車業，未發展其他產業，當汽車業遇上瓶頸逐漸走下坡時，底特律也一起沉淪。
底特律在市政管理上也出問題，1967年一場持續數天的大暴動，開啟中產階級外移潮。人口外移導致稅收不足，沒有稅收支持公權力造成治安敗壞，犯罪猖獗，居民就出走，底特律陷入惡性循環。

紐約費城也瀕崩盤

底特律曾有180萬人口，如今剩70萬，市府稅收少又無法削減支出，就算四處借款，也沒錢維修街燈、警車、救護車。底特律目前兇案發生率是40年來最高，讓人更急於搬離，目前市內棄置建物有7.8萬棟，每一棟都是治安死角，有的房子開價僅1.5萬台幣仍乏人問津。
聯邦法院目前要考慮底特律是否符合聲請破產資格，為此它上月起已停止償債，證明「無力償還」，由於此案規模之大，審理可能耗時數年。白宮表示，總統歐巴馬密切注意此案發展，媒體指特別關注本案的，還有那些財政同樣瀕臨崩潰的大城市如紐約、費城。

市民恐拿嘸退休金

若法院判其破產，民眾日常生活將不會有重大變化，首當其衝的將是借錢給底特律的債權人以及市政債券投資者；退休人士的醫療福利金、退休金也岌岌可危，目前已有2個退休基金組織反對底特律聲請破產。

底特律破產Q&A

Q.什麼是第9章（Chapter 9）？
A.美國《破產法》第9章，規範市政機關聲請破產保護時的流程與債權人權益，為人熟知的第11章則是規範企業破產重整事項。
Q.聲請破產後的流程為何？
A.底特律所在的第六區上訴法院將指派法官處理聲請案，由法官決定聽證會日期，並由市政府提出重整計劃，說明如何削減債務及增加收入。有鑑於其他城市破產前例，程序可能費時數月乃至數年。底特律緊急經理人歐爾（Kevyn Orr）表示，希望能在明年秋天前處理完。
Q.市政服務是否受影響？
A.警務與消防將如常運作，但其他市政服務可能經由刪減預算、裁員等措施削減規模，市政府也可能增稅。
Q.公務員福利是否受影響？
A.雖然工會認為依據憲法應可保障，但歐爾指出，依據聯邦法律，公務員退休金可能凍結或削減，市政府提供的健康保險也可能終止。
Q.債券持有人權益是否受損？
A.對於債券的擔保定義存有歧見，歐爾主張列為無擔保，也就是債券持有者的債券將貶值。但債權人信心滿滿表示法律對他們有利。
Q.法官能否強制市政府出售資產還債？
A.不能，但歐爾可建議出售資產，例如底特律動物園、梵谷名畫、19世紀建築韋恩堡（Fort Wayne）等。不過一旦市政府無法償債，債券持有人有權要求扣押資產。
資料來源：綜合外電

底特律小檔案

★人口：70萬（1950年代人口有180萬）
★負債：5534億元台幣
★失業率：18.3%約為2000年時的3倍
★棄置建物：7.8萬棟
★預算赤字：2012會計年度約97.5億元台幣
★公權力停擺：兇案發生率40年來最高，報警後平均58分鐘才有警員到場，遠高於全美平均的11分鐘；市內2/3救護車開不動；40%街燈故障不亮
資料來源：法新社、路透
quote:
分隔線

底特律的衰敗總結時系列要點：

1.汽車產業大賺錢。
2.環境轉變，汽車產業不敵外地競爭。
3.產業轉型失敗，失業者跟窮人增加
4.窮人暴動*1，工作機會減少、治安惡化，中產階級出走。
5.市政府沒有稅收，無錢改變環境。
6.北斗化、Fallout化。

底特律好歹只是美國的一個城市，市民只要逃出底特律，外面還是很正常。
歷史上一些國家搞成這樣時，因為有國界的問題，要逃也很困難。
但也因為這只是一個城市的問題，上面還有州政府跟聯邦政府壓著，所以底特律的治安敗壞還有一定限度，至少沒有像哥倫比亞那樣嚴重。
反過來說，雖然中產階級逃不出國外的話，稅收減少不會像底特律那麼嚴重，但是累積不滿還是有可能演變成大規模的暴動跟內戰，中產階級逃不了也一起暴動。一些真的內戰化北斗化Fallout化的國家，像是敘利亞那樣外國人放著不管，最終要重建秩序重建經濟就難了。

*1：1967底特律暴動有當年的種族歧視原因在，但黑人跟白人之間貧富差距大是種族歧視的一個重要因素。

題外話：
這種故事包含我個人喜歡的很多要素：金錢！暴力！北斗化！
但悲慘的是，It's True Story。
(▔﹏▔)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: star3
Replied on: 10/25/2013 16:52:16
Message:

我很支持與大陸自由經濟貿易
但是這不能只靠台灣台灣太小沒法子要靠所有列強加上大陸本國的民間廠商一起合作改變現況
這個大餅才有辦法真的讓大家吃的到

这个世界上从来没有出现过自由经贸这种事情,就象从来没有出现过共产主义一样,你不觉得吗?
共匪对台湾是完全以补贴或叫岁贡的方式来搞的,这点都不看不出来吗?
共匪一天不倒,就要剥削我们的血汗孝敬贵国,从这点来说,我个人希望它立刻就倒
然后,我个人那票不打算投给任何只想吃里扒外的政客,谢谢

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/25/2013 23:31:47
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

底特律我讀一些美國本地的新聞報導後覺得這個城市的衰敗真的很奇特很諷刺
（略）
而汽車工人工會保護了工人的利益和薪資所以底特律繁榮了
（略）
另外一個原因是市區外闊

1.工會的問題：

台灣工會力量薄弱所以這問題沒有底特律嚴重，但這也是社會先進讓工人變聰明沒那麼好壓榨導致工人工資上漲，廠商乾脆落跑的案例的一種，不是嗎？

2.中產階級逃到郊區的問題：

這個還有專業術語叫「White Flight」，指白人中產階級前往新建造的郊區市鎮的逃亡潮。破舊的市中心就成為窮人聚集的貧民窟，失業的窮人、高空屋率、老舊公共設施，都會讓犯罪率上升。
http://en.wikipedia.org/wiki/White_flight

其實這現象在台灣也開始了，稍微有錢一點的人搬入豪宅區，特別又是在郊區新建造的豪宅區。市中心建築更新困難，就會開始破落衰敗，犯罪率增加。

諷刺的是因為華人習慣炒房，所以目前房價過高，台灣一般中產階級要流入郊區新市鎮變得很困難，反而遏止了這個現象。如果房價崩盤，不僅經濟損失，因為房價降低，中產階級逃亡新市鎮的現象會暴速成長，屆時各大城市的老舊市中心會一口氣九龍城寨化。

（台北市可能是例外，因為有總統府為首的重要政府機關壓在市中心）

目前這現象在台灣五都之中又以台中市最為明顯。台中市的腹地較大不像台北已經擴張到了極限，外交出身的市長胡X強又很喜歡搞以國際化為口號的大開發案（這有很多建商獲利，開發案周邊地價也被炒高，所以支持者很多），縣市合併讓舊台中縣的土地到手之後這開發傾向更加嚴重，所以市政中心已經向郊區轉移，市政府跟市議會等重要機關都搬去郊區了。現在有在玩房地產的人應該有聽過「台中七期」，那裡就是最近房價正熱的新開發郊區。

郊區正熱，但現在台中市火車站週邊的舊市中心老舊化幾乎沒有任何對策，要搞都更也因為建築產權分散，不管是開發商還是市政府都沒人想處理這棘手問題（但是不燙手，就是擺著爛而已）。目前舊台中市市中心的九龍城寨化已經指日可待。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MikeH
Replied on: 10/26/2013 05:49:21
Message:

以前有媒體計算過
GM 應付 UAW 工會各項要求
每輛車成本增加兩千五百美元不賠本才怪

過去三五十年來白人自市區逃亡
但在某些都市最近的趨勢是 gentrification (仕紳化)
建商在地方政府高度配合下推動都更提高房價將窮人逼走

華府就是仕紳化最成功的例子之一
好幾塊過去沒人敢住的地區脫胎為中高級住宅商業區
這卻苦了我們隔壁馬州
窮黑人大量遷入犯罪率暴增

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: gsx56840
Replied on: 10/26/2013 06:42:41
Message:

quote:
Originally posted by MikeH

以前有媒體計算過
GM 應付 UAW 工會各項要求
每輛車成本增加兩千五百美元不賠本才怪

Toyota和Honda不受UAW監督嗎?不然為什麼這兩家的北美廠沒有虧錢

Reply author: MikeH
Replied on: 10/26/2013 07:01:17
Message:

日本老闆自知在美國不可能像其他國家一樣由資方掌控工會
相當防範美國廠成立工會
一方面給員工洗腦一方面主動提高待遇讓工會沒著力點
UAW 試了很久拿不到多數工人支持就是打不進去

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: gsx56840
Replied on: 10/26/2013 08:49:25
Message:

quote:
Originally posted by star3

这个世界上从来没有出现过自由经贸这种事情,就象从来没有出现过共产主义一样,你不觉得吗?

是的,80年代雷根嘴上喊著自由貿易,手裡的棍子卻痛打日本廠商,限制日本商品進口

但如今的世界經濟是靠自由貿易維持的,就是中國也不例外,不可能走回頭路,在更好的制度出現前,我們只能將就著用

Reply author: dasha
Replied on: 10/26/2013 09:04:16
Message:

貿易自由化的意義是相對的,誰比誰更自由而已.雖然美日歐也都會想找藉口排斥外來的競爭廠商,只歡迎非競爭廠商,但大陸那種歐美一個世紀前常玩的政商花樣,現在歐美玩得都更精緻,也難怪他們會批評大陸廠商不自由......

Reply author: roger011
Replied on: 10/27/2013 08:30:41
Message:

自由貿易是手段,而不是目的吧!
不是"為了自由貿易而自由貿易",而是想透過自由貿易這個手段,來達到某些目地(擴大就業,提高收入等等).
如果自由貿易造成的後果,會與國家其他方面的目標發生衝突...那也沒必要非得自由貿易不可.
自由貿易對一個經濟體,或是對一個經濟體中的某個階層或團體是不是有好處,那還得看設定得各種前提要件而定,
又不是自由貿易就一定好(北美自由貿易區各國遇到的不同的情況就很典型),
不幸的是,現在似乎很多人的論點都直接化約成"自由貿易/經濟自由化就等於好"這個形式,快要變成"自由貿易宗教"了.

Reply author: LUMBER
Replied on: 10/27/2013 17:21:30
Message:

盧貝松受夠狗仔寶島取景喊卡
http://tw.news.yahoo.com/%E7%9B%A7%E8%B2%9D%E6%9D%BE%E5%8F%97%E5%A4%A0%E7%8B%97%E4%BB%94-%E5%AF%B6%E5%B3%B6%E5%8F%96%E6%99%AF%E5%96%8A%E5%8D%A1-213000610.html
中時電子報
-

盧貝松來台拍《露西》嚴堵媒體跟拍，屢遭狗仔惡意挑釁衝撞，嚴重影響拍攝進度，令他對繼續留在台灣拍攝打退堂鼓。《露西》26日在三軍總醫院汀州院區取景，保鑣勸阻與狗仔衝突，狗仔因相機損毀報警，又牽扯政治大罵「不要瞧不起台灣人」！圍觀民眾卻為劇組抱不平：「看就看，幹麼一定要拍？」據悉，盧貝松為此情緒低落，亟思提早結束拍攝，這兩天就回巴黎。

-

「不要瞧不起台灣人」,其實應該算民族自尊? 因為一台相機或是踩到記者的腳?
想了半天想不到適合的心得....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/28/2013 02:12:31
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

2.中產階級逃到郊區的問題：

這個還有專業術語叫「White Flight」，指白人中產階級前往新建造的郊區市鎮的逃亡潮。破舊的市中心就成為窮人聚集的貧民窟，失業的窮人、高空屋率、老舊公共設施，都會讓犯罪率上升。
http://en.wikipedia.org/wiki/White_flight

其實這現象在台灣也開始了，稍微有錢一點的人搬入豪宅區，特別又是在郊區新建造的豪宅區。市中心建築更新困難，就會開始破落衰敗，犯罪率增加。

諷刺的是因為華人習慣炒房，所以目前房價過高，台灣一般中產階級要流入郊區新市鎮變得很困難，反而遏止了這個現象。如果房價崩盤，不僅經濟損失，因為房價降低，中產階級逃亡新市鎮的現象會暴速成長，屆時各大城市的老舊市中心會一口氣九龍城寨化。

（台北市可能是例外，因為有總統府為首的重要政府機關壓在市中心）

目前這現象在台灣五都之中又以台中市最為明顯。台中市的腹地較大不像台北已經擴張到了極限，外交出身的市長胡X強又很喜歡搞以國際化為口號的大開發案（這有很多建商獲利，開發案周邊地價也被炒高，所以支持者很多），縣市合併讓舊台中縣的土地到手之後這開發傾向更加嚴重，所以市政中心已經向郊區轉移，市政府跟市議會等重要機關都搬去郊區了。現在有在玩房地產的人應該有聽過「台中七期」，那裡就是最近房價正熱的新開發郊區。

郊區正熱，但現在台中市火車站週邊的舊市中心老舊化幾乎沒有任何對策，要搞都更也因為建築產權分散，不管是開發商還是市政府都沒人想處理這棘手問題（但是不燙手，就是擺著爛而已）。目前舊台中市市中心的九龍城寨化已經指日可待。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

我和台中不熟
但是我覺得高雄這個問題可能比較嚴重

因為我在台灣的老家親戚有人住在高雄市區
過去苓雅區聽我媽說是20~30年前高雄最熱鬧繁榮的一區
去年回南部掃墓嚇一跳這怎麼會是熱鬧繁榮商業區？？

TO Mike H:
"華府就是仕紳化最成功的例子之一
好幾塊過去沒人敢住的地區脫胎為中高級住宅商業區"
我也這麼覺得
我以前有個朋友就住在Chinatown在過去一點的地方
我當時聽到就覺得揍眉頭那邊治安不是很爛怎麼會住那？？
後來去他家看才嚇一跳, 原來整片拆掉改建成高級公寓和飯店旅館

不過華府我覺得沒有巴爾蒂摩來的徹底巴爾蒂摩的馬里蘭大學醫學院/inner harbor那一帶整個脫胎換骨
搞的我雖然很討厭巴爾蒂摩但是我還頗喜歡inner harbor一帶的

Reply author: MikeH
Replied on: 10/28/2013 04:07:21
Message:

巴爾的摩 Inner Harbor 都更開始較早
我二十年前第一次去玩時大致就有今天的規模
不過似乎沒繼續搞下去
例如 Hopkins 附近還是一樣亂

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/28/2013 09:47:13
Message:

quote:
Originally posted by MikeH

日本老闆自知在美國不可能像其他國家一樣由資方掌控工會
相當防範美國廠成立工會
一方面給員工洗腦一方面主動提高待遇讓工會沒著力點
UAW 試了很久拿不到多數工人支持就是打不進去

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

不只是日本廠商有這樣幹
我之前看報紙說有些外商（例如德商）就乾脆把工廠蓋到南方州去
在南方州這些工會勢力很弱也一直打不進去

我是很支持工會用工會力量提高受薪階級的待遇
但是搞到把整個地方的產業完蛋掉也太超過了勞資都一起完蛋

Reply author: MikeH
Replied on: 10/28/2013 11:55:19
Message:

我在美國第一份工作是做火車頭工廠由工會掌握
有些工作原本工程師也可自己動手
但規定只能由工會會員操作只好一堆人坐著等工人出現

更別說資遣的話以資歷排隊毫無新陳代謝效果
工廠剩下一堆老頭三不五時就算再熬幾年就可退休
有什麼衝勁可想而知

***

大車廠開在美國南部窮鄉僻壤也有土地及工資低廉的優點
地方官員配合度也較高

UAW 打進德國在美車廠也不怎麼成功目前只掌握幾家小零件廠
加上美國汽車業萎縮
全盛時期有一百五十萬會員現在只剩四十萬

===
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http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: kumachan
Replied on: 10/28/2013 13:18:23
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
中產階級逃到郊區的問題：

這個還有專業術語叫「White Flight」，指白人中產階級前往新建造的郊區市鎮的逃亡潮。破舊的市中心就成為窮人聚集的貧民窟，失業的窮人、高空屋率、老舊公共設施，都會讓犯罪率上升。
http://en.wikipedia.org/wiki/White_flight

其實這現象在台灣也開始了，稍微有錢一點的人搬入豪宅區，特別又是在郊區新建造的豪宅區。市中心建築更新困難，就會開始破落衰敗，犯罪率增加。

諷刺的是因為華人習慣炒房，所以目前房價過高，台灣一般中產階級要流入郊區新市鎮變得很困難，反而遏止了這個現象。如果房價崩盤，不僅經濟損失，因為房價降低，中產階級逃亡新市鎮的現象會暴速成長，屆時各大城市的老舊市中心會一口氣九龍城寨化。

（台北市可能是例外，因為有總統府為首的重要政府機關壓在市中心）
目前這現象在台灣五都之中又以台中市最為明顯。台中市的腹地較大不像台北已經擴張到了極限，外交出身的市長胡X強又很喜歡搞以國際化為口號的大開發案（這有很多建商獲利，開發案周邊地價也被炒高，所以支持者很多），縣市合併讓舊台中縣的土地到手之後這開發傾向更加嚴重，所以市政中心已經向郊區轉移，市政府跟市議會等重要機關都搬去郊區了。現在有在玩房地產的人應該有聽過「台中七期」，那裡就是最近房價正熱的新開發郊區。

郊區正熱，但現在台中市火車站週邊的舊市中心老舊化幾乎沒有任何對策，要搞都更也因為建築產權分散，不管是開發商還是市政府都沒人想處理這棘手問題（但是不燙手，就是擺著爛而已）。目前舊台中市市中心的九龍城寨化已經指日可待。

其實台北市也有類似「White Flight」.
不過目標不是逃到郊區,而是在郊區打造新的市區取代舊的.
讓都心移動,而重獲新生.

40~50年前最熱鬧最繁榮的是西區萬華中正.
但政府開始搞信義副都心計劃,市政府東移....
並且一再強化信義計劃,到最後沒人記得"副"都心這件事,
大家都覺得信義區是正都心.

西區萬華中正除了政治交通機能無法被取代,
舊市區老舊化其他商業經濟方面都不再領先.
跟90後年輕人說西區曾是台北最先進熱鬧的地區,大概沒人相信.
台北火車站也早變成東南亞租界.

舊市中心老舊化幾乎沒有任何對策可做!
產權太複雜,政府只能放棄舊的,重新找一塊地來打造都心.
很多日治時代甚至清朝末期就有的道路街區,到現在都還無法重劃

目前都心的移動又開始了, 北市規劃往東邊多鐵共構的南港發展.
新北則在溪北和溪南各規劃一個都心,目標訂在2030~2040年完成.

現在看來2030~2040像一個遙遠的夢,
但是2030年時,連信義區都是40年以上的老街區.何況70年代就興起的東區.
恐怕都心移動是無法阻檔的....

台北也許永遠是台灣資源投入最大的重點區域,
但是它的都心可能每隔50年就移動一次,甚至分裂成幾個.
因為都市大到一個程度,就必須多核化.

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/29/2013 09:38:49
Message:

關於食品安全問題像連環炮越爆越多ˋ多到罄竹難書了!
在台灣不止無奸不商了ˋ是無毒不商無詐不富了!
食安問題在很多年前就是常見的新聞了ˋ這麼多年下來卻並沒有改進!下面這是豬頭皮在20年前因問題食品所作的歌ˋ這麼多年了ˋ聽起來還真是非常貼切呀!
https://www.youtube.com/watch?v=Y5TN2MbbdS8
豬頭皮- 美麗新世界-台灣: 吃的天堂 .

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 10/29/2013 11:24:06
Message:

假油可以檢查不出來是因為知道油是怎樣檢測的
哪天會出現假鈔檢查不出來?

Reply author: toga
Replied on: 10/29/2013 12:25:24
Message:

天底下沒有又要馬兒好，又要馬兒不吃草的事情。

一方面要人家不分貧富貴賤都提供上等頂級服務／產品，一方面卻又貪小便宜，什麼都要減價再折扣，其結果自然要麼人材出走體系大崩壞，要麼詐術當道無奸不丈夫。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: toga
Replied on: 10/29/2013 12:30:06
Message:

http://www.wretch.cc/blog/phlibphlib/15781251

社團法人臺灣公共衛生促進協會會後新聞稿
發稿單位：臺灣公共衛生促進協會
發稿時間：102年06月14日
食品安全之鑰在預防

食品安全政府有責喊了多年的人力在哪裡？

食品安全事件層出不窮、人心惶惶。長期關心台灣公共衛生體系問題的《臺灣公共衛生促進協會》（簡稱衛促會）今天召開記者會，並邀請《衛促會》顧問、前衛生署署長楊志良、衛生署食品藥物管理局吳秀英副局長出席、對話。

衛促會理事長、成大公衛所特聘教授陳美霞表示，台灣公衛體系長年廢功，正是食品安全管理系統虛弱的問題根源！利潤導向的食品產業體系，從農場到餐桌，最高原則便是低成本、高收入，而非消費者的健康與安全。攸關人民生命健康安全的食品安全，不應任由市場機制操作，必須由政府來把關，但問題根源在，把關的政府的人力資源嚴重不足，國家重醫療、輕公衛，忽視公衛、食品衛生預防的重要性。
楊志良則指出，食品安全衛生人力及經費來源短缺，「根源的根源在財稅政策」，稅收制度獨厚資本家和房地產炒作使得政府沒有足夠的經費投入到公共衛生，今年衛生署經費還被砍8%，也賠上了台灣的公共衛生、人民健康。
陳美霞進一步表示，台灣近十年公衛部門經費佔全國醫療保健支出比例毫無起色，且衛生人力佔衛生醫療人力過去幾十年來比例不升反降，「怎麼可能不出問題」？相較其他先進國家，我國食品衛生管理系統嚴重弱化，陳美霞直指食品不安全的根源是政府多年來依然輕視公衛預防的重要性，相關的人力、資源嚴重不足。
她以2011年全國保健支出為例，共9100多億的經費中，約有94%用在醫療，僅有3.9%用在公衛，「醫療巨人、公衛侏儒」形成扭曲的比例。而衛生署預算中，僅有3%用於食品藥物管理上，食品安全也僅佔食藥安全管理經費其中的三分之一。平均每一位國民、每年可分配到食品管理經費只有34元，只有美國、英國的20%，香港的7%。
「食藥人最辛苦」！監察院2009年曾提出糾正案，各縣市衛生局食品衛生人力嚴重不足，因缺乏追蹤，無能得知是否改進。陳美霞根據2012年監察院調查報告指出，我國每位食藥管理人員需要服務的民眾人數約5萬人，是英國的2.5倍，美國的2.2倍，韓國的1.4倍。此外，根據衛促會實際調查詢問各地衛生局發現，毒澱粉事件稽查人力嚴重不足，台南市、苗栗縣、新竹市等縣市必須全局動員，才得以完成！即便是人事、企劃科也必須協助稽查。五都之一的某衛生局透露，塑化劑事件到現在，食品安全的正式人力根本沒增加，某些縣市衛生局得借調衛生所人力或依賴臨時工來做食品衛生工作。不少衛生局苦喊說「拜託幫我們發聲吧」！
陳美霞說，有限的人力，做無限的工作，「怎麼可能不會出問題」？她另舉加拿大、不丹等國為例，其公衛佔全國醫療保健支出的比例高出我國許多，且逐年上升，並縮減醫藥部門的比例，「這才是先進國家該有的政策」。
楊志良說，衛生署、食品藥物管理局的確還有努力的空間，但他也為食藥管理人員報屈，「公務員飯現在很難呷」，據食藥局統計，一些食品商家，得7.5年才能被稽查一次。吳秀英表示，她經常晚上九點下班是正常的，為保障民眾食的安全，除了要求未來食品業者必須登錄，便於追朔，也要嚴管化工材料流向，避免流入食品生產體系。也將嚴格要求食品添加物的標示。經由多年計畫爭取，食品藥物管理局將增加45人，且大部分為食品衛生相關工作，其中非專業人員透過訓練等，未來可望增加稽查能量。新修食品衛生管理法，也將重罰違法業者，罰款提高為6百至1千5百萬元，若違法利益超過罰款許多，也有再裁處以及刑罰機制。
陳美霞指出，塑化劑事件之後召開的全國食品安全會議中，即已檢討：我國現有食品安全衛生人力，完全不足以應付規模龐大的食品產業的檢驗、稽查及監督工作。然而檢討至今，陳美霞進一步質問：怎麼我們依然只能望著利潤導向的食品產業出包？被動的、疲於奔命的事後稽查？她強調，食品安全絕對不只是公衛體系的責任，也絕對不僅是衛生署食品藥物管理局的責任；食品安全的問題來自整個食品原物料進口、加工、製造及販售等食品生產鏈的每個環節，還有被利潤導向的食品產業巧妙包裝、人工口感所矇騙的民眾。要管制這麼龐大的食品體系，行政院各部會需要互相協調、進行整合行動，另外也需要政府提供持續的民眾教育，目前食品藥物管理局編列的衛生教育及宣傳經費，僅佔2％，嚴重不足，其他部門也不該冷眼旁觀。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: GMM
Replied on: 10/29/2013 23:55:34
Message:

醫療是福利把關是擾民

食品衛生是太多"傳統"作法不能見光的
平常抓太嚴反而會起民怨
而且還不會有效果
因為民代關說馬上到
能下手處罰的還只能是一些掛羊頭賣狗肉的標示不實
像之前的胖達人不過是用了人工香精就可以吵的沸沸揚揚
不就只是標靶太大平常又太囂張，像其他店家低調點就爽爽賺了
而且菜市場一些浸雙氧水漂白的食物都沒這麼誇張了
爆一下連個地方新聞頭版都佔不到就無聲無息了

Reply author: dasha
Replied on: 10/30/2013 08:32:30
Message:

quote:
Originally posted by ALPHONSE

假油可以檢查不出來是因為知道油是怎樣檢測的
哪天會出現假鈔檢查不出來?

常有,甚至還有假幣......
目前防偽設計做得最好的,是1960年代英國推出沒多久就回收的硬幣,好像是一便士但成本達1.2便士,賠20%,所以沒人想仿,連英國自己做不久都賠慘了收回......不是這種賠本生意的話,偽鈔偽幣都很多人做.

Reply author: GMM
Replied on: 10/30/2013 09:54:18
Message:

那不是防偽強而是偽造不划算
就算是辛巴威幣也是有偽鈔
拿好一點的彩色印刷機印來賣給無關的國外看熱鬧收集好玩的

但是日幣一塊五塊就應該沒人偽造
不實用還要擔風險

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/31/2013 15:51:42
Message:

這篇文章真的道出了台灣青年的失落，我就是那個一直幫老闆提手提箱的，只是現在換別人提了~~
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?ID=2446&pnumber=1
青年就業的解決之道，首要經濟持續發展。然而，社會經濟愈成熟，發展愈趨緩，同時人類愈來愈健康長壽，當英國查爾斯王子六十多歲仍接不到王位，台灣張忠謀八十歲仍是台積電總執行長，這幅畫面顯現了現今勞動市場難以流動的困境，尤其，青年失業愈來愈高學歷，不再是季節性現象，而是結構性問題，亟待政府重視。
老人看不出理由需要退場，作為勞動市場的新來者，年輕人逐漸滑落為不確定的世代。他們的前輩年紀輕輕就能成家立業，找到穩定工作，置產投資，享受退休保障，新一代的年輕人卻高失業率，低薪資，做些服務業零工，就算幸運在體制內有份工作卻前途茫茫，不知何時升遷，既買不起房子也沒錢養孩子，等到他們退休時能否同等享受今日的福利制度，他們完全沒有把握。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: Dr Evil
Replied on: 10/31/2013 16:38:41
Message:

創新是引領競爭優勢的火車頭，把創新的成果予以商品化，搶先成為獨佔的商機找到新藍海，擺脫在同質化高的紅海市場裡的狗鬥

在這方面台灣的年青人表現一直很亮眼，政府如能有計畫大力引導與獎勵，將是台灣未來無限的活路

2013/9/12 中央社

經濟部智慧財產局副局長朱興華致詞時表示，世界經濟論壇(WEF)日前公布2013年全球競爭力報告，台灣排名第12名，進步1名，其中在百萬人口專利數指標部分，連續6年排名第一。

朱興華表示，截至今年上半年，台灣在各大國際發明展的作品，累積已有598件展品獲獎，較去年同期成長約2成，顯示台灣在發明創新方面已經相當普及，民眾充分展現研發能力及創新智慧。

http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=449682

Reply author: hawkeye
Replied on: 10/31/2013 17:33:54
Message:

這申請專利權要不少錢光律師費就要五萬以上了因為朋友有申請創作專利權ˋ而且中華民國的只能保障金馬台澎這範圍內ˋ大陸的還要另外去申請中華人民共和國專利權ˋ不然馬上被左岸仿製去了~
而且專利權還要付年費才能持續享有這權利ˋ要是產品沒市場那是你家的事ˋ政府只曉得收錢而已ˋ不像以色列國家會來輔導~
所以很多台灣發明新聞一過後就有頭無尾了ˋ申請專利至少要30萬以上而且只限國內ˋ(加上政府的官僚心態)所以對台灣經濟沒啥幫助~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/03/2013 19:46:01
Message:

在MDC這腥風血雨跟鐵油銅臭味的軍事論壇，偶爾來點溫馨的新聞。

----
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/nov/3/today-life7.htm
2013-11-3
古早報寫老師傅《職人誌》熱賣
以週報形式介紹52位傳統工藝職人，「職人誌」的兩位作者黃靖懿（左）與嚴芷婕。（記者叢昌瑾攝）
22歲女生黃靖懿與嚴芷婕今年畢業於輔仁大學應用美術系，兩人的畢業製作《職人誌》相當精彩，探訪國內52位工藝職人並以古早報紙形式紀錄，不但獲得新一代設計獎金獎，還被出版社相中出書。兩人不只以文字、攝影紀錄職人工作，還將職人工作場景、作品、使用工具等繪製成溫暖的插圖，相當特別。分類廣告也是一則則手繪完成。（遠流提供）
22歲女生黃靖懿與嚴芷婕今年畢業於輔仁大學應用美術系，兩人的畢業製作《職人誌》相當精彩，探訪國內52位工藝職人並以古早報紙形式紀錄，不但獲得新一代設計獎金獎，還被出版社相中出書。圖為國寶級剪紙大師李煥章的故事。（遠流提供）

〔記者陳怡靜／台北報導〕除了美食與旅行，還有什麼方式能讓外國人看見台灣？二十二歲女生黃靖懿與嚴芷婕耗時一年完成畢業製作《職人誌》，以古早報紙搭配手繪插圖，細膩呈現台灣五十二位工藝師傅故事，不但雙奪設計獎，還獲出版社相中，新書推出二週就再刷。

翻開《職人誌》，好像進入時光隧道，仿古早報紙排版與仿鉛字印刷，搭配手繪插圖與方塊小廣告，讓人嗅得到承載故事的報紙油墨氣味。五十二期週報細細記錄著剪紙大師李煥章、春仔花專家陳惠美等故事，工作場景與職人精神躍然紙上，讓人驚豔。

黃靖懿與嚴芷婕今年剛從輔仁大學應用美術系畢業，她們整整一年埋頭記錄神像銀帽、花窗、獅頭、香包等台灣工藝。今年五月，一舉獲得新一代設計獎金獎、台南創意新人獎首獎。

「一開始就想用一份小報，讓職人精神被看見。」兩人左思右想，決定跳脫一般形式，嘗試以古早報紙呈現，「一年有五十二週，剛好一週介紹一職人，以人物專訪說故事，讓讀者能詳細瞭解該項工藝與精髓。」她們北中南東尋訪職人，從羞澀啟齒到得以侃侃而談。

高齡八十七歲、曾獲國家薪傳獎的剪紙大師李煥章讓她們印象深刻，只見李煥章手腳俐落地拿起剪刀跟紙，幾秒鐘就能剪出作品，讓兩人嘆為觀止。

實際踏上台灣鄉鎮土地，更讓她們感受職人堅持。嚴芷婕笑稱自己是「台北俗」，從沒搭過這麼多次火車與客運，不但發現台灣原來這麼美，更從拍攝鏡頭中獲得正面能量，「許多老師談到不斷探索的技藝世界，眼神就強烈散發著光彩」。

黃靖懿笑說，看著師傅們數十年努力守護專業，真的相當感動，「職人，是對專業技術從業者的尊稱。他們花了一輩子時間傳承傳統工藝，即使大環境不再，依然堅持不懈，這種精神，值得尊稱『職人』。」

----

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 11/04/2013 16:07:31
Message:

聖麥克橄欖油500ml、
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福懋漢氏原味橄欖油1000ml

一方調和密帖, 多種產品

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/07/2013 13:16:50
Message:

最近被轉載多次的文章
求人不如求己

遇到任何困難就想求助於他人，是小孩子的行為；而想求助於政府，則是智障的行為。經驗一再的告訴我們，最後往往下場最慘的人，就是相信政府的人。1946年國民黨政府從大陸落荒而逃，撤退來台灣佔地為王之後，那一次人民因為相信政府而有好結果的？從「四萬塊換一塊」到勞保、健保、國民年金等龐式騙局，更不用說那年年丟到水溝裡的稅收。而即使民進黨上台，也只證明它不過是另外一個國民黨，沒什麼不同。
http://ck101.com/thread-2858099-1-1.html
一個大時代，之所以繁榮，是因為人民自我的勤奮和勞動，創造了價值和財富：之所以蕭條，是因為人民好吃懶做和想要不勞而獲。不管是好是壞，從來都跟政府沒有關係。從懶惰要回歸到勤奮，站起來還是得靠自己。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: Dr Evil
Replied on: 11/07/2013 16:15:17
Message:

僅守本份不過就是守法，守住六十分的道德標準需要表揚嗎?
當然要！因為在華人千百年的歷史裡，為官者廉潔守法
永遠都能為百姓稱讚......是可讚，但也可悲

官員三度拒賄退百萬本票

2013年11月7日上午6:10.

〔自由時報記者王定傳、李雅雯／綜合報導〕

「東北角暨宜蘭海岸國家風景區管理處」副處長劉士銘與前秘書李嘉斌，面對廠商利誘洩漏標案評選委員名單，2人前後3度嚴拒收賄，最後還將廠商以「限時專送」的6張本票（總面額130多萬元）全數退還，並舉報揭發行賄惡行；新北地院將行賄廠商分別判刑8個月及7個月，有法官得知此事，讚揚2位公務員「行為足堪表率」。

劉士銘︰盡應盡的職責

劉士銘昨表示，公務員依法本就不能接受任何非法餽贈，該拒絕的就要拒絕，「我只是盡應盡的職責」，劉士銘對該案宣判不表示意見；時任管理處秘書的李嘉斌，去年11月調至中國上海，現為交通部觀光局上海辦事處主任，他謙虛說「只是做該做的事」。

東北角暨宜蘭海岸國家風景區管理處辦理「壯圍旅遊服務園區暨周圍景觀案委託設計監造案」，採限制性招標，預算金額1650萬元，於100年5月17日辦理第1次公開招標。

判決書指出，「長立工程技術顧問有限公司」總經理秦朝添，評估得標後可獲400~600萬元報酬，為求奪標，指示專案經理謝宇倉拜訪李嘉斌，要求洩漏評選委員名單，李男嚴詞拒絕，謝某碰一鼻子灰走人；第2次招標公告時，2人再拜會劉士銘與李嘉斌，提出行賄及售予低於市價的房屋利誘，仍遭拒絕。

管理處進行第2次招標案第1階段評選會議後，長立與另4家投標廠商通過資格審查，秦某為得知評選委員名單，指示謝某簽發總金額逾130萬元的本票6張，以限時專送方式分別郵寄給劉、李2人。

2名公務員面對行賄不為所動，除向處長舉報外並退回本票，廉政署發動偵查，秦、謝2人坦承犯行，承審法官認為2人行為貶低公務員光榮與人格，考量有悔悟之意，依賄賂罪將2人分別判處8個月及7個月徒刑，均緩刑3年，並各向公庫支付25萬元罰金。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/08/2013 05:06:43
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙
（略）
一個大時代，之所以繁榮，是因為人民自我的勤奮和勞動，創造了價值和財富：之所以蕭條，是因為人民好吃懶做和想要不勞而獲。不管是好是壞，從來都跟政府沒有關係。從懶惰要回歸到勤奮，站起來還是得靠自己。

我可以理解這文章想說什麼，但如果真的了解無政府狀態是怎麼回事就會覺得這說法太超過了。

歷史上政府成功教化人民讓經濟富裕的案例還是很多的。案例舉極端一點，一群成天打部落戰爭的文盲部落民，是沒辦法發展現代產業，需要有人用武力維持秩序，並且強迫小孩子去上學，計畫性的發展產業而不是全村世代種鴉片。

我個人的意見是政府該管多少純粹是要調整到哪邊的問題，完全不管跟管太多都不好。

好的政府可以誘導人民將能量用在對的地方，糟糕的政府只會抽稅丟進錢坑，還有轉化為官員的退休金。

讀歷史這麼多，我個人是相信這世界上真的存在有能的政府跟無能的政府，兩者的本事是大有差別的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/08/2013 09:08:17
Message:

no~
找政府處理的C/P值小於找兄弟的話當然我會找後者~而且後者的效率比政府快的多~~
鬼才相信政府是對的結論，政府行事完全要依照法規，合法的停車位被佔你找警察他只能開單，受限於個資法他們已經不能查車號與車主資料了~你顧人拖吊還會被告~~所以找兄弟帶安全帽等車主出現再海扁才是解決之道~~
也完全符合某些宗教說人間就是地獄的論點，呆丸太自由了~~一定要存在某種地方惡勢力才行~~
特別是某些福佬人很喜歡打老婆，已經有人套他布袋了~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/08/2013 10:19:22
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

最近被轉載多次的文章
求人不如求己

遇到任何困難就想求助於他人，是小孩子的行為；
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

這篇文我也看過
我總覺得這篇文章是好幾篇不同作者的文章拼湊而成

前半部我認為根本是"無政府主義塔里班"
套句英國政治的格言
"英國之所以沒有變成共產國家或是法西斯國家是因為英國從來沒有真正把這些主義當回事"
(Britain never take them seriously)
任何主義肯定有他的道理在但是現實人類社會太複雜根本不可能用哪一個主義或理論有效的解釋預測和形成大同世界
所以因為在執行上有部分問題就說這是騙局或是"智障"過於偏激
這反而讓我想起大學時代讀過的一個理論"菁英的反叛"
因為部分的人不需要政府機器的照顧或幫助
所以主傷過度的減稅減少社會福利再分配(例如健保費用或是其他pension) 或是主張廢除徵兵制
但是他們忽略維持一個社會機器的運作這些他們眼中的浪費/不合理是必要的
對於某些人或許不需要社會或是政府的幫助
出入有私人飛機不需要大眾交通
有私人醫生不需要公立的醫院/公衛體系; 也不需要國家提共的社會醫保體系
可以自己請私人教師不需要公營的國民教育
所以就說這是不合乎成本效益的騙局

我只能說任何一個制度成型的時候有其社會背景
反映出1980~90年代的社會風潮和需求當然到2013年還合不合乎是一回事
但是說這是騙局過於貶低也太過了

不過我贊同他後面的論點
社會大眾必須更腳踏實地的看待社會和自己的經濟活動
如果人人只是想要卡位站缺濫竽充數的撈好處
或是只想買空賣空的賺easy money
那肯定是要完蛋的
自己實事求是的經營自己營生才是真正對社會和經濟好的模式

PS.
我看到該文作者似乎對4萬舊台幣換1元新台幣十分感冒
認為這是掠奪民間財富的惡劣做法

我認為在一個極端混亂的經濟條件下
本來就沒有一個完美的解套方式
本來就只有一些很暴力的非常手段去做
而往往這些非常手段也真的發揮功效

不說別得
辛巴威過去幾年過度通膨
最後靠怎麼解決?
也是用類似的手段只是不是用新辛巴威弊而是用美金
劃定一定匯率換成美金然後改用美金交易.
我認為這是戰後幾乎所有經歷過戰火的國家必然陷入的經濟混亂狀況
也只能用這種手段來解決問題
現實就是這真的解決的問題

Reply author: toga
Replied on: 11/08/2013 11:15:43
Message:

任何試圖用單一理論或簡單手段來解釋與解決人類社會與經濟問題的嘗試，最後的下場一定是失之偏頗走偏鋒，結果與理想背道而馳，不管其理論手段是宗教治國，君主專制，儒家禮教，共產主義，左派社福，人本環保，凱恩斯主義，自由至上，還是無政府主義，只要把它當成不論環境時代變遷都能天長地久解決一切問題的萬靈丹而定於一尊，否決排斥任何其它思想理念與方法可能，最後的結果就是自愚愚民，自取其禍，與自招滅亡。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/08/2013 13:33:30
Message:

每個時代的正義本來就不一樣呀，特別是在鬼島上!!
所以我都靠自己/律師朋友/拳頭兄弟

 http://blog.udn.com/fengshui910/9384847
一列台北開往高雄的高鐵列車上，其中一節車廂發生了爭吵，一個年輕人向隨車人員表示自己要在苗栗下車，隨車人員解釋：「苗栗後龍豐富站尚未正式啟用，這班車過了新竹站，就直接抵達台中站停靠，很抱歉，無法讓您在中途下車。」

年輕人火冒三丈大罵：「憑什麼不讓我下車？我是乘客，我是消費者，我有權表達我自己的主張！你們高鐵公司設計的行程，剝奪憲法賦予我自由遷徙的權利，現在我要行使自由權以及消費者權力，要求列車在苗栗停車。」

列車長聞訊趕到車廂處理紛爭，還沒搞清楚狀況，就先聽到年輕人怒吼：「台鐵電聯車票價這麼便宜，還可以每站停靠，你們高鐵收取昂貴票價，卻只停少數幾站，分明是欺騙社會，占所有乘客的便宜，根本是黑心集團，官商勾結共同欺壓百姓！台鐵董事長下台，交通部長下台，行政院長、總統全都該下台～～～」

眼看列車長在紛亂中左右為難，有理也說不清，一位貌似忠厚的中年男子上前協助化解，「你是列車長吧？！我看這樣啦，這個年輕人只是想在苗栗下車，又不是甚麼大不了的事，你就停一下，反正也耽誤不了多少時間，不要這樣吵鬧，造成大家都不舒服嘛。」

聽了中年人的話，列車長嚇了一大跳，急忙回答說：「那怎麼可以！除非發生緊急危難情況，否則列車不能背離原訂行駛計畫～～～」

話還沒說完就被中年人打斷：「騙肖仔，林北每天搭你們高鐵來回立法院開會，停一下咁會死？每次地震還不是要停？現在這個年輕人急著下車，就是緊急事件嘛，為什麼不能通融一下？還是要我打電話給你們董事長？」

一波未平，一波又起，列車長急出一身汗來，期待有其他乘客能仗義執言支持，事與願違。

正在此時，一隻鞋子由車廂上方飛來，優美的拋物線正如一道彩虹不偏不倚的砸中了列車長的額頭，原來是年輕人趁機脫下鞋子偷襲，一面高喊：「這是公民社會、民主社會，我是人，我有『公民不服從』的自由。」

一旁幾個國中生直擊這場鬧劇，樂得哈哈大笑，甚至還有人鼓掌叫好！這隻飛鞋，徹底擊潰列車長的意志，只覺得眾怒難犯，不敢再期盼有正義之士挺身而出，慌忙下令指揮駕駛在苗栗站停車，恭恭敬敬的將年輕人送下車。

車上有個媒體記者，偷偷拍下這一幕，同時在車廂裡找了４個人訪問、民意調查，「你認為列車長的做法恰當嗎？」
甲國中生說：「哈哈哈！好好笑喔，那個鞋子就直接飛到他的頭上，打個正著耶！哈哈哈」
乙中年人說：「他當然不對，本席在立法院驍勇善戰，啊，不，是為民喉舌，列車長一看到我就應該認識啦，怎麼可以不給林北面子？！真是死定了。」
丙乘客說：「當然不可以！那個年輕人無理取鬧，列車長沒有找鐵路警察來法辦他，竟然還停下來讓他下車，真是太可惡了，我一定要投訴他。」
丁乘客說：「甚麼作法？我剛剛在睡覺，沒有看到法師，不要吵，我還想繼續睡。」

隔天，媒體發了新聞，大標題：「高鐵傲慢欺乘客　一度拒停妨害自由」，副標：「公民不服從　大學生力爭權益」
同時公布了民調結果：「無人支持列車長作為　七成五乘客指責列車長　兩成五不以為然」
接下來立法院召開了一連串的記者會，藉此事件要求高鐵降價，整整熱鬧了半個月。
該名列車長黯然去職。

無巧不成書！過了兩天，同樣的事情竟然又發生了！
又有個年輕人在高鐵上嚷著要下車，列車長接獲通報，冷汗直流趕往現場，剛進車廂，就看到一個體格壯碩的大漢搶先一步站起身來，背心兩側滿是五彩斑斕的刺青，張牙舞爪的龍、虎爪牙延伸到手臂，壯漢一把抓住年輕人，先賞了他兩巴掌，「幹Ｘ娘，一路聽你在哭爸哭母，林北是免睏逆？！你是乘客、公民，林北也是乘客、公民，啊無你敢是有較大尾逆？！」

說完把年輕人往地板一扔，轉身就回到自己位置上。
年輕人連滾帶爬的躲到另一個車廂，列車安穩的走完行程，一切就像從來沒有發生過，這次也沒有民代、媒體現身，列車長慶幸：「阿彌陀佛！」

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/08/2013 17:58:50
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

每個時代的正義本來就不一樣呀，特別是在鬼島上!!
所以我都靠自己/律師朋友/拳頭兄弟

大哥，說到靠兄弟，聽說過國家的軍隊就是一國最大黑道的說法嗎？
司法能運作也是因為國家有強制力=武裝力量可以維持秩序，所以律師才會有用。

特別是以前我學生時代就有老師提過，一個國家如果被取代，水電工、修車工、物理學家等職業都可以繼續保留，就是律師跟法官因為法律全部換一套要最先失業，從頭再來。所以律師跟法官是一種最靠政府的行業。

主張自力救濟權跟無政府主義的妥協點還是要拿捏好的。否則黑道兄弟勢力大了就變內戰啦，看看墨西哥跟哥倫比亞。

索馬利亞那裡真的無政府，但大概就連最激進的歐美無政府主義者都不敢待在那裡。

當然所謂的革命都是從不滿政府所以自力救濟開始的，但當年剛開始流行革命時無政府主義者很多，最後還是支持有政府的人獲勝，只是政府管多少的確是個爭議。

我也覺得東方人跟歐美人相比凡事都想喊政府救我這習慣不好，應該跟歐美人多學自助自救的能力與精神，我才會開自衛自救的討論串。老牌民主國如瑞士跟美國之類的歷史都是從地方人士自力救濟反抗中央政府開始的，但立國後也都有地方自治權限跟中央統治權限的鬥爭歷史。

我的老師就說政治永遠的問題就是權力跟權利的鬥爭，白話一點，就是管人的能力跟抵抗被管的能力之間的鬥爭。只是妥協點在哪一直都在流動。

quote:
分隔線

壞習慣講的太深奧，我只是想說：

培養自救能力，跟怒罵政府無能，這兩件事可以並存。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/08/2013 19:26:41
Message:

當然可以並存，有時還可以拿盒子砲或彎刀來傳教說～～
我從不期待一個大有為政府的存在，但是期望眾多地方政府的基層公務員能為民服務～～
所以我挺那個列車長～～
http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?ID=52374&pnumber=1
沒有這13人，全民還在吃黑心油～～

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reply author: LUMBER
Replied on: 11/09/2013 00:33:07
Message:

確實是有聽過人說過這麼一句話：台灣民主的過程死的沒比國外多（大概是指法國跟美國），所以才這麼糟糕。

在台灣確實是沒有人讓自己堅持的主意狂飆過不是嗎？

Reply author: MikeH
Replied on: 11/09/2013 04:05:14
Message:

住在美國看台灣其實台灣沒那麼糟糕

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: dasha
Replied on: 11/09/2013 08:48:26
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

確實是有聽過人說過這麼一句話：台灣民主的過程死的沒比國外多（大概是指法國跟美國），所以才這麼糟糕。

在台灣確實是沒有人讓自己堅持的主意狂飆過不是嗎？

小弟的看法倒是更單純:我們沒冒出過拿破崙(老蔣頂多只是克倫威爾),真正講民主化也還不到30年,算世代才剛進入第二代,有些事情要前一代亂過後一代才會改正,與美法那種都搞一百多難才像個樣,我們還早,有些事還有得熬......

Reply author: Dr Evil
Replied on: 11/19/2013 16:21:39
Message:

今天的大新聞之一！擾攘多年的淡江大橋

真的要玩真的了！不過看到底下的留言更有感

"看到臺灣政府蓋橋花的時間和金錢，令人歎為觀止。一條0.9公里長的橋加上5公里地面連接道路需花6年時間，140幾億，平均23億/公里造價，80%是地面橋。大陸蓋個36公里長的杭州灣大橋，花了3年半時間，118億人民幣，換算台幣575億，平均每公里造價16億（海上橋）。淡江大橋如果叫老共來蓋，估計1年內通車，造價大概只要1半，70億台幣就夠了。臺灣真是輸到脫褲子"

Reply author: SK2x2
Replied on: 11/20/2013 11:58:07
Message:

quote:
Originally posted by Dr Evil
淡江大橋如果叫老共來蓋，估計1年內通車，造價大概只要1半，70億台幣就夠了。臺灣真是輸到脫褲子"

然後不到半年就穿洞
不到一年就倒塌......

Reply author: toga
Replied on: 11/20/2013 15:24:12
Message:

在那個贏到穿褲子的國度裡，像文林苑與張藥房的事件要是發生，將會如何天安門式的收場就甭提了，連一個違反一胎化政策，但懷胎週數已經超過安全墮胎週數上限的孕婦在被地方政府發現後，都能被官員們強押上醫院墮胎，絲毫不顧孕婦生命安全以對國家政策使命必達，等到被害者家屬氣不過對外透露此事時，地方政府官員還能理直氣壯的率眾包圍被害人家，公然登門恐嚇，並將其批鬥為＂告洋狀的萬惡漢奸走狗＂！！

在一個只許州官欺壓，不准百姓叫痛，政府官員居然可以率眾包圍鄉民家的神奇國都裡，推動任何重大政策或建設當然都是又快又便宜～喜歡羨慕嗎？歡迎加入贏到穿褲國度，然後祈禱自己與親友家人不會哪天不幸正好擋在偉大祖國改革建設列車的路上.......

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: hawkeye
Replied on: 11/20/2013 21:49:36
Message:

桃園航空城因徵地又發老農自盡不幸事件ˋ感覺就像當年日本成田機場三里塚抗爭又要重演了ˋ之後日本新機場幾乎都是填海來建造ˋ避免衝突再起~
只是我們政腐怎麼老是學不乖?!目前桃園機場和松山應該很夠用了ˋ不是已經建了中部清泉崗國際機場了麼(但是沒有捷運離台中又遠!)
再說了航空城能促進經貿發展嗎?!以前為了促進發展為藉口不知浪費多少公帑蓋了蚊子機場蚊子港蚊子路蚊子館的ˋ除了急劇加速政府財政赤字擴大貧富差距外有何用了?!
真正得利的是炒樓養地的財團吧?!

Reply author: MACOS8
Replied on: 11/20/2013 23:53:21
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

桃園航空城因徵地又發老農自盡不幸事件ˋ感覺就像當年日本成田機場三里塚抗爭又要重演了ˋ之後日本新機場幾乎都是填海來建造ˋ避免衝突再起~
只是我們政腐怎麼老是學不乖?!目前桃園機場和松山應該很夠用了ˋ不是已經建了中部清泉崗國際機場了麼(但是沒有捷運離台中又遠!)
再說了航空城能促進經貿發展嗎?!以前為了促進發展為藉口不知浪費多少公帑蓋了蚊子機場蚊子港蚊子路蚊子館的ˋ除了急劇加速政府財政赤字擴大貧富差距外有何用了?!
真正得利的是炒樓養地的財團吧?!

就核心而言，桃園機場急需第三跑道。因應未來擴張第三航廈的需求也在那邊。
就外圍而言，如果能順應機場擴建而把其他需要空中運輸的產業集中也不是壞事。
不要把桃園機場跟其他的蚊子機場相提並論，必竟除非今天台灣的經濟政治中心不在台北，不然遠在台中的機場並沒有辦法取代桃園機場的地位。松山機場也已經差不多快要達到第二次飽和了..

我雖然一直不看好航空城計畫(因為土地徵收與時程問題)，不過這不代表這個計畫(尤其是核心計畫)不重要...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/21/2013 06:25:13
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131120/35450007/
蘋果特寫：3大造鎮命運大不同
北大特區退休首選新莊副都心荒涼
2013年11月20日
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北大特區因規劃完整，人行道寬敞、路樹成蔭，成為首購族及銀髮族最愛。呂品逸攝

【突發中心╱新北報導】各地政府瘋土地重劃，尤其新北新板特區、台中七期、高雄農十六成功開發，更鼓舞各政府投入土地開發，不過開發案仍不乏爭議案例，《蘋果》挑選淡海新市鎮、三峽北大特區與新莊副都心開發案為例，其中北大特區以台北大學為中心，開發成大學城，成為銀髮族退休居住首選；至於淡海新市鎮，則受限地點偏僻、出入交通不便，一度淪為最失敗的造鎮案，但隨著輕軌等交通建設啟動，造鎮案又出現曙光；反觀新莊副都心則陷於中央官署不願進駐，區內處處荒涼，只見建商炒房價，讓新莊民眾看得到、買不起，顯現完全不同的造鎮命運。
全台知名土地重劃區

◆桃園航空城 6859公頃
由交通部、桃園縣府開發，仍在行政院審議中
◆台中七期重劃區 353.3公頃
為台中新市政中心，附近有商辦大樓、百貨公司、五星酒店及未來雙捷運
◆高雄農十六特區 66公頃
被喻為高雄信義計劃區，起步較晚但規劃完整
◆新板特區 54公頃
擁三鐵共構車站，成為市政商圈的交通樞紐
資料來源：《蘋果》資料室

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131120/35450015/
蘋果特寫：大學城綠意濃滿意度8成
2013年11月20日
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居民應君蘭認為北大特區街廓完整、人行空間寬敞，整體環境讓她很滿意。曾佳俊攝

【曾佳俊╱新北報導】16年前三峽北大特區重劃作業啟動，完成土地重劃後展開標售，因為底價與市場行情落差不小，加上房市處於低檔，業者多處於觀望階段，2003年隨著大環境好轉，市府又祭出容積獎勵等多項優惠措施，以及三鶯捷運線題材發燒，各大建商搶進，成為許多退休族群入住首選，也成為當地房價領頭羊。
缺教育資源惹怨

北大特區最特殊處，就是有三峽復興路與舊市區隔開，高樓大廈林立而自成一格，常被當地人戲稱天龍國，區內效法大學城概念，以台北大學為發展中心，區域鄰近三鶯交流道，擁有高綠覆率、街廓市容新穎整齊，但居民也有不少抱怨，共同看法就是教育資源缺乏，明明家門口有國小，小孩卻沒辦法念。
沒有雜亂舊建築

家庭主婦應君蘭（42歲）說，她9年前搬進北大特區，認為區內街廓完整、人行空間寬敞，看不到雜亂的舊社區建築，整體硬體環境令人很滿意，只是希望樹林交流道與捷運能盡速通車，尤其住戶越來越多，國中小爆滿問題亟需解決。
耶魯社區前主委張添能（74歲）則盛讚北大特區是很成功的重劃案，棋盤式路樹綠蔭與電線光纖地下化，鄰近高速公路也有多線公車經過，加上居民教育水準高，住起來很舒服，目前最期待蓋一座大型活動中心，供藝文演講與里民聯誼場地。
龍恩里長林富子（44歲）統計，北大特區居民滿意度有8成，居民結構以退休公務人員與首購族最多，但他表示北大特區外圍有違章工廠，晚上偷燒皮革飄臭氣，且當地未設照護中心，希望市府關注老人社福設施，至於新設中小學校，再不解決會變成大問題。
教育局長林騰蛟表示，區內除去年新設龍埔國小外，目前同時有北大高中、北大國小籌設建校中，另三峽國小正辦理增建新校舍工程，應可滿足北大特區發展的教育需求。
鄰近多處博物館

文化局也表示，北大特區鄰近三峽歷史文物館、鶯歌陶瓷博物館、客家文化園區、三鶯藝術村及里民活動中心等空間，可供特區居民各種藝文運用。
三峽北大特區現況

◎面積：185公頃
◎人口：3萬8389人
◎房價：約35萬元╱坪
◎聯外主要道路：北二高、介壽路
資料來源：《蘋果》採訪整理

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131120/35450022/
蘋果特寫：新莊副都心發展如龜步
2013年11月20日
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新莊副都心仍在開發階段，區內濕地公園雜草叢生，一片荒涼。李定宇攝

【李定宇╱新北報導】十餘年前台北縣政府時期，為降低對台北市中心的依賴，將新莊區北邊100公頃土地劃為新莊副都心，希望副都心能與新板特區形成大漢溪兩岸的經濟雙塔，但10年過去，副都心仍牛步發展，新落成的中央合署辦公大樓仍是蚊子館，居民批評「建商都在炒房價，當地人只能看爽的，一坪60萬根本買不起！」
新莊副都心十餘年前剛喊出計劃時，周邊房價一坪僅約15萬元，10年過去，剛落成的中央合署辦公大樓，因機場捷運線尚未通車，傳出計劃搬遷的中央各部會不願進駐，成為兩棟超大蚊子館，區內只見雜亂的工地，一片荒涼。
居民薛碧貞表示，機場捷運不通車，讓新莊副都心生活機能很不便。李定宇攝
區內公園設施簡陋

家住頭前重劃區旁的林姓民眾表示，10年前看好副都心未來發展，花了800萬元買下幹道旁的住宅，發現整塊區域內公有地相當少，反而建案相當多，批評「副都心的發展都由建商主導，政府太弱勢了！」
林姓民眾說，副都心現有小學、公園、中央合署辦公大樓，沒有購物中心，抱怨生活機能不便，有公園設施卻簡陋，希望能規劃購物中心，有商機才會有人氣，更期待機場線快點通車。
住戶薛碧貞則說，11年前看好副都心計劃才搬進來，現在機場捷運不知何年才能通車，生活機能也相當不便，一坪雖喊破60萬元，「讓人驚喜卻很不實際，有這種行情嗎？」直覺只是炒房價。
副都心昌平里里長陳德明則認為，新莊副都心原本是廢土充斥，現在變成新北市的金雞蛋，但有新成屋賣到一坪60萬元，公設35％，讓許多新莊在地人望之卻步。
明年中央進駐辦公

新北市城鄉局科長張壽文表示，中央合署大樓正在細部裝潢作業，預計明年進駐辦公，至於房價過高問題，則尊重市場機制調整。新北市經發局招商科簡任技正林逸偉表示，目前副都心內規劃佔地1.4公頃的商城，未來除供停車使用，並結合購物中心、美食及辦公室，可豐富當地機能。
新莊副都心現況

◎面積：100公頃
◎人口：1萬3257人
◎房價：約50萬元╱坪
◎聯外主要道路：台65線、思源路
資料來源：《蘋果》採訪整理

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131120/35450029/
蘋果特寫：交通利多淡海推量衝最高
2013年11月20日
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淡海新市鎮原本不被看好，但隨著交通建設配合，近兩年發展迅速。
林媛玲攝

【林媛玲╱新北報導】1992年營建署在淡水北側農地，規劃超過1600公頃土地作為淡海新市鎮，造鎮計劃預計容納30萬人，但因交通不便致人口移入緩慢，新市鎮一度被當地居民諷為「荒涼之地」，直言「交通是淡水的任督二脈，沒打通，講什麼都無效啦！」隨著淡北快速道路及輕軌等交通議題炒作，近3年新市鎮房屋推量居全國之冠，房價也喊到目前的一坪30萬元。
居民陳先生批評淡海新市鎮這兩年漲得太離譜，塞車問題卻未解決。林媛玲攝
房價飆漲近1倍

淡海新市鎮徐姓居民說，十幾年前淡海新市鎮僅推案600戶，他以一坪6萬6千元買下50幾坪的房子，入住時400多戶沒人住，「深夜無人、路燈沒開，簡直荒涼一片」，晚間騎車都會讓人害怕，同事還笑他怎敢買這麼偏僻的地方。
在新市鎮中山北路二段購屋的陳先生說，他2年前以每坪15萬5千元買下新市鎮熱門地段，現已漲到每坪27萬元，「實在漲得太離譜，只能說恐怖！」近兩年新市鎮從大賣場到咖啡館甚至餐廳應有盡有，美中不足是塞車問題。陳先生說，房價飆漲與投資客炒房有關，但很少新住戶入住。
今年剛買房的張太太直言，交通是淡水最大罩門，她看準淡海輕軌與淡北快速道路的交通議題，認為新市鎮房價還有機會再飆漲，今年初已買下兩房置產。
全國不動產淡水新市鎮加盟店專員白翔元表示，新市鎮預售屋從一坪23萬元喊至35萬元不等，甚至有建商推出一坪40萬元的豪宅，交通利多是主因，但缺點是冬天濕冷，交通能否解決將是最大考驗。
開發案面臨抗爭

位於淡海新市鎮中心的新市國小，今年首度招生就有500多名學生，校方表示，預估明年一年級就會爆班，另近日也因二期開發案面臨拆遷戶與環保團體抗爭，是否影響後續開發仍待評估。
新北市交通局主秘吳國濟表示，淡水區正進行淡海輕軌、淡北道路及淡江大橋等工程，三大建設完工後，淡水出入交通將可有效解決。
淡海新市鎮現況

◎面積：1613公頃
◎人口：2萬5055人
◎房價：約30萬元╱坪
◎聯外主要道路：淡水淡金路、中正路
資料來源：《蘋果》採訪整理

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這個針對三個大台北地區開發案的特別報導，我個人認為對台灣房地產的現狀與未來是不錯的參考資料。

新莊的失敗跟淡海的前途不明主要說明一個嚴重的問題：

房價高，主要來自建商提供建案時的宣傳跟投資客的預期心理，導致大量資金爆衝投入。這跟該地蓋的房子是否真的適合人居，沒有關係。

實際入住的狀況，不只要看有無能承擔購屋資金的財力，還要看當地生活環境的實際情況。像是三峽相對成功，入住者以有一定財力的退休族群跟有錢提供子女良好教育環境者為多。就算房價比較貴，基礎建設、交通設施、生活環境的整備，讓有錢人願意入住。

比方打極端一點，假設以自然環境嚴酷著稱的格陵蘭有一座帝寶級的豪宅，我想也沒幾個人願意住。

像淡水不只是交通不便的問題，自然氣候也不好。淡海一帶是台灣每年都測得平地最低溫的地區，一年超過200日下雨，濕氣重而且天色灰暗陰鬱。晴朗的夏日觀光客去漁人碼頭玩幾天還不錯，冬天淡海完全足以凍死人不適合長住。不管房子怎麼豪華，我個人就不會推薦有錢退休老人去這種地方過退休生活，除非是有修練精神跟肉體的苦行興趣。

這種地方不適合蓋別墅，蓋軍事或宗教等等的訓練所倒是不錯*1，海洋科技大學的新校區就蓋在這邊。

*1：我個人一直迷信台灣的外勤系軍事院校多蓋在夏日高溫多雨的南部絕對是為了整人，好讓學員更容易中暑，以及習慣跟熱帶蚊子進行生死鬥。內勤系軍事院校多蓋在涼爽的北部，WTX！

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: kumachan
Replied on: 11/21/2013 09:47:33
Message:

蘋果日報的比較沒考慮時間問題.

新莊副都心荒涼是正常的,因為從2010標售土地才開發到第3-4年而已.
一個上百公頃的大型重劃區, 10年以上是才有辦法開發完.
大建商標了6~10塊地,也不可能一次推6~10案來自己打自己.
一定是分很多年分期蓋,把銷售壓力分散在5-10年.
才開發3-4年的新莊副都心起碼還要荒涼個3-5年是很正常的.

拿10年前就已經開發的北大特區來比不太公平,6年前北大一樣被罵的很慘,
都是工地都是建案,一片荒蕪....一堆建案動工或完工,但晚上跟死城一樣.
每個人看到三峽當初都搖頭,說這麼偏僻,推案這麼龐大,以後一定賣壓沉重....
每年才住進幾千人,住滿人是遙遙無期.
結果每年幾千人累積10年就3萬人了...北大特區也快要無地可蓋了.

新莊副都心發展變慢和中央官署進駐無關
(官署進駐只是代罪羔羊,捷運不通的確政府有責)
而是因為機場線嚴重延遲! 導致自住者不便.
(原訂2012年~後延到2013年6月,再延到10月,又延到2015年底.)

不管是自住或商業都需要交通建設做為支柱.
否則一樣沒有捷運,我們幹嘛花北大特區近2倍的錢買副都心?

.....機場線在2015年底通車以後,新莊副都心的建設就會開始趕進度了.
交通便利才能吸引自住者進場.
當初150公頃的信義計劃區搞出第一間百貨商城也是信義計劃啟動的10年以上了.
不是新莊都心失敗,而是現在市場太重短期投機,不想看它慢慢長大,只想速成,
只想2-3年就看到成果....但那是不可能的.
大型重劃區都是10年以上是才有辦法開發完.
這是市場投機過度的問題,沒人想長期投資,只看1-2年的發展,而不看長遠.

至於淡海嘛.
它其實比北大更早開發,但是交通更爛,氣候更爛.
10年前和現在相比沒啥改變.
所以2004年開發的北大住了幾萬人了,199x年就開始的淡海卻只有1萬多.
(淡海新市鎮第一期人口進駐率僅一成)

我也不看好航空城計畫,土地徵收與完工時程拉到202x年以後了，
不過第三跑道和第三航廈是非常重要也急需的.
桃園沒有任何跑道可以起降A380,所以像阿聯酋航空被迫以777來飛台灣.
對第三跑道的需求是早就在了,而且第一第二跑道已經過度使用,
沒辦法全面重鋪,只好一直補釘,搞的跟丐幫一樣.
只有靠第三跑道才能讓第一第二跑道有時間休養並重鋪.
而且亞洲是LCC成長最快的市場,台灣在東亞中央為LCC南北向飛航必降之地,
成為10幾家LCC競相插足的首選,只有靠第三航廈才能滿足這需求.

其他台中高雄的航站離首都圈太遠,不是航空業有興趣的對象.
那只能做為輔助航點.

Reply author: 迷路的小狗
Replied on: 11/21/2013 21:53:22
Message:

以前一陣子海邊工程被抗議包圍的情況來看
台灣搞填海造機場的話會有一大票"環保"團體和漁民出來抗議....

Reply author: Snap
Replied on: 11/22/2013 09:20:35
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

每個時代的正義本來就不一樣呀，特別是在鬼島上!!
所以我都靠自己/律師朋友/拳頭兄弟

 http://blog.udn.com/fengshui910/9384847
一列台北開往高雄的高鐵列車上，其中一節車廂發生了爭吵，一個年輕人向隨車人員表示自己要在苗栗下車，隨車人員解釋：「苗栗後龍豐富站尚未正式啟用，這班車過了新竹站，就直接抵達台中站停靠，很抱歉，無法讓您在中途下車。」

年輕人火冒三丈大罵：「憑什麼不讓我下車？我是乘客，我是消費者，我有權表達我自己的主張！你們高鐵公司設計的行程，剝奪憲法賦予我自由遷徙的權利，現在我要行使自由權以及消費者權力，要求列車在苗栗停車。」

列車長聞訊趕到車廂處理紛爭，還沒搞清楚狀況，就先聽到年輕人怒吼：「台鐵電聯車票價這麼便宜，還可以每站停靠，你們高鐵收取昂貴票價，卻只停少數幾站，分明是欺騙社會，占所有乘客的便宜，根本是黑心集團，官商勾結共同欺壓百姓！台鐵董事長下台，交通部長下台，行政院長、總統全都該下台～～～」

眼看列車長在紛亂中左右為難，有理也說不清，一位貌似忠厚的中年男子上前協助化解，「你是列車長吧？！我看這樣啦，這個年輕人只是想在苗栗下車，又不是甚麼大不了的事，你就停一下，反正也耽誤不了多少時間，不要這樣吵鬧，造成大家都不舒服嘛。」

聽了中年人的話，列車長嚇了一大跳，急忙回答說：「那怎麼可以！除非發生緊急危難情況，否則列車不能背離原訂行駛計畫～～～」

話還沒說完就被中年人打斷：「騙肖仔，林北每天搭你們高鐵來回立法院開會，停一下咁會死？每次地震還不是要停？現在這個年輕人急著下車，就是緊急事件嘛，為什麼不能通融一下？還是要我打電話給你們董事長？」

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

怎麼個人感覺這篇文章的天龍味很重....就是那種所有鄉民批評爭執都該死，我只要大有為公權力和諧太平巴拉巴拉的....而且還是針對特定新聞事件進行醜化....

我也聽過公家機關對於民眾抱怨疲於奔命這種事情，問題是這個政府應對批評的方式，而不是人民不該批評。哪個大企業沒有應付媒體新聞事件過？難道一兩件新聞就會搞得企業停擺嗎？而且比對於多半只能嘴砲的普羅大眾，行政機關可握有的實質手段和資源根本遠遠不是死老百姓可及的，光是走官方程序的人事時地物就是政府方來決定的，要不要把立場和權力顛倒過來看看會怎樣？

拿高鐵和政府施政根本是XX比雞腿，政府真的那麼照SOP走的話，哪來那麼多新聞事件天天爆？苗栗貝勒爺的豪宅照政府SOP走的話現在應該早就不存在了....

Reply author: hawkeye
Replied on: 12/13/2013 15:20:21
Message:

台灣最近真是"日月"無光"日月"混沌呀!
1.宗教問題:自從解嚴後台灣的宗教百花齊放百家爭鳴ˋ有的宗教團體甚至還有自營媒體大到富可敵國了(甚至干涉政治了)ˋ中華民國應該是全世界少有的完全宗教自由國家ˋ台灣滿街不是補習班便利商店連鎖店還有就是眾多的神壇還是道場ˋ連被北京共產黨政權慘遭打壓的法輪功在台灣也變成小咖了~
說嚴肅的宗教正邪很難用法律來規範ˋ因為宗教自由也是人權ˋ只要是不違反個人自由的志願行為的宗教儀式和"樂捐"政府就很難管也不便管~
關於假借宗教斂財甚至人身侵害的社會案件以前就時有所聞ˋ像是http://news.wenweipo.com/2007/05/22/IN0705220055.htm韓國邪教教主鄭明析在港落網ˋ這個邪教也曾經在台開過支部(信奉的教徒都與家人斷絕往來)也有些台灣女大學生受害
還有很多假藉神靈性侵案件已經多到罄竹難書~
對於虐死學生案件不過是爆發出台灣不少宗教違反法律人身自由問題已非一日之寒ˋ再怎樣我們是法治國家ˋ領導國家體制是政府而不是"教主"老師"師兄"的不管這宗教再怎麼偉大神聖都不可以脫離違反國家的體制吧!?
2.促進產業和環保問題:日本曾經也像台灣這樣犧牲環境發產工業ˋ最有名的之一就是神通川痛痛病事件http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%A4%E7%97%85
跟水俣病一樣小蝦米打贏工廠企業的律師團ˋ日本從此注重工業排放的管理ˋ而我們呢政府無能官員失職甚至包庇縱容廠家危害環境ˋ還給予稅金優惠ˋ但絕大多廠家賺的錢都跑進老闆口袋裡去ˋ這汙染環境危害環境萬劫不復的代價卻是全民和子孫來承擔!!!
反核團體也該發聲吧ˋ這排放毒物的危害可不下於核能輻射線呀!!!

Reply author: 冗丙
Replied on: 12/13/2013 16:53:05
Message:

quote:
Originally posted by Snap
我也聽過公家機關對於民眾抱怨疲於奔命這種事情，問題是這個政府應對批評的方式，而不是人民不該批評。哪個大企業沒有應付媒體新聞事件過？難道一兩件新聞就會搞得企業停擺嗎？而且比對於多半只能嘴砲的普羅大眾，行政機關可握有的實質手段和資源根本遠遠不是死老百姓可及的，光是走官方程序的人事時地物就是政府方來決定的，要不要把立場和權力顛倒過來看看會怎樣？

拿高鐵和政府施政根本是XX比雞腿，政府真的那麼照SOP走的話，哪來那麼多新聞事件天天爆？苗栗貝勒爺的豪宅照政府SOP走的話現在應該早就不存在了....

看問題吧??
彰化地檢署做到其他地檢署都做不到的事情，幾乎每季都佔版面一次~~
對該署的戰鬥力小弟評鑑為全台之首，檢察官之霸!!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: 冗丙
Replied on: 12/13/2013 17:09:48
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

台灣最近真是"日月"無光"日月"混沌呀!

因為大陸[霾害]擴張到台灣了，所以金太陽與月聖姑都看不到呀!!管你邪教還是高科技汙染業都失了依靠頓時中招~~
這個厲害的生化武器簡直比兩顆導彈還要嚇人~~

其實邪教的問題流傳已久只是大多礙於顏面多不敢報，現在有心人訴諸傳媒也算是功德一件。

至於有人知道彰化地檢署[鄭智文]戰鬥群的八卦嗎??他的戰力應該跟賽亞人同一等級吧??
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8357678.shtml
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131211/35499861/
財金官員竟然敢暗示經濟成長率與日月無光補助款等等議題.......真是敢做敢當絲毫不忌諱犯眾怒~~

我還是去看[純情神掌俏慈禧!!]好了~
http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2271738

Reply author: rockitten
Replied on: 12/13/2013 17:33:04
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

我還是去看[純情神掌俏慈禧!!]好了~
http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2271738

是很俏啦，只是唸國中時已經看過本尊的照片，完全無法代入....
-
孫文：丟那媽！我o係廣東人，你居然要我講北京話?!

Reply author: LUMBER
Replied on: 12/14/2013 00:21:30
Message:

小的聽過最有趣的反應：我不能接受蘿莉控竟然會去喜歡一個老太婆！這哪是黃興！這種霸氣應該是袁大頭！

政府的SOP?
無論是偷竊,搶劫,殺人,放火,只要還沒做就不能算數.連保護自己的方式即使是赤手空拳,也只能對方拿出開山刀大概才不會犯法.執行交通員警或路口盤查的警察會積極一點.畢竟看到車廂內滿滿的棒球棍和開山刀......
這種事前預防的行為有可能哪一天也會被說成是非法吧,畢竟是來自於戒嚴時期啊....

侵占國有土地也是一點都不奇怪,總有一群人認為能搶政府的東西當然要搶,哪一天民眾跟政府的意見倒過來的時候嘛....

Reply author: 冗丙
Replied on: 12/14/2013 08:35:36
Message:

哈～～
我也不能接受潘迎紫演小龍女！！
但是強如賽隆人的莎莉賽隆演白雪公主的後母那我絕對投她一票，請徵召我當御前侍衛吧～～

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: pcgamer
Replied on: 12/19/2013 18:12:09
Message:

繼續滑手機嘛.......
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20131219/35518630/%E4%BD%8E%E9%A0%AD%E7%8C%9B%E7%9C%8B%E8%87%89%E6%9B%B8%E5%8F%B0%E5%A5%B3%E5%A2%9C%E6%B5%B7%E5%87%BA%E7%B3%97
低頭猛看臉書台女墜海出糗

就繼續認為『這種事情不會發生在我身上』、『我才不會這麼倒楣』吧...........

Reply author: dasha
Replied on: 12/19/2013 18:39:53
Message:

樂觀的想法:落海起來後發現記者,"媽我在這裡!"傳遍全球......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/21/2013 09:31:51
Message:

https://www.youtube.com/watch?v=wl0JojWH1rQ
Texting While Walking Accidents: Video

https://www.youtube.com/watch?v=xTPxZ1n4M-M
Dangers of Texting While Walking

我有嘲諷過幾個注重飲食健康跟運動但卻會開車走路講手機的傢伙，說他們在得高血壓之前被車撞或跌進水溝的機會比較大。

原則上我個人在騎車或走路時遇到有人打來，都寧可停到路邊以後再回撥，也不邊走邊講。

但講真的，雖然手機流行而且方便，實際上也有很多必要性，我也必須使用，但這麼多年了我還是無法接受在爽快上大號的時候有人打我手機的那種暴怒感，這應該要命名為大便手機暴怒症。
(▔﹏▔)

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/21/2013 10:04:06
Message:

美國搶匪最喜歡搶走路看手機的, 因為警覺性太差
之前舊金山BART列車上有個人拿著手槍走來走去十分鐘, 全車乘客居然沒人注意到

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/21/2013 10:54:22
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

美國搶匪最喜歡搶走路看手機的, 因為警覺性太差
之前舊金山BART列車上有個人拿著手槍走來走去十分鐘, 全車乘客居然沒人注意到

我以前念書的學校有段時間流行一種搶案手法

歹徒針對在捷運站附近持IPHONE講話或看手機的
衝過去搶走後跑到捷運站內混入人群

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 01/05/2014 11:39:58
Message:

最近台灣和大陸的空氣污染問題似乎都非常嚴重

我個人比較相信是大陸的髒空氣飄過來因為我聽說這次連大陸南方的城市例如上海都淪陷了

所以在飄一下到台灣也是可以理解的事情

不過我不能明白在於

中國年年空氣爛
台灣也年年有北方高氣壓帶來的沙塵暴等空污

為何今年特別的嚴重呢？

Reply author: dasha
Replied on: 01/05/2014 14:45:20
Message:

1.大陸是一年比一年嚴重.
2.今年冬天來得早,然後最近高壓位置偏南,東西帶得遠.
3.其實台灣自己的汙染也不能忽視,這次有別人可以怪罪,某些立場的人就動起來了......

Reply author: LUMBER
Replied on: 01/05/2014 19:35:54
Message:

小的倒更好奇基隆的空汙....火力發電廠據當地人說其實是稍微改變了基隆常下雨的天氣.
但是比較沒想到的是在鴨子上面累積的量會這麼明顯.....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 01/06/2014 00:39:27
Message:

我以為大陸會一年比一年改善其空氣

沒想到是一年比一年嚴重阿.........

quote:
Originally posted by dasha

1.大陸是一年比一年嚴重.
2.今年冬天來得早,然後最近高壓位置偏南,東西帶得遠.
3.其實台灣自己的汙染也不能忽視,這次有別人可以怪罪,某些立場的人就動起來了......

Reply author: 白河子
Replied on: 02/10/2014 20:46:19
Message:

[思考]
台灣是個不尊重專業的地方？老闆不相信員工的知識技術、軍隊長官不食基層人間煙火？官大學問大，輩份最重要？
答案很簡單，因為構成我們社會的最基礎單位「家庭」就只問輩份不問知識不問專業

原來房間充滿二氧化碳會有臭味，當我想要反駁的時候，讀生科的老弟只會叫我乖乖閉嘴，然後對母上大人：是~~是~~二氧化碳很臭
問他為什麼不堅持，他總是會回「為了家庭和諧」......

你一個飽讀專業知識的理工人，連在家裡都沒膽堅持自己所學的知識去糾正長輩，那到社會上腰桿會硬嗎？敢在老闆上級的無理取鬧下堅持自己的專業嗎？不過是個擁有許多知識的"無腦奴才"罷了？

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 02/11/2014 04:56:58
Message:

我以前大學時代總是相信"有理走遍天下"

但是我這幾年念研究所當兵和家人相處或是在異鄉打拼的經驗是
"會講理"才能真的走遍天下

講理和會講理是兩回事,要會從對方的心理狀況下手
其實對家人最容易"練習如何講理"
因為比較容易預測他們的心理反應以及言語/非言語的反應
反而社會上其他不熟悉的人難以練習

會講理這三個字看似簡單但其實可以當作一輩子琢磨的目標
這年頭厲害的科學家工程師, 往往不是那些最懂科技的人, 而是最會"講科技"的人
不會講不會表達在有能力也沒用連資格考都考不過
理工科有些學校和系所到後期特別要求訓練這種"說和寫的藝術"
(例如我目前念的博班)

我舉一個軍武界的故事
幾年前中研院近代史研究所出了一系列的院士訪談回憶錄
其中有一本是訪談中研院韓光謂院士, 他是雄風飛彈之父
http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2018100062291
從雄一計畫一直主導到雄三/雄二E計畫
他的回憶錄很有趣, 我讀了以後感觸很多
因為我認為他能幹到中研院院士可能不只是因為他的科技能力
而是他的"個性"和"口舌"能力
回憶錄中科技的東西說得很少, 因為太多都是未公開的機密
但是很多是他怎麼去和軍方"講理"
(例如去舌戰, 向海軍要錢尋求支持雄風計畫
或是用一些現在想想有點旁門的技巧(實驗室戰備這種不可思議的藉口)來搞中流飛彈計畫)
甚至講怎麼偽造學歷來念大學和海軍技術學校

有一點為達目的,手段可以伸縮的感覺,你可以說這樣很ox 但是實際上這就是講理的技術
也因如此, 今天有雄風飛彈, 他能夠幹上院士

quote:
Originally posted by 白河子

問他為什麼不堅持，他總是會回「為了家庭和諧」......

你一個飽讀專業知識的理工人，連在家裡都沒膽堅持自己所學的知識去糾正長輩，那到社會上腰桿會硬嗎？敢在老闆上級的無理取鬧下堅持自己的專業嗎？不過是個擁有許多知識的"無腦奴才"罷了？

Reply author: roger011
Replied on: 02/11/2014 05:03:16
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

[思考]

你一個飽讀專業知識的理工人，連在家裡都沒膽堅持自己所學的知識去糾正長輩，那到社會上腰桿會硬嗎？敢在老闆上級的無理取鬧下堅持自己的專業嗎？不過是個擁有許多知識的"無腦奴才"罷了？

堅持專業很重要,不過同等重要的是怎麼個"堅持"法,
也就是說,如何"說服"他人認同我們專業判斷的"技巧".
人不是機器,有成見,情緒,面子等等因素妨礙對於專業判斷的接受,
很多時候直來直往是不行的,如何有技巧的突破這些障礙,讓自己的專業判斷能夠讓其他人接受並且遂行,這往往是比專業知識更困難的.

Reply author: dasha
Replied on: 02/11/2014 08:38:12
Message:

說服他人其實不只是技巧,應該可以當成是一種學問.可以想想大學是否有些教授的課總是特別想睡?而小學到高中的這種現象比較少?這就是重點.
每個人的腦構造不同,有些人類計算機可以看到一堆數字腦中就浮現答案,有些人要推導,還有人就算推導也看不懂,如何盡量讓大家聽得懂,就是大難題,有些人會乾脆放棄,比方張良與韓信都跟過好幾個人,最後跟待人很差的老流氓劉邦,就是因為這傢伙是唯一能聽得懂他們的意見,還馬上實行的傢伙;當然這也可以反過來,聽得懂的就可以傳衣缽,因為他的腦袋與你大概比較像.
不懂說服的方法而只會堅持,最大規模的例子就是冷戰這種意識形態鬥爭,所謂意識形態很多時候就是這樣來的......小弟當年在椰林剛出現時,與cobrachen兄,Wildcat兄,flak兄,Supp兄鬥過,就發現到這個問題,之後慢慢就會拿別人練習,盡量減少生氣,盡可能找出能說服他人的方法--當然,成效還很差就是了.
當然,有些事有時效性,比方一氧化碳中毒這種,那沒有時間說理,這時就算衝突也要馬上處理.打掃房間這種事往往也是母親有自己的時程安排,你拖到她的時程,才會馬上發脾氣,那挑其他聊天時去導向你要的結論比較好,人在著急時脾氣只會更大,不可能說理.
某些時候自己知道的不一定對,所以也需要回頭找找資料.
至於外國人是否尊重專業?也不盡然,專業工會要夠強且有說服力才行.說到這,遠通的eTag與戶政電腦新系統,驗收過程好像都沒有壓力測試,但政府沒這能力,要誰測呢?缺乏測試制度與專業機構,問題會很大......

Reply author: MACOS8
Replied on: 02/11/2014 08:52:28
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我以為大陸會一年比一年改善其空氣

沒想到是一年比一年嚴重阿.........

quote:
Originally posted by dasha

1.大陸是一年比一年嚴重.
2.今年冬天來得早,然後最近高壓位置偏南,東西帶得遠.
3.其實台灣自己的汙染也不能忽視,這次有別人可以怪罪,某些立場的人就動起來了......

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