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日本正在迅速崛起还是回光返照

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Printed on: 05/10/2024

Topic:

Topic author: forger
Subject: 日本正在迅速崛起还是回光返照
Posted on: 09/19/2013 05:06:48
Message:

东京拿到了奥运会主办权。
日元在迅速贬值，而日本也前所未有的出现了三十年来最大的贸易赤字。
左岸大批人，都认为日本现在正在掉入深渊。

但我觉得，安倍经济学前所未有的把日本拉出了经济泥潭，从此，经济层面，日本应该能很快走出通缩，恢复投资。

那么，日本重新崛起，在国民精神上会否回复昭和时代？对海峡两岸的冲击又会如何？

日本如果彻底沦落，底线又会如何？

很想知道的，是安倍以来，日本避孕套的销量，哪里可以查到？

Replies:

Reply author: xk2008
Replied on: 09/19/2013 17:23:48
Message:

你搞错了，大家从来没认为现在日本已经掉进深渊，不过大家不看好安培经济学，认为安培经济学无法重振日本经济而已。

http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_05_18_145493.shtml

这篇文章算是我看到的就经济论经济指出安培经济学会遇到的问题，基本上可以说，如果安培经济学真成功，那他就必须逐一克服这些问题。
那就只有看看安培如何表现了。当然，还是那句话，必须事实说话数字说话。

至于说日本重新崛起如何如何？安培经济学就算重振日本经济也不可能有啥重新崛起的。日本战败后始终就不是个大国可不仅是因为经济。

如果说安培能请走美国恢复日本独立，重建大日本军，撕毁和平宪法……

个人觉得安培没希特勒那能力呢。如果有的话对中国只会更好。现在可不是1930年代了。

Reply author: forger
Replied on: 09/19/2013 22:41:52
Message:

日本走出平成不况，最大的困难在于重塑国民性格，这点，不知安倍做得如何。

一个人倒霉20年，是认命消沉了，还是被磨砺的更坚韧了。。。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/21/2013 07:45:55
Message:

再怎麼樣頂多也只是個比較有活力的新日本，但是少子化高齡化跟現在的日本社會國民性，怎麼樣都不會是個70年代經濟高成長日本了。
「不會回到過去」還是個不可忘的大原則。

要說衰敗到底那當然也是不可能，日本工業掌握的精密加工技術跟若干新科技還是有其獨自優勢。只是要繼續打大量生產的割喉價格戰那未來是很難行得通的。我個人是認為打出低價日圓刺激經濟的政策看起來很合理但長期來看無法持續。

二戰之後，靠廉價勞動力加工出口經濟起飛的國家，因為經濟成長使國民所得成長，都會面臨轉型困境。外資時期到了就轉移往其他開發中國家尋求新的廉價勞動力。在這之後要避免經濟大幅度衰退很困難，但是轉型為維持高品質路線還有發展服務業都是有可能的。

關鍵還是在於要重新定義自國在國際經濟中的定位，短期低價格政策就跟量販店打割喉價格戰一樣，無法長期持續。

但是說迴光返照講的好像快死了那也太超過了，那只是最近發財的暴發戶看不起望族的那種心態。日本只要重新整理自國產業還是有重振機會，而且日本人向來是有讓技術發生獨特進化的國民性*1，就算不會成為No.1也常會成為Only 1，而且百年歷史的中小企業企業很多。

事業一度作比較大，不代表事業一定會作得比較久。

比較起來我們台灣不怎麼注重獨自技術的研發而老是在拼Cost Down的代工市場，未來反而悲觀得多。

*1：日本人幾乎每年都有人得搞笑諾貝爾獎（Ig Nobel Prize），而且都是靠那種感覺真的還有點用的古怪研究得獎，這就顯示他們的變態研究員興趣是如何廣泛。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: forger
Replied on: 09/21/2013 07:59:29
Message:

台湾转型成功在于富士康工人的血汗都反哺了右岸。
而后面恐怕左岸感冒，右岸就要命了，弄明白Credit这个概念就好。
你有钱的时候，Credit好，大家求着你借钱，等你有点事儿，都踩断门槛来讨债。
台企何尝不是向欧美大银行借钱，然后，钱进大陆，债留台湾，不过现在那些投资有收益，日美大银行不找台企讨债而已。
如果左岸经济不况，拿台企开刀，只怕日美大银行少不了找右岸讨债了，毕竟，母公司还在右岸。

日本没有伊斯兰蝗虫或者阿民哥烂鬼的问题，比欧美，虽然少子化有困扰，但总比一堆奸懒馋滑坏俱全的小混混让人省心，也更节省社会成本。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/21/2013 08:09:41
Message:

quote:
Originally posted by forger
日本没有伊斯兰蝗虫或者阿民哥烂鬼的问题，比欧美，虽然少子化有困扰，但总比一堆奸懒馋滑坏俱全的小混混让人省心，也更节省社会成本。

這倒是真的，記得日本的單一民族國家比例很高，除了少數的愛奴人，戰前殖民地的在日朝鮮人、台灣人後代之外，少數民族跟外來移民非常少，民族認同度很高。

說到這個，日本人消極排外是很有名的。他們的排外不是新納粹那種積極主張甚至暴力排外，就是消極的拒絕移民還有不怎麼開放外資進入。

雖然也有歐美學者批評說日本人拒絕移民的政策會讓勞動力下降，不過美國原本就是移民國家另當別論，看看歐洲被伊斯蘭移民入侵衍生的社會問題，站在捍衛獨自傳統價值的理論，海島國家日本做的也是一個選擇。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 09/21/2013 08:55:13
Message:

其實日本的製造業快完蛋了,如果是與南韓台灣比誰會先倒還不知道,但與大陸印度比,說實在的,移過去一大堆,加上優先投資大陸能賺錢的廠,本來自豪的日本母公司技術餵養大陸子公司,大陸子公司上貢日本母公司,現在變成日本祖母公司除了懷念往日時光外甚都不能做,大陸孫子公司幾乎只是念在感情因素才繼續供養日本祖母公司......這是日本經濟新聞的評論.
安倍怎麼救日本製造業?搞迷你生產線,比方研發0.5吋晶圓生產技術(市場主流是12吋),雖然產能只有1/576,但因為日本有一大堆需求量很低的晶片,比方Wii U或3DS或PS Vita各型號的需求,相對於投資千億日圓的12吋晶圓廠,0.5吋晶圓生產線不用無塵室,連個廠都不算,生產1萬組晶片整個成本才千萬日圓,少量多種類生產時比較不容易虧本.可是只靠小量生產,經濟還想怎樣成長?幾乎只有軍火工業才是這種小量生產.
麻生推ACG搞不好還比較有效,ACG與AV還有數位相機,是日本目前少數在全球還算頂尖甚至接近壟斷的產業......
現在的日本與台灣都差不多,覺得自己家就是最好的地方--台灣或許覺得是第二好,最好的是AV多到看不完的日本......這種沒有出外精神的國家,難有多少發展.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/21/2013 09:14:17
Message:

quote:
Originally posted by dasha

其實日本的製造業快完蛋了,如果是與南韓台灣比誰會先倒還不知道,但與大陸印度比,說實在的,移過去一大堆,加上優先投資大陸能賺錢的廠,本來自豪的日本母公司技術餵養大陸子公司,大陸子公司上貢日本母公司,現在變成日本祖母公司除了懷念往日時光外甚都不能做,大陸孫子公司幾乎只是念在感情因素才繼續供養日本祖母公司......這是日本經濟新聞的評論.

這個要看怎麼觀察吧。

製造業外移固然母國工廠關廠會讓當地人喪失工作機會，但是就經營者角度來說就是在母國躺著收錢就好。就是這樣所以才會有跨國公司要投資海外工廠啊。

只是這些經營者賺得錢要大量揮霍好讓本地勞工可以在服務業上賺到錢。

當然母公司要堅守關鍵技術也是很重要的，像是可口可樂工廠到處都有，關鍵秘方據說還是死守的。

但是也是會有少量製造業發生回鄉設廠現象。主要是投資的海外工廠可能由於政治因素或社會轉變，繼續設廠不甚划算，還有教育水準或文化風氣導致高效率熟練技工的培養困難等等──廉價大量生產型的製造業比較不會有此問題，但是高精密度的加工就會這樣，比如超級跑車工廠之類多半還是使用長年培養的本地熟練技工。

現代先進國製造業的海外轉移問題在於機器很容易搬去海外，只需要簡單技術跟基礎知識的工人去開發中國家找到處都有。這沒法度。

但是母國才會有的優勢就是獨自培養的人才，這個就別的地方不會有。

其實不只日本，之前我看一個關於美國製造業的節目也是如此，他們也有提到工廠都搬去中國，很多工業城市工廠接連關門，出現大量失業的問題。美國整體來看靠著金融業五鬼搬運還是很賺錢，但是那些失業工人只能酗酒還有打老婆小孩，很慘。

quote:
麻生推ACG搞不好還比較有效,ACG與AV還有數位相機,是日本目前少數在全球還算頂尖甚至接近壟斷的產業......
現在的日本與台灣都差不多,覺得自己家就是最好的地方--台灣或許覺得是第二好,最好的是AV多到看不完的日本......這種沒有出外精神的國家,難有多少發展.

話說日本的動畫業2005年前後大量外包到中國韓國，那時期的作品常出現作畫崩壞現象。這幾年不知道是學乖了還是怎樣，動畫的作畫班底跟那時候比很少外國人名字了，作畫也安定很多。

至於AV拍攝這涉及法令跟傳統風俗文化問題，日本國內有獨自傳統優勢，中韓台都模仿不來。只是跟歐美比要看各位對馬賽克的感想如何。特別是日本在二次元成人產業方面歷史上獨步全球*1，這宅男們都是知道的。XD

*1：一個國寶級浮世繪畫家會畫觸手春畫的國家你是能拿他們怎麼樣？XD~~孫大砲哥到了日本也覺醒變成羅莉控妹抖控。~~

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 09/21/2013 09:43:50
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

只是這些經營者賺得錢要大量揮霍好讓本地勞工可以在服務業上賺到錢。

日本的問題是賺的錢回來填1990年代初泡沫經濟帶來的虧空,那時房地產一度崩跌到剩40%,這個洞實在很大,大到發生後20年,Olympus的壞帳問題才被揭開......然後日本的本地勞工還是賺不到多少,更糟的是一堆移民來搶工作.
不過日本生產業有一點還是比南韓好,那就是南韓是三星LG一條龍,大公司倒了整個生產業都會完蛋;日本以前因為各種因素,包括逃稅在內,大公司比較接近組裝廠,組裝小公司提供的零件,大公司出包了小公司的技術還在,只要換別的廠家下單就好,以小型代工業方式生存,所以安倍才推迷你生產線,讓這些小公司繼續存在.可是夏普這類大公司,那個也在搞代工化......
日本製造業關鍵技術會流出的原因,在於相關技術是每年研討會中會公佈,然後要提升生產技術,就是買設備,而有些設備一台就是幾十億日圓,比方晶片生產的紫外線曝光設備,貴到不可能到處買,集中擺在量產的大陸或東南亞廠的話,日本的生產技術就低了.而且日本海外擴廠20年,老員工離職不少,年輕員工只有操作老設備的經驗,反倒海外廠操作新設備經驗比較多,所以日本員工能教分公司的技術越來越少,顧問年齡也越來越老......

Reply author: knightdepaix
Replied on: 09/21/2013 10:59:49
Message:

有个比较不太切题的问题。
先作假设让读者好理解：日本在二战后依然保有台湾、库页岛、千岛群岛和太平洋西边的岛屿，现在所谓迅速崛起还是回光返照的状态是否会在潜在国力的基础上不同。也即是说：现在综合日本、台湾的工商实力、其他岛屿的资源，因此更能控制或主导中国一边和美加另一边中间的太平洋西边的海运、空运贸易路线，所以会不会有更好的国力面对中国、美国等大国的经济压力？引申出：台湾应该在中国、港、澳、日本、南韩、东南亚诸国之间如何平衡？例如日本和台湾国内市场和人口合作更多，更能支持内销？

Reply author: 玖羽
Replied on: 09/21/2013 16:12:02
Message:

正好今天看到日本要搞血汗工廠的新聞：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8411

日本的正式工雖然因效率低下被廣為詬病，但這實際起到了一種社會保障的作用

小泉和安倍都在打著提高競爭力的名號削弱社會保障，包括削減實際上的社會保障

這是一把雙刃劍，英美在80年代、中國在90年代幹的都是同樣的事，好處是短期內經濟一定會加速，壞處是社會的痛苦感會增加很多

效率和平等在一定程度上是對立的，前者要求集中資源，後者要求分散資源

當然過去二十多年來日本的效率下降很多，但在國家層面上、日本無法爭老大的位置，本質上不是因為效率下降，而是因為根本沒有那個體量

但日本誤以為是效率下降的結果，於是便不顧一切增加效率，這就必然要損平等，損平等對社會傷害就會很大

這個問題本質上還是對日本未來的看法

日本現在的心態和二戰後期有些相像，覺得自己雖然處於劣勢，但只要咬咬牙，還可以爭一爭老大的位置

於是就進一步壓榨國力造大艦造飛機，現在就是進一步壓榨國力補大企業

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: GMM
Replied on: 09/21/2013 16:39:13
Message:

大企業強才能保護國內的產業啊

Reply author: 玖羽
Replied on: 09/21/2013 16:51:36
Message:

quote:
Originally posted by GMM

大企業強才能保護國內的產業啊

但這是雙刃劍啊，超過一個限度就得不償失了

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: GMM
Replied on: 09/21/2013 16:54:24
Message:

總比只靠人家眼色吃飯(代工)，人家只拿你當殺價的工具，殺完價就把你扔一邊了

Reply author: Manfred
Replied on: 09/21/2013 20:53:04
Message:

quote:
Originally posted by GMM

大企業強才能保護國內的產業啊

未必。美加这里的文化是一直比较推崇中小企业把他们作为经济发展的动力。中小企业没有大公司那么多的条条框框，反而做起事来反应转向比较的快。

Reply author: GMM
Replied on: 09/21/2013 22:13:08
Message:

美加的產業是什麼跟亞洲以製造業為主的相同嗎
日本大企業產業外移大陸,造成多少以前在日本的上游供應商失去訂單
如果製造端留在日本,如果整合的好,本土的供應商就多了一點地利的優勢,可望拿回訂單
當然一些台灣大陸的供應商就要挫勒等

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 09/21/2013 23:31:04
Message:

日本將核電站都關了，政府要花大把的錢進口石油，貿易赤字越來越嚴重，再加上政府已經債台高築

日本工資有多少年沒漲過了，現在日本人的收入在發達國家中算是低的，現在消費稅又要上漲，日本人的日子越來越不好過了

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。

Reply author: GMM
Replied on: 09/21/2013 23:45:00
Message:

所以才要增加一些新的就業機會
先求個能溫飽再說,不然一些中年失業的都沒飯吃了
連年輕一輩的現在可能都要先從約聘的工作找起
只能說以前的福利太好,苦到後面的人

Reply author: dasha
Replied on: 09/22/2013 07:24:33
Message:

日本那一套其實也就是台灣加工出口區那一套,不過會更像他們江戶時代弄給荷蘭人的租界那樣,內部盡可能是外企與外勞,當然現在這時代不可能阻止本國企業與勞工出沒該處,但日本希望的是吸引外資好給他們有機會玩金融魔術,日本國債大部份是日本人自己買的原因,也是在吸引外資上著力不夠之故.
而且,日本政府不設這種租界,日本大企業就是工廠拼命外移,設了租界還可能找有地利的日本廠商訂貨,至少保障一些中小型子工廠的生存.
實際上日本確實是還希望自己是牌桌上的牌手,不是別人的牌,即使是別人的王牌感覺也不好,所以在努力掙扎.而日本幾家大企業倒是都已經覺悟,想大幅增加代工的比重,還想玩品牌至少要先活得下來再說,Sony,Panasonic,Sharp這三家在2011~2012年這兩年,可都是每年虧5000~7000億日圓的,想到蒸發掉400億美元,可能可以研發兩次F-35......
二戰後日本如果還能保有蘇聯要的遠東省區與庫頁島,中國要的台灣,還有美國要的日本本土,那麼日本只會是北朝鮮那種國家,現在連吃都吃不飽,沒有談經濟問題的能力......如果再假定日本是以放棄主權換取成立與這些地方的經濟同盟的話,中國東三省還比遠東省區加台灣加印尼文萊以外的整個東南亞還要有價值,因為礦物資源的量差太多了.不信的話,持續追蹤一下經濟新聞,然後分類看看哪些地方是資源新聞,哪些地方是產業新聞,要開發一個地方至少先知道那些已經在開發的人是怎麼看的.

Reply author: forger
Replied on: 09/22/2013 08:54:35
Message:

福利太好的结果是没人创业了，加拿大深感痛苦，原本用来鼓励年轻人创业的资金，被穆斯林多子女家庭蝗虫般吃个精光，用来给老人的健保因为无数墨西哥外劳自残，比如剪草的故意切一个手指能吃三四百万福利，这样弄的怎么也填不满，最后大家一起倒霉。

相比，小泉和安倍做得，倒是正路。社会痛苦感上升的首要份子，是奸懒馋滑坏的穆斯林和老墨。犹太人和中国人都是会很拍手叫好的。

Reply author: dasha
Replied on: 09/22/2013 09:15:58
Message:

這種"正路"也很危險,台灣也有那種加班要加福利不給最後倒閉拖欠薪水的,或者是只肯給撫卹金不肯給退休金的,而且還不少,包括公家機關......與納粹的集中營已經只差一兩步了.

Reply author: gsx56840
Replied on: 09/22/2013 10:17:35
Message:

quote:
Originally posted by forger

這.....日本人口組成中外來移民只佔很少的一部分,和加拿大那種移民國家不同,而且日本的家裡蹲用的也是爸媽錢而非政府稅金,小泉和安倍的做法有些狗急跳牆,顧此失彼的感覺

Reply author: xk2008
Replied on: 09/22/2013 11:49:23
Message:

quote:
Originally posted by forger

日本走出平成不况，最大的困难在于重塑国民性格，这点，不知安倍做得如何。

一个人倒霉20年，是认命消沉了，还是被磨砺的更坚韧了。。。

你当他是维新三杰还是伊藤博文？改国民性？这个目标有点大

Reply author: xk2008
Replied on: 09/22/2013 11:53:35
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

再怎麼樣頂多也只是個比較有活力的新日本，但是少子化高齡化跟現在的日本社會國民性，怎麼樣都不會是個70年代經濟高成長日本了。
「不會回到過去」還是個不可忘的大原則。

要說衰敗到底那當然也是不可能，日本工業掌握的精密加工技術跟若干新科技還是有其獨自優勢。只是要繼續打大量生產的割喉價格戰那未來是很難行得通的。我個人是認為打出低價日圓刺激經濟的政策看起來很合理但長期來看無法持續。

二戰之後，靠廉價勞動力加工出口經濟起飛的國家，因為經濟成長使國民所得成長，都會面臨轉型困境。外資時期到了就轉移往其他開發中國家尋求新的廉價勞動力。在這之後要避免經濟大幅度衰退很困難，但是轉型為維持高品質路線還有發展服務業都是有可能的。

關鍵還是在於要重新定義自國在國際經濟中的定位，短期低價格政策就跟量販店打割喉價格戰一樣，無法長期持續。

但是說迴光返照講的好像快死了那也太超過了，那只是最近發財的暴發戶看不起望族的那種心態。日本只要重新整理自國產業還是有重振機會，而且日本人向來是有讓技術發生獨特進化的國民性*1，就算不會成為No.1也常會成為Only 1，而且百年歷史的中小企業企業很多。

事業一度作比較大，不代表事業一定會作得比較久。

比較起來我們台灣不怎麼注重獨自技術的研發而老是在拼Cost Down的代工市場，未來反而悲觀得多。

*1：日本人幾乎每年都有人得搞笑諾貝爾獎（Ig Nobel Prize），而且都是靠那種感覺真的還有點用的古怪研究得獎，這就顯示他們的變態研究員興趣是如何廣泛。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

日本经济是有重振机会，但是我认为那是在彻底放弃啥大日本的妄想，专心搞好小日本的情况下，现在这种内囊已经紧了还要摆大国架子的做派要重振日本经济，我不太看好。最近的消息，日本贸易赤字还在增加中。

Reply author: GMM
Replied on: 09/22/2013 12:15:02
Message:

日圓貶值就是為了出口啊,也能把出走的企業找回來,現在日本的強項還不是台灣這種坐二望一的慘業,回來管你薪水都自願是奴工價也是死定,
部分的利潤還可說算不錯,降低企業稅和壓低薪資,就是幫那些企業打開回來的路,變相補貼他們在日本生產增加成本,回來會賠錢的那就不用回來了

Reply author: xk2008
Replied on: 09/22/2013 12:20:29
Message:

http://www.21ccom.net/articles/qqsw/qqgc/article_2013092092289_2.html

G20峰会上，20国首脑并非同时进入主会场，而是依照国际惯例，分两队入场。也就是非国家元首的首脑先起身，进入首脑会谈主会场旁的等候室，然后第一领导人的国家元首团队再进入等候室，最后两班人马汇合，一起进入主会场。

　　安倍首相属于非国家元首的“先遣组”，习近平主席及朴槿惠总统是国家元首，所以属于“后发组”。于是先行进入等候室的安倍首相特意站在等候室的入口处，静待中韩领导人进入房间。习近平主席及朴槿惠总统刚迈进房间，安倍首相便一个箭步冲上前去握手。这样一来，无论中韩两国元首多不情愿，也无法置之不理，只好对安倍首相提出几句忠告。然而，安倍首相的目的不过是“与两位国家元首握手”罢了，只要达到这一目的便无所谓其他了。

　　安倍首相起初最担心的就是在G20峰会上，日本的历史问题会再次成为众矢之的。日本于1945年9月2日签署无条件投降书，二战至此结束。今年9月3日，俄罗斯举行了盛大的反法西斯战争胜利纪念仪式，这一天也被俄中等国定为“反法西斯战争胜利纪念日”。纪念日两天之后，G20峰会在俄罗斯举办。一旦在峰会上提及“反法西斯”，美英法中俄五大国一定会群起而攻之，连反省态度诚恳的德国也会招架不住，日本更是会陷入四面楚歌的境地。

　　然而，安倍首相的“运气”出奇得好。就在峰会前，美国奥巴马总统宣布将对叙利亚发动空袭，于是G20的话题都聚焦在叙利亚问题上。

看了这个，为啥我觉得有点想笑呢，曾经何时大日本帝国首相沦落到需要玩这种小花招的地步了？

Reply author: xk2008
Replied on: 09/22/2013 12:29:52
Message:

quote:
Originally posted by GMM

日圓貶值就是為了出口啊,也能把出走的企業找回來,現在日本的強項還不是台灣這種坐二望一的慘業,回來管你薪水都自願是奴工價也是死定,
部分的利潤還可說算不錯,降低企業稅和壓低薪資,就是幫那些企業打開回來的路,變相補貼他們在日本生產增加成本,回來會賠錢的那就不用回來了

目地如此，能否实现呢：

http://finance.chinanews.com/cj/2013/07-24/5078631.shtml

日本财务省8月19日公布的7月份贸易统计初值显示，该国贸易逆差达1.0239万亿日元（约合640亿元人民币），同比增加93.7%。这是日本连续13个月出现贸易逆差，也是7月单月最高逆差额。日本的贸易逆差正呈扩大之势。

日本7月出口额比去年同期增长12.2％，达5.962万亿日元，连续5个月增长。出口数量指数提高1.8％，时隔14个月转为正增长。对美国和阿联酋的汽车出口、对中国的有机化合物出口增长强劲。

　　日本7月进口额为6.9859万亿日元，同比增长19.6%，连增9个月。去年7月，美元兑日元在1∶79.5左右，而今年7月则升至1∶98.5上方，同比上升20%左右。受其影响，原油进口额增长30.2%。核电站长期停运也导致火力发电用液化天然气进口额大增16.9%。

　　从地区来看，日本对美国贸易实现顺差5000亿日元，增长18.6％。对欧盟、亚洲和中国的贸易则均为逆差。其中，对中东贸易逆差最大，为1.0436万亿日元，主要是夏季用电高峰导致原油进口增加。来自欧洲的汽车和医药品进口额增加，双双创下7月份单月新高。

　　此间分析认为，日元贬值有利于增加出口，但燃料进口额仍将居高不下，消除贸易逆差尚需时日。日本财务省表示“正在关注其动向”。对华贸易——

　　受两国关系恶化影响不断降温

　　数据显示，日本7月从中国的进口额达到1.4909万亿日元，创单月历史新高。对中国贸易逆差3864亿日元，连续17个月出现逆差。从中国增加的进口产品主要是半导体等电子零部件和服装。

　　尽管如此，今年以来，中日之间的贸易活动总体受两国关系恶化影响降温。日本贸易振兴机构7月14日公布数据显示，今年1—6月，日中之间的贸易额为1473亿美元，比上年同期减少10.8%。这是日中贸易额时隔4年出现减少。其中，日本对华贸易赤字达到约244亿美元，扩大至上年同期的1.4倍，创历史新高。

　　据统计，今年上半年，日本对华出口同比减少16.7%，为614亿美元，连续两年同比下滑，原因主要是中国国内需求减少导致建筑机械、半导体和汽车等出口减少。日本从中国进口额同比减少6.1%至858亿美元，4年来首次下滑。智能手机等进口有所增加，但钢铁、液晶电视以及鳗鱼、鸡肉等食品呈现下滑。对华出口额占日本全球出口总额的比例下降0.8个百分点，至17.2%，被占比18.3%的美国反超，中国5年来首次退居第二。

http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_05_18_145493.shtml

相对而言，以日元贬值来促进日本出口，可算是安倍经济学中最靠谱的部分了。但尽管日元对美元汇率已经“破百”，但这也只是回到了2009年前的旧常态，这种贬值程度虽然缓解了日本出口企业的严重困境，但仍没有回落到足以让日企重新获得明显价格优势的区间。而到目前为止，虽然美国出于各种考虑，并没有采取直接干预行动，但在上半年度财政部报告中，已经明确指出，将会密切关注日本的政策，……不要推动竞争性贬值或者是设定自己的汇率目标以达到竞争性目的。”这种明确信号表明，它对日元进一步贬值的容忍度是有限的。

事实上，近十年来，类似幅度的日元贬值曾多次发生过，都没有能推动日本经济可持续的复苏，甚至没能维持住日本在世界贸易中的原有份额，很难有理由认为这次“安倍贬值”就会突然起效。事实上，由于日元贬值后原材料和能源的进口账单猛增，加上对华出口增长受阻，到今年4月，日本进出口贸易已经创下了连续10个月赤字的战后新纪录，单月逆差记录也屡屡被刷新。根据基本的统计公式计算，就可以知道，进出口不但没能提供预想的复苏动力，反而还在拉日本经济净增长的后腿。

Reply author: knightdepaix
Replied on: 09/22/2013 22:25:12
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quote:
Originally posted by dasha

持續追蹤一下經濟新聞,然後分類看看哪些地方是資源新聞,哪些地方是產業新聞,要開發一個地方至少先知道那些已經在開發的人是怎麼看的.

你的意思是說1）以新聞為判斷的標準？2）分類看不同類的新聞的量和質？3）要看已經在開發的人開發哪裏和怎麼看上述不同地區？4）要看已經在開發的人對開發的各種感知？現在英語依然是世界上通用語言，有需要知道“怎麼看”就是英語中稱爲perception的意義嗎？

Reply author: knightdepaix
Replied on: 09/22/2013 22:29:03
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quote:
Originally posted by forger

福利太好的结果是没人创业了，加拿大深感痛苦，原本用来鼓励年轻人创业的资金，被穆斯林多子女家庭蝗虫般吃个精光，用来给老人的健保因为无数墨西哥外劳自残，比如剪草的故意切一个手指能吃三四百万福利，这样弄的怎么也填不满，最后大家一起倒霉。
相比，小泉和安倍做得，倒是正路。社会痛苦感上升的首要份子，是奸懒馋滑坏的穆斯林和老墨。犹太人和中国人都是会很拍手叫好的。

日本和加拿大的狀態如何，可以詳細說嗎？從各種各國人性百態的討論串的出現知道大家對外地的狀態很有興趣。

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 09/23/2013 00:08:09
Message:

http://wiki.mbalib.com/zh-tw/J%E6%9B%B2%E7%BA%BF%E6%95%88%E5%BA%94

J曲線效應（J-Curve Effect）本國貨幣貶值後，最初發生的情況往往正好相反，經常項目收支狀況反而會比原先惡化，進口增加而出口減少。這一變化被稱為“J曲線效應”。
=======

要說因為日本逆差擴大，所以日圓貶值是對日本經濟復甦"拖後腿"，我是認為不正確的

Reply author: forger
Replied on: 09/23/2013 09:50:07
Message:

quote:
Originally posted by xk2008

quote:
Originally posted by GMM

日圓貶值就是為了出口啊,也能把出走的企業找回來,現在日本的強項還不是台灣這種坐二望一的慘業,回來管你薪水都自願是奴工價也是死定,
部分的利潤還可說算不錯,降低企業稅和壓低薪資,就是幫那些企業打開回來的路,變相補貼他們在日本生產增加成本,回來會賠錢的那就不用回來了

目地如此，能否实现呢：

http://finance.chinanews.com/cj/2013/07-24/5078631.shtml

日本财务省8月19日公布的7月份贸易统计初值显示，该国贸易逆差达1.0239万亿日元（约合640亿元人民币），同比增加93.7%。这是日本连续13个月出现贸易逆差，也是7月单月最高逆差额。日本的贸易逆差正呈扩大之势。

日本7月出口额比去年同期增长12.2％，达5.962万亿日元，连续5个月增长。出口数量指数提高1.8％，时隔14个月转为正增长。对美国和阿联酋的汽车出口、对中国的有机化合物出口增长强劲。

　　日本7月进口额为6.9859万亿日元，同比增长19.6%，连增9个月。去年7月，美元兑日元在1∶79.5左右，而今年7月则升至1∶98.5上方，同比上升20%左右。受其影响，原油进口额增长30.2%。核电站长期停运也导致火力发电用液化天然气进口额大增16.9%。

　　从地区来看，日本对美国贸易实现顺差5000亿日元，增长18.6％。对欧盟、亚洲和中国的贸易则均为逆差。其中，对中东贸易逆差最大，为1.0436万亿日元，主要是夏季用电高峰导致原油进口增加。来自欧洲的汽车和医药品进口额增加，双双创下7月份单月新高。

　　此间分析认为，日元贬值有利于增加出口，但燃料进口额仍将居高不下，消除贸易逆差尚需时日。日本财务省表示“正在关注其动向”。对华贸易——

　　受两国关系恶化影响不断降温

　　数据显示，日本7月从中国的进口额达到1.4909万亿日元，创单月历史新高。对中国贸易逆差3864亿日元，连续17个月出现逆差。从中国增加的进口产品主要是半导体等电子零部件和服装。

　　尽管如此，今年以来，中日之间的贸易活动总体受两国关系恶化影响降温。日本贸易振兴机构7月14日公布数据显示，今年1—6月，日中之间的贸易额为1473亿美元，比上年同期减少10.8%。这是日中贸易额时隔4年出现减少。其中，日本对华贸易赤字达到约244亿美元，扩大至上年同期的1.4倍，创历史新高。

　　据统计，今年上半年，日本对华出口同比减少16.7%，为614亿美元，连续两年同比下滑，原因主要是中国国内需求减少导致建筑机械、半导体和汽车等出口减少。日本从中国进口额同比减少6.1%至858亿美元，4年来首次下滑。智能手机等进口有所增加，但钢铁、液晶电视以及鳗鱼、鸡肉等食品呈现下滑。对华出口额占日本全球出口总额的比例下降0.8个百分点，至17.2%，被占比18.3%的美国反超，中国5年来首次退居第二。

http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_05_18_145493.shtml

相对而言，以日元贬值来促进日本出口，可算是安倍经济学中最靠谱的部分了。但尽管日元对美元汇率已经“破百”，但这也只是回到了2009年前的旧常态，这种贬值程度虽然缓解了日本出口企业的严重困境，但仍没有回落到足以让日企重新获得明显价格优势的区间。而到目前为止，虽然美国出于各种考虑，并没有采取直接干预行动，但在上半年度财政部报告中，已经明确指出，将会密切关注日本的政策，……不要推动竞争性贬值或者是设定自己的汇率目标以达到竞争性目的。”这种明确信号表明，它对日元进一步贬值的容忍度是有限的。

事实上，近十年来，类似幅度的日元贬值曾多次发生过，都没有能推动日本经济可持续的复苏，甚至没能维持住日本在世界贸易中的原有份额，很难有理由认为这次“安倍贬值”就会突然起效。事实上，由于日元贬值后原材料和能源的进口账单猛增，加上对华出口增长受阻，到今年4月，日本进出口贸易已经创下了连续10个月赤字的战后新纪录，单月逆差记录也屡屡被刷新。根据基本的统计公式计算，就可以知道，进出口不但没能提供预想的复苏动力，反而还在拉日本经济净增长的后腿。

一个左岸弱智不代表左岸的都是弱智。。。。
作梦也许是个好的选择，但那种吃地沟的，再操中南海的心，也还是只有地沟油吃。

日本长期国际收支赤字，恐怕倒霉的不是日本吧。
日本人没有美元盈余了，那么美国国债谁买？美联储，还是中国？
美债下跌的结果，就是全世界借钱的人统统跳楼或者造反，
比如左岸那几亿欠了三十年收入房贷的，是自己跳楼还是造反？
反正那时候，卖房子是没人要的，三十年收入的负资产是什么概念？

为什么月入三千的小白领敢背五六百万的房贷。。。。。
因为房子在不断涨价而已。

Reply author: forger
Replied on: 09/23/2013 10:01:56
Message:

quote:
Originally posted by GMM

日圓貶值就是為了出口啊,也能把出走的企業找回來,現在日本的強項還不是台灣這種坐二望一的慘業,回來管你薪水都自願是奴工價也是死定,
部分的利潤還可說算不錯,降低企業稅和壓低薪資,就是幫那些企業打開回來的路,變相補貼他們在日本生產增加成本,回來會賠錢的那就不用回來了

外劳薪水低，但引进外劳的后果，是付出多很多倍的福利代价，
墨西哥人，作园丁，切掉一个手指，算伤残，按本地标准拿补助，回去，过的就和皇帝一样，夜夜做新郎了，这种例子的示范效应可怕。
外劳愿意背井离乡闯荡的，不是聪明就是胆量大的，比本地人更会思考和利用政策漏洞。再加上社区封闭和三合会性质的组织，真的很可怕。现在是老墨看你不顺眼，就说，你等着，我雇个前雇佣兵过来杀你全家，一万刀就够了。。。。然后，华人基本认怂，西人也是痛恨却没办法，真有前萨尔瓦多佣兵杀人的事，所以。。。

华人还好，至少不那么嚣张，老墨快成癌了。回头看，日本不引进外劳真的好很多。

Reply author: xk2008
Replied on: 09/23/2013 11:05:03
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Originally posted by BlueWhaleMoon

http://wiki.mbalib.com/zh-tw/J%E6%9B%B2%E7%BA%BF%E6%95%88%E5%BA%94

J曲線效應（J-Curve Effect）本國貨幣貶值後，最初發生的情況往往正好相反，經常項目收支狀況反而會比原先惡化，進口增加而出口減少。這一變化被稱為“J曲線效應”。
=======

要說因為日本逆差擴大，所以日圓貶值是對日本經濟復甦"拖後腿"，我是認為不正確的

那就要看日本能不能渡过这个阶段了，反正到目前日本还没渡过这个阶段，后续，要观察，现在关键就是消费税问题了。上一次提高消费税的下场大家都还记忆犹新，但是不提高，钱的问题怎么解决？需要观察了

Reply author: xk2008
Replied on: 09/23/2013 11:10:41
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Originally posted by forger

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by GMM

日圓貶值就是為了出口啊,也能把出走的企業找回來,現在日本的強項還不是台灣這種坐二望一的慘業,回來管你薪水都自願是奴工價也是死定,
部分的利潤還可說算不錯,降低企業稅和壓低薪資,就是幫那些企業打開回來的路,變相補貼他們在日本生產增加成本,回來會賠錢的那就不用回來了

目地如此，能否实现呢：

http://finance.chinanews.com/cj/2013/07-24/5078631.shtml

日本财务省8月19日公布的7月份贸易统计初值显示，该国贸易逆差达1.0239万亿日元（约合640亿元人民币），同比增加93.7%。这是日本连续13个月出现贸易逆差，也是7月单月最高逆差额。日本的贸易逆差正呈扩大之势。

日本7月出口额比去年同期增长12.2％，达5.962万亿日元，连续5个月增长。出口数量指数提高1.8％，时隔14个月转为正增长。对美国和阿联酋的汽车出口、对中国的有机化合物出口增长强劲。

　　日本7月进口额为6.9859万亿日元，同比增长19.6%，连增9个月。去年7月，美元兑日元在1∶79.5左右，而今年7月则升至1∶98.5上方，同比上升20%左右。受其影响，原油进口额增长30.2%。核电站长期停运也导致火力发电用液化天然气进口额大增16.9%。

　　从地区来看，日本对美国贸易实现顺差5000亿日元，增长18.6％。对欧盟、亚洲和中国的贸易则均为逆差。其中，对中东贸易逆差最大，为1.0436万亿日元，主要是夏季用电高峰导致原油进口增加。来自欧洲的汽车和医药品进口额增加，双双创下7月份单月新高。

　　此间分析认为，日元贬值有利于增加出口，但燃料进口额仍将居高不下，消除贸易逆差尚需时日。日本财务省表示“正在关注其动向”。对华贸易——

　　受两国关系恶化影响不断降温

　　数据显示，日本7月从中国的进口额达到1.4909万亿日元，创单月历史新高。对中国贸易逆差3864亿日元，连续17个月出现逆差。从中国增加的进口产品主要是半导体等电子零部件和服装。

　　尽管如此，今年以来，中日之间的贸易活动总体受两国关系恶化影响降温。日本贸易振兴机构7月14日公布数据显示，今年1—6月，日中之间的贸易额为1473亿美元，比上年同期减少10.8%。这是日中贸易额时隔4年出现减少。其中，日本对华贸易赤字达到约244亿美元，扩大至上年同期的1.4倍，创历史新高。

　　据统计，今年上半年，日本对华出口同比减少16.7%，为614亿美元，连续两年同比下滑，原因主要是中国国内需求减少导致建筑机械、半导体和汽车等出口减少。日本从中国进口额同比减少6.1%至858亿美元，4年来首次下滑。智能手机等进口有所增加，但钢铁、液晶电视以及鳗鱼、鸡肉等食品呈现下滑。对华出口额占日本全球出口总额的比例下降0.8个百分点，至17.2%，被占比18.3%的美国反超，中国5年来首次退居第二。

http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_05_18_145493.shtml

相对而言，以日元贬值来促进日本出口，可算是安倍经济学中最靠谱的部分了。但尽管日元对美元汇率已经“破百”，但这也只是回到了2009年前的旧常态，这种贬值程度虽然缓解了日本出口企业的严重困境，但仍没有回落到足以让日企重新获得明显价格优势的区间。而到目前为止，虽然美国出于各种考虑，并没有采取直接干预行动，但在上半年度财政部报告中，已经明确指出，将会密切关注日本的政策，……不要推动竞争性贬值或者是设定自己的汇率目标以达到竞争性目的。”这种明确信号表明，它对日元进一步贬值的容忍度是有限的。

事实上，近十年来，类似幅度的日元贬值曾多次发生过，都没有能推动日本经济可持续的复苏，甚至没能维持住日本在世界贸易中的原有份额，很难有理由认为这次“安倍贬值”就会突然起效。事实上，由于日元贬值后原材料和能源的进口账单猛增，加上对华出口增长受阻，到今年4月，日本进出口贸易已经创下了连续10个月赤字的战后新纪录，单月逆差记录也屡屡被刷新。根据基本的统计公式计算，就可以知道，进出口不但没能提供预想的复苏动力，反而还在拉日本经济净增长的后腿。

一个左岸弱智不代表左岸的都是弱智。。。。
作梦也许是个好的选择，但那种吃地沟的，再操中南海的心，也还是只有地沟油吃。

日本长期国际收支赤字，恐怕倒霉的不是日本吧。
日本人没有美元盈余了，那么美国国债谁买？美联储，还是中国？
美债下跌的结果，就是全世界借钱的人统统跳楼或者造反，
比如左岸那几亿欠了三十年收入房贷的，是自己跳楼还是造反？
反正那时候，卖房子是没人要的，三十年收入的负资产是什么概念？

为什么月入三千的小白领敢背五六百万的房贷。。。。。
因为房子在不断涨价而已。

日本长期国际收支赤字，这是现实，至于倒霉的到底是谁，现实会说明一切的。买美国国债最大头的既不是中国也不是日本，而是美国自己，你以为量化宽松计划是什么？

美国国债要崩盘？可以啊，第一个完蛋的就是美国自己。美国总统议员人民的养老金都该化为乌有了。中国人的房贷是借的中国银行的钱，啥时候变成借美国人钱了？感情美国啥时候买中国国债了？我也笑喷了。

Reply author: gsx56840
Replied on: 09/23/2013 17:32:23
Message:

quote:
Originally posted by forger

华人还好，至少不那么嚣张，老墨快成癌了。回头看，日本不引进外劳真的好很多。

加拿大終究是一個移民國家,不可能拒絕外勞,只能控制讓多少外勞進來,歐洲也是為了經濟增長和人道問題接收了很多北非.中東和南亞的移民,搞的現在歐洲綠教化

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 09/23/2013 19:39:52
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綠教化是啥?
衣斯蘭教?

Reply author: forger
Replied on: 09/23/2013 21:17:43
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by forger

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by GMM

日圓貶值就是為了出口啊,也能把出走的企業找回來,現在日本的強項還不是台灣這種坐二望一的慘業,回來管你薪水都自願是奴工價也是死定,
部分的利潤還可說算不錯,降低企業稅和壓低薪資,就是幫那些企業打開回來的路,變相補貼他們在日本生產增加成本,回來會賠錢的那就不用回來了

目地如此，能否实现呢：

http://finance.chinanews.com/cj/2013/07-24/5078631.shtml

日本财务省8月19日公布的7月份贸易统计初值显示，该国贸易逆差达1.0239万亿日元（约合640亿元人民币），同比增加93.7%。这是日本连续13个月出现贸易逆差，也是7月单月最高逆差额。日本的贸易逆差正呈扩大之势。

日本7月出口额比去年同期增长12.2％，达5.962万亿日元，连续5个月增长。出口数量指数提高1.8％，时隔14个月转为正增长。对美国和阿联酋的汽车出口、对中国的有机化合物出口增长强劲。

　　日本7月进口额为6.9859万亿日元，同比增长19.6%，连增9个月。去年7月，美元兑日元在1∶79.5左右，而今年7月则升至1∶98.5上方，同比上升20%左右。受其影响，原油进口额增长30.2%。核电站长期停运也导致火力发电用液化天然气进口额大增16.9%。

　　从地区来看，日本对美国贸易实现顺差5000亿日元，增长18.6％。对欧盟、亚洲和中国的贸易则均为逆差。其中，对中东贸易逆差最大，为1.0436万亿日元，主要是夏季用电高峰导致原油进口增加。来自欧洲的汽车和医药品进口额增加，双双创下7月份单月新高。

　　此间分析认为，日元贬值有利于增加出口，但燃料进口额仍将居高不下，消除贸易逆差尚需时日。日本财务省表示“正在关注其动向”。对华贸易——

　　受两国关系恶化影响不断降温

　　数据显示，日本7月从中国的进口额达到1.4909万亿日元，创单月历史新高。对中国贸易逆差3864亿日元，连续17个月出现逆差。从中国增加的进口产品主要是半导体等电子零部件和服装。

　　尽管如此，今年以来，中日之间的贸易活动总体受两国关系恶化影响降温。日本贸易振兴机构7月14日公布数据显示，今年1—6月，日中之间的贸易额为1473亿美元，比上年同期减少10.8%。这是日中贸易额时隔4年出现减少。其中，日本对华贸易赤字达到约244亿美元，扩大至上年同期的1.4倍，创历史新高。

　　据统计，今年上半年，日本对华出口同比减少16.7%，为614亿美元，连续两年同比下滑，原因主要是中国国内需求减少导致建筑机械、半导体和汽车等出口减少。日本从中国进口额同比减少6.1%至858亿美元，4年来首次下滑。智能手机等进口有所增加，但钢铁、液晶电视以及鳗鱼、鸡肉等食品呈现下滑。对华出口额占日本全球出口总额的比例下降0.8个百分点，至17.2%，被占比18.3%的美国反超，中国5年来首次退居第二。

http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_05_18_145493.shtml

相对而言，以日元贬值来促进日本出口，可算是安倍经济学中最靠谱的部分了。但尽管日元对美元汇率已经“破百”，但这也只是回到了2009年前的旧常态，这种贬值程度虽然缓解了日本出口企业的严重困境，但仍没有回落到足以让日企重新获得明显价格优势的区间。而到目前为止，虽然美国出于各种考虑，并没有采取直接干预行动，但在上半年度财政部报告中，已经明确指出，将会密切关注日本的政策，……不要推动竞争性贬值或者是设定自己的汇率目标以达到竞争性目的。”这种明确信号表明，它对日元进一步贬值的容忍度是有限的。

事实上，近十年来，类似幅度的日元贬值曾多次发生过，都没有能推动日本经济可持续的复苏，甚至没能维持住日本在世界贸易中的原有份额，很难有理由认为这次“安倍贬值”就会突然起效。事实上，由于日元贬值后原材料和能源的进口账单猛增，加上对华出口增长受阻，到今年4月，日本进出口贸易已经创下了连续10个月赤字的战后新纪录，单月逆差记录也屡屡被刷新。根据基本的统计公式计算，就可以知道，进出口不但没能提供预想的复苏动力，反而还在拉日本经济净增长的后腿。

一个左岸弱智不代表左岸的都是弱智。。。。
作梦也许是个好的选择，但那种吃地沟的，再操中南海的心，也还是只有地沟油吃。

日本长期国际收支赤字，恐怕倒霉的不是日本吧。
日本人没有美元盈余了，那么美国国债谁买？美联储，还是中国？
美债下跌的结果，就是全世界借钱的人统统跳楼或者造反，
比如左岸那几亿欠了三十年收入房贷的，是自己跳楼还是造反？
反正那时候，卖房子是没人要的，三十年收入的负资产是什么概念？

为什么月入三千的小白领敢背五六百万的房贷。。。。。
因为房子在不断涨价而已。

日本长期国际收支赤字，这是现实，至于倒霉的到底是谁，现实会说明一切的。买美国国债最大头的既不是中国也不是日本，而是美国自己，你以为量化宽松计划是什么？

美国国债要崩盘？可以啊，第一个完蛋的就是美国自己。美国总统议员人民的养老金都该化为乌有了。中国人的房贷是借的中国银行的钱，啥时候变成借美国人钱了？感情美国啥时候买中国国债了？我也笑喷了。

左岸天天看Cctv2。。。。。cctv。还是2呀。。。。。

美债收益极低，是自己压着自己资本巨量外流，不在国内投资，而是流出到所谓新兴市场，没过多少基金投在中国。。。。。
而中国的银行，现在更是低息从美国贷款，坐吃利差，还有汇率的甜头，躺着赚大钱。
美国政府当然没买中国的国债，但那些万科，碧桂园在香港发的企业债都是谁买的，说了你也不愿意相信的。
现在抓紧时间笑喷几回吧，你这种，到时候，就是那种挂满勋章在公园饿死冻死的苏联老兵，因为。。。。。不说了。

Reply author: forger
Replied on: 09/23/2013 21:23:03
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Originally posted by gsx56840

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Originally posted by forger

华人还好，至少不那么嚣张，老墨快成癌了。回头看，日本不引进外劳真的好很多。

加拿大終究是一個移民國家,不可能拒絕外勞,只能控制讓多少外勞進來,歐洲也是為了經濟增長和人道問題接收了很多北非.中東和南亞的移民,搞的現在歐洲綠教化

伊斯兰的问题，是那种和左岸红卫兵一样的，不妥协，死硬到底，我是对的，是好的，和我不一致的，都是坏的，一定要消灭。
换中国话，不仁不义。
萨拉丁之所以伟大，是因为他会妥协，让步，最后才能团结极大的力量。
左岸洗脑教育出来的小皇帝，和穆斯林一样，又傻又混，不仁不义的。
相反，农村多子女家庭出来的，会好很多。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/23/2013 21:36:38
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Originally posted by gsx56840

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Originally posted by forger

华人还好，至少不那么嚣张，老墨快成癌了。回头看，日本不引进外劳真的好很多。

加拿大終究是一個移民國家,不可能拒絕外勞,只能控制讓多少外勞進來,歐洲也是為了經濟增長和人道問題接收了很多北非.中東和南亞的移民,搞的現在歐洲綠教化

相比美国，加拿大还好啦。不和老墨接壤，少了一大块拉美裔。当年没和加勒比的黑叔叔们合并成联邦少了一大群黑叔叔。白人比例还是很高。我感觉，北美的希望以后在加拿大。啥时候老墨老黑把美国的白人整的没法活了，我们就南下接受重新收做女王陛下的臣民。

Reply author: forger
Replied on: 09/23/2013 21:40:27
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Originally posted by Manfred

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Originally posted by gsx56840

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Originally posted by forger

华人还好，至少不那么嚣张，老墨快成癌了。回头看，日本不引进外劳真的好很多。

加拿大終究是一個移民國家,不可能拒絕外勞,只能控制讓多少外勞進來,歐洲也是為了經濟增長和人道問題接收了很多北非.中東和南亞的移民,搞的現在歐洲綠教化

相比美国，加拿大还好啦。不和老墨接壤，少了一大块拉美裔。当年没和加勒比的黑叔叔们合并成联邦少了一大群黑叔叔。白人比例还是很高。我感觉，北美的希望以后在加拿大。啥时候老墨老黑把美国的白人整的没法活了，我们就南下接受重新收做女王陛下的臣民。

加拿大的拉美裔，菲律宾裔，阿裔，印度裔都不少。倒是台湾的回流很多。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/23/2013 21:50:15
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Originally posted by forger

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Originally posted by Manfred

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Originally posted by gsx56840

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Originally posted by forger

华人还好，至少不那么嚣张，老墨快成癌了。回头看，日本不引进外劳真的好很多。

加拿大終究是一個移民國家,不可能拒絕外勞,只能控制讓多少外勞進來,歐洲也是為了經濟增長和人道問題接收了很多北非.中東和南亞的移民,搞的現在歐洲綠教化

相比美国，加拿大还好啦。不和老墨接壤，少了一大块拉美裔。当年没和加勒比的黑叔叔们合并成联邦少了一大群黑叔叔。白人比例还是很高。我感觉，北美的希望以后在加拿大。啥时候老墨老黑把美国的白人整的没法活了，我们就南下接受重新收做女王陛下的臣民。

加拿大的拉美裔，菲律宾裔，阿裔，印度裔都不少。倒是台湾的回流很多。

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Canada
拉美裔不多了。阿差到确实不少。

Reply author: im7099
Replied on: 09/23/2013 22:02:15
Message:

我記得以前看過一本書，好像講過當日本產品在世界占有率低2成，就接進亡國了..

有朋友在搞日本網拍，每2個月要自己坐飛機到日本進貨，常去秋葉原這些地方，他個人是有些感覺
幾年前大家流行智慧手機，日本還是用翻蓋式手機
日本很多國內暢銷產品國外根本看不到
安倍上台以後"感覺"日本人更有錢了，因為東西變貴了，不知道是不是買氣回溫的關係..

其實日本真的在消費市場上除了canon以外還真的沒甚麼亮眼的，10幾年前家電非國際索尼不用，到現在隨便雜牌用個2年就扔了
智慧手機日本一整個脫鉤，電腦更不用講...日本現在除了汽車以外我看賣最好的就是工具機了

想到這我就想起我曾經超瘋日本動畫，國中時看鋼彈EVA對比美國的迪士尼動畫那時候感覺日本根本超威，可是10幾年後
美國CG整個發展起來應用到電影上，現在要看EVA最新劇場版還是環太平洋?
我並不是說宮崎駿不好，我也知道美國很多動畫科技來自日本，但是美國人用日本技術拍電影賣的蝦蝦叫，日本還在崇拜只能在本國和台灣(少部分)的作品，100億日元票房又如何?這剛好印證弘兼憲史說的:日本1億多人口是個大市場，但也因為如此讓日本企業失去了和世界接軌。
大家都在用智慧手機日本還在翻蓋手機，電腦已經整個模組化廉價化日本還在做高價電腦，家電更不用講，貴鬆鬆。遊戲產業更可怕，日本人幾乎不玩線上遊戲，電腦遊戲也很少，好像是另個世界。整個看起來日本全球化做最好的算是豐田了。不過這也是因為豐田不堅持"日本製造"發展在地化的結果

Reply author: Manfred
Replied on: 09/23/2013 22:11:09
Message:

quote:
Originally posted by im7099

我記得以前看過一本書，好像講過當日本產品在世界占有率低2成，就接進亡國了..

有朋友在搞日本網拍，每2個月要自己坐飛機到日本進貨，常去秋葉原這些地方，他個人是有些感覺
幾年前大家流行智慧手機，日本還是用翻蓋式手機
日本很多國內暢銷產品國外根本看不到
安倍上台以後"感覺"日本人更有錢了，因為東西變貴了，不知道是不是買氣回溫的關係..

其實日本真的在消費市場上除了canon以外還真的沒甚麼亮眼的，10幾年前家電非國際索尼不用，到現在隨便雜牌用個2年就扔了
智慧手機日本一整個脫鉤，電腦更不用講...日本現在除了汽車以外我看賣最好的就是工具機了

想到這我就想起我曾經超瘋日本動畫，國中時看鋼彈EVA對比美國的迪士尼動畫那時候感覺日本根本超威，可是10幾年後
美國CG整個發展起來應用到電影上，現在要看EVA最新劇場版還是環太平洋?
我並不是說宮崎駿不好，我也知道美國很多動畫科技來自日本，但是美國人用日本技術拍電影賣的蝦蝦叫，日本還在崇拜只能在本國和台灣(少部分)的作品，100億日元票房又如何?這剛好印證弘兼憲史說的:日本1億多人口是個大市場，但也因為如此讓日本企業失去了和世界接軌。
大家都在用智慧手機日本還在翻蓋手機，電腦已經整個模組化廉價化日本還在做高價電腦，家電更不用講，貴鬆鬆。遊戲產業更可怕，日本人幾乎不玩線上遊戲，電腦遊戲也很少，好像是另個世界。整個看起來日本全球化做最好的算是豐田了。不過這也是因為豐田不堅持"日本製造"發展在地化的結果

别说汽车以外，真正能在北美立足汽车工业的国家实在没几个。日系车占北美销量很大的份额。左岸5毛成天在那里刷什么科学成就，什么世界第一，就是这么重要的工业产品，至今敲不开北美欧洲市场的大门。说什么世界工厂，世界作坊其实比较贴切。

Reply author: forger
Replied on: 09/23/2013 23:11:20
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汽车的问题，是没有数据库给保险公司。这个，是钱和命堆出来的。
车子卖的再便宜，架不住保险要你一个月800保险费，月供才300，谁买你的车。
倒不是车子多差

Reply author: Manfred
Replied on: 09/23/2013 23:31:35
Message:

这个感觉和数据库关系不大。韩棒那些阵亡（KIA）和香袋（Hyundai）大规模打开北美市场也就是这个世纪的事。共匪的问题在于其安全测试水平以及尾气排放水平都不能在有竞争力的价格内到标准。所以看看5毛成天说日本车坑爹就好笑。自己国内的标准低还怪日本人？别人按照你的标准做的有什么好争的？

Reply author: im7099
Replied on: 09/24/2013 00:56:37
Message:

其實豐田汽車在美國市場在地化的很成功，能夠推出相當適合美國人的產品
2007年我去美國親戚家住了快半年，那時候石油瘋漲，豐田推出的油電車賣到缺貨
那時候坐駕是ALTIS 算平價車，可是美國就是有手排讓我選，台灣的好像都是自排?(這點請網友指正了)
去他們展示場也發現有不少美國人喜歡的"大"車，大尺寸輪，閃閃發光的輪框。而且銷售方式也採美式作風
千坪露天展示場，喜歡了去旁邊辦好保險車開了就走..

Reply author: gsx56840
Replied on: 09/24/2013 01:23:07
Message:

quote:
Originally posted by im7099

在美國的日本車廠幾乎都是這樣,美國研發,美國生產,賣給美國人

台灣車子都是在市區跑,開手排不方便

Reply author: Manfred
Replied on: 09/24/2013 01:30:19
Message:

quote:
Originally posted by gsx56840

quote:
Originally posted by im7099

在美國的日本車廠幾乎都是這樣,美國研發,美國生產,賣給美國人

台灣車子都是在市區跑,開手排不方便

日产和雷诺合作，设计可是欧洲的哦。小弟第一辆车是日产Altima。外形很潮，动力也不错，上班那段路还勉强可以和普通上班族飙飙车寻求点刺激。
手排的话在北美毕竟是少数。至少加拿大这里政府还鼓励买手排，但北美那些懒鬼白皮你懂的啦。手排多的倒是在欧洲。这个不得不佩服一下，那么多山地，居然大家用手排的多。这个绝对是有点技术含量地。

Reply author: 玖羽
Replied on: 09/24/2013 07:28:34
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Originally posted by im7099

我記得以前看過一本書，好像講過當日本產品在世界占有率低2成，就接進亡國了..

有朋友在搞日本網拍，每2個月要自己坐飛機到日本進貨，常去秋葉原這些地方，他個人是有些感覺
幾年前大家流行智慧手機，日本還是用翻蓋式手機
日本很多國內暢銷產品國外根本看不到
安倍上台以後"感覺"日本人更有錢了，因為東西變貴了，不知道是不是買氣回溫的關係..

其實日本真的在消費市場上除了canon以外還真的沒甚麼亮眼的，10幾年前家電非國際索尼不用，到現在隨便雜牌用個2年就扔了
智慧手機日本一整個脫鉤，電腦更不用講...日本現在除了汽車以外我看賣最好的就是工具機了

想到這我就想起我曾經超瘋日本動畫，國中時看鋼彈EVA對比美國的迪士尼動畫那時候感覺日本根本超威，可是10幾年後
美國CG整個發展起來應用到電影上，現在要看EVA最新劇場版還是環太平洋?
我並不是說宮崎駿不好，我也知道美國很多動畫科技來自日本，但是美國人用日本技術拍電影賣的蝦蝦叫，日本還在崇拜只能在本國和台灣(少部分)的作品，100億日元票房又如何?這剛好印證弘兼憲史說的:日本1億多人口是個大市場，但也因為如此讓日本企業失去了和世界接軌。
大家都在用智慧手機日本還在翻蓋手機，電腦已經整個模組化廉價化日本還在做高價電腦，家電更不用講，貴鬆鬆。遊戲產業更可怕，日本人幾乎不玩線上遊戲，電腦遊戲也很少，好像是另個世界。整個看起來日本全球化做最好的算是豐田了。不過這也是因為豐田不堅持"日本製造"發展在地化的結果

就加拉帕戈斯化嘛
PC-98死一大票，翻蓋機又死一大票
我感覺日本公司幾乎完全不會考慮日本之外的需求
舉個不恰當的例子，就好比一個面向國內的小公司，不可能去考慮柬埔寨人的需求
經濟高速成長期的經驗又使日本誤認為日本產品有一種天生的優越性，特別是對中韓這等國家的產品
然後，正如弘兼憲史看到的，日本市場偏偏又夠大，使日本在這方面长期缺乏緊迫感
等微軟、蘋果這個等級的敵人碾過來時就來不及了

動畫這方面日本還是有相當優勢，但日本的核心優勢在頂層

具體地說是從プロデューサー、監督、分鏡、到原画的這一部分（越往下核心程度越低），再加一部分後期效果，在別的流程幾乎全包出去的現在，這些依然是很少外包的，而且是外人很難學到的

從手塚時代開始日本動畫的唯一出路就是發揮自己的長項對付美國動畫的短項，在砸錢砸技術這些美國的長項上和它拼是死路，Final Fantasy: The Spirits Within那個程度的死路

你提到EVA新劇場版和環太平洋，但我可以說，15年後依然會有很多人看新劇場版，就如同今天依然有很多人看15年前的舊劇場版，但15年後不會有人看環太平洋

羅伯特麥基說過，任何電影方面的革命性技術推出時都會湧現出一大批劇情狗屁不是、純賣技術的片，人們看這種電影就跟去看馬戲一樣，環太平洋，包括阿凡達等等，確實很震撼、是全新的體驗、很爽，但這種爽和看馬戲的爽沒有區別

至於宮崎駿，庵野秀明的話我很贊同，宮崎駿的電影不是動畫，是邦畫（意思是竭力用日本動畫的手法模仿真人電影的各種特性）。這條路倒不是死路，而是已經走到頭的路，日本動畫的未來不在這個方向，連宮崎駿自己都後繼無人

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: forger
Replied on: 09/24/2013 09:22:15
Message:

保险是很大的问题，我们家没有买venza就是保险费贵，据说被偷的很多。
加拿大，大车是必须的，谁没一头撞进路边的雪堆或者雪墙，能保护你的，就是大车了
所以，大车保险反而更低，因为死亡赔偿少。
swift的保险就很高，死在这车里的人多，天上飞来头鹿都能砸死两个。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 09/24/2013 11:19:43
Message:

我覺得日本沒那麼慘

我在美國的觀察是這樣
雖然日本手機在美國真的連HTC都不如
但是日本電腦Sony/Toshiba還是有不少人用 (尤其是Sony;至少我同學同事之間用Sony的還比用Asus的多; 但還是遠少於Apple/Lenovo/Dell)
相機的話Nikon/Cannon還是幾乎吃下大多數的市場 (我就用Nikon)
電視的話Sharp還是很受觀迎

不過動畫迷叛逃到美劇陣營的越來越多就是了
我這幾年也叛逃去美劇陣營了..........

quote:
Originally posted by im7099

我記得以前看過一本書，好像講過當日本產品在世界占有率低2成，就接進亡國了..

有朋友在搞日本網拍，每2個月要自己坐飛機到日本進貨，常去秋葉原這些地方，他個人是有些感覺
幾年前大家流行智慧手機，日本還是用翻蓋式手機
日本很多國內暢銷產品國外根本看不到
安倍上台以後"感覺"日本人更有錢了，因為東西變貴了，不知道是不是買氣回溫的關係..

其實日本真的在消費市場上除了canon以外還真的沒甚麼亮眼的，10幾年前家電非國際索尼不用，到現在隨便雜牌用個2年就扔了
智慧手機日本一整個脫鉤，電腦更不用講...日本現在除了汽車以外我看賣最好的就是工具機了

想到這我就想起我曾經超瘋日本動畫，國中時看鋼彈EVA對比美國的迪士尼動畫那時候感覺日本根本超威，可是10幾年後
美國CG整個發展起來應用到電影上，現在要看EVA最新劇場版還是環太平洋?
我並不是說宮崎駿不好，我也知道美國很多動畫科技來自日本，但是美國人用日本技術拍電影賣的蝦蝦叫，日本還在崇拜只能在本國和台灣(少部分)的作品，100億日元票房又如何?這剛好印證弘兼憲史說的:日本1億多人口是個大市場，但也因為如此讓日本企業失去了和世界接軌。
大家都在用智慧手機日本還在翻蓋手機，電腦已經整個模組化廉價化日本還在做高價電腦，家電更不用講，貴鬆鬆。遊戲產業更可怕，日本人幾乎不玩線上遊戲，電腦遊戲也很少，好像是另個世界。整個看起來日本全球化做最好的算是豐田了。不過這也是因為豐田不堅持"日本製造"發展在地化的結果

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/24/2013 11:42:46
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不過動畫迷叛逃到美劇陣營的越來越多就是了
我這幾年也叛逃去美劇陣營了..........

製造業市佔率下降是一回事，ACG方面我反倒覺得網路發達現在連格陵蘭這種地方都有人看日本動畫。
網路上的漫畫海賊版翻譯現在英文、中文、法文、俄文、西班牙文、葡萄牙文、韓文、泰文、越南文都有，囊括世界主要語言跟東亞各國語言，大概只剩下教律森嚴的伊斯蘭世界還沒被攻陷。
以日本的區域特異性而且很難說得上有積極輸出海外（這可不像好萊塢影片有商業輸出大打廣告），這種自主地下流通可以搞到這樣，還是蠻強的。

雖然因為是海賊流通，日本人自己有從中收到多少好處是一回事，不過大家都不希望日本出事的潛在力量就難說了。
就好像中國反日網民偶爾怒氣上來就會說幫日本人說話的都是被動漫洗腦的宅男。

畢竟這網路發達的年代，宅男們掌握著半個世界。日本某種意義上就像是宅男的宗教聖地。

話說回來相機也是宅男神器之一，也掌握在日本人手中。
（我個人的理論：男人迷上釣魚跟相機其中之一就沒救了）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: xk2008
Replied on: 09/24/2013 13:00:07
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Originally posted by forger

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by forger

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by GMM

日圓貶值就是為了出口啊,也能把出走的企業找回來,現在日本的強項還不是台灣這種坐二望一的慘業,回來管你薪水都自願是奴工價也是死定,
部分的利潤還可說算不錯,降低企業稅和壓低薪資,就是幫那些企業打開回來的路,變相補貼他們在日本生產增加成本,回來會賠錢的那就不用回來了

目地如此，能否实现呢：

http://finance.chinanews.com/cj/2013/07-24/5078631.shtml

日本财务省8月19日公布的7月份贸易统计初值显示，该国贸易逆差达1.0239万亿日元（约合640亿元人民币），同比增加93.7%。这是日本连续13个月出现贸易逆差，也是7月单月最高逆差额。日本的贸易逆差正呈扩大之势。

日本7月出口额比去年同期增长12.2％，达5.962万亿日元，连续5个月增长。出口数量指数提高1.8％，时隔14个月转为正增长。对美国和阿联酋的汽车出口、对中国的有机化合物出口增长强劲。

　　日本7月进口额为6.9859万亿日元，同比增长19.6%，连增9个月。去年7月，美元兑日元在1∶79.5左右，而今年7月则升至1∶98.5上方，同比上升20%左右。受其影响，原油进口额增长30.2%。核电站长期停运也导致火力发电用液化天然气进口额大增16.9%。

　　从地区来看，日本对美国贸易实现顺差5000亿日元，增长18.6％。对欧盟、亚洲和中国的贸易则均为逆差。其中，对中东贸易逆差最大，为1.0436万亿日元，主要是夏季用电高峰导致原油进口增加。来自欧洲的汽车和医药品进口额增加，双双创下7月份单月新高。

　　此间分析认为，日元贬值有利于增加出口，但燃料进口额仍将居高不下，消除贸易逆差尚需时日。日本财务省表示“正在关注其动向”。对华贸易——

　　受两国关系恶化影响不断降温

　　数据显示，日本7月从中国的进口额达到1.4909万亿日元，创单月历史新高。对中国贸易逆差3864亿日元，连续17个月出现逆差。从中国增加的进口产品主要是半导体等电子零部件和服装。

　　尽管如此，今年以来，中日之间的贸易活动总体受两国关系恶化影响降温。日本贸易振兴机构7月14日公布数据显示，今年1—6月，日中之间的贸易额为1473亿美元，比上年同期减少10.8%。这是日中贸易额时隔4年出现减少。其中，日本对华贸易赤字达到约244亿美元，扩大至上年同期的1.4倍，创历史新高。

　　据统计，今年上半年，日本对华出口同比减少16.7%，为614亿美元，连续两年同比下滑，原因主要是中国国内需求减少导致建筑机械、半导体和汽车等出口减少。日本从中国进口额同比减少6.1%至858亿美元，4年来首次下滑。智能手机等进口有所增加，但钢铁、液晶电视以及鳗鱼、鸡肉等食品呈现下滑。对华出口额占日本全球出口总额的比例下降0.8个百分点，至17.2%，被占比18.3%的美国反超，中国5年来首次退居第二。

http://www.guancha.cn/WeiFeng/2013_05_18_145493.shtml

相对而言，以日元贬值来促进日本出口，可算是安倍经济学中最靠谱的部分了。但尽管日元对美元汇率已经“破百”，但这也只是回到了2009年前的旧常态，这种贬值程度虽然缓解了日本出口企业的严重困境，但仍没有回落到足以让日企重新获得明显价格优势的区间。而到目前为止，虽然美国出于各种考虑，并没有采取直接干预行动，但在上半年度财政部报告中，已经明确指出，将会密切关注日本的政策，……不要推动竞争性贬值或者是设定自己的汇率目标以达到竞争性目的。”这种明确信号表明，它对日元进一步贬值的容忍度是有限的。

事实上，近十年来，类似幅度的日元贬值曾多次发生过，都没有能推动日本经济可持续的复苏，甚至没能维持住日本在世界贸易中的原有份额，很难有理由认为这次“安倍贬值”就会突然起效。事实上，由于日元贬值后原材料和能源的进口账单猛增，加上对华出口增长受阻，到今年4月，日本进出口贸易已经创下了连续10个月赤字的战后新纪录，单月逆差记录也屡屡被刷新。根据基本的统计公式计算，就可以知道，进出口不但没能提供预想的复苏动力，反而还在拉日本经济净增长的后腿。

一个左岸弱智不代表左岸的都是弱智。。。。
作梦也许是个好的选择，但那种吃地沟的，再操中南海的心，也还是只有地沟油吃。

日本长期国际收支赤字，恐怕倒霉的不是日本吧。
日本人没有美元盈余了，那么美国国债谁买？美联储，还是中国？
美债下跌的结果，就是全世界借钱的人统统跳楼或者造反，
比如左岸那几亿欠了三十年收入房贷的，是自己跳楼还是造反？
反正那时候，卖房子是没人要的，三十年收入的负资产是什么概念？

为什么月入三千的小白领敢背五六百万的房贷。。。。。
因为房子在不断涨价而已。

日本长期国际收支赤字，这是现实，至于倒霉的到底是谁，现实会说明一切的。买美国国债最大头的既不是中国也不是日本，而是美国自己，你以为量化宽松计划是什么？

美国国债要崩盘？可以啊，第一个完蛋的就是美国自己。美国总统议员人民的养老金都该化为乌有了。中国人的房贷是借的中国银行的钱，啥时候变成借美国人钱了？感情美国啥时候买中国国债了？我也笑喷了。

左岸天天看Cctv2。。。。。cctv。还是2呀。。。。。

美债收益极低，是自己压着自己资本巨量外流，不在国内投资，而是流出到所谓新兴市场，没过多少基金投在中国。。。。。
而中国的银行，现在更是低息从美国贷款，坐吃利差，还有汇率的甜头，躺着赚大钱。
美国政府当然没买中国的国债，但那些万科，碧桂园在香港发的企业债都是谁买的，说了你也不愿意相信的。
现在抓紧时间笑喷几回吧，你这种，到时候，就是那种挂满勋章在公园饿死冻死的苏联老兵，因为。。。。。不说了。

你啥时候听说过娱乐业会在经济危机饿死的，对我这种人来说，越是经济危机越饿不死，人民越痛苦越需要心理安慰。

不过，什么东西都要数字说话，没数字就是笑话，阁下口口声声中国银行都依赖美国贷款，拿数字出来吧，可别告诉我你没有啊。

Reply author: xk2008
Replied on: 09/24/2013 13:06:18
Message:

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Originally posted by Manfred

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Originally posted by im7099

我記得以前看過一本書，好像講過當日本產品在世界占有率低2成，就接進亡國了..

有朋友在搞日本網拍，每2個月要自己坐飛機到日本進貨，常去秋葉原這些地方，他個人是有些感覺
幾年前大家流行智慧手機，日本還是用翻蓋式手機
日本很多國內暢銷產品國外根本看不到
安倍上台以後"感覺"日本人更有錢了，因為東西變貴了，不知道是不是買氣回溫的關係..

其實日本真的在消費市場上除了canon以外還真的沒甚麼亮眼的，10幾年前家電非國際索尼不用，到現在隨便雜牌用個2年就扔了
智慧手機日本一整個脫鉤，電腦更不用講...日本現在除了汽車以外我看賣最好的就是工具機了

想到這我就想起我曾經超瘋日本動畫，國中時看鋼彈EVA對比美國的迪士尼動畫那時候感覺日本根本超威，可是10幾年後
美國CG整個發展起來應用到電影上，現在要看EVA最新劇場版還是環太平洋?
我並不是說宮崎駿不好，我也知道美國很多動畫科技來自日本，但是美國人用日本技術拍電影賣的蝦蝦叫，日本還在崇拜只能在本國和台灣(少部分)的作品，100億日元票房又如何?這剛好印證弘兼憲史說的:日本1億多人口是個大市場，但也因為如此讓日本企業失去了和世界接軌。
大家都在用智慧手機日本還在翻蓋手機，電腦已經整個模組化廉價化日本還在做高價電腦，家電更不用講，貴鬆鬆。遊戲產業更可怕，日本人幾乎不玩線上遊戲，電腦遊戲也很少，好像是另個世界。整個看起來日本全球化做最好的算是豐田了。不過這也是因為豐田不堅持"日本製造"發展在地化的結果

别说汽车以外，真正能在北美立足汽车工业的国家实在没几个。日系车占北美销量很大的份额。左岸5毛成天在那里刷什么科学成就，什么世界第一，就是这么重要的工业产品，至今敲不开北美欧洲市场的大门。说什么世界工厂，世界作坊其实比较贴切。

世界工厂也好，作坊也好，今天中国是世界最大的出口国，不管你如何YY你家主子产品如何好，可惜数字就是无法支持。

比较搞笑的是你居然拿汽车产业说话，知不知道中国最开放，最讲究引进外资的就是汽车产业？这再次说明自力更生搞技术才是根本。

不过你也别太着急，如你所说韩国汽车真正打开西方市场大门也就是本世纪，也是在韩国成为发达国家之后，日本汽车打开美国市场也是在70年代石油危机之后，中国发展阶段还是远落后于韩国和日本的，等到了日本韩国的阶段，中国汽车到底如何还不好说呢，反正现在每年也有100万辆汽车出口了，再过10年小心被再次打脸。

实际上，所谓的GDP也好，完全是靠产业支撑的，中国现在世界第二的经济规模靠的是世界第一的制造业支撑，美国现在世界第一的经济规模，靠的是世界第一的服务业。如果中国各方面产业都没有短板了，那中国就是毫无疑问的世界第一了。

Reply author: forger
Replied on: 09/24/2013 21:18:04
Message:

饭都没有的吃，还娱乐。。。。。你以为是美国30年代？
你们还是看看黄巢，秦宗权他们都吃什么再说吧。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/24/2013 22:34:55
Message:

quote:
Originally posted by xk2008

你啥时候听说过娱乐业会在经济危机饿死的，对我这种人来说，越是经济危机越饿不死，人民越痛苦越需要心理安慰。

不过，什么东西都要数字说话，没数字就是笑话，阁下口口声声中国银行都依赖美国贷款，拿数字出来吧，可别告诉我你没有啊。

人民越痛苦越需要心理安慰。
-----------
笑掉我的大牙，原来你家卖肉不收钱。
吃不饱还能留点钱打炮，这是怎样一种脑残精神啊？

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 00:11:29
Message:

quote:
Originally posted by xk2008

世界工厂也好，作坊也好，今天中国是世界最大的出口国，不管你如何YY你家主子产品如何好，可惜数字就是无法支持。

比较搞笑的是你居然拿汽车产业说话，知不知道中国最开放，最讲究引进外资的就是汽车产业？这再次说明自力更生搞技术才是根本。

不过你也别太着急，如你所说韩国汽车真正打开西方市场大门也就是本世纪，也是在韩国成为发达国家之后，日本汽车打开美国市场也是在70年代石油危机之后，中国发展阶段还是远落后于韩国和日本的，等到了日本韩国的阶段，中国汽车到底如何还不好说呢，反正现在每年也有100万辆汽车出口了，再过10年小心被再次打脸。

实际上，所谓的GDP也好，完全是靠产业支撑的，中国现在世界第二的经济规模靠的是世界第一的制造业支撑，美国现在世界第一的经济规模，靠的是世界第一的服务业。如果中国各方面产业都没有短板了，那中国就是毫无疑问的世界第一了。

数字？什么数字？是销售数字还是利润数字？沃尔玛的销售全球排名第一，至于利润，1/4销售额的IBM都和他差不多。
你这种狗P不懂成天看你主子宣传品的货色有脸问老子懂不懂？老子在大陆的时候在汽车行业待了三年多。还最开放。老子那个年代外商根本不能在中国独立开厂。必须找中资合作。那更别说高昂的汽车进口关税。即便现在，都是要求别人转让技术。这TM叫开放，开放你的裆。自力更生你个妹。偷了别人半天的技术还翘不开别人的市场除了烂字还有什么更贴切的形容吗？
韩国是本世纪才成为发达国家的？而且韩国车在北美也就是个低价品。日本车可是和美国车，德国车齐名的三大制造国而且销量还很高，卖的还贵。这档次差多了。100万辆又怎样？100万辆QQ不过几亿人民币，能算半个P吗？

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 00:38:42
Message:

再来说说所谓中国的机电产品出口。确实，中国近年来电器出口不少。北美本地的一些冰箱，烤炉，洗碗机，微波炉之类的品牌比如Kitchen Aid，Maytag，Danby，Whirlpool之类的不少都用了Made in China的东西。钱是赚了，出口额也上去了，但这说明你的东西做的好了？前两天我和我的租客闲聊。他之前的洗碗机用了15年，最近那个用了2年就废了。你知道这个东西哪里造的啦。Made in China = Made not to last。当然，近几十年，整个的消费方式有变化。比如电器，家具，本来是用几十年，现在看到新的，好玩的，三五年就换，能用几十年的意义不大。但有那么一些东西必须要Last，比如汽车，比如军品。然后世界作坊的本色就暴露无疑。

Reply author: knightdepaix
Replied on: 09/25/2013 01:29:10
Message:

quote:
Originally posted by Manfred
Manfred,路人甲乙丙,Canada

原來Manfred大哥现在在加拿大，在哪里有房间租给别人，还要是白人？但是对中国，人口比例如加拿大多很多，人均的生活水平自然差很多；还没算各地人、各地的各类资源分配很不同（贫富差距）。

Reply author: knightdepaix
Replied on: 09/25/2013 01:30:37
Message:

quote:
Originally posted by forger
东京拿到了奥运会主办权。

回到最初的句子：拿到奥运会主办权就是标志著综合国力得到世界上广泛的认同？

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 09:46:51
Message:

quote:
Originally posted by knightdepaix

quote:
Originally posted by Manfred
Manfred,路人甲乙丙,Canada

原來Manfred大哥现在在加拿大，在哪里有房间租给别人，还要是白人？但是对中国，人口比例如加拿大多很多，人均的生活水平自然差很多；还没算各地人、各地的各类资源分配很不同（贫富差距）。

我说的是中国产品的品质而不是其他。所谓吹的花好桃好上面还有5毛给你show外贸数据。证明中国什么都能造。Well，我的看法是能造有不同的水平。就一般民用商品而言，消费者追求性价比。东西烂一点，只要你肯压缩你的利润空间，然后把工人当畜牲使，你就可以以很低的价格拿到市场上去卖。那只要性价比还可以，这样的商品还是会有市场。比如博世的欧洲造洗碗机卖1500能用5年，你的Maytag中国造只能用2年，但只卖1000块。如果从折旧角度其实还是博世好一点，但就有我这样的想到将来房子要卖，或者过两年要换新的，能用5年后面3年的边际效益低的很。这个时候，那种中国造的商品其实很有市场。
但有些商品就不一样了。比如汽车，一辆起码1万多刀普通白领的怎么也是2-3万刀级别。一般这里的期望值是能开10年或者20万公里以上。当然，3-4年换车的多了，不过别人不会说认为3-4年，这个车就折成了零。然后还有安全环保等指标要达到。所以之前有人说什么汽车之外，我的反应是汽车是不能之外的。这是很重要的一个工业品，至少目前而言是判别一个国家工业能力的重要标志（将来飞机成群那是另外一码事，到时候XK2008跑来说Manfred，你说过的，汽车能出口是重要标志我是不认的）

Reply author: forger
Replied on: 09/25/2013 11:14:33
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原來Manfred大哥现在在加拿大，在哪里有房间租给别人，还要是白人？但是对中国，人口比例如加拿大多很多，人均的生活水平自然差很多；还没算各地人、各地的各类资源分配很不同（贫富差距）。

我说的是中国产品的品质而不是其他。所谓吹的花好桃好上面还有5毛给你show外贸数据。证明中国什么都能造。Well，我的看法是能造有不同的水平。就一般民用商品而言，消费者追求性价比。东西烂一点，只要你肯压缩你的利润空间，然后把工人当畜牲使，你就可以以很低的价格拿到市场上去卖。那只要性价比还可以，这样的商品还是会有市场。比如博世的欧洲造洗碗机卖1500能用5年，你的Maytag中国造只能用2年，但只卖1000块。如果从折旧角度其实还是博世好一点，但就有我这样的想到将来房子要卖，或者过两年要换新的，能用5年后面3年的边际效益低的很。这个时候，那种中国造的商品其实很有市场。
但有些商品就不一样了。比如汽车，一辆起码1万多刀普通白领的怎么也是2-3万刀级别。一般这里的期望值是能开10年或者20万公里以上。当然，3-4年换车的多了，不过别人不会说认为3-4年，这个车就折成了零。然后还有安全环保等指标要达到。所以之前有人说什么汽车之外，我的反应是汽车是不能之外的。这是很重要的一个工业品，至少目前而言是判别一个国家工业能力的重要标志（将来飞机成群那是另外一码事，到时候XK2008跑来说Manfred，你说过的，汽车能出口是重要标志我是不认的）

中国车还是可以出口给穷国的，因为修车很耗人工，人工越贱的地方，修车相对越便宜。质量不好，也就不太是问题了。天天修车不怕的话，买中国车不是问题。
美国车比日本车好修，男人不怕，自己鼓捣，女人就不行，日本车一般不坏，一坏就报废……日本人工太贵。
东西老不坏也有坏处，我们家看房子的时候，有一家还是全套50年代GE的电器呢，50年了。。。房子盖好就没换过。那种圆圆弧线的冰箱，之前真的只在电影里看到过。要是三年一换，GE少卖了10台冰箱，这是多少GDP呀。

那句话，不打仗的军队用中国制造好了，装点门面就够了，真打起来……看看伊拉克就知道了。

Reply author: simonlp2001
Replied on: 09/25/2013 11:25:03
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日本应该有所好转吧，不过往大了说，也没什么道理。毕竟科技也没有太大的突破，人口也老化的比较厉害。李光耀也觉得日本的人口问题比较严重。

左岸基督徒

Reply author: xk2008
Replied on: 09/25/2013 11:25:59
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Originally posted by Manfred

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Originally posted by xk2008

你啥时候听说过娱乐业会在经济危机饿死的，对我这种人来说，越是经济危机越饿不死，人民越痛苦越需要心理安慰。

不过，什么东西都要数字说话，没数字就是笑话，阁下口口声声中国银行都依赖美国贷款，拿数字出来吧，可别告诉我你没有啊。

人民越痛苦越需要心理安慰。
-----------
笑掉我的大牙，原来你家卖肉不收钱。
吃不饱还能留点钱打炮，这是怎样一种脑残精神啊？

去问问你家美国主子大萧条时候为什么那么多人没饭吃还去看电影

Reply author: xk2008
Replied on: 09/25/2013 11:27:22
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Originally posted by xk2008

世界工厂也好，作坊也好，今天中国是世界最大的出口国，不管你如何YY你家主子产品如何好，可惜数字就是无法支持。

比较搞笑的是你居然拿汽车产业说话，知不知道中国最开放，最讲究引进外资的就是汽车产业？这再次说明自力更生搞技术才是根本。

不过你也别太着急，如你所说韩国汽车真正打开西方市场大门也就是本世纪，也是在韩国成为发达国家之后，日本汽车打开美国市场也是在70年代石油危机之后，中国发展阶段还是远落后于韩国和日本的，等到了日本韩国的阶段，中国汽车到底如何还不好说呢，反正现在每年也有100万辆汽车出口了，再过10年小心被再次打脸。

实际上，所谓的GDP也好，完全是靠产业支撑的，中国现在世界第二的经济规模靠的是世界第一的制造业支撑，美国现在世界第一的经济规模，靠的是世界第一的服务业。如果中国各方面产业都没有短板了，那中国就是毫无疑问的世界第一了。

数字？什么数字？是销售数字还是利润数字？沃尔玛的销售全球排名第一，至于利润，1/4销售额的IBM都和他差不多。
你这种狗P不懂成天看你主子宣传品的货色有脸问老子懂不懂？老子在大陆的时候在汽车行业待了三年多。还最开放。老子那个年代外商根本不能在中国独立开厂。必须找中资合作。那更别说高昂的汽车进口关税。即便现在，都是要求别人转让技术。这TM叫开放，开放你的裆。自力更生你个妹。偷了别人半天的技术还翘不开别人的市场除了烂字还有什么更贴切的形容吗？
韩国是本世纪才成为发达国家的？而且韩国车在北美也就是个低价品。日本车可是和美国车，德国车齐名的三大制造国而且销量还很高，卖的还贵。这档次差多了。100万辆又怎样？100万辆QQ不过几亿人民币，能算半个P吗？

日本车刚进美国市场的时候连P都不算，你家主子刚起家的时候，就是偷英国人的发明的小偷国家。

Reply author: xk2008
Replied on: 09/25/2013 11:29:31
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再来说说所谓中国的机电产品出口。确实，中国近年来电器出口不少。北美本地的一些冰箱，烤炉，洗碗机，微波炉之类的品牌比如Kitchen Aid，Maytag，Danby，Whirlpool之类的不少都用了Made in China的东西。钱是赚了，出口额也上去了，但这说明你的东西做的好了？前两天我和我的租客闲聊。他之前的洗碗机用了15年，最近那个用了2年就废了。你知道这个东西哪里造的啦。Made in China = Made not to last。当然，近几十年，整个的消费方式有变化。比如电器，家具，本来是用几十年，现在看到新的，好玩的，三五年就换，能用几十年的意义不大。但有那么一些东西必须要Last，比如汽车，比如军品。然后世界作坊的本色就暴露无疑。

被人洗脑的就是这种货色，我不说你都不知道中国出口大头是啥，世界作坊？可你你家主子的世界工厂的产品就被中国作坊打的节节败退。有本事让美国人不要用中国货啊。有本事让全世界都不要用中国货啊。

Reply author: forger
Replied on: 09/25/2013 11:31:55
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by xk2008

你啥时候听说过娱乐业会在经济危机饿死的，对我这种人来说，越是经济危机越饿不死，人民越痛苦越需要心理安慰。

不过，什么东西都要数字说话，没数字就是笑话，阁下口口声声中国银行都依赖美国贷款，拿数字出来吧，可别告诉我你没有啊。

人民越痛苦越需要心理安慰。
-----------
笑掉我的大牙，原来你家卖肉不收钱。
吃不饱还能留点钱打炮，这是怎样一种脑残精神啊？

去问问你家美国主子大萧条时候为什么那么多人没饭吃还去看电影

人家没工作闲的，并不是没饭吃。
你要知道，Manfred现在啥都不干，吃加拿大的福利，就有700多加元，5000人民币拿着，会饿肚子吗？要是有宝宝，2000多加元呢，一万多人民币拿着，五毛要发多少个帖子，干多少个小时才能赚来呀……

等大陆萧条的时候，要是有这么好的福利，自然会娱乐业发达的，但，你们累死累活都没有，躺在家里就能有了？娱乐业发达？保暖才思淫欲的，没钱买米，还是拎把锤子上街敲脑壳吧。

Reply author: xk2008
Replied on: 09/25/2013 11:39:20
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原來Manfred大哥现在在加拿大，在哪里有房间租给别人，还要是白人？但是对中国，人口比例如加拿大多很多，人均的生活水平自然差很多；还没算各地人、各地的各类资源分配很不同（贫富差距）。

我说的是中国产品的品质而不是其他。所谓吹的花好桃好上面还有5毛给你show外贸数据。证明中国什么都能造。Well，我的看法是能造有不同的水平。就一般民用商品而言，消费者追求性价比。东西烂一点，只要你肯压缩你的利润空间，然后把工人当畜牲使，你就可以以很低的价格拿到市场上去卖。那只要性价比还可以，这样的商品还是会有市场。比如博世的欧洲造洗碗机卖1500能用5年，你的Maytag中国造只能用2年，但只卖1000块。如果从折旧角度其实还是博世好一点，但就有我这样的想到将来房子要卖，或者过两年要换新的，能用5年后面3年的边际效益低的很。这个时候，那种中国造的商品其实很有市场。
但有些商品就不一样了。比如汽车，一辆起码1万多刀普通白领的怎么也是2-3万刀级别。一般这里的期望值是能开10年或者20万公里以上。当然，3-4年换车的多了，不过别人不会说认为3-4年，这个车就折成了零。然后还有安全环保等指标要达到。所以之前有人说什么汽车之外，我的反应是汽车是不能之外的。这是很重要的一个工业品，至少目前而言是判别一个国家工业能力的重要标志（将来飞机成群那是另外一码事，到时候XK2008跑来说Manfred，你说过的，汽车能出口是重要标志我是不认的）

中国人能制造之前都是高科技产品，中国人能制造后都是夕阳产品。放心，中国人会继续一个一个产业把你的高科技产品都变成夕阳产品的

Reply author: xk2008
Replied on: 09/25/2013 11:44:57
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原來Manfred大哥现在在加拿大，在哪里有房间租给别人，还要是白人？但是对中国，人口比例如加拿大多很多，人均的生活水平自然差很多；还没算各地人、各地的各类资源分配很不同（贫富差距）。

我说的是中国产品的品质而不是其他。所谓吹的花好桃好上面还有5毛给你show外贸数据。证明中国什么都能造。Well，我的看法是能造有不同的水平。就一般民用商品而言，消费者追求性价比。东西烂一点，只要你肯压缩你的利润空间，然后把工人当畜牲使，你就可以以很低的价格拿到市场上去卖。那只要性价比还可以，这样的商品还是会有市场。比如博世的欧洲造洗碗机卖1500能用5年，你的Maytag中国造只能用2年，但只卖1000块。如果从折旧角度其实还是博世好一点，但就有我这样的想到将来房子要卖，或者过两年要换新的，能用5年后面3年的边际效益低的很。这个时候，那种中国造的商品其实很有市场。
但有些商品就不一样了。比如汽车，一辆起码1万多刀普通白领的怎么也是2-3万刀级别。一般这里的期望值是能开10年或者20万公里以上。当然，3-4年换车的多了，不过别人不会说认为3-4年，这个车就折成了零。然后还有安全环保等指标要达到。所以之前有人说什么汽车之外，我的反应是汽车是不能之外的。这是很重要的一个工业品，至少目前而言是判别一个国家工业能力的重要标志（将来飞机成群那是另外一码事，到时候XK2008跑来说Manfred，你说过的，汽车能出口是重要标志我是不认的）

中国车还是可以出口给穷国的，因为修车很耗人工，人工越贱的地方，修车相对越便宜。质量不好，也就不太是问题了。天天修车不怕的话，买中国车不是问题。
美国车比日本车好修，男人不怕，自己鼓捣，女人就不行，日本车一般不坏，一坏就报废……日本人工太贵。
东西老不坏也有坏处，我们家看房子的时候，有一家还是全套50年代GE的电器呢，50年了。。。房子盖好就没换过。那种圆圆弧线的冰箱，之前真的只在电影里看到过。要是三年一换，GE少卖了10台冰箱，这是多少GDP呀。

那句话，不打仗的军队用中国制造好了，装点门面就够了，真打起来……看看伊拉克就知道了。

伊拉克军队主力是用俄国货和法国货的，中国军品从来不是伊拉克军队主力。中国的军品实力？反正美国人绝对不希望看到伊朗装备大批中国军品就对了。

真打起来中国军队的战斗力美国人见识过。看看中国正在搞的军事演习和之前汶川危机处理的效率懂军事的也该明白，不懂的或者装不懂的永远也不会明白。

Reply author: xk2008
Replied on: 09/25/2013 11:50:14
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Originally posted by forger

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Originally posted by xk2008

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Originally posted by xk2008

你啥时候听说过娱乐业会在经济危机饿死的，对我这种人来说，越是经济危机越饿不死，人民越痛苦越需要心理安慰。

不过，什么东西都要数字说话，没数字就是笑话，阁下口口声声中国银行都依赖美国贷款，拿数字出来吧，可别告诉我你没有啊。

人民越痛苦越需要心理安慰。
-----------
笑掉我的大牙，原来你家卖肉不收钱。
吃不饱还能留点钱打炮，这是怎样一种脑残精神啊？

去问问你家美国主子大萧条时候为什么那么多人没饭吃还去看电影

人家没工作闲的，并不是没饭吃。
你要知道，Manfred现在啥都不干，吃加拿大的福利，就有700多加元，5000人民币拿着，会饿肚子吗？要是有宝宝，2000多加元呢，一万多人民币拿着，五毛要发多少个帖子，干多少个小时才能赚来呀……

等大陆萧条的时候，要是有这么好的福利，自然会娱乐业发达的，但，你们累死累活都没有，躺在家里就能有了？娱乐业发达？保暖才思淫欲的，没钱买米，还是拎把锤子上街敲脑壳吧。

史盲连科普的价值都没有，自己去看光荣与梦想去，还有好福利？去和30年代哭着喊着要移民苏联打工的美国人说去，去和饿瘦了一代被40年代征兵的美国军方大骂的美国人说去。

福利是需要强大制造业和财政支撑的，论福利欧洲比美国好得多，但是论未来？除了德国欧洲有P的未来。现在派福利的国家有几个有足够财政而不是寅吃卯粮的。这种可以让人不劳而获的福利，除了自取灭亡外毫无意义。

Reply author: Nineveh
Replied on: 09/25/2013 12:14:20
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Originally posted by forger

饭都没有的吃，还娱乐。。。。。你以为是美国30年代？
你们还是看看黄巢，秦宗权他们都吃什么再说吧。

不過美國30年代經濟危機的時候電影業確實發達。很多美國人騙老婆說上班去了，其實實業，一整天泡在電影院。。。

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 09/25/2013 12:22:04
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Originally posted by forger

中国车还是可以出口给穷国的，因为修车很耗人工，人工越贱的地方，修车相对越便宜。质量不好，也就不太是问题了。天天修车不怕的话，买中国车不是问题。
美国车比日本车好修，男人不怕，自己鼓捣，女人就不行，日本车一般不坏，一坏就报废……日本人工太贵。
东西老不坏也有坏处，我们家看房子的时候，有一家还是全套50年代GE的电器呢，50年了。。。房子盖好就没换过。那种圆圆弧线的冰箱，之前真的只在电影里看到过。要是三年一换，GE少卖了10台冰箱，这是多少GDP呀。

那句话，不打仗的军队用中国制造好了，装点门面就够了，真打起来……看看伊拉克就知道了。

其他我不敢講,但是汽車那方面你錯得離譜.......
美國車一點都不好修,應該說因為硬幹的地方太多
機械阻力導致的故障比其他國家的車多太多了

在美國因為人工/時比例實在太高
加上過度地廣人稀
所以很多人修車是自己動手,因為拉去修太貴而且要等很久
車種也不分哪國製造
而且就算是美國這種年均收四萬美元以上的國家
一台車也要三萬美元以上
我是不知道誰給你這種錯誤的觀念
但是這世界上沒有人會因為車子壞掉就直接丟掉的
不過如果你家就是這種凱子級家庭
那就當我沒講

Reply author: helldog
Replied on: 09/25/2013 17:27:17
Message:

500元美元一台的二手車在報紙上很多。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 18:29:56
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Originally posted by xk2008

去问问你家美国主子大萧条时候为什么那么多人没饭吃还去看电影

你确定没饭吃？你以为跟你主子三年饥荒时一个狗样？

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 18:33:54
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Originally posted by xk2008

日本车刚进美国市场的时候连P都不算，你家主子刚起家的时候，就是偷英国人的发明的小偷国家。

日本车进美国市场是60-70年代的事。而且，别人没用很长时间就站住了位子。别人现在卖的可比美国车贵。至于你主子，汽车工业从引进桑塔纳开始也20多年。偷了20多年都没偷出点成果来，不是废柴还是什么？

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 18:38:24
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Originally posted by xk2008

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Originally posted by Manfred

再来说说所谓中国的机电产品出口。确实，中国近年来电器出口不少。北美本地的一些冰箱，烤炉，洗碗机，微波炉之类的品牌比如Kitchen Aid，Maytag，Danby，Whirlpool之类的不少都用了Made in China的东西。钱是赚了，出口额也上去了，但这说明你的东西做的好了？前两天我和我的租客闲聊。他之前的洗碗机用了15年，最近那个用了2年就废了。你知道这个东西哪里造的啦。Made in China = Made not to last。当然，近几十年，整个的消费方式有变化。比如电器，家具，本来是用几十年，现在看到新的，好玩的，三五年就换，能用几十年的意义不大。但有那么一些东西必须要Last，比如汽车，比如军品。然后世界作坊的本色就暴露无疑。

被人洗脑的就是这种货色，我不说你都不知道中国出口大头是啥，世界作坊？可你你家主子的世界工厂的产品就被中国作坊打的节节败退。有本事让美国人不要用中国货啊。有本事让全世界都不要用中国货啊。

对我来说服装和洗碗机是一样档次的东西，没区别。这种东西根本没什么技术含量。我在家里，自己就能装洗衣机。美帝不做衣服不做电视机多少年了？好吧，还是有点本土品牌。不过说被打败也是被日本人时间是上世纪70-80年代。干吗不用？有你们主子把你们的国民当畜牲做出的廉价品，我用的很爽了。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 19:06:01
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Originally posted by xk2008

中国人能制造之前都是高科技产品，中国人能制造后都是夕阳产品。放心，中国人会继续一个一个产业把你的高科技产品都变成夕阳产品的

什么时候服装是高科技产品？洗碗机洗衣机这种玩意轮的上高科技那是上世纪40-50年代的事。轮到中国能造，那早就是夕阳产品了。至少近50年代来，产品的发展过程都是美欧发明先赚一票，然后给到日本，再然后转给韩邦，东南亚或者拉美。中国排上号都是在这以后。倒是日本后来能发展一些自己的产品和技术。中国？我早说了，优势在于把人当畜牲。但这只能整点低技术含量的产品。和高技术无关就是了。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 19:07:32
Message:

quote:
Originally posted by xk2008

伊拉克军队主力是用俄国货和法国货的，中国军品从来不是伊拉克军队主力。中国的军品实力？反正美国人绝对不希望看到伊朗装备大批中国军品就对了。

真打起来中国军队的战斗力美国人见识过。看看中国正在搞的军事演习和之前汶川危机处理的效率懂军事的也该明白，不懂的或者装不懂的永远也不会明白。

汶川处理还有效率，有效率到温G8让PLA们看着办。X货，你是来搞笑的是吗？

Reply author: forger
Replied on: 09/25/2013 21:18:02
Message:

太平洋右岸对左岸的心理优势。。。。。
美国车，用一把扳手拆散了，日本车，你要拆，好多专用工具哦。
加拿大，美国车有问题，去Canada tire自己买东西，己本能搞定，日本车，4s店的干活。。。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 22:44:09
Message:

quote:
Originally posted by ZPLUSC1

quote:
Originally posted by forger

中国车还是可以出口给穷国的，因为修车很耗人工，人工越贱的地方，修车相对越便宜。质量不好，也就不太是问题了。天天修车不怕的话，买中国车不是问题。
美国车比日本车好修，男人不怕，自己鼓捣，女人就不行，日本车一般不坏，一坏就报废……日本人工太贵。
东西老不坏也有坏处，我们家看房子的时候，有一家还是全套50年代GE的电器呢，50年了。。。房子盖好就没换过。那种圆圆弧线的冰箱，之前真的只在电影里看到过。要是三年一换，GE少卖了10台冰箱，这是多少GDP呀。

那句话，不打仗的军队用中国制造好了，装点门面就够了，真打起来……看看伊拉克就知道了。

其他我不敢講,但是汽車那方面你錯得離譜.......
美國車一點都不好修,應該說因為硬幹的地方太多
機械阻力導致的故障比其他國家的車多太多了

在美國因為人工/時比例實在太高
加上過度地廣人稀
所以很多人修車是自己動手,因為拉去修太貴而且要等很久
車種也不分哪國製造
而且就算是美國這種年均收四萬美元以上的國家
一台車也要三萬美元以上
我是不知道誰給你這種錯誤的觀念
但是這世界上沒有人會因為車子壞掉就直接丟掉的
不過如果你家就是這種凱子級家庭
那就當我沒講

所谓美国车好修恐怕指的是配件，多而且便宜。本来车就便宜而且卖的多。其实就美国车在北美市场上的定位到其实和中国制造有的一拼。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 22:47:47
Message:

quote:
Originally posted by helldog

500元美元一台的二手車在報紙上很多。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

你去看看车就知道那有多坑。和1刀的房子一样。这车要开上路不被条子拦下至少要加个1-2千。而且你不知道什么时候彻底完蛋。

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 09/25/2013 23:02:45
Message:

quote:
Originally posted by forger

太平洋右岸对左岸的心理优势。。。。。
美国车，用一把扳手拆散了，日本车，你要拆，好多专用工具哦。
加拿大，美国车有问题，去Canada tire自己买东西，己本能搞定，日本车，4s店的干活。。。

我也不講是哪國車了
麻煩舉一種用一隻板手就可以順利拆散的車好嗎?

光是輪胎用的套筒就跟引擎蓋裡面用的不一樣
老美搞車庫修車的旁邊都放整櫃的工具組
怎麼到了你這邊就變成一隻板手打天下啊?

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 09/25/2013 23:04:49
Message:

quote:
Originally posted by Manfred
所谓美国车好修恐怕指的是配件，多而且便宜。本来车就便宜而且卖的多。其实就美国车在北美市场上的定位到其实和中国制造有的一拼。

多跟便宜跟裝上去是兩碼子事.....

舉個最簡單的例子好了
要換車子水箱要拆保險桿
如果不知道保險桿怎麼拆的話水箱再便宜也沒用啊

Reply author: Manfred
Replied on: 09/25/2013 23:10:29
Message:

quote:
Originally posted by ZPLUSC1

quote:
Originally posted by Manfred
所谓美国车好修恐怕指的是配件，多而且便宜。本来车就便宜而且卖的多。其实就美国车在北美市场上的定位到其实和中国制造有的一拼。

多跟便宜跟裝上去是兩碼子事.....

舉個最簡單的例子好了
要換車子水箱要拆保險桿
不管水箱再便宜如果不知道保險桿怎麼拆的話水箱再便宜也沒用啊

那种程度就找人修啦。去Dealer店是肯定被斩啦。大城市都能找到华人或者小黑的修车铺。至于价格，小弟内人昔年抓坏过一个前轮的Control Arm。Dealer店开价3500刀。然后打电话给中国人店，别人颤颤巍巍的说到这个怎么也得300以上吧。最后700搞定。好修看怎么理解。在合理成本和时间内能解决我觉得就可以算好修。

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 09/25/2013 23:14:15
Message:

消費市場不就是這檔子事.覺得划算就付錢了事....

不過這跟前面講的美國車好修根本沒關係吧
真的要說日本車遇到問題還不是一樣
又不是換成日本車水箱就是放在車底

Reply author: ronli
Replied on: 09/27/2013 10:19:47
Message:

quote:
Originally posted by Manfred

quote:
Originally posted by xk2008

中人能制造之前都是高科技品，中人能制造后都是夕品。放心，中人~N詎恢的高科技品都成夕品的

什么候服是高科技品？洗碗机洗衣机种玩意蒏上高科技那是上世40-50年代的事。き中能造，那早就是夕品了。至少近50年代，品的展程都是美明先一票，然后〇日本，再然后邦，坎驓或者拉美。中鉖上都是在以后。倒是日本后能展一些自己的品和技。中？我早蚋，优在于把人畜牲。但只能整低技含量的品。和高技獥就是了。

通訊行業， NORTEL已經被幹倒了，RIM也快了。。。

Reply author: forger
Replied on: 09/27/2013 10:43:12
Message:

你有没有要拧一个螺丝，但是空间不够的问题？换一个特殊的扳手，就能够到，普通扳手插进去动不了什么的。
这是日本人的东西，美国车没这问题。
还有就是一个东西出毛病了，是不是要拆掉很多东西才能换，会不会会被别的零件卡住等等，美国货都没问题，日本货就要脑袋疼了。

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 09/27/2013 17:52:12
Message:

quote:
Originally posted by forger

你有没有要拧一个螺丝，但是空间不够的问题？换一个特殊的扳手，就能够到，普通扳手插进去动不了什么的。
这是日本人的东西，美国车没这问题。
还有就是一个东西出毛病了，是不是要拆掉很多东西才能换，会不会会被别的零件卡住等等，美国货都没问题，日本货就要脑袋疼了。

你一定完全沒看過車子引擎蓋底下長啥樣子對不對?

不管是哪國車,需要比較長的板手去轉某個縫隙裡面的螺絲都是很正常的
而且板手這種東西沒有伸縮的
所以你的一個板手拆車論根本就不成立
還有,不常壞的東西當然會塞在裡面(像是行車電腦)
一台車就那麼大,如果通通都要放在外面好拆哪這台車是要造到多大台?
這那國車都一樣
這種東西遇到壞掉的時候自然會變成分屍工程
如果是像我前面講的水箱,甚至是啟動馬達或者是電瓶
你就不會看到換這些東西需要弄成分屍工程
而且別克最愛把啟動馬達放在水箱跟引擎的夾縫下面
要換還非得把車抬起來,不像日本車多半開個引擎蓋就可以處裡

還有我可以跟你講
身為一個前交通公司的職業司機
美國車壞得快,而且比日本車更難拆
像是要換變速箱
別克得把整個引擎的引擎腳卸掉然後傾斜一點才能開始拆變速箱
日本車抬起來直接就可以從車底把變速箱整個拆下來
你講的如果是德國車那就是真的沒錯
但是你講美國車好拆?
美國車出了北美市場跟渣一樣是出了名的
其中一個因素就是非常難維修
而且不管是哪種車,要拆掉都需要大量的專用工具
如果你是遇到修車廠這樣跟你講
那我勸你早點換家修
不用專用工具遲早會搞到崩牙
到時候就不要後悔,因為不用破壞性的方式根本沒辦法處理

Reply author: Manfred
Replied on: 09/27/2013 22:59:50
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1

quote:
Originally posted by forger

你有没有要拧一个螺丝，但是空间不够的问题？换一个特殊的扳手，就能够到，普通扳手插进去动不了什么的。
这是日本人的东西，美国车没这问题。
还有就是一个东西出毛病了，是不是要拆掉很多东西才能换，会不会会被别的零件卡住等等，美国货都没问题，日本货就要脑袋疼了。

你一定完全沒看過車子引擎蓋底下長啥樣子對不對?

不管是哪國車,需要比較長的板手去轉某個縫隙裡面的螺絲都是很正常的
而且板手這種東西沒有伸縮的
所以你的一個板手拆車論根本就不成立
還有,不常壞的東西當然會塞在裡面(像是行車電腦)
一台車就那麼大,如果通通都要放在外面好拆哪這台車是要造到多大台?
這那國車都一樣
這種東西遇到壞掉的時候自然會變成分屍工程
如果是像我前面講的水箱,甚至是啟動馬達或者是電瓶
你就不會看到換這些東西需要弄成分屍工程
而且別克最愛把啟動馬達放在水箱跟引擎的夾縫下面
要換還非得把車抬起來,不像日本車多半開個引擎蓋就可以處裡

還有我可以跟你講
身為一個前交通公司的職業司機
美國車壞得快,而且比日本車更難拆
像是要換變速箱
別克得把整個引擎的引擎腳卸掉然後傾斜一點才能開始拆變速箱
日本車抬起來直接就可以從車底把變速箱整個拆下來
你講的如果是德國車那就是真的沒錯
但是你講美國車好拆?
美國車出了北美市場跟渣一樣是出了名的
其中一個因素就是非常難維修
而且不管是哪種車,要拆掉都需要大量的專用工具
如果你是遇到修車廠這樣跟你講
那我勸你早點換家修
不用專用工具遲早會搞到崩牙
到時候就不要後悔,因為不用破壞性的方式根本沒辦法處理

其实感觉美国车在北美其实比较渣。在中国大陆名声是比日本车好不少啦。

Reply author: dasha
Replied on: 09/28/2013 08:19:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野

大概只剩下教律森嚴的伊斯蘭世界還沒被攻陷。

小弟有一次抓成人漫畫,抓到伊斯蘭文的......還有一次從新宿準備搭機場巴士到機場時,看到旁邊一個包包上有巴基斯坦國旗,好幾桶海報的箱子,以及看起來是這堆箱子主人的男人,很像伊斯蘭叫地區的人......
汽車甚的小弟不開,不過小弟知道,歐美日搶著在大陸蓋生產廠,甚至開發大陸專有車種.
日元貶值對日本產業影響有好有壞,但汽車電機產業這些外銷多的,大部份都是正面消息,只不過正面消息都是訂單增加,訂單換成錢要等2014年5月公布2014年1~3月收錢時候的數據,現在看到的就是增加原物料進口,所以看到的當然是變差......

Reply author: huanghong
Replied on: 09/28/2013 11:46:14
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎．中野

大概只剩下教律森嚴的伊斯蘭世界還沒被攻陷。

小弟有一次抓成人漫畫,抓到伊斯蘭文的......還有一次從新宿準備搭機場巴士到機場時,看到旁邊一個包包上有巴基斯坦國旗,好幾桶海報的箱子,以及看起來是這堆箱子主人的男人,很像伊斯蘭叫地區的人......
汽車甚的小弟不開,不過小弟知道,歐美日搶著在大陸蓋生產廠,甚至開發大陸專有車種.
日元貶值對日本產業影響有好有壞,但汽車電機產業這些外銷多的,大部份都是正面消息,只不過正面消息都是訂單增加,訂單換成錢要等2014年5月公布2014年1~3月收錢時候的數據,現在看到的就是增加原物料進口,所以看到的當然是變差......

因爲這幾年在IBM接了JCB,RESONA的項目，能夠接觸到壹些金融方面本番的數據，感覺比起2008年到10年確實有起色，不過說實話也就是不再往下走而已。
而且對我們做維護的越來越摳門，以前是100萬壹個人月，現在能要到80就不錯啦。

Reply author: huanghong
Replied on: 09/28/2013 11:50:43
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎．中野

大概只剩下教律森嚴的伊斯蘭世界還沒被攻陷。

小弟有一次抓成人漫畫,抓到伊斯蘭文的......還有一次從新宿準備搭機場巴士到機場時,看到旁邊一個包包上有巴基斯坦國旗,好幾桶海報的箱子,以及看起來是這堆箱子主人的男人,很像伊斯蘭叫地區的人......
汽車甚的小弟不開,不過小弟知道,歐美日搶著在大陸蓋生產廠,甚至開發大陸專有車種.
日元貶值對日本產業影響有好有壞,但汽車電機產業這些外銷多的,大部份都是正面消息,只不過正面消息都是訂單增加,訂單換成錢要等2014年5月公布2014年1~3月收錢時候的數據,現在看到的就是增加原物料進口,所以看到的當然是變差......

伊斯蘭是日本很大的客護啊，今年JCB的人和我們開會，第壹句就是中東地區
是我們新的增長點。至于中國市場很大，但是實在是爭不過銀聯。

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 09/28/2013 12:26:12
Message:

quote:
Originally posted by Manfred
其实感觉美国车在北美其实比较渣。在中国大陆名声是比日本车好不少啦。

普通轎車不算
GM,通用跟福特都是靠在北美賣小貨卡賣到全球前十的
小貨卡真的是美國車廠的獨門絕學,別的國家車廠都學不來

在大陸我想應該也不太會有人想買高排氣量的小貨卡
倒不是不實用,而是對大陸人來講開美製小貨卡不夠炫

至於日本車的名聲在大陸不好......
一個是政府炒作反日情結,另外一個則是日本車廠找的合作廠偷工減料的太嚴重
就像上次那個鈴木SWIFT被路邊欄杆挖掉整塊鈑金的事情
這比印度TATA的NANO還扯

Reply author: 玖羽
Replied on: 09/28/2013 20:41:24
Message:

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by 慎．中野

大概只剩下教律森嚴的伊斯蘭世界還沒被攻陷。

小弟有一次抓成人漫畫,抓到伊斯蘭文的......還有一次從新宿準備搭機場巴士到機場時,看到旁邊一個包包上有巴基斯坦國旗,好幾桶海報的箱子,以及看起來是這堆箱子主人的男人,很像伊斯蘭叫地區的人.....

對不起，沒有伊斯蘭文，您是說阿拉伯文吧

而且您確定是阿拉伯文不是泰文？（後者有很多）

理論上阿拉伯文的應該有，我印象中也見過，但是在e-hentai找不到

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: munaiyi888
Replied on: 09/28/2013 20:52:29
Message:

quote:
Originally posted by Manfred

再来说说所谓中国的机电产品出口。确实，中国近年来电器出口不少。北美本地的一些冰箱，烤炉，洗碗机，微波炉之类的品牌比如Kitchen Aid，Maytag，Danby，Whirlpool之类的不少都用了Made in China的东西。钱是赚了，出口额也上去了，但这说明你的东西做的好了？前两天我和我的租客闲聊。他之前的洗碗机用了15年，最近那个用了2年就废了。你知道这个东西哪里造的啦。Made in China = Made not to last。当然，近几十年，整个的消费方式有变化。比如电器，家具，本来是用几十年，现在看到新的，好玩的，三五年就换，能用几十年的意义不大。但有那么一些东西必须要Last，比如汽车，比如军品。然后世界作坊的本色就暴露无疑。

真是笑尿，覺得中國貨不好那就去買美國貨啊？哦，忘記了現在美國屁民已經買不起昂貴的美國貨就只能買平價的中國貨了。但是別忘了一分錢一分貨TMD用幾分之一的價錢買的東西卻想要求跟翻倍價格的東西一個品質，對於這樣的人只能用一句臭不要臉來形容。

想要用幾十年的東西有啊，港口機械那是要用個幾十年的，結果呢，奧巴馬還不是要用國旗把中國品牌給遮住。

說軍品，就在前兩天土耳其防空導彈競標 HQ9剛剛幹掉了以“品質”著稱的美國軍品愛國者，要知道土耳其可是北約國家。我猜一定是因為美國軍品質量太好了不會像中國製造那樣會爆炸的緣故吧。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/28/2013 22:27:46
Message:

quote:
Originally posted by ZPLUSC1

quote:
Originally posted by Manfred
其实感觉美国车在北美其实比较渣。在中国大陆名声是比日本车好不少啦。

普通轎車不算
GM,通用跟福特都是靠在北美賣小貨卡賣到全球前十的
小貨卡真的是美國車廠的獨門絕學,別的國家車廠都學不來

在大陸我想應該也不太會有人想買高排氣量的小貨卡
倒不是不實用,而是對大陸人來講開美製小貨卡不夠炫

至於日本車的名聲在大陸不好......
一個是政府炒作反日情結,另外一個則是日本車廠找的合作廠偷工減料的太嚴重
就像上次那個鈴木SWIFT被路邊欄杆挖掉整塊鈑金的事情
這比印度TATA的NANO還扯

日本人比较精啦，你自己的标准才这么一点，我达到你的标准就可以啦。没必要用本土或北美的标准来做。而且日本人在技术上的保留是很多啦。

Reply author: Manfred
Replied on: 09/28/2013 22:38:35
Message:

quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by Manfred

再来说说所谓中国的机电产品出口。确实，中国近年来电器出口不少。北美本地的一些冰箱，烤炉，洗碗机，微波炉之类的品牌比如Kitchen Aid，Maytag，Danby，Whirlpool之类的不少都用了Made in China的东西。钱是赚了，出口额也上去了，但这说明你的东西做的好了？前两天我和我的租客闲聊。他之前的洗碗机用了15年，最近那个用了2年就废了。你知道这个东西哪里造的啦。Made in China = Made not to last。当然，近几十年，整个的消费方式有变化。比如电器，家具，本来是用几十年，现在看到新的，好玩的，三五年就换，能用几十年的意义不大。但有那么一些东西必须要Last，比如汽车，比如军品。然后世界作坊的本色就暴露无疑。

真是笑尿，覺得中國貨不好那就去買美國貨啊？哦，忘記了現在美國屁民已經買不起昂貴的美國貨就只能買平價的中國貨了。但是別忘了一分錢一分貨TMD用幾分之一的價錢買的東西卻想要求跟翻倍價格的東西一個品質，對於這樣的人只能用一句臭不要臉來形容。

想要用幾十年的東西有啊，港口機械那是要用個幾十年的，結果呢，奧巴馬還不是要用國旗把中國品牌給遮住。

說軍品，就在前兩天土耳其防空導彈競標 HQ9剛剛幹掉了以“品質”著稱的美國軍品愛國者，要知道土耳其可是北約國家。我猜一定是因為美國軍品質量太好了不會像中國製造那樣會爆炸的緣故吧。

美国货？果然又是个没在北美生活的主脑里的YY。北美的电气市场比较高段的是欧洲货。博世，伊莱克斯等等。当然这些牌子本身也会分369等。不懂了吧？有什么不要脸的。本就是市场经济，自由选择。消费者当然希望以最经济的价格买到品质最好的商品（当然，大陆那种被反日洗脑洗到脑白的除外）。20年前几百刀甚至100刀都是比不小的钱，以至于买这种东西还多半要用贷款。现在嘛一般2-3天的工资。
导弹不算什么需要Last的军品。飞机，航空发动机这种才是。汽车造了20-30年还没有竞争力就很说明问题。

Reply author: ZPLUSC1
Replied on: 09/29/2013 15:37:09
Message:

quote:
Originally posted by Manfred
日本人比较精啦，你自己的标准才这么一点，我达到你的标准就可以啦。没必要用本土或北美的标准来做。而且日本人在技术上的保留是很多啦。

整片板金被挖掉已經跟技術無關了,單純的就是生產廠偷工減料太過火....

日本車廠藏私是慣例
好料只用在自家國內大家都知道
不過怎麼都沒人想過日本車廠技術藏私還是打爆世界其他國家車廠
弄到每個車廠都想在日本車廠裡面插股好取得新技術?

Reply author: Manfred
Replied on: 09/29/2013 19:54:44
Message:

quote:
Originally posted by ZPLUSC1

quote:
Originally posted by Manfred
日本人比较精啦，你自己的标准才这么一点，我达到你的标准就可以啦。没必要用本土或北美的标准来做。而且日本人在技术上的保留是很多啦。

整片板金被挖掉已經跟技術無關了,單純的就是生產廠偷工減料太過火....

日本車廠藏私是慣例
好料只用在自家國內大家都知道
不過怎麼都沒人想過日本車廠技術藏私還是打爆世界其他國家車廠
弄到每個車廠都想在日本車廠裡面插股好取得新技術?

那是因为偷工减料以后还比那些中国车好。中国车也拿到过欧洲去做撞车测试，结果嘛很惨啦。那是用于出口哦，国内的标准嘛。所以日本人偷工减料合理的很。再者，国内的车厂都是合资的。这种决定也不能全部说是日本人的问题。

Reply author: munaiyi888
Replied on: 09/29/2013 20:31:47
Message:

quote:
Originally posted by Manfred

quote:
Originally posted by munaiyi888

quote:
Originally posted by Manfred

再来说说所谓中国的机电产品出口。确实，中国近年来电器出口不少。北美本地的一些冰箱，烤炉，洗碗机，微波炉之类的品牌比如Kitchen Aid，Maytag，Danby，Whirlpool之类的不少都用了Made in China的东西。钱是赚了，出口额也上去了，但这说明你的东西做的好了？前两天我和我的租客闲聊。他之前的洗碗机用了15年，最近那个用了2年就废了。你知道这个东西哪里造的啦。Made in China = Made not to last。当然，近几十年，整个的消费方式有变化。比如电器，家具，本来是用几十年，现在看到新的，好玩的，三五年就换，能用几十年的意义不大。但有那么一些东西必须要Last，比如汽车，比如军品。然后世界作坊的本色就暴露无疑。

真是笑尿，覺得中國貨不好那就去買美國貨啊？哦，忘記了現在美國屁民已經買不起昂貴的美國貨就只能買平價的中國貨了。但是別忘了一分錢一分貨TMD用幾分之一的價錢買的東西卻想要求跟翻倍價格的東西一個品質，對於這樣的人只能用一句臭不要臉來形容。

想要用幾十年的東西有啊，港口機械那是要用個幾十年的，結果呢，奧巴馬還不是要用國旗把中國品牌給遮住。

說軍品，就在前兩天土耳其防空導彈競標 HQ9剛剛幹掉了以“品質”著稱的美國軍品愛國者，要知道土耳其可是北約國家。我猜一定是因為美國軍品質量太好了不會像中國製造那樣會爆炸的緣故吧。

美国货？果然又是个没在北美生活的主脑里的YY。北美的电气市场比较高段的是欧洲货。博世，伊莱克斯等等。当然这些牌子本身也会分369等。不懂了吧？有什么不要脸的。本就是市场经济，自由选择。消费者当然希望以最经济的价格买到品质最好的商品（当然，大陆那种被反日洗脑洗到脑白的除外）。20年前几百刀甚至100刀都是比不小的钱，以至于买这种东西还多半要用贷款。现在嘛一般2-3天的工资。
导弹不算什么需要Last的军品。飞机，航空发动机这种才是。汽车造了20-30年还没有竞争力就很说明问题。

美國貨也好歐洲貨也好，覺得中國貨不好就乖乖的別來買中國貨，買不起貴的就買便宜的，買了便宜的還想要求高檔貨的質量這不是臭不要臉是什麽？

汽車產業那也只是汽車產業的問題，中國能做龍門吊的時間還沒能造汽車的時間長呢不照樣做到歐美都要來買？

Reply author: Manfred
Replied on: 09/29/2013 20:42:04
Message:

quote:
Originally posted by munaiyi888

美國貨也好歐洲貨也好，覺得中國貨不好就乖乖的別來買中國貨，買不起貴的就買便宜的，買了便宜的還想要求高檔貨的質量這不是臭不要臉是什麽？

汽車產業那也只是汽車產業的問題，中國能做龍門吊的時間還沒能造汽車的時間長呢不照樣做到歐美都要來買？

对对对，那看来要脸的只能是国内那种响应政府号召不买日货只买质次价高产品的脑残。脑残最要脸。
全球一年的汽车卖多少，龙门吊卖几个啊？而且中国在龙门吊的产业里卖点什么玩艺？

Reply author: Manfred
Replied on: 10/01/2013 00:27:08
Message:

http://www.alfalaval.com/about-us/pages/about-us.aspx
http://www.brevinichina.com/news01.asp?ID=755
这两个公司小弟都比较熟悉。楼上扯什么机械之类看看这两个公司还在中国有存在价值基本就可以闭嘴了。

Reply author: prcemdc
Replied on: 10/06/2013 18:53:10
Message:

挺好的一个帖子但被几个人扯到不相关的事情大陆好多网友喜欢走极端喜欢为自己的观点辩论而失去学习接受其它观点的能力非得搞个不是你死就是我亡言语攻击性强在海外论坛一眼就能辨之即使移民海外
世界在激烈变化以开放的心态观察世界且不可固执心态啊

Reply author: terryhsujp
Replied on: 10/09/2013 01:34:49
Message:

你們什麼時候可以拉回主題？
主題是日本，不是美國更不是加拿大！
文不對題的回答有很爽嗎？

我認為日本會再掘起，當然是指軍事方面，同二戰前日本，為解決經濟問題，勢必會以武力解決，當然美國人可能會放鬆一下日本，
讓日本制衡中共。

Reply author: 陸戰屋小步兵
Replied on: 10/19/2013 16:59:34
Message:

日本如果恢復徵兵制，一年徵召40萬左右的年輕人入伍，擴張軍事需求，對經濟有沒有幫助?

http://dailynews.sina.com/bg/news/int/phoenixtv/20130606/00144614579.html
日本2012年新生兒出生人數為103.71萬創史上最低

　　據日本《東京新聞》6月5日報導，日本厚生勞動省5日公佈的人口普查統計顯示，2012年日本的合計特殊出生率（1位女性一生所生的孩子數，即人口置換率）為1.41人，比2011年上升了0.02個百分點。然而出生率的微升並沒有帶來新生兒出生人數的增加，日本2012年新生兒出生人數創歷史最低。

　　合計特殊出生率是指平均一名女性一生當中産子數的期望值，OECD(經濟合作與發展組織)2010年的平均值為1.74人。日本2005年達到了最低記錄，為1.26人，之后一直有緩慢上升趨勢。自1996年后，2012年為首次超過1.40人。

　　另一方面，日本2012年新生兒出生人數達103.71萬，比2011年減少了1.37萬，創史上最低。由於“主要生産力”的20到30多歲的女性人口正不斷減少，由此可見，今后少子化問題仍會持續困擾日本。(實習編譯馬麗審稿楊傑)

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/19/2013 18:12:11
Message:

跟台灣一樣啦～
當年徵招義務役服役兩年給國家養讓台灣經濟與就業數據好看很多～
人民也會比以往團結～

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: 玖羽
Replied on: 10/20/2013 17:37:02
Message:

徵兵制是左翼的Taboo，民間也沒什麼興趣，只有少數右翼會作為政策的一部分提一提
主要是戰時的徵兵太臭名昭著了

另外就是如果真的實施，影響會非常大，遠遠超過修改第9條的程度
花錢和對外國的刺激是在所難免的，但海自和空自不需要那麼多人，反而可能被人員費擠占武器費，陸自人再多也用不上
如果僅僅作為一種變相的失業福利推出，很得不償失

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: knightdepaix
Replied on: 10/21/2013 08:55:34
Message:

日本會不會再有擴張領土的念頭？

Reply author: toga
Replied on: 10/21/2013 11:33:06
Message:

當你的周邊鄰國都有大批強兵勁武乃至戰略核武護身加持，頭頂上又有美帝老大哥時時盯著你教你別胡來時，試問你能奢談啥開疆拓土？頂多就是在周邊小島所屬權問題上小打小鬧，騙騙愛國選票罷了。

人類千百年來的鬥爭經驗清楚顯示，真正高明成功，可長可久的帝國大邦，不在於手頭上的領土資源有多大多廣，而在於所推動實施的政策主張與文明輸出能否讓境內族群相處融洽，近悅遠來。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: toga
Replied on: 10/21/2013 11:50:16
Message:

>>日本如果恢復徵兵制，一年徵召40萬左右的年輕人入伍，擴張軍事需求，對經濟有沒有幫助?

當年輕勞動力人口已經因為少子化而嚴重不足時，你還每年強制徵招40萬青年勞動力加入不事生產，無助產品外銷，外加嚴重內耗國家資源預算的領域，試問這對國家整體經濟會是雪中送炭還是雪上加霜？

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: 玖羽
Replied on: 10/21/2013 13:33:03
Message:

quote:
Originally posted by toga

>>日本如果恢復徵兵制，一年徵召40萬左右的年輕人入伍，擴張軍事需求，對經濟有沒有幫助?

當年輕勞動力人口已經因為少子化而嚴重不足時，你還每年強制徵招40萬青年勞動力加入不事生產，無助產品外銷，外加嚴重內耗國家資源預算的領域，試問這對國家整體經濟會是雪中送炭還是雪上加霜？

招ネトウヨ入伍就可一舉兩得

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: kumachan
Replied on: 10/21/2013 15:33:56
Message:

自衛隊員待遇不錯，很多日本青年把參軍視為短期就業
日本只要開放外籍兵源,X年期滿可以拿日本身份權,會吸引到不少亞洲各國青壯人力.
成本也可能比募日本兵便宜.順便偷走亞洲各國寶貴的人口紅利.
ex:服役就有公民權!starship troppers!!
.....考過日文檢定的各國大學生,
就能加入台灣志願連隊,韓國志願連隊,菲律賓志願連隊,中國志願連隊,XX連隊.....
反正日本也不會開疆拓土對外侵略,這行業可能比Taxi司機還安全,領的也更多.

各國培養了20幾年的大學生,被收割走是很傷的.
我認識的80後90後小朋友,跑去紐澳打工的機率好高阿...

其實穩定而少量的青壯外來移民有助於國際化發展.
不過日本比較封閉,恐怕不能接受自己變成移民國家.
只有美國不但不怕,還怕移民來源太單一,針對人數少的國籍,
還有抽綠卡的活動以鼓勵加入美國. 肯拼肯努力的移民一直是美國強大的原因之一.

如果可行,在台灣志願役可領34K,和日本志願役領更多又拿身份之間,你想簽哪一個?

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/21/2013 23:38:07
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

各國培養了20幾年的大學生,被收割走是很傷的.
我認識的80後90後小朋友,跑去紐澳打工的機率好高阿...

我日前去紐西蘭嚇一跳
發現怎麼紐西蘭觀光景點的餐廳打工服務生清一色不是紐西蘭人？
因為服務生身上有別國旗胸章表示其國籍
我在一個餐廳中就看到台灣南韓日本法國義大利的胸章

後來我打聽後才知道
紐西蘭也有被"割稻尾"的問題
因為紐西蘭的年輕勞動力幾乎都被澳洲割走了
（因為紐西蘭缺乏大學學歷的白領初階工作）
所以紐西蘭需要年輕初階的勞動力
又不希望這些人真的變成移民
就去招募台灣和歐洲的打工族規定還很嚴格
在一個同一個地方打工不能超過多少天.
但是紐西蘭太缺工所以有很多短期打工的機會和缺額
所以台灣和歐洲的打工族仍然願意做這種需要一直換地方短期打工的工作

很傷嗎？我覺得看似很傷.
但是今天這些國家也缺乏工作機會給年輕人阿
例如歐洲, 因為經濟成長有限, 所以缺少新的位缺出來（嬰兒潮還沒有退休又沒有新職缺開設）
所以年輕人也缺乏有良好待遇的職缺
這樣紐澳等於是在幫助台灣/歐洲解決年輕人失業問題～～XD
台灣我就不想提了. 問題太複雜也太大.
後發國家天生就有問題一個也沒少之外;還有一些本身獨特的問題; 加上全球經濟大蕭條.
今天就算紐澳不開放台灣人打工問題也不會小多少
並且紐澳之所以開放台灣人打工也是因為人家看得起我們.
認為我們的"移民傾向"比較低.打短期的可能比較大.
並且也讓台灣有一個賺取外匯的機會/減少青年缺乏高薪職缺的問題~~XDD

而美國這個國家太得天獨厚了根本是外掛
美國招攬外國移民基本上是搞培養＋收割
先招攬大量外國留學生
然後限制只能留下一小部分能夠取得綠卡
（大多數留學生是沒有辦法取得綠卡的）
這樣等於是鼓勵競爭把最優秀也有意願長期定居美國的人篩選出來
並且美國人口夠多又有多元移民傳統

另外一個很值得觀察的例子是新加坡
新加坡也是移民國家
但是文化多元度遠小於美國該國公民數量也少
該國最近想要鼓勵大量外國移民的政策就面對前所未有的反政府活動威脅被喊停
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-24540080

我覺得鼓勵外來移民可能是一帖良方
但是很多不同患者在不同情況下不一定能吃同一個劑量就是了

Reply author: gsx56840
Replied on: 10/22/2013 02:17:49
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

德國已經祭出政策招募南歐和東歐的高階勞動力了,這會是一個很好的觀察對象,因為德國並不是一個移民國家,而且德國本地人是以血統來判別一個人是否是德國人,如果這些新移民可以定居在德國並且他們的後代能融入社會(可說流利德語),那麼德國真的有可能獨霸整個歐洲

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/22/2013 02:59:28
Message:

quote:
Originally posted by gsx56840

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

德國已經祭出政策招募南歐和東歐的高階勞動力了,這會是一個很好的觀察對象,因為德國並不是一個移民國家,而且德國本地人是以血統來判別一個人是否是德國人,如果這些新移民可以定居在德國並且他們的後代能融入社會(可說流利德語),那麼德國真的有可能獨霸整個歐洲

德國是不是移民/多民族國家這一點很有意思
因為德國歷史上一直都不是一個大一統的"國家"
而今天的德國是延伸自普魯士王國
而普魯士王國在立國的時候, 是一個多民族的國家由斯拉夫人和日耳曼人還有猶太人法國人等不同民族共存的
所以我不清楚今天的德國人怎麼看待自己的國家/民族的歷史
是不是真的認同單一的日耳曼民族

至少我讀不含傳說的普魯士這本書所學習的知識為此

還有我感覺歐洲國家這幾年有一個"多民族化"或是"去民族主義"的傾向
我之所以會有這種感覺是因為幾件事情

1.歐洲的外來移民變多
不只是東歐移民還有更多北非（法國）土耳其（德國）
甚至亞洲移民（我在ptt phD版上看到有人分享在北歐念博班的經驗, 他說在北歐某些國家外國人在該地念phD後非常容易入籍）

2.歐洲人的英語能力讓我驚訝
我過去參觀過挪威海軍的軍艦
那次讓我十分訝異, 該國海軍就連最基層的水兵英文都很流利
更不用提軍官, 軍官幾乎都能說道地的英文並且我還有遇到很明顯不是北歐血統的軍官
（相較之下日本海自的敦睦艦隊連飛行軍官都不會說英文）
我有朋友去德國上短期研究的課程
他說德國/荷蘭的英文通行度讓他很訝異
他不會德文或荷蘭文也可以在德國和荷蘭很舒適方便的生活了快一個月

所以我懷疑歐洲目前由於民族流動太頻繁所以大家被迫都通英語嗎？

Reply author: knightdepaix
Replied on: 10/22/2013 03:27:26
Message:

quote:
Originally posted by toga

當你的周邊鄰國都有大批強兵勁武乃至戰略核武護身加持，頭頂上又有美帝老大哥時時盯著你教你別胡來時，試問你能奢談啥開疆拓土？頂多就是在周邊小島所屬權問題上小打小鬧，騙騙愛國選票罷了。
人類千百年來的鬥爭經驗清楚顯示，真正高明成功，可長可久的帝國大邦，不在於手頭上的領土資源有多大多廣，而在於所推動實施的政策主張與文明輸出能否讓境內族群相處融洽，近悅遠來。

俄羅斯有賣阿拉斯加給美國的歷史，那麽日本不可以買俄羅斯的庫頁島或、和千島群島、然後移民麽？

quote:
Originally posted in http://bbs.tiexue.net/post2_4552081_1.html

而且，还有最关键的一点：“俄罗斯从未彻底否认返还北方四岛的可能性”。
李凡表示：“在维护国家利益最大化前提下，日俄双方相互让步就可能获得解决。任何主权国家对内对外政策的核心点就是维护国家利益，在追求国家利益最大化时，或为获取更大利益时做出适当让步是值得的，也完全有可能。”
“从国家发展角度看，日俄两国具有极大互补性，日本具有巨大资金及技术等，而俄罗斯具有世界上最丰富的自然资源及巨大潜力的国内消费市场，仅就石油资源而言，俄罗斯库页岛石油是距离日本最近的海外石油进口来源地。”
从俄罗斯国内来说，主张把北方四岛归还日本的声音在俄罗斯国内也是存在的。被称为“俄罗斯良心”的诺贝尔文学奖获得者索尔仁尼琴，在《废墟中的俄罗斯》一书中称：“连乌克兰和哈萨克斯坦都放弃了，为何却要继续占据本来就不属于我们的四个岛屿？这不过是虚伪的爱国主义而已。”
索尔仁尼琴更表示：“对于国土狭小的日本来说，四岛具有重大意义，归还北方四岛对赢得日本人民好感，实现日俄关系的突破将有重大意义。”
日本方面也一直高度重视软实力战略。比如大力经济援助北方四岛上的俄罗斯居民，修建港口、电厂、机场，帮助居民学习日语，同时在邻近的根室等地普及俄语，为以后的返还做准备。俄罗斯虽然有建立东正教教堂宣示占有权的行为，但是总体方面并不抗拒日方这些行为。
[....]
“北方四岛资源丰富是大家都熟知的。根据目前的探测结果，北方四岛周边大约蕴藏着16亿吨的石油，1867吨黄金，9284吨白银，397万吨钛，2.73亿吨铁，1.17亿吨硫，36吨稀有金属铼。”山东大学学者焦佩向时代周报记者介绍。
千岛群岛位于北太平洋地区，地处日本海由南向北的暖流和白令海由北向南的寒流交汇处，所以包括“北方四岛”周边海域在内的北太平洋渔场，是世界著名渔场。该渔场盛产鲑、鳟、鳕、鲱、金枪等名贵鱼类及各类海产品，其海岸附近还栖息着海獭、海狗、海豹等海洋生物。
就日本而言，近海渔场非常有限，所以日本向南、向北扩展的渔场是渔业发展空间，日本向北扩展的渔场就是著名的北太平洋渔场。早在19世纪下半叶，伴随着俄罗斯向远东地区扩张领土，就形成所谓日俄关系中的渔业问题。
“日本方面认为‘北方四岛’是苏联方面非法侵占的，拒绝承认苏联主权，日本渔民仍然按照传统习惯，在该渔场捕鱼作业。苏联方面对于‘侵犯领海’的日本渔船则采取扣押措施，因此不断产生两国之间的渔业纠纷。”李凡说。
上世纪90年代，日俄之间曾发生流血冲突事件，一名日本渔民遭俄军枪击身亡。
近年来，日本渔业方面的纷争有所缓和，这主要是因为对北太平洋附近渔业资源的开发目前呈现两面性。
俄罗斯远东地区人烟稀少，而且目前人口处于下降的趋势。苏联时期，北方四岛人口曾达到1.5 万人，而现在只有8000 多人。当地人主要靠捕鱼种菜为生。前往一次俄罗斯本土，往往要花上10天。
四岛经济也很凋敝，目前除了择捉岛可以自给自足外，国后、色丹（只有两个小渔村）两岛完全依靠政府救济。齿舞岛没有居民定居，只有俄边防军驻扎。整个四岛只有1 个机场，公路亦很少。
因此，俄罗斯无力开发当地的渔业资源，日本则是渔业大国，双方有合作的空间和需要。目前，该地区的日本渔民是主要的捕捞者，渔产品也主要销往日本国内市场，前提是需要向俄罗斯方面缴纳相关费用。

Reply author: knightdepaix
Replied on: 10/22/2013 03:36:41
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2.歐洲人的英語能力讓我驚訝
我過去參觀過挪威海軍的軍艦
那次讓我十分訝異, 該國海軍就連最基層的水兵英文都很流利
他說德國/荷蘭的英文通行度讓他很訝異
他不會德文或荷蘭文也可以在德國和荷蘭很舒適方便的生活了快一個月
所以我懷疑歐洲目前由於民族流動太頻繁所以大家被迫都通英語嗎？

以語言來看、德語、瑞典語、丹麥語、挪威語、荷蘭語跟英語相當接近，都是日耳曼語族。
而法語、意大利語、羅馬尼亞語、西班牙語、葡萄牙語都是羅曼語族，可以算是羅馬帝國的文化遺產之一。

Reply author: toga
Replied on: 10/22/2013 09:49:06
Message:

>> 俄羅斯有賣阿拉斯加給美國的歷史，那麽日本不可以買俄羅斯的庫頁島或、和千島群島、然後移民麽？

當初賣阿拉斯加給老美是在帝俄時期，沒理由期望今天的俄羅斯會跟其一般行事，就像我們沒道理認為今天的中共政權會在對外政策上效法當年的滿清政府一樣。

更不用說當年帝俄之所以會願意賣阿拉斯加給老美，主要原因是因為克里米亞戰爭：帝俄深恐一海之隔，鞭長莫及的阿拉斯加會被當時世界第一的海上強權英國佬不費吹灰之力的佔去，所以乾脆賣給老美～而顯然目前沒有類似的理由動機促使俄國佬去幹類似的事，況且庫頁島與千島群島當地與周邊海域的石油與天然氣藏量是非同小可的豐富（光是在2003年間於庫頁島上發現的一處巨型油田便擁有估計高達17萬億立方呎的天然氣及16億桶原油，讓西方石油公司甘願投資300億美金進行開採....），沒人會平白無故的將這種天然資源總價值潛力數以兆美元計的超級金雞母以低價送人。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: hcwu
Replied on: 10/22/2013 09:56:52
Message:

2.歐洲人的英語能力讓我驚訝
我過去參觀過挪威海軍的軍艦
那次讓我十分訝異, 該國海軍就連最基層的水兵英文都很流利
更不用提軍官, 軍官幾乎都能說道地的英文並且我還有遇到很明顯不是北歐血統的軍官
（相較之下日本海自的敦睦艦隊連飛行軍官都不會說英文）
我有朋友去德國上短期研究的課程
他說德國/荷蘭的英文通行度讓他很訝異
他不會德文或荷蘭文也可以在德國和荷蘭很舒適方便的生活了快一個月
============================
日本英文不通算正常吧,語系不同,又不是官方語言,能通的不都是有需要,誰沒事在家說英語,在台灣連閩南語客語這中日常生活中比英語更常接觸的語言都
很難傳承,要普及等成為官方語言後30年再說吧.

Reply author: 玖羽
Replied on: 10/22/2013 11:33:35
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

自衛隊員待遇不錯，很多日本青年把參軍視為短期就業
日本只要開放外籍兵源,X年期滿可以拿日本身份權,會吸引到不少亞洲各國青壯人力.
成本也可能比募日本兵便宜.順便偷走亞洲各國寶貴的人口紅利.
ex:服役就有公民權!starship troppers!!
.....考過日文檢定的各國大學生,
就能加入台灣志願連隊,韓國志願連隊,菲律賓志願連隊,中國志願連隊,XX連隊.....
反正日本也不會開疆拓土對外侵略,這行業可能比Taxi司機還安全,領的也更多.

各國培養了20幾年的大學生,被收割走是很傷的.
我認識的80後90後小朋友,跑去紐澳打工的機率好高阿...

其實穩定而少量的青壯外來移民有助於國際化發展.
不過日本比較封閉,恐怕不能接受自己變成移民國家.
只有美國不但不怕,還怕移民來源太單一,針對人數少的國籍,
還有抽綠卡的活動以鼓勵加入美國. 肯拼肯努力的移民一直是美國強大的原因之一.

如果可行,在台灣志願役可領34K,和日本志願役領更多又拿身份之間,你想簽哪一個?

日本接收外來移民主要是心態問題，簡單地說就是非常抗拒
地震之後情況更不好了該引進更多了吧，正好相反，更封閉

法務省的帰化許可人數
http://www.moj.go.jp/MINJI/toukei_t_minj03.html
可以看出不僅越來越少，而且2011年之後有很明顯的下降

上次看一個外國講日本人口的紀錄片，其中采訪一個菲律賓護工
還不是入籍，就是在日本工作，工作幾年後要通過一種考試才可以繼續做
那人說考試非常難，就是故意要把絕大多數人卡回去

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: knightdepaix
Replied on: 10/22/2013 11:37:45
Message:

quote:
Originally posted by toga
況且庫頁島與千島群島當地與周邊海域的石油與天然氣藏量是非同小可的豐富（光是在2003年間於庫頁島上發現的一處巨型油田便擁有估計高達17萬億立方呎的天然氣及16億桶原油，讓西方石油公司甘願投資300億美金進行開採....），沒人會平白無故的將這種天然資源總價值潛力數以兆美元計的超級金雞母以低價送人。

所以說，有些網友要說當年戰間期、二戰期間、干涉蘇聯紅白内戰時不支持日本北進庫頁島北半部。其實，日本應該在庫頁島北半部扶植傀儡政權、加上滿洲；甚至然後在二戰結束後堅持或要求保留整個庫頁島；現在這個超級金雞母就是日本的....

Reply author: kumachan
Replied on: 10/22/2013 11:51:54
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得鼓勵外來移民可能是一帖良方
但是很多不同患者在不同情況下不一定能吃同一個劑量就是了

被割稻尾的國家,當然也是一種轉移自身就業問題的短期方案.
但不傷的前提是你必須有計劃的搞出提升產業就業的長期方案.
而不是讓短期方案一直持續變成永久割稻尾.
台灣該怎麼做太複雜了,就不說了.....
就永久割稻尾而言.....菲律賓就是一例.
變成只靠被割稻尾匯回國內的微薄利益......

日本實在太封閉了點,其實少劑量的外來者,是很好的.
特別是日本在亞洲的領先地位,去日本的留學生很多.
有辦法像美國那樣開外掛,讓各國最優秀的人才留在日本,
只是他們不願意開......
其他亞洲國家想開還開不了,本身吸引力不夠,
亞洲國家外勞政策取廉價勞力,和美國那種只取各國菁華的還是有差.

Reply author: dasha
Replied on: 10/22/2013 22:28:49
Message:

quote:
Originally posted by knightdepaix

[
俄羅斯有賣阿拉斯加給美國的歷史，那麽日本不可以買俄羅斯的庫頁島或、和千島群島、然後移民麽？

1990年代曾經談過,最後日本方面因內政問題不肯出錢,失敗,現在日本沒錢了,更是免談.
至於那附近的油田與天然氣啊,氣候越暖化越有利益,因為開發越容易,否則別想太多,潛能與實際開發獲利是兩回事,很多國家都在為這種還沒仔細探勘的可能性在鬧......
歐洲很多國家都很流行學英文,法國算例外,小弟當初可是深感挫折,不過他們不是英文不好,是不肯說......
雖然日本人口在不斷減少,但主要居住區的人口密度還是太高,這是精神上不太接受外來移民的重要原因,與台北一樣,房價啊!

Reply author: dasha
Replied on: 10/22/2013 23:21:59
Message:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sakhalin-I
http://en.wikipedia.org/wiki/Sakhalin-II
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32
http://www.google.com.tw/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/-sFAfaARRrj8/TzHV8JO3VAI/AAAAAAAAEr8/LgYJWIWFfPI/s1600/5a%252BSakhalin%252B1%252Bproject%252Bmap.png&imgrefurl=http://bittooth.blogspot.com/2012/02/ogpss-oil-and-natural-gas-of-sakhalin.html&h=429&w=720&sz=240&tbnid=fAJ1kJvTpUQ2BM:&tbnh=90&tbnw=151&zoom=1&usg=__VkJIDi9s7Wb031jSdzDE3IA7rng=&docid=h-3CgaWSRP2lAM&sa=X&ei=a5ZmUs26Bsb1lAWSxIGgBA&ved=0CFcQ9QEwBQ
http://www.adamsmithconferences.com/event/oil-gas-sakhalin-russia

仔細看看內容,目前全球長度最長的油坑......事情要宣傳大讓大家投資的原因,其實在於需要很大的先期資本才能生產,雖然成功後可以賺飽飽,但沒有人與國家能單獨推得動這計劃,只好大家一起來分.

Reply author: helldog
Replied on: 10/23/2013 07:35:25
Message:

其實東京房價整體來說比台北便宜，之前一直維持高房租低房價的怪現像。不過這幾年又開始回漲，台灣大陸投資客買到沒標地可買。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: Manfred
Replied on: 10/25/2013 05:08:08
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

德國是不是移民/多民族國家這一點很有意思
因為德國歷史上一直都不是一個大一統的"國家"
而今天的德國是延伸自普魯士王國
而普魯士王國在立國的時候, 是一個多民族的國家由斯拉夫人和日耳曼人還有猶太人法國人等不同民族共存的
所以我不清楚今天的德國人怎麼看待自己的國家/民族的歷史
是不是真的認同單一的日耳曼民族

至少我讀不含傳說的普魯士這本書所學習的知識為此

還有我感覺歐洲國家這幾年有一個"多民族化"或是"去民族主義"的傾向
我之所以會有這種感覺是因為幾件事情

1.歐洲的外來移民變多
不只是東歐移民還有更多北非（法國）土耳其（德國）
甚至亞洲移民（我在ptt phD版上看到有人分享在北歐念博班的經驗, 他說在北歐某些國家外國人在該地念phD後非常容易入籍）

2.歐洲人的英語能力讓我驚訝
我過去參觀過挪威海軍的軍艦
那次讓我十分訝異, 該國海軍就連最基層的水兵英文都很流利
更不用提軍官, 軍官幾乎都能說道地的英文並且我還有遇到很明顯不是北歐血統的軍官
（相較之下日本海自的敦睦艦隊連飛行軍官都不會說英文）
我有朋友去德國上短期研究的課程
他說德國/荷蘭的英文通行度讓他很訝異
他不會德文或荷蘭文也可以在德國和荷蘭很舒適方便的生活了快一個月

所以我懷疑歐洲目前由於民族流動太頻繁所以大家被迫都通英語嗎？

北欧和德国都属于日耳曼语系。英语是日尔曼语系里语法最简单的。其他兄弟掌握起来当然没啥难道。欧洲南部比如法意西班牙之类的就比较差了。

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/25/2013 09:57:45
Message:

說到日本我正好讀到這期經濟學人報講到日本的情報改革和新聞自由
http://www.economist.com/news/asia/21588140-tough-new-law-secrecy-has-suddenly-become-controversial-secrecy-and-lies
報導說日本正在計畫逕行情報改革
過去日本公務人員洩密的刑度很低
受限於法條限制文職人員洩密只會判一年徒刑
自衛隊員嚴一點五年徒刑; 最多判到10年（如果牽扯到美日共同安保）
所以蘇聯在冷戰時期說日本是間諜樂園
而過去因為日本受到過去軍國主義時代的陰影所以修法上有困難

我以為只有台灣有這種問題
沒想到日本也有

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/25/2013 10:08:05
Message:

quote:
Originally posted by knightdepaix

日本會不會再有擴張領土的念頭？

時代不一樣了
過去之所以會有擴張領土的需要
是因為19世紀末20世紀初
有搶奪殖民地作為取得廉價工業原料或是獨佔的工業產品市場的風氣

但是今天已經沒有這種風氣了
因為美國推動的國際經濟自由化
你不需要去搶殖民地只要有錢就能夠採購到廉價原物料在海外設廠使用廉價人力
或利用自由貿易協定取得海外市場同時現代也不可能讓你搞壟斷市場
所以變成海外殖民無利可圖

Reply author: 玖羽
Replied on: 10/26/2013 02:01:06
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

說到日本我正好讀到這期經濟學人報講到日本的情報改革和新聞自由
http://www.economist.com/news/asia/21588140-tough-new-law-secrecy-has-suddenly-become-controversial-secrecy-and-lies
報導說日本正在計畫逕行情報改革
過去日本公務人員洩密的刑度很低
受限於法條限制文職人員洩密只會判一年徒刑
自衛隊員嚴一點五年徒刑; 最多判到10年（如果牽扯到美日共同安保）
所以蘇聯在冷戰時期說日本是間諜樂園
而過去因為日本受到過去軍國主義時代的陰影所以修法上有困難

我以為只有台灣有這種問題
沒想到日本也有

日本對國內有外患罪，但條款很嚴格，必須限於“協助外國對日本使用武力”，這幾乎是不可能證實的

至於外國間諜則沒有任何辦法，頂多只能找一些其他方面的小違法整一整，否則只能驅逐出境，所以被稱為間諜天堂

還是那句話，要怪就怪當年軍部做得太過分了，這串裏提到的兩件事都是當年最臭名昭著的（特高和紅紙）

quote:
第八十一条外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

第八十二条日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。

第八十七条第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。

第八十八条第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: LE323
Replied on: 10/27/2013 07:49:45
Message:

特高不是警察嗎?關軍部什麼事?

Reply author: adtxadtx
Replied on: 10/27/2013 22:41:04
Message:

安倍經濟學非常成功,成功到連經團頭頭都公開喊安倍萬歲了

Reply author: xk2013
Replied on: 10/30/2013 14:58:39
Message:

http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/16851963220139108588840

日本8月份主要经济指标成不成功数据说话。

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/30/2013 15:36:11
Message:

唉~
就簡單的說日幣下跌25%後進口總額增加16%，出口只成長14.7%，而且跟各大投信月報一樣各生產線持續外移有5~10%的跡象未止~
說白了口袋的鈔票因貶值而感覺變多了，但是就業機會持續減少5~10%，倒楣的還是年輕人~
這也是彭老一直不肯放任台幣貶值的主因呀~~只是日本敢拿自己來實驗但彭老說啥都不肯以身試法~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

Reply author: a1e
Replied on: 10/31/2013 00:18:15
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

唉~
就簡單的說日幣下跌25%後進口總額增加16%，出口只成長14.7%，而且跟各大投信月報一樣各生產線持續外移有5~10%的跡象未止~
說白了口袋的鈔票因貶值而感覺變多了，但是就業機會持續減少5~10%，倒楣的還是年輕人~
這也是彭老一直不肯放任台幣貶值的主因呀~~只是日本敢拿自己來實驗但彭老說啥都不肯以身試法~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net

今天看日經報導，連JT都要裁員了
日本國內消費看起來好像沒什麼太大起色
安倍打算搞個血汗經濟特區不知有沒有下文

Reply author: dasha
Replied on: 11/02/2013 07:50:10
Message:

日本個別行業呈現出高價品比較好賣的趨勢,如果以日圓自己來比,國內消費是有上升的,換成外幣比較就沒了.但國內消費增長最快的部門,是觀光相關,也就是外國人的日本國內消費......
日本新一期國會在2013年10月15日開議,經濟特區也是那時才送國會審議的案子,會怎樣實現還不知道.

Reply author: forger
Replied on: 11/03/2013 10:21:32
Message:

形势大好的报告，在弱智眼里都是不好的。
同样的东西，看到不同的结论，是智商的问题。

现在交付以前合同定的东西，还是以前的价格，现在收到尾款而已，所以出口赶不上货币贬值，但别忘了，数量上增加了。
中国机床进口大规模减少，日元还在贬值，变得更便宜了都不买？因为不投资在生产力上面了，这是很可怕的，为啥，用机床的企业的定单都被日本人抢回去了罢了。

现在签了很多出口的单子，但完成需要进口原料，所以现在先付钱买物料，进口大增，贸易赤字。

日本贸易赤字很有意思，日本人没有美元流入，就不能大规模购买美国国债了，哈哈，美债谁托着？美国现在石油都快自给了，油霸也没有那么多美元啦。。。。

Reply author: munaiyi888
Replied on: 11/03/2013 20:30:19
Message:

quote:
Originally posted by forger

形势大好的报告，在弱智眼里都是不好的。
同样的东西，看到不同的结论，是智商的问题。

现在交付以前合同定的东西，还是以前的价格，现在收到尾款而已，所以出口赶不上货币贬值，但别忘了，数量上增加了。
中国机床进口大规模减少，日元还在贬值，变得更便宜了都不买？因为不投资在生产力上面了，这是很可怕的，为啥，用机床的企业的定单都被日本人抢回去了罢了。

现在签了很多出口的单子，但完成需要进口原料，所以现在先付钱买物料，进口大增，贸易赤字。

日本贸易赤字很有意思，日本人没有美元流入，就不能大规模购买美国国债了，哈哈，美债谁托着？美国现在石油都快自给了，油霸也没有那么多美元啦。。。。

中國機床自2010年起中低端機床部份的市場份額就已經是國產占主導地位了，進口主要集中在高端機床上，進口規模當然是大規模減少了，日元在貶值在中低端這一塊也不可能便宜的過大陸產機床，誰會買你的啊？

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 11/03/2013 21:21:11
Message:

品牌效應
就算比較貴
台灣公司也寧願要德制日制
自從以前呆過的公司被義大力機台搞過後
從此只有德制日產的才會買....
中國的更不要說....

Reply author: adtxadtx
Replied on: 11/03/2013 21:56:04
Message:

不要老是看中國那種造假的宣傳;日本經濟現在是好到安倍敢拿總理寶座來賭加稅了;日本上市企業9月決算;経常利益暴增58．2％

你要是日本公司老闆,會不會喊安倍萬歲??

9月中間決算の状況は、既に発表済みの561社の集計で、売上高が前年同期比10．2％、経常利益が58．2％の大幅な増収増益
===================================================

3割が業績上方修正＝円安追い風で14年3月期予想─東証1部・時事通信社中間集計

時事通信 2013/11/1 18:00
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　3月期を決算期とする東証1部上場企業の2013年9月中間決算発表が中盤を迎えた。時事通信社が1日集計したところ、安倍政権の経済政策「アベノミクス」による円安が大きく寄与し、通期（14年3月期）の連結経常利益予想を上方修正した企業は161社と、これまで発表した企業の3割弱に上った。
　9月中間決算の状況は、既に発表済みの561社の集計で、売上高が前年同期比10．2％、経常利益が58．2％の大幅な増収増益。9月中間が当初の予想を上回ったため、通期予想の売り上げや利益を上乗せした企業が多い。　

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Reply author: adtxadtx
Replied on: 11/03/2013 22:02:31
Message:

安倍經濟學成功到什麼程度??現在你在日本要是講日本經濟要靠中國,大概會被當怪物---

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 11/03/2013 23:04:25
Message:

品牌效應
就算比較貴
台灣公司也寧願要德制日制
自從以前呆過的公司被義大力機台搞過後
從此只有德制日產的才會買....
中國的更不要說....

Reply author: forger
Replied on: 11/04/2013 00:29:58
Message:

安倍经济学最大的牛叉在于日本不再给美帝输血了，美帝能让他这么干，真的是不一般。
日本现在逆差了，国际收支没有大量美元入账，就没法购买利息很低的美国国债了，没法给美国输血了。
当然，可能过一段日本出口增加的货款收回来，又会有更多的美元回来。

google了一下，中国国产机床更惨不忍睹吧
今年上半年，中国机床工具产业延续了2012年全年的下行趋势 ...
那边还在blame日元下跌抢了中国市场呢。。。

那种把丧事总能办成喜事的人，不知道该说什么好

Reply author: dasha
Replied on: 11/04/2013 09:09:47
Message:

有些東西不能只看數據,還要看深一點.日本這兩年一票企業開始改變作法,不再投資一些長期回收的項目,而是不能馬上賺錢的就賣掉關掉,投資額太大的也喊卡,所以財報做出來就好看了,但喪失掉的技術呢?就在外國工廠啦!
消費稅增稅也是前任就定調了,而且已經構成國際壓力,還要副首相去G8解釋,保證定時施行消費稅增稅以改善財政,才換到美國與歐盟說可以理解日圓貶值,先不搞貨幣戰.安倍不是有信心,而是無可奈何......
說日本經濟要依賴大陸的是怪物啊......看來台灣是鬼島,日本是怪物國......

Reply author: munaiyi888
Replied on: 11/04/2013 10:35:23
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

品牌效應
就算比較貴
台灣公司也寧願要德制日制
自從以前呆過的公司被義大力機台搞過後
從此只有德制日產的才會買....
中國的更不要說....

在台灣或許是這樣吧，在大陸這種已經是老黃曆了，07年大陸自產工具機市占率已經超過50%了 12年底已經接近70%了，所以工具機進口總量下降。不過大部份還是集中在中低端上。

Reply author: dasha
Replied on: 11/05/2013 10:51:10
Message:

quote:
Originally posted by a1e

安倍打算搞個血汗經濟特區不知有沒有下文

出來了.

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0500J_V01C13A1MM0000/

2013年11月5日內閣會議才通過,通過後才要送國會......

Reply author: dasha
Replied on: 11/06/2013 16:29:32
Message:

剛剛看到有人提到這場演講:

http://www.bnext.com.tw/article/view/id/29872

與現在日本的關係是下面這段:
-
自第二次世界大戰以來，美國經歷了 9 次衰退。前 6 次美國都能快速復甦，但後面 3 次的復甦時間卻越來越長。為什麼？Christensen 認為是因為美國創新的齒輪鬆了。

原本美國的創新齒輪有三部分，缺一不可：(1) 新市場創新（Market-creating innovation），(2) 維持性創新（sustaining innovation），(3) 效率型創新（efficiency innovation）。
新市場創新

新市場（Market-creating）創新的例子是 PC。一開始 PC 市場僅有大型電腦市場（mainframe computer），僅限於最有錢的人才能購買，也就是最內部的圈圈。

隨著技術的進步，造成產品的成本降低，新的市場出現了，也就是市場擴大到了外面的圈圈。於是 PC 出現了，讓數千萬人都能擁有電腦。到後來智慧型手機出現，價格更低了，於是數億人都能擁有電腦裝置。

新市場創新的另一個例子是汽車。一開始汽車貴得不得了，只有有錢人才能擁有。直到亨利福特出現，生產出 Model T，從此開拓了大眾汽車的市場。

重點是，由於新市場創新能夠創造更多客戶、更多產品，因此新市場創新能夠創造就業。換句話說，新市場創新是經濟能夠由衰轉盛的關鍵。

此外，新市場創新由於挑索的是未知，因此需要耗費資金（capital）。投資資金才有可能找到、開發、佔領新市場。

維持性創新

維持性（sustaining）創新就是將一個產品進步的創新。例如 Toyota 每年改版一次 Camry，每一次都是維持性創新。這類創新提昇了產品的價值，使得人們擁有更好的產品。我們身邊看得見的大多是維持性的創新。

但維持性創新的特色是新產品取代的是舊產品。換句話說，新的 Camry 取代的是舊的 Camry，市場總量不變，因此不會製造就業。它可以為企業帶來利潤，卻不會提昇整體經濟。

同時，維持性創新所需的資金相對較少。

效率型創新

效率型（efficiency）創新顧名思義，就是提昇效率的創新。最明顯的例子是 Walmart。Walmart 經由不斷的調整供應鏈、倉儲等，不停的提升效率，降低價格。

效率型創新的特色是會消滅工作。由於效率提升了，多餘的人力便被釋出了。同樣的，資金也會因為效率的提昇而釋出到市場上。因此效率型創新跟新市場式創新正好相反：前者消滅就業但釋出資本，後者製造就業但消耗資本。
在 Christensen 眼中，原本資金（藍線）的運轉完美的週而復始；新市場創新創造就業，消耗資金 –> 維持性創新不增不減 –>效率型創新則消滅就業，釋出資金。最後釋出的資金又投資進新市場創新，再次製造就業。美國經濟就在這引擎運轉中越跑越快，快速甩開其他競爭國家。（PS：這觀念是美國近代經濟發展政策的重要典範（paradigm），也是為何 Christensen 備受推崇。）

但為什麼忽然這引擎脫鏈了呢？Christensen 認為是一群財務邪教人士的罪過。

財務邪教的誤導指標
Christensen 認為在 1980 年代，突然商業世界由一群商學院教授、私募基金、創投把持發言權。這些商業世界的「主教們」忽然不再用錢評量企業，反而設計了很多比例指標（ratio）來評量企業。例如 ROMA（Return on Net Assets）、IRR（Internal Rate of Return）等。
這些比例（ratio）指標的特色就是有分母與分子，因此給了企業很多「自由發揮」的空間。例如 ROMA 要提高有兩種方式：要嘛是提高分子，也就是提高營收，這很正常；要嘛是降低分母，也就是減低資產（asset）。這就有很多學問了。
他舉的例子是華碩取代 Dell 的故事。

當年，華碩只是一家幫 Dell 生產電路板的公司。有一天做著做著，它跑去找 Dell 說：『喂，不然你把主機板也給我做吧。反正這是我的專長，不是你的專長。我們分工更好。』

Dell 的分析師算了算，覺得可以耶。於是把主機板交給華碩作。如此一來，Dell 的營收沒有減少，但資產卻降低了，因此各種比例指標都提昇了。華碩賺了更多錢，皆大歡喜（？）

過了幾年，華碩又跑去找 Dell，說：『喂，不然你把電腦組裝也給我做吧。反正這是我的專長，不是你的專長。我們分工更好。』

Dell 的分析師算了算，覺得可以耶。於是把電腦組裝也交給華碩作。如此一來，Dell 的營收沒有減少，但資產降低了，各種比例指標都提昇了。華碩賺了更多錢，皆大歡喜（？）
大家應該都記得，每隔幾年華碩就從 Dell 手上要到新的工作。Dell 也就陸續把供應鏈、維修、甚至電腦設計都交給華碩負責。Dell 的營收沒有減少，但資產降低了，各種比例指標都提昇了。華碩賺了更多錢，皆大歡喜（？）

到最後，Dell 只負責品牌，而華碩負責所有從生產到維修的工作。

於是有一天，華碩跑去找 Best Buy，說：『喂，不然你別跟 Dell 進電腦了。我直接賣給你，用什麼品牌都可以，只收 10% 就好。』終於完成華碩幹掉 Dell、自成品牌的大計。（PS：鴻海現在去大陸開電腦城，某方面來說就是繼續幹掉 Best Buy。）

Christensen 說：『華碩說謊。』華碩這一路從 Dell 接收的業務並不是華碩的專長，而是 Dell 太懶惰，不願意自己去鞏固這些能力，於是給了華碩培養實力的機會。

Dell 一路都被錯誤的指標蒙蔽，還以為自己越來越有競爭力，殊不知正在被一路吞掉競爭力。
-
這波日本的安倍經濟學,做到現在都是效率型創新......

Reply author: gsx56840
Replied on: 11/06/2013 16:44:10
Message:

quote:
Originally posted by dasha

個人認為DELL在消費性市場的競爭力每下愈況,學IBM賣解決方案搞不好比較有希望

另,日本企業現在仍是招人的少,裁員的多,安倍的改革若不能夠解決失業率和低薪問題,可能會和過去的幾次改革一樣,曇花一現

Reply author: Manfred
Replied on: 11/06/2013 19:17:45
Message:

quote:
Originally posted by dasha

剛剛看到有人提到這場演講:

http://www.bnext.com.tw/article/view/id/29872

感觉最根本的还是国际化的问题。资本逐利那是本性使然。企业要发展，股东要赚钱，那自然希望投资回报越高越好。所以那些Ratio本身不是问题。归根到底，是全球化以后的长期趋势就是当运费平衡掉后，最终产品制造的人工差异将不会很大。那样的话，美国或者西方国家在产品制造成本上是没有竞争力的。他们的竞争力在于创新。有些公司很成功，比如Google和苹果。苹果的很多产品拿到富士康去做，本身并作太多的制造。但他养了一帮软件工程师在那里开发新产品，从这个角度来说Dell的那个模式还是没很大差。但Dell的问题是其产品创新的主动权不在手里，再有就是没有把供应链分散。试想，如果当初外包不是单找华硕的话，那就不会有今天这个问题。也还是会有空心化但是就不会那么容易被人一口端。

Reply author: dasha
Replied on: 11/09/2013 13:48:23
Message:

逐利是正常公司的做法,但如果利潤獲得是靠裁員,這家公司的財報與股票或許可以越搞越大,但公司影響力只有越來越小.GE在民生市場過去是全能的,現在賺錢幾乎是靠國防工業這類一件很貴一年沒幾件的案子,電視還有誰有他家的?
美國因為類似GE這樣喪失全面產業優勢,導致GDP從全球40%~50%掉一半變20%~25%,還是世界大國,日本從全球10%掉回原本可能只有3%時......

Reply author: 玖羽
Replied on: 11/09/2013 16:25:34
Message:

quote:
Originally posted by dasha

逐利是正常公司的做法,但如果利潤獲得是靠裁員,這家公司的財報與股票或許可以越搞越大,但公司影響力只有越來越小.GE在民生市場過去是全能的,現在賺錢幾乎是靠國防工業這類一件很貴一年沒幾件的案子,電視還有誰有他家的?
美國因為類似GE這樣喪失全面產業優勢,導致GDP從全球40%~50%掉一半變20%~25%,還是世界大國,日本從全球10%掉回原本可能只有3%時......

但是反過來說，為什麼DELL交給華碩負責所有從生產到維修的工作，因為華碩從生產到維修都比DELL有競爭力

如果DELL不外包給華碩呢？那早晚會有DELL的競爭對手外包給華碩，然後DELL會更快地敗給競爭對手

如果GE一直在本國做電視，它的電視和日本、韓國、中國……貨相比一定沒有競爭力，最後GE的電視還是會完蛋，那時GE受到的損害更大

也就是說，根本問題是西方國家生產效率相對下降，財務邪教只是使這個問題提早爆發，哪怕沒有財務邪教，這個問題也會爆發，晚多少年而已

不是單純指人力費的問題，歸根結底是全球化帶來的影響，全球化使得每一個人不僅要和本國人競爭，而且要和世界上的所有人競爭（公司也要和世界上的所有同類公司競爭）

過去一個美國工人只需要保證自己的效率不明顯低於本國的其他工人就行，但全球化之後他卻要和中國的、越南的、馬來西亞的……工人競爭，那一定會淘汰一大批

從公司的角度來說，我的員工效率低了，我不裁你留著你幹什麼，等我和你一起死嗎

但國家就會很麻煩，新市場創新的確能創造就業，但這些就業不一定在哪個國家，蘋果公司賺了很多錢，但蘋果的就業更多是給中國和東南亞國家創造了，同時這些外包公司一遍遍重演DELL和華碩的故事

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: 玖羽
Replied on: 11/09/2013 17:01:39
Message:

兩個資料

對就業者的調查
認為景氣【會不變或會變差】的、認為工資【會不變或會變差】的、實際上工資【不變或變差】的都占大多數
從安倍經濟學開始到現在基本維持著這個狀況
回答“如果加薪會怎麼使用工資”時68%的人選擇“存起來”

>現時点でアベノミクスの恩恵を受けている人は、大企業や若年層の中でもごく一部に過ぎないようだ。

http://www.dreamnews.jp/press/0000083569/

股市上升使一部分家庭的金融資產增加
但31%的家庭沒有金融資產，包括存款，是史上最高
40.9%的減少原因是“收入減少而取出資産”

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL070SH_X01C13A1000000/

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: xk2013
Replied on: 11/14/2013 10:42:50
Message:

http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/168519632201310148914962/

2013年前三季度日本GDP初值3548438亿日元，同比增长1.3%

2013年前三季度日本GDP初值3548438亿日元，同比名义增长0.7%，扣除价格因素后，实际增长1.3%。按平均汇率计算，前三季度日本名义GDP约合36653.63亿美元，比上年同期的44387.29亿美元减少7733.66亿美元，同比下降17.4%，相当于中国前三季度GDP的58.9%。

三季度，日本名义GDP为1184583亿日元，同比名义增长2.4%，扣除价格因素后，实际增长2.7%。分季度实际同比来看，一季度增长0.3%，二季度增长1.1%，三季度增长2.7%。经季节调整后，三季度日本实际GDP环比折年率仅增长1.9%，低于二季度的3.8%和一季度的4.3%。

按平均汇率计算，三季度，日本名义GDP折合11973.95亿美元，较上年三季度的14716.66亿美元减少2742.71亿美元，同比下降18.6%。

Reply author: xk2013
Replied on: 11/25/2013 18:20:58
Message:

http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/168519632201310240241946

2013年前10月日本货物贸易总额12856.77亿美元，同比下降9.1%，逆差921.87亿美元

据世界贸易组织统计，2013年前10个月，日本货物贸易总额为12856.77亿美元，同比下降9.1%。其中；货物出口总值5967.45亿美元，同比下降11.4%；货物进口总值6889.32亿美元，同比下降7.1%；进出口相抵后，贸易逆差达921.87亿美元，同比扩大35.9%。

10月当月，日本货物贸易总额1364.24亿美元，同比下降0.7%（受上年低基数影响，上年同月下降6.6%）。其中：货物出口总值626.18亿美元，同比下降3.9%（上年同月下降9.1%）；货物进口总值738.06亿美元，同比增长2.2%（上年同月下降4.2%）；当月贸易逆差111.88亿美元，同比扩大58.8%

伟大的安培经济学，真希望安培长期执政下去。

Reply author: knightdepaix
Replied on: 12/04/2013 02:09:20
Message:

個人觀感，日本的強大在科技上，也就是社會上的聯係（network）較強。所以，日本的根本國力（領土、資源與貿易等）沒變，科技會不會最終被所謂的大國如中國追上呢？

Reply author: knightdepaix
Replied on: 12/05/2013 10:43:22
Message:

quote:
Originally posted by xk2013
伟大的安培经济学，真希望安培长期执政下去。

阁下在说反话么？还是什么意思？

Reply author: xk2013
Replied on: 12/05/2013 11:44:29
Message:

quote:
Originally posted by knightdepaix

quote:
Originally posted by xk2013
伟大的安培经济学，真希望安培长期执政下去。

阁下在说反话么？还是什么意思？

我可不是说反话，我是很希望安培长期执政的，以他这种搞法长期搞下去，日本会被他搞完蛋的。中国将不战而胜。现在的人很少记得，当年戈尔巴乔夫初上台的时候，也被当时舆论认为是苏联将大力改革重振国威的……

Reply author: knightdepaix
Replied on: 12/05/2013 23:22:51
Message:

説起“喜歡鄰國領導繼續執政”。尼泊尔联合共产党（毛泽东主义）者废除君主制又會如何呢？
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2632&SearchTerms=%A5%A7%AAy

Reply author: glight
Replied on: 12/06/2013 12:57:59
Message:

安培现在的政策实质是降低工薪阶层的购买力，提高财团和企业的竞争力，这么搞似乎不太可能提升内需吧

Reply author: knightdepaix
Replied on: 12/06/2013 13:56:19
Message:

提高财团和企业的竞争力好像都是不少国家政策的话题。

Reply author: 玖羽
Replied on: 12/06/2013 23:31:21
Message:

日本內閣通過18.6萬億日元經濟刺激方案

外媒12月5日的最新消息稱，日本內閣當天通過了一項金額總計18.6萬億日元（約合1820億美元）的經濟刺激方案，以期幫助日本盡快走出通貨緊縮。但在此消息公布後，許多人卻依舊對該刺激方案的效果心存疑慮。

外媒表示，“18.6萬億”的數字乍看之下非常驚人，但實際上卻有些誇張的嫌疑。其實，18.6萬億日元中，真正核心的一部分，只有總額約5.5萬億日元的支出措施，這是安倍今年10月就已經下令決定的，主要目的是在明年提高消費稅前提振經濟。

此外，分析人士也擔心，這次公布經濟刺激方案，只不過是政府的“權宜之計”，這種臨時起意的決策，或許會反過頭來妨礙日本經濟的長期發展。

“市場人士現在希望的，是政府能夠更多關註能源以及經濟政策，”擔任日本三菱日聯金融集團、摩根大通高級經濟學家的Hiroshi Miyazaki表示，“經濟刺激方案中的某些內容，例如地震重建，是早就計劃好的了，不能算作真正意義上的經濟政策。”

根據日本內閣的預計，這筆經濟刺激方案出臺後，將會給日本創造一個點的GDP增長，並給日本就業市場創造25萬個工作機會。

但有關人士卻表示，日本內閣對這一數字的估計或許過於樂觀了。18.6萬億日元的經濟刺激方案，最多也許僅會給日本創造0.4%的經濟增長，因為這18.6萬億中，有一部分或將發到老人或者普通家庭手中，並作為儲蓄直接進入銀行。

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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: dasha
Replied on: 12/07/2013 19:44:12
Message:

日本今年的安倍經濟學帶來的成長,主要是內需成長,但這內需成長與消費信心的關係,以及是否能說是內需的觀光客消費有關.調查顯示,主要是高價品銷售變好,從醬油到電視服飾都是這樣,銷售量沒有明顯增加,但銷售金額增加;而做觀光客生意的產業,因為日元下跌,業績也有明顯成長,拉高整體(日元計價時的)平均值,隱藏在這些數據下的,其實是不光鮮的那些產業還是持續下降......
而分析也指出,這次是日本戰後僅有的例子,過去日本經濟成長都是靠外銷帶動,今年是美國在QE3是否要結束,以及歐洲還在歐債風暴,然後大陸的政策又是打成長求均富,外銷沒甚期望.反倒是因為核電實在很難推,進口燃料還是在增加......
最後,明年後年的消費稅,也促進今年後半的消費,大家都想在增稅前買東西,需要3~6個月交貨的工具機市場已經熱得很了,其他產業也會跟著起來,但明年呢?
實際上安倍是在演戲,做大動作改革,同時讓大家以為他有救經濟的靈丹妙藥,促使大家比較肯提款買東西,不管是寶石,4K電視,還是純天然醬油.然後每一季財報出來後,就給新消息新政策,再刺激大家的想像,讓大家繼續敢提款借款,就這樣搞炒作,以拖待變......也就是說,實際上安倍經濟學,還是堆權宜之計,只是他裝作一切都在計劃中,讓大家相信一切都在他的計劃中.
但是,國家經濟是湖,而外貿是河,短期十幾季內(也就是三五年內),靠攪動湖水可以搞很多花樣,尤其安倍擔任過首相,再看其他人當首相出的問題,他知道,如果把經濟擺給官僚作,官僚是多一事不如少一事,不會攪湖水,刺激不了消費者的消費慾望,攪湖水的事與其交給根本不想攪的官僚,或者是只想表面生波卻不會真的攪的媒體,不如自己來攪,這就是安倍經濟學這一年搞的.
只是,沒有河,不管是大河還小河,再大的湖都是死水.外貿看數字總是遠低於內部貿易,問題是外貿會進來一些你內部永遠不會有的要素,比方日本來說就是石油鋼鐵稀有元素等等,可以大幅提升內部產值,這個你看數據是看不出來的.提倡自給自足的人,很容易忽視這點;不過當政的因為從外貿中比較容易獲得各種利益(貪污層面),又會過度強調外貿......
-
剛剛才想到,安倍現在搞的,其實與蜀漢只剩諸葛孔明時的做法差不多,國力遠不及魏,但卻是蜀攻魏而非魏攻蜀,理由相同,你不動只會更慘,有動然後裝作一切都在我算計中,大部份人就可以相信他是民族救星......

Reply author: toga
Replied on: 12/09/2013 11:16:25
Message:

對於一個人口持續老化與負成長，又不願大規模自外引進人力活水的國家而言，換哪個執政者上台改革拼經濟大概都只能做戲搞幻景。

人越老就越沒安全感，錢就會拿來儲而不會拿去花，而當多數人都不敢也不願花錢時，想要經濟活動持續旺盛自然有如鏡花水月夢一場。

而在日本，就連年輕世代都有越來越多人認定現在僧多粥少的社福體制註定會在其退休前崩潰，未來老後的生活只能靠自己而能省則省，努力存錢～而當一國年輕世代的普遍心態都快跟老頭兒沒兩樣時，那羅馬帝國末日式的結局恐怕也就近在眼前了。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: kaiiwang
Replied on: 12/09/2013 14:00:42
Message:

但也没必要那么悲观把，日本即使这段时期很难熬，但毕竟是掌握某方面核心竞争力的国家，也一直是产品输出国，当人口数量、结构，外围经济境况等各因素达到一定平衡时，复苏还是必然的。
除非丧失教育，科技等诸多优势，再加政局混乱才会落得末日式的结局～

做自己想做的事
好像很累

Reply author: 玖羽
Replied on: 12/10/2013 10:00:10
Message:

quote:
Originally posted by toga

對於一個人口持續老化與負成長，又不願大規模自外引進人力活水的國家而言，換哪個執政者上台改革拼經濟大概都只能做戲搞幻景。

人越老就越沒安全感，錢就會拿來儲而不會拿去花，而當多數人都不敢也不願花錢時，想要經濟活動持續旺盛自然有如鏡花水月夢一場。

而在日本，就連年輕世代都有越來越多人認定現在僧多粥少的社福體制註定會在其退休前崩潰，未來老後的生活只能靠自己而能省則省，努力存錢～而當一國年輕世代的普遍心態都快跟老頭兒沒兩樣時，那羅馬帝國末日式的結局恐怕也就近在眼前了。

其實現在日本老年人的消費能力和意願比年輕人還高

日本就像一個該動大手術而不敢動的人，安倍這次恐怕是保守療法最後的嘗試

推薦這本書：中國缺什麼日本缺什麼
可在淘寶購買
http://book.douban.com/subject/22182576/

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: dasha
Replied on: 12/10/2013 10:02:44
Message:

日本與台灣的教育一個搞法,近10年來進步的就是校園霸凌這類事情,在國際上教育各種評價都在逐步下跌......日本已經搞出三流大學的大一從26個英文字母與日文50音開始教的事情,然後畢業生受企業重視與二流大學相當,這種教育優勢......
技術優勢雖然有,但看到一堆工廠外移,最新的生產設備優先擺在國外廠,還能持續多少年?20年後就難講了......

Reply author: toga
Replied on: 12/10/2013 12:57:34
Message:

有段時期，日本教育盛行要多給孩子鼓勵肯定以及愛，因此盡量簡化教材（比方說圓周率記成3就好），並且在學校競賽中讓每個孩子都得名得獎（大家都是第一名！！）......

受這等教育的孩子在上大學之後，其整體表現可想而知.....

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: BlueWhaleMoon
Replied on: 12/10/2013 16:07:35
Message:

quote:
Originally posted by toga

有段時期，日本教育盛行要多給孩子鼓勵肯定以及愛，因此盡量簡化教材（比方說圓周率記成3就好），並且在學校競賽中讓每個孩子都得名得獎（大家都是第一名！！）......

受這等教育的孩子在上大學之後，其整體表現可想而知.....

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

有跟日本人討論過這個，說當時的理論是要讓孩子有時間主動學習自己感興趣的部分，而不是把知識塞給孩子。

不過事後看起來，孩子是有時間了，也主動學習自己感興趣的部分，比如說怎麼把遊戲或網遊打好一點...整個過程充滿著快樂與學習，教學理論的目標完全達成了(疑?)

這個後遺症日本人自己現在也看到了，所以快樂學習這套理論也退潮了。當然見機得快又有方法的家長早就自力救濟，比如說送私立學校等等。

Reply author: knightdepaix
Replied on: 12/10/2013 22:39:00
Message:

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by toga

回到臺灣的情形，有沒有相關的問題呢？

Reply author: glight
Replied on: 12/11/2013 10:28:37
Message:

quote:
Originally posted by kaiiwang

但也没必要那么悲观把，日本即使这段时期很难熬，但毕竟是掌握某方面核心竞争力的国家，也一直是产品输出国，当人口数量、结构，外围经济境况等各因素达到一定平衡时，复苏还是必然的。
除非丧失教育，科技等诸多优势，再加政局混乱才会落得末日式的结局～

做自己想做的事
好像很累

末日当然不至于，只是缓慢的相对衰退而已。

问题本质还是科技和组织上的优势被周边国家逐渐缩小吧，更糟糕的是遇上全球范围的资源总量接近上限。打比方来说的话，如果生产效率只有韩国的1.5倍的话，自然难以长期维持两倍于韩国的生活水平咯

Reply author: forger
Replied on: 12/12/2013 11:23:17
Message:

quote:
Originally posted by glight

quote:
Originally posted by kaiiwang

但也没必要那么悲观把，日本即使这段时期很难熬，但毕竟是掌握某方面核心竞争力的国家，也一直是产品输出国，当人口数量、结构，外围经济境况等各因素达到一定平衡时，复苏还是必然的。
除非丧失教育，科技等诸多优势，再加政局混乱才会落得末日式的结局～

做自己想做的事
好像很累

末日当然不至于，只是缓慢的相对衰退而已。

问题本质还是科技和组织上的优势被周边国家逐渐缩小吧，更糟糕的是遇上全球范围的资源总量接近上限。打比方来说的话，如果生产效率只有韩国的1.5倍的话，自然难以长期维持两倍于韩国的生活水平咯

真有1。5倍的效率，生活水平三倍都要有了，因为穷国的阔佬总是去富国一掷千金而看不上国内的土鳖山寨货。那么，富国的生活就好了。

Reply author: 玖羽
Replied on: 12/12/2013 11:50:30
Message:

quote:
Originally posted by toga

有段時期，日本教育盛行要多給孩子鼓勵肯定以及愛，因此盡量簡化教材（比方說圓周率記成3就好），並且在學校競賽中讓每個孩子都得名得獎（大家都是第一名！！）......

受這等教育的孩子在上大學之後，其整體表現可想而知.....

圓周率3那個據說是以訛傳訛

日本03和06年的PISA成績很差（說差也是十幾位），被稱為PISA SHOCK，從那之後開始反思快樂學習法

但現在也有不少日本人認為大丈夫だ問題ない

日本的核心問題還是人力費高，這只有外勞可解，偏偏日本又很排斥外勞……

經濟特區似乎也有把外勞限制在一個“對日本服務區”內的意思

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: 玖羽
Replied on: 12/12/2013 12:07:29
Message:

補充
近兩次日本PISA測試都在10位以內
雖然PISA的問題很白癡，但至少可以說明比二十幾三十幾位的國家要好

如果真對日本的教育狀況感興趣，看一下全國學力測試的例題就行
http://www.nier.go.jp/13chousakekkahoukoku/

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: glight
Replied on: 12/12/2013 13:58:56
Message:

quote:
Originally posted by forger

quote:
Originally posted by glight

quote:
Originally posted by kaiiwang

但也没必要那么悲观把，日本即使这段时期很难熬，但毕竟是掌握某方面核心竞争力的国家，也一直是产品输出国，当人口数量、结构，外围经济境况等各因素达到一定平衡时，复苏还是必然的。
除非丧失教育，科技等诸多优势，再加政局混乱才会落得末日式的结局～

做自己想做的事
好像很累

末日当然不至于，只是缓慢的相对衰退而已。

问题本质还是科技和组织上的优势被周边国家逐渐缩小吧，更糟糕的是遇上全球范围的资源总量接近上限。打比方来说的话，如果生产效率只有韩国的1.5倍的话，自然难以长期维持两倍于韩国的生活水平咯

真有1。5倍的效率，生活水平三倍都要有了，因为穷国的阔佬总是去富国一掷千金而看不上国内的土鳖山寨货。那么，富国的生活就好了。

对几百万人口的小国来说也许是这样，日本相对来说太大了，靠观光和奢侈品实在是不够

Reply author: dasha
Replied on: 12/12/2013 15:00:33
Message:

大概很快會有中文版的吧?
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110KQ_R11C13A2EA1000/
電機産業初の「貿易赤字」に　13年、円安でも輸出低迷
-
日本產品生產線大量外移,家電產品從每年出超9兆的時代,今年前9個月變成入超0.8兆......這種事情三五年影響還不大,20年就......
圓周率3那個好像是最低標,想考好學校的還是請自行多背幾位數,自我放棄的你寫個3而不是2或4,學校也給你分就是......但以前日本曾經有一段時間喜歡用背誦圓周率到第幾位數,作為自己成績的表徵,在這些40~50歲的看來,現在真的是......

Reply author: tongmenghui
Replied on: 12/12/2013 18:12:21
Message:

quote:
Originally posted by dasha

大概很快會有中文版的吧?
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110KQ_R11C13A2EA1000/
電機産業初の「貿易赤字」に　13年、円安でも輸出低迷
-
日本產品生產線大量外移,家電產品從每年出超9兆的時代,今年前9個月變成入超0.8兆......這種事情三五年影響還不大,20年就......
圓周率3那個好像是最低標,想考好學校的還是請自行多背幾位數,自我放棄的你寫個3而不是2或4,學校也給你分就是......但以前日本曾經有一段時間喜歡用背誦圓周率到第幾位數,作為自己成績的表徵,在這些40~50歲的看來,現在真的是......

中、日、韩三国发展模式基本相同，导致的后果就是很多产业严重重叠，中、韩国两国是把日本的产业从低往上吃，日本现在从以前的小日用品到后来家用电器再到造船，很多都被中韩两国吃掉了，我觉得日本的出路一方面是继续往高端技术高附加值走，例如军工、太空等行业，然后在工厂里推广机器人工作。

Reply author: 玖羽
Replied on: 12/12/2013 18:14:36
Message:

quote:
Originally posted by dasha

大概很快會有中文版的吧?
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110KQ_R11C13A2EA1000/
電機産業初の「貿易赤字」に　13年、円安でも輸出低迷
-
日本產品生產線大量外移,家電產品從每年出超9兆的時代,今年前9個月變成入超0.8兆......這種事情三五年影響還不大,20年就......
圓周率3那個好像是最低標,想考好學校的還是請自行多背幾位數,自我放棄的你寫個3而不是2或4,學校也給你分就是......但以前日本曾經有一段時間喜歡用背誦圓周率到第幾位數,作為自己成績的表徵,在這些40~50歲的看來,現在真的是......

日本產業界的“一億瓶頸”
http://news.ifeng.com/opinion/zhuanlan/yutianren/detail_2012_08/14/16794237_0.shtml

剛發現円周率は3 居然有wiki條目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87%E3%81%AF3

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: 玖羽
Replied on: 12/12/2013 21:25:44
Message:

quote:
Originally posted by tongmenghui
中、日、韩三国发展模式基本相同，导致的后果就是很多产业严重重叠，中、韩国两国是把日本的产业从低往上吃，日本现在从以前的小日用品到后来家用电器再到造船，很多都被中韩两国吃掉了，我觉得日本的出路一方面是继续往高端技术高附加值走，例如军工、太空等行业，然后在工厂里推广机器人工作。

這不是治本之道，高端技術就算利潤不變，對就業的拉動也很小
小國寡民可以這麼搞，偏偏日本還沒小到那個地步
再說日本往上的空間很有限，同時中韓也在往上爬
中韓今年吃兩三個領域，明年吃兩三個領域，十年之後呢

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: dasha
Replied on: 12/13/2013 09:31:52
Message:

半年前小弟還翻譯過一篇文章,日本機器人廠商把生產線推到大陸,還免費贈送某家學校一堆機器人,鼓勵學生畢業就到該公司的大陸部門工作......日本廠商已經連技術都在逃離母國了,這廠看來不到10年後,只剩名子與高階幹部是日本的,員工與(更重要的)尖端技術都中國化......
這類日本廠商應該可以繼續擴大生存,只是日本母國嘛......

Reply author: Kazan
Replied on: 12/13/2013 11:47:11
Message:

這裡有篇文章說到日本工業機器人在中國的投資，2015年中國將超過日本成為世界最大的機器人市場
http://cn.nikkei.com/industry/manufacturing/7152-20131127.html
-------------------------------------------------------------------------

quote:
Originally posted by dasha

半年前小弟還翻譯過一篇文章,日本機器人廠商把生產線推到大陸,還免費贈送某家學校一堆機器人,鼓勵學生畢業就到該公司的大陸部門工作......日本廠商已經連技術都在逃離母國了,這廠看來不到10年後,只剩名子與高階幹部是日本的,員工與(更重要的)尖端技術都中國化......
這類日本廠商應該可以繼續擴大生存,只是日本母國嘛......

Reply author: dasha
Replied on: 12/19/2013 19:17:18
Message:

日經的新文章,日圓貶值一年,11月外銷量成長幾乎等於沒有,貿易赤字創下單月第三高......因為先前日本一堆工廠搬出去了,所以像家電用IC,今年日圓計價平均漲價15%,但日本進口量還是增加16%,理由是這些玩意是日本海外工廠產的,當初高日圓時國外生產低價輸入國內,現在就只能硬著頭皮繼續買,否則你東西做不出來......
雖然最近日本越來越多日本企業加發年終,人民生活有改善,可是整體國力卻因割掉的東西增多,長期變弱......早先日本還可以說,工廠汙染到中國,成品利潤回日本,技術留根而代價別人付,現在卻是越來越多把技術與設計中心留在大陸,把低階工廠送到馬來西亞菲律賓,50歲以上的員工,日籍的還有知識技術優勢,畢竟大陸那年紀的碰上文革,年紀越輕就越沒優勢......

Reply author: 玖羽
Replied on: 12/22/2013 14:34:13
Message:

平成21年全国消費実態調査家計資産に関する結果の要約
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2009/shisan/yoyaku.htm

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1

Reply author: knightdepaix
Replied on: 12/23/2013 12:31:39
Message:

quote:
Originally posted by 玖羽

quote:
Originally posted by tongmenghui

[quote]Originally posted by toga

對於一個人口持續老化與負成長，又不願大規模自外引進人力活水的國家而言，換哪個執政者上台改革拼經濟大概都只能做戲搞幻景。

將高端技術自己生産？
插句話，鄰近日本的俄羅斯遠東的人口是否可以作爲引進人力的方法，甚至製造些混血兒。

Reply author: glight
Replied on: 12/23/2013 19:48:49
Message:

呃，日本人倒是比较接受白人，不过貌似远东的俄国人本身就在减少吧

Reply author: vater von hase
Replied on: 12/23/2013 21:23:08
Message:

quote:
Originally posted by knightdepaix

quote:
Originally posted by 玖羽

quote:
Originally posted by tongmenghui

[quote]Originally posted by toga

對於一個人口持續老化與負成長，又不願大規模自外引進人力活水的國家而言，換哪個執政者上台改革拼經濟大概都只能做戲搞幻景。

將高端技術自己生産？
插句話，鄰近日本的俄羅斯遠東的人口是否可以作爲引進人力的方法，甚至製造些混血兒。

偶哦俄罗斯远东临近中国的边境地区都快被中国人占领了，一帮子俄国人住中国拿人民币买东西，就是为了生活好过点，然后一大帮中国人去俄罗斯帮农工，伐木，要不是中国民工怎么外出闲逛，好多城市路上中国人比俄国人还多，去到那里才发现那边都是中俄混搭风。
俄国也不是不警惕这个问题，他们害怕中国通过人口侵袭就把远东同化了。所以强力部门抓非法移民很严厉，但基本上治标不治本，大部分人去那都是合法的，而且中国越来越富，取俄罗斯姑娘的也多了。战斗民族最大的问题还是酒精和生育啊。

俄国人甚至试过招募朝鲜工人，薪水少，纪律强，干完活什么都不带走，也不会留下来。

那日本人敢这么搞么？朝鲜间谍绑架要不要太多？

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/24/2013 00:13:32
Message:

quote:
Originally posted by dasha

日本與台灣的教育一個搞法,近10年來進步的就是校園霸凌這類事情,在國際上教育各種評價都在逐步下跌......日本已經搞出三流大學的大一從26個英文字母與日文50音開始教的事情,然後畢業生受企業重視與二流大學相當,這種教育優勢......
技術優勢雖然有,但看到一堆工廠外移,最新的生產設備優先擺在國外廠,還能持續多少年?20年後就難講了......

我個人比較對日本評價高

可能是因為我做基礎研究
基礎研究上日本遠勝過中國台灣韓國這是事實
並且我認為日本的工業技術也是勝過這三國如果你看精密的儀器
例如生物醫學用的顯微鏡好了目前做顯微鏡還是日本和德國的天下
例如德國的Zeiss和日本的Nikon/Olympus

當然大宗工業就不是這麼回事了例如汽車消費性電子

但是我認為日本有些科技產業是自己限制自己如果解除限制的話會比今天好的多
例如國防產業
如果日本願意輸出戰車和潛艦的技術我相信一定不只台灣會願意出錢買

另外就是關於技術流失中國
我前幾天去costco正好看到他們在促銷60吋大電視
我就很好奇的去看看看生產國, 我一開始猜因該是台灣或是大陸做的
guess what? made in Mexico 是阿米哥做的

我認為現在的狀況是消費性電子看來真的不是什麼"高科技產業"
只要人工便宜運輸成本低就行了
日本移到台灣台灣移到大陸大陸移到墨西哥
這或許是一個很正常的現象吧

搞不好哪天你會更驚訝的發現員工和"尖端技術"被墨西哥化了～～XD

Reply author: roger011
Replied on: 12/24/2013 00:52:33
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我個人比較對日本評價高

可能是因為我做基礎研究
基礎研究上日本遠勝過中國台灣韓國這是事實
並且我認為日本的工業技術也是勝過這三國如果你看精密的儀器
例如生物醫學用的顯微鏡好了目前做顯微鏡還是日本和德國的天下
例如德國的Zeiss和日本的Nikon/Olympus

當然大宗工業就不是這麼回事了例如汽車消費性電子

但是我認為日本有些科技產業是自己限制自己如果解除限制的話會比今天好的多
例如國防產業
如果日本願意輸出戰車和潛艦的技術我相信一定不只台灣會願意出錢買

另外就是關於技術流失中國
我前幾天去costco正好看到他們在促銷60吋大電視
我就很好奇的去看看看生產國, 我一開始猜因該是台灣或是大陸做的
guess what? made in Mexico 是阿米哥做的

我認為現在的狀況是消費性電子看來真的不是什麼"高科技產業"
只要人工便宜運輸成本低就行了
日本移到台灣台灣移到大陸大陸移到墨西哥
這或許是一個很正常的現象吧

搞不好哪天你會更驚訝的發現員工和"尖端技術"被墨西哥化了～～XD

問題是高尖精的高端產業沒辦法帶動與實現普遍就業,有時還是副作用,
要帶動就業,還是得靠大宗工業才行.

Reply author: knightdepaix
Replied on: 12/24/2013 03:12:34
Message:

quote:
Originally posted by roger011
問題是高尖精的高端產業沒辦法帶動與實現普遍就業,有時還是副作用,
要帶動就業,還是得靠大宗工業才行.

啊，所以幫助俄羅斯發展俄羅斯環日本海的區域是不是就可以帶動就業呢？例如庫頁島的油田，海參崴和南薩哈林斯克的城市發展、汽車工業、濱海省的礦產等。

Reply author: rockitten
Replied on: 12/24/2013 10:48:19
Message:

quote:
Originally posted by roger011

問題是高尖精的高端產業沒辦法帶動與實現普遍就業,有時還是副作用,
要帶動就業,還是得靠大宗工業才行.

現代工業不是技術密集的高端產業就是人力密集的大宗工業，所以先進國家的普遍就業大多數是靠玩技術密集的高端產業去養服務業

其他大宗工業就是往賤價工資的地方跑，一如以前由四小龍跑去他們chi na，現在由他們chi na跑去東南亞....
-
所以台灣那些慣老闆在他們chi na混不下去，居然就想抱怨回台灣找不到賤價工人給他們剝削....期待這種人會產業升級，還不如期待X志玲和波*野結衣明天會給我跟她們玩3P過聖誕.......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

Reply author: gsx56840
Replied on: 12/24/2013 13:15:26
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

搞不好哪天你會更驚訝的發現員工和"尖端技術"被墨西哥化了～～XD

阿米哥電視只有組裝是在墨西哥而已,因為北美自由貿易協定。面板那些還是從中國或韓國進口的

Reply author: dasha
Replied on: 12/25/2013 11:42:49
Message:

quote:
Originally posted by knightdepaix

quote:
Originally posted by roger011
問題是高尖精的高端產業沒辦法帶動與實現普遍就業,有時還是副作用,
要帶動就業,還是得靠大宗工業才行.

啊，所以幫助俄羅斯發展俄羅斯環日本海的區域是不是就可以帶動就業呢？例如庫頁島的油田，海參崴和南薩哈林斯克的城市發展、汽車工業、濱海省的礦產等。

看新聞,很少.
基本上,日本政府優先開發的對象,是日本領土內,尤其海底油氣或可燃冰之類資源,否則就是已經開發有產品的公司,以直接入股的方式,入股後當天就可以開始談輸入各種礦藏份量與價格問題的企業.對於一些未來有前景但目前還沒有產出的外國事業,日本就是交給學者專家去研究該不該入股,這方面日本的反應遲緩很有名,近年被嘲笑"日本入股時就是可以獲利了結的時候了."有時可以看到日本與外國合作,但那往往是技術培養,比方最近要幫美國開發阿拉斯加的可燃冰,那是因為阿拉斯加的可燃冰礦區在陸上,日本海上開發碰到些瓶頸,就到陸地上去解決,然後搬回自己沿海做,否則日本人沒那麼佛心幫別人開發.
日本企業的眼光,比日本政府要大一些,日本國內不行時就會把公司搬到可以獲利的外國,不會執著於日本這個國家,但其他行事原則差不多,本社優先......
而俄羅斯遠東地區的問題,就是大多是"未來有前景但目前還沒有產出".
人口的話,日本人口在減少,但是人口密度還是很高,房地產價格以平方公尺計算還是高,所以對外國移入人口這件事情還是保守,以免生活更困難......

Reply author: dasha
Replied on: 12/25/2013 11:51:38
Message:

quote:
Originally posted by gsx56840

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

搞不好哪天你會更驚訝的發現員工和"尖端技術"被墨西哥化了～～XD

阿米哥電視只有組裝是在墨西哥而已,因為北美自由貿易協定。面板那些還是從中國或韓國進口的

不只是北美自由貿易協定,墨西哥與北美及拉丁美洲國家,同時有一堆商業協議,因此很多廠商這幾年把工廠都設在墨西哥,當成美洲地區總工廠,因為各國都設工廠比較貴,墨西哥一個工廠東西賣給整個美洲,比較方便.

Reply author: 冗丙
Replied on: 12/25/2013 18:04:11
Message:

等2014.4月的消費稅調高8%與2015.10的10%來評論第三支箭改善財政的成效有多少吧??
曇花一現的機率不小說~

Reply author: dasha
Replied on: 12/25/2013 19:50:22
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

等2014.4月的消費稅調高8%與2015.10的10%來評論第三支箭改善財政的成效有多少吧??
曇花一現的機率不小說~

2015年那個要等2014年7~9月資料出來後才定案;後面還可能有2016年與2018年......
安倍現在要給企業一堆優惠,好幾千億日元減稅,加上5兆以上的追加預算,理由是消費稅調高3%,估計可以多收4~7兆......這招掏荷包蠻狠的.

Reply author: star3
Replied on: 12/27/2013 05:06:32
Message:

中日關系的一些看法,我先抛磚,請大家指正

現在對中日關系討論比較多,有機會和某省團委新晉團委書記一起聊天,聽了下他的看法,當然這也是他個人的理解,畢竟人家是官場上的人,可能比我們普通百姓更能識別上意

習總根本不以日本爲對手,就是不會搞得太過火,不支持民間反日.日對中的依賴遠超中對日,所以適當敲打一下就行了,下一任日本首相就算不是鸠山隊長那種奇葩,但也絕對不會更強硬到哪去,所以中日關系只有探底回回升一條路

如果真要搞日本,先行指標是收拾日本企業,日前根本沒這方面迹象

習老大優先問題是台灣,在他任期內必須拿出一結果

Reply author: star3
Replied on: 12/27/2013 05:24:21
Message:

我基本上認同他的看法,感覺習總施政比較雷厲風行比較凶的氣勢,不象前任景帝和糊塗帝

Reply author: kaiiwang
Replied on: 12/27/2013 16:51:39
Message:

收拾日本企业？那国内日企员工怎么办？在经济全球化的今天，在中国和日本也都大幅融合入全球化的今天，所谓的“收拾日本企业”之类的经济手段，大概和核武器差不多，都是威慑意义较大而已，实际用了，那就是自损八百伤敌一千的事情，是全面敌对了，可不是什么先行手段。

做自己想做的事
好像很累

Reply author: MKMAN200
Replied on: 12/27/2013 17:43:01
Message:

不用封殺啊....真的要搞日企的話手段可多的是了

Reply author: dasha
Replied on: 12/28/2013 10:11:10
Message:

日本主要外銷企業最近在大陸搞收購,包括日本自己人的,大陸的,或是其他國家的投資,老共只要來環境調查或反壟斷調查,拖時間就夠日本企業吐血......其實這套在美歐等國也常常玩,不是只有大陸玩,只是在大陸以前可以靠中南海或是紅包解決,但政策一變......
回到日本的狀況,安倍的搞法被抓住了.

2012年12月:上台,放話,影響投資人心態.
2013年3月底:換日銀行長,4月1日起正式大搞寬鬆.
2013年6月:公佈安倍三隻箭政策,宣布9月丟出法案,10月送國會.
2013年9~10月:法案出爐,漏些風給媒體知道,10月1日國會開始開始審.
2013年12月:法案審完,公布,編預算,2014年4月1日(日本會計年度開始)執行.然後再放話,影響投資人心態......
2014年4月1日:消費稅開始增稅,預計可以多收4兆日圓.
2014年6月:預定丟出安倍新政策,2014年9~10月送國會審......

整個頻率就這樣,每一季搞點花樣,增加市場信心,塑造經濟體質改革與成長的氣勢.

Reply author: Manfred
Replied on: 12/29/2013 11:29:17
Message:

quote:
Originally posted by dasha

日本主要外銷企業最近在大陸搞收購,包括日本自己人的,大陸的,或是其他國家的投資,老共只要來環境調查或反壟斷調查,拖時間就夠日本企業吐血......其實這套在美歐等國也常常玩,不是只有大陸玩,只是在大陸以前可以靠中南海或是紅包解決,但政策一變......
回到日本的狀況,安倍的搞法被抓住了.

2012年12月:上台,放話,影響投資人心態.
2013年3月底:換日銀行長,4月1日起正式大搞寬鬆.
2013年6月:公佈安倍三隻箭政策,宣布9月丟出法案,10月送國會.
2013年9~10月:法案出爐,漏些風給媒體知道,10月1日國會開始開始審.
2013年12月:法案審完,公布,編預算,2014年4月1日(日本會計年度開始)執行.然後再放話,影響投資人心態......
2014年4月1日:消費稅開始增稅,預計可以多收4兆日圓.
2014年6月:預定丟出安倍新政策,2014年9~10月送國會審......

整個頻率就這樣,每一季搞點花樣,增加市場信心,塑造經濟體質改革與成長的氣勢.

资本家的思路本来就是这样，哪里赚钱去哪里。中国敲打，成本上升市场萎缩那么很简单扯资走人。至于失业的工人和二级供应商，留给X共去维稳好啦。

Reply author: kumachan
Replied on: 01/04/2014 16:42:53
Message:

在思考亞洲房價泡沫化的時候,想到一個問題.

如果亞洲房市泡沫真的崩潰,
10幾年來房價一直沒起色的日本,該不會是最能躲過房市崩潰危機的國家?
因為幾乎無人認為目前的日本房地產有很大炒作泡沫....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/04/2014 17:34:13
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

在思考亞洲房價泡沫化的時候,想到一個問題.

如果亞洲房市泡沫真的崩潰,
10幾年來房價一直沒起色的日本,該不會是最能躲過房市崩潰危機的國家?
因為幾乎無人認為目前的日本房地產有很大炒作泡沫....

之前日本泡沫經濟崩潰的時候，房地產已經跌過了，日本人餘悸猶存。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

http://mariawl2014.blogspot.tw/
軍事援助資源資訊社戰爭研究室

Reply author: a1e
Replied on: 01/06/2014 21:10:51
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

在思考亞洲房價泡沫化的時候,想到一個問題.

如果亞洲房市泡沫真的崩潰,
10幾年來房價一直沒起色的日本,該不會是最能躲過房市崩潰危機的國家?
因為幾乎無人認為目前的日本房地產有很大炒作泡沫....

本國房地產沒有泡沫，不代表國內資金不會跑去國外炒
如果日本國內資金有跑去國外炒房，亞洲房市崩潰，這些跑出去的資金一
樣會大爆死
特別是前幾年日本銀行利率低的時候，有聽說不少法人或公司有向日本銀行
借錢去玩炒作

Reply author: dasha
Replied on: 09/12/2014 10:27:28
Message:

安倍等的一個機會似乎是到了,所以日圓又拼命貶......
去年日圓貶值,貶到副首相兼財務相要親自對G8報告其政策,同時只能貶到略低於1美元100日圓水準,日本看來不太滿意,但勉強接受;現在G8大部分成員不是干涉ISIL就是被絆在烏克蘭,所以最近幾週日圓又開始狂貶......但要這樣貶或許也意味,日本真的缺乏其他方法重振經濟.

Reply author: forger
Replied on: 09/12/2014 10:40:06
Message:

曼尼大仙被美帝赶出去，现在要接回来了。

意思意思祸乱中东，制裁毛子，把巴西的信用评级降低，真的是把那里的曼尼挤出来了，但是，曼尼就是不回去，毛子把钱都换成了港元。巴西的钱跑去了葡萄牙
于是，葡萄牙的银行出事了，香港又出了争普选的罢课什么的，日本又拼命贬值货币，还真的只能回美帝家了。

Reply author: 所有
Replied on: 09/13/2014 11:34:40
Message:

楼主似乎很懂经济，给分析一下，大陆房价能降到多少。

Reply author: yusaku
Replied on: 09/13/2014 16:27:54
Message:

quote:
Originally posted by glight

呃，日本人倒是比较接受白人，不过貌似远东的俄国人本身就在减少吧

俄羅斯遠東各州都在嫌人力不夠了，哪有人力輸出給日本。

目前日本鄉下最大的外籍勞動力還是中國人。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: knightdepaix
Replied on: 09/14/2014 01:00:21
Message:

看過冗丙說過日本人在都市的密度高，但總體人口低；所以有辦法令日本本土人開發本土甚至投資鄰近的日本海西岸、庫頁島的俄羅斯遠東地區？

Reply author: roger011
Replied on: 09/14/2014 02:03:03
Message:

quote:
Originally posted by dasha

日本主要外銷企業最近在大陸搞收購,包括日本自己人的,大陸的,或是其他國家的投資,老共只要來環境調查或反壟斷調查,拖時間就夠日本企業吐血......其實這套在美歐等國也常常玩,不是只有大陸玩,只是在大陸以前可以靠中南海或是紅包解決,但政策一變......
回到日本的狀況,安倍的搞法被抓住了.

2012年12月:上台,放話,影響投資人心態.
2013年3月底:換日銀行長,4月1日起正式大搞寬鬆.
2013年6月:公佈安倍三隻箭政策,宣布9月丟出法案,10月送國會.
2013年9~10月:法案出爐,漏些風給媒體知道,10月1日國會開始開始審.
2013年12月:法案審完,公布,編預算,2014年4月1日(日本會計年度開始)執行.然後再放話,影響投資人心態......
2014年4月1日:消費稅開始增稅,預計可以多收4兆日圓.
2014年6月:預定丟出安倍新政策,2014年9~10月送國會審......

整個頻率就這樣,每一季搞點花樣,增加市場信心,塑造經濟體質改革與成長的氣勢.

這就像典型的現代企業經營,每個季度都得設法放"題材"出來支撐資本市場的信心.
不過話說回來,政府執政的政策運作周期,縮短到和企業一樣都是以季為單位,不知道是好還是壞.....

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/14/2014 10:31:08
Message:

因為世界局勢變化太快，例如is這個叛亂組織雖然存在頗久，但是突然壯大到影響世界局勢讓人驚訝，很多大陸與日本在摩蘇爾油田的投資瞬間變成泡影~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: kingcobra
Replied on: 09/14/2014 14:06:21
Message:

quote:
Originally posted by roger011
這就像典型的現代企業經營,每個季度都得設法放"題材"出來支撐資本市場的信心.
不過話說回來,政府執政的政策運作周期,縮短到和企業一樣都是以季為單位,不知道是好還是壞.....

之前日本首相，短的都快一年一換了
怎以年做單位⋯⋯

Reply author: dasha
Replied on: 09/15/2014 09:32:47
Message:

因為真正的經濟法案,要靠一年一次或兩次的議會開會才能正式討論與運作,過去的日本政府通常怕消息亂流造成動盪,所以經濟政策發布週期多半是一年一次,而不是安倍這樣每季一個題材,而且是很明顯的定時進行刻意炒作......這是安倍經濟學在日本政壇上的特殊性.

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/23/2014 12:54:53
Message:

日本9月出口創七個月來最大增幅，但進口增幅也比預期大，使貿易逆差擴增至歷年9月最高，也是連續第27個月出現逆差，4到9月的上半年度貿易逆差則創歷來同期最大。日本政府10月也連續第二個月下修經濟評估。
財務省22日公布，9月出口增加6.9%，增幅為七個月來最大，扭轉8月出口減少1.3%的頹勢，主要受惠於汽車業出口比去年同期增加7%，鋼鐵業增長14%，造船業成長近40%。

不過，日本9月進口也增加6.2%，增幅高於市場預估的3%，主因是液化天然氣進口增加21%、電信設備增加近12%；電信設備進口增加是因9月中旬起從中國大陸進口蘋果iPhone 6及6 Plus。此外，9月日圓兌美元匯率創2013年1月來最大單月跌幅，是進、出口皆大幅增加的原因之一。

日本9月貿易逆差因而擴至9,583億日圓（約90億美元），為歷來9月最大。4到9月的上半年度逆差也比一年前增加8.6%，達到5.4271兆日圓，創歷年度同期新高。上半年度進口增長2.5%至41.324兆日圓，主因是液化天然氣及石油產品進口增加。同期出口則增加1.7%至35.897兆日圓，金屬加工品出口激增26.8%，汽車增加2.6%。

日本內閣府也在9月下修整體經濟評估後，10月再度下修，是從2012年來首度連續兩個月下修評估。經濟大臣甘利明表示，第3季經濟成長可能不強。
報告指出，「經濟持續溫和復甦，但最近復甦疲軟」，「消費者物價漲勢減緩」。相較下，內閣府9月表示經濟「部分領域的復甦疲軟」，通膨「溫和上升」。

10月報告對出口的評估是「平平」，企業投資「有些趨軟」，民間消費出現「回升」跡象，但「近來似乎陷入停頓」，生產則是「日益減少」。

該報告中並期望日銀「儘早」達成2%的通膨目標，暗示日銀在必要時應採取行動。

【2014/10/23 經濟日報】

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 10/25/2014 04:02:55
Message:

http://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/11546-20141023.html

　日本政府敲定了用來取代現行《政府開發援助（ODA）大綱》的《開發協力大綱》草案。草案內容在繼續援助對象僅限於非軍事領域這一原則的同時，表示考慮到防災、海上保安以及反恐等，將可以向外國軍隊的非軍事活動提供援助。

　　草案最早將於下周公佈。在向社會徵集意見的基礎上，12月上旬有望獲得內閣會議通過。

　　援助的基本方針基於安倍政權提出的「積極的和平主義」，重視為解決國際問題做出貢獻。目前的ODA大綱僅以發展中國家為援助對象，但新大綱將擴大至收入較高的島國和新興國家等。

　　此外還明確表示對外合作將根據日本外交政策推進，將進一步強化重視國家利益的姿態。同時還將規定在提供援助時加強與民營企業、非政府組織（NGO）、地方政府以及大學和研究機構的合作。

　　為了突出與大力推進對外援助的中國等的差異，將突出日本援助重視為「高質量增長」做出貢獻的特點。

Reply author: footmanbac
Replied on: 10/31/2014 00:32:32
Message:

http://www.chinaccm.com/23/20141016/231701_2218499.shtml
2014年9月全球造船业月报

看来日本利用日元走低, 抢占了韩国大量的市场份额. 毕竟在高附加值船只上, 中国海无法与日韩竞争. 韩国造船业的日子要不好过了.

4、中日韩三国订单

9月份全球新船订单77艘，合计220.39万CGT，其中中国为43艘，115.12万CGT，日本为20艘，计55.18万CGT，韩国为9艘，计42.15万CGT。分别占全球新船订单份额的52.23%、25.04%和19.13 %.

本月共有散货船订单28艘，散货船本月订单数量相比上月增加20艘，载重吨环比大升466.77%。其中中国获得15艘占整个散货船市场份额的53.57%；日本获得13艘；韩国未获得订单。油船订单方面韩国0艘，日本1艘，中国获得6艘，油船整体订单相比上月数量减少2艘；集装箱船订单方面相比上月情况有所好转。从数据统计来看，散货船和集装箱订单皆比上月上升，油船市场订单萎靡，本月韩国三大船型均未获得订单。散货船订单28艘，被中日瓜分，韩国连续6个月内只获得1艘散货船订单，从数据上来看6个月内散货船订单情况并不理想；油船本月订单总量下降，相比之前油船订单基本被韩国瓜分，本月韩国未获得相关订单，在9艘订单中中日获得其中7艘；集装箱船本月订单数量总体上升，中国获得20艘订单中的15艘，日本获得剩下5艘。

quote:
Originally posted by 冗丙

日本9月出口創七個月來最大增幅，但進口增幅也比預期大，使貿易逆差擴增至歷年9月最高，也是連續第27個月出現逆差，4到9月的上半年度貿易逆差則創歷來同期最大。日本政府10月也連續第二個月下修經濟評估。
財務省22日公布，9月出口增加6.9%，增幅為七個月來最大，扭轉8月出口減少1.3%的頹勢，主要受惠於汽車業出口比去年同期增加7%，鋼鐵業增長14%，造船業成長近40%。

不過，日本9月進口也增加6.2%，增幅高於市場預估的3%，主因是液化天然氣進口增加21%、電信設備增加近12%；電信設備進口增加是因9月中旬起從中國大陸進口蘋果iPhone 6及6 Plus。此外，9月日圓兌美元匯率創2013年1月來最大單月跌幅，是進、出口皆大幅增加的原因之一。

日本9月貿易逆差因而擴至9,583億日圓（約90億美元），為歷來9月最大。4到9月的上半年度逆差也比一年前增加8.6%，達到5.4271兆日圓，創歷年度同期新高。上半年度進口增長2.5%至41.324兆日圓，主因是液化天然氣及石油產品進口增加。同期出口則增加1.7%至35.897兆日圓，金屬加工品出口激增26.8%，汽車增加2.6%。

日本內閣府也在9月下修整體經濟評估後，10月再度下修，是從2012年來首度連續兩個月下修評估。經濟大臣甘利明表示，第3季經濟成長可能不強。
報告指出，「經濟持續溫和復甦，但最近復甦疲軟」，「消費者物價漲勢減緩」。相較下，內閣府9月表示經濟「部分領域的復甦疲軟」，通膨「溫和上升」。

10月報告對出口的評估是「平平」，企業投資「有些趨軟」，民間消費出現「回升」跡象，但「近來似乎陷入停頓」，生產則是「日益減少」。

該報告中並期望日銀「儘早」達成2%的通膨目標，暗示日銀在必要時應採取行動。

【2014/10/23 經濟日報】

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: footmanbac
Replied on: 10/31/2014 00:44:31
Message:

安培经济学看似是经济问题, 实际是政治问题, 成功与否的关键, 就在于能否让日本政治上成为正常国家, 未来这几年对日本来说至关重要. 美国的力量衰弱之后, 和中国力量填补东亚真空之前, 日本拥有一个战略机遇期, 抓住这个机会成为正常国家, 日本将来在东亚还能有一席之地. 否则, 等到中国真正崛起, 美国在西太平洋全面收缩之后, 日本就等着琉球独立, 然后被边缘化吧.

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/18/2014 10:11:04
Message:

紅字的部分真是放諸四海的老闆心態~~

【經濟日報╱編譯葉亭均／綜合外電】
2014.11.18 03:31 am

日本最新公布的數據顯示，這個全球第三大經濟體已陷入衰退，以下是衰退對日本及全球的意義及影響：

一、對日本的意義及影響

1.陷入衰退：

‧衰退定義：經濟連兩季萎縮，而日本第2季GDP萎縮1.6%、第3季萎縮7.3%。

‧原因：4月把消費稅率從5%提高到8%。

‧立即影響：日本股匯市17日大跌，日圓兌美元一度跌破117日圓，日經225指數大跌逾500點。

2.長遠效應：

‧安倍首相可能延後再次把消費稅從8%提高到10%的計畫，並解散國會提前選舉，以尋求民意支持。

‧日銀更難終結通縮：日銀上月宣布加碼刺激措施的用意，就是要預先舒緩市場對可能延後終結通縮情緒。

‧額外刺激措施：分析師預期安倍將宣布規模約3兆至4兆日圓的追加支出方案，補貼低收入戶、協助中小企業與其他能提振消費支出與企業投資的措施。

‧減緩改革延宕：安倍曾承諾大幅改革勞工法規、稅制與醫療產業，以協助改善日本競爭力，但迄今進展不多，而且多數企業雖然受惠於股價上漲與獲利上揚，卻未幫員工加薪。如果安倍本周解散國會，於12月中旬大選，上述改革提案仍將擱置，延緩改革進程。

二、對全球的影響：
‧全球前景烏雲籠罩：在歐洲經濟疲軟、中國大陸經濟成長減緩之際，日本陷入衰退可能拖累亞洲成長，因為日本企業可能縮減海外投資。此外，日本經濟衰退也將增添全球金融市場不確定性。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: dasha
Replied on: 11/18/2014 16:20:38
Message:

其實大公司都有替員工加薪了,是人數少家數多的那些子公司小公司沒加薪,但這些傢伙受惠於安倍的政策小,有些甚至過得更苦了......
當然有些問題是看想法與做法,安倍如果不出手,夏普今年早就倒閉了,他一倒旗下那一萬九千多家子公司能有一百九十幾家活下來算了不起了,另外被倒帳的其他廠商也會很慘;現在夏普沒倒還有賺,但是對一萬九千多家子公司一樣苛刻,這一萬九千多家又面臨日圓貶值的進口物料調漲問題,老實說X聲不斷,不過目前還活著.
於是,有人因為這些公司X聲越來越多而說安倍經濟學失敗,有人則說至少他們沒有搞到大規模上吊沒得吐氣,還算有一部分成功......

Reply author: 曹公孟德
Replied on: 11/20/2014 23:52:05
Message:

說句難聽的，日本這老人國，若是以為吃幾顆印炒藥，就可以反老還童﹗
那死人都可以復活了﹗

Reply author: 匿蹤鱸鰻
Replied on: 11/21/2014 00:25:33
Message:

講到老人國...看看日本, 想想台灣

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/21/2014 00:52:10
Message:

http://www.robotics-cn.com/BLOG_ARTICLE_198.HTM?click_from=8800112202,8961133886,2014-11-14,RTCOL,NEWSLETTER

德国制造为何比日本制造强？

這篇文章寫得還OK.畢竟是中國的德國研究會的常務理事寫的.
雖然後面的幾點,個人並不完全同意.
他把國家機制擺得太高了!

但是,第一點還不錯.
德國很早就認清(或是被迫),依賴低成本和幣值低估是不行的.
如果如米日完全講求低成本,許多產業勢必要外移.
德國雖然也講降低成本(個人碰到幾個德商,也是很會砍價格).
但是,沒有進行大規模的產業外移,許多中小製造業還是留在國內.
為了保持競爭力,必須進行產業升級和創新.

日本絕對有做產業升級和創新,但是大企業還是很仰賴低成本的競爭力.
導致日本內部其實有很多制度還是很沒生產力.
和日商打交道就知道,很嚴謹沒錯,但是沒彈性.不知扼殺了多少生產力.
其實看日劇,也可以很強烈感受到那種僵化,很多能量都因此浪費掉了.
德國人相對好很多,嚴謹卻也可以保持彈性.

安倍的經濟政策,貨幣政策應該只是爭取緩衝期,最終還是要進行結構性改革才有用.
這是一場賭博,如果結構性改革速度不夠快,那就會變成一場大災難了.

個人對德國如何能保持生產力的增加,一直很好奇.
亞洲的日本和四小龍,幾乎都是靠房地產的增值來當成經濟成長的主要動力.
為了要買棟房子,可以把一個人一生的精力都榨乾.
等到房地產崩盤或失控,那成長的驅動力就大大降低了.

可是德國根本就沒有靠房地產,他們大部分都是租房子.
房子也不是天價.但是,不知怎麼,就是有辦法將生產力提高.
這點就真的很厲害.
不過,德國人也很愛享受,我有碰到個德國人,應該只是普通職員.
可是很愛訂遊艇雜誌,天天想說何時可以買艘遊艇....Orz

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/21/2014 08:51:39
Message:

民情不同，當然有不同的發展~~
這也是台灣走向日本後路搞得一樣慘的原因~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: LUMBER
Replied on: 11/21/2014 09:18:08
Message:

歐洲是有民主前先有工會,而競爭力來自各大工會互相競爭時的各種制約,還有技術規範.房地產也是.

這一點來說亞洲國家根本就........

Reply author: glight
Replied on: 11/21/2014 10:38:13
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

http://www.robotics-cn.com/BLOG_ARTICLE_198.HTM?click_from=8800112202,8961133886,2014-11-14,RTCOL,NEWSLETTER

德国制造为何比日本制造强？

這篇文章寫得還OK.畢竟是中國的德國研究會的常務理事寫的.
雖然後面的幾點,個人並不完全同意.
他把國家機制擺得太高了!

但是,第一點還不錯.
德國很早就認清(或是被迫),依賴低成本和幣值低估是不行的.
如果如米日完全講求低成本,許多產業勢必要外移.
德國雖然也講降低成本(個人碰到幾個德商,也是很會砍價格).
但是,沒有進行大規模的產業外移,許多中小製造業還是留在國內.
為了保持競爭力,必須進行產業升級和創新.

日本絕對有做產業升級和創新,但是大企業還是很仰賴低成本的競爭力.
導致日本內部其實有很多制度還是很沒生產力.
和日商打交道就知道,很嚴謹沒錯,但是沒彈性.不知扼殺了多少生產力.
其實看日劇,也可以很強烈感受到那種僵化,很多能量都因此浪費掉了.
德國人相對好很多,嚴謹卻也可以保持彈性.

安倍的經濟政策,貨幣政策應該只是爭取緩衝期,最終還是要進行結構性改革才有用.
這是一場賭博,如果結構性改革速度不夠快,那就會變成一場大災難了.

個人對德國如何能保持生產力的增加,一直很好奇.
亞洲的日本和四小龍,幾乎都是靠房地產的增值來當成經濟成長的主要動力.
為了要買棟房子,可以把一個人一生的精力都榨乾.
等到房地產崩盤或失控,那成長的驅動力就大大降低了.

可是德國根本就沒有靠房地產,他們大部分都是租房子.
房子也不是天價.但是,不知怎麼,就是有辦法將生產力提高.
這點就真的很厲害.
不過,德國人也很愛享受,我有碰到個德國人,應該只是普通職員.
可是很愛訂遊艇雜誌,天天想說何時可以買艘遊艇....Orz

德国有整个欧洲作为经济腹地，还可以吸纳东欧东南欧还有土耳其的人力资源，再加上体量只有日本的三分之二，所以回旋余地大很多。

对日本来说，类似的方案就是中日提携，双核心下的新大东亚共荣。前几年前十几年，大陆亲日的学者鼓吹这一套的不少。从事后诸葛亮的角度来说，显然他们忽略了美国的决定性影响力。。。

Reply author: dasha
Replied on: 11/21/2014 12:50:22
Message:

那篇文章感覺上有鼓吹德國式政府推動的味道在,日本的創新研發與基礎研究很多是企業在出錢做,比較類似英國,日本政府的相關機構大部分更像是企業找政府官員喝酒後才推計畫......這不是中共體制能推的.
匯率的問題剛開始是美國規定馬克與日圓對美國匯率,雙方政府根本沒有自主權,等到放給你自由交易時差異才出來,問題是一放匯率自由化就是石油危機,這種大事發生時不能用常理論斷,兩次石油危機結束到廣場協議之間不過5年,這5年的匯率調控其實抵不過廣場協議的影響.
真正差得大的1990年代,德國是兩國統一的市場擴大,日本是泡沫經濟崩潰的市場萎縮......日本這之後的問題,其實就製造業來看,是匯率高導致成本高,成本高導致經營風險高,一出任何問題就沒救,更何況現代家電與武器一樣,研發成本膨脹比通膨還快幾倍,電視面板一個投資案就是十億美元在算,而且不像戰鬥機研發給你拖十年以上,而是2~5年內結案,失敗的後果比F-35宣布失敗停產後的美國海空軍還慘......
當然經濟界的看法與製造業界不同,經濟界的看法外面更容易看得到,小弟就說業界的看法.

Reply author: gsx56840
Replied on: 11/21/2014 14:09:01
Message:

兩德統一確實影響很大,西德靠著馬克統一消滅了東德企業的競爭力,一舉拿下市場,之後又往東歐和獨立國協攻城掠地,加上之後的歐盟讓德國擁有比日本更大的內部市場,在出口上甩開日本

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/21/2014 15:44:57
Message:

現在快要2015年了,離1990年也已經快25年.
德國統一的影響,也許可以說明德國為何不像日本失落的十年,
但日本的經濟已經停滯了二十五年.
這樣就說不過去了.

日本的半導體,筆電,消費性電子,在90年代撤守得太快.
在21世紀,就是一路挨打,真的是匯率問題嗎?
半導體最明顯,日本的創新速度明顯變慢.
數位化的產品只有相機還OK,手機就是一個完全跟不上.
軟體和網路上也是沒什麼建樹.
這些miss,對於前全球第二大經濟體,都是很傷,很不應該的miss.
爾且,有些產業對貨幣政策,其實沒那麼敏感.

德國本來在80年代的電子產業就已經被日本打得體無完膚.
主要都是在汽車,機械,化工這些產業.
固然歐盟提供一個不小的市場,可是其他地區也是有成長.
並沒有像日本的電子業那麼慘.
反而現在,感測器的部分,倒是有復甦的現象.

現在家電的投資大又要回收快,固然很辛苦.
可是旁邊的韓國,可是借日本的錢來投資,最後打擊到日本的產業.
為什麼同樣都是錢,差別這麼大?
那就是靈活度,日本的大企業,其實有些僵化.
碰到三星這些出手很狠的,就吃大虧.

像藍光LED之父中村修二,就是很好的例子.
日亞化不但不重視他,還要跟他打官司.
雖然說是接近終身雇用制.
但是日企對於重要技術人才,錢給得就不如歐美大方.
導致一堆退休技師被韓國人挖去,來打自己.
這就是制度結構上的問題.

日本在企業文化上,如果不做一些修正,
恐怕安倍再怎麼用力,都是白費工夫.

相對台灣,其實也有類似的狀況.
雖然問題不同,但是很多企業甚至是社會的文化,也是要大改.
要不然下一波也是會掛的.

Reply author: dasha
Replied on: 11/21/2014 20:26:15
Message:

日本企業那個問題還不只是靈活度,投資界早就講"日本人決定投入某市場時,就是獲利了結的時候了."市調只是符合上意,數據湊出來就好,根本沒有投資靈敏度......
今天看到日經一篇文章,講Sony電視業今年上半居然轉虧為盈的原因,玉川勝,他上台時三星在西歐電視銷售是Sony的3.5倍,但是一間間店頭去比,其實有擺出來賣的店,雙方電視銷售量是平手的,那Sony怎麼輸的?鋪貨比不上嗎?可以說是,也可以說不是.
裡面舉他剛上台就去飆的英國分公司為例,某不具名連鎖店有240家分店,220家店有進Sony的電視,但是現場去看,真擺出來的店不到200家,那有些有進貨沒擺的店是怎麼搞的?進貨就堆倉庫,時間到就退貨......其他有些店則是他帶人去看以後,說,怎麼把旗艦款擺角落,把爛貨的擺在最顯眼的地方?然後,這不是英國分公司專利,聽說英國分公司算症頭輕的......
......東西這樣賣法你們是想搞倒公司啊?

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/22/2014 01:01:52
Message:

quote:
Originally posted by dasha

日本企業那個問題還不只是靈活度,投資界早就講"日本人決定投入某市場時,就是獲利了結的時候了."市調只是符合上意,數據湊出來就好,根本沒有投資靈敏度......

這句話只有一半對,像手機,軟體,網路,日本完全沒優勢,有時投下去也等於投到水裡....
日本這種很講資歷的社會,對這種快速發展的行業沒用.
過5-10年,整個腦袋都要換新的,還在論輩說話,那就注定被淘汰.

quote:

今天看到日經一篇文章,講Sony電視業今年上半居然轉虧為盈的原因,玉川勝,他上台時三星在西歐電視銷售是Sony的3.5倍,但是一間間店頭去比,其實有擺出來賣的店,雙方電視銷售量是平手的,那Sony怎麼輸的?鋪貨比不上嗎?可以說是,也可以說不是.
裡面舉他剛上台就去飆的英國分公司為例,某不具名連鎖店有240家分店,220家店有進Sony的電視,但是現場去看,真擺出來的店不到200家,那有些有進貨沒擺的店是怎麼搞的?進貨就堆倉庫,時間到就退貨......其他有些店則是他帶人去看以後,說,怎麼把旗艦款擺角落,把爛貨的擺在最顯眼的地方?然後,這不是英國分公司專利,聽說英國分公司算症頭輕的......
......東西這樣賣法你們是想搞倒公司啊?

Sony在商場打混這麼多年,這種事情會不知道嗎?
日本在西歐的外派人員和僑民,那可不是少數.
Sony駐地的人員巡不出來嗎? 不太可能,是要不要做的問題.
放著不管的話就像Acer一樣,西歐銷售量都是塞貨塞出來的.
爆出來就是重傷.....

日本企業對外派當成流放這種文化很要不得.
外銷是日本企業的命脈,就是要把一流的人放到外面去.
尤其現在二三線國家的成長最快,都只有二三流的人去.
那怎麼會好得起來.

應該像某些國家的外交體系,厲害的菜鳥先派到二三流小國.
看表現慢慢換到大點的國家,最後最強的才能回總部.
這也是企業文化的一部分.

台灣這方面更遜,國外的銷售能力極差!
其實這是外銷輸韓國最重要的因素之一,
三星之類的韓國大財團,有自己的駐外人員.
很多也都是很積極的,很有侵略性.

台灣年營收上百億的公司,駐外人員都極少.
很多都是雇當地的sales,有些還要拿回扣,
也無法提供當地的技術支援和售後服務,
根本沒辦法接當地的大標案.
這種業務能力就差多了.....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/25/2014 05:46:04
Message:

http://www.eettaiwan.com/ART_8800706999_480102_NT_591b3d09.HTM

Megachips：不可小覷的日本晶片業黑馬

這家還真的很少聽到過.

...
日本廠商往往會有優柔寡斷、吝於嘗試新事物、不願意冒險的毛病，但Megachips卻與眾不同；
該公司仍是由創辦人營運，以決策明快、超快速行動、獨立思考以及創業的熱情聞名，
而這些特質在許多日本大型IDM廠管理高層之間早已不存在。
而Magachips迅速的行動力從過去十八個月以來收購了數家公司的「成績」，就可以看得出來。
...

哈哈...這點說出日本業界的最大問題....

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/25/2014 09:35:00
Message:

川崎微電子與意法半導體都是我那個年代的狠腳色，累積IC專利數量也不少~
被人收購令人唏噓........

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: footmanbac
Replied on: 11/28/2014 02:30:03
Message:

quote:
Originally posted by 曹公孟德

說句難聽的，日本這老人國，若是以為吃幾顆印炒藥，就可以反老還童﹗
那死人都可以復活了﹗

至少可以饿一饿那帮退休的老头子，免得他们活太长，健保就能省下很多钱了

Reply author: knightdepaix
Replied on: 11/28/2014 12:21:34
Message:

quote:
Originally posted by footmanbac
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說句難聽的，日本這老人國，若是以為吃幾顆印炒藥，就可以反老還童﹗
那死人都可以復活了﹗

至少可以饿一饿那帮退休的老头子，免得他们活太长，健保就能省下很多钱了

爲什麽這裡有不小由於現實生活的理由討厭（不是過去抗戰故事的原因）日本的網友？

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/28/2014 12:39:22
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by dasha

日本企業那個問題還不只是靈活度,投資界早就講"日本人決定投入某市場時,就是獲利了結的時候了."市調只是符合上意,數據湊出來就好,根本沒有投資靈敏度......

這句話只有一半對,像手機,軟體,網路,日本完全沒優勢,有時投下去也等於投到水裡....
日本這種很講資歷的社會,對這種快速發展的行業沒用.
過5-10年,整個腦袋都要換新的,還在論輩說話,那就注定被淘汰.

我覺得日本產業很奇怪
越舊的產業日本越強越新則越弱

例如過去1950甚至1960年代就成熟的產業
例如汽車製造鐵路列車製造, 這方面日本就非常的出色
而數位相機或是光學單眼相機這種可能1970~80年代成熟的產業
日本也還是很有競爭力例如Nikon和Canon
但是似乎1990年代是個轉捩點
因為似乎從電腦產業開始日本就跟不上了
至今PC個人電腦產業, 就不像是光學相機或是汽車鐵路一樣是日本有絕對優勢
而是美日台中各自瓜分
（日本還有Toshiba和Sony做PC個人電腦）
到了晚一點的產業, 例如智慧型手機產業, 那日本廠商的影響力就更弱
（日本還有家Sony不然還真的幾乎從智慧型手機市場缺席了）
而如果到更晚一點的產業, 例如平板電腦, 那日本廠商的影響力就幾乎不存在了

我覺得有種再完全無視新時代只想吃舊時代老本的傾向
（雖然舊時代老本的確夠嗆,日本汽車和鐵路科技真的是全球頂尖）

Reply author: kumachan
Replied on: 11/28/2014 19:16:08
Message:

3C變化太快的關係,新進者不必管以前怎麼做,能直接挑戰你.
你以前20吋電視,收音機...再厲害,也無法累積到新的產品上.

傳統機械與材料反而才是很難追趕的.
因為改朝換代是一整代人的努力,
光是讓引擎重量減5%,省油10%,馬力增加10%,就是歷史性的突破.

德國也是強在其傳統強項機械與工具機.
所以重工業才是大國的根....(小國是不用想太多).

Reply author: GMM
Replied on: 11/28/2014 19:30:42
Message:

要想想連手機傳統大廠Nokia和摩托羅拉都直接陣亡
還能活下來的都很拼命了

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/29/2014 01:09:38
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

德國也是強在其傳統強項機械與工具機.
所以重工業才是大國的根....(小國是不用想太多).

我覺得小國重工業機械工業也有不錯的拉,只是看願不願意長期投資發展
例如瑞典（Volvo+Saab+Bofors)
捷克（該國的汽車和軍火工業也很強, 只是冷戰期間站錯邊所以發展的不太好）
這兩國人口都只有一千萬上下台灣的一半而已
假設台灣的機械汽車軍工金屬加工有這兩國的實力
搭配台灣其他的產業優勢（通曉中文; 資訊電子; 造船）
那發展的前景不應該比這兩國差

Reply author: dasha
Replied on: 11/29/2014 09:16:41
Message:

有些玩意的發展有先天與後天,就像日本光學技術的瓶頸卡在地震......
日本在1980年代中期面對一個斷層,一個是二戰後那些腦袋清楚的創業者退休,二代開始的偏向搞財經或法律,像小弟舉Sony那個例子,日本自己討論很多,不只是日本自身的企業,還有麥當勞日本分公司,在上面做決策的,一半以上沒有在櫃台看過客戶是怎樣點餐,或者是沒想過電視機怎樣擺比較吸引客戶眼光,甚至是學生時代買電視就是打電話直接叫店裡的人把推薦的產品送來(網路興起前沒有網購的時代喔),所以說那種電視擺倉庫沒展示不好賣的問題,他們有些人若不是沒去巡不知道,就是覺得我從小都這樣買的有甚問題嗎?
然後,當時的PC,日本有自己的規格,要注意到現在遊樂器與PC不被當成同規格的東西,但是1970~80年代前半之間,這些都是"Computer",美國因為Atari Shock而自棄低階的電視遊樂器,被日本撿來發展.短期內遊樂器產業甚至比PC產業要強旺,40年後回過頭來看覺得日本走錯路,那來不及了......手機其實也差不多,日本與美國當時進行很多產品的規格競爭,但大部份的規格是日本規格輸了,現在當然追不上.這不是日本沒發展,而是類似蘇聯冷戰輸給美國的狀況,投資方向錯誤.
但廣場協議使得日本企業大舉將投資方向轉向土地投資,也是個問題......
至於智慧型手機這種東西,那是全世界都輸給蘋果,不只是Sony/Sharp/Fujitsu,IBM照樣慘.人家的第一代創辦人,就像早一代Sony他們的創辦人一樣,腦袋清楚,現在這些財經專業不懂得怎樣搞大家愛用的玩具,所以就是被整.

Reply author: rbbin
Replied on: 11/29/2014 10:59:03
Message:

quote:
Originally posted by knightdepaix

quote:
Originally posted by footmanbac
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說句難聽的，日本這老人國，若是以為吃幾顆印炒藥，就可以反老還童﹗
那死人都可以復活了﹗

至少可以饿一饿那帮退休的老头子，免得他们活太长，健保就能省下很多钱了

爲什麽這裡有不小由於現實生活的理由討厭（不是過去抗戰故事的原因）日本的網友？

因为日本人的脑筋冥顽不化又自我感觉良好。从以前的PC98到后来SONY的记忆棒，到一堆日本手机那永远的翻盖造型与奇葩的WAP，作为曾经用过这些反人类规格的人，对日本人一点也喜欢不起来

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/29/2014 18:52:26
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by kumachan

德國也是強在其傳統強項機械與工具機.
所以重工業才是大國的根....(小國是不用想太多).

我覺得小國重工業機械工業也有不錯的拉,只是看願不願意長期投資發展
例如瑞典（Volvo+Saab+Bofors)
捷克（該國的汽車和軍火工業也很強, 只是冷戰期間站錯邊所以發展的不太好）
這兩國人口都只有一千萬上下台灣的一半而已
假設台灣的機械汽車軍工金屬加工有這兩國的實力
搭配台灣其他的產業優勢（通曉中文; 資訊電子; 造船）
那發展的前景不應該比這兩國差

北歐國家雖然工業不錯,但是別人不能學.
因為他們的自然資源要豐富許多.
所以工業可以靠自己的需求養.

像木材多,所以電鋸之類的木材加工工具有一定的需求.
鐵好,所以煉鐵相關設備可以吃自己.
石油多,所以採油和輸油設備都可以自己做.
.....
單單這些,就不知可以養多少人,人口又少.
所得不高都不行.

台灣目前幾乎都沒有資源可以當靠山,
這樣要養機械工業的條件就差很多.
其實,台灣自然資源的利用,要某種程度的解禁和嚴管.
像大理石之類的,一直禁止利用自然資源,
最後國家變窮,最後還是要給外國人用,何必?!
自己好好管,好好利用,GDP和薪水才容易高,
也不用一直壓榨新鮮的肝.....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/29/2014 19:12:15
Message:

quote:
Originally posted by dasha

有些玩意的發展有先天與後天,就像日本光學技術的瓶頸卡在地震......
日本在1980年代中期面對一個斷層,一個是二戰後那些腦袋清楚的創業者退休,二代開始的偏向搞財經或法律,像小弟舉Sony那個例子,日本自己討論很多,不只是日本自身的企業,還有麥當勞日本分公司,在上面做決策的,一半以上沒有在櫃台看過客戶是怎樣點餐,或者是沒想過電視機怎樣擺比較吸引客戶眼光,甚至是學生時代買電視就是打電話直接叫店裡的人把推薦的產品送來(網路興起前沒有網購的時代喔),所以說那種電視擺倉庫沒展示不好賣的問題,他們有些人若不是沒去巡不知道,就是覺得我從小都這樣買的有甚問題嗎?
然後,當時的PC,日本有自己的規格,要注意到現在遊樂器與PC不被當成同規格的東西,但是1970~80年代前半之間,這些都是"Computer",美國因為Atari Shock而自棄低階的電視遊樂器,被日本撿來發展.短期內遊樂器產業甚至比PC產業要強旺,40年後回過頭來看覺得日本走錯路,那來不及了......手機其實也差不多,日本與美國當時進行很多產品的規格競爭,但大部份的規格是日本規格輸了,現在當然追不上.這不是日本沒發展,而是類似蘇聯冷戰輸給美國的狀況,投資方向錯誤.
但廣場協議使得日本企業大舉將投資方向轉向土地投資,也是個問題......
至於智慧型手機這種東西,那是全世界都輸給蘋果,不只是Sony/Sharp/Fujitsu,IBM照樣慘.人家的第一代創辦人,就像早一代Sony他們的創辦人一樣,腦袋清楚,現在這些財經專業不懂得怎樣搞大家愛用的玩具,所以就是被整.

以電腦,手機和網路來看,日本最糟的地方就是不夠開放.
他們很不會經營eco-system.

不要講現在,退回30年,IBM的370系列,同樣是close-system,
手冊超多,寫得超清楚.日系的富士通,寫得什麼爛手冊.
沒幾本,還是日式英文,有看沒有懂.
這樣是要怎樣培養程式設計師?
日系電腦的硬體規格比米國的要高將近一倍(速度,容量),
但是執行結果只有人家的80%,這不是搞笑嗎?

寫個程式也是一樣,日系PC的開發工具和文件,超難拿到手的.
開發工具不好用,又沒彈性,
日系的軟體開發工具,都是以難以上手出了名.
這樣長期下來,不輸才有鬼.

手機就更不用說了,歐美系的,就算是2G時代,還是可拿到一些技術資料.
很多上網就可以下載得到.
日系手機就別想了,他們做生意是靠關係,所有的開發環境和文件,
都是要有關係的開發商才能拿到手.
這和許多歐美公司有天壤之別.

傳統產業,這些東西比較沒有開放的需求.
但是,在電腦,網路,手機(尤其是智慧型手機),就算Apple也是開放很多東西.
而且開放速度很快.日本?! 算了吧! WAP也是歐美訂的.

再加上決策緩慢,作法保守,這樣沒死都很難.
不過,還好日本這些方面不行,要是OK的話,大家都不要混了...

Reply author: dasha
Replied on: 11/29/2014 20:23:17
Message:

日本公司滿腦子就是要搞自己壟斷系統這個毛病,以及反正是壟斷系統能藏私就藏私這點,嚴重落後於時代,然後這問題其實在戰前日本也一個樣......台灣產業雖然被人家批評為代工,但抓準美國那些新的開放企業進行合作,其實日本人眼中這樣反而是成功的,他們也想學.

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/29/2014 21:09:13
Message:

quote:
Originally posted by dasha

日本公司滿腦子就是要搞自己壟斷系統這個毛病,以及反正是壟斷系統能藏私就藏私這點,嚴重落後於時代,然後這問題其實在戰前日本也一個樣......台灣產業雖然被人家批評為代工,但抓準美國那些新的開放企業進行合作,其實日本人眼中這樣反而是成功的,他們也想學.

台灣產業還有個特色,就是求快,像搶Apple的單時,
Apple的人才剛在台灣開完會修改好規格,回米國下飛機時,改好的東西就到了.
可是,中國近年來也學會這套.他們是早上剛開完會,下午或晚上登機前,樣品就做好拿走了.

韓國其實也一樣,三星去米國打Apple官司的時候,三星軟體的負責人就說.
為了某個功能,三星的軟體部門數百人一個多月沒睡,把它趕出來.
故且不論是不是誇大,但韓國人也是在拼命的.

這些都是新鮮的肝換來的.
日本企業,那些肝早就被自身的官僚體系燒光了,再也榨不出肝了,
為了做公司報告,陪上司去居酒屋,每天就都熬夜沒睡了.是要怎樣再壓榨?!
表面上拼得半死,但是常常很沒效率,這樣是學不了台灣,韓國和中國的.
所以,日本企業必須改變自身的企業文化,否則是沒救的.

德國為什麼厲害,其實也是有少許的肝換來的.
工作做到晚上也是司空見慣,(但沒有很誇張)
社會的氛圍,讓他們的生產力始終不墜.
但是效率明顯比東方人(包括日本)高很多,這是值得學習的地方.

Reply author: GMM
Replied on: 11/29/2014 21:22:29
Message:

那是因為有偷跑
先揣摩客戶的想法
早就準備好幾種方案
只要進行小改就好

另外跟上班的效率也有關係
同樣的事有些人就是可以拖上個一整天下班才弄出來
可能是怕太早做完會被塞其他的工作
似乎能者過勞是正常的事

但是效率要高可能要搞成跟生產線一樣
每個人只能做固定的事才拉得起來
不然就算是厲害的人腦力大激盪趕出來一個新東西後
要在蹦出下一個更屌的設計可能也是強人所難
如果分工就難免要花時間在來回討論的時間延遲上

Reply author: huanghong
Replied on: 11/29/2014 23:34:42
Message:

最近在和日本總研談壹個OS390的大機項目，我們上海IBM CHINA的人月報價已經是歷史最低點，
而日本那邊的競爭對手NEC的報價居然比我們還低。說實話，以日本NEC的工資水平間直是
賠本在做啊。
後來才發現NEC直接從派遣公司那裏拉人來做，不少人就上過半年培訓班，派遣公司不幹活時就發8萬生活費。現在從上海排壹個人去日本做，每月的COST可以直接找兩個派遣公司的日本人。

Reply author: 清河
Replied on: 11/30/2014 00:10:15
Message:

日本企業,那些肝早就被自身的官僚體系燒光了,再也榨不出肝了,
德國為什麼厲害,其實也是有少許的肝換來的.
------------------------------------------------
一個重要方面,德國人口8000万,外國在德國工作居住的還有1000万
德國一直是歐洲一體化最大推手,勞動力在歐洲範圍内流動很方便,有大量外國新鮮肝可用
受外來同事競爭壓力德國人也會努力一些,東德和西德差不多了還有波蘭人
德國是歐洲十字路口國家,交通網建設也上佳,人力資源流動性是很高的
歐洲語言是一個語系,差別並不大,交流起來也容易,歐儸巴半島並不大總人口就有5億之多
東歐不如德國發達,德國企業擇優錄取員工也很容易,工會閙太兇公司也可以搬到東歐去

日本地處一隅,又高度排外,很難吸引大量年輕有幹勁的高素質外籍勞動力
日本人口1.26億,2012年日本官方統計在日工作的外國人只有68万,有專業知識和技能的僅為12万

與之對比,歐洲的科研機構擠滿了來自東歐的科研人員
人流動性高了創新也容易流水不腐,戶樞不蠹
也就是說,無論是量還是質,外籍工作者在德國和日本都遠不是一個級別

所以同樣老齡化嚴重的德國和日本,勞動力的構成並不相同
日本公司缺人才了可能到處找不到,德國公司的人才缺口則或許可以很快填補

在地處歐洲腹地和十字路口的德國,獲悉各種創意和新思維也容易,林林總總的展覽會也很多
CeBIT和法蘭克福書展就不用多說了

在19世紀到20世紀中葉,以德語撰寫的科技論文數量最多,之後才被英語取代,但仍是歐陸主要的通用語言
日語對日本周邊更多是交流的障礙,而不是橋梁

也就是說
有排外傾向的德國,不惜代價地把自己變成了區域經濟体的核心地帶
有排外傾向的日本,雖然貪圖亞洲的市場和資源,燕形陣口號喊得很多,但決不會想實踐德國那樣的一體化

二戰后,德國國策從法西斯主義來了個一百八十度大反轉,也和她二戰后勞動力嚴重短缺有關
日本國策實際上還是脫亞入歐,自己是歐洲人了,不會和被自己鄙棄的亞洲人抱作一團的

Reply author: dasha
Replied on: 11/30/2014 07:25:45
Message:

其實小弟不覺得日耳曼人在歐洲算特別排外的,因為其他東西歐的排外或對外歧視情緒,在同個時期大概都差不多,只是英法當殖民大國時代,對異族比較像是當僕役那樣歧視性的寬容,不太會暴力性排外.

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/30/2014 07:27:13
Message:

德國的確是比日本的排外傾向,表面上低一些些,
說排外當然是一點,但是還有一點日本和德國差很多的.
就是企業工作文化,在日本,要是不跟日本人一起燒肝的話,是會被鄙視的.
德國本來就沒那麼嚴重的燒肝文化.
所以,就算錢多一點,也很少人想去日本本土的日企工作.
縱使日本不排外,外國人也不見得想待在那種企業地獄當中.
當然高階的管理人員可能到某個階層有差.

與其說日本排外,還不如說他們企業文化很不討喜.甚至是社會文化不討喜.
日本人討厭"表面上"比他們還不認真的人.
如果,你的實力夠強,然後感覺比他們還認真,日本人還是會某種程度的認同你.
會講流利英文和日文,就會在日本比較吃香,生存基本上就不是問題.

德國其實和日本差不多,不認真的人是會被鄙視的.
只是沒有要你拼到過勞死罷了.
而且排外的問題也存在,世足打完,德國球員在
休息室就飆巴伐利亞語.
記者用一般的英文問,還不爽回答.
我在德國幫汽車加油時,老闆死也不講英文,其實他是會的.
語言上,個人覺得德國人比日本人的英文好,但是也比日本人驕傲.
日本人會努力講破破的英文溝通,某些德國人就會裝傻.這點也很不討喜.

整體上,個人還是認為日本的企業文化要改.
要不然,縱使不排外也沒用.....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/30/2014 07:40:54
Message:

quote:
Originally posted by huanghong

最近在和日本總研談壹個OS390的大機項目，我們上海IBM CHINA的人月報價已經是歷史最低點，
而日本那邊的競爭對手NEC的報價居然比我們還低。說實話，以日本NEC的工資水平間直是
賠本在做啊。
後來才發現NEC直接從派遣公司那裏拉人來做，不少人就上過半年培訓班，派遣公司不幹活時就發8萬生活費。現在從上海排壹個人去日本做，每月的COST可以直接找兩個派遣公司的日本人。

中國尤其是北京,深圳和上海,IT的人力成本現在已經很高了.
已經比台北和新竹都要高.
但是,除了真正的少數高手,其實coding品質並沒有和薪水成正比.
甚至聽說有些case包回台灣做了.
中國在軟體產業上,越來越難把外面的case包回來做.
大部份都是看在中國國內市場的關係.

IBM的人力應該是用國際人士的成本算吧?!
那怎麼樣也不可能低的吧?!
以前碰過一個英國來台出差的工程師,一天算一千美金呀!!!
還住五星級飯店,公司買單.

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/30/2014 09:09:02
Message:

回台做的少，反倒是流入3~4線的城市去做得多~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/30/2014 11:31:23
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

回台做的少，反倒是流入3~4線的城市去做得多~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

少還是有,而且比較技術性的東西,其實有些很難包去3-4線城市做.

主要原因是因為,中國最優秀的人才不是出國就是到一線城市.
去一線城市的人,去外商的很多.近年來新創和某些成長速度快的大企業.
也把薪資條件調得不錯.

有些case 3-4線城市根本沒有那種skill的人,有些需要外語溝通能力的就更缺了.
包包一般水準的軟體OK.高度技術性的東西,有時在一線城市都找不到人幹了.
3-4線城市更不可能.

Reply author: huanghong
Replied on: 11/30/2014 12:00:25
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by huanghong

最近在和日本總研談壹個OS390的大機項目，我們上海IBM CHINA的人月報價已經是歷史最低點，
而日本那邊的競爭對手NEC的報價居然比我們還低。說實話，以日本NEC的工資水平間直是
賠本在做啊。
後來才發現NEC直接從派遣公司那裏拉人來做，不少人就上過半年培訓班，派遣公司不幹活時就發8萬生活費。現在從上海排壹個人去日本做，每月的COST可以直接找兩個派遣公司的日本人。

中國尤其是北京,深圳和上海,IT的人力成本現在已經很高了.
已經比台北和新竹都要高.
但是,除了真正的少數高手,其實coding品質並沒有和薪水成正比.
甚至聽說有些case包回台灣做了.
中國在軟體產業上,越來越難把外面的case包回來做.
大部份都是看在中國國內市場的關係.

IBM的人力應該是用國際人士的成本算吧?!
那怎麼樣也不可能低的吧?!
以前碰過一個英國來台出差的工程師,一天算一千美金呀!!!
還住五星級飯店,公司買單.

中國IBM達不到這個水平，我們生活補貼是9000円加570円的交通費壹天，住5星只能是到日本的前面壹周而已，另外公司給妳找房子最高每月是20萬。不過，現在IBM CHINA的重點確實開始轉向國內了，壹個勁的在推銷自己的BLUEMIX.

Reply author: huanghong
Replied on: 11/30/2014 12:06:00
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by 冗丙

回台做的少，反倒是流入3~4線的城市去做得多~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

少還是有,而且比較技術性的東西,其實有些很難包去3-4線城市做.

主要原因是因為,中國最優秀的人才不是出國就是到一線城市.
去一線城市的人,去外商的很多.近年來新創和某些成長速度快的大企業.
也把薪資條件調得不錯.

有些case 3-4線城市根本沒有那種skill的人,有些需要外語溝通能力的就更缺了.
包包一般水準的軟體OK.高度技術性的東西,有時在一線城市都找不到人幹了.
3-4線城市更不可能.

其實原來給大陸的CASE,最新的流向既不是內地也不是臺灣，而是菲律賓。
那邊報價不單單是低，而且在英語方面很有優勢。認識的幾個日本科長都被派到那邊去
出差了。今年上海IBM參與競爭的項目，有壹半去了菲律賓。

Reply author: dasha
Replied on: 11/30/2014 14:10:14
Message:

日本的作法其實也有好幾個面相觀察.目前看來安倍上台後因為貶日圓導致赤字一直擴大,但深入看的話,其實日本是輸入輸出都大幅成長,但輸入的成長速度高於輸出,最後變成赤字;這與輸入輸出都衰退,但輸入衰退速度高於輸出,變成赤字縮小,是兩種不同的觀念.輸入輸出都成長若不能改進,則長期會越來越窮,但短期其實是國際相信你國家的支付能力;輸入輸出都衰退經濟反而是不斷衰敗,鎖國化......
而安倍經濟學的作法,是政府相關單位先支付額外增加的輸入,讓大企業擴大輸出,大企業輸出導致業績成長後,第二年可以調薪,那就有比較多的錢去消費,有望在第三年第四年帶動中小企業的業績成長與調薪,整個過程要三到五年才能看到效果;而第二年就調漲消費稅的問題,就是抵銷加薪的效果,甚至下滑更重,因為日本過去的經驗,消費稅上調1%的話,消費會降低10~20%,也就是抵銷效果是10~20倍,而日本今年初大企業的調薪幅度呢?還不講沒得調的中小企業,調得慷慨的大企業也不過調了0.5%,而稅卻是調了3%......所以現在安倍要停掉明年的調稅,讓明年的調薪效果不被調稅抵銷,只是這下就是把降低匯率的正向循環效果往後拖延一年,更晚看到成效......

又,上面這是替安倍經濟學辯護的說法,指出真正的成效在2018年公佈2017年資料前,你看不出來,但反過來這不意味著這種講法一定是真的,因為政策要好幾年才生效的話,中間變數太多......
-
日本企業在2012年釣魚台以後,開始轉向菲律賓泰國越南柬埔寨緬甸等地生產外銷品,大陸廠轉型為以大陸內部市場為主......不過設廠要花時間,所以有些動向至少要明年後年財報才看得出來.

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/30/2014 17:46:38
Message:

quote:
Originally posted by huanghong
中國IBM達不到這個水平，我們生活補貼是9000円加570円的交通費壹天，住5星只能是到日本的前面壹周而已，另外公司給妳找房子最高每月是20萬。不過，現在IBM CHINA的重點確實開始轉向國內了，壹個勁的在推銷自己的BLUEMIX.

如果能租到20萬的房子,總體來說已經跟得上日本的工程師了.
可是不算房租的話,其實和台北外商的高級工程師也差不多.
好好租個漂亮房子舒服一下吧.20萬在東京都可以租到應該還不錯的房子.
差別就在房租上了....

我認識的那個英國工程師來台也只有一星期,不是常駐的.

quote:
Originally posted by huanghong
其實原來給大陸的CASE,最新的流向既不是內地也不是臺灣，而是菲律賓。
那邊報價不單單是低，而且在英語方面很有優勢。認識的幾個日本科長都被派到那邊去
出差了。今年上海IBM參與競爭的項目，有壹半去了菲律賓。

個人是不熟菲律賓,他們英文確實不錯.
但是,應付幾家公司的需求還OK.量大起來,我還蠻懷疑找得到那麼多夠格的工程師嗎?

最近聽說有些半導體和電腦業外商往越南和泰國走,
但是,缺乏合格工程師,在台灣問有沒有人願意去泰國培訓他們的工程師.
菲律賓不知道有沒有這種情況?

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/30/2014 18:06:05
Message:

quote:
Originally posted by dasha

日本的作法其實也有好幾個面相觀察.目前看來安倍上台後因為貶日圓導致赤字一直擴大,但深入看的話,其實日本是輸入輸出都大幅成長,但輸入的成長速度高於輸出,最後變成赤字;這與輸入輸出都衰退,但輸入衰退速度高於輸出,變成赤字縮小,是兩種不同的觀念.輸入輸出都成長若不能改進,則長期會越來越窮,但短期其實是國際相信你國家的支付能力;輸入輸出都衰退經濟反而是不斷衰敗,鎖國化......
而安倍經濟學的作法,是政府相關單位先支付額外增加的輸入,讓大企業擴大輸出,大企業輸出導致業績成長後,第二年可以調薪,那就有比較多的錢去消費,有望在第三年第四年帶動中小企業的業績成長與調薪,整個過程要三到五年才能看到效果;而第二年就調漲消費稅的問題,就是抵銷加薪的效果,甚至下滑更重,因為日本過去的經驗,消費稅上調1%的話,消費會降低10~20%,也就是抵銷效果是10~20倍,而日本今年初大企業的調薪幅度呢?還不講沒得調的中小企業,調得慷慨的大企業也不過調了0.5%,而稅卻是調了3%......所以現在安倍要停掉明年的調稅,讓明年的調薪效果不被調稅抵銷,只是這下就是把降低匯率的正向循環效果往後拖延一年,更晚看到成效......

又,上面這是替安倍經濟學辯護的說法,指出真正的成效在2018年公佈2017年資料前,你看不出來,但反過來這不意味著這種講法一定是真的,因為政策要好幾年才生效的話,中間變數太多......
-
日本企業在2012年釣魚台以後,開始轉向菲律賓泰國越南柬埔寨緬甸等地生產外銷品,大陸廠轉型為以大陸內部市場為主......不過設廠要花時間,所以有些動向至少要明年後年財報才看得出來.

明年看看吧! 今年油價大跌,對日本是利多.
之前安倍的政策,被輸入能源吃掉很多.現在情況差別很大.堅持下去說不定有轉機.

往東南亞走已經是世界大勢,米國商人也開始往東南亞走了.
中國對外國生產廠商現在都不是很友好,
導致越來越多外商要往外逃.

現在進中國的反而是網路商,以前被擋得太厲害.
隨著阿里巴巴在米上市的氣勢,中國政府最近對外國網路商的態度開始有變比較好.
不過不知道是做做樣子,還是玩真的.

日商在東南亞本來就有基礎,現在只是擴大而已.
比較麻煩的是人才供應,東南亞的工程師比較少,這點是比較麻煩.

Reply author: sp0609
Replied on: 11/30/2014 18:28:41
Message:

油價大跌的話原先期望的2%通漲還能達到嗎?

台灣現在主流民意看起來是在質疑為什麼油價跌物價卻不跌,

不知道日本那邊一般民眾是怎麼想?

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/30/2014 19:42:05
Message:

quote:
Originally posted by sp0609

油價大跌的話原先期望的2%通漲還能達到嗎?

台灣現在主流民意看起來是在質疑為什麼油價跌物價卻不跌,

不知道日本那邊一般民眾是怎麼想?

靠油價撐的通膨也是不健康的.就算達到也沒意義.
日本看的是輸出和GDP增長.2%只是手段.
用有沒有2%來質疑,那是見樹不見林.
年底改選,照一般情況,是會激勵一些消費.

要降物價,那是台灣主流酸民,物價不是那麼重要,是所得比較重要.
一直在拉低物價,台灣就越來越不值錢.

日本人怎麼想?! 一般人在乎的就是薪水.目前比較無感.
大老闆是蠻開心的,大部份的民眾還在觀望吧.
明年底比較能看出安倍政策的結果.
但是,還是要先過今年年底改選再說.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/01/2014 08:38:29
Message:

quote:
Originally posted by dasha

日本的作法其實也有好幾個面相觀察.目前看來安倍上台後因為貶日圓導致赤字一直擴大,但深入看的話,其實日本是輸入輸出都大幅成長,但輸入的成長速度高於輸出,最後變成赤字;這與輸入輸出都衰退,但輸入衰退速度高於輸出,變成赤字縮小,是兩種不同的觀念.輸入輸出都成長若不能改進,則長期會越來越窮,但短期其實是國際相信你國家的支付能力;輸入輸出都衰退經濟反而是不斷衰敗,鎖國化......
而安倍經濟學的作法,是政府相關單位先支付額外增加的輸入,讓大企業擴大輸出,大企業輸出導致業績成長後,第二年可以調薪,那就有比較多的錢去消費,有望在第三年第四年帶動中小企業的業績成長與調薪,整個過程要三到五年才能看到效果;而第二年就調漲消費稅的問題,就是抵銷加薪的效果,甚至下滑更重,因為日本過去的經驗,消費稅上調1%的話,消費會降低10~20%,也就是抵銷效果是10~20倍,而日本今年初大企業的調薪幅度呢?還不講沒得調的中小企業,調得慷慨的大企業也不過調了0.5%,而稅卻是調了3%......所以現在安倍要停掉明年的調稅,讓明年的調薪效果不被調稅抵銷,只是這下就是把降低匯率的正向循環效果往後拖延一年,更晚看到成效......

我覺得很奇怪
為何日本輸入輸出都成長結果目前GDP卻變成負成長呢？

另外如果真的是消費稅造成大規模的市場消費降低
或許日本人應該要考慮印消費卷

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 12/01/2014 15:40:01
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

IBM的人力應該是用國際人士的成本算吧?!
那怎麼樣也不可能低的吧?!
以前碰過一個英國來台出差的工程師,一天算一千美金呀!!!
還住五星級飯店,公司買單.

米國IBM本部都被印度人壟斷了吧

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 12/01/2014 15:42:31
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by kumachan

德國也是強在其傳統強項機械與工具機.
所以重工業才是大國的根....(小國是不用想太多).

我覺得小國重工業機械工業也有不錯的拉,只是看願不願意長期投資發展
例如瑞典（Volvo+Saab+Bofors)
捷克（該國的汽車和軍火工業也很強, 只是冷戰期間站錯邊所以發展的不太好）
這兩國人口都只有一千萬上下台灣的一半而已
假設台灣的機械汽車軍工金屬加工有這兩國的實力
搭配台灣其他的產業優勢（通曉中文; 資訊電子; 造船）
那發展的前景不應該比這兩國差

日本應該學聰明點，放棄民間消費產品，專註於上遊工業原料

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/01/2014 19:57:02
Message:

quote:
Originally posted by kumasukiyaki
日本應該學聰明點，放棄民間消費產品，專註於上遊工業原料

這點是絕對錯誤的,business最難的就是品牌,利潤最好的也是品牌.
可口可樂憑什麼賣糖水賺大錢,就是牌子大.
Apple也是一樣靠牌子,現在是全球最大最賺錢的公司.

日本要成長,就是要除了Sony,Toyota,這些現有的品牌外,
在其他領域,再多搞出幾個知名品牌,
像食品,飲料,醫藥,化妝品,雖然有幾個亞洲人還知道的品牌,
可是全球知名度和規模大小與歐美同行不可同日而語.
網路業和軟體界也是蠻糟的,大概就只剩LINE了(還是韓國背景),其他的都很遜.

光搞工業原料,累得半死,也搞不出什麼大錢的.

Reply author: aywlang
Replied on: 12/01/2014 23:05:46
Message:

日本最主要問題就是人口結構(65歲以上比例偏高)，嚴重影響消費
其實其他國家也早晚會遇到，只是目前日本先遇到

Reply author: MikeH
Replied on: 12/02/2014 00:36:15
Message:

quote:
個人是不熟菲律賓,他們英文確實不錯.
但是,應付幾家公司的需求還OK.量大起來,我還蠻懷疑找得到那麼多夠格的工程師嗎?

我菲律賓大學電機系畢業現在的系主任是我同學
對當地情況多少有點了解
二十多年前我畢業時剛出現幫美日業者代工的軟體作坊
發展至今整個軟體業並不差只不過沒印度那麼龐大
目前菲大, Ateneo, La Salle, UST, Mapua 幾家程度高的大學加起來
每年提供三五百名通英語的菜鳥軟體工程師不是問題

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/02/2014 01:54:08
Message:

quote:
Originally posted by MikeH

quote:
個人是不熟菲律賓,他們英文確實不錯.
但是,應付幾家公司的需求還OK.量大起來,我還蠻懷疑找得到那麼多夠格的工程師嗎?

我菲律賓大學電機系畢業現在的系主任是我同學
對當地情況多少有點了解
二十多年前我畢業時剛出現幫美日業者代工的軟體作坊
發展至今整個軟體業並不差只不過沒印度那麼龐大
目前菲大, Ateneo, La Salle, UST, Mapua 幾家程度高的大學加起來
每年提供三五百名通英語的菜鳥軟體工程師不是問題

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

失敬! 失敬! 沒想到碰到大咖!

要不要考慮成立個Philippines Soft之類的?
菲律賓目前的GDP成長可是很高的!
搞得好,隨馬雲的步伐,菲律賓首富也不是夢呢!

不過,要以國家的規模來看,每年三五百人可能不是很夠.
在中國,隨便一個外商的研發中心,都是五百人以上的規模.
就連MTK之前(現在不清楚),也聽說曾有個700人的software team.
要認真起來,一年的quota還餵不飽一家公司.
這樣看來有經驗的工程師應該會很紅吧?!

Reply author: murki
Replied on: 12/02/2014 13:50:42
Message:

大陆每年毕业的工科学生3百多万，接近世界的40%。
东盟这些国家能有多少工科生？象有人说自己菲律宾主要大学提供的软件人才才几百人！这是要哪样？？
至于大陆的大学水平，不争论，去看sci论文指标！

即便某些国家刻意外移产业到东盟，照样干不过大陆。只能被大陆自己的产业链反击！

Reply author: murki
Replied on: 12/02/2014 13:55:29
Message:

另外，大陆软件产业不靠代工，主要靠内需！勿以代工评价之。

从4大门户，到淘宝支付宝，再到QQ微信和各种数据库软件的行业运用，去IOE后的风起云涌，最后还有各种网络游戏，云服务的方兴未艾，整个大陆的软件行业兴旺发达，如同10倍音速飞行的Hypersonic飞行器，连他的主人也不知道他的前途有多远大。

Reply author: dasha
Replied on: 12/02/2014 14:43:14
Message:

今天看週刊東洋經濟與日經,倒是異口同聲質疑,如果年底選舉安倍過關,明年的議題不會是每季一個經濟政策,而是每季一個國防外交事件......小弟提過安倍之前是每季一個經濟政策刺激市場,找不到政策那次就去靖國神社,而這兩家現在的質疑與小弟的說法一樣,找不出有效的口號,就給你搞政治事件......
又,這兩篇也指出連續兩季GDP衰退的原因,日本1998年那次漲稅對4~6月消費殺傷力很強,所以這次大家都有預備,只是沒想到這些預備措施只是讓大家把7~9月的消費提前到4~6月,讓4~6月的數據變好看了,7~9月反而就難看......只是這不是說10~12月就會好啊,大家都預期很難多好看......

Reply author: glight
Replied on: 12/02/2014 16:15:03
Message:

这次石油跌价对日本经济是利好吧？有没有这方面的专业分析？

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/02/2014 16:26:58
Message:

quote:
Originally posted by aywlang

日本最主要問題就是人口結構(65歲以上比例偏高)，嚴重影響消費
其實其他國家也早晚會遇到，只是目前日本先遇到

嚴格說是西北歐和日本同時碰到.
但是,問題就是長期經濟停滯卻只有日本發生.
這就不能光光怪到人口結構的問題上而已.
應該是還有其他原因.

Reply author: dasha
Replied on: 12/02/2014 17:47:13
Message:

其實西北歐早在19世紀中期就有人口成長趨緩的問題,但西北歐在21世紀開始回升,日台韓卻在21世紀加速惡化......而且過去其實比較少人去注意人口成長與經濟成長的關係,因為日韓台這種惡化速率,出乎各界意料.

Reply author: 清河
Replied on: 12/02/2014 19:14:21
Message:

西北歐有大量來自東歐的年富力強勞動力,以及來自非洲和中東的大量移民
西北歐已經從移民輸出國轉爲了移民輸入囯,或說是被反向殖民了
比如説瑞典12%的人出生地不在瑞典,就是出生在瑞典的也很多是移民的後代
實際上,歐洲生育率提高移民起了重要作用,找不到工作多生娃吃福利對來自窮國的人來説是天生掉餡餅
雖然在社會和宗教上出現了不少矛盾,歐洲向右轉勢頭明顯,但經濟上還是有很強促進作用

日本的外來人口比例大致可以忽略不計,日韓台都抵制吸納移民

東亞方面,唯一真正用心吸納外國人力,特別是高素質人力的只有新加坡
新加坡在東亞PPP最高不是沒有緣由,唯才是用,不管是哪來的都歡迎
新加坡確立了東南亞經濟核心地位,甚至要從香港手中搶大中華區窗口地位
最近新聞臺北要趕超新加坡,別的不知道,服貿都遊街,像新加坡那樣吸引人才可能嗎?

Reply author: MACOS8
Replied on: 12/02/2014 21:03:42
Message:

不要對新加坡存有不實際的幻想..
唯才是用? 是利用完了再趕你回家....

Reply author: GMM
Replied on: 12/02/2014 22:21:52
Message:

超越新加坡?
要在台北蓋石化特區了嗎
年營收上兆的產業耶

Reply author: munaiyi888
Replied on: 12/03/2014 07:44:28
Message:

quote:
Originally posted by GMM

超越新加坡?
要在台北蓋石化特區了嗎
年營收上兆的產業耶

政客一張嘴而已，別抱太多幻想啦。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/03/2014 09:03:31
Message:

接受外來移民對GDP的效果沒有那麼關鍵.
強調這點只是為了要黑日本.
明顯的例子就是韓國,更排外,但是GDP還是有一段長時間是上升的.

移民要看哪一種,高素質的還是勞力型的.
勞力型的只能補充低階工作,使社會正常運作,無法讓GDP成長.

要能提升GDP的是高階人力.
美帝能維持成長動能,高居世界領導地位,就是靠全球菁英匯聚.
以中國為例,在米國的中國菁英無論數量品質都高於本土.

韓國雖然沒有大量高素質的移民,但是接受大量高素質外勞.(有些只待幾年)
新加坡也是,香港的歐美高階金融管理人員也是相當多.
這些都不是移民,但是卻幫助當地快速增加GDP.
台灣這點的表現就很遜.

西北歐也是一樣,有東歐的高素質人力注入,才會有競爭力.
而且歐盟自身的人力是自由流動,也是將人力的pool變大.
每個國家都是人口千萬或百萬,但是歐盟是幾億的人口.
低階勞力的移民,就只是維持社會運作,無法幫助GDP成長.
台灣進了一堆外勞,GDP表現也沒好到哪裡去.

Reply author: dasha
Replied on: 12/03/2014 09:21:24
Message:

台灣薪資低,肯出國際級薪資挖人的單位少,能吸引到的國際人才,要不是有血緣感情的,不然就是小弟一個前同事那種,自己老婆是台灣人......能吸引國際人才的單位,就算是用過就丟,但他們用的那幾年,薪水常常是原本服務單位的好幾倍,甚至比你在原公司做40年能拿的還多,那個用過就丟,也可以說是苦幾年就退休......
台灣現在吸引到的,基本上可以說是奴隸,但要有幫助的是國師,這點台灣真的是拿不出無法解釋的愛情以外的任何條件......

Reply author: 清河
Replied on: 12/04/2014 16:15:15
Message:

國際投資大鱷索羅斯(George Soros)前顧問藤卷健史(Takeshi Fujimaki)週一(12月1日)表示，一旦日本央行[微博](BOJ)掩飾不住日本的違約風險，日元兌美元可能跌至200日元。
　　因日本央行買入日本國債，日元自2013年4月份以來已經下跌逾20%；按照兩年期以內債券收益率評判，這個全球債務負擔最重國家的融資成本降至零以下。
　　銀行家出身的日本反對黨議員藤卷健史說道：“一旦日本央行掩飾不住日本的違約風險，日元走勢將失控，美元/日元會升至120，甚至更高。”
　　藤卷健史表示，儘管日元兌美元明年“僅僅”將跌至140，“但日元只是處於大規模貶值的初始階段”。
　　藤卷健史此前於7月30日于東京接受採訪時說道：“美元/日元的恰當水平應該是大約180-200，因為日元兌美元仍然在102這個非常強勁的水平，所以我們仍然難以擺脫通縮。日元不貶值，日本經濟就難以改善。”
　　由於美債收益率上日走高，且美聯儲(FED)本周公佈的美國經濟前景預估基本樂觀，美元/日元週三跳漲至七年新高。
　　美元/日元一度升至119.33，為2007年8月以來最高；現報119.32，日內上漲0.1%。
　　日本國債信用違約掉期(CDS)價格12月份1日升至13個月高點61個基點，此前穆迪(Moody's)下調日本主權評級。
　　日本選戰週二正式開始，在國內經濟陷入衰退後，首相安倍晉三(Shinzo Abe)的經濟政策成了此次選戰的關注焦點。
　　眼下日本經濟衰退，薪資增長落後通脹漲幅；在這種情況下，安倍晉三試圖說服民眾繼續對他予以支持，但穆迪出於對日本規模位居世界第一的債務的憂慮調降了日本的債信評級。
　　儘管如此，在野黨各自為政的分裂局面意味著安倍晉三的政治聯盟還是有望在眾議院475席次中保住多數席位。到底能夠保住多少席位將是12月14日的最大未知因素。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/04/2014 16:49:53
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

接受外來移民對GDP的效果沒有那麼關鍵.
強調這點只是為了要黑日本.
明顯的例子就是韓國,更排外,但是GDP還是有一段長時間是上升的.

移民要看哪一種,高素質的還是勞力型的.
勞力型的只能補充低階工作,使社會正常運作,無法讓GDP成長.

要能提升GDP的是高階人力.
美帝能維持成長動能,高居世界領導地位,就是靠全球菁英匯聚.
以中國為例,在米國的中國菁英無論數量品質都高於本土.

韓國雖然沒有大量高素質的移民,但是接受大量高素質外勞.(有些只待幾年)
新加坡也是,香港的歐美高階金融管理人員也是相當多.
這些都不是移民,但是卻幫助當地快速增加GDP.
台灣這點的表現就很遜.

西北歐也是一樣,有東歐的高素質人力注入,才會有競爭力.
而且歐盟自身的人力是自由流動,也是將人力的pool變大.
每個國家都是人口千萬或百萬,但是歐盟是幾億的人口.
低階勞力的移民,就只是維持社會運作,無法幫助GDP成長.
台灣進了一堆外勞,GDP表現也沒好到哪裡去.

進口外勞沒那麼簡單。羅馬帝國就是進口太多外勞才滅亡的。

因為外勞移民不只是勞動力也會帶來自己的社會跟文化。西歐最早進口外勞的國
家是WW2死了太多男人的德國，大量從土耳其進口外勞，特別是多用在南部製造
業。現在德國南部到處都有在賣土耳其料理的攤販或小店。

西歐接受很多伊斯蘭移民，現在也引發文化衝突社會問題。美國南部接受很多拉
美移民，現在問題也多，美國餐廳現在號稱廚房公用語不是英文而是西班牙語
呢。不過美國本來就是移民國家啦。

但是像日本的歷史基本上長年閉關保守，現代日本國民也大半不支持開放移民限
制，就是都擔心外來移民太多會影響日本社會組成。何況說穿了開放外勞的主
因，大半都是因為需要廉價低階勞動力，日本有些批評意見就不客氣地說，說穿
了就是國內廠商需要廉價血汗奴工不想支付高額人力成本才吵著要進口外勞。
那是勞力密集產業要維持價格優勢要降低人力成本才有必要這樣搞。

或者是本地服務業也想壓低成本，像是新加坡輸入外勞，也其實跟台灣一樣都是
承擔低價勞動力工作。

所謂高素質人力移民，那是開發中國家沒有足夠的技師跟指導者，才要雇用有技
術跟學識的外國人來國內指導。像是日本明治維新初期僱了很多外國人來國內指
導過去沒有的產業那樣。

或者是因為現在移民比較容易，像是閒聊區內那邊討論台灣健保問題，指出很多
台灣醫師為了追求高薪寧可去國外工作。比如說很多受高等數學教育的印度人去
美國擔任工程師或會計師等工作，還有菲律賓的醫護人員很多寧可去國外當看護
賺取相對國內而言較高的薪資。但是其實會接納這些所謂有高等技術的移民，也
是因為可以壓低國內同類工作的人力成本才要接受這些移民。當然這些外勞移民
可以填補國內各類工作的人力缺口，但是不能忘記移民流動會帶來很多副作用。

人是人，不是像機械一樣可以替換的零件。從國外進口人力，不是單純的數據問
題而已。

所以我也感到疑惑，上文所謂西歐進口高素質人力，是指很多波蘭廚師去英國工
作（波蘭是歐洲最大外勞供應國），所以算是高素質人力嗎？

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/04/2014 18:48:39
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
進口外勞沒那麼簡單。羅馬帝國就是進口太多外勞才滅亡的。

這種講法其實沒有嚴格論證過,因為就算沒有外來人口,
羅馬帝國可能還是會被外族所滅.原來的那種推演邏輯太簡陋.

quote:

因為外勞移民不只是勞動力也會帶來自己的社會跟文化。西歐最早進口外勞的國
家是WW2死了太多男人的德國，大量從土耳其進口外勞，特別是多用在南部製造
業。現在德國南部到處都有在賣土耳其料理的攤販或小店。

這是錯的,歐洲原本就很多移民了.
猶太人就是,您後面說的波蘭也是.
最有名的就是法國的居里夫人,還有蕭邦.

土耳其裔不只德國,整個歐洲都看得到.
我去東德小鎮也去過土耳其店.法國更多,義大利也有.
然後,印度和巴基斯坦人在歐洲各地也很多.
英國特別是,那是英國男人死太多了嗎?

quote:

西歐接受很多伊斯蘭移民，現在也引發文化衝突社會問題。美國南部接受很多拉
美移民，現在問題也多，美國餐廳現在號稱廚房公用語不是英文而是西班牙語
呢。不過美國本來就是移民國家啦。

文化衝突無可避免,現在是地球村,你不可能窩在自己的世界,都不和外界接觸.
通常接觸多了,才比較容易有包容力.當然也有相反的.
不過,一般沒有說因為文化衝突,就不去接觸其他文化,這是因噎廢食.
只有排外的,才會拿這個當藉口.

quote:

但是像日本的歷史基本上長年閉關保守，現代日本國民也大半不支持開放移民限
制，就是都擔心外來移民太多會影響日本社會組成。何況說穿了開放外勞的主
因，大半都是因為需要廉價低階勞動力，日本有些批評意見就不客氣地說，說穿
了就是國內廠商需要廉價血汗奴工不想支付高額人力成本才吵著要進口外勞。
那是勞力密集產業要維持價格優勢要降低人力成本才有必要這樣搞。

可是日本也因為二戰後混血兒多,有改變到體質.
日本人自己本來都是血汗奴工了,說的也是沒錯,呵呵......
有沒有進口其實沒差,因為外人還不見得能忍受日本的文化勒.

quote:

或者是本地服務業也想壓低成本，像是新加坡輸入外勞，也其實跟台灣一樣都是
承擔低價勞動力工作。

新加坡有兩類,有高級專業外勞或移民,也有低價勞動力.
高級移民如鞏俐之類的,哪來的血汗?! 滾床單流的汗可不算!

低價勞力也沒多低價,反而都是本地人不願意幹的事.
台灣和新加坡有很多外勞的工作,本地人的薪水其實很高.
但是,因為工作辛苦,危險,要曬太陽,要出力,沒有冷氣吹,沒有辦公椅做.
容易弄髒,穿得太醜,沒面子,不體面.....
所以根本找不到人做. 這種其實會對社會有幫助的.

quote:

所謂高素質人力移民，那是開發中國家沒有足夠的技師跟指導者，才要雇用有技
術跟學識的外國人來國內指導。像是日本明治維新初期僱了很多外國人來國內指
導過去沒有的產業那樣。

不是這回事,我在英國碰到一個辦公室,有南非來的,印度來的,法國來的.
都在一起開發軟體.這個沒有指不指導的問題.現在的跨國企業,本來就需要多種人才.
在德國的一家客戶,老闆荷蘭人,手下有法國人,比利時人,德國人.也是多國聯軍.
米國就不用提了.....

不要說外國了,台灣飛利浦(現在是NXP),裡面就有一些金頭髮.也是一起去深圳出差喝啤酒.
還有碰過一個台灣小公司,老闆荷蘭人,手下有英國,土耳其人....
另外,也認識德國人,伊朗人,都有在台灣開小公司.米國和日本,韓國就更不用說了.

現在的世界,就是這樣啦! 已經是各國人馬匯集.很難再閉關自守.
我碰到的99%都是專業人士,說實在,低階外勞我還真沒認識幾個.

quote:

或者是因為現在移民比較容易，像是閒聊區內那邊討論台灣健保問題，指出很多
台灣醫師為了追求高薪寧可去國外工作。比如說很多受高等數學教育的印度人去
美國擔任工程師或會計師等工作，還有菲律賓的醫護人員很多寧可去國外當看護
賺取相對國內而言較高的薪資。但是其實會接納這些所謂有高等技術的移民，也
是因為可以壓低國內同類工作的人力成本才要接受這些移民。當然這些外勞移民
可以填補國內各類工作的人力缺口，但是不能忘記移民流動會帶來很多副作用。

副作用比正作用小多了.現在的世界已經不可能再走回頭路.
必須要有接受外來勞動力或移民的態度了.

quote:

人是人，不是像機械一樣可以替換的零件。從國外進口人力，不是單純的數據問
題而已。

這話要碰到才能說呀!

我手下可是有管過金頭髮的工程師(外勞).
對外勞有平常心,這才算不把他們當零件.

quote:

所以我也感到疑惑，上文所謂西歐進口高素質人力，是指很多波蘭廚師去英國工
作（波蘭是歐洲最大外勞供應國），所以算是高素質人力嗎？

英國的印度,巴基斯坦和孟加拉來的廚師才更多吧?!
到處都是印度餐廳.....
雖然說居里夫人(波蘭外勞)應該也會煮菜,可是她煮鐳的時間比較多.

西歐外來的高素質人力真的很多,不能說沒碰過就說沒有.
我認識的那位南非工程師,年薪五萬多英鎊(那時匯率60多).
跟我說,如果我在英國做事,年薪至少八萬英鎊(是有小開心一下).
差點去英國當外勞....

Reply author: 清河
Replied on: 12/04/2014 19:55:20
Message:

上文所謂西歐進口高素質人力，是指很多波蘭廚師去英國工作（波蘭是歐洲最大外勞供應國），所以算是高素質人力嗎？
---------------------
相比英國菜的名聲,波蘭廚師還真正稱得上高素質人力:D

西方公司早都很有國際主義精神了,臺灣的代工文化盛行可能潛意識認爲找外國人是爲了廉價勞動力
但在西方本國,至少是科技行業,看重的是個人能力,能為公司創造多少價值,要真想降低成本會直接在窮國開分公司,在本國的公司内,無論本國人和外國人基本都是同工同酬的
拿破侖是科西嘉人,希特勒是奧地利人,斯大林是格魯吉亞人,舊時王室血統更是混亂不堪
現代歐洲第一運動足球,你可以看到歐洲各國足球隊中有多少外國人
歐洲人的國家觀念可不像東亞那樣充滿火藥味,至少現在不比兩次世界大戰時期

而且國際化大分工,外籍員工有的時候還更有優勢,現在隨便一個小民用產品都可能是多囯工程師的合力,特別是歐洲誇張説法隨便開個車一腳油門就出國了
所以西方公司很多時候還會特地為外籍員工留些指標,辦事的時候方便,而且他們也不用出國去找,美國的大學就不用説了,德國的大學中外國學生都佔了不小比例,再普通的國立大學現在也基本都有英文授課的國際課程和交換生項目
有打算爭取國際影響力和商業利益的國家通常還專門有針對外國留學生的獎學金,以及很多的交換生項目

我有個同學在德國畢業后進了一個IT公司,剛進公司培訓后接手第一個項目還有點緊張,結果發現合作方是華為立刻壓力少了大半,可以想為一個項目請專業技術翻譯幾十天下來要多少錢
而且翻譯,特別是科技行業非很懂行的翻譯偏差不可避免,歐洲語系之間研究顯示都有5%,造成一些麻煩,還有翻譯過程的時間成本
所以公司裏的雙語人才通常都挺寶貴的,臺灣提出的一堆東亞XX中心的想法也就是這麽來的

外籍員工和留學生的橋梁作用不可低估,光想著廉價勞力實在是缺乏長遠眼光的表現

回到日本方面,日本是打算到2020年能吸引30萬留學生,現在總數為12萬人,而且2010年后就不斷減少
與之對比,2013年一年,德國各類大學新接納的海外留學生數達10.1萬人,同比增長5.8%,歷史上首次突破10萬人大關
另外,2004年起,日本赴外的留學生人數就不斷減少了,眼下只有人口是日本一小半的韓國的三分之一左右
眼下日元的貶法,恐怕日本赴外留學生和外國赴日本留學生的人數還會減少,對後者來説畢竟去日本的絕大多數是亞洲窮國,很多人想著打工節省一些開銷,就算表面日元收入漲了些,實際也還是減少了
個人看法,借助互聯網的普及,日本的動漫等雖然在全世界到處都有人通過海盜行爲看到,但本國實際上更趨於封閉,對外影響力是在不斷下降的

再回到高素質人才上來,談下和日本有些關聯的
開創圍棋新潮流的二十世紀圍棋界當之無愧第一人的吳清源不知道算不算高素質人才,因國籍身份遇到不少麻煩
不知韓國血統日本首富孫正義算不算,孫正義算是土生土長的日本人,仍然受到歧視

日本對外包容和同化度很低,外國人好幾代也被不少日本人看作外國人,哪怕外表上和日本人難以區分的中國人和韓國人都是如此
德國可以讓黃皮膚黑眼睛的越南裔罗斯勒進入内閣擔任衛生部長和副總理
美國就更不用説了

以前中韓發展程度低,不少人拼著受些歧視也想去日本發展,現在不出國就有很多機會
圍棋是個好例子,現在日本圍棋界地位的地位和以前相比怎麽樣愛好者都清楚,新一代的圍棋天才們還有多少選擇去日本學棋和發展呢
圍棋太古董,那麽現在國際最紅全球遊戲者數量最多的LOL日本的隊伍在哪裏?
有人會說日本人玩自己那些遊戲,但不可否認曾經電遊王國的日本遊戲地位和影響力也不斷下降了

視鄰居為低賤勞力的日子,日本人體驗的春秋數量相比其整個歷史來説並不長

Reply author: MikeH
Replied on: 12/05/2014 06:27:38
Message:

對於會念書的美國學生而言理工科系投資報酬率比醫師律師低
不會念書的就算考進來也提早出局
高科技業早就是留學生的天下

這幾年我粗略估計
每找十個學生進來面試
至少一半印度人兩三個中國人主流老美是保育類

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/05/2014 06:48:36
Message:

quote:
Originally posted by MikeH

對於會念書的美國學生而言理工科系投資報酬率比醫師律師低
不會念書的就算考進來也提早出局
高科技業早就是留學生的天下

這幾年我粗略估計
每找十個學生進來面試
至少一半印度人兩三個中國人主流老美是保育類

這也是因為國內就業人口不願意屈就低報酬工作造成的現象。

所以說穿了就算是工程師之類業種，移民就業者多的原因，也是因為不願意回本
國領低報酬，而寧願在外國從事「在當地來說比較低薪」的工作。

本質還是跟進口廉價勞動力的外勞是相同的。

quote:

（略）
不是這回事,我在英國碰到一個辦公室,有南非來的,印度來的,法國來的.
都在一起開發軟體.這個沒有指不指導的問題.現在的跨國企業,本來就需要多種人才.
在德國的一家客戶,老闆荷蘭人,手下有法國人,比利時人,德國人.也是多國聯軍.
米國就不用提了.....

不要說外國了,台灣飛利浦(現在是NXP),裡面就有一些金頭髮.也是一起去深圳出差喝啤酒.
還有碰過一個台灣小公司,老闆荷蘭人,手下有英國,土耳其人....
另外,也認識德國人,伊朗人,都有在台灣開小公司.米國和日本,韓國就更不用說了.

現在的世界,就是這樣啦! 已經是各國人馬匯集.很難再閉關自守.
我碰到的99%都是專業人士,說實在,低階外勞我還真沒認識幾個.
（略）

quote:

（略）
西方公司早都很有國際主義精神了,臺灣的代工文化盛行可能潛意識認爲找外國人是爲了廉價勞動力
但在西方本國,至少是科技行業,看重的是個人能力,能為公司創造多少價值,要真想降低成本會直接在窮國開分公司,在本國的公司内,無論本國人和外國人基本都是同工同酬的
（略）

不要只往高處看也要往低處看。

很明顯地我接觸到的外籍勞工跟你們不同，我接觸的是在工業區用巴士整車整車
上下班的24小時輪班製造業外勞。受僱來照顧老人常在公園醫院出沒推輪椅的
外籍看護。以及週末休假時會在城市內特定地區集結遊玩吃飯聊天，讓該區變成
小泰國小越南小菲律賓小印尼的外籍勞工。

我不是歧視外勞的極右派份子，但是必須承認大量的外勞流入自然會帶來他們的
文化跟他們的社群，影響一國的人口組成。就看要不要認同這種現象。

這問題是這樣的，假設以台灣輸出人力來比喻吧，前兩位接觸的可能是所謂去外
國工廠或工作室工作的高級台幹或工程師、醫生等等。日本反移民勢力擔心的則
是會影響社會組成類似那些去澳洲農場、礦場打工的台勞，而且不是短期打工簽
證而是長期滯在人又很多的那一種。特別是在日本要求開放外勞最力的勢力，需
要的其實都是這類低階外勞。

過去殖民時代去日本的台灣移民還多選擇歸化日本，朝鮮移民自尊心強人又多就
形成了自己的朝鮮社群，現在成為日本右派反移民勢力最常攻擊的對象。

高技術人力的工作機會數量一定少，就算從國外找人來，影響也不大。但是大量
的低階勞動力工作就差得多了。

甚至不要看歐洲吧，以中國現況來說，那麼多內地農民工到沿海城市找工作的現
象，可分析有幾點。

1.沿海區建設工廠跟大興土木新建城市，需要大量廉價勞動力。
2.內地缺乏工作機會，就算同工作，資金流動多的沿海區工作酬勞也較高。

這就可說是內地農民工的人口流動協助衝高了沿海區的GDP。但是內地農民工
的社群形成勞工聚集的社區，建立自己的根據地跟文化是常有的事。

那還是華人有過年返鄉文化而且現在交通便利，外地勞工還會每年定期返鄉，如
果心境一轉或家鄉經濟也起來，可能就回老家了。否則外籍勞工落地生根是很正
常的。就好像以前很多華人勞工去美國舖鐵路，最後就建立自己的唐人街那樣。

移民就是這麼一回事，要說是自然現象也是可以的，但是會改變一個地區人口組
成，而且容易發生族群衝突，這是免不了的。

以台灣為例，台灣自漢人來台以後的歷史，既是一個建立在移民上的國家，也是
一個原住民、舊移民、新移民互相幹架衝突的歷史。

台灣移民族群衝突歷史概說：

西班牙人跟荷蘭人打。

漢人跟荷蘭人打。

原住民跟漢人打。

漳州人跟泉州人打。

閩南人跟客家人打。

中國人跟日本人打。

原住民跟漢人日本人打。

本省人跟外省人打。

這些打當然是工作之餘在打，大部分時間大家還是要討生活混飯吃互相合作搞開
發搞經濟，而且打完了可以大家坐下來稱兄道弟，或者有些人打輸了離開，不過
後遺症很多的，現在也都還有影響。

又如斯里蘭卡內戰，基礎就是英國人從印度本土引進的外勞後裔塔米爾人，與斯
里蘭卡本地的斯里蘭卡人之間的族群內戰。

美國從非洲引進黑人外勞數百年，族群衝突的後遺症到現在還是存在。

族群衝突處理得好可以是小問題，處理不好就是像歐洲歷史上發生很多次的屠殺
猶太人吉普賽人那樣本地人攻擊外地人。印尼跟馬來西亞政府長期政治歧視甚至
動手屠殺華人。

或者是移民社群造反推翻本地人政權，比如五胡亂華，或哥德人推翻羅馬帝國。

此外，勞工移民子弟原本父母輩教育程度較低、社會人脈資源較少，容易陷入貧
窮循環成為社會底層人口，甚至混黑幫。

例如現在的日本黑幫構成員確實很多是移民子弟為了自保反歧視而加入混黑
道，西日本的黑幫很多成員主要為是朝鮮裔（像是山口組）。在東京地區的一些
黑幫（如怒羅權）則是從中國、台灣被遷回日本後陷入貧困跟歧視的再移民子弟
構成的。

美國的黑幫歷史，主要也是建立在，東岸的愛爾蘭裔、義大利裔，南方的非洲裔，
西岸的華裔，西南岸跟佛羅里達的西班牙裔，這些勞工移民甚至非法移民子弟陷
入貧困循環，既要自保反歧視又尋求好賺非法財源，選擇混黑幫。

甚至台灣的黑道歷史也是從本省人跟外省人的族群衝突上建立起來的。最近幾年
也陸續發生外勞之間的幫派衝突。

這些都是大量移民的負面影響。當然，正面影響也是很多的，但是孫武老大說「先
知其害而後知其利」，討論開放移民，我烏鴉嘴指出這些問題，這也是現在日本
反移民勢力擔心的。這些負面影響儘管常被反移民勢力誇大宣傳，但也確實存
在，不能完全無視。

尤其現代民主制度票票等值，例如美國，以現在的人口組成改變速度遲早會被西
班牙裔給主導啦。

quote:
分隔線

如果要把移民問題再擴大一些來講。

就主要興趣研究非正規戰跟內戰的我來說，近年世界上幾個長期武裝衝突，都建
立在歷史性族群衝突上。而這些族群衝突的起源，就是過去某個時期的大量移民
改變當地人口組成造成的。

除了前面提到的斯里蘭卡內戰，例如：

英國的北愛爾蘭衝突：起源於自英國本土移入移民與當地愛爾蘭人之間的衝突。

中國的新疆衝突：起源於自東部移入的漢人與當地維吾爾人之間的衝突。

以色列的巴勒斯坦衝突：起源於以色列建國後流入的大量以色列人與原本長住當
地的巴勒斯坦人之間的衝突。

這講太大聽起來好像是危言聳聽，而且這些衝突兩造的社群之間彼此合作的人們
也是很多，但兩造的極端份子互殺變成血仇循環就容易讓流血衝突長期化。

開放移民不只是經濟問題，而是人跟人之間的社會問題，也是歷史問題。

（話說台灣民主化過程中沒有演變成族群內戰我個人覺得蠻幸運的）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/05/2014 08:09:02
Message:

個人覺得一件事情的考量至少要考慮這樣:

如果A會有優點A'和缺點A'',
如果-A會有優點-A'和缺點-A''.
(-A是"不A",是A的相反)

慎大目前所描述的是
如果A會有缺點A''.

那自然會很容易得到"不A"的結論.

另外,要考慮一點,A是否是人性,甚至是自然就會產生.
如果是這樣,要強迫"不A"也很難.

PS: A可以改成H(看個人喜好),也適用於討論很H的事.....

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 12/05/2014 11:49:15
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
此外，勞工移民子弟原本父母輩教育程度較低、社會人脈資源較少，容易陷入貧
窮循環成為社會底層人口，甚至混黑幫。

例如現在的日本黑幫構成員確實很多是移民子弟為了自保反歧視而加入混黑
道，西日本的黑幫很多成員主要為是朝鮮裔（像是山口組）。在東京地區的一些
黑幫（如怒羅權）則是從中國、台灣被遷回日本後陷入貧困跟歧視的再移民子弟
構成的。

美國的黑幫歷史，主要也是建立在，東岸的愛爾蘭裔、義大利裔，南方的非洲裔，
西岸的華裔，西南岸跟佛羅里達的西班牙裔，這些勞工移民甚至非法移民子弟陷
入貧困循環，既要自保反歧視又尋求好賺非法財源，選擇混黑幫。

甚至台灣的黑道歷史也是從本省人跟外省人的族群衝突上建立起來的。最近幾年
也陸續發生外勞之間的幫派衝突。

外來者被排斥是因為貧困與教育程度低？

外來者如果混的比當地人好，錢賺的比當地人多，反而更容易受到當地人排斥。比如歐洲的猶太人，東南亞的華人，斯裏蘭卡的塔米爾人，非洲的印度人等等。

Reply author: toga
Replied on: 12/05/2014 12:04:19
Message:

趨同排異本來就是人類的天性，貧富差距／信仰習俗／文化水平只是用來將歧視合理化的藉口，怕自己所擁有的資源福利／工作成就／日常生活被外來非我族類者競爭搶走破壞才是主因。

不久前在美國做過一個社會學實驗：將學經歷與能力資格完全相同，唯一差別只在求職者姓名是明顯的白人名字或黑人名字的履歷表寄給各大企業，結果有黑人名字履歷表被企業拒絕的機率比有白人名字的高出50%以上。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: 清河
Replied on: 12/05/2014 14:47:26
Message:

挪威殺人狂佈雷維克接受採訪時倒是十分羡慕日本那樣的單一民族國家

純度高很多時候確實很有好處,民衆凝聚力較多民族國家強,指揮管理也容易
大一統的國家很多時候内部穩定都顧不過來,對外界的變化反應遲緩

日本人近來好像很懷念明治維新時期,卻似乎遺忘了當時熱切與世界接軌的風氣
那時激進者甚至提出要用白人血統改良日本人種,現在則相反,日本極右不少人認爲大和民族是最優秀的人種

其實,日本的強盛和率先極力與世界接軌密不可分,它崛起的模式也並不深奧,並非出了日本就玩不轉
韓國等東亞國家以歷史的眼光看很快就開始跟上了

日本人失落的年代背景下,對内找原因,熱衷于回憶明智時代的榮光,卻已放不下自己的優越感
歷史上另外一個很有優越感的是清朝

過於追求cost down可能也是日本經濟停滯重要原因,強調CP值這種態度最早就要追溯到MIJ崛起
用盡可能低的成本達到盡可能高的性能,讓人想起零式
當然後來成名牌后SONY等的CP值大不如前,給了三星等對手崛起的機會

TOYOTA打垮美國車的最大倚仗就是成本控制,後者工會強大薪酧待遇要高一截,TOYOTA還有日本大量奴隸般的零部件商可以奴役
BENZ的經營策略則是每款車型都要是經典,Apple在Jobs時期也對設計到了吹毛求疵的地步
德國美國崛起時相對都是資源豐富的國家,雖然也對成本斤斤計較,比如有DELL那樣的公司,但從開始起步時基本都還是強調高品質和用最先進的技術拖垮對手的策略
F-4/F-15/F-22,戰鬥機更新換代的速度可把蘇聯人拖慘了
如果不是美國長期軍費開支佔GDP高出日本不少倍,導致民品研發投入比例較日本嚴重偏低,德日製造在世界市場的份額會縮小很多
冷戰后,美國科技大幅甩開日本也和更多資源和優秀人才轉入民用行業有關

產品定位的因素,直接導致利潤和人才導向的區別,造成歐美企業的待遇通常要較日企優厚許多
一些很低薪的製造業工作,美國通常都放棄了,直接外包給亞洲公司生産,更專注于尋找優秀的人力從事開發和設計工作
而日本海外分公司閙罷工的報道和富士康在海外罷工新聞的頻率差不多

Reply author: 清河
Replied on: 12/05/2014 17:44:07
Message:

今日晚間，美元/日元直線拉升，突破120重要心理關口，刷新2007年7月以來的新高。

華爾街見聞此前曾提到法興分析師Albert Edwards的報告，其認為，一旦跌破120的支撐位，日元將快速貶值。
日元將跌穿十幾年來的支撐位120。就我看來可能性很大的是，一旦日元跌破120以後將很快達到145。這將迫使整個亞洲地區採取同樣程度的貶值，進而將西方捲入產生一波通縮大潮。
他認為，通縮的大浪潮最先衝擊的將是中國，那裡的生產價格已經持續下降。
在PPI歷史性的連續32個月下降之後，中國過去三年面臨的生產價格指數（PPI）的通縮水平已經達到97亞洲危機之後的通縮水平。你覺得投資者真的認為中國可以應對日元的大幅貶值嗎？他們肯定不能接受。他們會主動貶值。

Reply author: 清河
Replied on: 12/08/2014 10:54:27
Message:

衰退比預期嚴重！日Q3 GDP下修至-1.9% 日元逼近122

來源 : http://goo.gl/D5Yl1L

日本政府週一 (8 日) 公佈第三季經濟成長率終值，萎縮程度較初值估計的更嚴重，歸咎於資本支出減少；這也使得日本首相安倍晉三近期決定延後漲足銷售稅更具有正當性。消息傳出後，日元兌美元朝 7 年來最低價位進一步下貶。

日本 7-9 月的一季國內生產毛額 (GDP) 終值與去年同期相較，由初值估計的萎縮 1.6% 下修至萎縮 1.9%，並遜于分析師原本預期的萎縮 0.5%。這意味日本經濟衰退情況比原本預期更嚴重，也代表今年 4 月第一波調漲銷售稅帶來的衝擊較預期大。

臺北時間週一上午 7:06，日元兌美元貶值 0.3% 報 121.76 日元；稍早一度貶至 121.85 日元，創 2007 年 7 月以來新低價位。日本上季 GDP 終值下修，主要歸咎於資本支出由初值的減少 0.2% 調降至減少 0.4%。

農林中金總研首席經濟學家南武志接受《彭博社》訪問時指出，今日數據證實日本經濟連續 2 季萎縮，是安倍經濟學的困境嚴厲的證據。他預警，日本薪資成長微弱格外有可能影響到民間消費及更大範圍的經濟活動。
與前季相較，日本第三季 GDP 萎縮幅度亦由初值的 0.4% 下修至 0.5%，遜于經濟學家預期的萎縮 0.1%。安倍已決定將在本周日提前舉行國會改選，以鞏固政治勢力來推動經濟改革。
---------
還是留學生的話題,前幾天Yahoo有篇英文報道,在日本赴海外留學人數不斷減少的當下,安培希望能挽救這一趨勢,特別希望日本學生能多去美國留學,不然都會影響TPP

話説回來,日本這些年宅文化盛行,很多年輕人家門都不願意出了,談什麽出國這麽遙遠的事情

Reply author: 白河子
Replied on: 12/08/2014 11:20:15
Message:

出國留學要錢啊！沒錢才出不了國啊！如果大家都有錢，早就一窩蜂出國留學啦
如果要學生留學，就不要QE讓日幣貶值啊，日幣貶了更出不了國啊，這首相的頭殼沒問題嗎？

Reply author: a1hija
Replied on: 12/08/2014 18:36:49
Message:

挽救日本經濟還看人口政策
http://www.am730.com.hk/column-237277
日本的經濟潰敗，原因是在於它的出生率太低，導致人口減少，急劇老化，因此，解鈴還須繫鈴人，要想挽救它的經濟，用貨幣政策，也用政府的收支，都是沒用的，而必須從人口政策著手。
我常常笑說，要把一個地方的經濟搞好，十分容易，只要大量引入人口，一方面是大把錢的投資者和高收入的專業人士，給予他們移民的資格，這些人的收入，是計算進G.D.P.的，另一方面則大量引入廉價的外地勞工，去幫助基建，由於這些低薪的工作人口，並不是移民，因此，其收入也不能算在人均G.D.P.裏，所以，這些收入是「淨賺」的。
簡而言之，只要大量引入移民和外勞，便可以製造出G.D.P.猛升的假象。當然了，經濟體系多出了這些大量的外地人口，必然也生出了刺激的作用，這令到消費增加，需求大增，經濟暢旺，再加上外勞會提供廉價基建，也會令到人們可以用更低的成本，享受到同樣的基建，對於人民的福祉，也是大有幫助的。

————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)

Reply author: a1hija
Replied on: 12/08/2014 18:39:37
Message:

日本的貨幣戰爭
http://www.am730.com.hk/column-234806
當年朱鎔基的人民幣貶值，是快速貶值，分幾次貶完了之後，斷言不會再貶，跟著，資金都回來投資了。但是日本，卻是無了期的貶值下去，資金恐懼日圓繼續下跌，都跑光了，不敢做長期投資。我認為，日本在今天的狀況，是快速貶到180，然後宣布聯繫匯率，和美元掛鈎，才是最有效的方法。不過，日本仔當然沒有這個決心，這也許要中國這種專制國家，把人民箝制得實一實，才可以做得到。

————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/08/2014 19:14:55
Message:

quote:
Originally posted by a1hija
我常常笑說，要把一個地方的經濟搞好，十分容易，只要大量引入人口，一方面是大把錢的投資者和高收入的專業人士，給予他們移民的資格，這些人的收入，是計算進G.D.P.的，另一方面則大量引入廉價的外地勞工，去幫助基建，由於這些低薪的工作人口，並不是移民，因此，其收入也不能算在人均G.D.P.裏，所以，這些收入是「淨賺」的。
簡而言之，只要大量引入移民和外勞，便可以製造出G.D.P.猛升的假象。當然了，經濟體系多出了這些大量的外地人口，必然也生出了刺激的作用，這令到消費增加，需求大增，經濟暢旺，再加上外勞會提供廉價基建，也會令到人們可以用更低的成本，享受到同樣的基建，對於人民的福祉，也是大有幫助的。

瞠目結舌。

這個人不知道貧民窟跟難民營是什麼東西嗎？

一個仰賴外部資源輸入的地區，若沒有可以賺取外匯的產業，有再多人也沒用。

反之，只要有可以賺取外匯的產業，就算這個產業只有少數人就能運作也行得
通。問題只是要怎麼把這個產業賺得的錢再分配到其他人手上。極端的案例就像
產油國家。石油產業賺錢，政府把錢分配到國民手上。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LE323
Replied on: 12/08/2014 19:41:11
Message:

現在的德國可是有不少人痛恨一戰前從俄羅斯引入大量波蘭人來德國東部工作的錯誤政策
為何呢
因為一戰戰敗後波蘭就以當地波蘭裔居民佔多數為由從德國東部割走大量土地...
而不顧德裔居民已在當地居住至少上百年而波蘭裔才居住十幾年甚至幾年的情況

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/09/2014 12:58:48
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

出國留學要錢啊！沒錢才出不了國啊！如果大家都有錢，早就一窩蜂出國留學啦
如果要學生留學，就不要QE讓日幣貶值啊，日幣貶了更出不了國啊，這首相的頭殼沒問題嗎？

台灣,中國,印度,韓國....,窮的時候出國的人比有錢的時候還多.
要想出國讀書是動機,不是錢.
台大早年超過9成出國,那時就算打工借錢都要拼出國.
現在,有錢了,反而出國比例沒有以前高.

日本也是ㄧ樣,以日本的收入加上日本大學學費之貴.加上簽證或入學許可取得容易.
真的想出國,根本不是難事.問題不在錢上面.
日幣貶到現在,其實沒有對出國留學的費用造成致命的打擊.

台灣40:1的時候,出國留學的,可能比30:1的時候還多.
麻煩請將遊學的不算,語言學校的也不算,那種跟觀光差不多.
安倍的腦袋至少比台灣酸民的腦袋好.
台灣酸民那套,只是秀無知和秀下限而已.

Reply author: gsx56840
Replied on: 12/09/2014 19:01:54
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

實際上在日本,有能力讀一流大學的大部分都有可以出國留學的經濟能力,不是有沒有錢的問題,是想不想的問題

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 12/10/2014 00:51:20
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by 白河子

出國留學要錢啊！沒錢才出不了國啊！如果大家都有錢，早就一窩蜂出國留學啦
如果要學生留學，就不要QE讓日幣貶值啊，日幣貶了更出不了國啊，這首相的頭殼沒問題嗎？

台灣,中國,印度,韓國....,窮的時候出國的人比有錢的時候還多.
要想出國讀書是動機,不是錢.
台大早年超過9成出國,那時就算打工借錢都要拼出國.
現在,有錢了,反而出國比例沒有以前高.

日本與其它亞洲國家不同，中國、印度，韓國，臺灣等，科技發展依賴海外歸國的人才。而日本主要是靠本土培養的人才，日本的科技公司很少有海歸創立的，也不依賴這類人才。

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/10/2014 01:44:20
Message:

quote:
Originally posted by kumasukiyaki
日本與其它亞洲國家不同，中國、印度，韓國，臺灣等，科技發展依賴海外歸國的人才。而日本主要是靠本土培養的人才，日本的科技公司很少有海歸創立的，也不依賴這類人才。

表面上看似乎是這樣,但是,實際是錯的.
日本的新創科技公司,不要說海歸派了,本土派的都不多.
本來就是大企業當道,創業當老闆的本來就不多.
按比例看,海歸派的比例算是高的.

另外,日本也是很迷信國外名牌.
他們的所謂菁英,就是東大->哈佛/麻省理工/普林斯頓/...
因為日本之前大多是終身雇用制,
所以,大企業會送他們出國進修,像Sony,三菱,東芝,之類的大公司.
也都是送到一流名校.甚至政府也是.
(Sony有在MIT的媒體實驗室出錢,Sony可以直接派人去,後來廣達林百里有學這招)

例子還蠻多的:

像諾貝爾化學獎的田中耕一,被島津派到英國分公司,得獎的研究,和去英國的公事有關.
另外,諾貝爾物理獎中村修二,被日亞化派到米國的佛羅里達大學.
這兩個都是公司職員,其他諾貝爾獎得主都是學者,除了少數幾位,其他都留過學.

最近,安倍任命了兩位部長大臣.兩位都是東大-->哈佛.
一個是大藏省去哈佛,一個是三菱總研去哈佛.

就可以知道,日本人其實大量地被公司派出去國外進修.
台灣就很少,因為怕花錢培養的人,讀完就跑掉了.
所以,都是自己出錢出國讀書.企業培養的不多.
只有國家會送一些出去,像康乃爾的李登輝.

所以說,日本不是不出國留學,是因為國情不同,
其實,日本人被企業派出國的比例之高,遠高於台灣.
而且,長春藤名校出身的日本人,也遠遠多過台灣人.
別再說,日本人都是待在自己國家裡,這樣講,眼光就有點窄了....

PS: 連日劇的編劇也都很迷名牌,
像大和拜金女的老公,就是普林斯頓的.
醫龍的老師是哈佛出身.
Doctor X也要掰說以前有在芝加哥還是波士頓麻省總醫院(MGH)開過刀.
高手不是芝加哥就是杜克來的.
交響情人夢就一定要去歐洲.
這些編劇,也是靠外國鍍過金來彰顯主角的威能.....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/10/2014 10:10:07
Message:

日本在明治維新以後
致力於複製歐美科學研究和教育
複製得頗為成功這是事實
所以目前日本的學術和產業界更仰賴本土人才而非台灣韓國中國很仰賴海龜
這也是事實

但是另外一個事實就是
這產生日本過去20年科學界的一個不好的狀況---->近親繁殖
和國際間主流的學術研究脫鉤, 然後日本和美國的差距又再一次拉大

不過我有注意到這一兩年日本學者來美國留學或進修的數量又多起來了
或許是因為他們自己也想修正這個問題吧
並且我上上周才遇到一個日本博後, 這位老兄算是改寫我對日本人的刻板印象
他的英語只是稍微有一點點腔調, 非常的流利
這種水準的日本英語我之前只遇到過一次,
在聯合國遇到一個日本籍的聯合國職員能用稍微有一點日本腔但是非常流利的英語
所以我覺得或許日本也在嘗試自我修正這個現象巴
搞不好過幾年日本又開始重用海龜也說不定

quote:
Originally posted by kumasukiyaki

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by 白河子

出國留學要錢啊！沒錢才出不了國啊！如果大家都有錢，早就一窩蜂出國留學啦
如果要學生留學，就不要QE讓日幣貶值啊，日幣貶了更出不了國啊，這首相的頭殼沒問題嗎？

台灣,中國,印度,韓國....,窮的時候出國的人比有錢的時候還多.
要想出國讀書是動機,不是錢.
台大早年超過9成出國,那時就算打工借錢都要拼出國.
現在,有錢了,反而出國比例沒有以前高.

日本與其它亞洲國家不同，中國、印度，韓國，臺灣等，科技發展依賴海外歸國的人才。而日本主要是靠本土培養的人才，日本的科技公司很少有海歸創立的，也不依賴這類人才。

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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。

Reply author: rbbin
Replied on: 12/11/2014 08:33:30
Message:

咳，这么长时间了，日本到底有没有崛起啊

Reply author: toga
Replied on: 12/11/2014 09:56:31
Message:

崛起是年輕世代的專利，老年高齡國都充其量只能迴光返照而已。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。

Reply author: dasha
Replied on: 12/12/2014 10:19:48
Message:

前幾年日圓高漲,日本人出國旅遊增加,但是出國留學還是......這個真的是意願問題,當然泡沫經濟時代錯誤給人們日本最強這種想法也是一個問題,那年代出生的是現在碩博士的年紀,這群人不會像過去承認美國強大時期的人那麼願意出國,因為覺得在日本國內也不是不可能成為世界頂尖,意識到日本是小井的人,比過去少.
廣場協議後日圓加入美國的一籃子貨幣陣容中,雖然沒有美元歐元那麼強勢,但做為國際重要的決算基礎,這是日本人能有那麼高比例國債的原因之一,因為國際上日圓還是比早些年的人民幣可靠,但這種可靠性也限制它的可貶性......

Reply author: kumachan
Replied on: 12/12/2014 14:56:10
Message:

日本出不出國,和貶值沒啥關係,以日本全民均富的體質,要去哪國就去哪國.
少出國主要是民族性格保守.

Reply author: dasha
Replied on: 12/12/2014 15:29:21
Message:

quote:
Originally posted by kumachan

日本出不出國,和貶值沒啥關係,以日本全民均富的體質,要去哪國就去哪國.
少出國主要是民族性格保守.

這個前兩天日經新聞有報,日本最大旅行社說,他們今年12月到明年1月的業績,比前幾年的同期好,但主要是日本國內的高檔旅遊成長,出國套餐銷售金額與人數都掉了5~6%,而當初日圓剛上漲時,就是出國旅遊團成長.雖然說日圓都貶了20%,出國人數才差了這點,但還是有影響的.
出國留學與旅行就不同了,留學是投資不是消費,更不受匯率影響.

Reply author: knightdepaix
Replied on: 12/17/2014 06:09:02
Message:

in http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8998&whichpage=8

quote:
Originally posted by kumachan
油到30我不太相信(那低到不合理,其它產油國會崩潰大哭...)
不過產地頁岩氣價格一直很低.
因為之前一大堆想挖油的卻冒出氣,氣的供應遠超出液化廠的產能.
17%如果還止不住失血,突破18%是指日可待.
本來我以為挾資源以制歐美的普丁大帝等著看冬天的歐洲NATO國慘狀...
結果怎麼一下子油價大規模山崩了.....
然後俄國經濟又被制裁又低油價,也大事不妙.
這下爽到日本,日元再怎麼貶,進口石油成本也不太痛.
難怪前陣子出乎意料的加碼加倍印鈔.
原本各國擔憂全球加碼貨幣寬鬆政策引發通膨，但由於油價重挫，
可能反轉成為通貨緊縮....
台灣因此物價上漲壓力減小，央行後天開會大概仍不升息.
北美能源生產也會因低油價而趨緩,
不過目前經濟是全球都爛,美國獨好.所以美國沒在怕後果,
大概寧可減緩北美能源開發腳步,也要搞死那些挾油自重的恐怖份子.

quote:
Originally posted by LUMBER
這世間的意外還真多....不是說頁岩油要減產了?
倒過來的結果日元還要繼續貶嗎?
真要變到一美元兌兩百日圓?

quote:
Originally posted by GMM
年前不是日本才跟加拿大簽約花大錢幫加拿大建造油頁氣運輸和開採設備才能保證2018年後能買到油頁氣
現在這約還要執行嗎

烏克蘭、克里米亞危機對日本有什麽影響？入口石油產品更便宜？日元還要繼續貶？

Reply author: 清河
Replied on: 12/17/2014 08:07:51
Message:

日元的貶值更多是甩掉200%GDP的債務,對出口和削減貿易逆差並沒有多少作用,日本出口減少實際原因是有競爭力產品減少,比如智能手機和平板日本產品佔世界份額可以忽略不計

另外,這種靠貶值貨幣刺激出口的策略已經讓多囯感到憤怒,德國媒體的看法已把安培和普京和艾爾多安這兩個縂給歐洲找麻煩的人並列,當然只有美國能約束日本的政策,而日元相對美元大幅貶值無疑同樣會讓美國感到不快,只是限度在哪的問題

Reply author: LUMBER
Replied on: 12/17/2014 10:51:19
Message:

貶日圓之後要再漲回來還是一樣200%....就算真有效果也不會差到哪去
整頓整體經貿體質才是重點.

美國挖頁岩油是為了俄羅斯
阿聯降價是為了爭取石油出口的頭號名份
俄羅斯不可能兩個都找麻煩,只好進口黃金準備應付下一波的經濟危機
其他國家則因為石油降價而得利
進口貨物都有可能因此降價.
對日本來說進口原料同樣雨露均霑
長遠來看可以繼續跌,對那些進口大宗原料的大資本公司有利許多

......這可真是黑暗兵法
知道不可能照顧到小公司,所以讓那些捱不住的小公司死屍遍地....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/17/2014 12:51:31
Message:

quote:
Originally posted by 清河

日元的貶值更多是甩掉200%GDP的債務,對出口和削減貿易逆差並沒有多少作用,日本出口減少實際原因是有競爭力產品減少,比如智能手機和平板日本產品佔世界份額可以忽略不計

另外,這種靠貶值貨幣刺激出口的策略已經讓多囯感到憤怒,德國媒體的看法已把安培和普京和艾爾多安這兩個縂給歐洲找麻煩的人並列,當然只有美國能約束日本的政策,而日元相對美元大幅貶值無疑同樣會讓美國感到不快,只是限度在哪的問題

這樣看是錯的,目前日本政府的債務絕大部分是國內債務.
債權都在日本人手上,外債不多.
這也是為什麼債務這麼高,日本也不擔心在短期會崩潰.
(這個跟台灣是一樣的,都是內債)

會死的國家,除美帝這種狠角色外,都是欠外債.
外國人一起來做空要錢就死了.

所以,貶值和降低債務一點屁關係都沒有.
再怎麼貶,跟你要債的都是日本人,根本沒差.....

德國隨時也都對日本憤怒,從80年代,日本就被德國人視為頭號競爭對手.
美帝因為還有個更大的憤怒對象:中國,所以,要對日本不爽,也是等搞定中國之後再說.
其他,就是像中國,韓國,這種本來就互相不順眼的國家,也不必太放在心上.

所以,日本根本貶值貶得很開心,加上油價跌得比日幣還快.
最擔心的問題消失了.就不會太在意貶值的問題.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: kumachan
Replied on: 12/17/2014 18:45:59
Message:

內債不會受本國貨幣匯率升貶的影響，而使債務增減。

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 12/17/2014 19:12:11
Message:

把中小企業都搞爆剩大型企業有啥好處?

Reply author: 清河
Replied on: 12/17/2014 19:42:56
Message:

日元相對美元貶值一半,必然會慢慢反映到通脹上,只是不會像俄國那麽強烈,日本大部分日常產品還是自己生産的
日本長期通縮的慣性很強,安培的執政綱領很明確就是要擺脫通縮,推動通脹,通脹起來了,内債實際上就縮小了
欠債的都怕錢越來越值錢,巴不得錢越毛越好,所以說安培積極推動日元貶值有助於削減債務

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/17/2014 20:20:59
Message:

quote:
Originally posted by 清河

日元相對美元貶值一半,必然會慢慢反映到通脹上,只是不會像俄國那麽強烈,日本大部分日常產品還是自己生産的
日本長期通縮的慣性很強,安培的執政綱領很明確就是要擺脫通縮,推動通脹,通脹起來了,内債實際上就縮小了
欠債的都怕錢越來越值錢,巴不得錢越毛越好,所以說安培積極推動日元貶值有助於削減債務

這樣講就有點硬凹了. 貶到無窮低,那就沒有債務囉!
您硬要這麼分析,也是沒人能阻止,反正您自己開心就好.
個人對這種神推論,也只能無言了.....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 清河
Replied on: 12/17/2014 20:31:02
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by 清河

日元相對美元貶值一半,必然會慢慢反映到通脹上,只是不會像俄國那麽強烈,日本大部分日常產品還是自己生産的
日本長期通縮的慣性很強,安培的執政綱領很明確就是要擺脫通縮,推動通脹,通脹起來了,内債實際上就縮小了
欠債的都怕錢越來越值錢,巴不得錢越毛越好,所以說安培積極推動日元貶值有助於削減債務

這樣講就有點硬凹了. 貶到無窮低,那就沒有債務囉!
您硬要這麼分析,也是沒人能阻止,反正您自己開心就好.
個人對這種神推論,也只能無言了.....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

一下貶到底是魏瑪共和國蘇聯民囯大陸末期的狀況,當然不可取
一年將債務貶值數個百分點會很吸引人
特別是沒有別的辦法削減200%GDP債務的情況,加稅的政治阻力會非常大,貶值麽和外銷有關聯的還支持呢

Reply author: kumachan
Replied on: 12/17/2014 20:38:36
Message:

解決債務不是安倍的目標.
打敗通縮才是.

再印鈔貶值對抗通縮的過程,其實內債數字也持續往上升.
只有貨幣因外來因素貶值才可能讓內債的等值實質購買力下降.
這種本國QE印鈔造成的貶值,根本不會減少債務,反而是增加的.
反正日本不怕內債,只怕持續通縮....所以貶不夠就繼續貶.

Reply author: dasha
Replied on: 12/20/2014 20:40:35
Message:

quote:
Originally posted by 閒遊之人

把中小企業都搞爆剩大型企業有啥好處?

日本中小企業中,作為大型企業尾巴公司的比例太大,以台灣的狀況比喻,7-11與雜貨店看來都是同樣的東西,但雜貨店結束營業只是一家店關掉,7-11結束營業可是全台幾萬家倒店......但很多人到現在還以為7-11與一般雜貨店是一樣的,當然單一分店是差不多啦,但整個連鎖店體系可大不相同.
而且很多事你不能看大東京區,雖然大東京區六千萬人佔日本人口一半,但日本中就有四十幾個地方自治體,去年看過一篇文章,講到瑞薩電子關掉某地一家廠,四百多名員工資遣,聽來不多?但子公司與依靠這廠的餐飲服務業交通業馬上跟著出包,全市就業職缺一下減少40%,還是最高收入的那40%......這個城市的經濟等於遭到東京大轟炸等級的破壞,當然,選票也就馬上翻盤.
每個國家的產業環境不同,像日本這種大企業底下有一兩萬間只拿他訂單的中小企業,還有好幾萬靠這些企業的其他店家,以及可能有數千個市鎮的經濟,必須靠他們某些分公司分廠支撐,政府要選擇幫助個體戶,還是幫助這種利益結構?

Reply author: kumachan
Replied on: 12/23/2014 16:54:19
Message:

小企業的特性是靈活,它是賺大企業或國外分包出來的工作,
小企業就算倒了,如果大企業存活景氣好轉,小企業又會再活過來.

野村證券研究分析師表示，原油低於60美元/桶可能暫時使日本進入通縮，
還可能導致日本出現貿易順差，而這也提高日本推出更大力度寬鬆政策的可能性。

印鈔機可能要掛Turbo.
日美匯率會不會跌到150呢? =日台匯率回到0.2....

Reply author: a1hija
Replied on: 12/23/2014 18:47:16
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

這樣看是錯的,目前日本政府的債務絕大部分是國內債務.
債權都在日本人手上,外債不多.
這也是為什麼債務這麼高,日本也不擔心在短期會崩潰.
(這個跟台灣是一樣的,都是內債)

會死的國家,除美帝這種狠角色外,都是欠外債.
外國人一起來做空要錢就死了.

所以,貶值和降低債務一點屁關係都沒有.
再怎麼貶,跟你要債的都是日本人,根本沒差.....

德國隨時也都對日本憤怒,從80年代,日本就被德國人視為頭號競爭對手.
美帝因為還有個更大的憤怒對象:中國,所以,要對日本不爽,也是等搞定中國之後再說.
其他,就是像中國,韓國,這種本來就互相不順眼的國家,也不必太放在心上.

所以,日本根本貶值貶得很開心,加上油價跌得比日幣還快.
最擔心的問題消失了.就不會太在意貶值的問題.

日本過了貶值最佳時機
http://www.am730.com.hk/column-158729

我在先前的日子，已經分析得很清楚，日本的安倍晉三政府把日圓貶值的最終目的，不是為了搞好經濟，而是為其世上無雙的國債去撇帳。
在日前，我在課堂之中，向學生們解釋了這回事，有學生問：「但是日本欠的大部分都是內債，欠的是日本人的錢，只有很少的外債。為甚麼要這樣做呢？」
正是因為日本人欠的大部分是內債，才需要做這場戲，假裝提高競爭力，實際上是倒債。」我說：「如果日本像美國一樣，欠的都是外債，那就索性撕破臉皮，大唱『我們的貨幣，你們的問題』了，乾脆地大跌就可以了。何必多作掩飾呢？」？
正如我的所言，日圓的貶值，在倒債的功能方面，是很有效的，但是，如果從提高競爭力的角度去看，則是完全無效。這是因為：
一來，這是因為日本的經濟產業結構，在這二十年來，已經完全改變了，它似乎完全無意改回來。
就算要改，也不是一年半載所能夠改到的事，而是要很多年才能夠轉變。這一點，我也已經提過了。
二來，日圓要想貶值，先決條件是，其他的國家不去效法，因為所有國家的幣值，都是相對性的，如果你也貶值，我也貶值，大家爭相去貶，只會造成全球性的通貨膨脹，那就完全沒有作用了。？
事實上，大家都知道，美元的貶值只會比日圓更狠，只是美元在持續性地貶值了好幾年，大家已經習慣了，但是，日圓卻是近期的一場虛火，大家覺得很新奇，才大講特講，如此而已。
其實，史上最成功的一次貨幣持續性貶值，是人民幣。人民幣在改革開放的初期，即是1980年，匯率是，大家不要被這數字嚇怕了，是1：1.498元(1美元兌換)。
它到了1990年，曾見1.4783元，到了1994年，貶到了1.8619元。
換言之，今日人民幣的匯率，只是回到了它在1993年的水平而已。
為甚麼當時人民幣的貶值，會這麼有效呢？
答案是：這是因為當時它的競爭對手，例如泰國、印尼等東南亞工業國家，其經濟都十分強盛，於是便「任你貶囉」。
假如中國在1997年，金融風暴發生之後，才去搞人民幣貶值，看看它會不會成功？現時日本的情況，就是這樣：人人好景的2008年之前，它不去搞貶值，現在全世界都有問題，它卻去搞貶值，人哋重唔同你死過咩？

————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾‧納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)

Reply author: a1hija
Replied on: 12/23/2014 18:52:02
Message:

日本過了貶值最佳時機
http://www.am730.com.hk/column-157921
安倍晉三意圖把日圓的匯價推跌，以振興出口，這個如意算盤究竟會不會成功呢？
大家都知道，這十多年來，日本已把國內的工業掏空了，很多生產線都搬到了國外，例如中國，去生產了。因為這種情況之普遍，因此，還有一個專門的名詞，去形容這件事，叫作「產業空洞化」。
大家亦應該知道，國家要把匯率打下去，是十分快的事。
但是，要把產業轉型呢？那就並非一天半月可以造成，而是必須用持續多年的時間，才能夠慢慢的，把產業在本土重新發展起來。
所以，當日本銀行狂印鈔票時，資金都走進去資產市場，而不是用來振興出口，因為就短期而言，單靠產業增產，是容不了這麼多的資金的，所以大家都把錢用來炒股票、炒地產，相信香港人已經很熟悉這種現象了。
然而，狂印鈔票對於出口，究竟有沒有幫助呢？答案是有的。因為這幾年來，日圓的匯價不停地升，屢破高位，的確也影響了產業結構，加快了產業的空洞化。

————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/24/2014 05:27:46
Message:

quote:
Originally posted by a1hija
日本過了貶值最佳時機
http://www.am730.com.hk/column-158729

我在先前的日子，已經分析得很清楚，日本的安倍晉三政府把日圓貶值的最終目的，不是為了搞好經濟，而是為其世上無雙的國債去撇帳。
在日前，我在課堂之中，向學生們解釋了這回事，有學生問：「但是日本欠的大部分都是內債，欠的是日本人的錢，只有很少的外債。為甚麼要這樣做呢？」
正是因為日本人欠的大部分是內債，才需要做這場戲，假裝提高競爭力，實際上是倒債。」我說：「如果日本像美國一樣，欠的都是外債，那就索性撕破臉皮，大唱『我們的貨幣，你們的問題』了，乾脆地大跌就可以了。何必多作掩飾呢？」？
正如我的所言，日圓的貶值，在倒債的功能方面，是很有效的，但是，如果從提高競爭力的角度去看，則是完全無效。這是因為：
一來，這是因為日本的經濟產業結構，在這二十年來，已經完全改變了，它似乎完全無意改回來。
就算要改，也不是一年半載所能夠改到的事，而是要很多年才能夠轉變。這一點，我也已經提過了。
二來，日圓要想貶值，先決條件是，其他的國家不去效法，因為所有國家的幣值，都是相對性的，如果你也貶值，我也貶值，大家爭相去貶，只會造成全球性的通貨膨脹，那就完全沒有作用了。？
事實上，大家都知道，美元的貶值只會比日圓更狠，只是美元在持續性地貶值了好幾年，大家已經習慣了，但是，日圓卻是近期的一場虛火，大家覺得很新奇，才大講特講，如此而已。
其實，史上最成功的一次貨幣持續性貶值，是人民幣。人民幣在改革開放的初期，即是1980年，匯率是，大家不要被這數字嚇怕了，是1：1.498元(1美元兌換)。
它到了1990年，曾見1.4783元，到了1994年，貶到了1.8619元。
換言之，今日人民幣的匯率，只是回到了它在1993年的水平而已。
為甚麼當時人民幣的貶值，會這麼有效呢？
答案是：這是因為當時它的競爭對手，例如泰國、印尼等東南亞工業國家，其經濟都十分強盛，於是便「任你貶囉」。
假如中國在1997年，金融風暴發生之後，才去搞人民幣貶值，看看它會不會成功？現時日本的情況，就是這樣：人人好景的2008年之前，它不去搞貶值，現在全世界都有問題，它卻去搞貶值，人哋重唔同你死過咩？

————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾‧納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)

這篇是很標準的股市名嘴騙股民的文章.
就是先射箭再畫靶.

日圓的貶值對出口有沒有助益,和安倍當初的意圖無關.
安倍的意圖當然是想幫助出口,但是有沒有效是一回事.
不能說收效不大,就說安倍的意圖是別件事.

就像人民幣以往的貶值,其實也不是提升出口.
更多是反應當時的經濟實力.
只是人民幣的漲跌,被官方限制得很多.

這兩件都是看結果說故事.
股市老師也都一個樣,等某隻股票急漲急跌,
就會拿來說,當初我就知道怎樣怎樣.......
這些都是屁話,是為了自己的目的,編的故事.
當初一開始時,怎麼沒說.

整篇文章沒有實證,
唯一的一些數字是人民幣匯率,那也是八竿子打不著的事.
而且,因為是香港炒手寫的文章,其實寫的似乎是對港元,根本和美金無關.
純粹胡扯而已......

香港炒手作者似乎不懂貶值對國家經濟造成怎樣的危害,
好像每個國家都是愛貶值就貶值.
大家都是投機炒手似的.

貶值是雙刃劍,通常貶值後,
依賴進口的國家,就會開始物價上漲.
這時民眾會開始不爽,政治壓力就會變大.
沒有幾個國家可以無條件一直貶的.
所以,其他很多國家是很討厭日圓貶值.
日圓如果只有減債效益,其他國家在不爽什麼?

日圓貶值是為了減債的這種鬼話,就別提了.
真正的減債是靠增稅.這才是扎扎實實的減債.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: dasha
Replied on: 12/24/2014 07:46:04
Message:

真的去看日本財經雜誌就會知道,大家都認為日元貶值是救急,讓某些大公司有加護病房可以待,等這些公司進入普通病房後,才是該做下一步的事情.
小企業靈活可以轉移企業生存是理論,在台灣是如此沒錯,但是日本太多真正的小企業只會生產某公司規格的東西,實質上也是大公司逃稅用的分公司,如果這東西是該公司獨有規格,不是通用規格,那麼產品與財務都脫不了大公司,大公司倒就是小公司一起倒......
更糟的是日本除了少數那幾個大城市外,大部份小地區的經濟都依賴這種大企業尾巴,一個大企業倒了對全國GDP影響可能不到1%,但選民的怒氣讓全日本30%以上選區翻盤卻有可能......哪個政府期待這種事情發生?中文區分析日本大企業問題時,都不太清楚日本的這個問題.

順便記錄一組數字,週刊Diamond講中韓FTA影響,分20年逐漸開放,日本某大學(忘了哪個大學,雜誌有寫)估計,20年後全部開放時,如果沒發生戰爭改朝換代之類災禍而依現狀推估,貿易損失最大的是歐盟,每年損失78億美元,其次是日本的77億美元,台灣48億美元,美國26億美元,南韓則可增加每年約364億美元收益.

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 12/24/2014 09:58:14
Message:

quote:
Originally posted by dasha

順便記錄一組數字,週刊Diamond講中韓FTA影響,分20年逐漸開放,日本某大學(忘了哪個大學,雜誌有寫)估計,20年後全部開放時,如果沒發生戰爭改朝換代之類災禍而依現狀推估,貿易損失最大的是歐盟,每年損失78億美元,其次是日本的77億美元,台灣48億美元,美國26億美元,南韓則可增加每年約364億美元收益.

歐盟這麼多國家損失的金額才比日本多一個億美金
代表中韓FTA對日本殺傷非常的大啊
而對美國可能沒多少損害

我好奇說為何對日本的殺傷這麼大?
(PS 台灣也不小, 我們的經濟規模遠小於日本但是卻是2/3日本的損失)

Reply author: glight
Replied on: 12/24/2014 10:36:34
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by dasha

順便記錄一組數字,週刊Diamond講中韓FTA影響,分20年逐漸開放,日本某大學(忘了哪個大學,雜誌有寫)估計,20年後全部開放時,如果沒發生戰爭改朝換代之類災禍而依現狀推估,貿易損失最大的是歐盟,每年損失78億美元,其次是日本的77億美元,台灣48億美元,美國26億美元,南韓則可增加每年約364億美元收益.

歐盟這麼多國家損失的金額才比日本多一個億美金
代表中韓FTA對日本殺傷非常的大啊
而對美國可能沒多少損害

我好奇說為何對日本的殺傷這麼大?
(PS 台灣也不小, 我們的經濟規模遠小於日本但是卻是2/3日本的損失)

韩日，韩台的产业重合度比较高的原因吧

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/24/2014 13:57:11
Message:

quote:
Originally posted by dasha
<恕刪>
順便記錄一組數字,週刊Diamond講中韓FTA影響,分20年逐漸開放,日本某大學(忘了哪個大學,雜誌有寫)估計,20年後全部開放時,如果沒發生戰爭改朝換代之類災禍而依現狀推估,貿易損失最大的是歐盟,每年損失78億美元,其次是日本的77億美元,台灣48億美元,美國26億美元,南韓則可增加每年約364億美元收益.

這種計算是以現況做線性推演所得的結果.
但是,前提是現況不變!

目前,明顯地"現況會開始轉變",
影響分析所用的資料也不會用得到今年的最新統計.(年都還沒過完)
像今年的統計資料就會發生大變化,在手機上三星就被小米打得亂七八糟.
韓國也在叫面板業遭中國產品替換.

個人是蠻懷疑可以增加到每年346億美金,
手機和面板就不知要掉多少億了.加上中國投大錢在半導體上.
這都是韓國出口中國的大宗.可見的未來都會大減.
甚至有可能20年後,韓國對中貿易出現逆差都有可能.
中國敢簽FTA是有打算盤的,不會讓你吃到那麼多肥肉.
太天真了.....

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: kumachan
Replied on: 12/24/2014 14:33:15
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100
這種計算是以現況做線性推演所得的結果.
但是,前提是現況不變!

這種預測看看就好,現況局勢一直在變,專家有時命中率比蒙眼打飛靶還低.
前年預測頁岩油產量,去年40位經濟學家預測油價,現在看來也都是一場笑話.
影響經濟的變數太多了, 預測1~2年內都不見得能中,
20年後的預測大概跟廢文沒甚麼差別.

Reply author: a1hija
Replied on: 12/24/2014 18:02:58
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

香港炒手作者似乎不懂貶值對國家經濟造成怎樣的危害,
好像每個國家都是愛貶值就貶值.
大家都是投機炒手似的.

中國堅持人民幣不貶值
http://www.am730.com.hk/column-160892

第一個是談及人民幣在八十年代和九十年代初期大幅貶值的惡果，第一點是通貨膨脹，第二點究竟是甚麼呢？
答案就是外資駐足，國家收不到外匯。這是因為外資怕進來投資之後，貨幣急速貶值，未在生意上賺錢，先虧掉了匯價，蝕了頭注。
於是，這才有朱鎔基在1993年的把人民幣大幅貶值三成多，把貶值一步到位。既然貨幣的跌勢穩定下來，那麼，外資就不怕進來中國了。
第二個是說到人民幣的大貶值的啟示，第一點是當時中國選擇了史上最好的貶值時機，因為當時全世界的經濟都好，情況與今日的日本恰恰相反，日本的是最壞的時機，因為全世界的經濟都差。那麼，第二點的啟示呢？
第二點的啟示是，今天的中國人猛說美國在打貨幣戰爭，但是，其實中國也是貨幣戰爭的高手，正是因為它從八十年代大打貨幣戰爭，用貨幣戰爭來支持貿易戰爭，打到東亞諸國都垮下來了，才會導致亞洲金融風暴，中國才得以雄霸了世界製造大國的地位。
最絕的是，在1997年的亞洲金融風暴，日本不但撤資，而且日圓還在貶值，令到東亞諸國的人民百上加斤，正正是以鄰為壑，對於這個曾經侵略過他們的日本，當然更加是痛恨萬分。
至於中國呢？
哈哈，在1998年，中國大義凜然地宣布了﹕「中國將堅持人民幣不貶值的立場，承擔穩定亞洲金融環境的歷史責任。」
在絕大部分的國家，今天宣布了貨幣不貶值，明天反口，是常常發生的事。所以，大家都認為，中國堅持人民幣不貶值，是假話，大話，空話。誰知，人民幣居然真的不去貶值，從1998年至2003年，是人民幣最穩定的日子，總是徘徊在1美元兌8.277至8.279之間。這也是我最常去內地遊玩的日子，真開心！
實則上，這只是因為人民幣在先前的十多年已經貶夠了，所以也不用再貶下去了，可以大做好人了！所以，國家玩貨幣戰，最重要的，就是高瞻遠矚，早人家幾年出手，才能成為大贏家！

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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾‧納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/24/2014 20:35:31
Message:

quote:
Originally posted by a1hija
中國堅持人民幣不貶值
http://www.am730.com.hk/column-160892

第一個是談及人民幣在八十年代和九十年代初期大幅貶值的惡果，第一點是通貨膨脹，第二點究竟是甚麼呢？
答案就是外資駐足，國家收不到外匯。這是因為外資怕進來投資之後，貨幣急速貶值，未在生意上賺錢，先虧掉了匯價，蝕了頭注。
於是，這才有朱鎔基在1993年的把人民幣大幅貶值三成多，把貶值一步到位。既然貨幣的跌勢穩定下來，那麼，外資就不怕進來中國了。
第二個是說到人民幣的大貶值的啟示，第一點是當時中國選擇了史上最好的貶值時機，因為當時全世界的經濟都好，情況與今日的日本恰恰相反，日本的是最壞的時機，因為全世界的經濟都差。那麼，第二點的啟示呢？
第二點的啟示是，今天的中國人猛說美國在打貨幣戰爭，但是，其實中國也是貨幣戰爭的高手，正是因為它從八十年代大打貨幣戰爭，用貨幣戰爭來支持貿易戰爭，打到東亞諸國都垮下來了，才會導致亞洲金融風暴，中國才得以雄霸了世界製造大國的地位。
最絕的是，在1997年的亞洲金融風暴，日本不但撤資，而且日圓還在貶值，令到東亞諸國的人民百上加斤，正正是以鄰為壑，對於這個曾經侵略過他們的日本，當然更加是痛恨萬分。
至於中國呢？
哈哈，在1998年，中國大義凜然地宣布了﹕「中國將堅持人民幣不貶值的立場，承擔穩定亞洲金融環境的歷史責任。」
在絕大部分的國家，今天宣布了貨幣不貶值，明天反口，是常常發生的事。所以，大家都認為，中國堅持人民幣不貶值，是假話，大話，空話。誰知，人民幣居然真的不去貶值，從1998年至2003年，是人民幣最穩定的日子，總是徘徊在1美元兌8.277至8.279之間。這也是我最常去內地遊玩的日子，真開心！
實則上，這只是因為人民幣在先前的十多年已經貶夠了，所以也不用再貶下去了，可以大做好人了！所以，國家玩貨幣戰，最重要的，就是高瞻遠矚，早人家幾年出手，才能成為大贏家！

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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾‧納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)

炒手講半天,還是同一套:先開槍後畫靶.
事實大家都看得到,可是來龍去脈完全走調.....

外資駐足,的確是貶值的後遺症之一.
這是教科書都有寫的東西,沒人沒事會反駁.

但是,個人不會在日本的案例去強調這件事,因為無關大局.
駐足的大多是基金之類的外資,進出日本股市,債市,匯市...
長期投資反而喜歡貶值這件事,但是會選好的時機進場.
已經投資的也不會收手.
日本民間有的是資金,外資收手,對資金市場影響不大.
不像一些小國,外資一收手,資金市場就快乾了.
加上自家資金也外逃,事情就大條了.

人民幣的情況和日本不太一樣.
80-90年代,靠的就是外資,而且外資是帶技術來的.
技術包括工藝,管理等.這都是當時中國奇缺的東西.
所以,那時的匯率,也高不起來.底子太虛了.....

那時官方匯率硬拉高也沒屁用,
民間黑市匯率低得可怕,大家都在搶外匯.
為什麼?! 因為至少可以買進口貨呀! 國內缺得要死.
要是進口貨開放,少得可憐的外匯,一下子就乾了....

這樣人民幣能升值,才有鬼.
根本不是政策問題,根本升不上去.
那時的人應該都知道黑市匯率吧?!
現在不提,就是選擇性失憶....

現在,是美帝歐盟都逼著要升,認為人民幣被低估.
央行硬頂著,不給升太高.
這跟貶值時機有半點屁關係?!
都是被逼的,就看哪個時候撐不住了,就升一些,或貶一些.
根本沒那麼偉大.還最佳時機勒?!

真正厲害的是事前講,放馬後炮就沒意思了.
穿鑿附會八成都是另有居心.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 冗丙
Replied on: 12/24/2014 20:52:29
Message:

a1hija兄你唬爛唬太大了~
不只歐美兩區認為人民幣被嚴重低估，東南亞諸國也是這樣認為，現在緩漲只是為了救出口而已~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: dasha
Replied on: 12/25/2014 09:27:23
Message:

認真講,南韓那個364億美元,與日本的77億美元,其實是定義不同的數據,其他國家是大陸轉向南韓買東西導致他們減少的交易量,但南韓那個應該說是"貿易額增加",比方南韓有個節要買高麗菜來做泡菜,好像類似華人在端午節買糯米做粽子一樣,特定品項單日採購量嚇死人,一定都是大量進口,如果針對高麗菜減稅,那一天雙方的高麗菜採購量可能會很有感,對人民還說也很有感,但不一定是哪個國家比較賺,搞不好加減算以後是南韓賠......
但是貿易額增加可以視為有助於增加本國就業機會,這是與國家總體賺賠不同的算計,重點可能是選票......

Reply author: kumachan
Replied on: 12/29/2014 11:50:14
Message:

經濟學家牧野潤一研究報告:低油價將影響一個月後的石油產品價格，
可能造成日本1月CPI少掉0.45個百分點。

12月27日安倍晉三批准290億美元刺激計畫
促進消費者支出和地區經濟活動.(意義在幫助小企業)
政府承諾推進醫療、農業、能源和就業領域的結構性改革

Reply author: 清河
Replied on: 01/01/2015 18:13:01
Message:

據共同社報道，日本厚生勞動省12月31日公佈的人口動態統計估算值顯示，2014年出生的嬰兒為100.1萬人，創歷史新低。
　　據報道，2014年，日本死亡人數為126.9萬人，死亡人數減去出生人數後的人口自然減少為26.8萬人，減幅創紀錄。日本在2005年死亡數超過出生數，人口由自然增加轉為減少。2007年起人口已連續8年呈現自然減少。
　　該估算值中出生人口勉強超過100萬人，但統計上可能存在1000人左右的誤差，計劃在2015年6月公佈的人口動態統計中，出生人口也有可能跌破100萬。厚勞省認為：“處於生育年齡段的女性人口不斷減少”，認為今後少子化趨勢加劇難以避免。
　　2014年，日本有64.9萬對新人結婚，比2013年減少約1.2萬對，為二戰後最少紀錄。安倍政府希望年輕人結婚生子等以遏制人口減少，但前景並不樂觀。
　　據該數據顯示，2014年出生人口比2013年減少約2.9萬人，為100.1萬人。上個世紀70年代第二次生育高峰時，每年出生人口超過200萬，之後逐年減少。受晚婚晚育等影響，1984年出生人口跌破150萬，2005年跌破110萬。
　　死亡人數同比增加約1000人，連續12年超過100萬人。死因中癌症是最大殺手，約有近三成人死于癌症，其後依次為心臟疾病、肺炎和腦血管疾病。
　　換算成平均數後，每32秒有1人出生，每25秒有1人死亡，每49秒有1對新人結婚，每2分22秒有1對夫婦離婚。離婚數減少了約9000對，為22.2萬對。

Reply author: lyrics
Replied on: 01/01/2015 19:27:49
Message:

我倒是认为，与其说日本是衰退，不如说是达到了瓶颈，无法突破后再次腾飞了。当今世界的扁平化，使得资源与技术在短时间内迅速擴散，日本是工业化，信息化的社会，美国，欧洲，中国也是。想靠有限的技术领先，长期保持世界经济的领头羊地位，那是不可能的。

而日本面临的一个新问题是，当大陆开始通过FTA，通过一路一带，通过一系列手段整合亚欧大陆的经贸一体化的时候，日本被排除在外。或者说是日本自绝于外。这种情况下，日本无法进一步发挥自己在贸易体系中的技术与高素质人力优势。
要知道，国家分工的理论已经出现了百年以上，而技术擴散加速国家分工这种理论的消亡。我的意思是，日本现在在技术上领先，十年，二十年后呢？日本选择的与大陆对抗竞争，而不是像韩国，欧盟，东南亚，台湾的合作竞争。他的技术优势早晚会消失。

Reply author: MKMAN200
Replied on: 01/01/2015 21:22:31
Message:

quote:
Originally posted by lyrics

我倒是认为，与其说日本是衰退，不如说是达到了瓶颈，无法突破后再次腾飞了。当今世界的扁平化，使得资源与技术在短时间内迅速擴散，日本是工业化，信息化的社会，美国，欧洲，中国也是。想靠有限的技术领先，长期保持世界经济的领头羊地位，那是不可能的。

而日本面临的一个新问题是，当大陆开始通过FTA，通过一路一带，通过一系列手段整合亚欧大陆的经贸一体化的时候，日本被排除在外。或者说是日本自绝于外。这种情况下，日本无法进一步发挥自己在贸易体系中的技术与高素质人力优势。
要知道，国家分工的理论已经出现了百年以上，而技术擴散加速国家分工这种理论的消亡。我的意思是，日本现在在技术上领先，十年，二十年后呢？日本选择的与大陆对抗竞争，而不是像韩国，欧盟，东南亚，台湾的合作竞争。他的技术优势早晚会消失。

前提是大陸不是翻船,目前國內的問題(房價,製造業萎縮,壞帳等)不可謂小問題....

Reply author: lyrics
Replied on: 01/01/2015 21:56:46
Message:

quote:
Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by lyrics

我倒是认为，与其说日本是衰退，不如说是达到了瓶颈，无法突破后再次腾飞了。当今世界的扁平化，使得资源与技术在短时间内迅速擴散，日本是工业化，信息化的社会，美国，欧洲，中国也是。想靠有限的技术领先，长期保持世界经济的领头羊地位，那是不可能的。

而日本面临的一个新问题是，当大陆开始通过FTA，通过一路一带，通过一系列手段整合亚欧大陆的经贸一体化的时候，日本被排除在外。或者说是日本自绝于外。这种情况下，日本无法进一步发挥自己在贸易体系中的技术与高素质人力优势。
要知道，国家分工的理论已经出现了百年以上，而技术擴散加速国家分工这种理论的消亡。我的意思是，日本现在在技术上领先，十年，二十年后呢？日本选择的与大陆对抗竞争，而不是像韩国，欧盟，东南亚，台湾的合作竞争。他的技术优势早晚会消失。

前提是大陸不是翻船,目前國內的問題(房價,製造業萎縮,壞帳等)不可謂小問題....

管他翻是不翻，这些国家或地区已然上了贼船。

Reply author: 狗宏
Replied on: 01/02/2015 00:10:20
Message:

翻船不至於，可能就風浪大一點多抖幾下，消一些泡沫而已。

Reply author: lyrics
Replied on: 01/02/2015 00:30:41
Message:

这里谈日本，不想多说大陆。好好理解“新常态”的概念。有机会在有关大陆的帖子里讨论吧

Reply author: star3
Replied on: 01/02/2015 01:51:08
Message:

嘴上说不要身体却很诚实的又一案例

根据台湾“监察院”27日公布的财产申报资料，龙应台名下财产出现一笔以人民币购买的大陆 “凭证式国债”，卖出机构为深圳某银行，总价额为1046万7300元（新台币，下同），格外引人注目。

每天以洗脑为生的"文化部长",不知道算那种程度的精神分裂和多重人格

Reply author: star3
Replied on: 01/02/2015 01:53:12
Message:

quote:
Originally posted by 狗宏

翻船不至於，可能就風浪大一點多抖幾下，消一些泡沫而已。

一定要翻船,天天翻月月翻

让中国以外的用几辈子去等翻船,我们把自己的事早就做好了

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/02/2015 08:07:54
Message:

quote:
Originally posted by star3
每天以洗脑为生的"文化部长",不知道算那种程度的精神分裂和多重人格

這跟日本迴光返照有啥關係??
洗腦??
只有貴國會這樣惡搞文化單位吧??
龍女士之前在德國混，只是剛好被拱上文化部而已~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/02/2015 13:09:19
Message:

quote:
Originally posted by lyrics

我倒是认为，与其说日本是衰退，不如说是达到了瓶颈，无法突破后再次腾飞了。当今世界的扁平化，使得资源与技术在短时间内迅速擴散，日本是工业化，信息化的社会，美国，欧洲，中国也是。想靠有限的技术领先，长期保持世界经济的领头羊地位，那是不可能的。

而日本面临的一个新问题是，当大陆开始通过FTA，通过一路一带，通过一系列手段整合亚欧大陆的经贸一体化的时候，日本被排除在外。或者说是日本自绝于外。这种情况下，日本无法进一步发挥自己在贸易体系中的技术与高素质人力优势。
要知道，国家分工的理论已经出现了百年以上，而技术擴散加速国家分工这种理论的消亡。我的意思是，日本现在在技术上领先，十年，二十年后呢？日本选择的与大陆对抗竞争，而不是像韩国，欧盟，东南亚，台湾的合作竞争。他的技术优势早晚会消失。

日本不是到達瓶頸,而是國內企業過於保守,不肯打破傳統思維.
了解日本的人,就知道其實日本的成長空間還很大,很多都是自己綁死自己.
向德國,荷蘭這些國家,還是能夠成長,這個沒有問題.

技術領先才是日本的優勢,絕對不可能放棄.
全球各國也不可能幹放棄技術優勢的傻事.
在技術落差上,中國過去佔了技術流入紅利的好處.
因為以前的技術太爛了,各國的技術輸入,讓中國企業增強不知有幾百倍.
但是,現在各國認清中國的面目,開始小心技術轉移的問題.
未來在技術流入上,會比較慢.
加上資訊長城的問題,使得技術落差得以保持.

全球扁平化是資本主義者提倡的,這樣他們的資金可以輕易往來各國.
以往的資金是往中國流,當然中國受益於扁平化.
但是,現在是逆轉點的開始.未來會往其他地方流.
資訊及技術的扁平化,對不重視智慧財產權的中國也是好處.
但是,那些都是門檻低的技術,門檻高的東西,怎樣流不進中國.
更重要的事,歐美日在技術上都有自發研究創新的傳統.
這個在中國因為扁平化的誤導,扼殺不少創新的機會.
山寨的成本比創新低,所以,自己搞死技術創新的路.

未來是技術領先的世界,日本的優勢,只要他們自己的保守性心態問題解決.
就會帶來很大的好處.尤其是日本沒有人口紅利.那最大的武器就是技術和創新.
其他各國,那些協定所帶來的效益都是短期的.
長期來看,好好培養自己的技術能力是最重要的.

現在還有個絕佳技術保密地點,就是Google,用gmail溝通,用gdriver儲存.
中國國家網管就會幫各國管制資訊,使其無法流入中國.
算是最省力的方法了....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 01/02/2015 14:09:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100

了解日本的人,就知道其實日本的成長空間還很大,很多都是自己綁死自己.

比如日本人沒有創業精神？

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。

Reply author: lyrics
Replied on: 01/02/2015 14:35:28
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by lyrics

我倒是认为，与其说日本是衰退，不如说是达到了瓶颈，无法突破后再次腾飞了。当今世界的扁平化，使得资源与技术在短时间内迅速擴散，日本是工业化，信息化的社会，美国，欧洲，中国也是。想靠有限的技术领先，长期保持世界经济的领头羊地位，那是不可能的。

而日本面临的一个新问题是，当大陆开始通过FTA，通过一路一带，通过一系列手段整合亚欧大陆的经贸一体化的时候，日本被排除在外。或者说是日本自绝于外。这种情况下，日本无法进一步发挥自己在贸易体系中的技术与高素质人力优势。
要知道，国家分工的理论已经出现了百年以上，而技术擴散加速国家分工这种理论的消亡。我的意思是，日本现在在技术上领先，十年，二十年后呢？日本选择的与大陆对抗竞争，而不是像韩国，欧盟，东南亚，台湾的合作竞争。他的技术优势早晚会消失。

日本不是到達瓶頸,而是國內企業過於保守,不肯打破傳統思維.
了解日本的人,就知道其實日本的成長空間還很大,很多都是自己綁死自己.
向德國,荷蘭這些國家,還是能夠成長,這個沒有問題.

技術領先才是日本的優勢,絕對不可能放棄.
全球各國也不可能幹放棄技術優勢的傻事.
在技術落差上,中國過去佔了技術流入紅利的好處.
因為以前的技術太爛了,各國的技術輸入,讓中國企業增強不知有幾百倍.
但是,現在各國認清中國的面目,開始小心技術轉移的問題.
未來在技術流入上,會比較慢.
加上資訊長城的問題,使得技術落差得以保持.

全球扁平化是資本主義者提倡的,這樣他們的資金可以輕易往來各國.
以往的資金是往中國流,當然中國受益於扁平化.
但是,現在是逆轉點的開始.未來會往其他地方流.
資訊及技術的扁平化,對不重視智慧財產權的中國也是好處.
但是,那些都是門檻低的技術,門檻高的東西,怎樣流不進中國.
更重要的事,歐美日在技術上都有自發研究創新的傳統.
這個在中國因為扁平化的誤導,扼殺不少創新的機會.
山寨的成本比創新低,所以,自己搞死技術創新的路.

未來是技術領先的世界,日本的優勢,只要他們自己的保守性心態問題解決.
就會帶來很大的好處.尤其是日本沒有人口紅利.那最大的武器就是技術和創新.
其他各國,那些協定所帶來的效益都是短期的.
長期來看,好好培養自己的技術能力是最重要的.

現在還有個絕佳技術保密地點,就是Google,用gmail溝通,用gdriver儲存.
中國國家網管就會幫各國管制資訊,使其無法流入中國.
算是最省力的方法了....

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

whatever，让我们期待五年后十年后吧

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/02/2015 15:35:34
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
比如日本人沒有創業精神？

不是沒有創業精神,是門檻高.
在歐洲有同樣的問題,台灣也是越來越嚴重.

一個成熟的社會,因為產品服務的品質要求日益提高.
要有競爭力,相對的進入門檻也會變高.
就像開餐廳,中國可能最容易,歐美日相對難很多.
因為衛生監管,還有城市區域管制等等,都使得開餐廳不是想開就可以開.
開了之後,管理不好,品質不好,也容易倒店.
這方面,大企業有比較大的優勢.

政府在這種時候,就要介入,在不犧牲品質的情況下.
靠輔導,還有行政簡化,讓進入門檻變得沒那麼高.

而且,往海外行銷的力道不夠強!
在全球的商場上,常常會碰到米國來的,德國來的,荷蘭來的商人.
而且都不是大廠,都是些小商人.年營業額幾百幾千萬美金的生意.
但是全球跑透透,常常出現在深圳,新竹,新加坡之類的地方.
國際機場也常會碰到.但是,日本人相對就不多.他們比較靠商社的力量.
這就侷限日本的成長力道.

中國以往因為窮,所以商人在外也很勤勞的跑,而且也比較低聲下氣.
現在有點開始不一樣了,開始比較囂張,而且比較唯利是圖,得罪不少外國人.
所以,已經開始做得沒那麼好.也有很多外國商人,吃了虧,死也不想和中國人做生意.
開始比較是大公司出去攬生意.中小企業的表現開始差很多了.

日本則是信用不錯,但是,中小企業海外活力不足.
只有亞洲知道日本有些小公司有好東西,可是西方人知道的不多.
都是要會日文的人才比較了解.可不是很多西方人都懂日文的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: star3
Replied on: 01/02/2015 15:55:49
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Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by star3
每天以洗脑为生的"文化部长",不知道算那种程度的精神分裂和多重人格

這跟日本迴光返照有啥關係??
洗腦??
只有貴國會這樣惡搞文化單位吧??
龍女士之前在德國混，只是剛好被拱上文化部而已~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

发错地方了,丙版大可以删了
不过所谓文化部长,不就是替官方宣传"自由民主"另送浓浓的人情味的角色吗,这一点我没有说错吧

Reply author: kumachan
Replied on: 01/02/2015 17:46:41
Message:

有人可能不太了解台灣民間對龍女士的看法，
也不太了解台灣的文化部定位?

文化部主要對內，能以藝文預算影響本土化或中國化的分配比例。
對外宣揚民主自由並不是文化部的任務。

龍女士與其說是擅宣揚西式民主自由理念，
倒不如說是代表統派宣傳大中國文化的身份代表。
執政黨送它上去這位置，無非就是想靠文化人士力量
把台灣慢慢推往中國靠攏。
但她的這種特質顯然無助KMT得到台灣主流選票，
這次敗選後迅速被換下台了。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/02/2015 17:54:20
Message:

quote:
Originally posted by star3
发错地方了,丙版大可以删了
不过所谓文化部长,不就是替官方宣传"自由民主"另送浓浓的人情味的角色吗,这一点我没有说错吧

錯太大了,完全離譜的想法.不愧有中國特色.
您可能要先了解,何謂文化和藝術開始.課要補的太多了.
離題太多,先刪吧!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: lyrics
Replied on: 01/02/2015 20:07:58
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Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by kumasukiyaki
比如日本人沒有創業精神？

不是沒有創業精神,是門檻高.
在歐洲有同樣的問題,台灣也是越來越嚴重.

一個成熟的社會,因為產品服務的品質要求日益提高.
要有競爭力,相對的進入門檻也會變高.
就像開餐廳,中國可能最容易,歐美日相對難很多.
因為衛生監管,還有城市區域管制等等,都使得開餐廳不是想開就可以開.
開了之後,管理不好,品質不好,也容易倒店.
這方面,大企業有比較大的優勢.

政府在這種時候,就要介入,在不犧牲品質的情況下.
靠輔導,還有行政簡化,讓進入門檻變得沒那麼高.

而且,往海外行銷的力道不夠強!
在全球的商場上,常常會碰到米國來的,德國來的,荷蘭來的商人.
而且都不是大廠,都是些小商人.年營業額幾百幾千萬美金的生意.
但是全球跑透透,常常出現在深圳,新竹,新加坡之類的地方.
國際機場也常會碰到.但是,日本人相對就不多.他們比較靠商社的力量.
這就侷限日本的成長力道.

中國以往因為窮,所以商人在外也很勤勞的跑,而且也比較低聲下氣.
現在有點開始不一樣了,開始比較囂張,而且比較唯利是圖,得罪不少外國人.
所以,已經開始做得沒那麼好.也有很多外國商人,吃了虧,死也不想和中國人做生意.
開始比較是大公司出去攬生意.中小企業的表現開始差很多了.

日本則是信用不錯,但是,中小企業海外活力不足.
只有亞洲知道日本有些小公司有好東西,可是西方人知道的不多.
都是要會日文的人才比較了解.可不是很多西方人都懂日文的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

其实，你说的这些问题基本都能在管理学基础教科书中找到答案。有些可以和经济学社会学结合。创业精神是企业家精神之一；谈到产品服务，竞争力和进入门槛，你是想说明企业竞争力的问题，还是想说明政府监管职能（卫生监管等）？抱歉我没太明白。因为后面又是产品质量，又是企业规模的，我有点不知道要表达什么意思。

日本商社，这可能是MBA课程中的概念。MBA课程你懂的，做传销的比搞学术的讲得好。学术上研究大型企业，一般都是从组织的角度，有制度学派，交易成本学派，网络结构学派等等。从这些角度看，日本的商社跟中国美国的企业没有本质的区别，区别在于企业文化，组织结构等等具体的变量。换句话说，现代企业基本都是以围绕最大化目标而建立的有效率的组织，对资源进行调配。日本和中国的企业其实基本都遵循一套外部竞争规则（看不见的手-市场，看得见的手-政府），只是各国的国情不同带来一些差异。但是大家面临的问题都是一样的，你日本有委托代理问题，我中国也有，美国也有，欧洲也有。世界上任何一个企业都有。

所谓中国企业的信誉问题，本末倒置了。是因为中国企业本身素质不高，但是随着发展壮大不断增加曝光率，正面曝光的同时负面也在曝光。而不是中国企业壮大了才导致负面问题。

中小企业活力问题，企业活力在学术上没有确定的概念。你是用资产收益率衡量，还是用总资产规模衡量，还是用资产负债比衡量，还是用资金周转率衡量？有或者是研发能力？当然了，老百姓心中有个感觉，就是这个企业好了，那个企业黄了。这个企业有前途，那个企业要倒闭。无论是学术角度，还是老百姓的观感，企业活力都离不开市场。那么问题又回来了，日本企业的市场在哪里？

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/02/2015 21:09:39
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Originally posted by lyrics
其实，你说的这些问题基本都能在管理学基础教科书中找到答案。有些可以和经济学社会学结合。创业精神是企业家精神之一；谈到产品服务，竞争力和进入门槛，你是想说明企业竞争力的问题，还是想说明政府监管职能（卫生监管等）？抱歉我没太明白。因为后面又是产品质量，又是企业规模的，我有点不知道要表达什么意思。

日本商社，这可能是MBA课程中的概念。MBA课程你懂的，做传销的比搞学术的讲得好。学术上研究大型企业，一般都是从组织的角度，有制度学派，交易成本学派，网络结构学派等等。从这些角度看，日本的商社跟中国美国的企业没有本质的区别，区别在于企业文化，组织结构等等具体的变量。换句话说，现代企业基本都是以围绕最大化目标而建立的有效率的组织，对资源进行调配。日本和中国的企业其实基本都遵循一套外部竞争规则（看不见的手-市场，看得见的手-政府），只是各国的国情不同带来一些差异。但是大家面临的问题都是一样的，你日本有委托代理问题，我中国也有，美国也有，欧洲也有。世界上任何一个企业都有。

所谓中国企业的信誉问题，本末倒置了。是因为中国企业本身素质不高，但是随着发展壮大不断增加曝光率，正面曝光的同时负面也在曝光。而不是中国企业壮大了才导致负面问题。

中小企业活力问题，企业活力在学术上没有确定的概念。你是用资产收益率衡量，还是用总资产规模衡量，还是用资产负债比衡量，还是用资金周转率衡量？有或者是研发能力？当然了，老百姓心中有个感觉，就是这个企业好了，那个企业黄了。这个企业有前途，那个企业要倒闭。无论是学术角度，还是老百姓的观感，企业活力都离不开市场。那么问题又回来了，日本企业的市场在哪里？

首先,我並沒有提出新的問題,通篇沒有問號.
所以,若是有看到那些問題,還要麻煩您寫出來,要不然我就不知道您想講的是哪些?
我也不知道這些東西跟管理學能扯上什麼邊?
可能是您想太多了.....

如果是創業門檻這件事,就只是陳述事實,各國在行業上的法律,規則都很不一樣.
不見得是管理學的問題,就以台灣當紅的食品管理來說.
就會有FDA標準,歐盟標準,各種食品廠的開設條件也不一樣.
一般來說,越先進的國家,規範得越完善,越科學化.
在落後國家,家裡煮個東西,就可以拿去街上叫賣.
先進國家,這是辦不到得,沒有執照,沒有經過一定規範,是沒辦法叫賣的.
某些臨時性的義賣之類的不會管,但是長時間的商業性質,可是管得蠻嚴的.
這種就是門檻.

那在日本要設立個賺錢的小企業,面臨到的問題就會比較多.
而且別人對專業的要求也比較高.不是隨便開業都可以賺.
同樣是做麵包,台灣可能賣得還可以,到日本可能連狗都不想吃.
這個開店難度就有差.....

您會搞混,可能是因為沒有做生意吧?!
做生意不會把產品質量,管理規則等等分開來談.
都是要一起考慮的.不像寫論文,還要簡化模式之類的.
腦子要活,拿做論文的方法做生意是不成的!

再來是海外行銷的問題,
會提日本商社,因為日本還是出口導向,大部份的東西還是外銷.
講日本人行銷不行就說不過去了.他們的商社其實蠻厲害的.
但是,小生意人就比較不行.不太能跑到海外自己打拼.
這點和歐美人士有著很大不同.

會講到中國,是因為中國也是出口導向.
除了外商設廠外銷之外,也有中國商人往外跑的.
不過聽到太多的例子是,一開始畢恭畢敬的做產品.
等到客戶那套產品規格學會了,就開始用自己的品牌賣.
賣得比客戶還低價,把客戶的客人都挖跑了.
然後就不太鳥以前的客戶.

這種事發生太多啦! 搞到很多人都不敢和中國做生意.
就算做生意,也要小心翼翼,絕對不把核心價值放出去.
所以,古時候中國外貿的信譽還OK.近年開始變有點負面.
這也不是我一個人在說,受害廠商滿坑滿谷.到處都是血淋淋的例子.

經濟學大部份都是用來解釋存在的現象,
而非幫助人解決眼前的問題.
就像日本的經濟問題,哪本書有解答????

所以,千萬別用學術的眼光來看,那只是死路一條.
日本的市場在哪? 這是幼兒園等級的問題.
當然是全世界囉! 怎麼會有問題?!
問題是怎樣可以在創新的產業有大量的收穫.
這樣才會對日本經濟有實質的貢獻來使其成長.

不要再問錯問題了!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: dasha
Replied on: 01/02/2015 22:43:55
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Originally posted by star3

不过所谓文化部长,不就是替官方宣传"自由民主"另送浓浓的人情味的角色吗,这一点我没有说错吧

在台灣宣傳自由民主的官方機構,向來是自由時報或中央社/以前的新聞局之類,文化部反而是對內部發錢的,要台灣的文化人拿了錢少批政府,但可惜的是總些門派拿不到錢,大家都沒錢就罷了,有些人有但有些人沒有,那才......
日本還有個問題是前代技術太成功,更新到這一代的腳步偏慢,而且對未來趨勢迷茫過一陣,比方電視的電漿與液晶之爭......

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 01/02/2015 23:00:08
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

不是沒有創業精神,是門檻高.
在歐洲有同樣的問題,台灣也是越來越嚴重.

一個成熟的社會,因為產品服務的品質要求日益提高.
要有競爭力,相對的進入門檻也會變高.
就像開餐廳,中國可能最容易,歐美日相對難很多.
因為衛生監管,還有城市區域管制等等,都使得開餐廳不是想開就可以開.
開了之後,管理不好,品質不好,也容易倒店.
這方面,大企業有比較大的優勢.

這麽說米國人有創業精神是因為米國門檻低？

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/03/2015 02:18:37
Message:

quote:
Originally posted by kumasukiyaki
這麽說米國人有創業精神是因為米國門檻低？

米國其實創業門檻也有點高.
但是,因為全球精英匯集,搞得好像創業很容易.

像是矽谷的VC就還蠻挑的,
台灣的新創公司,在他們眼裡,100家裡大概99家都不值得投.
他們要做就是世界領先,me too的東西沒有人有興趣.

感覺容易的另一個原因,是資金充沛還有配套制度良好.
這個制度很多都不是政府建立的,是業界自己形成的.
一個好的點子,就會有人投,只要你肯放得開心胸,
會有很多專業人士幫你,順便分一碗羹.
做到一定程度,也會有很多大公司願意買你.

在台灣或日本,很麻煩的就是,願意買你的公司太少,就幾家大公司.
價格喊不上去,新創要賺大錢,就要自己從頭拼到尾.這樣子就很累了....
米國一個人一輩子,厲害的話可以開好幾次新創公司.
在台灣或日本,能玩兩三次就不容易了.

其實,從老闆的比例就可以看出來.
米國當老闆的人比例沒有台灣高.
吃頭路的人還是佔大多數.
台灣創業精神有,但是創新就不夠.
大家都在做me too,喊me first的人,大家都覺得他在吹牛.
日本則是表面大家都不講,私底下覺得你腦子壞掉了....

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: lyrics
Replied on: 01/03/2015 04:12:36
Message:

建议你抽空看看制度经济学方面的书籍。。。。

Reply author: dasha
Replied on: 01/03/2015 07:33:41
Message:

去年才看到一篇日本的文章,要求日本開放創投公司相關制度,創投其實就是集中一些錢,然後丟給點子看來不錯但沒錢的傢伙去燒,這個可以大幅降低創業門檻.
日本掛名創投的基金也不少,但一堆政府基金幾乎擺明只做大企業,然後Sony之類大公司也成立旗下的創投公司,但幾乎擺明只做集團內部人的生意......這沒意義啊.

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/03/2015 12:50:27
Message:

quote:
Originally posted by lyrics

建议你抽空看看制度经济学方面的书籍。。。。

個人對賺錢比較有興趣!
可惜沒有書是保證人賺大錢的...

有本書不錯:
http://zh.wikipedia.org/wiki/二十一世紀資本論
《二十一世紀資本論》
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Capital_au_XXIe_siecle
Le Capital au xxie siecle

作者最近很屌,拒收法國政府頒的騎士勳章.

制度經濟學(Institutional economics)是老掉牙的東西囉!
現在已經是NIE啦.
IE有個被人批評的問題就是,到後來,什麼鬼都歸到制度底下.
制度變得太氾濫,有講等於沒講.
建議您還是多看點NIE,畢竟東西比較新一點.

個人忙著賺錢,等有空再說.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/03/2015 13:03:33
Message:

quote:
Originally posted by dasha

去年才看到一篇日本的文章,要求日本開放創投公司相關制度,創投其實就是集中一些錢,然後丟給點子看來不錯但沒錢的傢伙去燒,這個可以大幅降低創業門檻.
日本掛名創投的基金也不少,但一堆政府基金幾乎擺明只做大企業,然後Sony之類大公司也成立旗下的創投公司,但幾乎擺明只做集團內部人的生意......這沒意義啊.

其實日本的VC還好,眼光比台灣高,也比台灣VC願意投比較高的價格.
個人就知道有日本投台灣成功的例子.
他們會投外部的人,但是要熟人牽線.不過全世界幾乎都是這樣,也沒啥好奇怪的.

比較討厭的是,日本人很喜歡持股,所以叫他投資沒問題.
日本財團內一堆交叉持股.所以集團內部綁得很深很緊.
但是,他們不習慣買公司,買公司的比例不高.
他們很愛跟你變成生命共同體,共同熱血夥伴打拼未來.

可是,有很多人不想呀! 他們想cash out走人,再去玩別的.
很多新創人就是想玩新東西,你叫他長期經營,他就是沒這耐性.
米國就可以交手給大公司,將後續玩更大.日本和台灣比較難.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: lyrics
Replied on: 01/04/2015 00:31:44
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by lyrics

建议你抽空看看制度经济学方面的书籍。。。。

個人對賺錢比較有興趣!
可惜沒有書是保證人賺大錢的...

有本書不錯:
http://zh.wikipedia.org/wiki/二十一世紀資本論
《二十一世紀資本論》
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Capital_au_XXIe_siecle
Le Capital au xxie siecle

作者最近很屌,拒收法國政府頒的騎士勳章.

制度經濟學(Institutional economics)是老掉牙的東西囉!
現在已經是NIE啦.
IE有個被人批評的問題就是,到後來,什麼鬼都歸到制度底下.
制度變得太氾濫,有講等於沒講.
建議您還是多看點NIE,畢竟東西比較新一點.

個人忙著賺錢,等有空再說.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

别闹。。。。跟你介绍制度经济学，是因为你所提到的现象跟它相关，别看叫制度经济学，其内容还是跟组织与制度环境的理论相关的。这理论八十年代就成熟了，现在也适用。韦伯的科层制理论老不老？可是你看无论政府机构还是企事业单位，哪个不是科层制？当然了，现在也有所谓的扁平化组织，但那是跟具体组织与环境相适应的。

另，你说那本书，有空我再看吧。。。。一堆文献排在前头，我怕是没空拜读了

Reply author: cwchang2100
Replied on: 01/04/2015 12:58:18
Message:

quote:
Originally posted by lyrics
别闹。。。。跟你介绍制度经济学，是因为你所提到的现象跟它相关，别看叫制度经济学，其内容还是跟组织与制度环境的理论相关的。这理论八十年代就成熟了，现在也适用。韦伯的科层制理论老不老？可是你看无论政府机构还是企事业单位，哪个不是科层制？当然了，现在也有所谓的扁平化组织，但那是跟具体组织与环境相适应的。

另，你说那本书，有空我再看吧。。。。一堆文献排在前头，我怕是没空拜读了

整個思想還是很老派,完全停留在上個世紀.(還可能是中早期....)
馬克思那套早就不行了.所以我才列那本新書.建議別看那些老掉牙的文獻.
考古沒意思,先看看21世紀的人是怎麼想的.
IE和NIE著墨較多的還是公司組織.

現在因為資訊科技的進步,都在思考新的方向.
舊的那套已經快瓦解了,再不讀新的東西,思考新的方向.
那就真的變成考古學者了......

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: kumachan
Replied on: 01/09/2015 12:13:07
Message:

由於日元已經連貶2-3年,加上中國人口紅利結束與勞力工資成本增高.
日本松下公司正在考慮收掉中國的家電工廠生產線,遷回日本生產.

目前看不出是個案還是變成趨勢,但這應該會是安倍經濟學想要的結果,只是來得很遲.
通常生產線不管是外移或遷回都不是短短幾年能搞定的事,
所以印鈔的決心得非常持久,再加上外部因素變畫....
不過日本也得改革外勞與移民政策,才能解決問題,畢竟QQE吃藥不可能永遠持續吃一輩子.

Reply author: knightdepaix
Replied on: 01/09/2015 12:33:03
Message:

quote:
Originally posted by kumachan
由於日元已經連貶2-3年,加上中國人口紅利結束與勞力工資成本增高.
日本松下公司正在考慮收掉中國的家電工廠生產線,遷回日本生產.
目前看不出是個案還是變成趨勢,但這應該會是安倍經濟學想要的結果,只是來得很遲.
通常生產線不管是外移或遷回都不是短短幾年能搞定的事,
所以印鈔的決心得非常持久,再加上外部因素變畫....
不過日本也得改革外勞與移民政策,才能解決問題,畢竟QQE吃藥不可能永遠持續吃一輩子.

日本Ｍａｚｄａ在海參崴有廠房生産，俄羅斯遠東地區是不是日本可以投資的地區；加上現在俄羅斯歐洲部分與世界的問題，其遠東部分人口勢頭是減少。日本可以繼續投資？

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/09/2015 17:03:02
Message:

不敵匯損日企鮭魚返鄉
 http://money.udn.com/storypage.php?sub_id=5599&art_id=626310
日本Panasonic前天宣布微波爐、冷氣機、洗衣機等部分機種回到日本國內生產，他們試算日圓對美元每貶值一日圓，公司就要因匯兌損失少賺十八億日圓，從大陸廠「逆輸入」賣回日本的成本實在吃不消。

日本央行以貨幣寬鬆政策主導日圓急貶，希望達成安倍政府訂下的通貨膨漲目標值，終結日本廿年來通貨緊縮問題；很多人抱怨感受不到安倍經濟學帶來的甘霖，主要是一九九○年代以後日本企業逐漸外移至中國大陸設廠，追求更低的人事成本，這兩年貨幣波動並不加惠海外製造、海外銷售的生意。反而日圓長期貶值，加上大陸工資上漲，造成海外生產的日本品牌商品賣回日本時，利潤驟減。

Panasonic微波爐銷售是日本第一，但全部是「中國製」，熱賣的冷氣機、洗衣機有五到六成是從大陸「進口」；日圓貶值吃掉低成本帶來的利潤，他們決定把微波爐移回神戶市生產，冷氣、洗衣機分別由滋賀、靜岡的工廠製造。Panasonic不是第一隻返鄉的鮭魚，去年大金冷氣從大陸廠移回日本，本田昔日在日本賣的摩托車九成在大陸、越南製造，現已回熊本市建生產線，日產汽車宣布每年增加十萬輛日本製造汽車。

鮭魚返鄉看似是好事，包括可創造日本人就業機會。但專家指出，日本勞動人口減勢煞不住，在一個牛丼飯連鎖店招不到員工而關門大吉的社會，回日本設廠真是明智之舉嗎？日本勞力嚴重短缺，建築等體力型職缺永遠招不滿人，工廠生產線會比較有魅力嗎？何況日本薪資水準高，大幅增加的人事成本及從國外訂購的低價零件是否來得及進貨等，都考驗日本製造商。

豐田汽車等其他企業處觀望態度，他們認為日圓會不會長期弱勢還要給兩年的觀察期，生產線大舉遷回日本也不可能，畢竟大陸、東南亞人口多，是日本商品更嚮往的市場，現地製造現地銷售，更有利可圖。不少人懷疑，日本鮭魚返鄉，真有足夠氧氣可存活嗎？

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 01/09/2015 20:21:57
Message:

為什麽日本企業沒有像美國很多大公司一樣，主要靠專利授權盈利呢？

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。

Reply author: Skyshade
Replied on: 01/10/2015 07:16:43
Message:

美國也沒有大公司主要靠專利授權盈利啊...

Reply author: dasha
Replied on: 01/12/2015 16:18:22
Message:

2014年前半日本車廠大肆討論在俄羅斯各地設汽車生產線的賺頭,下半就不敢提了,因為終究還是在美國的控制下......
IBM喜歡說靠專利獲利,但其實他們賣廠房賣事業才是賺最多的,只是對外這樣講不好聽,才說靠賣專利......

Reply author: Kazan
Replied on: 01/13/2015 11:45:29
Message:

一直好奇：回流的鮭魚一旦碰到日元再次升值怎麼辦？就如前面網友所說：通常生產線不管是外移或遷回都不是短短幾年能搞定的事。如果遷回的生產線剛開始要用了，就碰上日元升值，難道再遷？日本企業不會不考慮這個可能吧？

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 01/13/2015 12:09:37
Message:

quote:
Originally posted by Skyshade

美國也沒有大公司主要靠專利授權盈利啊...

http://tech.sina.com.cn/t/2014-07-25/03209515881.shtml

高通84%的凈利潤來自授權和專利費

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。

Reply author: Skyshade
Replied on: 01/13/2015 21:21:43
Message:

quote:
Originally posted by kumasukiyaki

quote:
Originally posted by Skyshade

美國也沒有大公司主要靠專利授權盈利啊...

http://tech.sina.com.cn/t/2014-07-25/03209515881.shtml

高通84%的凈利潤來自授權和專利費

唉，年營收沒有超過千億美金的不叫大公司啦...而且這是只拿授權的收入跟淨利比，能這樣收費需要的律師團費用和專利維持費被隱含在其他支出裡。

Reply author: imahuman
Replied on: 01/13/2015 22:59:40
Message:

quote:
Originally posted by Skyshade
唉，年營收沒有超過千億美金的不叫大公司啦...

大哥，你要求也太高了吧，
以你的標準，全球才70家大公司(from 2014 Global 500)，
IBM,Boeing,Sony,Citigroup,AIG,Nestle等通通不及格

http://fortune.com/global500/

I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell

Reply author: dasha
Replied on: 01/14/2015 09:13:05
Message:

高通雖然是大公司,但他們接近無廠半導體那種,講難聽一點是"出版社",講他們以智慧財產權賺錢,等於講大型出版社靠寫字印書而不靠種田造電視來賺錢一樣,沒意義,因為賣智慧才是他們的本業......

Reply author: Skyshade
Replied on: 01/14/2015 09:36:31
Message:

quote:
Originally posted by imahuman

quote:
Originally posted by Skyshade
唉，年營收沒有超過千億美金的不叫大公司啦...

大哥，你要求也太高了吧，
以你的標準，全球才70家大公司(from 2014 Global 500)，
IBM,Boeing,Sony,Citigroup,AIG,Nestle等通通不及格

http://fortune.com/global500/

也沒辦法啊，真的大公司一個頂四五個甚至十幾個小一點、但是一般人也覺得很大的公司，你要比賺錢能力和方法這是很現實的。你可以把標準降低到兩百五十億或者一百億，一樣找不到真的靠授權躺著幹的。

專利一般就是十七年，過期沒得賺是一定會發生的，尤其現在技術的進步迅速， work-around 和更好技術出現速度極快，專利佔收入大部分其實是風險很高的財務狀態，就跟俄國只能靠賣油礦賺錢一樣，被人家一招殺到就只能看血夠不夠多撐到對方殺累鬆手才能反擊。真正要持久運作成長的大公司是不會把雞蛋全放到一個籃子裡的。

隨便拿數據亂套來騙人買股票才是最好賺的。

Reply author: footmanbac
Replied on: 01/22/2015 02:33:46
Message:

quote:
Originally posted by knightdepaix

quote:
Originally posted by footmanbac
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說句難聽的，日本這老人國，若是以為吃幾顆印炒藥，就可以反老還童﹗
那死人都可以復活了﹗

至少可以饿一饿那帮退休的老头子，免得他们活太长，健保就能省下很多钱了

爲什麽這裡有不小由於現實生活的理由討厭（不是過去抗戰故事的原因）日本的網友？

看不懂你啥意思, 要是不提抗战, 我对日本没意见, 要是你指的是让老人去死的言论, 那是日本副首相麻生说的

Reply author: footmanbac
Replied on: 01/22/2015 02:43:46
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by dasha

日本的作法其實也有好幾個面相觀察.目前看來安倍上台後因為貶日圓導致赤字一直擴大,但深入看的話,其實日本是輸入輸出都大幅成長,但輸入的成長速度高於輸出,最後變成赤字;這與輸入輸出都衰退,但輸入衰退速度高於輸出,變成赤字縮小,是兩種不同的觀念.輸入輸出都成長若不能改進,則長期會越來越窮,但短期其實是國際相信你國家的支付能力;輸入輸出都衰退經濟反而是不斷衰敗,鎖國化......
而安倍經濟學的作法,是政府相關單位先支付額外增加的輸入,讓大企業擴大輸出,大企業輸出導致業績成長後,第二年可以調薪,那就有比較多的錢去消費,有望在第三年第四年帶動中小企業的業績成長與調薪,整個過程要三到五年才能看到效果;而第二年就調漲消費稅的問題,就是抵銷加薪的效果,甚至下滑更重,因為日本過去的經驗,消費稅上調1%的話,消費會降低10~20%,也就是抵銷效果是10~20倍,而日本今年初大企業的調薪幅度呢?還不講沒得調的中小企業,調得慷慨的大企業也不過調了0.5%,而稅卻是調了3%......所以現在安倍要停掉明年的調稅,讓明年的調薪效果不被調稅抵銷,只是這下就是把降低匯率的正向循環效果往後拖延一年,更晚看到成效......

我覺得很奇怪
為何日本輸入輸出都成長結果目前GDP卻變成負成長呢？

另外如果真的是消費稅造成大規模的市場消費降低
或許日本人應該要考慮印消費卷

GDP成長被汇率吃掉了而已, GDP当中的大头是消费和投资, 这些都是以本币计价

Reply author: footmanbac
Replied on: 01/22/2015 02:47:43
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by kumasukiyaki
日本應該學聰明點，放棄民間消費產品，專註於上遊工業原料

這點是絕對錯誤的,business最難的就是品牌,利潤最好的也是品牌.
可口可樂憑什麼賣糖水賺大錢,就是牌子大.
Apple也是一樣靠牌子,現在是全球最大最賺錢的公司.

日本要成長,就是要除了Sony,Toyota,這些現有的品牌外,
在其他領域,再多搞出幾個知名品牌,
像食品,飲料,醫藥,化妝品,雖然有幾個亞洲人還知道的品牌,
可是全球知名度和規模大小與歐美同行不可同日而語.
網路業和軟體界也是蠻糟的,大概就只剩LINE了(還是韓國背景),其他的都很遜.

光搞工業原料,累得半死,也搞不出什麼大錢的.

对经济有长久驱动作用的还是技术创新, 苹果这种属于产品创新, 是现有技术的整合, 门槛太低, 市场上的对手会快速的跟进. 来钱快, 但是不可以形成持久竞争优势

Reply author: simonlp2001
Replied on: 01/23/2015 16:07:32
Message:

panasonic的东西在大陆感觉确实少了，黑白电视机的年代，广告记忆犹新。

左岸基督徒

Reply author: helldog
Replied on: 01/28/2015 11:34:29
Message:

但小米手機並沒有任何技術優勢，甚至連廠房都沒有(生產都叫別人代工)，靠的就是行銷策略，所以是否一定要有技術創新，以現代的時代來說是存疑的。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: 清河
Replied on: 01/28/2015 11:59:14
Message:

根據日本財務省發佈的2014年貿易統計數據顯示
去年一年日本出口額減去進口額的貿易收支為12.7813萬億日元逆差
這是日本連續第4年出現逆差
同時，2014年的逆差額相比2013年增長了11.4%，創下了自1979年以來的最大逆差

Reply author: footmanbac
Replied on: 01/29/2015 03:57:11
Message:

quote:
Originally posted by helldog

但小米手機並沒有任何技術優勢，甚至連廠房都沒有(生產都叫別人代工)，靠的就是行銷策略，所以是否一定要有技術創新，以現代的時代來說是存疑的。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

注意区分技术创新与产品创新.

信息技术革命来源于里根政府投入巨资的星球大战计划, 属于技术创新. 这个创新直接导致了克林顿时代的互联网经济大繁荣. 为美国赢得了20年的技术优势. 后发国家需要投入巨资, 并有国家级的保护政策扶持, 才有可能完成追赶.

而iphone的出现只不过是现有技术的整合, 属于产品创新, 他只是来源于乔布斯对市场需求的敏锐把握. 本质上是一个生意, 门槛很低, 任何一个有活力的企业都可以快速的跟进, 分食苹果创造的市场. 并无法形成持久的竞争优势.

在技术上, 中国属于追赶者(私人企业是无法承担起技术创新重任的, 资本财阀可以完成技术创新, 但是对社会的副作用太大), 应该由国家统筹, 计划, 持续的投入资金, 制定相关政策予以扶持. 在传统领域(发动机, 材料)尽快完成追赶, 高新技术领域(可控核聚变, 新能源)至少要盯住世界最高水平, 避免在新的技术革命中被边缘化,从而被重新拉开差距.

在产品创新上, 应该完全交给市场, 只有最接近市场的人才最了解市场的需求, 国家只需要完善金融制度, 为有想法的年轻人提供资金支持就可以了.

Reply author: kumachan
Replied on: 02/02/2015 11:03:45
Message:

日本主要是受到311東日本大地震及海嘯影響,
連電廠都停了(中間缺電開開停停,3.5年後才重啟核電)
產業也受災.建物也損傷100多萬棟.
快4年了但還有20萬人回不了家.
導致日本從1980~2010都是順差,2011後突然逆轉持續逆差.

且油價前期數年維持百元以上,對日本依賴能源輸入的進口不利(亞洲其他國家也是).
油價2009-10都還是60-70元,到2011-12-13-14全都在百元以上.
對日本真是雪上加霜,311後都已經很慘了,還得花更多錢做能源採購.
搶劫受災國,肥了產油國.
2014年底油價大跌,不過這應該來不及反應在日本去年的貿易.....便宜的油還在海上.

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/02/2015 13:34:19
Message:

quote:
Originally posted by footmanbac
注意区分技术创新与产品创新.

信息技术革命来源于里根政府投入巨资的星球大战计划, 属于技术创新. 这个创新直接导致了克林顿时代的互联网经济大繁荣. 为美国赢得了20年的技术优势. 后发国家需要投入巨资, 并有国家级的保护政策扶持, 才有可能完成追赶.

而iphone的出现只不过是现有技术的整合, 属于产品创新, 他只是来源于乔布斯对市场需求的敏锐把握. 本质上是一个生意, 门槛很低, 任何一个有活力的企业都可以快速的跟进, 分食苹果创造的市场. 并无法形成持久的竞争优势.

在技术上, 中国属于追赶者(私人企业是无法承担起技术创新重任的, 资本财阀可以完成技术创新, 但是对社会的副作用太大), 应该由国家统筹, 计划, 持续的投入资金, 制定相关政策予以扶持. 在传统领域(发动机, 材料)尽快完成追赶, 高新技术领域(可控核聚变, 新能源)至少要盯住世界最高水平, 避免在新的技术革命中被边缘化,从而被重新拉开差距.

在产品创新上, 应该完全交给市场, 只有最接近市场的人才最了解市场的需求, 国家只需要完善金融制度, 为有想法的年轻人提供资金支持就可以了.

這幾年,這種胡說八道的文章或觀點越來越多.
主要是因為198X年離我們越來越遙遠,很多事情都只能從書本雜誌上得知.
而某些寫書的,尤其是中國的書,對198X年以前的西方世界,了解的很少.
有很多的誤解,因為他們也是二手傳播得來的資訊.

但是,台灣不一樣,很多198X年以前的事,尤其是西方技術方面.
還是有許多人知道,還可以知道這些東西根本是扯淡.

像互聯網經濟,跟雷根的星際大戰計畫有個屁關係?!
遠點可以說到電晶體的發明,中期是DARPA的冷戰網路,都早於雷根的就任.
199X年的Internet商業化,更是直接促成Internet發光發熱的主要原因.
網上不知有多少人用過商業化前的Internet?!
左岸就不用說了.早期沒出國的以外,就根本沒用過.
更早台灣都還有Bitnet,這個對左岸應該根本是神話,根本沒人碰過.
我們小時還常用Bitnet寫E-mail把妹妹.....
Internet根本是商業化後,才為人所知,光國家投入,有個鳥用.

iPhone就更扯了,不要說多點觸控是iPhone領先使用的.
軟體上的革新,UI設計上的創新,雖然像Android之類的有趕上來一些.
但是iOS的流暢程度,至今仍然是各作業系統的冠軍.
像Apple賺這麼多的錢,眼紅者有多少?! 簡單一句有活力的公司就可以跟進?!
持這種看法的,就是對產業無知.

一般會這樣侃侃而談的,大多是無知者無畏.
幾乎是沒有多少像樣的產業經驗,才會扯這些鬼話.

建議要對198X年以前的西方技術產業發表評論者.
請多看看西方的文獻,中國的文獻幾乎沒有參考價值.
因為那以前,中國是封閉的.而且封閉超過20年.
寫的人都是憑想像或二手資料.
看到中國寫的東西,如果是講198X年以前的西方,請自動標為垃圾....

台灣那段時間是完全和西方接軌,還有許多人是親身經歷.
我們還有許多左岸99.9999%以上人都不知道的一手經驗,
胡扯一些鬼話,是會笑掉人大牙的.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 冗丙
Replied on: 02/02/2015 13:41:09
Message:

我已經忘了蝦咪是TUGNET了~
飄走~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/02/2015 13:42:44
Message:

quote:
Originally posted by kumachan
<恕刪>
2014年底油價大跌,不過這應該來不及反應在日本去年的貿易.....便宜的油還在海上.

年底有運到一些,大概就只是12月分前後.....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: footmanbac
Replied on: 02/02/2015 14:18:14
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by footmanbac
注意区分技术创新与产品创新.

信息技术革命来源于里根政府投入巨资的星球大战计划, 属于技术创新. 这个创新直接导致了克林顿时代的互联网经济大繁荣. 为美国赢得了20年的技术优势. 后发国家需要投入巨资, 并有国家级的保护政策扶持, 才有可能完成追赶.

而iphone的出现只不过是现有技术的整合, 属于产品创新, 他只是来源于乔布斯对市场需求的敏锐把握. 本质上是一个生意, 门槛很低, 任何一个有活力的企业都可以快速的跟进, 分食苹果创造的市场. 并无法形成持久的竞争优势.

在技术上, 中国属于追赶者(私人企业是无法承担起技术创新重任的, 资本财阀可以完成技术创新, 但是对社会的副作用太大), 应该由国家统筹, 计划, 持续的投入资金, 制定相关政策予以扶持. 在传统领域(发动机, 材料)尽快完成追赶, 高新技术领域(可控核聚变, 新能源)至少要盯住世界最高水平, 避免在新的技术革命中被边缘化,从而被重新拉开差距.

在产品创新上, 应该完全交给市场, 只有最接近市场的人才最了解市场的需求, 国家只需要完善金融制度, 为有想法的年轻人提供资金支持就可以了.

這幾年,這種胡說八道的文章或觀點越來越多.
主要是因為198X年離我們越來越遙遠,很多事情都只能從書本雜誌上得知.
而某些寫書的,尤其是中國的書,對198X年以前的西方世界,了解的很少.
有很多的誤解,因為他們也是二手傳播得來的資訊.

但是,台灣不一樣,很多198X年以前的事,尤其是西方技術方面.
還是有許多人知道,還可以知道這些東西根本是扯淡.

像互聯網經濟,跟雷根的星際大戰計畫有個屁關係?!
遠點可以說到電晶體的發明,中期是DARPA的冷戰網路,都早於雷根的就任.
199X年的Internet商業化,更是直接促成Internet發光發熱的主要原因.
網上不知有多少人用過商業化前的Internet?!
左岸就不用說了.早期沒出國的以外,就根本沒用過.
更早台灣都還有Bitnet,這個對左岸應該根本是神話,根本沒人碰過.
我們小時還常用Bitnet寫E-mail把妹妹.....
Internet根本是商業化後,才為人所知,光國家投入,有個鳥用.

iPhone就更扯了,不要說多點觸控是iPhone領先使用的.
軟體上的革新,UI設計上的創新,雖然像Android之類的有趕上來一些.
但是iOS的流暢程度,至今仍然是各作業系統的冠軍.
像Apple賺這麼多的錢,眼紅者有多少?! 簡單一句有活力的公司就可以跟進?!
持這種看法的,就是對產業無知.

一般會這樣侃侃而談的,大多是無知者無畏.
幾乎是沒有多少像樣的產業經驗,才會扯這些鬼話.

建議要對198X年以前的西方技術產業發表評論者.
請多看看西方的文獻,中國的文獻幾乎沒有參考價值.
因為那以前,中國是封閉的.而且封閉超過20年.
寫的人都是憑想像或二手資料.
看到中國寫的東西,如果是講198X年以前的西方,請自動標為垃圾....

台灣那段時間是完全和西方接軌,還有許多人是親身經歷.
我們還有許多左岸99.9999%以上人都不知道的一手經驗,
胡扯一些鬼話,是會笑掉人大牙的.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

无知不是你的错，但给女生写个email也拿出来炫耀也太浅薄了，你对信息技术的理解就是这个层次？

ARPA NET听说过吧？

“1969年是非常重要的一年，人类在月球上漫步，伍德斯托克音乐节举办，纽约大都会队赢得了世界职业棒球赛，查尔斯·曼森开始了洛杉矶的连环谋杀，而且互联网诞生了。嗯，前四件事大家都知道，但没有人知道互联网。”

参与互联网前身阿帕网（ARPA NET）建设、被誉为“互联网之父”的雷纳德‧克兰罗克曾这样无奈地回忆。

核战阴影下互联网前身诞生

“我们知道，无论人类到了哪里，地面或是空中，抑或是海上，早晚都会把战争也带过去。”美国陆军弹道导弹局负责人约翰·梅达里斯这样说。

二战结束后，曾经联手打击法西斯德国的美苏两国分道扬镳，进入冷战状态，双方加紧生产导弹、核弹，随后这种较量延伸至太空。梅达里斯认为发展卫星技术很重要，认为它“可以帮助士兵实现全球各个角落的无障碍通讯。可以将敌人始终置于美军监视之下，可以保证我们在太空领域的领先地位。”

1956年9月20日，美国成功进行了一次冲出地球大气层并到达了轨道飞行高度的火箭发射。理论上，这可以成为人类历史上的首次卫星发射，但发射团队当时没有被授权发射卫星，他们将末级火箭中的燃料换成了沙子进行配重，将此次活动变成了一次弹道导弹试射活动。

过了一年，1957年10月4日，苏联成功地发射了第一颗人造卫星，这令美国朝野万分震惊。舆论对美国政府在航天领域的固步自封掀起了批评声浪。随后，公众的呼声发展成咆哮和怒吼。

当时美国总统的艾森豪威尔——曾经带领盟军成功实施诺曼底登陆的那位二战将军——连续召集总统幕僚开会，据其中一位回忆，所有的人的脸一个比一个拉得更长。当时的总统特别助理纳尔逊·洛克菲勒说：“在这场竞赛中，我们的赌注是全球威望，我们输不起。”

不过，艾森豪威尔在公开场合中表现出一种镇定自若的态度，“我非常关心我们的国家安全，只是现在，就这颗卫星而言，并没有增加我的恐惧感，一点都没有。”但他也承认，“大毁灭的阴影”沉重地压在了美国人的心头。

不过，他高调地说：“美国的空间计划并非是与任何国家进行的竞赛，相反，这一项目和它所采集的信息，都是贡献给全世界科学界的礼物。”不过，他当时不可能知道，这项计划最终带给科学界的礼物将是互联网。

在影片《云图》中，星美说过：“我们的生命不只是自己的。从子宫到坟墓，我们和其他人紧紧相连。无论前生还是今世。每一桩恶行、每一个善举都会决定我们未来的重生。”

1958年1月7日，艾森豪威尔致信国会，“有必要对某些最先进的开发项目实行统一控制管理。”他要求成立高级研究规划署（Advanced Research Project Agency，简称即ARPA）。

将要孕育出阿帕网的ARPA成立了，它手中拥有5.2亿美元的拨款和一笔20亿美元的预算基金。起初，看不出它与未来的互联网有何瓜葛，它的任务是负责指导美国所有的太空计划和战略导弹研究项目。

“空山百鸟散还合，万里浮云阴且晴。”

                古巴导弹危机的刺激

“苏联人就象一只冒险超出自己的领地，但一旦被发现又紧张地、还带点负罪感地奔逃回安全的地方的猫。”美国总统肯尼迪曾对古巴导弹危机一事的结果这样评价。

不过在危机的演变过程中，美国人的心情可没有这样轻松。1962年10月14日，美国侦察机发现苏联正在古巴建设6个中程导弹基地，

美国的大多数城市都在这些基地中的导弹的射程之内。肯尼迪称这些导弹基地构成了“对所有美洲国家的和平与安全的明显威胁”。当时，美国提出不惜动用武力来迫使苏联撤回导弹，古巴导弹危机有一触即发之势，美苏双方一度都在核弹按钮旁徘徊。

最后，苏联撤走了导弹，核战警报暂时解除。但此事加剧了美国军方对通信网络潜在薄弱环节的担忧，他们在当年提交给总统的一份建议书中称，军方的中央控制式网络系统存在先天不足，苏联导弹只要摧毁该网络的中心，就可以让整个网络瘫痪。而美国军方非常倚重通信联络网，如果网络被破坏，其指挥系统也将会崩溃。肯尼迪随即命令高级研究规划署开始对军方的网络结构进行改进，以消除隐患。

传统的中央控制式网络系统模式根深蒂固，如何改进它，成为科学家的一个难题。随后，一项精神病学家的研究成果开始启发计算机领域的科学家：在人脑中，所有神经元都在发挥作用，却没有任何一个是大脑所谓的“中心”。1964年，雷纳德‧克兰罗克的博士论文《通讯网络》出版，他首次提出“分组交换技术”概念。所谓的“分组交换技术”是指网络布局结构没有中心，参与联网的计算机既提供资源，又承担通讯调度任务。如果建成这样的网络，在发生战争时，任何一个节点被摧毁后其它节点仍能正常工作，不会影响网络的整体运行。

有专家认为克兰罗克的理论为互联网奠定了最重要的技术基础。美国曾有一篇文章《从连环画到赛伯空间》记载了他的传奇经历，文章这样写道：“互联网的奇迹始于连环画。”原来，克兰罗克6岁那年曾看了一本关于“超人”的连环画，开始动手制作矿石收音机，并由此逐步走上了计算机与网络研究之路。

不过，从分组交换理论到这种网络的建成中间还有很长的一段距离。1966年，一个快速缩短这个距离的人来到了高级研究规划署。

这个人就是鲍伯·泰勒。他1932年2月10日出生于美国德克萨斯州，父亲是一个牧师。他曾打算大学毕业后也当一个牧师，却在高中毕业后进入海军，他所在的部队曾计划被征调参加朝鲜战争，但军舰最终没有起航。1959年，他大学毕业，本科拿的是心理学学位，副修数学，“我念研究生时，还没有计算机专业。”1961年，他进入国家航空航天局工作，后来跟随自己的一位老师来到了高级研究规划署。

马克斯韦尔·莫尔兹在《人生的支柱》中写到：“每个人都是艺术家，每个人都能在人生的画卷上施展自己的才华。”

             斗牛犬的努力

“他不但是富有远见的梦想家，而且是执着的传教士，他像一头斗牛犬一样。他将计算机界最好的脑袋都集中在一起，而他是这个时代最优秀的技术管理者。”泰勒的老部下曾这样评价他。

1966年，作为信息处理技术处处长的泰勒，其办公室位于五角大楼的三楼，与国防部部长相邻。当时，他的办公室里有三台计算机终端，分别链接远方的三台主机，它们分别位于于麻省理工学院、加州伯克利大学、加州圣莫尼卡市的系统开发公司。它们互不兼容，有自己的程序语言、操作系统和连接方式。这让泰勒用起来倍感掣肘，因此急于想把它们整合到一块，也就是联网。

一天，他走进高级研究规划署署长查理·赫兹菲尔德的办公室，阐述了联网的设想。署长静静地听完他的汇报，问这项工作是否很难。泰勒拍着胸脯说不难，称已想好了如何实现。“很好，去干吧，先给你100万美元经费。”署长痛快地批复。泰勒走出署长的办公室，看了看表：“我的上帝，只用了20分钟。”

“泰勒用简单的语言向赫兹菲尔德推销了他的想法，他的自信掩盖了实现这一技术所面临的重重困难。”迈克尔·贝尔非奥尔在《疯狂科学家大本营》一书中这样评价此事。

打了包票的泰勒开始四处网络人才，来实现这个项目。林肯实验室的年轻工程师拉里·罗伯茨进入他的视线，此君绝顶聪明，精通计算机与远程通信两门技术，他曾运用自己的运算天赋，打遍赌场无敌手，以至于许多赌场把他列入黑名单。一句话，他正是泰勒所需的人才。

可是罗伯茨对到五角大楼工作不感兴趣，只想做研究工作，不想做一名技术官僚。碰了一鼻子灰的泰勒心说天涯何处无芳草，于是准备另选他贤，可找了一圈，发现还是这个家伙最适合。于是，他再次登门邀请，并暗示将来会把处长的位置让给对方。但罗伯茨再次彬彬有礼地拒绝了。

“我除了要按照我内心自然产生的愿望去生活之外，别无它求。”诺贝尔文学奖获得者赫尔曼·黑塞这样说过。

无功而返的泰勒脑筋一转，计上心来。他找到署长，称这个项目迫切需要罗伯茨的加盟。署长说既然这个家伙很重要，那就把他招来吧。泰勒苦笑一下，说他三顾茅庐了，可对方不想来，随后他将了署长一军：“你不是掌握着林肯实验室的经费吗？难道你没有办法让这小子为我们工作？”署长随即抄起电话，接通了林肯实验室。过了一会儿，他笑着对泰勒说：“让我们等着瞧吧。”

再说林肯实验室这一头，放下电话的实验室主任把罗伯茨叫了过去，吞吞吐吐地说高级研究规划署对他是个很好的发展机会，建议他过去。作为聪明人，罗伯茨随即明白了是怎么回事。

“如果你认为我不知道其中的真相，那就是在侮辱我的智慧。”这是电影《教父》中的一句经典台词。

1966年12月，罗伯茨“乖乖”地来到高级研究规划署报到，他后来说自己是受到了“挟持”而成为泰勒的手下。泰勒的眼光果然很准，“归顺”后的罗伯茨很快开始完成他的联网构想，其中借鉴了克兰罗克的分组交换技术的理念。

“聪明的人总是用别人的智慧填补自己的大脑。”美国著名心理学家威廉·詹姆斯这样说过。

1968年6月，罗伯茨提交了《资源共享的电脑网络》报告，提出首先在美国西海岸选择4个节点进行试验。这4个节点分别是加州大学洛杉矶分校、斯坦福研究院、加州大学圣巴巴拉分校和犹他大学。这就是互联网的前身阿帕网。

1969年10月29日，晚上10点半，参与阿帕网建设的加州大学洛杉矶分校的查理·克莱恩与斯坦福大学准备实现对接。他准备首先传输5个字母“LOGIN”（登录），以确认是否已经连接上斯坦福的计算机。这显然是一个历史性的时刻，克莱恩按捺住兴奋的心情，首先输入了“L”，对方在电话里确认收到。接着是“O”也成功传送了过去。但输入“G”时，系统突然崩溃。

不过“LO”的传输已标志着阿帕网的成功问世！参与该项目的一位教授调侃说，“根据语音判断，‘LO’可以代表‘喂’（Hello），这是我们向斯坦福同行们致意和问候。”有媒体评论说“LO” 应该是“Lo and behold！”。这是一句美国俚语，意为：“哟，你瞧！”

在1970~1975年担任高级研究规划署署长的史蒂夫·卢凯西克后来说：“我们并没有刻意要用互联网把全世界连接起来，但事情就这么发生了。”

拉里·罗伯茨由此获得了“互联网之父”的美誉。不过，前面提到的雷纳德‧克兰罗克以及罗伯特‧卡恩、文特‧塞尔夫都因自己的贡献而被人称为“互联网之父”，其中塞尔夫曾谦逊地对记者说：“你应该清楚这个头衔很不公平。互联网至少有两个父亲，更确切地讲，它有数千个父亲。我只是在最初10年做了些早期工作。”

而英国人则推出了自己的“互联网之父”——蒂姆·伯纳斯·李爵士。他们在2012伦敦奥运会开幕式上，特意设立“感谢蒂姆”环节，蒂姆作为英国人眼中的互联网发明者，坐在电脑前，接受了来自全世界的感谢。后来成为谷歌CEO的埃里克·施密特曾在接受《时代》周刊采访时表示：“如果‘计算机和互联网’是一门传统科学的话，那么伯纳斯·李无疑将获得一枚诺贝尔奖章。”

           乔布斯也做了把火炬手

“仿佛蒙在我眼睛上的纱布被揭开了，”乔布斯曾这样评价施乐研究员展示给他看的Smalltalk技术，“我看到了计算机产业的未来。”

1969年，泰勒将位置让贤给了罗伯茨，离开了高级研究规划署。一年后，他进入了施乐公司，分管该公司的研究中心。在这里，他再次点燃了创新的火花，连接计算机的以太网技术、用于操作系统的图形用户界面技术、改进后的鼠标技术开始在这里相继出现。

1979年年底，苹果公司联合创始人乔布斯风闻泰勒麾下的施乐研究中心有许多很炫的技术，于是找到施乐公司，以允许对方购买一笔苹果原始股的条件获得了进入该中心参观的机会。

“那么做太愚蠢、太疯狂，我要想尽办法阻止乔布斯获得更多的信息。”施乐研究中心研究员阿黛尔·戈登堡对公司此项决定非常不满。她在演示时，只向乔布斯演示了一些无关紧要的技术。想想乔布斯是何等人物，他一眼看出了对方在敷衍他，于是致电施乐总部表达不满。过了几天，施乐总部要求研究中心向乔布斯重新演示一些最新成果。

乔布斯第二次进入施乐研究中心时，阿黛尔他们故技重施，想再次糊弄乔布斯。这次乔布斯火了，他怒斥：“别说这狗屁玩意了！”要求对方拿出真家伙来。

施乐的工程师合计了一下，决定把融合了实现联网、图形用户界面技术以及鼠标技术的Smalltalk展示给乔布斯看。但他们决定只把演示版展示给他看，机密版仍深藏不露。他们以为这足以会让乔布斯眼花缭乱的，借以把他打发走。

但乔布斯他们是有备而来，来之前阅读了施乐研究中心关于这项技术的论文，因此在看演示版时，知道对方仍没有拿出真格的。乔布斯再次致电施乐总部进行抱怨。施乐总部于是给研究中心来电，命令他们把最新的技术展现给乔布斯他们看。阿黛尔气得愤然离场。

随后的展示让乔布斯兴奋地像猴子般在现场跳来跳去，不断地发出惊呼，并感叹施乐是坐在一座金山上。不过，施乐公司不知道如何挖掘这座金山。但是乔布斯知道，并开始在这座金矿上打洞，他让苹果公司在麦金塔电脑上采用了图形用户界面技术以及鼠标，从而开创了个人电脑的新时代。而微软联合创始人盖茨后来又从乔布斯那里“盗”走了图形用户界面技术，从而打开了Windows的时代之门。

但当时乔布斯没有认识到Smalltalk中联网技术的巨大潜力，忽略了这项技术，因此苹果在联网技术上进展不大。不过，他狂挖施乐研究中心人才之举，使得这项技术的火苗也进入了苹果公司。后来美国在线通过与苹果公司合作，“盗走”了这把普罗米修斯之火，从而在应用层面推动了互联网的发展，本专栏后面的章节会讲到这个故事。施乐的以太网技术后来转移到了3Com公司，这家公司和它的竞争对手思科把它推广开来，从而在技术层面上推动互联网向更广阔的的领域拓展。

也许应了“薪尽火传”那句话。1983年，阿帕网被分成两部分：军事网和用于民间网。后者很快催生了一批商业网站，互联网随之进入了蓬勃发展期。阿帕网在1989年被关闭，1990年正式退役。

施乐研究中心的众多成果也没有被施乐很好利用，而是为包括苹果、微软、惠普、3Com、思科等一批公司做了嫁衣。乔布斯后来这样评价施乐：“他们当时根本没意识到自己拥有些什么。”

曾任苹果公司高管的罗思·约翰逊说过：“创新就像是一个神奇的十字路口，人们的想象与生活的现实在这里交汇、碰撞。问题是，很多公司本身的想象力就不够，他们对现实的理解又告诫他们许多东西只能停留在想象中，根本实现不了。”

泰勒离开施乐之后，把家安在硅谷的一个高地上。他的生活一度与他开创的互联网时代绝缘，家中没有手机，也没有一些常用的办公设备。他呆在自己的世界里，种菜、看书、听音乐、下厨房，“我有狗，有书，有音乐，有电脑，还有1400英尺高空的美妙的空气。”

他曾调侃：“我早就预言了互联网。1975年，所有的技术都已经准备好了；1985年，所有的技术都应该很平常了；而直到1995年，居然才开始起飞。看来，我对时间的规划很糟糕。”

1999年，美国政府准备向泰勒颁发美国技术奖章，这是一项国家级荣誉，计划由当时的总统克林顿亲自颁发。结果，半隐居状态的泰勒不想到华盛顿去领奖，他说：“我这辈子出差已经出够了，现在只想呆在家里，实在不愿再出门。”

贺拉斯在《诗艺·诗学》曾写到：“我不如起个磨刀石的作用，能使钢刀锋利，虽然它自己切不动什么。”

     “不是从石头缝里蹦出来的”

“互联网不是从石头缝里蹦出来的，是政府研究机构发明了互联网，让各路企业从互联网上挣钱。”美国总统奥巴马曾在演讲中这样说。

但是，美国政府研究机构只是互联网的接生婆，互联网的大发展得益于蓬勃发展的民间力量。博客作家布瑞·卡奈尔曾在1999年这样点评：“实际上，互联网支持了自由市场理论对大政府的根本批判。政府发明了很有用的信息传输协议──TCP/IP，但经过了三十年都没有流行起来……当民间力量主导后，不到十年，基于该协议便催生了新世纪最为重要的一场科技革命。”

“没有命运，我们创造命运。”语出电影《终结者2018》结尾台词。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/02/2015 14:47:13
Message:

寫再多都沒屁用,我們是真正搞過的那一群!!!
我們在寫網頁的時候,Yahoo和新浪都還沒出生.....

估計大部份的人連Bitnet都沒碰過,左岸碰過的應該是0.
簡單講,我寫E-mail的時候,左岸連互聯網都沒有!
有用過Mosaic 0.5版嗎?
用過的再來跟我說Internet的歷史啦!

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/02/2015 14:59:46
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

我已經忘了蝦咪是TUGNET了~
飄走~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

應該是TaNet吧?! 偶們也曾是建立TaNet那個時代的.
雖然只是管前期的某個class C.
早期幾個學校都很爽,隨便拿到的都是class C,
聽說某校有拿過class B.....

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: MikeH
Replied on: 02/02/2015 23:45:06
Message:

quote:
有用過Mosaic 0.5版嗎?

我 1993 年初來美國念碩士
Mosaic 0.5 還真的被我趕上

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/03/2015 01:26:31
Message:

quote:
Originally posted by MikeH
我 1993 年初來美國念碩士
Mosaic 0.5 還真的被我趕上
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

其實Mosaic的早期版還不是很好用.
是個印度人跟我講這個不錯玩.
開始的時候,還是玩Sun workstation的版本.
依稀記得是綜合了Gopher,Usenet之類的功能.
不過Mosaic 1.0出來之後就好很多.

看來穩潔大也是過來人.
那時,縱使是米國的CS,真正在玩的人也不是很多呀....

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 冗丙
Replied on: 02/03/2015 06:48:16
Message:

大家都在洩漏年紀就對了~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: MikeH
Replied on: 02/03/2015 07:11:11
Message:

當時玩網路不外乎是寫個人網頁放一堆研究成果
連照片都很少人放
論壇也還沒出現大家都上 Usenet
這裡有 soc.culture.taiwan, soc.culture.china 的老人嗎?

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/03/2015 09:17:22
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

大家都在洩漏年紀就對了~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

偶並沒有洩漏偶是18歲這件事.....

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/03/2015 09:53:04
Message:

quote:
Originally posted by MikeH

當時玩網路不外乎是寫個人網頁放一堆研究成果
連照片都很少人放
論壇也還沒出現大家都上 Usenet
這裡有 soc.culture.taiwan, soc.culture.china 的老人嗎?
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

早期就是真的只有Usenet.(Bitnet時就已經有了)
晚些時候,soc.culture.china等group,開始看得見有幾位中國留學生.
(如果我的印象對的話,方舟子好像是後來就有出現在Usenet上....)
敝人則是都在潛水,印象中很少發文,最多一兩次吧.
因為Bitnet我們用的是IBM370系列的主機,也只能用英文.
所以,把妹的love letter還要用英文寫poem,很是辛苦....

當年X-Windows中文化套件及字型的發佈都還是靠Usenet.
Sun的中文化還容易,SGI上就花了我一些時間改code.
還弄到可以用雷射印表機印中文....
早期Mosaic在Unix上要顯示中文,還不是容易的事勒.

後期台灣流行bbs(直到現在),
還流行將tw.bbs.*和BBS互串,
因為我也架過BBS和usenet,設定過互灌.
設不好就是全TaNet大氾濫......(變相的DoS嗎?!)

其實早期台灣在網路上有非常豐富的人才.
搞到現在左岸的規模要比台灣大很多,真的讓人很感嘆.
主要是商業化的道路十分艱難.
種種的約束很多,使得大部份都只能停留在玩家的階段.
可惜了....

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: kumachan
Replied on: 02/03/2015 10:48:54
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by kumachan
<恕刪>
2014年底油價大跌,不過這應該來不及反應在日本去年的貿易.....便宜的油還在海上.

年底有運到一些,大概就只是12月分前後.....

的確,2014年12月貿易逆差較2013年同月幾乎腰斬，達6607億日圓，主要拜油價崩跌之賜。
而油價到1月2月又更低了....
低油價將會持續整年,對日本很有利(雖然低油價導致通膨又低於預期).

Reply author: knightdepaix
Replied on: 02/21/2015 09:27:39
Message:

quote:
Originally posted by kumachan
低油價將會持續整年,對日本很有利(雖然低油價導致通膨又低於預期).

那麽日本國會如何利用呢？

Reply author: knightdepaix
Replied on: 02/21/2015 09:31:16
Message:

如果說烏克蘭危機導致油料能源爲主的俄國經濟下滑，日本可以乘機向俄羅斯遠東近日本領土多進行投資？

Reply author: dasha
Replied on: 02/21/2015 09:50:42
Message:

quote:
Originally posted by knightdepaix

如果說烏克蘭危機導致油料能源爲主的俄國經濟下滑，日本可以乘機向俄羅斯遠東近日本領土多進行投資？

日本敢與美國及歐盟作對才能這樣作,俄羅斯現在的經濟問題,美國歐盟封鎖及沙烏地砍油價兩個因素才是重點,日本還沒有膽子公然與美國唱反調,實際上反而是放緩暫停幾個投資案......

Reply author: kumachan
Replied on: 02/24/2015 10:47:09
Message:

2015年1月份日本貿易逆差額為1.17兆日圓，較去年同月的2兆7,950億日圓驟減57.9%.
便宜的油開始發威了.

俄羅斯遠東土地就算日本能背著歐美制裁進行投資,也緩不濟急,開發燒得錢會比賺得多.
日本現在首要是依靠QQE貶值和低油價兩大神器,活用日本現有的產能,
把逆差轉正(重回311大震以前)+打敗通縮.....其他無暇他顧.

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 04/15/2015 15:36:32
Message:

馬總統昨天在總統府接受日本駐台媒體訪問，日本多家主流媒體今天報導了訪問內容。

今年適逢二次大戰結束70週年，日本首相安倍晉三預定發表談話。「日經」指出，馬總統表示，日本的態度要讓其他國家能理解，以利區域的和平與發展。

「日經」說，馬總統透露了要求日本須釐清戰爭責任的姿態。此外，馬政府也預計在7至10月之間舉行「抗日戰爭勝利70週年」紀念活動。

馬總統說：「歷史的錯誤可以原諒，但歷史的真相不能忘」，但他也表示，這些紀念活動並不會影響對日關係。

http://n.yam.com/cna/international/20150415/20150415977042.html

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

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