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在台灣合法自衛武裝與案例討論-3

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Topic URL: http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8864
Printed on: 09/19/2024

Topic:

Topic author: 慎．中野
Subject: 在台灣合法自衛武裝與案例討論-3
Posted on: 05/20/2014 21:29:02
Message:

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7844
在台灣的合法自衛武裝-1
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8028
在台灣合法自衛武裝與案例討論-2

開第三串了呢。再度修正一些標題

這裡討論在台灣目前可合法持有之自衛武裝及其用法，與實際跟防身有關真實案件。

因為現在台灣法律條件下，關於此問題不可免會涉及徒手格鬥跟冷兵器使用，有需要者可一併討論之。

Replies:

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/20/2014 21:39:09
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140519/35839186/
「台灣朋友別走」越推減稅案
2014年05月19日

外傳台塑河靜鋼廠挖壕溝防暴民闖入，但當地承包商說是下水道工程「適時發揮功效」。翻攝網路
（略）
建下水道巧變「壕溝」

五一八遊行傳言台塑河靜鋼廠將成攻擊重點，讓台塑集團及八百名警力嚴陣以待，甚至有招待所員工傳出廠區挖好壕溝防機車暴民闖入，但當地承包商對《蘋果》說那是進行中的下水道工程，「適時發揮功效」。洪福源昨證實，台塑河靜鋼廠、福懋及台灣興業昨都未遭破壞。
----

哈哈哈，防禦工事還是很強的啦。

講正經的，人手不足要阻止暴民闖入，靠一般的武器是沒輒的，對方也有武器而
且人更多。但防禦工事就比較容易彌補人手不足的差距。

當然要連夜挖出一條壕溝是有點困難啦，但鐵絲網之類要部署就容易多了。雖然
越南有兵役我想不少人也知道突破鐵絲網方法，但至少比大門開開給人闖入好多
了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: over55Stars
Replied on: 05/21/2014 03:22:43
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

講正經的，人手不足要阻止暴民闖入，靠一般的武器是沒輒的，
對方也有武器而且人更多。但防禦工事就比較容易彌補人手不足的差距。

當然要連夜挖出一條壕溝是有點困難啦，但鐵絲網之類要部署就容易多了。
雖然越南有兵役我想不少人也知道突破鐵絲網方法，
但至少比大門開開給人闖入好多了。

台商回來的那個晚上, 在下被長輩叫去陪喝酒. 吃飯
敬人家平安, 也聽人家說那裏的狀況

就算不知道有沒有組織
不過, 現場有指揮 ( 在下沒聽清楚是鳴哨. 鳴笛還是吹號 )

小型台商有設法堵門, 貨櫃堵門成功, 但是人家把牆推倒, 打得更徹底
後來還是大門開開, 避免刺激暴民

大廠區跟小廠區條件不同
就像游擊戰跟末日戰爭的打法有所差別

--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由客座教授美國長堤大學維多.柯里昂教授擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 05/21/2014 17:36:13
Message:

http://www.ettoday.net/news/20140521/359681.htm

配上這篇新聞，學習棍術搞不好這時能夠撿回一命
畢竟有時路上碰到醉漢或瘋子，真的是恐怖

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/21/2014 21:13:54
Message:

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

http://www.ettoday.net/news/20140521/359681.htm

配上這篇新聞，學習棍術搞不好這時能夠撿回一命
畢竟有時路上碰到醉漢或瘋子，真的是恐怖

還要看上的是哪種課程。

民間武術很多偏重在與同種武器的決鬥技巧上，而少作異種武器之間的對打，有
做街頭防身模擬訓練的課程就更少了。

當然有練過加上膽子大還是會有很大幫助，但其實跟國外防身術課程相比，台灣
以側重在街頭使用的民間武術防身術教室還有很大進步空間。

回到事件本身上頭，我個人平常有在關注這方面資訊，對我來說這只是遲早會發
生的事情發生了，因為這類案件本來就很難預防，國內治安較好關於防身方面知
識也沒有普及，所以誰要犯案都有很大機會可以犯案。

只是死者無辜依然是不幸。

最後推一下這個阿伯，有Guts！

----
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20140521/402031/
【捷運殺人】62歲英勇阿伯　制伏兇嫌
2014年05月21日19:34

東海大學大二生鄭捷，今天下午犯下震驚全台的捷運車廂殺人事件，鄭捷當時殺紅了眼，從車廂殺到江子翠站的月台，搭車民眾見狀紛紛逃走，深怕一不小心就變成下一個受害者。但最後有一名62歲的阿伯陳風不顧危險，上前將鄭捷制伏，其他民眾見狀也立即上前幫忙壓制，沒在讓他繼續殺人。

而當時正在江子翠站附近路口執行交通指揮的警員曾子育獲報，立即從4號出口進入捷運站內，他表示，當時聽到無線電通報，立即跑到捷運站內，抵達時已看到民眾將鄭捷制伏，隨即上前將鄭捷上銬逮捕。（突發中心／新北報導）
----

台灣這方面還是不錯的，就算不是用槍械，國外發生類似案子，是由民眾率先挺
身而出壓制歹徒成功的案例，還是比較少的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: yusaku
Replied on: 05/21/2014 21:56:29
Message:

https://www.youtube.com/watch?v=Ugn6aR1VuZ0

從影片可得證，維多莉亞時代的英國紳士為何手杖雨傘不離手。

影片裡的人把雨傘傘尖指向前方組成簡單的方陣就可以阻隔兇惡犯。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/21/2014 22:41:23
Message:

quote:
Originally posted by over55Stars
小型台商有設法堵門, 貨櫃堵門成功, 但是人家把牆推倒, 打得更徹底
後來還是大門開開, 避免刺激暴民

大廠區跟小廠區條件不同
就像游擊戰跟末日戰爭的打法有所差別

華人之間這種不抵抗理論似乎蠻流行的。

時間不夠器材不夠是要妥協，而且抵抗力度不足確實是有可能反而激怒對手，要
仔細衡量，但畢竟工廠資材成品是至少好幾百萬元的事情，除非受損資本有保險
或可預見損失金額不大（像是超商加油站遇劫搶收銀機程度我不建議抵抗），一
般來說我支持這種理論：

越南平常治安還可以這次突發狀況較難預測，其實很多企業在治安較差國家開工
廠都要付些成本作保安措施。當然小廠區平時又沒準備，臨時發生狀況，辦法很
少。

就算勢不可擋也可做些找麻煩的工事跟陷阱，讓對方知道要闖入咱們地盤得付出
一些代價。就好像打仗要撤退，有時間就要放些詭雷再離開。以非正規戰來說，
落跑的時候放些詭雷遲滯對手是常識，對方就算很火大，心理還是會很有壓力。
這不一定需要用到炸藥。

反擊確實會有反而刺激對手的問題，但自衛是要連這點都計算進去，衡量戰力，
可以反擊跟應該反擊還是要反擊。

當然重視人命又有保險，那落跑不失為正確的選擇。不過這判斷很大程度要看當
事人怎麼想，像在美國韓國社區就是出了名會反擊而且很多槍械，聽說連幾次大
城市暴動，暴徒都不敢輕易闖入韓國社區。

總之事情已經發生了，受損的也已經受損了，看這次事件以後越南台商工廠會不
會增加一些保安工事吧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/21/2014 22:51:21
Message:

quote:
Originally posted by yusaku

https://www.youtube.com/watch?v=Ugn6aR1VuZ0
從影片可得證，維多莉亞時代的英國紳士為何手杖雨傘不離手。
影片裡的人把雨傘傘尖指向前方組成簡單的方陣就可以阻隔兇惡犯。

雨傘以前忘記我在哪邊有跟人推過，事實證明有效。
但難點之一是耐久力很有限，若對方硬上光靠雨傘是撐不了太久，但可以爭取時間
是有用的。

用RPG風來說明大概就像這樣：
雨傘（盾）　防禦力：5 抵擋攻擊時隨機損壞

如果往前要戰，理想上另一手有別的武器可以使用一些中世紀冷兵器戰術，先用
盾牌遮擋對手視線趁機攻擊對方的視線死角特別是腳。這真的是標準戰術，我在
很多用盾牌的武術文獻中都有看見。

至於一般雨傘要當武器用因為一般傘柄部強度不高所以不太可能，除非說是用幾
年前很流行的廣告那種特製高強度防身傘。

http://youtu.be/bO8G5zsQohg
Self-defense: Unbreakable® Umbrella from Real-Self-Defense.com - Le Parapluie Incassable

不過花錢買這個之前，我還是推薦先在包包中放一塊壓克力板或厚雜誌，這成本
不高而且真的擋得住水果刀。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: over55Stars
Replied on: 05/22/2014 01:59:04
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
華人之間這種不抵抗理論似乎蠻流行的。

越南平常治安還可以這次突發狀況較難預測
其實很多企業在治安較差國家開工廠都要付些成本作保安措施。
當然小廠區平時又沒準備，臨時發生狀況，辦法很少。
看這次事件以後越南台商工廠會不會增加一些保安工事吧。

我沒說清楚, 我的錯

是 "自己已經先被破門了. 被砸了"
本來還看別人家拿貨櫃堵門有效果
結果下一波暴民就針對那些安度第一回合的工廠 ......
反正自家已經被砸了, 就讓警衛不再刺激暴徒了
( 他們盡力保衛防線, 但越南人不能讓越南人流血 )
該躲的先躲　T_T

畢竟是去人家地盤上設廠, 不是去駐防
工事能做多少還不一定
當地也有重機械, 技術上人家也有可能強拆

--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由客座教授美國長堤大學維多.柯里昂教授擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意

Reply author: Lugiahua
Replied on: 05/22/2014 05:19:55
Message:

我媽也是那種傳統"不抵抗主義的"

曾經跟我說要是壞人上門搶劫, 錢給他們就好, 不要抵抗
我回答:"哪有這種事, 壞人破門進來, 當然是穿抗彈背心, 抓了步槍出去打..."

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/22/2014 05:38:14
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

我媽也是那種傳統"不抵抗主義的"

曾經跟我說要是壞人上門搶劫, 錢給他們就好, 不要抵抗
我回答:"哪有這種事, 壞人破門進來, 當然是穿抗彈背心, 抓了步槍出去打..."

我自己跟一個警察教官學防身術
他的理論是除非真的有性命安全之虞不要抵抗
(例如對方嗑藥吸毒失去理智或是不只是要錢, 否則如果只是要錢的話不要抵抗
但是要記住對方的長相特徵人數等等再報案的時候使用資訊
因為他們發現太多報案民眾慌亂失去理智連歹徒的性別特徵都不記得..............)

這是risk assessment的問題不能意氣用事

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 07:17:40
Message:

quote:
Originally posted by over55Stars
是 "自己已經先被破門了. 被砸了"
本來還看別人家拿貨櫃堵門有效果
結果下一波暴民就針對那些安度第一回合的工廠 ......
反正自家已經被砸了, 就讓警衛不再刺激暴徒了
( 他們盡力保衛防線, 但越南人不能讓越南人流血 )
該躲的先躲　T_T

畢竟是去人家地盤上設廠, 不是去駐防
工事能做多少還不一定
當地也有重機械, 技術上人家也有可能強拆

就我來看那些貨櫃至少爭取了一個重要的東西：時間。
有時間就有機會作B計畫C計畫減損，這是有很大作用的。

在一般防身自衛上有人會討論一些「較不容易刺激對手心理」反擊法。
跟一些暴怒者交涉，若帶著明顯的武器很容易激怒對手發動攻擊，但一些隱藏武
器或看起來不像武器的武器（超高強度雨傘之類），就容易避免這問題。
就算真打起來，加上一些話術，也有機會不用打到很激烈就能了事。

設計得好的防禦工事因為不是主動攻擊，對方闖入若受傷也是自己一半有錯，相
對不易刺激對手。不過到底怎樣的工事是有實質效果又不容易刺激暴民沒有大規
模研究，我也不敢掛保證。

但壕溝應該確實是一種比較沒刺激性又很有效防禦法，但無重機械很難迅速構
築。鐵絲網就比較有刺激性，不過設置迅速，雖說待過軍隊的人多半知道怎麼突
破，但至少突破點有限，也需要時間工具。

其實這方面我從各種直接間接的SLG/RTS經驗談中還有一個心得，是防禦工事可
以有誘導對手行動的效果，因為人會本能往容易通過的點移動，跟迷宮的原理接
近。這在一些古堡古墓的防禦機關中是可以見到的。

聽起來可能很像小說電影，但是歷史上是真的有些屋主心機深沉，到處設置機
關，什麼都不做入侵者就會自滅。

現存最有名的除了日本的忍者屋之外，就是槍械大廠溫徹斯特的夫人改裝房屋防
鬼用，不只是迷宮，亂走很有可能摔死。

http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Mystery_House

https://www.youtube.com/watch?v=7dy0TnZ_vpk
Winchester Mystery House

一般工廠當然是做不到這地步，不過這種誘導誤導術可以花些巧思研究，應用在
設置防禦計畫上。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 07:38:29
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

我媽也是那種傳統"不抵抗主義的"

曾經跟我說要是壞人上門搶劫, 錢給他們就好, 不要抵抗
我回答:"哪有這種事, 壞人破門進來, 當然是穿抗彈背心, 抓了步槍出去打..."

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我自己跟一個警察教官學防身術
他的理論是除非真的有性命安全之虞不要抵抗
(例如對方嗑藥吸毒失去理智或是不只是要錢, 否則如果只是要錢的話不要抵抗
但是要記住對方的長相特徵人數等等再報案的時候使用資訊
因為他們發現太多報案民眾慌亂失去理智連歹徒的性別特徵都不記得..............)

這是risk assessment的問題不能意氣用事

我是認為打或不打都是要看狀況判斷，風險、勝算、不抵抗可能後果等等。

因為是Case by Case，其實要給套萬用SOP是有點難的。

一般來說在不抵抗有可能會有人受傷，比如兇手劫持人質，或者是類似北捷江子
翠事件這種案子，我是認為有戰技有武器可以抵抗那值得見義勇為，就算無法徹
底壓制但至少可以拖時間等警察抵達。

出門在外武裝較少，街頭搶劫如果歹徒真的只是要錢那可以給他，劫車要我們開
去荒郊野外那不能輕易順從，搞不好被劫財劫屁股還被埋在郊外，這一定要抵抗
找時間逃離。

帶女友家人出門那當然要顧慮更多，固然打起來有可能傷到沒戰技的親友有危
險，但不打更可能親友有危險時當然要抵抗──特別是你女友長得太正時。

我這輩子聽過最悲慘的案子之一不是什麼很有名的案子，報紙也沒報多大，一小
格而已。但對當事人來說絕對是一生心理創傷級的案子。

台灣一對國中小情侶放學留在教室談情說愛，一個剛被假釋沒幾天的前科犯闖入
學校，將男的痛扁一頓，女的帶去強姦。事後是很快被抓，但國中生有這種遭遇
真的很慘。這是真的我在報紙上看到的案子。

至於在自己家那有時間有裝備可以全副武裝，特別家中有幼兒情況，勝算很大我
是認為不需要太客氣。軍宅準備一套終結者級的裝備不在這種時候拿出來用是要
在什麼時候用？

但這方面我是覺得還是民風跟文化影響很大，戰鬥民族跟非戰鬥民族會做的選擇
就有差──別說俄國人，就算同樣在加州，我想Chinese跟Chicano雖然開頭一
樣，選擇就差很大。

下面這位羅馬人可就更屌了，就算裸體還是很強：

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/22/2014 08:06:05
Message:

這篇可以再開一篇專欄了吧?
雖然覺得可以討論的地方很少....

模仿犯效應讓人憂！　一群屁孩在臉書讚：鄭捷殺人好帥
http://0rz.tw/qWppG

這種帥了五分鐘,吃一輩子牢飯的能夠用來做甚麼不知道就是了.
在人生裡才開始青春的這一階段,才剛舉起來就提前陽痿倒是真的.

小的印象中這種特別長時間的坐車區段其實不少,多半在最後一站.
台中上來的人可能不常坐,所以剛好挑到距離對台北相對近的江子翠.
不然同樣條件的站是有的,淡水站停車前的時間記得也滿長.

報紙可以自衛　喬靖夫日常七武器
http://0rz.tw/wDJ7Z

講到自衛,非達人最好是別嘗試用非制式武器吧
雖然也有人提到拿滅火器.但只怕當下民眾潰散速度之快都想到要聚在一起吧?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 08:09:36
Message:

quote:
Originally posted by Captain Picard
看來以後不能只光顧著滑手機，要注意坐在旁邊的旅客是否就拿出一把刀砍人了。

之前美國就發生過了：
----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20131010/35353178/
地鐵惡魔亮槍低頭族無感
隨機槍殺男大生「人人忙著滑3C」
2013年10月10日
枉死大學生
二十歲美國舊金山州立大學大學生瓦德茲（圖1）成為嫌犯（圖2）隨機殺人的無辜亡魂。翻攝網路

美國
【李寧怡╱綜合外電報導】美國舊金山日前發生一起隨機命案，一名30歲男子在輕軌列車上尋覓獵物，最後相中一大學生，開槍將他擊斃。調查人員透露，兇嫌在車上多次亮槍，但數十名乘客毫無所覺，因他們幾乎全忙著滑手機或平板電腦。低頭族對周遭的危險無感，令人震驚。
隨機殺人魔
圖2

舊金山州立大學二年級學生瓦德茲（Justin Valdez）是積極的環保份子，個性樂觀。9月23日晚間9時許，他返家途中與30歲男子泰帕開頌（Nikhom Thephakaysone）同乘舊金山MUNI列車。監視畫面顯示，泰帕開頌在列車上數度掏出一把.45口徑半自動手槍，還用槍管摩擦鼻子，動作明顯，但乘客全未察覺。之後他尾隨瓦德茲下車，在暗巷中開槍，瓦德茲後腦中彈身亡。兇嫌翌日在家被捕。
加強宣導多看四周

《舊金山紀事報》指此案讓調查人員很不安，警方已加強宣導，要求民眾「少看手機、多看四周」。檢察官賈松表示，泰帕開頌和周遭乘客距離很近，卻沒人看到他亮槍，凸顯了數位時代日益嚴重的困境：明明是公共場所，人們卻只專注盯著手中的螢幕，難以覺察身邊危險事物。
「人人都心在他方」

俄亥俄州立大學環境心理學教授納薩也說，過去人們在公眾場所，是「一起」處在同一場所，但現在的情況是，「人人都心在他方。」舊金山警察局長蘇爾說，搶案中，2╱3被搶物品都是手機，價值高又易下手，受害者通常全神貫注滑手機，報案時連劫匪長相和穿著都說不出。
----

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

這位王八蛋真他媽的選對地方了
要是選在228公園到中正紀念堂這一段的捷運車廂的話
被砍成豬頭的會是他.....

PS 台灣練武的人聚集在這兩個地方這兩個捷運車站上下車的非常多人有攜帶刀劍器械
雖然依法練習刀劍不能開鋒
但是會用的話一樣可以把這王八蛋打成豬頭

所以我說練棍棒很好用，因為路邊隨便撿一根棍子都可以把人打成豬頭。

我手上是真的有一個這種片子，不過那好像是混混鬥毆，一個拿小刀的被另外一個人拿路邊撿來長棍徹底打趴。

https://www.youtube.com/watch?v=d9IjXMitpiA
Russian Fight-Knife vs Stick

其他還有一個好像是南美的類似鬥毆影片，也是長棍把小刀打到當場仆街。但
因為用長棍的打得太暴力招招敲頭，路人驚叫連連，搞得拿小刀反而像被害者，
影片被Youtube撤掉，我有先抓下來就是了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 05/22/2014 08:16:35
Message:

有關北捷喋血事件,個人認為在車廂這種人多又封閉的空間,
就算當時有捷運警察在車上,以目前警方的裝備還有訓練恐怕也是凶多吉少...因此想到一些捷運警察裝備與人員配置的改善方案:

胡椒噴霧劑/泰瑟槍應比技擊+警棍+槍械有優勢,
但為撐過第一波攻擊,上半身的防刺衣,或可斜背的透明盾牌也有需要,
(預謀犯案的歹徒,車廂上如有警察,除了挑下一班車,更可能藉各種手段接近警察突襲...然後取得警槍=__=)
畢竟盾牌+警棍/噴霧劑=就是最基本的阻絕/投射組合

再者人員配置方面,以警察的員額來說,很難要求每個車廂至少配置2名隨車員警,而捷運站很難做到像機場那種層級的安檢,個人認為應該保全人員/站務人員應有基本的防衛訓練/裝備(噴霧劑)來分攤人力,並且在站區內大量配置捕叉/透明盾牌,以備緊急狀況使用...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 08:30:15
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

這篇可以再開一篇專欄了吧?
雖然覺得可以討論的地方很少....

這沒什麼好另開的吧？有人上街砍人刺人事件這幾年國外也很多，以前也都討論
過，只是這次發生在北捷。

quote:

報紙可以自衛　喬靖夫日常七武器
http://0rz.tw/wDJ7Z

講到自衛,非達人最好是別嘗試用非制式武器吧
雖然也有人提到拿滅火器.但只怕當下民眾潰散速度之快都想到要聚在一起吧?

其實中國南方武術跟南洋武術有一個特色，就是武器術反而很少專業武器如刀
劍，大部分都是日常工具或農具等好取得物品。

像受中國南方武術跟南洋武術影響的沖繩空手道/琉球古武術的武器是這樣的：

上面全部沒有違反台灣槍砲彈藥刀械管制條例，就算那個類似短刀的叉或鎖鏈鏢
也因為沒開鋒，所以不算匕首，只是跟大釘子差不多而已。短槍也只是把日常用
的工具小刀改裝在木棍上，所以沒有違法。鐵甲可能看起來像手指虎但是用馬蹄
鐵改裝的，如果連這個也想禁那代用品還很多（腳踏車踏板就頗有改裝潛力）。

以前的古人也是上有政策下有對策。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 09:23:10
Message:

quote:
Originally posted by su37

有關北捷喋血事件,個人認為在車廂這種人多又封閉的空間,
就算當時有捷運警察在車上,以目前警方的裝備還有訓練恐怕也是凶多吉少...因此想到一些捷運警察裝備與人員配置的改善方案:
（略）

台灣警察的問題是警械使用條例要速速修法，放寬警械選擇範圍，否則有錢買了
裝備也不能用。

我最近從一個警察那邊聽說，有警察要攔車情急之下朝車窗丟石頭，事後就被申
訴說違反警械使用條例。開槍反而可能不違法。

這次事件如果有人真的很擔心的，我還是建議最優先趕快在自己的隨身包裡頭放
塊硬板子，可以撐起包包必要時又可擋刀。

沒什麼難的，去文具店或書局，買一塊大號的手寫板，跟背包平面差不多大的，
放在裡頭把包撐起來，這就可以擋刀。對防禦力不是很有信心可以自己拿水果刀
刺刺看，意外有效的。以前國內中學生書包往往剛買來會有附一塊木板把書包撐
起來比較好看，就跟那個放置法一樣。

或者去五金行買大小適中廚房砧板，那個是專門擋刀的，尤其塑膠砧板會比較輕
巧。塞厚雜誌甚至報紙也行，只是要比較厚。

包包方面一般筆電包或9L左右背包大小，應該都適合放入大尺寸的手寫板。使用
時背包的提把跟帶子都可以當手把。

用法最重要的是要防禦對三個部位的攻擊，胸、腹、頸動脈，因為動脈失血通常
很快沒救，最危險的是對胸腹的突刺，這很難閃而且傷口會很深不好止血，但只
要用防具擋住刀尖活命機會就大增。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 05/22/2014 09:27:21
Message:

行政院公告的警械種類其實已包山包海,重點是什麼時候實際引進與訓練...

我現在擔心,如果真有模仿者,
下個目標可能是更孤立、密閉的公共汽車...
除非乘客有警覺,並且在第一時間"集體"壓制持刀者,要不然救援難度會比捷運更高...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 白河子
Replied on: 05/22/2014 09:59:23
Message:

想到一個問題

假使在捷運上碰到類似這位瘋狂大學生持刀亂砍的場合，為了自衛刻意攻擊歹徒要害部位造成歹徒當場死亡，事後會不會有法律責任？

先前看到中野大寫的：

簡單的說，在台灣：
1.完全不推薦你在街上或自家中因私人原因與人打鬥。
2.當你被人追打時，能逃就逃。
3.就算真的有原因（例如同行者跑不動、身處荒郊野外警察不來、救人）不得不打，也不要將人打成重傷。
4.打輸進醫院，打贏進法院。想打就要有覺悟。

所以就算面對死亡威脅，我國的法律也規定有能力反擊者，也不得反擊幹掉歹徒就是了
鬼島還真是他X的爛地方，就算遭遇死亡威脅無路可退，也只能棺材官司二擇一......

Reply author: su37
Replied on: 05/22/2014 10:18:40
Message:

我記得2011年被精神病患持刀追砍而跌倒在地的警員,開槍打死對方後,檢察官好像不起訴...

如果已經有人被殺的情況下,就算現場反擊打死歹徒,應可主張正當防衛而阻卻違法

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 10:51:43
Message:

quote:
行政院公告的警械種類其實已包山包海,重點是什麼時候實際引進與訓練...

http://glrs.moi.gov.tw/LawContentDetails.aspx?id=GL000101&KeyWordHL=&StyleType=1

台灣法定警械中有機關槍、戰防砲跟迫擊砲，但是沒有捕叉。若狀況危急臨時路
邊抄棍棒石頭當警械用，也是違反警械使用條例第1條。
----
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0080042
警察人員執行職務時，所用警械為棍、刀、槍及其他經核定之器械。
----

關鍵在於沒有緊急時的例外條款。
比如說「緊急狀況時使用其他必須之器械不在此限，可由相關單位斟酌之」。

quote:
我記得2011年被精神病患持刀追砍而跌倒在地的警員,開槍打死對方後,檢察官好像不起訴...
如果已經有人被殺的情況下,就算現場反擊打死歹徒,應可主張正當防衛而阻卻違法

警察使用武力的權限比老百姓高很多哦。

雖然如果對方已經犯罪殺了人，我們出手反擊致人於死，輿論會比較同情法官應
該也會輕判，但要完全無罪可能還是有困難。

至於對方還沒犯罪但我們想阻止他犯罪，這力度更難拿捏，因為正當防衛一般
只建立在阻卻正在進行中的侵害還有力道得適中。

假設這次案件是有人在捷運上亮刀準備殺人，比較可能正當防衛成立完全無罪，
是他抽刀衝過來的途中我們反擊打傷他。

但：
1.把只是亮刀還沒衝過來的人打成重殘甚至打死。
2.對方嚇到落跑，我們追出去打傷他將其活捉

都有可能正當防衛成立但判防衛過剩還是有罪，特別是2甚至可能正當防衛都不
成立。

而且因為歹徒還沒下手殺人，狀況會變成我們單方面的傷害罪或傷害致死罪。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 05/22/2014 10:56:03
Message:

那問題就在於司法官訓練所...這些司法官確實到了大改造的時候...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 白河子
Replied on: 05/22/2014 13:23:36
Message:

在這個"驅離違法民眾連上警棍盾牌都不允許"的社會氣氛下，檢察官法官怎會容忍自衛殺人這種狀況發生呢？連自衛傷人大概都不容許了，只會要求被害者無傷制伏加害者

嗯，真的是自食其果......

------------------------------------------------------------------

學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://www.junyuri.com/

Reply author: Loyola
Replied on: 05/22/2014 15:39:30
Message:

其實不是司法，司法是被動單位，他只能依法判決，不能"今法如此而更重之"，主要是在立法層面。

台灣一個很主要的的層面在於"互毆"(不管是什麼樣的互毆)致傷，在台灣是沒有罪的(也就沒有罰責)...

所以在對方犯罪以前，基本上致傷對方有可能..算單方面的傷害或商害致死罪，當然也有可能兩者都沒罪(你也掛彩的話)...

Reply author: su37
Replied on: 05/22/2014 15:42:25
Message:

什麼叫互毆沒罪?明明雙方都可以互告傷害...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/22/2014 15:58:45
Message:

違反槍砲彈藥管制條例的前提下,正當防衛是允許相當程度的傷害做反擊,但這可能也是不違反同樣法條的前提下.

http://0rz.tw/k5fUH
醉男揮菜刀欲襲警警棍抵擋被砍斷

小的倒覺得台灣警棍的強度可能也不比國外.
倒懷疑警方就算拿警棍打人應該也可以吧?

Reply author: Lugiahua
Replied on: 05/22/2014 17:00:24
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
行政院公告的警械種類其實已包山包海,重點是什麼時候實際引進與訓練...

http://glrs.moi.gov.tw/LawContentDetails.aspx?id=GL000101&KeyWordHL=&StyleType=1

台灣法定警械中有機關槍、戰防砲跟迫擊砲，但是沒有捕叉。若狀況危急臨時路
邊抄棍棒石頭當警械用，也是違反警械使用條例第1條。
----
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0080042
警察人員執行職務時，所用警械為棍、刀、槍及其他經核定之器械。

美國則剛好相反
美國雖然規定警察應攜帶各警局核准之警械, 但是另有Weapon of opportunity(隨手武器)條款, 也就是危急時不限於只使用核准警械抵抗歹徒

例如今天某員與歹徒扭打在地, 一時拔不出手槍. 隨手抓了一把菜刀把歹徒捅死. 雖然菜刀不是警局核准之裝備, 但是情急之下可以合法使用.

另外是大多數警局有限制攜帶的槍枝種類, 但是警員要是在家遭到歹徒襲擊, 可以使用任何私有槍枝抵抗, 不需使用警局配發的武器.

Reply author: over55Stars
Replied on: 05/22/2014 17:36:30
Message:

有些話不能在站上明說
慎．中野大人的發言應該就是範例
白河子大概沒遇過類似的課程

遙想當年, 剛下 xx 時
重要課程之一就是 "做筆錄"
" 你不能說 abc , 要說 xyz "

--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由客座教授美國長堤大學維多.柯里昂教授擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 05/22/2014 18:18:23
Message:

高中某次打棒球，
一顆界外球飛出砸到一個混混，
打者我同學被叫去飽以老拳，
打者我同學事後看著我們這些隊友，
嘟噥一句，
「人這麼多結果都在旁邊看」，
至此慚愧不已，
惦記心中。
直到幾年前有人來辦公室鬧事，
這次我靠著人多，
把那傢伙推了出去。
其實前後心境的差別，
就是想起
對齁，我們人多，怕什麼。

看了傷亡名單，沒有10歲以下的小朋友，
遇到這種瘋子，別逞英雄，當然能跑就跑，
但一想，若今天旁邊有個7歲小女孩無知地在遊蕩，你這堆大人還跑嗎？

看了一下辦公室機房附近，
沒什麼防身的東西，
只有一支鋁梯，
想到當年京都捕快們要捉拿人斬岡田以藏，
拿了一只木梯遠遠地在打刀的距離外把他箍住，
看來我這裡萬一遇到這種事，
策略應該是先噴滅火器干擾他視線，
然後再用鋁梯把他鉗住吧。

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 19:00:43
Message:

quote:
http://0rz.tw/k5fUH
醉男揮菜刀欲襲警警棍抵擋被砍斷

小的倒覺得台灣警棍的強度可能也不比國外.
倒懷疑警方就算拿警棍打人應該也可以吧?

我認識的警察是說警棍可以自費購買，他自己就是買3000多塊ASP牌甩棍。案件
中這警察就不知道。不過再怎麼樣也是金屬警棍，這歹徒不知是用什麼刀才砍得
斷，應該是中華菜刀，水果刀或現在流行的西洋廚刀可能沒這威力。

台灣警察是可以用警棍打人，但不像美國那樣可以先打再說。因為最後還是要用
擒拿關節技壓制，是聽過有警察認為拿警棍反而不方便，不如一開始就徒手抓。

雖然我們常推先進國美國，但在徒手逮捕術這方面台灣警察訓練比較充實。但這
當然跟台灣歹徒不像美國持槍率那麼高而且用刀就是要下殺手有關。

不過是沒必要每次抓人都要把人打得鼻青臉腫多處骨折。台灣拿刀鬧事最多是醉
漢，親友家屬叫警察處理，也不見得希望對方重傷住院，民眾觀感也不好。

可能的話無傷壓制本來就是逮捕術的方針，是有些危險性，但這是警察的任務。
台灣警察碰上拿刀鬧事還是先圍起來長期戰，用話術拖時間，等人手到齊，對方
有空隙再上去壓制。雖然很花時間，但證明這種戰術是有效的也雙方死傷較少。

quote:
看了一下辦公室機房附近，
沒什麼防身的東西，
只有一支鋁梯，
想到當年京都捕快們要捉拿人斬岡田以藏，
拿了一只木梯遠遠地在打刀的距離外把他箍住，
看來我這裡萬一遇到這種事，
策略應該是先噴滅火器干擾他視線，
然後再用鋁梯把他鉗住吧。

開闊地拿梯子圍捕持刀歹徒是江戶時代捕快的標準戰術，這有當時留下圖為證。

http://i.jiji.jp/jc/d4?p=edt90701-keijizufu020&d=d4_soc

先用梯子封住歹徒行動，再由其他部隊趁隙以長柄捕具捕捉之。

辦公室沒武器，總之先弄一個盾牌，一根150cm棍棒放著吧，竹掃把也行。
防狼噴霧一般也是蠻推的，但是用法上比較適合近身奇襲。

我個人是最推「長柄武器or盾牌+棍棒」的基本近戰組合，再配合投射武器。
這是冷兵器時代的標準步兵裝備啊。

quote:
分隔線

這是美國休士頓市政府所作關於隨機槍擊案的生存建議

https://www.youtube.com/watch?v=5VcSwejU2D0
RUN. HIDE. FIGHT.® Surviving an Active Shooter Event - English

大家複習一下這個美國休士頓政府做的無差別濫射案生存守則教學影片吧。
「Run-Hide-Fight」，「跑─躲─戰」

1.跑：逃離現場。
2.躲：跑不出現場，找隱密位置躲起來。
3.戰：若真的有被發現疑慮，尋找武器準備奮力一搏伏擊歹徒。

quote:
分隔線

聽說新疆發生用汽車裝炸彈突擊市場的爆炸案，30人以上死亡。

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20140522/402422/
新疆爆炸31死94傷　官方稱「恐怖犯罪」

這年頭的問題之一就是這類案件防不勝防，除非搞到宵禁戒嚴不准上街，否則人
這麼多要犯案方法多得很。可以像這樣用汽車炸彈自殺炸彈，也可以拿幾把工具
刀械就上街砍人了。

不久之前我讀到一篇文章指出，貧富差距加大的社會就容易發生治安惡化跟這類
無差別攻擊，因為整個社會處在一種很不安又絕望的氣氛下，會助長潛在的這類
攻擊者情緒爆發付諸行動。社會不安還是有影響。

治標已經很難，但我想最終要治本，還是要整個社會表態「我們不會被這種攻擊
打倒」。社會處變不驚，路人不幸遇上事件，發揮勇氣跟技能，把可以幫的忙都
做好，減少案件損傷，一種正面有希望的氣氛可以遏止潛在的犯罪者。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 05/22/2014 20:05:34
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

台灣警察是可以用警棍打人，但不像美國那樣可以先打再說。因為最後還是要用
擒拿關節技壓制，是聽過有警察認為拿警棍反而不方便，不如一開始就徒手抓。

雖然我們常推先進國美國，但在徒手逮捕術這方面台灣警察訓練比較充實。但這
當然跟台灣歹徒不像美國持槍率那麼高而且用刀就是要下殺手有關。

不過是沒必要每次抓人都要把人打得鼻青臉腫多處骨折。台灣拿刀鬧事最多是醉
漢，親友家屬叫警察處理，也不見得希望對方重傷住院，民眾觀感也不好。

可能的話無傷壓制本來就是逮捕術的方針，是有些危險性，但這是警察的任務。
台灣警察碰上拿刀鬧事還是先圍起來長期戰，用話術拖時間，等人手到齊，對方
有空隙再上去壓制。雖然很花時間，但證明這種戰術是有效的也雙方死傷較少。

有必要讓警察冒著領撫卹金的風險,只為了降低危險分子的傷亡機率?

雖然大家人權人權的喊,
但不可否認某些傢伙只有永遠阻隔於社會,
才有安寧的一日,不管是對一般大眾、司法系統或是他家人...

所以我覺得美國警方的做法才是硬道理,從物理上消滅威脅

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 20:29:39
Message:

quote:
Originally posted by su37
有必要讓警察冒著領撫卹金的風險,只為了降低危險分子的傷亡機率?

雖然大家人權人權的喊,
但不可否認某些傢伙只有永遠阻隔於社會,
才有安寧的一日,不管是對一般大眾、司法系統或是他家人...

所以我覺得美國警方的做法才是硬道理,從物理上消滅威脅

這理論我可以理解，但就我來說，不能手下留情代表戰力還不夠充分，有進步空
間。

執法太過強硬的姿態也會損及民眾對警察的信賴，這是要取得平衡的，但可能的
話儘量活捉還是警察執法的基本原則。

https://www.youtube.com/watch?v=_TPucQHtHZs
POLICE BRUTALITY - Know Your Rights! Recording The Police is Dangerous, but Necessary!
美國警察暴力執法影片集

1992年洛杉磯暴動就是因為警察執法太暴力開始。

執法不代表暴力無上限，只是上限在哪邊是可以討論。但台灣這邊就是不流行要
捉歹徒先把他打到半死或全死再說。

要知道美國警察抓人跟台灣不同，常是全副武裝拿自動武器破門進去，嚇得裡頭
歹徒家人鬼哭神號。不像台灣警察比較常埋伏多日再趁隙偷襲，比如出門吃早餐
之際逮捕－－也是有美國警察比較不推流行的強攻法而支持伏擊法。

所以同樣以在無規則混戰使用為主，比起有機會先逃再說的民間防身術，或是不
擇手段殺死對手的軍隊近戰術，我個人覺得自我設限手段並且以手下留情活
捉對手為方針的警察逮捕術，其實最值得研究跟修練，因為這是最難的。

假設發生鬥毆殺了人傷了人，我不是說這代表有錯，但可以視為一種實力不足，
並非最好結果。理想還是敵我都無傷或受傷不嚴重的壓制。

執法並不只是以暴制暴，而是要用正當的暴力去制服不正當的暴力，區別一定要
做出來。這很話講得好聽做起來難，也要冒風險，但我是認為值得朝這方面努
力。

如果警察打死人我是不會去苛責警察，而是要看看整個戰術跟裝備有什麼可改進地方。

各位也不會想活在每天都有警察開槍砰砰砰砰射殺歹徒的地方吧？

－－－－
〝The sword without the scales is brute force, the scales without the sword is the impotence of law.〞
「無秤之劍為殘暴之力，無劍之秤為無能之法。」
～Rudolf von Jhering～

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 20:51:07
Message:

其實像我常挖《迅雷先鋒》（SWAT4）出來玩，這遊戲扮演警察霹靂小組，跟一般
FPS不同不能見人就殺，打起來綁手綁腳確實是沒有爽感，但可以學的事情很多。

遊戲中頗多關卡是侵入歹徒住宅逮捕犯人，有一關是歹徒家中還有歹徒的胖老媽，
看見全副武裝警察會大吼大叫衝過來。遊戲中沒有徒手逮捕術，所以就是得用豆袋
鎮暴槍、胡椒彈槍或電擊槍等非致命武器去制服她。

其實我在玩這關就頗有疑問，不能等歹徒出門的時候再逮捕他，非得這樣闖進構造
複雜的屋內，搞得大家神經緊張（這遊戲真的開門都很緊張），還要電擊他的老媽
嗎？

不過美國人就是這樣幹的，但至少遊戲中開槍打死這位老媽會嚴重扣分啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Loyola
Replied on: 05/22/2014 23:16:41
Message:

quote:
Originally posted by su37

什麼叫互毆沒罪?明明雙方都可以互告傷害...

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書買太多,看不完腳腳XD

當然可以互告傷害，但是不成罪啊...

主要是因為傷害構成的前提....就不鼓勵對打..

Reply author: Captain Sulu
Replied on: 05/22/2014 23:23:06
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

其實像我常挖《迅雷先鋒》（SWAT4）出來玩，這遊戲扮演警察霹靂小組，跟一般

這遊戲因為1911槍聲蠻好聽的，我都是拿1911清場。

┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/22/2014 23:47:23
Message:

quote:
Originally posted by Loyola
當然可以互告傷害，但是不成罪啊...
主要是因為傷害構成的前提....就不鼓勵對打..

這有點誤解吧，因為傷害罪是告訴乃論，互毆雙方都有傷，最後常是和解互相撤告
才不成罪。

只是傷害罪的定義範圍很廣，我們踩傷對方的腳趾或拿西瓜刀砍他血流如住，只
要沒死沒重殘，都算傷害罪範圍。現場流的血量會差很多，但這都可以和解。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 05/23/2014 08:07:28
Message:

基本上，那也要和解成功，如果某方堅持不和解，又有明確受傷的事實，你等著看會不會"不成罪"...
刑法277普通傷害罪:傷害人之身體或健康者，處三年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。
以構成要件觀之,只要傷害的行為與事實,不一定要怎樣的"意圖",就會構成要件該當了

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: dasha
Replied on: 05/23/2014 09:13:24
Message:

quote:
Originally posted by su37

雖然大家人權人權的喊,
但不可否認某些傢伙只有永遠阻隔於社會,
才有安寧的一日,不管是對一般大眾、司法系統或是他家人...

所以我覺得美國警方的做法才是硬道理,從物理上消滅威脅

現在問題是有些人不承認某些人必須永久隔絕於社會這件事情,前不久才來了一個不是?
小弟承認有這個需要,實際上是因為小弟差點在好幾年前變成鄭捷,知道這種心魔的存在.即使比例很少,但這種以殺人為目的的人是存在的.

Reply author: su37
Replied on: 05/23/2014 09:19:11
Message:

大俠大大要冷靜XD...
我覺得廢死團體最大的盲點就在此,
選擇性忽略人性的黑暗面、現實社會治安以及被害人保護,
只為擁護自己的理想而發生

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: dasha
Replied on: 05/23/2014 09:23:42
Message:

廢死團體這種其實是因為信念問題,不相信現實.
小弟這種算命的就是另一回事.

Reply author: 白河子
Replied on: 05/23/2014 09:25:41
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

所以同樣以在無規則混戰使用為主，比起有機會先逃再說的民間防身術，或是不
擇手段殺死對手的軍隊近戰術，我個人覺得自我設限手段並且以手下留情活
捉對手為方針的警察逮捕術，其實最值得研究跟修練，因為這是最難的。

假設發生鬥毆殺了人傷了人，我不是說這代表有錯，但可以視為一種實力不足，
並非最好結果。理想還是敵我都無傷或受傷不嚴重的壓制。

執法並不只是以暴制暴，而是要用正當的暴力去制服不正當的暴力，區別一定要
做出來。這很話講得好聽做起來難，也要冒風險，但我是認為值得朝這方面努
力。

如果警察打死人我是不會去苛責警察，而是要看看整個戰術跟裝備有什麼可改進地方。

各位也不會想活在每天都有警察開槍砰砰砰砰射殺歹徒的地方吧？

無法無傷壓制代表實力不足？台灣的警力原本就很吃緊了，人力資源這麼少還奢望他們有辦法對歹徒進行無傷壓制？要求一線員警們要擁有無傷制服歹徒的能力根本是在提升警方執行任務的難度、成本外加領撫卹金的機率，是嫌我們的警察還沒被老百姓吃夠閹割夠嗎？我還真不懂為何要把警察的命看的比歹徒還賤......

Reply author: su37
Replied on: 05/23/2014 09:31:37
Message:

軍人與警消雖是危險職務，但不代表他們應該在有其他替代手段時，選擇殉職...
這是我不同意慎大之處,上述危險的職務,訓練及撫恤成本都不便宜

再者,治安的良窳還是跟執法強度與效率有關,
當台灣警察對付發酒瘋、飆車族、無差別殺人者的手段與裝備強到一個程度，
下次這些人肯定三思而後行

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: dasha
Replied on: 05/23/2014 09:40:00
Message:

有時也要看環境,這次事件這種情況,直接開槍誤傷的人會多很多,不能隨便用槍.

Reply author: su37
Replied on: 05/23/2014 09:47:43
Message:

我的意思也不是隨便用槍，而是有其他器械可以使用的話，不應該凡事以徒手／多人這種方式解決問題.
我另外一篇有提到，台灣城市警察的警力跟歐美日比起來是相當不足...
同樣處理一個醉漢鬧事,在台灣"可能"要派5~10名警力,耗費2~3小時跟他魯,
在紐約"可能"2名警力1小時收工,
無形中台灣警察其他勤務運作一定會受影響,這也不是單純警察內部的問題,
而攸關其他民眾的治安資源相對被剝奪...

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/23/2014 09:56:40
Message:

說起來,比起警察無傷壓制與否,社會大眾似乎缺少關注的是警察辦案的效率....也許更多是提警察的愚蠢之流=警察辦案的效率讓人懷疑,這樣的結論.
至於如何提升,這真的是少.大概最後會變成"警察自己也沒提所以活該"
很久以前台中市似乎提過與紐約的警察比例問題,後來小的沒有關注下去.

Reply author: dasha
Replied on: 05/23/2014 10:05:43
Message:

如果這次被殺死的有幾個立委的親人,或許可以期待警方獲得一點資源,否則警方還是被視為執政黨的工具,是奪權過程中要鎮壓的存在......
-
台灣與拉丁美洲差很多,但這個卻是台灣與拉丁美洲最像之處.

Reply author: su37
Replied on: 05/23/2014 10:40:41
Message:

http://www.chinatimes.com/newspapers/20140523000416-260102
照這些坐辦公室吹冷氣者的高官,一切都不是自己的問題,
只要推給虛無縹緲的管理就解決了...

他可能刻意忽略台灣公務機關不曉得有多少工作都要拉警察一起處理,
也不曉得有多少公務機關要求警察做了多少行政協助...

巧婦難為無米之炊,更何況不是巧婦?(沒有侮蔑警察的意思)

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: helldog
Replied on: 05/23/2014 10:50:24
Message:

開放刀械吧，在武士遍地的江戶幕府時代，你帶兩把30公分長的刀有屁用??
想像一個情境，如果江戶幕府延續到現代，鄭捷沒砍幾個人就被同車廂裡的武士給制伏。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: su37
Replied on: 05/23/2014 11:11:57
Message:

其實警械裡面有所謂的棍、刀、槍，不妨開放警刀，把練過劍道、居合的員警組成拔刀隊XD

只不過執法過後，現場的斷肢殘臂會讓民眾更難接受＝＿＿＝

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Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/23/2014 13:56:42
Message:

quote:
Originally posted by helldog

開放刀械吧，在武士遍地的江戶幕府時代，你帶兩把30公分長的刀有屁用??
想像一個情境，如果江戶幕府延續到現代，鄭捷沒砍幾個人就被同車廂裡的武士給制伏。

武士腰上都插刀的時代，江戶治安系統的圍捕器具是梯子跟長柄捕具還有十手。
再貼一次：

關於警察是否應該冒風險以無傷壓制為努力目標：

我說的是一個努力方向，要求警察100%不冒生命危險的方法，是用ED-209（還不
是RoboCop）把所有歹徒當場射殺。這引發的民怨最終會導致洛杉磯暴動或者228
等事件。

https://www.youtube.com/watch?v=A9l9wxGFl4k
Robocop Mr Kinney VS Ed 209

類似的案例不是沒有，像老美在伊拉克阿富汗不讓地面部隊冒生命危險作地面逮
捕，而是選擇用UAV發射飛彈空中射殺目標，就引來很多當地人的不滿。

各位可能有聽過日本幕府末期在京都維持治安的新選組，他們雖然組織能力強而
且當時治安狀況差，老實說以警務觀點來看新選組沒有任何警察的Know How，而
是把殺人用的技術直接帶進警察維安任務中，這導致的結果就是他們殺了很多人
引來很多怨恨，最後幕府方內戰打輸了，被捕的新選組局長會被強烈要求斬首示
眾就是這原因。

選擇活捉的確會讓警察冒很多風險，但無傷壓制還是一個應該努力的大方向，只
是要跟現有的戰術裝備跟敵人的能力，去取得平衡。

我覺得具代表性的就是日本的淺間山莊事件。幾個左翼激進派拿槍械劫持了人質
躲在建物中，日本警察當時下達的方針就是要活捉，這讓作戰變得很困難而且過
程中警察付出不少死傷。但這維護了警察的正當性，事後也從這些成功活捉的人
口中套出更多關於左翼激進派的情報，讓這些人公開受審的過程，也讓民眾對
他們的心理同情大減。

軍警本來就是這種有危險的職業，但最終如果為了迴避自己的危險，失去民眾的
信賴，那就只是普通的流氓了。

當然理想跟現實有很大的差距，但我想警察的任務是維護治安讓大家安心生活，
而非射殺歹徒。手段跟目標不能混淆。尤其警察開槍本身就是治安敗壞的象徵，
槍聲會造成很多不安，用槍時機的選擇非常重要。

為什麼我一直批評台灣警察的選項從徒手警棍就一路跳到手槍，中間沒有任何緩
衝空間。因為手段、風險、目標沒有取得平衡。徒手跟警棍壓制持刀歹徒確實是
有風險的，但是拔槍開火又有Over Kill的嫌疑，在現代有更多非致命武器的條
件下，這種老方法該修改了。

最愛槍的老美，警察反而引進非致命武器比較積極──雖然美國警察徒手逮捕術
訓練比台灣少，工具太方便也是有利有弊。

quote:
分隔線

可能因為平常就有抓這類Mass Killing案子新聞，我個人對兇手沒什麼興趣。

拿刀砍人在台灣也不是沒發生過，我的檔案庫裡頭這五年內就有好幾百件。只是
這次發生在台北捷運車廂裡頭而且死傷慘重，首都效應造成大家大驚小怪。否則
無差別隨機攻擊的新聞在台灣也非第一次。

但利用這次機會檢討大眾運輸中心應變這類暴力犯罪的機制，還是很不錯的。因
為這次事件，確實隨機攻擊很難防範，但也真的沒人在防範，所以有人想下手
就會發生，一發生就死傷慘重。

改善措施方面，可以考慮在各站跟車廂內增設一些簡易報案裝置供民眾緊急報
案，類似犯罪版的火災警鈴。也可考慮放置捕叉之類長武器，並訓練站務人員，
發生狀況時使用這些武器來包圍牽制歹徒，等待警方抵達，甚至可能的話加以壓
制。

警察的快速反應計畫也可以檢討一下，看可否提升抵達捷運站的速度。
這不只是北捷要做，台鐵跟其他大眾交通設施也可以考慮作。

其實我個人擔心，這次發生在捷運車廂裡頭，到站後門開了大家可以逃命。這種
案子若發生在站與站之間時間更長的台鐵列車或公路巴士上，車速快又無路可
逃，問題就更嚴重了。特別公路巴士如果歹徒襲擊司機更可能車禍全車一起死。

出事之前沒人預防，出了事再來大驚小怪，就是典型的安全管理漏洞。這種事國
外不是沒發生過，日本也有，中國最近還很多，但總是很多人要等到事情發生在
自己身上，才知道要修正這些漏洞。

難怪俾斯麥要很臭屁的講這句話：「愚人說他們從經驗中學習，我則寧願利用他
人的經驗。」我不喜歡引用這句話是因為這句話真的很臭屁，亂引用會被人打，
但他說的是很有道理。

當然亡羊補牢猶未晚，現在出事要怎麼改善系統，還是應付應付恐慌就了事，就
看主事者的運作了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/23/2014 19:46:08
Message:

http://life.chinatimes.com/LifeContent/ ... 00436.html
防恐評估教官駐守捷運站
2014-05-23
中國時報
石文南／台北報導

北捷21日傍晚發生瘋狂殺人事件，捷運安全防護備受關注。台北市教育局軍訓室主任張百誠表示，正審慎思考、謹慎評估北市軍訓教官投入協助駐守捷運站的可能性，會循北市府系統整個規畫才會進行。

張百誠表示，目前北市軍訓教官400餘人，距離編制480人，教官人力不足，如有必要，他會先找幾個關鍵的大型捷運站、讓周邊高中職學校教官來試辦。也會與北市府各單位人力一起配合。
（略）
----

張主任不要想太多，教官先把學校顧好比較重要。
這次發生在捷運站搞不好下次就發生在學校，國外很多案例，我絕非危言聳聽。

不過大概也要等到有學生不幸慘死，國人跟主事官員才會想到要訓練教職員跟學
生對付這類隨機攻擊。隔壁日本也是有小學生被捅死，才想到要在校園內裝防刀
捕叉。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Loyola
Replied on: 05/23/2014 23:21:37
Message:

quote:
Originally posted by su37

基本上，那也要和解成功，如果某方堅持不和解，又有明確受傷的事實，你等著看會不會"不成罪"...
刑法277普通傷害罪:傷害人之身體或健康者，處三年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。
以構成要件觀之,只要傷害的行為與事實,不一定要怎樣的"意圖",就會構成要件該當了

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你說那是法律上，在實務上，一方面傷害罪最大的問題是要舉證一方"動手打人"之事實，二方面，如果是互毆，或雙方都被證明有動手的狀況下，輕傷情況下，檢方往往是駁回的...有一方重傷(法律上的重傷是指刑法裡的重傷認定..)則會跟據的傷害進行裁定，但在被證實雙方都動手的狀況下，賠償金額會遠低於單方動手傷害...

主要是因為，在互毆情況下，當事兩造都可以以正當防衛為由，獲得責任免除...也就沒罪，所以在法律實務上，互毆=無罪...除非是在單方面重傷的狀況下.....這也就是為啥互毆容易和解，因為被告只要能舉出雙方都有動手，並堅持己方是正當防衛，基本上就不會被判...，所以檢方有時就直接駁回..

台灣常講互毆無罪的道理就在此...

Reply author: su37
Replied on: 05/24/2014 00:16:46
Message:

正當防衛成立的條件沒這麼鬆散,必須是出於防衛的意思,互毆是基於相互傷害之故意,哪來正當防衛??
你要扯檢察官也可以,遇到某些多一事不如少一事的檢察官可能會這樣處理,
但不是每個檢察官都會像你所講的駁回

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Reply author: su37
Replied on: 05/24/2014 00:20:51
Message:

我隨便查一個
"臺灣嘉義地方法院103年度朴簡字第145號刑事簡易判決":
聲　請　人　臺灣嘉義地方法院檢察署檢察官
被　　　告　王呂文
上列被告因傷害案件，經檢察官聲請簡易判決處刑（103年度偵
字第2028號），本院判決如下：
主文
王呂文犯傷害罪，處拘役肆拾伍日，如易科罰金，以新臺幣壹仟
元折算壹日。
犯罪事實及理由
一、本件犯罪事實、證據除下列補充、更正外，餘均引用檢察官
聲請簡易判決處刑書之記載（如附件）。
(一)按正當防衛必須對於現在不法之侵害始得為之，侵害業已過
去，即無正當防衛可言。故侵害已過去後之報復行為，與無
從分別何方為不法侵害之互毆行為，均不得主張防衛權。互
毆係屬多數動作構成單純一罪，而互為攻擊之傷害行為，在
客觀上苟非單純對於現在不法之侵害為必要排除之反擊行為
，因其本即有傷害之犯意存在，自無主張防衛權之餘地（最
高法院17年上字第686號、30年上字第1040號刑事判例參照
；最高法院96年度台上字第3526號、97年度台上字第5049號
判決參見）......

你可以自己看看有沒有所謂"互毆無罪"的道理,希望不要誤導其他人,打架前三思而後行!

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Reply author: Lugiahua
Replied on: 05/24/2014 00:47:24
Message:

擺教官能做什麼? 教官有武裝嗎? 沒武裝的話不就是徒增傷亡而已?

Reply author: pcgamer
Replied on: 05/24/2014 00:52:10
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

擺教官能做什麼? 教官有武裝嗎? 沒武裝的話不就是徒增傷亡而已?

他們不會是想靠教官平日在校園裡對不聽話的學生『大聲訓斥』這一套來制服住暴徒吧？.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/24/2014 01:41:40
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

擺教官能做什麼? 教官有武裝嗎? 沒武裝的話不就是徒增傷亡而已?

因為受過軍事訓練的背景，教官碰上意外的恐慌度通常較低，而且對暴力問題比
較有概念。所以才在台灣校園內常被要求處理一些學生之間的暴力相關問題。

但畢竟教官不是警衛，也沒有制式裝備，在事發當下頂多是個「比較冷靜的一般
人」，如果要在校園內讓教官準備對付暴徒，那相關的訓練跟配發武器還是要做
的。

那個張主任真的是搞不清楚狀況，我是有過直接想罵他豬頭狗官沒事找事做博曝
光率的衝動，但想想我不知道他的用意何在，搞不好只是個想做點事但實在沒相
關知識的人，所以就不罵了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ggeneration
Replied on: 05/24/2014 03:57:43
Message:

沒有相關配套(法規.裝具.訓練)做好

只是又送"一群"可憐的傢伙準備走法院罷了

Reply author: Lugiahua
Replied on: 05/24/2014 05:57:12
Message:

quote:
Originally posted by ggeneration

沒有相關配套(法規.裝具.訓練)做好

只是又送"一群"可憐的傢伙準備走法院罷了

走法院還算好的...遇到武裝暴徒, 運氣不好就是走殯儀館了.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/24/2014 06:40:56
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua
走法院還算好的...遇到武裝暴徒, 運氣不好就是走殯儀館了.

在那之前通常還要先去一趟醫院給醫生宣告死亡。

台灣防身界的名言就是：「打輸進醫院，打贏進法院。」

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/24/2014 07:05:42
Message:

quote:
Originally posted by helldog

開放刀械吧，在武士遍地的江戶幕府時代，你帶兩把30公分長的刀有屁用??
想像一個情境，如果江戶幕府延續到現代，鄭捷沒砍幾個人就被同車廂裡的武士給制伏。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

本來就有開放阿只是不能開鋒
但是實際上管制條例寫得沒有很清楚
沒有好好定義開鋒

所以其實我就有朋友買到過幾乎和開鋒差不多的中國劍過
然後練習時不小心被"沒開鋒"的合法刀劍給傷到縫了很多針..........

台北捷運一堆練武的人帶刀劍器械再搭捷運只是集中在228公園到中正紀念堂車站這一區間

我以前就常這樣幹

並且目前的法律幾乎無法可管, 如果你持有刀劍兵器並且攜行
裝在武術用品袋內可以搭乘大多數的交通工具警察也不會也不能制止你
甚至我以前有學長練習完後拿把大刀去買雞排消夜, 旁邊路過巡邏的警察杯杯也沒說什麼
所以如果真的想要有合法的居家安全自衛武器,其實這種在法律邊緣的半開鋒刀劍會是好選擇
(所以早年台灣1980年代的黑道很愛用武士刀或是小武士當武器)
並且其實不貴, 把我學弟的手砍傷的那把劍我印象中才2000多塊台幣左右.
只是買的時候要挑, 台灣的廉價練習刀劍幾乎都是左岸進口的,品質和實際殺傷力很良莠不齊
所以買的時候一定要挑

我認為最好的辦法是, 恢復徵兵制, 並且廢除替代役也廢掉義務役海巡
把這些多生出來的役男缺額弄出來後大量選去當憲兵,
然後開放他們帶手槍去支援捷運或鐵道警察
手槍不用太好的有點38左輪就夠了
穿套像樣的制服戴白盔還配把點38手槍
就算戰技在糟糕也能威嚇嚇阻歹徒犯案

Reply author: 白河子
Replied on: 05/24/2014 09:41:56
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我認為最好的辦法是, 恢復徵兵制, 並且廢除替代役也廢掉義務役海巡
把這些多生出來的役男缺額弄出來後大量選去當憲兵,
然後開放他們帶手槍去支援捷運或鐵道警察
手槍不用太好的有點38左輪就夠了
穿套像樣的制服戴白盔還配把點38手槍
就算戰技在糟糕也能威嚇嚇阻歹徒犯案

記得幾年前，金門才發生過整個營區被刁民打爆的情事，再往前還有所謂的殺警奪槍案
由上序案件得知，連警察碰上奪槍歹徒都不見得能自保，派義務役憲兵配槍不就等同於送槍附帶人頭給歹徒嗎？然後我們就能在報紙上看到"襲憲兵奪槍"捷運站發生槍擊大屠殺"......

再者因台灣該死的當兵環境(長官學長各種欺壓)，我懷疑連部分義務役憲兵自己都會用自己的配槍大開殺戒......

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/24/2014 10:11:11
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我認為最好的辦法是, 恢復徵兵制, 並且廢除替代役也廢掉義務役海巡
把這些多生出來的役男缺額弄出來後大量選去當憲兵,
然後開放他們帶手槍去支援捷運或鐵道警察
手槍不用太好的有點38左輪就夠了
穿套像樣的制服戴白盔還配把點38手槍
就算戰技在糟糕也能威嚇嚇阻歹徒犯案

記得幾年前，金門才發生過整個營區被刁民打爆的情事，再往前還有所謂的殺警奪槍案
由上序案件得知，連警察碰上奪槍歹徒都不見得能自保，派義務役憲兵配槍不就等同於送槍附帶人頭給歹徒嗎？然後我們就能在報紙上看到"襲憲兵奪槍"捷運站發生槍擊大屠殺"......

再者因台灣該死的當兵環境(長官學長各種欺壓)，我懷疑連部分義務役憲兵自己都會用自己的配槍大開殺戒......

這你就不懂了就是要這樣幹才會減少欺壓阿~~笑

你如果有本事捅別人別人自然不敢輕易捅你
沒有本事捅人別人當然會捅你
在社會上,當眾捅人整人有時候是某些沒底線的人樹立在團體內權威的手段,當然只能柿子挑軟的吃
誰敢得罪能夠輕易取得手槍械彈的

殺警奪槍的事情在台灣也不是第一次發生也不會有最後一次發生

怎麼可能因噎廢食?

還有一個問題啊
暴民打爆和執勤遇到匪徒是兩件事情歐
警察局也會發生被打爆包圍
因為可以視為"民眾集會遊行脫序"
因為不管怎麼說民眾的確有集會遊行的權力這就是民主國家執法的難處
不只軍隊警察也一樣只是好處是警察多半是當地地頭蛇和地方勢力關係打好就沒事
但是民眾可沒有拿刀捅人或是搶劫的權力

軍隊可不是地頭蛇官兵來來走走永遠加上營區和社會分隔
永遠也不會和地方有力量的民眾建議關係壞處是軍民容易產生衝突
但是這也就是為何各國政府如果想要掃除和警察有關係的地方勢力集體犯罪的時候
喜歡用軍隊而不是用警察因為軍隊不會和地方勢力有關係平時是壞處這時就是好處了
(例如墨西哥政府清剿毒梟就是靠外地派去的海軍陸戰隊
幾年前台灣有次抓某鄉代會賄選案檢察官也是叫憲兵去抄)

Reply author: 白河子
Replied on: 05/24/2014 10:47:03
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

這你就不懂了就是要這樣幹才會減少欺壓阿~~笑

你如果有本事捅別人別人自然不敢輕易捅你
沒有本事捅人別人當然會捅你

誰敢得罪能夠輕易取得手槍械彈的

殺警奪槍的事情在台灣也不是第一次發生也不會有最後一次發生

怎麼可能因噎廢食?

義務役士兵在軍中除了打靶，幾乎只剩下門哨勤務可以同時摸到槍械+彈藥，平時在營區內都是沒槍沒彈的，學長幹部想搞照樣可以搞，所以國軍幾乎沒什麼軍營內大屠殺的新聞，倒是有幾個執行衛哨勤務時引彈自盡的事件，因為幾乎只剩這種方式可以用槍彈「發洩」，然後軍方就把衛兵的槍彈沒收囧
如果開放憲兵在捷運站內配槍，那麼受盡欺壓的兵，有了槍彈，也有了能發洩的對像......

然後照我們目前義務役的運用方式，只會練出肉搏能力連刁民都不如的專職清潔兵，既然他們連老百姓都打不贏，被偷襲奪槍可以說是理所當然。加強相關的訓練？地掃不完、草割不完、業務做不完，哨也站不完，哪來的閒功夫......

Reply author: jack571207
Replied on: 05/24/2014 11:17:30
Message:

quote:
Originally posted by helldog

開放刀械吧，在武士遍地的江戶幕府時代，你帶兩把30公分長的刀有屁用??
想像一個情境，如果江戶幕府延續到現代，鄭捷沒砍幾個人就被同車廂裡的武士給制伏。

quote:
Originally posted by su37

其實警械裡面有所謂的棍、刀、槍，不妨開放警刀，把練過劍道、居合的員警組成拔刀隊XD

只不過執法過後，現場的斷肢殘臂會讓民眾更難接受＝＿＿＝

我倒是覺得與其這樣搞
不如比照滅火器和破窗槌的先例

在大眾運輸系統車廂內頭尾各增設一面鎮暴方形大盾(當然取用不能太便利，可能要先敲破某些薄壓克力板之類的容器才能取得，而該容器也可設計成和警鈴連線，一但被打開即時通知警方...)
即可很好的保護民眾

一來是盾牌乃刀械的天敵，刀械類對大塊盾牌的破壞力很弱，一面盾牌在狹窄走道上可以很好的護住
許多人，若是有兩人以上持盾，視情形甚至可以將持刀者逼至角落困住，靜待警察處理

二來即使無武術經驗的一般民眾，手持大盾隔在自己與持刀者間，自己縮在盾後相對安全，心理上會安心許多，有助鎮定情緒，冷靜處理後續狀況

但盾牌的構造上可能要稍加設計，個人建議是不要使用警方常用的中央握把形式，而盡量採用雙握把裝置在對角線的形式，尺寸也要更大，至少要能護住頭部至大腿的範圍。
原因是一來雙手力量較大，對盾面的控制力也較佳，有利力氣小的女生使用

二來雙手持盾可以限制鎮暴警察常用的“盾擊”動作，避免此盾被有心人士拿去轉作攻擊用途(如握把設在方盾兩對角上，因遠離重心，幾乎無法單手舉起砸人)

總之，不要把它想成盾，想成會移動的牆，專營守勢就對了！

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: Lugiahua
Replied on: 05/24/2014 13:49:13
Message:

我覺得捷運上擺盾牌跟見警率一樣都是象徵意義大於實際防護的做法
今天每台車上都擺滿盾牌, 站滿警察又怎樣?
社會上軟目標多的是, 車站醫院學校大賣場公車遊樂園夜市, 也都要站滿警察擺滿盾牌嗎?
歹徒一定拿刀械嗎? 下一個要是拿槍, 或身綁肥料炸彈, 或是製造氯氣呢?
要是歹徒在水庫裡倒入有毒物質, 或是施放病毒呢?
歹徒不只一人呢? 爆裂物不只一顆呢?

應該要加強的整體政府單位的應變能力, 建立類似ICS, NIMS等應變制度與指管能力
統一各種單位的通訊協調(軍警消醫療在聯合行動時應使用相同無線電頻道, 相同術語)

真正實行擬真的多單位演習(不是像之前貼的那樣照劇本表演)提高民眾警覺意識
才能真正減低大規模攻擊時的傷亡

Reply author: 冗丙
Replied on: 05/24/2014 17:29:22
Message:

平常收集FB/PTT上的反動言論，引進類似米國FBI的人格分析等系統，擴大與獎勵檢舉反動分子的行為，定期正式與非正式拜訪可疑份子，給予適當與不適當的壓力與恐懼................
咦~~這是電影中的集權警察國家嗎??
不~
英吉利已經搞了好幾年了.............................
台灣一定要在亂個好幾年人民才會有自覺.......
慘吧??
沒辦法，這是現實狀況~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/25/2014 22:31:34
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140525/35851514/
暗戀不成男砍死學姊父
幻想交往遭阻女：根本不認識他
2014年05月25日

【侯力元、許敏溶╱綜合報導】東吳大學一名男大生，迷戀在租屋處僅數面之緣的學姊長達 4年，昨晨他從台中騎了5個小時機車到新竹學姊家，因找不到人，竟將氣出在學姊父親身上，亮雙刀猛砍對方5刀致死。男大生落網時供稱，與學姊相戀1年，學姊近日疏遠、傳LINE也不回才會犯案。但學姊一頭霧水說：「我根本不認識他，連名字都不知道！」

警方表示，李姓嫌犯（22歲）就讀東吳大學3年級，去年10月因精神狀況不佳休學，他的父母離異，他跟母親、兄長同住台中市龍井區，父親表示他罹患躁鬱症。他自稱暗戀就讀不同系所的洪姓學姊（26歲），曾揚言要殺害洪母，卻只見到她的父親洪火元（55歲）。
現場

租屋處一見鍾情

洪女的家人告訴警方，洪女目前在澳門工作，昨透過越洋電話強調不認識李嫌，甚至連他的名字都沒聽過，也沒見過他；但李嫌堅稱與洪女戀愛1年，近日洪女疏遠他，「傳LINE給她都不回，我才想殺她！」
警方發現，洪女大李嫌4歲，兩人雖就讀同一所大學，但李嫌入學時，洪女已經畢業，研判可能兩人曾在校外同一棟大樓租屋，李嫌在租屋處見過洪女並萌生情愫，不過洪女不知道李嫌暗戀她，即便畢業了4年之久，李嫌依然迷戀洪女。
警方說，昨天凌晨1時許，李嫌從台中騎機車北上新竹市，約清晨6時許抵達洪女家門口，他先將機車停放在洪女住家上方產業道路，再攀爬梯子抵達洪家門口，在門口徘徊20幾分鐘，洪父發現後詢問他找誰，他表示要找洪女，洪父回說女兒在澳門工作，不住家裡。
兇刀

持雙刀猛砍5處

李嫌一聽突然拿出兩把長短不同的水果刀，朝洪父猛砍，鄰居聽到洪父大叫出門察看，李嫌急忙丟下雙刀逃跑。警方獲報後在洪家附近200公尺的街上逮捕李嫌，他神情恍惚在路上閒晃，洪父送醫傷重不治，身上至少有5處刀傷，左胸7公分穿刺傷造成血胸是致命原因，右胸、左臂及右上臂也都有刀傷。
洪父的兒子說，李嫌上周六曾到住處找妹妹，表示有東西要交付，他告知妹妹不在家，李嫌隨即離去，未料昨竟不由分說刺殺父親。
東吳大學主秘馬嘉應昨說，李在校時情緒起伏大、舉止異常，心輔室曾找他聊過，但去年12月進入心理諮商程序前，李的家長主動幫他辦休學並帶回家，就不清楚後續狀況。

疑有被害妄想症

桃園療養院社區精神科主任汪振洋表示，李嫌的精神狀態部分像躁鬱症，但更接近被害妄想症，懷疑他將暗戀當成真實故事，並質疑感情遭人破壞，才會將怨氣出在女方家屬身上。

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今天這個案子應該就是日本那邊所謂「跟蹤狂殺人案」的種類。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 05/25/2014 22:37:49
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

應該要加強的整體政府單位的應變能力, 建立類似ICS, NIMS等應變制度與指管能力
統一各種單位的通訊協調(軍警消醫療在聯合行動時應使用相同無線電頻道, 相同術語)

警察的動作算快....但是兇手等門一關就抽出刀子,而列車行駛途中未停的行為就有受到批評.

這樣的批評並沒有擴大,倒是好事....

Reply author: jack571207
Replied on: 05/26/2014 11:23:27
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

應該要加強的整體政府單位的應變能力, 建立類似ICS, NIMS等應變制度與指管能力
統一各種單位的通訊協調(軍警消醫療在聯合行動時應使用相同無線電頻道, 相同術語)

真正實行擬真的多單位演習(不是像之前貼的那樣照劇本表演)提高民眾警覺意識
才能真正減低大規模攻擊時的傷亡

我個人覺得這是兩回事
加強的整體政府單位的應變能力、統一各種單位的通訊協調、演習等當然很重要，也要加強，但在瞬間移動術和任意門被開發出來之前，這不能及時幫助攻擊現場的民眾....

放置盾牌是讓攻擊發生的當時，直接面臨攻擊的民眾有個可以抵抗的工具，就像滅火器，是讓民眾第一時間有個工具可用...

沒人期待滅火器是萬能的，從爆炸毒氣到列車出軌無一不防，也沒人說有了滅火器就可以不要消防隊了...

盾牌亦復如是

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/26/2014 18:26:19
Message:

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140526/404450/
AKB遇襲　兇手冷血：砍哪個都好
2014年05月26日16:32

日本人氣天團AKB48昨在日本岩手縣的握手會驚傳利器傷人事件，造成團員川榮李奈（19歲）、入山杏奈（18歲）與1名男性工作人員受傷，川榮被斬至右手大拇指骨折，入山則右手尾指骨折，兩人緊急接受治療，經過3個小時的縫合手術後，目前已無大礙。劇場負責人湯淺洋今午現身面對日本媒體，他講述兩名受傷團員情況，指兩女手術後，手指已經打上石膏，頭上傷口幸好也不深，不過川榮及入山分別在不同病房休息，且兩女因擔心對方傷勢，胃口不佳，但心情平靜不少，預計明天就可出院。

根據日本媒體報導，嫌犯是1名24歲無業男子梅田悟，他在排隊握手途中，突然拿出疑似鏈鋸的利器殺傷團員，隨即被逮捕。根據警方調查，嫌犯家中並沒有AKB48的CD或相關商品，嫌犯母親也表示，兒子應該不是AKB的粉絲；加上當天握手會，川榮李奈和入山杏奈的攤位比較靠近入口，所以警方目前朝嫌犯是對AKB團員無差別殺人的方向偵辦，今早10時向嫌犯進行偵訊，警方指他說話正常，相當平靜，精神也無異樣，嫌犯也對警方供稱「襲擊誰都好...」

因握手會發生襲擊事件影響，東京秋葉原的AKB劇場、NMB48劇場原定公演全部取消，今天將在石川縣舉辦的AKB握手會也決定延期。(李彥初╱綜合報導)

出版時間：12：21
更新時間：16：32

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隨機砍人沒有那麼稀奇啊。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 玄史生
Replied on: 05/26/2014 22:21:54
Message:

　　全副武裝搭捷運遭警壓制　男子：去打生存遊戲啦　　東森新聞　2014年5月26日 20:33

　在今（26）日下午，捷運板南線上出現了一名全副武裝，頭戴頭盔及防毒面具，背後揹了把長槍，腰間更掛著手榴彈的男子，由於裝備實在太齊全，嚇得其他乘客趕緊報警處理，警察也馬上趕抵現場並將男子壓倒在地，不過經過訊問後，該名男子其實是要去玩「生存遊戲」，整起事件只是虛驚一場。

　＊全文：http://www.nownews.com/n/2014/05/26/1251173

　衷心希望被抓的這位不會是本站網友

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 05/26/2014 23:21:52
Message:

這位老兄太白目了

裝備應該裝在袋子/手提箱裡

到的現場再著裝我想這是常識巴........

怎麼能全副武裝搭捷運逛大街.........

quote:
Originally posted by 玄史生

　　全副武裝搭捷運遭警壓制　男子：去打生存遊戲啦　　東森新聞　2014年5月26日 20:33

　在今（26）日下午，捷運板南線上出現了一名全副武裝，頭戴頭盔及防毒面具，背後揹了把長槍，腰間更掛著手榴彈的男子，由於裝備實在太齊全，嚇得其他乘客趕緊報警處理，警察也馬上趕抵現場並將男子壓倒在地，不過經過訊問後，該名男子其實是要去玩「生存遊戲」，整起事件只是虛驚一場。

　＊全文：http://www.nownews.com/n/2014/05/26/1251173

　衷心希望被抓的這位不會是本站網友

Reply author: olddog
Replied on: 05/27/2014 01:48:07
Message:

以我的感覺來看，這位白目沒藥醫的傢伙突破了底線----就是把槍拿出來炫......放他到處晃搞不好網友FB再PO一下照片，條伯鐵定被電翻，所以不抓他簡直就是對不起自己.......以前我也在捷運車上看過背槍袋穿大頭皮鞋/黑衣黑褲的年輕人，裡面家私不拿出來，旁邊乘客最多看看就算了，誰閒著沒事會CALL 110......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/28/2014 12:40:50
Message:

這一陣子我在幾個地方跟人討論北捷殺人案，總合來看我發現很多人都
容易進入思考誤區。不自覺的就開始討論應該帶什麼武器如何把歹徒打
趴。

我認為這根本弄錯事情優先順序。

應該是：
1.保住自己性命，減少受害者。
2.報警求救，等待支援。
3.救援其他負傷者，誘導避難。
4.若有勇氣，評估能力與風險，跟歹徒對峙加以監視，避免事態擴大。

碰上這次北捷殺人案這種事，真的要跟歹徒對峙也就是遵守警察標準作業
程序，呼叫支援，等人都到齊了再大家一起上。而且老百姓保住自己性命
優先，對峙到警察來讓專業的接手即可。

講實際的，警察因公傷亡有撫恤金，老百姓見義勇為可得風險自負。正義感
跟生命安全要自己取得平衡。

要攜帶防身裝備也是求救用具跟防禦道具優先，攻擊性武器其次。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 05/28/2014 17:00:46
Message:

陳歐珀說，5月22日、台北捷運隨機殺人案隔天，他接獲葉姓婦人陳情指有民眾藏匿國軍軍品刺刀、子彈、防毒面具、濾毒罐、軍用制服、鋼盔等等，陳情人也提供照片、地址。

陳歐珀說，他當時通知國防部及警政署，向警政署要求轄區松山分局配合偵辦，但警方卻百般推託，國防部則是當天馬上派憲兵、陸軍、軍備局等單位到場現勘，直到現勘結束，都沒有看到松山分局派員處理。

http://n.yam.com/cna/politics/20140528/20140528321449.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/29/2014 12:48:24
Message:

複習時間。

以前我們討論過這個最近在日本跟中國的保安與警察之間流行的現代版長柄捕叉。

http://gd.people.com.cn/n/2014/0509/c123932-21174932.html
廣州實彈演練恐怖事件一分鐘制服嫌犯

不久之前這討論也中也有人貼新聞，台灣警察也有人自費引進這種武器。但不僅
因為並非現有法定警械引發疑慮，當時也很多民眾甚至基層員警覺得很蠢。

http://ppt.cc/~ATb
鼓山分局花6萬打造6把月牙鏟　員警諷：給我折凳！

2014/5/21台北捷運隨機殺人事件發生後，看這新聞底下留言，就有人覺得這很實用了。

這武器主要是攜帶性有難點，不適合一般員警巡邏攜帶。但駐點保安警衛跟通報
後才出動支援的警察，就比較適合使用。也不適合攜帶防身，但居家防身自宅警
備就比較合適。

這邊有技術展示影片。
http://youtu.be/E18K_KJAxH0

quote:
分隔線

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廣角鏡／桃客情境演練
【聯合報╱文／賴佑維】

2014.05.29 04:12 am

北捷隨機砍人案爆發後大眾運輸系統繃緊神經，桃園客運昨天在大溪總站舉辦年度例行演練時，首度加入「車內乘客隨意砍殺旅客」情境演練。

【2014/05/29 聯合報】@ http://udn.com/

全文網址: 廣角鏡／桃客情境演練 | 北捷案陰影難除 | 國內要聞 | 聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/8707181.shtml#ixzz334pH9O00
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北捷隨機殺人案之後，最快有危機意識搞情境演練的單位，竟然是地方運輸業者
的桃園客運。
┐(￣_￣ )┌

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/29/2014 20:23:13
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟習武
目前跟一個本地警察學校的教官學
大概半年前, 幫教官一個忙

該警校一些學生術科成績不好(逮捕術,subject control),
可能無法通過結訓考試
所以教官把他們在假日的時候找來武館補課, 找願意自願去幫忙的學生當助教
我因為好奇美國警察的逮捕術到底是怎麼一回事. 也當了一回助教

我看到的"逮捕術"實在讓我大吃一驚
基本上訓練就是以保證警察的安全為主要目的
的確警察都有學擒拿柔術等無傷逮捕動作
但是實際考試測驗時是要求這樣幹:
"假設嫌犯已經摔倒在地, 警察學員拿起警棍高喊
sir, please laying on the ground facing down, put your hand on your back"
翻成中文就是:先生,請面朝地面趴在地上,把手別在背後
如果嫌犯聽命趴在地上把手別在背後, 學警直接上銬其手, 搜身完成逮捕動作
如果嫌犯不聽命沒有照做, 學警就拿警棍打嫌犯直到翻過身體面朝下趴躺並且讓出雙手讓警察上銬

這就是"無傷逮捕術", 依照警察命令就可以無傷被逮.
(言外之意, 如果你抵抗大概就不會無傷了)
這或許不太合理
但是請問誰知道歹徒身上有沒有藏有利刃, 警察接近逮捕時,
如果歹徒有反抗意志並且藏有利刃這不是會給員警造成危安風險嗎?

所以最保險的辦法就是確保對方沒有能力反抗, 並且容易逮捕(嫌犯已經把手讓出來別在背後讓警察上銬)

所有擒拿逮捕的觀念都是無傷進行嫌犯控制
但是,前提是在盡可能降低員警傷亡風險
所以不能要求永遠都要能夠達到無傷逮捕, 這不但難以達成, 並且也會給警察帶來不必要的勤務風險

另外,我跟該教官學習教官一直提到一個觀念,就是使用致命武力
(exercise of lethal force)
因為該武館很多學生持有槍枝和護身刀械,道館的課程也把這些納入課程考量
所以常常會有人問一個問題, 在什麼條件下我們可以使用致命性武力例如槍械和刀械
根據我學到的是, 在美國, 只要是評估對方有能力奪我性命的條件下我就可以使用致命性武力
怎麼才算對方有能力奪我性命, 對方有持刀械手槍就算.
(課程中的反面教材就是在自家開槍射殺無武裝路過鄉民,這就是過度使用武力)

回過頭來, 我們回頭看台灣警察的狀況.
拿我在美國學到的標準, 歹徒持有刀械並且有犯意 (例如持刀械對我叫嘯)
我就可以開槍自衛射擊. 警察亦同.
如果街上有歹徒持刀對警察威嚇, 警察也有使用致命性武力的權利, 可以開槍射擊
所以我認為台灣警察持9mm衝鋒槍在街上巡邏並沒有過頭
並且如果遇上持刀械的嫌犯也應該可以擊斃.

回到最後, 我們來討論警察如果面對類似捷運隨機砍人等暴力犯罪應該的作為
我認為只要是歹徒有危害到警員生命的能力(例如持有刀械)並且有犯意
(有持刀威脅或是警察警告後沒有投降)
就可以射擊, 如果致死警察也不該負過失致死的責任
所以持手槍或是MP-5 9mm衝鋒槍射擊都是可以且合理的
持5.56mm步槍原則上我認為也合理,只是太容易誤傷而已所以不建議使用
其他非致命性的警械(例如辣椒噴劑或是電擊槍)
以不會增加警員的生命安全為風險的前提下使用
(說來說去我重點就是如果是徒手歹徒就算了. 持刀槍抵抗被打死也只是剛剛好
如果我碰上捷運砍人的現行犯持小刀要砍我,我旁邊有一把點三八和一把木劍
我其實算有把握可以拿木劍打趴他, 但是我肯定會拿點38射擊
因為我不想為了要使用非致命性武力而增加自己的風險除非我那天想喝醉酒想耍帥)

我們討論一個很嚴肅的話題，所以像這種案件，是否在美國警察也應該當場開槍射擊？

----
少年持刀闖國小遭警制伏
【聯合晚報╱記者邱瑞杰／新北市報導】

2014.05.29 03:04 pm

16歲的許姓少年今天上午10點回到小學母校金龍國小，他右手拿剪刀，左手拿鋸子，涉嫌要攻擊他人，引起師生恐慌。員警據報前往學校將他逮捕，無人受傷。

許母前往汐止警分局社后派出所探望許姓少年時不斷流淚。她說，許在讀小學時「像狗一樣的」被其他學生欺負，心中才會有怨，做出這樣的事來。

金龍國小校長陳榮全表示，許畢業多年，在學情況還要詢問昔日的輔導老師才清楚，學校會設法釐清狀況，對外說明。

警方調查，許姓少年上午10點多走進金龍國小，因為他一手持剪刀，一手拿鋸子，師生看到後紛紛走避，並打「110」報案。警方接獲報案後派多名員警趕往現場，在2樓走廊攔下許姓少年。員警要求許放下剪刀和鋸子，但他不從。

雙方短暫對峙後，員警伺機將他壓制在地，奪下刀及鉅子，將許姓少年帶回派出所。許姓少年被帶回派出所等待偵訊時，口中喃喃自語，情緒有些不穩。許母說，兒子曾領有身心障礙手冊，但到期後沒錢補辦，現在沒有領許社會福利補助款。

【2014/05/29 聯合晚報】@ http://udn.com/

全文網址: 少年持刀闖國小遭警制伏 | 重案追緝 | 社會新聞 | 聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/8708198.shtml#ixzz336eLBFKo
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嫌犯完全符合，持有足以傷害警員生命能力的武器，而且經警告後仍不肯棄械投降的前提。

若警察射擊這名嫌犯致死，在台灣或者在美國，會引發怎樣的社會衝擊？

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 05/29/2014 20:32:42
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我們討論一個很嚴肅的話題，所以像這種案件，是否在美國警察也應該當場開槍射擊？

----
少年持刀闖國小遭警制伏
【聯合晚報╱記者邱瑞杰／新北市報導】

2014.05.29 03:04 pm

16歲的許姓少年今天上午10點回到小學母校金龍國小，他右手拿剪刀，左手拿鋸子，涉嫌要攻擊他人，引起師生恐慌。員警據報前往學校將他逮捕，無人受傷。

許母前往汐止警分局社后派出所探望許姓少年時不斷流淚。她說，許在讀小學時「像狗一樣的」被其他學生欺負，心中才會有怨，做出這樣的事來。

金龍國小校長陳榮全表示，許畢業多年，在學情況還要詢問昔日的輔導老師才清楚，學校會設法釐清狀況，對外說明。

警方調查，許姓少年上午10點多走進金龍國小，因為他一手持剪刀，一手拿鋸子，師生看到後紛紛走避，並打「110」報案。警方接獲報案後派多名員警趕往現場，在2樓走廊攔下許姓少年。員警要求許放下剪刀和鋸子，但他不從。

雙方短暫對峙後，員警伺機將他壓制在地，奪下刀及鉅子，將許姓少年帶回派出所。許姓少年被帶回派出所等待偵訊時，口中喃喃自語，情緒有些不穩。許母說，兒子曾領有身心障礙手冊，但到期後沒錢補辦，現在沒有領許社會福利補助款。

【2014/05/29 聯合晚報】@ http://udn.com/

全文網址: 少年持刀闖國小遭警制伏 | 重案追緝 | 社會新聞 | 聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/8708198.shtml#ixzz336eLBFKo
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嫌犯完全符合，持有足以傷害警員生命能力的武器，而且經警告後仍不肯棄械投降的前提。

若警察射擊這名嫌犯致死，在台灣或者在美國，會引發怎樣的社會衝擊？

其實這題很簡單啊，第一時間就取出槍來威嚇，要他棄械投降，若不從只要他站在原地不動可以不開槍。如果他發了瘋朝向持槍警察衝，那賞個幾槍制只他完全沒有問題，也符合用槍時機用槍要領：不開槍就要被殺了當然開槍

社會衝擊？在這個以藐視公權力為時尚的台灣社會，不管怎樣應對都會有人罵友人不爽，沒差啦
反正大家寧願死警察死軍人死公務員，也不願意死一個現行犯嘛.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/29/2014 21:01:46
Message:

quote:
其實這題很簡單啊，第一時間就取出槍來威嚇，要他棄械投降，若不從只要他站在原地不動可以不開槍。如果他發了瘋朝向持槍警察衝，那賞個幾槍制只他完全沒有問題，也符合用槍時機用槍要領：不開槍就要被殺了當然開槍

我對這個做法提出兩點質疑：
所以這個做法的基本要義，是等嫌犯向警察衝過去，好讓警察有合理理由開槍？
那如果他不衝向警察也不棄械投降，我們應該怎麼制服他？

甚至這類案件中還有一個可能，就是嫌犯當場自殺身亡。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MikeH
Replied on: 05/29/2014 21:46:13
Message:

quote:
我們討論一個很嚴肅的話題，所以像這種案件，是否在美國警察也應該當場開槍射擊？

嫌犯若只是持刀沒攻擊意圖
會許會用 TASER 制服
但若有什麼大動作警察很可能開槍制止

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/30/2014 07:11:15
Message:

台灣警察的做法則是前後挾擊，徒手壓制：

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少年帶雙刀闖國小 3防線擋下悲劇
【聯合報╱記者邱瑞杰、陳雨鑫／新北報導】

2014.05.30 03:31 am

昨天涉嫌分持剪刀和鋸齒刀回到母校金龍國小要「報復」老師的徐姓少年，在二樓教室外走廊被員警制伏。
記者邱瑞杰／翻攝
十六歲許姓少年昨天涉嫌持剪刀和鋸齒刀回到母校新北市汐止區金龍國小，說要找四位欺負他的老師，被志工媽媽發現有異通報校方，許還未逞凶就遭制伏。

警方調查，許曾取得輕度心智障礙手冊，因未再申請鑑定，二個月前手冊已失效。警方訊後移送少年法庭，經家屬同意，昨晚由警方強制送醫。

許母表示，兒子原本就有情緒障礙，這幾天看電視新聞報導捷運殺人案時，曾對她說也想回校報復曾欺負他的人，沒想到真的這麼做。

許姓少年去年國中畢業後未升學。昨天上午十時許，帶刀械翻越圍牆進入金龍國小，走到校內的「國際文教中心」外，志工媽媽蔡幸容認識他，問他「回學校做什麼？」

雙刀少年闖母校，志工媽媽李佳玲及時通報校方防範，化解危機。
圖／李佳玲提供
許回稱要找「阿美（化名）主任」，隨後轉身往二樓走。在場的另一名志工媽媽李佳玲感覺許的神情有異，手上又拿著刀子，請蔡跟在許身後，她再打電話通報校方防範。

輔導主任程瑞源得知，立刻透過學校廣播系統，說要進行防災避難演練，要求各班鎖上門窗，然後和二名老師、一名工友衝出辦公室，在二樓教室走廊，見到許在走廊來回踱步，雙手拿刀。

四人和許保持約卅公尺距離，分兩端監控許。約五分鐘後，汐止警分局六名警員陸續趕到現場，與許姓少年短暫對峙。許看到員警逼近動怒，抓起一旁的木椅砸向牆壁；警員喝令他放下刀子，許不從，兩名警員趁機從他身後逼近，抓住他的雙手壓制在地。

許母接到通知，趕到派出所，看到他兒子被銬在偵訊室，難過流淚說，兒子念小學時常被欺負，帶回家的空便當盒裡常被同學裝滿吃剩的骨頭；兒子也點名四位老師欺負他，因此心生不滿。

金龍國小老師表示，未聽聞許被霸凌的事，倒是許有過動傾向，愛戲弄同學，老師屢勸不聽，安排他接受學習障礙鑑定，但仍念普通班畢業。也因為他在學校常被輔導，所以志工媽媽、老師都對他印象深刻。

【2014/05/30 聯合報】@ http://udn.com/

全文網址: 少年帶雙刀闖國小 3防線擋下悲劇 | 重案追緝 | 社會新聞 | 聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/8709634.shtml#ixzz339I9B2XP
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稍微做了點研究之後，我發現台灣警察在這方面真的很強。
不知道該說是沒錢沒裝備只好用原始辦法，還是訓練紮實。
徒手奪刀的成功案例真的很多。

quote:
分隔線

這間國小的教職員的對應不錯，值得推廣。

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少年尋仇／「一眼瞥見他的怨」兩媽媽護全校
【聯合報╱記者邱瑞杰、陳雨鑫／新北報導】

2014.05.30 03:31 am

「請關燈，關閉門窗並上鎖，拉上窗簾，不要外出」，許姓少年昨攜雙刀進校園，所幸志工媽媽李佳玲、蔡幸容兩人機警通報，校方當機立斷廣播進行「防災避難演練」，結合警力做好危機應變，阻止一場可能發生的悲劇。

李佳玲說，她和蔡幸容都上過特殊少年的「認輔課程」，比一般民眾知道如何洞察這類孩子的心思、陪伴他們成長。

她昨天初見許姓少年，不覺得他對眼前的人有敵意，但看得出他的眼神裡有恨、有怨，因此在他上樓時，馬上打電話到學務處通報。

校長陳榮全說，許姓少年上樓後差五分鐘就下課，擔心學生走出教室會有危險，馬上請程瑞源廣播宣布進行防災避難演練，要求各班老師關閉門窗，並把學生留在教室內，多名老師也在此時報警求援。

程瑞源接著和體育組長王志福守在二樓走廊一端，教學組長賴文龍和女服務員陳彩蓮在另一頭戒護，防範許傷害學生。

程瑞源說，他認識許，覺得他沒有暴力傾向，但為防萬一，走廊兩端的老師身旁備有長棍，一旦許失控，可以取棍自衛，還好警員很快就趕到學校，化解危機。

許姓少年最後是在余姓老師的四年級教室外走廊被捕，余說，一聽到廣播她馬上鎖門、鎖窗並拉上窗簾，當時知道並非演練，而是學校有突發狀況。警方與許姓少年對峙時，她指揮上課學生往教室內側集中，以免窗戶碎裂時傷到學生，還好有驚無險。

新北市教育局強力要求各校每學期都要做防災避難演練，金龍國小三月才演練過。

昨天學務處廣播防災演練項目與核電廠災變相近，要求師生待在教室緊閉門窗，並拉上窗簾。

【2014/05/30 聯合報】@ http://udn.com/

全文網址: 少年尋仇／「一眼瞥見他的怨」兩媽媽護全校 | 重案追緝 | 社會新聞 | 聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/8709637.shtml#ixzz339Ip8L3T
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 05/30/2014 10:07:23
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

稍微做了點研究之後，我發現台灣警察在這方面真的很強。
不知道該說是沒錢沒裝備只好用原始辦法，還是訓練紮實。
徒手奪刀的成功案例真的很多。

強?我覺得是內心充滿無奈,還有神明有保佑!
幸好大部分歹徒缺乏決心與狠勁...

趙子龍雖然號稱一身是膽,長阪坡七進七出,
但如果有AK-47可以拿,就算是趙雲也不想挺著一桿長槍衝進去冒險...

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: jack571207
Replied on: 05/30/2014 10:16:29
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

複習時間。

以前我們討論過這個最近在日本跟中國的保安與警察之間流行的現代版長柄捕叉。

http://gd.people.com.cn/n/2014/0509/c123932-21174932.html
廣州實彈演練恐怖事件一分鐘制服嫌犯

不久之前這討論也中也有人貼新聞，台灣警察也有人自費引進這種武器。但不僅
因為並非現有法定警械引發疑慮，當時也很多民眾甚至基層員警覺得很蠢。

http://ppt.cc/~ATb
鼓山分局花6萬打造6把月牙鏟　員警諷：給我折凳！

2014/5/21台北捷運隨機殺人事件發生後，看這新聞底下留言，就有人覺得這很實用了。

這武器主要是攜帶性有難點，不適合一般員警巡邏攜帶。但駐點保安警衛跟通報
後才出動支援的警察，就比較適合使用。也不適合攜帶防身，但居家防身自宅警
備就比較合適。

所以我才會推在捷運或公車/火車上放盾

不方便攜帶，預先放置就結了
圖中中國警方用那種，就跟我想的很接近

對只要防守，不需逮捕的一般民眾來說，有一面這東西擋在前面，安心不少呀！

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: su37
Replied on: 05/30/2014 10:19:50
Message:

是圓盾嗎??

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: su37
Replied on: 05/30/2014 10:25:09
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我對這個做法提出兩點質疑：
所以這個做法的基本要義，是等嫌犯向警察衝過去，好讓警察有合理理由開槍？
那如果他不衝向警察也不棄械投降，我們應該怎麼制服他？

甚至這類案件中還有一個可能，就是嫌犯當場自殺身亡。

北捷事件發生前,警察在這個案例開槍的話可能非常弱勢,輿論應該不會站在警方那邊,
北捷事件後,我相信同樣是開槍,不管家屬怎麼叫囂,輿論應該會偏向警方(一定會有人像慎大會對警方吹毛求疵,但比例應該會下降XD)

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: jack571207
Replied on: 05/30/2014 11:07:02
Message:

quote:
Originally posted by su37

是圓盾嗎??

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

圓盾不是好選擇，圓盾是對另一手持攻擊性武器的人好用
純防禦的話，圓盾防禦面積太小了。

(小弟的原始想法在上一頁)

不過圖上那塊方盾，握把設計也有可改進之處
在中線上水平放置，盾面容易從上方被壓倒(以臥把的中線為軸旋轉)
應該改為右上左下的斜對角，就好多了

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: 慎．中野
Replied on: 05/30/2014 12:48:40
Message:

這幾天我想了一下，台灣警察電擊槍買不起也要修法才能用，長柄捕叉等也是要修法
才能用攜帶性也差。若要繼續用警棍跟徒手奪刀術對付持刀歹徒，那該有什麼改善
法。

我想到個合理方法，防彈背心要購買可以順便防刃的型號之外，應該增購防刃手套
跟防刃袖套。

防刃手套袖套放在警車上也不會太佔空間，購入費維持費也低（防刃手套一雙多在
NT1500元以下，袖套NT3000元以下）。防刃手套袖套可摺疊一般巡邏用的速克達
機車置物箱也放得下，可防止員警奪刀時手被割傷，員警自購使用也不會有適法性
疑慮。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: a380
Replied on: 06/01/2014 00:15:52
Message:

這個? 找東西時不小心看到的
護臂鎖子甲
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21405213173076
防割手套
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21405213484284
為學日益，為道日損。損之又損，以至於無為。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/01/2014 01:20:59
Message:

quote:
Originally posted by a380

這個? 找東西時不小心看到的
護臂鎖子甲
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21405213173076
防割手套
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21405213484284

這兩個是中國製的比較便宜跟外觀比較粗糙，但應該還是能用，最近在日本網路
商店我也見到有人在賣，是走低價格路線產品。

其他比較高級的製品可以看這邊：

現代碳纖維防刃手套
http://www.knife.com.tw/knife/c007-003.html

傳統鎖子甲防刃手套
http://www.knife.com.tw/knife/c007-002.html
http://www.knife.com.tw/knife/c007-012.html

防刃裝備的歷史很久了，現代材料讓其更加輕巧，但這也有些缺點是不若傳統製
品耐操（現代防刃材質有些有不耐陽光長時間照射或經年劣化問題，買之前最好
先搞清楚廠商說明）。

雖然在台灣對一般百姓來說應該派上用場機會很少，但街頭械鬥自宅警備居家防
賊有一套這種裝備不是壞事。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/01/2014 08:27:07
Message:

前幾天我們討論到美國SWAT流行的強行攻堅嫌犯住家逮捕法必要性，沒想到這麼
快就傳出誤傷嫌犯家人的新聞。

----
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140530/407357/4/
特種部隊強勢攻堅　誤把嬰兒臉部炸開花

男嬰遭眩光彈炸得臉部嚴重灼傷。　翻攝《每日郵報》
2014年05月30日14:00

美國威斯康辛州一名育有19個月大男嬰的母親，日前帶著孩子與丈夫同赴亞特蘭大探視大姑一家。不料大姑住處半夜突然遭特種部隊以猛烈方式突擊搜查，特種部隊甚至向屋內投擲眩光彈。該眩光彈不幸剛好在男嬰嬰兒床內爆炸，導致男嬰面部嚴重灼傷，胸口也被炸開一道口子，家屬痛批當局在未加調查下強硬闖住處。

上週三，艾莉西亞（Alecia Phonesavanh）與與丈夫帶著兩名子女，其中包括19個月大的男嬰鮑（Bou）到喬治亞州亞特蘭大探訪丈夫的姊妹。當天凌晨3時許，其住處突然遭特種部隊「攻堅」，警方將眩光彈投入屋內，彈藥在男嬰枕頭旁爆炸，導致男嬰受傷嚴重。

警方事後解釋稱，事前調查的證據未顯示屋內有嬰孩，否則會採取不同策略。此外，警方也在該次攻堅行動中，逮捕一名30歲，涉嫌藏毒與武器的男子。（國際中心／綜合外電報導）
----

雖然美國是先進國，但並非美式做法就一定全無問題，可以轉用在我們國家上。

為了避免誤解，我還是聲明我支持SWAT式警察霹靂小組的存在必要性，可以對付
一般制服員警跟刑警無法解決的高危險狀況。但在可以靠伏擊法逮捕嫌犯的狀況
下，我是很懷疑使用這種踹門逮捕法的必要性。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/03/2014 07:17:33
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

稍微做了點研究之後，我發現台灣警察在這方面真的很強。
不知道該說是沒錢沒裝備只好用原始辦法，還是訓練紮實。
徒手奪刀的成功案例真的很多。

quote:
分隔線

這間國小的教職員的對應不錯，值得推廣。

----
少年尋仇／「一眼瞥見他的怨」兩媽媽護全校
【聯合報╱記者邱瑞杰、陳雨鑫／新北報導】

2014.05.30 03:31 am

「請關燈，關閉門窗並上鎖，拉上窗簾，不要外出」，許姓少年昨攜雙刀進校園，所幸志工媽媽李佳玲、蔡幸容兩人機警通報，校方當機立斷廣播進行「防災避難演練」，結合警力做好危機應變，阻止一場可能發生的悲劇。

「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

說實話這表現得真的很不錯

小學的人員警覺性夠高
並且發生事情沒有慌張而是立即疏散把學生集中在上鎖的教室內

警員的處理也很好, 多人奪刀壓制
(一人在前方吸引注意, 兩人從後方埋伏奪刀)

簡直可以寫進教科書了

PS 說到奪刀
其實台灣警察和國軍是真的把奪刀術寫進準則教範裡面
因為這個準則教範還頗有名的, 最初是長拳門的大師韓慶堂編寫的
(就是我之前提到的那位軍統教官)
最初的準則是民國40年代編寫後, 流通到民間又由一個民間專門出版武術書的"華聯出版社"再次出版
出版後書名是"警察應用技能" 還可能在市面上找的到網路上也可以下載到電子版
基本上就是目前台灣北派國術的擒拿逮捕聖經 (我自己也影印了一本帶在身邊)

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/04/2014 06:26:31
Message:

保全巡北捷新利器防狼噴霧劑
【聯合報╱記者高詩琴／台北報導】

2014.06.04 03:31 am

隨機殺人案後，北捷拍板決定，全線保全持警棍，站務人員持防狼噴霧劑執勤。
記者高詩琴／攝影
台北捷運公司與北市警局昨到北市議會專案報告時表示，北捷全線保全即日起持警棍、站務人員持防狼噴霧劑執勤，各站也將增設自動報案系統，按鍵可通報轄區派出所，行控中心與捷運警察勤務指揮中心無線電也會同步播放報案訊息。

北捷五月廿一日隨機殺人案發後，運量掉了三分之二，為重拾捷運族的信心，北捷公司取得市警局同意，捷運保全、站務人員同步提升防護配備，並將請專家訓練相關人員警棍、防狼噴霧劑的使用時機。

保全業者李文彬指出，警棍約廿三公分長，打開後約有五十五公分長，材質為塑鋼，已採購一百四十支。北捷表示，北捷全線站長、站務人員與隨車司機員，即日起也將配載備防狼噴霧器，已採購四百七十五支。噴出有辣椒味的防狼噴霧劑約可使用十五秒，噴霧範圍達兩公尺，以辣椒味為主。市議員何志偉指出，對歹徒噴防狼噴霧劑，其他乘客也可能受害，應有更合理的作法。

北市警察局局長黃昇勇表示，中央已加派一百六十名保安警察支援捷運維安，「支援沒有時間表」，各分局警力也會加強巡邏，正規畫增派義交參與。北捷表示，捷運防恐演習將在六月底前辦理。

【2014/06/04 聯合報】@ http://udn.com/

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140604/35871495/
北捷擬設自動報案系統
鄭捷刀下倖存婦批：逃生竟要先刷卡
2014年06月04日

北捷慘案
【林媛玲、蔡明樺╱台北報導】台北捷運隨機殺人案爆發後，為加強通報及縮短報案時間，北捷研議耗資一千八百萬元，在各站建置自動報案系統，直接連線警方，一有緊急狀況，站務員按下按鈕就可通報當地派出所，年底通車的松山線車站也會同步安裝，待細節確認，近期可完成建置。
陳家慧遭鄭捷刺三刀，昨出面指控北捷毫無危機處理能力。楊忠翰攝
將持續派警巡邏

北捷公司與警察局昨至北市議會專案報告，北捷站務處長楊秦恒說，除維持列車隨車員通報行控中心的標準作業模式，也增加自動報案系統，站務員可立即按鈕通報警方，爭取時效。
北市警察局長黃昇勇表說，中央、地方及捷運警察隊現共約六百名警力維持捷運治安，中央會持續派駐保安警察支援，尚無撤退時間表，今起會有義警加入，北捷也將增加保全員。
遭鄭捷刺傷的陳家慧，昨由母親等人陪同出面，質疑北捷公司當天下午四時二十六分獲知事發，竟拖八分鐘才通報一一九，救護車到站已是四時四十二分。
陳家慧回憶列車一到站，乘客狂奔向閘門，但站務員嚇傻、躲在服務台內不敢出來，群眾還要刷悠遊卡才能逃生，面臨被追殺風險，她用沾滿血的手拍打服務台玻璃，站務員才打開閘門，延誤逃生過程恐有人因此枉死，怒批北捷毫無危機處理能力。
北捷喊冤未怠慢

陳家慧坦言住院兩周數度做噩夢，「夢見被鄭捷砍殺，又死了一次。」但強調不怨恨鄭捷，因鄭「這個孩子受傷了」，情緒累積才出現脫序行為。
北捷澄清，當天下午四時二十六分行控中心接獲隨車員通報，連兩次去電新北市消防局都忙線中，隨即通報北市消防局，並未延遲；當時站務員是在服務台內打電話報案，並非躲藏，隨後也立即打開閘門。

----

這還不錯，北捷有在確實檢討對策。

我個人覺得應該要做的改善也都有做，保全跟站務人員武裝選擇還有討論餘地但
至少是合理標準武裝。

這最重要的是能應對捷運站裡外的各種暴力犯罪，出事也可獲得緊急處理。

quote:
分隔線

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140604/35871563/
直擊搭小黃不付錢拿刀亂揮遭警制伏
2014年06月04日

【施昂強╱台北報導】鄭捷效應再度上演，台北市1名王姓計程車司機載客時，遇到乘客突然持刀揮舞，王姓司機嚇到趕緊下車，躲到一旁打電話報警處理。

警方獲報現場處理時，持摺疊刀男子還與警方對峙數分鐘，現場員警喝令持刀男子「把刀放下！把刀放下！」林姓男子甚至還對員警說：你能拿槍我不能拿刀嗎？，雙方你來我對峙時，3名警員快速上前以擒拿術將林男壓制，並將林男手上的刀具打掉。

警方對兩名當事人製作筆錄發現，持刀的45歲林姓男子，搭乘45歲王姓計程車司機車輛欲往水源路方向回家，因不滿司機載客繞路行為，憤而對司機提出異議，兩人因此在車上發生口角，林男才會拿出預藏的折疊刀具對司機揮舞。警方訊後依社維法將林男函送法辦。

----

連結內有影片直擊台灣警察徒手奪刀實錄。

雖然這真的很勇而且也成功了，但我還是覺得警察應該配防刃手套，減少警察在
奪刀過程中被刀割傷的機會。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/04/2014 06:49:50
Message:

http://youtu.be/sUG-q0JqtnQ
吸毒男持刀坐車頂對峙警察被鋼叉拉下地- "NewsWatchking"
發佈日期：2014年5月27日
19號凌晨，大連街頭一名男子吸毒後產生幻覺，手持刀剪在車頂上劃車還想自殘。

這邊的中國大連警察則是使用鋼叉將持刀鬧事者從車頂上拉下來，這種捕叉的好用之處可見一斑。
攜帶性真的不好就是了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 06/04/2014 08:29:01
Message:

辣椒噴劑是不錯啦
之前我跟警察學員上課時發現他們腰上也會帶噴劑
訓練上要求要能夠熟練的轉換使用警棍噴劑手槍這三種警械

不過問題是這些保全真的有過多少警務保安訓練呢?

我認為最好的辦法還是比照公營行庫和國立大專學校
或是比照台鐵
讓捷運能夠成立自己的駐衛警隊, 駐衛警由警專代訓
並且能夠攜帶槍械

老是凹保警支援也不是辦法.

quote:
Originally posted by 慎．中野

保全巡北捷新利器防狼噴霧劑
【聯合報╱記者高詩琴／台北報導】

2014.06.04 03:31 am

隨機殺人案後，北捷拍板決定，全線保全持警棍，站務人員持防狼噴霧劑執勤。
記者高詩琴／攝影
台北捷運公司與北市警局昨到北市議會專案報告時表示，北捷全線保全即日起持警棍、站務人員持防狼噴霧劑執勤，各站也將增設自動報案系統，按鍵可通報轄區派出所，行控中心與捷運警察勤務指揮中心無線電也會同步播放報案訊息。

北捷五月廿一日隨機殺人案發後，運量掉了三分之二，為重拾捷運族的信心，北捷公司取得市警局同意，捷運保全、站務人員同步提升防護配備，並將請專家訓練相關人員警棍、防狼噴霧劑的使用時機。

保全業者李文彬指出，警棍約廿三公分長，打開後約有五十五公分長，材質為塑鋼，已採購一百四十支。北捷表示，北捷全線站長、站務人員與隨車司機員，即日起也將配載備防狼噴霧器，已採購四百七十五支。噴出有辣椒味的防狼噴霧劑約可使用十五秒，噴霧範圍達兩公尺，以辣椒味為主。市議員何志偉指出，對歹徒噴防狼噴霧劑，其他乘客也可能受害，應有更合理的作法。

北市警察局局長黃昇勇表示，中央已加派一百六十名保安警察支援捷運維安，「支援沒有時間表」，各分局警力也會加強巡邏，正規畫增派義交參與。北捷表示，捷運防恐演習將在六月底前辦理。

【2014/06/04 聯合報】@ http://udn.com/

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140604/35871495/
北捷擬設自動報案系統
鄭捷刀下倖存婦批：逃生竟要先刷卡
2014年06月04日

北捷慘案
【林媛玲、蔡明樺╱台北報導】台北捷運隨機殺人案爆發後，為加強通報及縮短報案時間，北捷研議耗資一千八百萬元，在各站建置自動報案系統，直接連線警方，一有緊急狀況，站務員按下按鈕就可通報當地派出所，年底通車的松山線車站也會同步安裝，待細節確認，近期可完成建置。
陳家慧遭鄭捷刺三刀，昨出面指控北捷毫無危機處理能力。楊忠翰攝
將持續派警巡邏

北捷公司與警察局昨至北市議會專案報告，北捷站務處長楊秦恒說，除維持列車隨車員通報行控中心的標準作業模式，也增加自動報案系統，站務員可立即按鈕通報警方，爭取時效。
北市警察局長黃昇勇表說，中央、地方及捷運警察隊現共約六百名警力維持捷運治安，中央會持續派駐保安警察支援，尚無撤退時間表，今起會有義警加入，北捷也將增加保全員。
遭鄭捷刺傷的陳家慧，昨由母親等人陪同出面，質疑北捷公司當天下午四時二十六分獲知事發，竟拖八分鐘才通報一一九，救護車到站已是四時四十二分。
陳家慧回憶列車一到站，乘客狂奔向閘門，但站務員嚇傻、躲在服務台內不敢出來，群眾還要刷悠遊卡才能逃生，面臨被追殺風險，她用沾滿血的手拍打服務台玻璃，站務員才打開閘門，延誤逃生過程恐有人因此枉死，怒批北捷毫無危機處理能力。
北捷喊冤未怠慢

陳家慧坦言住院兩周數度做噩夢，「夢見被鄭捷砍殺，又死了一次。」但強調不怨恨鄭捷，因鄭「這個孩子受傷了」，情緒累積才出現脫序行為。
北捷澄清，當天下午四時二十六分行控中心接獲隨車員通報，連兩次去電新北市消防局都忙線中，隨即通報北市消防局，並未延遲；當時站務員是在服務台內打電話報案，並非躲藏，隨後也立即打開閘門。

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這還不錯，北捷有在確實檢討對策。

我個人覺得應該要做的改善也都有做，保全跟站務人員武裝選擇還有討論餘地但
至少是合理標準武裝。

這最重要的是能應對捷運站裡外的各種暴力犯罪，出事也可獲得緊急處理。

quote:
分隔線

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140604/35871563/
直擊搭小黃不付錢拿刀亂揮遭警制伏
2014年06月04日

【施昂強╱台北報導】鄭捷效應再度上演，台北市1名王姓計程車司機載客時，遇到乘客突然持刀揮舞，王姓司機嚇到趕緊下車，躲到一旁打電話報警處理。

警方獲報現場處理時，持摺疊刀男子還與警方對峙數分鐘，現場員警喝令持刀男子「把刀放下！把刀放下！」林姓男子甚至還對員警說：你能拿槍我不能拿刀嗎？，雙方你來我對峙時，3名警員快速上前以擒拿術將林男壓制，並將林男手上的刀具打掉。

警方對兩名當事人製作筆錄發現，持刀的45歲林姓男子，搭乘45歲王姓計程車司機車輛欲往水源路方向回家，因不滿司機載客繞路行為，憤而對司機提出異議，兩人因此在車上發生口角，林男才會拿出預藏的折疊刀具對司機揮舞。警方訊後依社維法將林男函送法辦。

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連結內有影片直擊台灣警察徒手奪刀實錄。

雖然這真的很勇而且也成功了，但我還是覺得警察應該配防刃手套，減少警察在
奪刀過程中被刀割傷的機會。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 06/05/2014 20:32:00
Message:

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140605/410584/?utm_source=Via&utm_media=Android_Share&utm_campaign=%E5%8D%B3%E6%99%82%E6%96%B0%E8%81%9E%2F%E6%9C%80%E6%96%B0%2F%E3%80%90%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%80%91%E4%BD%AF%E8%A3%9D%E5%BC%95%E8%AD%A6%E7%A0%B4%E6%AF%92%E7%AA%9F%E3%80%80%E7%94%B7%E5%AD%90%E7%AA%81%E6%A7%8D%E6%93%8A%E8%AD%A6%E5%93%A1%E4%BA%8C%E5%82%B7

佯裝引警破毒窟　男子突槍擊警員二傷

男子佯稱欲指引員警至1處毒窟，帶員警至林園區溪州一路110巷後停下車，張員覺得有異，將男子騎乘車輛鑰匙拔除，歹徒李彥璋（40歲，毒品前科）立即下車掏槍朝警方射擊第1發未發彈，再開第2槍打中蔡姓員警左大腿及右手掌，張員見狀回以5槍，李男右手右腳中槍，受傷歹徒及員警送醫急救。

--------------------------------------------分隔線-----------------------------------------------

如果這時警察沒槍，大概就會被歹徒......
還是帶槍最穩啦

Reply author: Lugiahua
Replied on: 06/06/2014 06:17:32
Message:

台灣保全訓練標準是怎麼樣呢?

在加州擔任保全必須獲得一張州政府的保全卡(Guard Card),

必須完成四十小時的室內課程, 十六小時逮捕訓練(包含徒手逮捕, 警棍以及催淚噴霧), 十六小時的手槍射擊訓練.
假如職務需要攜帶其他裝備, 如電擊槍或是步槍, 則須另外相關訓練
通常還會有急救/CPR/AED訓練.

更進階護衛人員則另有專業PSD訓練跟駕駛訓練

附帶一提是警棍在加州是管制品, 只有警察跟合格保全員可以持有

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/06/2014 19:52:33
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

台灣保全訓練標準是怎麼樣呢?

除了一般保全公司募集時會要求沒有前科之外，沒有標準，一切看業務內容、公司規定跟顧客需求。

高度都市化的台灣地區，保全主要工作是管理出入者、聯絡訪客、收發信件等等工作。遇突發狀況頂多打電話報警。

比較高度的業務如豪宅保全、運鈔等等，才會有一定能力要求。

低危險性的一般社區大樓保全、工廠保全、工地保全、學校保全等等，完全沒有戰鬥能力的保全大有人在，主要是當門房，以及人肉監視器、人肉報案機。

有人在看還是多少有遏阻犯罪效果。但由於法律上並沒有保障警衛保全有任何特殊權利，可以比一般人多使用一些武力，所以本來也不該期待台灣的保全去做這種事。

講明白一點，台灣的法律中並沒有「保全」這種職業，保全也只是一般人而已。

quote:
警棍在加州是管制品, 只有警察跟合格保全員可以持有

我聽說過美國有些州管制一些特殊造型的警棍，不過我還是想問，加州有沒有管制樹枝或水管之類的？

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/06/2014 20:10:42
Message:

最近我才知道日本有廠商製作這種超高硬度的交通指揮燈，可粉碎空心水泥磚或把
雜牌警棍打歪都沒事。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00DNW3LE4
SENTRAマルチファンクションバトン 44cm
http://www.youtube.com/watch?v=qtEaRLrIEeA
sentraマルチファンクションバトン強度テスト

就算在台灣這也是合法性跟偽裝度超高的武裝，只可惜長度不是很長。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 06/07/2014 02:46:30
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我聽說過美國有些州管制一些特殊造型的警棍，不過我還是想問，加州有沒有管制樹枝或水管之類的？

加州法律不能用邏輯來理解
產品名稱要是有Baton(警棍)一字一律管制, 所以T型棍, ASP通通不能持有
但是更常用於犯罪, 威力更強的短球棍, 兵工鏟, 機車鎖甚至手斧則無任何限制

加州還有禁止持有吹箭的法律呢, 雖然從沒聽說有人被吹箭殺死過

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/07/2014 06:17:35
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140607/35878402/
狂徒濫殺1死3傷敗給防狼劑
美校園又見悲劇英勇學生機警反制
2014年06月07日

西雅圖太平洋大學前天發生槍案，救護人員緊急將傷者送醫。美聯社

【簡竹君╱綜合外電報導】美國西雅圖太平洋大學前天下午發生槍案，26歲槍手伊巴拉持霰彈槍在校內開火，造成1死3傷，警方稱他著迷於「科倫拜校園事件」，打算血洗校園。還好機警的男學生梅斯趁槍手換填子彈時，以防狼噴霧猛噴其面部，其他學生也一擁而上壓制，梅斯的勇敢阻止了更大悲劇發生，被譽為「英雄」。

西雅圖太平洋大學是一間基督教學校，距市中心約10分鐘車程，有4千多名學生。槍手伊巴拉（Aaron Ybarra）前天下午約3時30分，進入該校理工系所大樓，當時大樓內仍有許多學生在期末考。

兇手伊巴拉。翻攝網路

遭壓制後不掙扎

槍手在大廳持槍勒令數名學生不許動，學生乖乖不動，他卻開始濫射，1人臉部中彈死亡，3人受傷，其中1人情況危急。校方緊急要求所有學生待在教室、鎖門、關窗、熄燈，學生蹲地等待，「大家都嚇壞了。」
當槍手子彈用罄、裝填子彈時，在大樓兼職保安的26歲工程系學生梅斯（Jon Meis），以噴防狼噴霧突襲槍手，其他學生也衝出幫忙，終於制伏槍手，一名學生形容槍手「很冷靜、不說話、不動也不掙扎」，警方到場後將他逮捕。一名學生說：「我從不以為這種事會發生在我學校，但看到血漬讓這一切變得真實。」
警方調查發現，槍手伊巴拉是健身中心員工，與該大學及被害人都無交集。

曾朝聖血案現場

伊巴拉著迷於1999年造成13人死亡的「科倫拜校園事件」，曾親赴科倫拜高中「朝聖」，也想仿效在校園大開殺戒，而且「沒打算活著回來」。親友不敢相信伊巴拉犯下血案，形容他「超級快樂、超級友善」，還說他最近找到新工作，心情大好。

救人英雄
學生梅斯如今成了英雄，卻不願出面居功。翻攝網路

英雄拒露面居功

冒死對抗槍手的學生梅斯，在朋友眼中文靜、低調、認真，他聽到槍聲後便往現場奔去，冷靜制伏槍手，朋友說他總是隨身攜帶防狼噴霧，果真派上用場，警方大讚他英勇，而事發後他以「現階段不想受訪」拒絕露面居功。
報你知科倫拜校園槍擊

「科倫拜校園事件」是美國史上最血腥校園槍擊案之一。1999年4月20日，科羅拉多州科倫拜高中（Columbine High School）學生哈里斯、克萊柏德，在校濫殺造成13死24傷，2嫌自殺。導演麥可摩爾曾改拍電影，奪奧斯卡最佳紀錄片。
----

1.辣椒噴霧在一定範圍內很有效果，但這位打工保安也實在判斷力夠好。

（某種意義上可能是美國校園史上最強保安，校園槍擊案被現場保安與民眾壓制，在美國不多見）

2.用槍的人重裝（Reload）技術要學好。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/07/2014 06:24:39
Message:

下面這新聞跟民眾自衛沒太大關係，倒是在美網友可以參考看看，台灣比較少見的驚險近距離槍戰──雖然在美國我想這很普通。

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http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/785185
便衣緝毒遭襲警匪都中彈
字體列印轉寄|facebookshareplurkshare
2014-06-06

〔記者方志賢、洪臣宏／高雄報導〕高市男子李彥璋昨天買毒時遭2警攔檢，他先發制人，開槍射傷一警，沒想到另一警槍法神準，擊中李嫌兩槍，李忍痛脫逃，躲到200公尺外的廢棄空屋，後來屋內傳出槍聲，警以為他飲彈自戕，卻見他活得好好的，送醫時李嫌向員警自招：「槍傷太痛，怕你們找不到人，我才開槍求救！」

昨天上午9點多，小港警分局大林派出所員警蔡政宜（36歲）、張富良（38歲）執行便衣防搶勤務，各騎機車行經大林蒲鳳鼻頭，見毒品人口李彥璋（40歲）騎車經過，警查資料，車主是女的，遂上前盤查，李嫌佯稱要帶2警去林園找毒窟，2警將計就計，一路尾隨。

警中1槍匪中2槍棄車逃

騎了10多分鐘，抵達林園溪州一路110巷前，2警察覺李嫌想逃，上前拔掉李嫌機車鑰匙，李推開機車，從背包內掏槍朝蔡員射擊，第1槍沒擊發，李嫌拉槍機退彈，躲到巷內，蔡員近身要逮捕時，李嫌再開1槍，子彈擦過蔡員左大腿，擊中蔡的右掌。

李嫌趁機逃跑，相距10公尺的警員張富良見狀，連開5槍，有2槍擊中李的右肘、右小腿，但因蔡政宜中彈流血，張富良未續追捕，先通報求援。

中槍太痛毒蟲開槍求救

張富良待援時，不遠處傳來一記槍響，以為李嫌自戕，轄區林園警分局員警趕到後，循血跡找到200公尺外的廢棄空屋，卻見受傷倒地的李嫌還活著，當場逮捕，查扣改造手槍。

警方問他，既已脫身，為何開槍？李嫌說「槍傷太痛了，怕你們找不到我，才對空鳴槍求救！」令警啼笑皆非。李嫌事後對張員說「警察槍法真準！」同事說張富良是「比賽型的」，意思是他遇實戰狀況時槍法比較準；但2警昨回想過程仍覺「驚險！」

高市警察局長黃茂穗昨赴醫院慰問蔡政宜，並頒發慰問金及禮盒，2名員警均記大功獎勵。
----

紅字的部分是要指出：
「這才是專業的反應。」
避開第一時間的危險之後，請通報求援，這不管是警察還是民眾都一樣。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 06/07/2014 07:26:35
Message:

至今隨機殺人的槍手, 大多沒受過任何戰鬥訓練
例如他們很多都不會裝填, 所以乾脆帶很多把槍直接換著用

要是被害人頑強抵抗或是有武裝, 通常都有機會成功

Reply author: jaymin
Replied on: 06/07/2014 20:19:10
Message:

http://www.coldsteel.com/Product/92BSS/BROOKLYN_CRUSHER.aspx

專門製作和販售各式各樣冷兵器的Cold Steel為各位帶來這把格鬥用球棒"BROOKLYN CRUSHER"
材質是強化聚丙烯，號稱絕不折斷ˋ絕不腐朽(應該是相對於木質球棒)ˋ絕不破碎ˋ絕不裂開

http://youtu.be/8MepXMi6dWg

本產品可以用來......

打斷大骨

粉碎空心水泥磚

吊起成年男子

甚至支撐起一個美國胖子

原價43.99美元，現在上amazon訂購只要28.99

小弟的朋友前陣子跟人家起了糾紛，對方半夜醉醺醺地帶著兩三個人ˋ牽著狗到他家門前潑漆叫囂，被他拿著球棒打跑，去警局備案後，我還開玩笑說你可能會上新聞，
結果隔天就發生立法院被學運佔領的事件，就沒記者來管它了......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/09/2014 18:47:01
Message:

quote:
小弟的朋友前陣子跟人家起了糾紛，對方半夜醉醺醺地帶著兩三個人ˋ牽著狗到他家門前潑漆叫囂，被他拿著球棒打跑，去警局備案後，我還開玩笑說你可能會上新聞，
結果隔天就發生立法院被學運佔領的事件，就沒記者來管它了......

這種事情其實很多，如果沒鬧很大或是發生在比較都市地區，本來就不見得會報導。當然我想新聞版面被學運佔走也是有影響，新聞能見度本來就是會互相排擠。

quote:
分隔線

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140609/35882044/
北捷驚魂婦誤按防狼噴霧嗆人
350客驚逃「沒想到鬧這麼大」
2014年06月09日
北捷車廂昨發生防狼噴霧劑擴散事件（小圖非涉案噴霧劑），列車因此緊急停靠石牌站。施昂強攝

【楊忠翰、施昂強╱台北報導】捷運毒氣恐慌！台北市一名婦人昨搭乘捷運時不慎誤按防狼噴霧劑，車廂頓時飄滿刺鼻氣味，近百名乘客被嗆得咳嗽、鼻涕、眼淚直流，驚慌逃離車廂，更有乘客以為又發生攻擊事件，狂按緊急對講機喊：「有不明氣體攻擊！」肇事婦人還跟著三百五十名乘客一同疏散，事後才向捷運站坦承誤觸：「沒想到會鬧這麼大！」

捷運警察隊表示，穿紅衣、牛仔褲的陳姓婦人（五十歲）昨上午十時二十七分，自淡水信義線北投站上車，要到行天宮拜拜。她坐在第二節車廂靠窗座位，五分鐘後抵達唭哩岸站時，皮包內防狼噴霧劑掉落地面，她撿拾時不慎誤按按鈕，噴出兩坨辣椒水，車廂頓時瀰漫刺鼻氣味，多名乘客嗆得猛咳，急忙掩口鼻往其他車廂逃竄。
多人狂按緊急通報

坐在第五節車廂的乘客說，多人紛往後方車廂移動，他以為又發生攻擊事件，急忙按緊急對講機通報，其餘乘客也跟著按：「車廂有不明氣體，快來救我們！」有乘客指怪味比芥末濃烈，「聞了不停咳嗽、流眼淚，很不舒服」，還有乘客誤認是鼬鼠放屁，真的很臭！
列車行進兩分三十秒後進入石牌站，擠在車廂門前的旅客急忙奔出月台，北捷也派站務員協助疏散，陳女跟著三百五十名乘客，轉搭另一列車離開。
捷運警察隊調閱監視器，發現陳女有觸碰防狼噴霧劑，但未對特定對象噴灑，車廂內也沒人騷擾她，懷疑她是誤按。陳女午餐時看到新聞報導，又搭車回到石牌站，向站務員坦承誤按防狼噴霧劑。
過去從未納入演練

北捷公司表示，行控中心在十時三十四分接獲通報，立即通知捷運警察隊，並請三百五十名旅客下車，該車延遲四分鐘發車，後面列車也耽擱約兩、三分鐘，雖有乘客表示不舒服，但無人請求送醫。
北捷公司表示，過去演練包括毒氣、爆裂物及重大攻擊事件，國軍化學兵也會協助毒氣處理。防狼噴霧劑因非毒氣，未在演練範圍內，但近期將納入大規模演練。
警方說，防狼噴霧劑成分為辣椒，屬天然物質，無法界定是危險物品，且陳女沒有造成恐慌的意圖，若確認陳女犯行，將依《社維法》妨害安寧秩序，處三日以下拘留或三萬元以下罰鍰。
律師林銘龍表示，陳女並非蓄意用防狼噴霧劑攻擊其他乘客，並未觸犯公共危險罪，但若因此造成他人身體損害，恐犯過失傷害。
誤按噴霧劑示意圖

1. 陳女昨搭捷運時，包包裡的防狼噴霧劑掉落地面，她撿拾時誤按2次。

2. 其他乘客聞到臭味紛紛掩住口鼻，有的猛按對講機求救，陳女也跟著乘客一起離開車廂。
北捷恐慌事件簿

◎06/06 醉漢揮刀
男子賴文進酒後坐在捷運北投站的月台上揮刀，民眾嚇得報警，警發現他已二度酒後在捷運站鬧事
◎06/05 恐慌推擠
30多歲男子疑癲癇發作，乘客驚慌大喊：「殺人！」引發乘客推擠，致3人受傷
◎05/28 誤解雨人
有「台灣雨人」之稱的自閉男阿捷，坐捷運使用計算機被誤會要砍人，數百旅客爭相逃跑，警方查明後將他請回
◎05/27 帶空氣槍
男子藍千懿全副武裝、持空氣長槍搭捷運，乘客嚇壞報警，警壓制後送辦，後遭檢方請回
資料來源：《蘋果》資料室
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辣椒噴霧雖然方便，就是像這樣要注意流彈，特別是在密閉空間使用時。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 06/09/2014 23:47:14
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

至今隨機殺人的槍手, 大多沒受過任何戰鬥訓練
例如他們很多都不會裝填, 所以乾脆帶很多把槍直接換著用

要是被害人頑強抵抗或是有武裝, 通常都有機會成功

如果犯案的犯人的裝備精良，擁有足夠的相關知識和訓練
比方說太刀高手在捷運上用小太刀瘋狂亂砍，或是居合高手在狹窄空間內持武士刀砍殺，要不受過嚴格射擊訓練者手持各類槍械(衝鋒槍突擊步槍)精準射擊民眾......etc
當這種能單靠一人就製造上百人的死傷的犯人出現時，台灣的老百姓、軍警該怎麼辦好呢？老百姓和一般巡警擁有的裝備，根本拿這類的犯人一點辦法也沒？

Reply author: GMM
Replied on: 06/09/2014 23:56:11
Message:

還能怎樣,快跑啊
如果遇到有帶好幾把槍還帶把刀的很容易就變成像挪威殺人魔那樣死傷數十人
什麼雨傘滅火器都派不上用場了
台灣要有這等級的火力並不是不可能,發瘋或是得罪大黑道跑路不成的角頭份子都可以輕易達成
不過就算火力強大但跑位錯誤被困住也是插翅難飛
等軍警集結派出精銳部隊攻堅就只有死或是被活逮的份

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/10/2014 00:04:43
Message:

quote:
Originally posted by 白河子
如果犯案的犯人的裝備精良，擁有足夠的相關知識和訓練
比方說太刀高手在捷運上用小太刀瘋狂亂砍，或是居合高手在狹窄空間內持武士刀砍殺，要不受過嚴格射擊訓練者手持各類槍械(衝鋒槍突擊步槍)精準射擊民眾......etc
當這種能單靠一人就製造上百人的死傷的犯人出現時，台灣的老百姓、軍警該怎麼辦好呢？老百姓和一般巡警擁有的裝備，根本拿這類的犯人一點辦法也沒？

這一整個討論串下來我個人是想強調幾件事情：

1.在台灣合法範圍內的武器，如果正確使用，威力不會比常用犯案武器低到哪邊去，更殺都有可能。
2.知己知彼，百戰不危。了解常見歹徒犯案手法，就能避開危險，並找出對策。

老實說除了查爾斯．惠特曼等級的狙擊手對應確實比較困難，需要煙霧彈或直昇機。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%A5%E7%88%BE%E6%96%AF%C2%B7%E6%83%A0%E7%89%B9%E6%9B%BC

其他突擊步槍、散彈槍以下各種武器，只要不是很倒楣第一時間中彈，都有對應方法。

問題之一反倒是社會和平，大家防犯意識就差，甚至就連職業警察都有人覺得事
情不會發生在自己身上，對改善裝備或強化訓練興趣缺缺。
（台灣這種地方當警察數十年沒碰過凶惡暴力犯也是正常的）

quote:
Originally posted by GMM

還能怎樣,快跑啊
如果遇到有帶好幾把槍還帶把刀的很容易就變成像挪威殺人魔那樣死傷數十人
什麼雨傘滅火器都派不上用場了

當然快跑是正確的判斷，但要說派不上用場，這倒不見得，看戰場狀況。

看這次有人被防狼噴霧擺平，就應該了解，室內戰如果奇襲成功，滅火器是有機會
擺平散彈槍。只是這不若拿槍械等專業武器還擊簡單。

其他各種小動作都有助於增加活命機會。

像我這種軍宅又是步兵宅是很敢說的，開槍只不過是步兵戰鬥的一個成分。開槍
之外可以做的事情還多著。

quote:
台灣要有這等級的火力並不是不可能,發瘋或是得罪大黑道跑路不成的角頭份子都可以輕易達成

說到角頭跟黑道開槍。

除了不管是手槍還是短刀都沒太大差別的近距離暗殺，其實因為台灣黑道多用改
造手槍又沒受過太多槍械使用訓練，卡彈、打不中、掉槍都是很常見的。新聞中
也常見有人拿槍出來威嚇，反而犯傻結果被打成豬頭。

特別是代表性的台中角頭翁奇楠命案，殺手乃是典型爛槍跟爛槍法的組合，打不
中又一直卡彈，如果被害者是那種抄傢伙衝上去拚命的人，其實有活命機會。

這絕非小看手槍的威力，只是如果知道手槍的缺陷在那邊，不是沒有應對方法。

防身上最危險的我想還是碰上使用短刀的職業殺手，這就算中刀都不一定會發
現。這自古以來就很可怕。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: GMM
Replied on: 06/10/2014 00:18:53
Message:

如果捷運上兇手再搭配數個定時爆裂物使乘客驚慌逃向自己的方向
應該短時間內乘客沒有辦法組織起能有效反抗的陣行
兇手行兇後想要混進人群逃逸都不是不可能

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/10/2014 00:26:15
Message:

quote:
Originally posted by GMM

如果捷運上兇手再搭配數個定時爆裂物使乘客驚慌逃向自己的方向
應該短時間內乘客沒有辦法組織起能有效反抗的陣行
兇手行兇後想要混進人群逃逸都不是不可能

老實說根本不需要炸彈就能製造一些更危險的意外，但方法我想還是不要這邊講。

孤狼式恐怖攻擊的「發動」因為沒有事前跡象，除非戒嚴全面攔檢盤查，否則
「發生」是很難阻止。但減損跟對應可以透過正確的事前準備來做。

這就像火災跟防火對策的關係。很難100%阻止火災，但架設各種設備跟普及知
識，減少火災發生，減少火災發生時的損害，這是可能的。

比如說你說的放置炸彈，如果職員有正確的疏散群眾，群眾又有秩序聽從指示，
警察跟消防的防爆與急救計畫有做好，那是很有機會將損傷減到最低。

這其實跟防災訓練或戰爭時防空訓練的道理頗類似。

不過就我實際跟人聊這類話題，我是發現不少人有一種心態：
「這不會發生在我身上，如果發生那就註死，也沒什麼好準備，很麻煩。」
我跟他們聊一些意外對策，也是難得有人感興趣。

但因意外對策如果沒發生確實很像吹噓末日預言的詐騙神棍，我也不好說什麼。
（在日本，常見的詐欺推銷綁約商品之一就是滅火器）

Reply author: GMM
Replied on: 06/10/2014 00:34:49
Message:

不是那種會炸死人的炸彈,只要是會冒出濃煙的甚至是整袋鞭炮都可以製造驚慌混亂

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/10/2014 00:43:22
Message:

quote:
Originally posted by GMM

不是那種會炸死人的炸彈,只要是會冒出濃煙的甚至是整袋鞭炮都可以製造驚慌混亂

這只要大家都受過訓練鎮定逃難，其實沒什麼。
意外恐慌只要受過訓練可以壓到很低。

quote:
分隔線

話說海外華人槍友有提到一種常見現象，家中長輩每天說這個不安全那個不安
全，但卻反對買槍或其他防犯武器來防賊。

老實講，我個人經驗上也碰過這樣的事：
有人每天燒香拜佛求平安，卻不肯移除家中後門前阻礙逃生的障礙物。

很遺憾我的能力不足以說服對方消除這種不是很科學的矛盾。
我個人不否定宗教，但我想逃生道路還是應該清出來才對。
┐(▔﹏▔)┌

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 06/10/2014 01:02:50
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

這只要大家都受過訓練鎮定逃難，其實沒什麼。
意外恐慌只要受過訓練可以壓到很低。

如果車廂內冒出的不是啥無害濃煙而是高純度沙林時，有多少民眾還能鎮定的？搞不好工作人員和警察也一起跑亂吧
前幾天重溫旋轉企鵝罐時就在想，如果北捷發生如當年在東京地鐵發生事件時，我們台灣人會是什麼反應、該怎麼辦......我自己是完全不知道該怎麼辦，相關生存戰略完全沒有XD

Reply author: im7099
Replied on: 06/10/2014 02:31:44
Message:

如果北捷發生如當年在東京地鐵發生事件時，我們台灣人會是什麼反應、該怎麼辦.

各類脫口秀開始公幹政府，要求各大小首長下台，然後總統也要下台，然後各大名嘴開始變再世諸葛，釋放流言，各大人權律師開始檢討政府
提國賠，再來是各類無聊人士，學生，神經病，開始模仿.....等過了1個月，大家都忘了，也沒人檢討要如何防範因應....

Reply author: LUMBER
Replied on: 06/10/2014 09:55:22
Message:

洪仲丘事件之後,有誰想到提升禁閉室的緊急措施嗎?這就是結果.

Reply author: ryan2181
Replied on: 06/10/2014 10:57:46
Message:

那要是來個倫敦公車事件(市區公車&公路客運&國道客運)+西班牙鐵路事件(台鐵)+東京地鐵事件(北捷+高捷)+離島渡輪(台澎/台金/台馬/綠島蘭嶼)以及新幹線(台灣高鐵)大爆破
同時發生爆炸/毒氣/縱火...等等

不知道反應會是如何....

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"

Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Reply author: 白河子
Replied on: 06/10/2014 11:24:05
Message:

quote:
Originally posted by ryan2181

那要是來個倫敦公車事件(市區公車&公路客運&國道客運)+西班牙鐵路事件(台鐵)+東京地鐵事件(北捷+高捷)+離島渡輪(台澎/台金/台馬/綠島蘭嶼)以及新幹線(台灣高鐵)大爆破
同時發生爆炸/毒氣/縱火...等等

不知道反應會是如何....

さ~~~皆諸君！戰~~爭~~だ

Reply author: Lugiahua
Replied on: 06/10/2014 16:06:34
Message:

quote:
Originally posted by ryan2181

那要是來個倫敦公車事件(市區公車&公路客運&國道客運)+西班牙鐵路事件(台鐵)+東京地鐵事件(北捷+高捷)+離島渡輪(台澎/台金/台馬/綠島蘭嶼)以及新幹線(台灣高鐵)大爆破
同時發生爆炸/毒氣/縱火...等等

不知道反應會是如何....

不就變成孟買或是奈洛比事件?

Reply author: olddog
Replied on: 06/10/2014 17:10:49
Message:

quote:
Originally posted by ryan2181

那要是來個倫敦公車事件(市區公車&公路客運&國道客運)+西班牙鐵路事件(台鐵)+東京地鐵事件(北捷+高捷)+離島渡輪(台澎/台金/台馬/綠島蘭嶼)以及新幹線(台灣高鐵)大爆破
同時發生爆炸/毒氣/縱火...等等

不知道反應會是如何....

要玩這麼大(上述事件同時發動) ，除非台灣政府惹上蓋達........或是某國特種部隊.....

同一時間來個兩場應該就會一團亂，醫院急診室爆滿，警察疲於奔命....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/10/2014 21:57:46
Message:

quote:
Originally posted by ryan2181

那要是來個倫敦公車事件(市區公車&公路客運&國道客運)+西班牙鐵路事件(台鐵)+東京地鐵事件(北捷+高捷)+離島渡輪(台澎/台金/台馬/綠島蘭嶼)以及新幹線(台灣高鐵)大爆破
同時發生爆炸/毒氣/縱火...等等

不知道反應會是如何....

像這樣嗎？

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140610/35883670/
巴基斯坦機場恐襲 28死
神學士劫機遭阻人肉炸彈轟航廈
2014年06月10日

喀拉蚩慘劇
巴基斯坦神學士武裝份子前天深夜攻擊真納國際機場，火光濃煙瀰漫天際。美聯社

【李寧怡、陳郁仁╱綜合報導】位於巴基斯坦南部的第一大城喀拉蚩，前天深夜爆發當地近年來最慘烈的恐怖攻擊，十名伊斯蘭激進組織成員持大批軍火，侵入巴國最大的真納國際機場，原打算劫持客機，但遭機場安全部隊阻擋，雙方激烈交火，三名武裝份子引爆炸藥，爆炸濃煙直沖天際。五小時後槍戰落幕，包括所有武裝份子在內共二十八人喪生。

殲滅惡勢力
巴國警方展示遭殲滅的武裝份子屍體及查扣的大量武器。法新社

伊斯蘭激進組織「巴基斯坦神學士運動」（ＴＴＰ）出面承認犯案，目的是報復去年十一月一日前首腦梅許德遭美軍無人機炸死，選擇真納國際機場是因「北大西洋公約組織」（ＮＡＴＯ）主要經由此地空運物資到阿富汗。
ＴＴＰ宣稱，攻擊目的是劫持航班及摧毀國家設施，而這只是未來報復行動的範例，「只要一息尚存，我們會不斷攻擊，直到生命結束。」巴國政府近來積極與ＴＴＰ和談，但成果不彰。

游擊隊出動
巴基斯坦的民兵游擊隊緊急出動，與警方聯手反制攻擊機場的武裝份子。歐新社

佯保全混進機場

喀拉蚩是巴國經濟樞紐，也是好戰份子常攻擊的目標。以巴國國父為名的真納（Jinnah）國際機場是巴國最繁忙機場，前天深夜十一時（台灣時間昨凌晨二時），十名二十至二十五歲的武裝份子穿上機場保全制服，持機關槍、手榴彈、火箭發射器，搭小巴士進機場，一到貨運班機與ＶＩＰ客機起降的航廈就大舉攻擊。
他們原計劃前往旅客較多的主航廈，但遭警察、民兵游擊隊及特種部隊組成的機場安全部隊反制。雙方激烈交火，多次傳出巨大爆炸聲，烈焰逼近跑道上的飛機。當時有阿酋航空及泰國航空的乘客在登機，機場立刻疏散所有人，暫停所有航班起降，雙方激烈交火至黎明前方休。巴基斯坦航空公司一名員工說：「我聽到激烈交火聲，還看到恐怖份子向安全部隊開槍……感謝老天爺我還活著。」

巴基斯坦警方將在機場交火中受傷的同僚緊急送醫。法新社

10武裝份子全亡

武裝份子身上全綁炸藥，其中三人引爆炸藥，另七人遭擊斃。被武裝份子擊斃的十八人包括八名安全人員及四名巴航員工，另二十六人受傷；官方宣稱無旅客受波及。
喀拉蚩所在的信德省省長阿里沙指出，武裝份子「受過良好訓練，計劃詳盡。」當局事後展示武裝份子屍首及所攜武器，包括機關槍、手榴彈和火箭發射器。他們都攜帶大背包，內裝飲用水與果乾，顯示打算長期戰鬥。巴國官員正在確認攻擊者的身分，初步調查顯示數名攻擊者是外國人，可能來自車臣或烏茲別克。
這是巴國首度發生民用機場遭攻擊，當時客機已駛向跑道準備起飛，因爆炸聲四起折返。有乘客推文：「好大的爆炸聲……在機上非常驚恐。」
在喀拉蚩勢力龐大的「統一民族運動黨」（ＭＱＭ）政客薩塔爾也是乘客之一，他透露，當時乘客因安全理由被要求待在機上，「但飛機裝滿燃油，旁邊還有其他飛機，要是恐怖份子進攻到這裡，勢必引發大火。」
巴基斯坦機場發生武裝衝突，我外交部發言人高安表示，外交部目前沒有要調升旅遊警示，但會持續觀察評估，再適切因應。

真納國際機場是巴基斯坦最繁忙的機場。歐新社

【報你知】神學士上萬人效忠

「巴基斯坦神學士運動」（Tehrik-i-Taliban Pakistan，TTP）由原本隸屬阿富汗神學士運動的創始首腦梅許德（Hakimullah Mehsud）於2007年12月另立門戶，結合13個伊斯蘭武裝團體，在巴國西北部共同組成，成員上萬人，目標是推翻與西方國家合作的巴國政府，建立實施嚴格律法的伊斯蘭國。多年來該組織在巴國發動攻擊，美國2010年將其列為恐怖組織，2013年11月1日以無人機炸死梅許德，但TTP仍在現任首腦沙伊納率領下持續叛亂。
----

如果發生了應該有助於維持徵兵制．．．

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/10/2014 21:59:16
Message:

quote:
Originally posted by kumasukiyaki

為什在美國發生過的很多隨機槍擊案，兇手打光了整個彈匣也沒殺死幾個人，持刀亂砍的卻總是能殺死不少人？難道刀比槍還要致命？

http://bruedy71864.blogspot.tw/2012/04/blog-post_9347.html
戰鬥外傷致死
----
深度穿刺傷非常容易傷及臟器或動脈，造成無法制止的大量出血。即
使是非常小的傷口，數秒到數分鐘內，人就會因失血過多而死亡。因
此救治穿刺傷的第一要務就是止血，並且必須立即實施切開手術堵住
內部傷口。
----
http://bruedy71864.blogspot.tw/2012/04/blog-post_3526.html
刀械運用與防衛戰術
----
持刀攻擊的準確率相當高某些創傷的深度甚至超過子彈一刀便能造成相當的持續性穿孔甚至傷及多處器官
在現實中在一定的距離內考慮其致命程度時刀子是遠優於槍械的
在一定的距離內:
刀子不會像槍一樣有用盡彈藥的問題
刀子不會像槍一樣卡彈
刀子不會像槍一樣誤發
刀子很少錯過目標
通常一擊便能劃傷骨骼筋腱肌肉動脈或靜脈
對目標造成突然的驚嚇疼痛與持續性的傷害穿孔
比子彈更具有阻止目標的能力
在心理上有壓制對方的效果
比槍械更易隱藏
如果刀子在刺中肺部後拔出其造成的傷害穿孔可讓目標很快地失去意識
----

quote:
Originally posted by kumasukiyaki

一個沒受過格鬥訓練的人，在面對刺過來的刀時，一般是怎樣的反應？是閃開還是用胳膊擋住？

http://bruedy71864.blogspot.tw/2012/04/blog-post_3526.html
----
多數的受害者都採取低身蹲下企圖逃避的姿勢
----

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140508/35817078/
怒喊「妳很無情」男捅6刀殺越女
2014年05月08日

----
(略)
蘇男要求撤告遭拒後大罵：「妳真的很無情。」隨即拿出摺疊刀，一手按著鄭女肩膀，接著猛刺腹部三刀，鄭女轉身想逃，背部再中三刀。
----

下面這影片是遠距離拍攝的，可以更看清楚攻擊者跟被害者的動作。
這是很典型的被捅刀之後倒地然後被繼續補刀的狀況。

https://www.youtube.com/watch?v=_v15czjJnHs
喪男狂捅女子幾十刀路人圍觀

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ggeneration
Replied on: 06/11/2014 01:21:08
Message:

quote:
Originally posted by ryan2181

那要是來個倫敦公車事件(市區公車&公路客運&國道客運)+西班牙鐵路事件(台鐵)+東京地鐵事件(北捷+高捷)+離島渡輪(台澎/台金/台馬/綠島蘭嶼)以及新幹線(台灣高鐵)大爆破
同時發生爆炸/毒氣/縱火...等等

不知道反應會是如何....

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"

Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

不用這麼麻煩...

當年要是波金卡計劃按照當時的計劃規模被完整的實施
現在台灣人包含東亞國家對回教徒的觀感大概只剩下 kill kill kill

----------------------------------------------------------------

稍微提一下峇里島爆炸案的方式
當時自殺炸彈客在一個餐廳引爆小的炸彈
一大群人跑到熱鬧的大街上過來圍觀時
再引爆另一個較大的爆裂物

Reply author: kumasukiyaki
Replied on: 06/11/2014 01:51:24
Message:

那受過格鬥訓練的人面對持刀行兇者會有多大勝算？會不會像電影裏那樣很容易就把刀奪下來？

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/11/2014 06:07:55
Message:

quote:
那受過格鬥訓練的人面對持刀行兇者會有多大勝算？會不會像電影裏那樣很容易就把刀奪下來？

要看受的是什麼訓練還有個人能力高低，但不會很容易。

如果兇手是個精通刀械的暗殺者，那完全不知道兇手有攻擊意圖跟藏刀的第一刀
很難防，除非有事先穿防刃服。碰上這種刺了就跑的暗殺者是不太可能成功奪刀
的。

至於已知兇手有刀有攻擊意圖的狀況，如果是一般民眾當然是能逃就逃，警察就
算要壓制也是呼叫支援等人多了再一起上。

理想的狀態是若兇手只是個不懂刀械想亮刀嚇人又氣勢不夠的小賊或酒鬼，那受
過充分訓練的人要奪刀是可能的，只是最好還是使用武器。

其實有蠻勇的武術生手也有可能成功奪刀，因為兇手沒預料到會遭到反擊，大意
之下有可能被壓制住，這有案例存在，但基本上是很賭運氣的靠氣勢，不能推
薦。

許多奪刀術的教學不是技術有問題，而是沒做情境模擬訓練，或負責演刀匪的人
演技不好變成在配合奪刀，這會讓人產生錯覺以為奪刀很容易。負責演刀匪的應
該要是個專業刀匪才對。

其實別說奪刀，假設一個大男人手上拿一支粉筆，全力抵抗不給奪，那要搶走這
支粉筆也不是很容易的，就算成功，被劃到幾下的可能性也很高。

或者找個朋友請他手上拿一根香腸，然後試著從全力抵抗的他手中搶走香腸。

關於奪刀術迷思常被引用的是以下這個影片：

http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo
Too close - dont underestimate the knife

我個人的意見是，奪刀成功機會是有，但前提是並非碰上真的會用刀的職業殺
手。這種殺手的第一刀是暗殺，不會給我們任何機會。

但短刀的優勢在於近距離奇襲。取開距離，使用武器，特別是有防具的狀態下，
短刀優勢就會弱化，相對好應付。

比如這次台北捷運隨機殺人案，四名死者都是攻擊最初期的奇襲中遭到兇手作致
命刺傷，很快失血超過致死量不治。但等到攻擊消息傳開，現場民眾使用道具各
自掩護，特別離開車廂可取開空間後，短刀的優勢就喪失了，沒能再造成更多傷
害。

但奪刀基本上是警察的工作，他們有保險有撫恤。老百姓防身以保住自己性命為
優先，能逃就逃，就算狀況緊急要當人肉盾牌，也是取開距離牽制跟刀匪對峙等
待增援較好。自己衝上去奪刀風險很高，除非人多勢眾又有武器，不要輕易嘗
試。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 06/11/2014 07:12:16
Message:

讀犯罪學跟PHTLS時都提到
一般人持刀砍殺, 通常都是垂直(上下)攻擊
受害者也通常是舉雙手抵擋(如上圖被害者)
因此刀傷主要是集中在雙手前臂, 肩膀, 腰部

以前跟本版高手鋼鐵小子上課時曾有個學員問
"萬一持刀歹徒是直線突刺, 或是水平攻擊要如何防?"
回答是"那種練過的你徒手是打不贏的, 練短跑比較有用"

Reply author: 冗丙
Replied on: 06/11/2014 08:43:50
Message:

媽啦~
鋼鐵boy變高手??他敢回台會被一群人直接拖去路燈搞啊魯巴~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: dasha
Replied on: 06/11/2014 08:48:39
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by Lugiahua

至今隨機殺人的槍手, 大多沒受過任何戰鬥訓練
例如他們很多都不會裝填, 所以乾脆帶很多把槍直接換著用

要是被害人頑強抵抗或是有武裝, 通常都有機會成功

如果犯案的犯人的裝備精良，擁有足夠的相關知識和訓練
比方說太刀高手在捷運上用小太刀瘋狂亂砍，或是居合高手在狹窄空間內持武士刀砍殺，要不受過嚴格射擊訓練者手持各類槍械(衝鋒槍突擊步槍)精準射擊民眾......etc
當這種能單靠一人就製造上百人的死傷的犯人出現時，台灣的老百姓、軍警該怎麼辦好呢？老百姓和一般巡警擁有的裝備，根本拿這類的犯人一點辦法也沒？

大陸不是今年上演過幾次?這種就是死傷上百甚至上千人的屠殺,要羅馬式陣形/鎮暴警察那種才能處理.
基本上,如果是發酒瘋或用藥發瘋的這種,拿武器都還不難處理,因為他們很難有效攻擊,看到了先躲一段距離,分析行動後,還有可能設法反擊.但假如是宗教團體或是反社會人格這種有計畫過的,那至少要今年學運圍毆學生那種等級的規模與搞法--即使對方倒地,你們這一群人也必須用後續攻擊,確保他喪失行動力,也就是往死裡打.
而碰到這種團體,你只有一個人,想靠自己學的奪刀術之類對抗,推薦學習下面兩個門派的武術:
http://comic.ck101.com/comic/7585
http://www.dm5.com/manhua-qilongzhu/
至於下面這個門派,老實說對方有武器而自己沒有還一對多時,這個水準還不夠:
http://comic.ck101.com/comic/175
簡單講,請量力而為,或者你希望保險給付能養家人,那也可以,意外死亡險給付有時還蠻多的......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/11/2014 11:14:52
Message:

http://www.youtube.com/watch?v=Gk52ysr4eI4
Urban Tactics Military Krav Maga April
鋼鐵小子最近開班授課，有人花錢給他操啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/12/2014 22:57:18
Message:

把我寫的一些相關介紹文轉到這邊來：

--------
山賊日記-日本獵師生活

http://www.books.com.tw/products/0010585401
山賊日記~真實的獵師奮鬥記

內容簡介
小時候在岡山和當獵人的爺爺一起過生活的岡本健太郎，雖然長大後來到東京，
但卻因為和女朋友吵架，而下定決心回到岡山當個獵人？在經過一連串申請手續
後，終於可以開始打獵的岡本，就這樣過著打獵、吃獵物、打獵、吃獵物的生活，
沒想到他居然還吃了烏鴉又在山上迷路，到底岡本健太郎的獵人生活中還會出現
什麼樣的驚奇狀況呢？
----

本論壇好像還沒人討論過這部漫畫。

如同網站簡介，這部漫畫是作者實際的獵人生活紀實。當然也有提到日本的槍械
與狩獵管制的現在狀況。

狩獵方面，跟台灣的狩獵事實上等於原住民特權而且有法規卻沒主管單位不同，
日本有一整套堪稱完善的狩獵管理制度跟法規，此漫畫可以略窺一二。

槍械方面，作者是日本企業Sharp Chiba公司製的氣槍Ace Hunter的愛用者，因
此漫畫中也有關於氣槍跟散彈槍在狩獵上的利弊比較。（大體來說氣槍比較安靜
且不會把肉打爛，因此適合獵鳥兔等小行動物）。

http://www10.ocn.ne.jp/~sharp/acehunterunder.html
Sharp Chiba的官方網頁

http://gun-sport.blogspot.tw/2013/08/sh ... unter.html
英文網站介紹

除此之外，因為日本開放陷阱獵法，此漫畫也可一窺日本的陷阱獵法制度現狀，
以及操作的實務。

喜歡槍或對狩獵有興趣又看漫畫的人，都值得推薦的一套漫畫。

----

說到日本的槍械持有，我最近發現一個有趣的事情。

因為在日本規定要持有散彈槍執照十年以上才有申請步槍執照，所以在日本狩獵
的主流槍械都是散彈槍。

不過為了在法定散彈槍範圍內追求命中率，美國槍市很少見的栓式槍機散彈槍在
日本有一定的市場。

特別是美國的Savage 212/220在日本很受歡迎，尤其是在北海道獵蝦夷鹿常有
100m以上射擊需求，特別適合這些栓式散彈槍。

http://www.savagearms.com/firearms/model/212
Savage Arms 212
http://www.savagearms.com/firearms/model/220F
Savage Arms 220 Slug Gun

http://youtu.be/lMcqqSn3PPc
Randy Wakeman Outdoors: Savage 220 Slug Gun & Remington AccuTip Ammo

http://youtu.be/mujR242zUMY
サベージ Savage 220Ｆボルトアクションハーフライフルショットガン

----

在北海道獵鹿，因為地形緣故跟鹿的警戒心強，常要作100m前後射擊，一般散
彈槍較難勝任。

另外在日本因為有散彈槍裝彈數2+1的限制（年度檢查完是可鑽法律漏洞交換彈
匣彈倉啦），所以傳統簡單可靠雙管式還是蠻受歡迎，裝彈數少缺點不顯著。不
過近年一般森林中打獵，轉用半自動散彈槍的人也增加。

大體說起來日本因為限制槍械買賣較嚴格，而且散彈槍的槍管沒有太多摩耗問
題，新手買槍多半都是買便宜中古槍，而整體有照獵人有高齡化傾向，所以在日
本流通散彈槍大半還是比較老式的型號，半自動散彈槍也很多是老式Auto 5型
的。
只是近年網路資訊發達，日本獵人也有開始接觸海外新槍資訊，所以海外新型槍
械的流入也增加了。

日本槍械的開火管制也很嚴，准許開槍的時機跟地點都很有限，彈藥也不便宜，
追求準確度的需求比美國用槍者高。此外日本過去傳統職業獵師（Mataki）多流
行使用栓式村田式散彈槍*1，我想栓式散彈槍在日本也有樣式美效果。

另外日本人有熱衷於磨練自己技術的文化，我想這也有助於追求命中率的風潮。

*1：明治-昭和時代，日本民間槍廠最初使用軍隊剩餘槍械的村田槍改造成散彈
槍，後來民間也生產此類型新槍。因為當時雙管槍跟半自動散彈槍多是從海外進
口價格昂貴，被視為上流階層獵人用槍，民間的傳統獵師則多使用便宜可靠又準
確的栓式村田散彈槍。

----

這本書還有個有趣的一點，是作者還取得了較不熱門的陷阱獵執照。一般陷阱獵
是嫌取得槍械執照麻煩、或是沒有那麼積極狩獵以防衛性為主的農家會取得的，
考試比較簡單。

日本對於陷阱獵的管制基本方針是：「不得使用直接造成傷害的陷阱，以避免誤
觸造成死傷」。

故在日本可用法定陷阱只有：繩圈陷阱（而且不能造成獵物會被倒吊）、箱型陷
阱（捕鼠籠就是箱型陷阱）的兩大類。
陷阱捉到獵物之後，還是要自己到現場殺死獵物。沒有獵槍的人多會使用土造長
槍，特別陷阱獵的主力獵物山豬跟鹿就算被陷阱抓住，接近還是很危險，長槍就
很管用。

https://www.youtube.com/watch?v=P8gIVPm7aVs
用長槍殺死陷阱中的山豬，18禁影片

附帶一提，說到土造長槍。日本傳統獵師Mataki的開山刀設計就是為了殺山豬
或熊、因此是中空金屬柄適合改造成長槍，聽說在此用途頗受歡迎。台灣原住民
的山豬刀也是類似構造。Cold Steel的Bushman開山刀也是同類構造，因為工業
量產刀比較便宜，聽說也有人會買。

http://ehamono.com/washiki/nagasa/index.html

日本秋田縣現在還有店家在製作的Mataki開山刀，叉鬼山刀，又名
「Fukuronagasa」，意思是「袋柄山刀」。
叉鬼是Mataki的帥氣同音漢字。

http://blog.xuite.net/wwwm9666/twblog/110931800

台灣原住民山豬刀

http://www.coldsteel.com/Product/95BUSS/BUSHMAN_W_SURVIVAL_SHEATH.aspx

http://youtu.be/Xq1EFWVV3C0
Cold Steel Bushman開山刀

不過金屬柄的開山刀比較滑，酷寒的冬天又會黏手。如果不是要改造成長槍，那
一般還是木柄或膠柄開山刀好用。

--------

因為台灣跟日本不同，民眾無法買現代槍械從事狩獵，基本上跟在台灣防身沒
有太大關係。但非殺傷陷阱獵的部分可以參考看看。

長槍跟開山刀在台灣也是不適合防身。不過各位有機會碰到會殺山豬的原住民，
可以跟他們討論日本人怎麼對付山豬。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/12/2014 23:04:33
Message:

我想請教一個問題，美國對防盜陷阱或狩獵陷阱的法律限制狀況如何？

美國可以在自己家的土地上裝這種東西對付野鹿或小偷嗎？

http://youtu.be/rmBl3RGItAE
Vietnam - Traps of the Viet Cong / FNL

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MikeH
Replied on: 06/13/2014 02:06:03
Message:

以我住的這一州為例
狩獵陷阱合法但使用季節機構設計佈置地點都有規範

至於防盜陷阱依照過去案例是違法
地主不須保證侵入者的安全但不能故意傷害侵入者
http://en.wikipedia.org/wiki/Katko_v._Briney

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: jack571207
Replied on: 06/13/2014 09:50:59
Message:

quote:

http://www.coldsteel.com/Product/95BUSS/BUSHMAN_W_SURVIVAL_SHEATH.aspx

http://youtu.be/Xq1EFWVV3C0
Cold Steel Bushman開山刀

不過金屬柄的開山刀比較滑，酷寒的冬天又會黏手。如果不是要改造成長槍，那
一般還是木柄或膠柄開山刀好用。

這個我有一把
柄的問題很好解決，用大力膠帶纏一纏就好了，纏厚點還可以當成攜帶膠帶的手段。
或是套個熱縮套，用火一燒就行，方便快速又牢靠，還可以看心情變換顏色...

這把刀真正好用的地方是長度不長，剛好可以放在40L以上的登山背包側袋中，比18剁刀、番刀或日式山鉈方便，刀型也還算適合用來掃芒草，加柄變長矛基本上在台灣用不到，算附屬加分吧...

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/14/2014 00:29:39
Message:

quote:

這個我有一把
柄的問題很好解決，用大力膠帶纏一纏就好了，纏厚點還可以當成攜帶膠帶的手段。
或是套個熱縮套，用火一燒就行，方便快速又牢靠，還可以看心情變換顏色...

這把刀真正好用的地方是長度不長，剛好可以放在40L以上的登山背包側袋中，比18剁刀、番刀或日式山鉈方便，刀型也還算適合用來掃芒草，加柄變長矛基本上在台灣用不到，算附屬加分吧...

因為開山刀工具屬性強，我寫了篇文章，我們轉去這邊講。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8700&whichpage=2

但說到改裝成長槍．．．在台灣應該確實是用不到啦，但我扯點相關的。

類似袋柄山刀這種接合構造在西方叫「Socket」型，比較常見，歐亞大陸各地的
長柄武器大概都是這樣接的，優點就是拆裝容易。

日本的戰鬥用長槍則是流行跟刀一樣莖部插在長柄內形式，這拆裝比較麻煩，但
強度比較高。只是日本也有Socket型的槍頭，稱為「袋槍」。

江戶時代，日本有些練長棍或短棍的棒術流派，修習者會攜帶這種袋槍頭防身
──聰明的各位應該發現了，道理跟袋柄山刀一樣，平常槍頭可以獨立當短刀
用，有必要時就裝在棍棒上頭，就成了長槍或短槍。這種「棍棒+袋柄短刀」的
防身組合，不僅攜帶方便不會太過張揚，也可看狀況調整殺傷力。

老實講我個人蠻中意這種Style的，練刺槍術的嘛。

上刺刀！

但還是聲明一下，在台灣平日上街沒什麼必要帶短刀防身，要去登山露營再帶著
吧。長柄有需要可臨時去樹林裡頭找，對付山豬之外，想用雙手砍劈的時候也用
得上。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/17/2014 09:44:50
Message:

http://www.xinruijunshi.com/ttgz/20140501/91175.shtml
新疆處突隊員用新式“警用刺槍”進行突刺訓練

前面那個新疆警用刺槍棍，我想起來以前見過這種武器了。

http://en.wikipedia.org/wiki/Goedendag

這是荷蘭歷史上的「Goedendag」，發音很困難大概是「勾登達格」，當地語言的意思是「早安」。據說是以前荷蘭被法國統治，有回荷蘭人造反的時候，就拿著這種武器上街逢人就叫他說「Goedendag」，發音不正確的便是法國人，就用這武器宰了他──這是我聽過最暴力的早安問候法。

早安棍是一支類似棒球棍一樣的大頭棍棒，加上一根鐵刺就成了一種短槍，可打可刺。雖然簡單但威力不容小看，據說荷蘭人在金馬刺戰役中用這武器打死了很多全副武裝的法國騎士。

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Golden_Spurs

我暫時是沒什麼需求，不過若有一支，如果碰上小偷強盜用來問他早安，似乎也不錯。
治安惡化到新疆那種程度我會考慮弄一支。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 06/30/2014 06:46:42
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140630/35928026/
婦當街潑油燒小三成焦屍
辣手行兇後喝農藥自捅
2014年06月30日
婦人朝小三身上潑汽油，點火後倉皇逃走，瞬間火光沖天。翻攝網路

【大陸中心╱綜合外電報導】雲南省昆明市前晚發生駭人聽聞的命案，一名已婚婦人因不滿婚姻破裂，在大街上向勾引丈夫的「小三」潑灑汽油並點火，遇襲小三瞬間全身著火燃燒，掙扎2分鐘後倒地身亡。而該婦人犯案後企圖自殺未果，已送醫救治。
小三橫屍
三十多歲的小三遭烈火焚身，燒成焦屍。
「忍到女兒上大學」

雲南網報導，行兇的40歲婦人向警方供稱，丈夫近來與小三交往後變心，不再關心家人，她曾與小三談判，要對方「放手」，但小三不理會，甚至還到她家更換門鎖，讓她回不了家。
前晚9時許，婦人與小三在一個巴士站附近的街道發生拉扯，她痛罵對方勾引老公並向小三潑灑辣椒粉，隨後提起塑膠桶把整桶汽油淋在對方身上，再用打火機點火，受害人全身遭祝融吞噬，頓時火光沖天，一度竄上8公尺高，嚇壞現場民眾，驚悚過程全遭附近車輛的行車記錄器拍下。婦人事後表示︰「她是我老公的老姘頭，她逼我離婚，我為了我女兒考大學一直忍，忍了3個月（才報仇）。」
目擊者說，受害女子約30多歲，身體幾乎被燒焦，相貌難以辨認。事發後，警方在現場拉起警戒線，受害人身上蓋著裹屍布，露在外面的雙手燒得焦黑。
元配自戕
婦人行兇後，喝農藥試圖自殺，口吐白沫。翻攝網路
仍在加護病房治療

婦人犯案後並未離開現場，喝農藥試圖自殺，甚至拿刀捅自己的肚子、胸部，被民眾緊急送醫，至昨仍在加護病房治療。警方已在附近一輛轎車上搜出該婦人犯案的汽油桶，目前仍在調查案情。

--

http://news.ifeng.com/a/20140629/40941165_0.shtml
內有事發現場影片

對殘忍畫面忍受度低者慎入。

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這就是真正的「送你一桶汽油一支番仔火」的效果，這話雖然我們當作輕鬆的流
行語，真的碰上了並不好笑。

被害女子在被焚燒之前應該受到某種攻擊而行動遲緩步伐蹣跚，據報導中所說是
辣椒粉。

短刀是一種很殺的武器，但就我來說汽油跟伏特加可比鄭捷那種小刀還危險多
了，儘管滿街都有帶輪子的汽油桶在跑來跑去。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: star3
Replied on: 06/30/2014 22:29:39
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

http://www.xinruijunshi.com/ttgz/20140501/91175.shtml
新疆處突隊員用新式“警用刺槍”進行突刺訓練

前面那個新疆警用刺槍棍，我想起來以前見過這種武器了。

http://en.wikipedia.org/wiki/Goedendag

這是荷蘭歷史上的「Goedendag」，發音很困難大概是「勾登達格」，當地語言的意思是「早安」。據說是以前荷蘭被法國統治，有回荷蘭人造反的時候，就拿著這種武器上街逢人就叫他說「Goedendag」，發音不正確的便是法國人，就用這武器宰了他──這是我聽過最暴力的早安問候法。

早安棍是一支類似棒球棍一樣的大頭棍棒，加上一根鐵刺就成了一種短槍，可打可刺。雖然簡單但威力不容小看，據說荷蘭人在金馬刺戰役中用這武器打死了很多全副武裝的法國騎士。

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Golden_Spurs

我暫時是沒什麼需求，不過若有一支，如果碰上小偷強盜用來問他早安，似乎也不錯。
治安惡化到新疆那種程度我會考慮弄一支。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

给各位一个绝对官方新闻里看不到的真正新闻

俺在新疆的弟兄前几天向俺表示

新疆已有新开豪华桑拿打出招牌:绝对纯正东莞标准服务程序,全部从业人员由来自东莞的专业人员亲自指导服务

其实新疆太大了,目前南疆比较乱,北疆还是很不错,极端分子很难渗透过来,因为北疆生活很世俗就是维族也要晚上混酒吧,当人弹的原材料只能从南疆出产

Reply author: 冗丙
Replied on: 07/01/2014 08:33:18
Message:

原來廣東掃完後四散到大西北拉？

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/06/2014 10:07:52
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140701/35929092/
男闖校園殺保全 200童嚇傻
不爽打球被阻持刀尋仇幸未釀災
2014年07月01日
朱晏生被追時滑倒擦傷手臂（圖2），忍痛狂奔化解危險，事後收到學生致謝卡片非常開心。劉智維攝

【劉智維╱高雄報導】一名男子上周五因學校保全拒絕他在非開放時間到學校打籃球，憤而持刀闖進高市一所國小，在校門口追殺保全，嚇到近二百名正要放學的學生，還有人被嚇哭，所幸保全把歹徒誘到校園角落，學校老師也趕到大聲嚇阻，歹徒才悻悻然離去，平息一場風波。
圖2

高市阿蓮區復安國小校長吳庭育說，上月二十七日下午放學時，學生在校門口排路隊準備返家，三十多歲的黃姓男子拿著一把三十公分尖刀找保全朱晏生理論，朱見狀拔腿狂奔，沿著圍牆直跑到校園角落，隨後翻牆跑出校園，追逐過程中朱晏生還滑倒全身多處擦傷，但看到黃男緊追不捨，翻個身又狂奔，黃男眼見追不上才轉身離開。

保全跑偏僻處護童

吳庭育說，黃男當天下午三時許想進學校打球，因校園還未開放遭保全勸阻，他心生不滿才持刀理論。學校老師看到黃男拿刀追保全，先安撫學生，隨後緊跟著黃男，並記下車號報警。警方獲報在黃男家中將他逮捕，訊後依恐嚇罪嫌送辦。
三十五歲的朱晏生在復安國小擔任保全三年，他說，曾擔任煉油廠外包商保全，受過緊急事故處理訓練，看到黃男拿刀來理論，身邊又全是小朋友，第一個念頭就是一定要把傷害降到最低，「讓他針對我就好」，所以往校園偏僻處跑，先把歹徒誘離現場，讓老師有更多時間保護學生。為感謝保全化解一場流血意外，學生紛紛製作卡片表達謝意，朱靦腆說：「看到你們平安就是最大安慰。」

外表斯文家境不錯

曾與黃男打過籃球的學生說，黃男常到學校打球，看起來「斯文老實」，事發後才覺黃怪怪的，「感覺心裡毛毛的」。一名地方人士說，黃男家境不錯，是家中獨子，家族長輩還曾擔任余家班助理。黃父昨在一名議員陪同下到校致歉，並承諾會在家裡裝籃球架，暫時不再讓兒子到校打球。校方建議，若黃有精神疾病，希望能持續接受治療。
高市警方編排護童專案，原本上下學時都有警員在校門口站崗，當天卻無人在場。湖內分局分局長曾慶章表示，阿蓮所轄區有三所國小，因警力有限，只能機動輪流調整警力，將檢討做更有效分配。

追殺保全示意圖

1.男子想到學校打籃球，因還未到開放時間遭保全人員拒絕。

2.男子因被拒持刀要殺學校保全，放學中的學生、老師目睹都被嚇一跳，保全趕緊往沒學生處跑。
〕

校園安全注意事項

．遇陌生人或緊急狀況，盡速通報師長或撥110求援
．到校園偏僻角落時，宜結伴同行勿落單
．隨身佩戴哨子，遇歹徒有嚇阻效果、引起他人注意
．冷靜與歹徒周旋，勿刺激其情緒或正面衝突
．學校可增設求救鈴，遇突發狀況可按鈕求援
資料來源：高雄市警局少年隊
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模範案例。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 07/21/2014 18:59:20
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140721/35972067/
取締攤販警遭刺穿肺命危
2014年07月21日
警員林鈺祥遭刺傷，救護人員將他抬上救護車送醫急救。施昂強攝

【何柏均、黃楷棟╱新北報導】新北市一名警員昨晚要取締違規攤販時，突遭攤商以水果刀自背後刺殺偷襲，造成他背部十公分穿刺傷，傷及肺部及肩部送醫，尚未脫離險境，攤商母親上前奪刀也受傷。攤商落網時竟稱：「想要殺人後被判死刑，才不會煩惱這麼多。」警方訊後已移送法辦。

頻遭檢舉心生不滿

警方調查，涉嫌殺警的張姓嫌犯（三十一歲）有思覺失調證明，在板橋區文化一路土地銀行前擺攤賣小飾品，多次遭檢舉違規，上月被開單，他疑心生不滿，在住家附近雜貨店買了一把水果刀，昨被警方驅離三次，晚上與母親擺攤時又遭檢舉，板橋分局板橋派出所警員林鈺祥（二十二歲）與同事前往取締時，不料張嫌竟抓狂，以預藏的水果刀刺向林員。

母親阻止也被砍傷

林員背部及肩膀受傷，背部穿刺傷十公分傷及肺部，肩部有兩公分穿刺傷，張母急忙上前阻止並奪刀，不料也被張嫌砍傷手部，張嫌隨即騎車逃逸，警方通報圍捕。張男遭逮後向警方表示：「想要殺人後被判死刑，才不會煩惱這麼多。」警方訊後依殺人未遂與妨礙公務罪嫌移送法辦。

--

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/8816994.shtml
擺攤被勸離攤商失控殺警
【聯合報╱記者邱榆蕙／新北報導】
2014.07.21 03:12 am

新北市昨晚驚傳殺警案，在板橋區文化路路邊擺攤販售女性飾品的林姓攤商，疑似不滿警方多次取締，昨晚持水果刀猛刺到場勸導的林姓員警兩刀，母親為搶刀雙手也遭劃傷，林嫌到案後坦承犯案，告訴員警「我很抱歉！」

據查，卅一歲的林姓男子與六十二歲的母親在文化路一段路邊擺攤，販售女性飾品，由於當地道路施工，均有警察維持交通秩序，因林嫌屬違規攤販，昨天下午到晚間，三度被警方勸導收攤，林嫌因此心生不滿。

警方指出，林嫌第三度被勸導後，晚間八時許跑到附近一家五金行，花卅九元買一把水果刀藏在身上，沒多久，板橋警分局板橋派出所林姓員警又向攤位走來，林嫌見林姓員警下午已經來勸導一次，這次又來，不分青紅皂白就拿刀猛刺員警。

林姓員警閃避不及，左後背中了一刀，深達十公分，接著左頸也被刺一刀，林嫌母親見狀驚呼出手搶刀，雙手手指也被刀子劃傷，附近路人見狀驚嚇四處逃竄，有人趕緊報警。

林嫌殺警後一時驚慌，見一旁有機車未熄火，騎了就跑，板橋警方立即出動多個警網攔截，九時許在館前東路攔截林嫌帶回偵辦。

林嫌告訴警方，他很抱歉，「你們把我抓走，殺了好了！」他說，自己經常被取締，因此心裡很討厭警察，他見林姓員警二度走來，以為又要找他麻煩，才情緒失控拿刀刺警。

被刺傷林姓員警送醫前一度休克，後來經搶救恢復意識，員警說，他是看到攤位旁，林嫌母子狀似吵架，想走過去勸架，沒想到就被刺傷；經醫院急救後，林姓員警傷勢已無大礙。

林嫌母親雙手包紮後，立即趕到派出所製作筆錄，還輕拍兒子的背安慰，她告訴員警，「我兒子不是故意的。」

據查，林嫌在今年六月曾經犯下妨害公務罪嫌，也是因為不滿員警取締，警方正漏夜偵訊林嫌。

【2014/07/21 聯合報】@ http://udn.com/

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不幸中的大幸，這警察最終沒有生命危險。
否則短刀背刺一刀死也是很有可能的。

短刀的危險性就是來自於在容易取得容易隱藏，奇襲容易，致命性卻與其價格不
成正比的高。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/16/2014 21:25:54
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140816/36026471/
恨被甩男潑酸傷3學妹
騎車沿路灑國三女驚呼：好恐怖
2014年08月16日
潑酸傷人示意圖

【寶智華、林靜盛╱雲林報導】雲林莿桐國中3名女學生昨天上學途中，遭一名騎機車男子潑酸攻擊，女學生被送到急診室，仍不停尖叫高喊「好恐怖」，所幸傷勢不重；警方調監視畫面追查嫌犯機車，8個小時後抓人破案，發現嫌犯年僅19歲，犯案動機竟是被國中交的女友拋棄，才懷恨在心選擇同所學校犯案，因有再犯之虞，被檢方聲押。

警方表示，嫌犯林裕權（19歲）是莿桐國中畢業校友，目前在資源回收廠工作，最近他和新交的女友常吵架，不禁回想起被國中交的女友拋棄，新仇加舊恨，竟讓他心生報復，兩次到大賣場買1瓶要價12元洗廁所的鹽酸稀釋，分別在本月1日及昨天對學妹潑酸洩恨。
連犯案2起

警方調查，8月1日林嫌首次犯案，尾隨騎單車上學的國三林姓學妹，在產業道路拿酸液朝學妹噴擠，造成學妹臉部及左肩紅腫，送醫幸無大礙；校方報警並發布校安通告，請學生結伴同行，警方著手調查但無進展。
昨早7時24分，林嫌騎機車，頭戴半罩式安全帽、口罩，尾隨騎單車上學的學妹，等騎到偏僻產業道路時，再拿鹽酸朝學妹潑灑，沿路共3人遇襲。
無辜遭殃
被害女同學（右）由家長陪同就醫。寶智華攝
僅1女閃避

其中國一林女閃避未受傷，僅受驚嚇，國三的林、陳兩女被潑到酸液，先回學校用水沖洗再就醫，林女臉部、眼睛受傷，在急診室尖叫「好恐怖！好恐怖！」家長在旁安慰「沒事了！」陳女脖子受傷，經包紮無大礙。受害女學生描述：「歹徒從後面用鹽酸整罐噴我。」
台大醫院雲林分院皮膚科主任邱品齊說，廁所清潔劑通常是弱鹼性，被噴灑到皮膚上不會造成強烈腐蝕傷害，立即用大量清水沖洗，就無大礙。
火速被逮回

案發產業道路兩旁是農田，人車稀少，一名阿伯說，早上遇到被潑酸的女學生向他借電話，女生告知親友遭人潑不明黃色液體，感覺刺痛，才知發生潑酸案。
警方過濾道路監視器，依機車車號逮人，另在機車置物箱裡找到犯案時穿戴衣物，林嫌坦承兩次潑酸都是他做的。雲林縣警局少年隊隊長吳光宸說，鄉下多偏僻產業道路，建議上下學時結伴同行，寧可繞路走大馬路，避免給歹徒可乘之機。
遇潑酸如何處理

．酸液具腐蝕性，遭潑酸立即除去受污染衣物
．用大量清水清洗傷口，降低酸液殘留
．沖水時間以5分鐘以上為宜
．立即送醫治療
．避免採民俗療法，如敷豬油等油性物質
資料來源：台大醫院雲林分院皮膚科主任邱品齊
----

其實這心理問題跟犯案根源，跟鄭捷一樣與美國那邊的Active Shooter類似，只
是他用的武器比較弱。

如果他有更充足化學知識用強酸犯案，可能就有女生要毀容啦。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 閒遊之人
Replied on: 08/17/2014 12:45:00
Message:

它還特別稀釋過
應該是只給個警告用...

Reply author: GMM
Replied on: 08/17/2014 13:13:53
Message:

警告?隨機潑酸是警告?
跟他同校就是倒楣要被警告

另外最近看到台灣新聞都會想起一句話
台灣最美麗的風景是人

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/17/2014 16:51:48
Message:

單純的想搞人卻又不想害死人....只能想到這裡的話,判刑之後當然輕判,但是加害人會怎麼想還是個問題....

Reply author: a380
Replied on: 08/21/2014 23:18:01
Message:

轉自komica
Kampfringen
https://www.youtube.com/watch?v=HU_IkcmFILw#t=72

為學日益，為道日損。損之又損，以至於無為。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/22/2014 07:35:59
Message:

quote:
Originally posted by a380

轉自komica
Kampfringen
https://www.youtube.com/watch?v=HU_IkcmFILw#t=72

這是歐洲中世紀摔角術，跟日本的柔術或中國的摔跤蠻接近的有很多共通之處。

事實上不使用打擊技巧的摔角，可能是整個歐亞大陸之間最普及的一類武術，很
多民族都有發展出自己的摔角武術。

關於歐洲中世紀武術，最近有本我之前買了日文版的專書出了中文版：

----
http://www.books.com.tw/products/0010631334
中世紀歐洲武術大全
中世ヨーロッパの武術
作者：長田龍太
譯者：王書銘
出版社：奇幻基地
出版日期：2014/04/10
語言：繁體中文
定價：750元
----

如果各位之中有人是武術宅，這本書的日文原書是值得買來當作傳家寶的好書，
中文翻譯跟印製水準如何我不知道，但從出版社的前例來看水準應該不會差。

摔角類武術的好處之一就是容易控制殺傷程度，而且在一般人之間的徒手打架時
近身扭打幾乎是不可避免的，會一些摔角或柔道壓制跟防禦技巧而且正確使用，
絕對有好處。

台灣警察也是必修以柔道跟擒拿為基礎的逮捕術，這讓警察可以壓制大部分嫌犯
而且不需要把他們打到鼻青臉腫或開槍射殺，很有用的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 08/22/2014 09:37:46
Message:

柔道訓練中，某些摔技對付沒學過／也無明顯體型（力）優勢者雖有用處，
但真有價值的還是訓練過程中培養出來的纏鬥肌力與膽識！
然而缺乏其他立技基本技術也是台灣警察訓練的盲點，
我認為拳擊的步法、閃避與出拳技巧（換成開掌使用）以及泰拳的下段踢、防禦體系與角鬥技術都有其價值，不能偏廢的...

至於擒拿,我只能說哈,哈哈,哈哈哈,
還是靠人數、泰瑟與塑膠束帶比較實在,
現實中,不要說動態情況下擒拿持刀/蓄意攻擊者,
光要抬離消極坐地不起的陳抗群眾，就足夠讓第一線員警折騰了...

這陣子看了慎大一系列與警察工作相關的發言,
感覺慎大標準要求非常高,
可自己從未親身下去操作過,也沒有類似工作經驗
怎看都覺得沒啥說服力...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/22/2014 13:43:21
Message:

quote:
Originally posted by su37

柔道訓練中，某些摔技對付沒學過／也無明顯體型（力）優勢者雖有用處，
但真有價值的還是訓練過程中培養出來的纏鬥肌力與膽識！
然而缺乏其他立技基本技術也是台灣警察訓練的盲點，
我認為拳擊的步法、閃避與出拳技巧（換成開掌使用）以及泰拳的下段踢、防禦體系與角鬥技術都有其價值，不能偏廢的...

至於擒拿,我只能說哈,哈哈,哈哈哈,
還是靠人數、泰瑟與塑膠束帶比較實在,
現實中,不要說動態情況下擒拿持刀/蓄意攻擊者,
光要抬離消極坐地不起的陳抗群眾，就足夠讓第一線員警折騰了...

這陣子看了慎大一系列與警察工作相關的發言,
感覺慎大標準要求非常高,
可自己從未親身下去操作過,也沒有類似工作經驗
怎看都覺得沒啥說服力...

我沒有蠢到分不清理論與實務，而且很熟的人就在台灣當警察。

事實上平均下來多數台灣警察很少碰到需要打鬥的狀況，大半自己也不願意加強
武裝，連可以自費購買的警棍要買長一點的都嫌太笨重。

確實關於打鬥，說起來比起警察，其實我的研究途徑比較接近犯罪者那一邊，對
於怎麼樣用各種花招殺死一個人算是比較有研究。所以我也大概知道要制服一個
持械抵抗的人怎麼危險。

不過在這些研究過程中，我也接觸了一些各地警察的逮捕戰術以及他們所面對的
制約與困難。正因為我了解人會怎樣被殺死，我對那些願意自己冒生命危險儘量
活捉嫌犯的警察是很尊敬的。

像是以前我也提過的日本淺間山莊事件，日本警方的對應雖然Know How、戰術、
裝備都有不足，因此出現殉職者，但日本警察指揮官還是堅持活捉方針。而被活
捉嫌犯的證詞，也成為終結日本赤軍活動的契機。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%BA%E9%96%93%E5%B1%B1%E8%8E%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
淺間山莊事件

對面的中國警察基本上用槍限制比台灣警察還嚴格，多數民眾更是聞槍色變（真
看不出來是那個內戰時期中到處有人擁槍自重的中國），但公安跟警察也發展出
了一套在儘量不開槍前提下逮捕壓制對手的方法。

就像我以前在討論中貼過幾次的，中國警察對引進長柄捕具來逮捕持刀鬧事者，
比台灣警察積極多啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 08/22/2014 14:37:35
Message:

警察自我加強武裝除了警棍外,好像沒有其他東西了
說實在的靠自己而不是組織力量能做的很有限,
因為買了也不敢用才是一大問題!
你有熟人當警察?
我家族/同學裡一堆警察,從小就耳濡目染這些警界心酸了...

至於什麼
"我也接觸了一些各地警察的逮捕戰術以及他們所面對的制約與困難。正因為我瞭解人會怎樣被殺死，我對那些願意自己冒生命危險儘量活捉嫌犯的警察是很尊敬的。"

拜託,要是好的裝備與美國警察般的執法限度,誰要像現在一樣冒險?
法律與媒體偏差概念造成警察綁手綁腳,我每次看到警察需要肉身或靠人數與持械對峙的場面,想到的不是尊敬而是同情...
而潛在犯罪者只會嘲笑/利用台灣警察這些弱點!

PS.我想就因存在慎大這種概念的人,才讓長官坐視基層員警持續冒不必要的險,去"無傷"處理危險案件=___=!

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 白河子
Replied on: 08/22/2014 15:06:28
Message:

quote:
Originally posted by su37

警察自我加強武裝除了警棍外,好像沒有其他東西了
說實在的靠自己而不是組織力量能做的很有限,
因為買了也不敢用才是一大問題!
你有熟人當警察?
我家族/同學裡一堆警察,從小就耳濡目染這些警界心酸了...

至於什麼
"我也接觸了一些各地警察的逮捕戰術以及他們所面對的制約與困難。正因為我瞭解人會怎樣被殺死，我對那些願意自己冒生命危險儘量活捉嫌犯的警察是很尊敬的。"

拜託,要是好的裝備與美國警察般的執法限度,誰要像現在一樣冒險?
法律與媒體偏差概念造成警察綁手綁腳,我每次看到警察需要肉身或靠人數與持械對峙的場面,想到的不是尊敬而是同情...
而潛在犯罪者只會嘲笑/利用台灣警察這些弱點!

PS.我想就因存在慎大這種概念的人,才讓長官坐視基層員警持續冒不必要的險,去"無傷"處理危險案件=___=!

其實就是犯人的性命和警察的性命的取捨啦

感覺上中野大比較在意違法亂紀的犯人性命安危，對於無法回家抱小孩的警察就"ごめんなさい"，自然會對警察的執法方式限制東限制西，反正警察和軍人一樣就是要用來死的沙包、肉盾......

而部分受盡刁民犯罪者欺壓的良民，對於犯人的身家性命安全則是嗤之以鼻，人權是不適用於違法亂紀者身上的。對於某些罪證確鑿的罪犯，直接將其變成人體蜂窩最快啦......

Reply author: su37
Replied on: 08/22/2014 15:29:38
Message:

其實,從人性的黑暗面來看,某些人渣能死一個是一個...
(家屬可能表面上大肆抨擊警察,其實除了要錢,心裡也在暗自慶幸吧=__=)
偏偏有些人就是不懂這道理...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/23/2014 00:43:21
Message:

quote:
Originally posted by su37

警察自我加強武裝除了警棍外,好像沒有其他東西了
說實在的靠自己而不是組織力量能做的很有限,
因為買了也不敢用才是一大問題!
你有熟人當警察?
我家族/同學裡一堆警察,從小就耳濡目染這些警界心酸了...

至於什麼
"我也接觸了一些各地警察的逮捕戰術以及他們所面對的制約與困難。正因為我瞭解人會怎樣被殺死，我對那些願意自己冒生命危險儘量活捉嫌犯的警察是很尊敬的。"

拜託,要是好的裝備與美國警察般的執法限度,誰要像現在一樣冒險?
法律與媒體偏差概念造成警察綁手綁腳,我每次看到警察需要肉身或靠人數與持械對峙的場面,想到的不是尊敬而是同情...
而潛在犯罪者只會嘲笑/利用台灣警察這些弱點!

PS.我想就因存在慎大這種概念的人,才讓長官坐視基層員警持續冒不必要的險,去"無傷"處理危險案件=___=!

quote:
其實就是犯人的性命和警察的性命的取捨啦

感覺上中野大比較在意違法亂紀的犯人性命安危，對於無法回家抱小孩的警察就"ごめんなさい"，自然會對警察的執法方式限制東限制西，反正警察和軍人一樣就是要用來死的沙包、肉盾......

其實重點在於不能跟好萊塢電影看太多的那種老美一樣，誤會「壞人（Bad
Guy）」是一種清晰可見的明確目標，但大多數時候並非如此。很多嫌犯或可疑
人物並非十惡不赦的壞人，至少大半罪不致死。

像我就記得有個美軍軍官上電視受訪時，就提到他到阿富汗執勤，有回打死一個
傢伙後，當地人還幫他舉辦葬禮。他說訓練中沒有這種事情，你打死壞人，還有
人幫壞人辦葬禮。從此以後他就改變對射殺目標的態度了。有在阿富汗執勤經驗
的老兵也多提到，當地人不一定真的反美，可能只是受到塔利班威脅或拐騙，他
們只是想保護家人不受外來威脅。

就算在和平社會一般警察執勤也是如此，嫌犯是否真的有罪還是要看法院審理才
知道。不是每個嫌犯都頭上寫著「我是壞人，請打死我」，而且很多只是微罪小
罪犯，酒醉鬧事的人更不用說了。對付這些小罪犯過度使用武力，自然是很有爭
議的。

但我大概沒辦法說服你們，因為我也很清楚如果要在戰鬥中減少死傷，就會造成
前線人員的危險增大。

誰知道一個只是犯小罪順手牽羊的小偷，會不會突然發狂持刀襲警？那要求警察
徒手逮捕這些小偷確實是讓他們冒生命危險。（這種案子是真的有，一些犯小罪
的嫌犯突然攻擊警察，大意的警察就因此被殺）

只是治安作戰上為了前線人員安全，擴大交戰守則範圍，允許前線人員任意開
火，往往會讓民眾不滿急速升高。

為什麼極權國家可以達成低犯罪率？

因為他們的治安機關可以無差別無理由任意逮捕民眾回去偵訊，並且威脅民眾互
相監視，警察殺人也有國家扛不用負責。特別是治安作戰上寧可錯殺一百不可放
過一個的方法，只要執行徹底，那是很有效的，只是死人會不少。而且可以持續
上百年的怨恨更多。

如果要達成不讓警察冒險又要能儘量無傷壓制歹徒，就要增購這方面的裝備，但
台灣警察不要說民眾或我這種想法的人讓他們冒險，他們自己也對此沒有興趣。
像我不是說了，對面中國警察近年碰上事情多了就對此比較積極。

我在這個討論底下也介紹過很多現代非致命性捕具。但前陣子我想說服認識的警
察購買不是很貴也不會違反警械使用規定的防刃手套，對方就表示沒有必要，嫌
麻煩，反正用手就很夠了，真的碰上持刀鬧事他也是叫支援優先，幹嘛自己上。

（台灣警察圍捕持刀鬧事者時常最後是徒手壓制成功，前陣子我還習以為常，現
在回頭來看真是世界警察奇觀。這真的很危險，但台灣警察好像也沒有自覺很自
然的這樣做）

台灣平均下來警察很少碰上打鬥，也讓基層警察對增購以及攜帶額外裝備提高自
己的安全興趣缺缺。像之前有個遭槍擊殉職的刑警，也是嫌麻煩不穿防彈背心，
就遭到嫌犯先行攻擊中彈身亡。

不過回到警察執勤「寧可打死不要冒險」一說我還是反對的，因為警察勤務就是
不能亂開槍，要嚴守使用武力的規定，只是武力規定要怎麼調整依情況不同可以
調整而已。

但我必須指出美國在重建伊拉克阿富汗治安上很困難，就是因為進入反叛亂作戰
的初期，美軍為求自己安全，時常見可疑就開槍，開火打死不少人引發很多怨
恨。交戰守則雖然有寫不少注意事項，但還是有點曖昧不明，士兵沒有治安作戰
訓練，為確保自己人安全感到危險就開火。前線狀況複雜很難判斷，他們的
確是在冒險的，但誤擊造成死傷引發的怨恨始終高漲。

老實講我研究反叛亂作戰/治安作戰到現在，就是這一點很矛盾，我也感到無解。

如果要從宏觀視點來看應該減少士兵可以預先向民眾開火的權限以免太多誤殺引
發民怨，但微觀站在基層士兵的立場見可疑就開火確實對個人性命較為安全。

因為我也進過軍隊，我這種人研究理論唱的高調有時候我心中那個兵仔時代的我
也覺得很難聽，但另一方面我確信這個理論沒有錯，這是很矛盾的。

但作為讓自己接受的妥協點，所以我也開始多研究用低死傷甚至無死傷就壓制嫌
犯的警察戰術，這方面可以學的事情真的不少。

特別是單純就個人武術來說，目前我認為警察逮捕術類型的武術確實是難度最高
但也最值得學習的武術之一。可以不殺甚至無傷就壓制對手的戰法很有價值。

如果要用東方概念，就是維護治安歸維護治安，少造殺孽業障（Karma），還是
比較好的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 08/23/2014 01:32:09
Message:

總是會有人忽略「人性本賤」這個事實

現實就是嚴刑峻法帶來的「以血止血」才能真正有效的喝止犯罪，因為犯罪的機會成本過於高昂
如果犯某些小罪的機會成本很低，那大家都會覺得沒啥大不了，就動輒犯下去啦
隨便舉例，現今的法規對闖紅燈、紅燈禁止右轉、超速、黃紅線禁止停車的懲罰力道是否足夠？從每次出門幾乎都看的到的闖紅燈就能看的出了吧
那如果把闖紅燈、超速的懲罰直接提升到吊銷駕照，那是否就能大幅降低用路人闖紅燈的狀況？答案很明顯吧.......

為啥集權國家的低犯罪率會造成幾十甚至幾百年的怨恨？很大部分的原因就是那一大群沒有良心道德的犯罪預備軍日子過的很不爽所致，所以一解嚴就開始追究那些秩序維護者的責任和消滅公權力，台灣人已經把這段演給我們看過了，唉......
所以別指望啥良心道德了，真正能嚇止犯罪的就是各項法規後面的官司、罰緩、罰金、牢獄之災和劊子手的槍械彈藥。警察不合法製造業障，就會成為犯人製造業障的祭品，就這麼單純而以

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/23/2014 09:15:28
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

總是會有人忽略「人性本賤」這個事實
現實就是嚴刑峻法帶來的「以血止血」才能真正有效的喝止犯罪，因為犯罪的機會成本過於高昂
（略）

嚴刑峻法會讓執政者滿手血腥跟被怨恨數十甚至上百年，殺的不夠徹底也不一定
有效啊。

我是覺得事情應該除了理論之外，也要從個人經驗出發，才不會腦袋中的理論跟
身體體感的情感，過度脫節。我們用家庭教育打個比方吧。

老實說我從小就看過很多嚴刑峻法管教的家庭，因為賞罰不夠分明甚至過度苛
政，反而導致子女成年之後對此大為反彈。

或是造成另一方面的效果是，這些家庭出來的子女有種道德潔癖，會對一些小奸
小惡試圖趕盡殺絕，反而讓自己在同儕中立場很差，活得很累。而且最後可能自
己反而為除盡小奸小惡變成大奸大惡。

因為這種統治理論有其基礎，就是所謂的恐怖政治，不聽話的人殺乾淨了，那沒
有人也就沒有問題。不過表現在治安作戰上實務就是所謂的「三光政策」。走極
端總是會導致悲劇的。

當然過度寵愛小孩，讓小孩變成一群為非作歹渾球的家庭也是所在多有啦，現
在還有所謂的過度保護小孩找學校跟老師麻煩「怪物家長」存在。這樣子也是不
對的。

這總是要取得平衡。

我是認為要追求的應該還是賞罰分明，使用武力也要合情合理，不能單以執法者
的自身利益為優先。

隔壁犯罪率奇低的日本，警察手冊中有所謂的「警察官心得」，其中有幾段是這
樣的：

----
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/6/shitaya/kawaji/kawaji.htm
警察官心得の項

酒を温めるには、その酒より暖かい湯でなければならない。

想要暖酒，就需要比酒更溫暖的熱水。

人を導くとか、警めるとかは、先ず自分自身が相手より勝れた存在でなければ
ならないし、その行動は「仁愛補助の心」からはみだしてはいけない。

想要引導人、警示人，首先自己非得是勝過對手的存在，而這行動需要源自於
「仁愛補助之心」。

人民のために、捕縛の役目を勤める警官は、我に対して人がいかなる無理非道
の挙動があっても、道理を以って懇切を尽くし忍耐強く勉強せねばならない。

為了人民執行捕縛勤務的警官，不論人們對我們有如何無理非道的舉動，都應該
以道理懇切盡心對應，堅強忍耐並且用心學習。
----

人性確實是很賤，賤到不是光用恐怖統治就能讓人心服，非常難搞。
要讓人身體服從很難，要讓人心理服從更難。所以執法者不好當的。^^

quote:
分隔線

這邊有一篇日文翻譯文章，應該是有英文原文版但我一時找不到。

----
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2014/08/post-3362_1.php
黒人射殺事件で見えた警察の軍隊化
The Militarization of the Police

日文標題是《從黑人射殺事件看警察的軍隊化》，英文標題就是《警察的軍隊
化》。

這文章是質疑近年美國警察的過度重武裝化。

我翻譯節錄一些要點：

1.這次的事件中，警察配備防彈背心頭盔、迷彩服、手槍、散彈槍、自動步槍等
等武器以及裝甲車，在控管示威群眾。

2.自1960年代以來，警察與軍人的界線越來越曖昧，警察以「緊急狀態」需求為
由加強裝備，警察越來越像士兵。

3.在1980～1990年代的毒品戰爭後，為了揭發毒品交易，聯邦政府向地方警察提
供軍隊級的裝備。在911事件跟反恐戰爭告一段落後，聯邦政府更是向地方警察
釋出剩餘軍備。

4.2006年，全美警察共擁有裝甲車435輛、飛行機533架、機關槍93763挺、軍用
裝甲車432輛。警察購買的裝備價格總額1990年為100萬美元，聯邦議會會決定提
供警察軍備費用後，1995年提升為3億2400萬美元，到去年2013年的4億5000萬美
元。

5.近年犯罪率下降到過去的最低水準，但警察越來越頻繁的運用SWAT部
隊，2011-2012年的SWAT部隊出動的79%是用於家宅搜索任務。

6.大部分的強行家宅搜索是針對非洲裔與中南美裔聚集地區，目的是為了取締毒
品。經由SWAT出動的68%是毒品搜查，毒品搜查又有6成是強行攻堅。

7.美國警察的重武裝化也讓其形象為之一變，現在警察的招募影片形象多半滿載
警察使用煙霧彈與突擊步槍強行突入的場面。

作者的個人感想是因為警察配備了重武裝所以他們自然會傾向頻繁地去使用這些
武器，所以辦案手法也就越來越粗暴。
（先聲明關於這部分我個人持保留態度）
----

我個人的感想是這樣的，美國警察可能從伊拉克阿富汗戰爭治安作戰退伍軍人帶
回的經驗中，受到很大的影響。加上近年CQB跟戰鬥射擊技術的大幅度演進，以
致於現在美國警察越來越傾向於將一般家宅搜索任務都一概同仁視為有高度潛在
危險性的CQB狀況來執行。

美國警察的重武裝化近年確實是明顯可見，警察配備跟軍隊同等級的單兵戰術裝
備、裝甲車、突擊步槍，執行各種搜索勤務。這大概也跟美國人喜好運用新技術
新產品來解決問題的民風有關。

作為從軍事入門的步兵研究者我個人最初也感到這有其合理性。雖然美國還沒有
像電影《Robocop》一樣推出防彈機械警察，但治亂世用重典的強化警察配備，
確實也讓現代美國警察成了鋼鐵戰士。

而且不管有無關聯，我們知道的是這幾年全美平均犯罪率確實下降，雖然有一說
是因為禁止汽油加鉛的緣故。（以前的汽油含鉛，所以吸入燃燒汽油後產生的含
鉛汽車廢氣，容易導致精神錯亂跟暴力傾向）

但反過來從傳統警察觀點出發時，我個人也對這種警察重武裝化感到有若干疑問。

再這樣下去，美國警察可能會變成像以前的中華民國稅警總團，警察會配備迫擊
砲跟反戰車砲等等在打內戰等級的武裝。

老實說美國警察哪天使用類似SMAW的無後座武器投擲特種彈藥進入嫌犯家中，我
也不會意外了。畢竟現在他們就在使用榴彈發射器類的武器在投擲催淚彈或閃光
彈。說不定再接下來，美國地方州警會像CIA一樣使用UAV空射飛彈來爆殺嫌犯，
這也是很有可能的，至於若失手炸死路人在美國本土會引發何種效應這我就不知
道了。

我對美國邊境毒品戰爭跟黑幫問題略知一二，知道Chicano為首的毒品網路是很
危險的。不過對美國警察頻繁的使用SWAT強行攻堅，我也是感到有點疑惑。

另外，這文章當中是有提到一起SWAT突入嫌犯家中時失手打死7歲小女孩的案
子。這案子我不甚清楚，若有知道的人請解說一下。

台灣的現行警察制度，是在日本人遺留的警察制度上建立起來的，重視柔道技術
也是因為如此。雖然少用槍械，以組織戰術及徒手格鬥來執行警察勤務確實有風
險，但這風險可以換得的民眾信賴與尊重卻是很難得。

雖然因應高度武裝歹徒造成的案件與恐怖份子等問題，是需要受過充分戰術訓練
配備先進近戰武器的特殊部隊──如美國各地的SWAT、日本的SAT、台灣的霹靂
小組、香港的飛虎隊等等部隊──但頻繁加以使用的話，也就影響一般警察勤務
博取民眾信賴的價值所在。

無論如何，治安的重建與維持，最重要的就是民眾的信賴，而過度使用武力確實
是會喪失這種信賴。

總而言之軍人要有軍人武德，警察也要有警察武德。

我很喜歡一句關於正義的格言：

〝The sword without the scales is brute force, the scales without the
sword is the impotence of law.〞
「無秤之劍為殘暴之力，無劍之秤為無能之法。」
～Rudolf von Jhering～

不過雖然歐洲人喜歡用劍當作武力的代名詞，在近戰冷兵器中，我個人現在越來
越喜歡容易控制傷害的鈍器類了，執法或自衛，少見血光還是比較好的。

Reply author: su37
Replied on: 08/23/2014 10:10:43
Message:

慎大把臺灣民眾想像得太美好了...
台灣警察這幾年執法軟弱、擔心投訴的形象，已經根深蒂固存在某些人的印象裡，
還有一些人是不需警察譙警察，需要警察就裝可憐，
會這樣就是臺灣警察自己沒有在輿論中站穩腳步，畫定自身角色的底線堅守
因此被予取予求至此...

其實現在警界基層最反彈者,除勤務不正常、裝備落後、勤業務包山保海外,
還有政府高層不願/不敢力挺警察正當執法之心態!
這種心態已經讓特定媒體/政治人物抓住,並向社會大眾一再展示

如果要扭轉這種心態,不展現"強勢執法"的態度很難...
台灣警察目前的形象,用閩南語說即"被人看衰小"
還有某些警察的心態與敬業精神也是令人不敢恭維

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/23/2014 10:27:55
Message:

quote:
Originally posted by su37

慎大把臺灣民眾想像得太美好了...
台灣警察這幾年執法軟弱、擔心投訴的形象，已經根深蒂固存在某些人的印象裡，
還有一些人是不需警察譙警察，需要警察就裝可憐，
會這樣就是臺灣警察自己沒有在輿論中站穩腳步，畫定自身角色的底線堅守
因此被予取予求至此...

其實現在警界基層最反彈者,除勤務不正常、裝備落後、勤業務包山保海外,
還有政府高層不願/不敢力挺警察正當執法之心態!
這種心態已經讓特定媒體/政治人物抓住,並向社會大眾一再展示

如果要扭轉這種心態,不展現"強勢執法"的態度很難...
台灣警察目前的形象,用閩南語說即"被人看衰小"
還有某些警察的心態與敬業精神也是令人不敢恭維

但老實說之前太陽花學運，國外示威抗爭事件常是警民大打出手，台灣人基本上
還是挺基層警察，就算有人被揍，輿論指責矛頭還是對準基層警察背後的高官。
基層警察除了少數發言跟行為過激者外沒有人被輿論公幹。

當時原本我還很擔心像以前70年代學運或剛解嚴時候那樣會變成街頭戰場，但事
件結果來看，跟外國相比我覺得台灣警察還是有贏得不少民眾信任，警民關係還
不錯。

只是警政高層的管理失當，人手不足，裝備跟戰術沒有更新等等問題，我覺得確
實問題很大。不過市區以外一些比較有空的鄉下轄區，警察會跟民眾泡茶聊天的
警民關係我覺得是蠻難得的。

雖然台灣基層警察確實要陪笑臉壓力頗大也是事實，不過新聞也是會有版面在報
警察助民的好人好事，這在國外不是常態哦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/23/2014 15:41:08
Message:

關於警察跟治安問題我還在學習中，今天我學到了一個關鍵字「社區警政」。
找到了幾篇文章，給各位參考看看。

http://thuir.thu.edu.tw/retrieve/13182/099THU00636031-001.pdf
社區警政預防犯罪成效之研究

http://department.tpa.edu.tw/crime/wac/document/Dr.Bayley78-87%E8%AD%A6%E5%85%89%E5%88%8A%E7%A8%BF.pdf
以比較觀點談社區警政-警學泰斗Dr. Bayley交流講座
這一篇特別有價值，談到治安要有民眾參與，也談到東方社會對「社區警政」的接受度較重視個人主義的西方社會為高。

這個網站提供了一些關於警察學的文章，也可以參考。
http://police.digitaler.net/
朱博士個人網站

http://police.digitaler.net/pdf/regulation/reg037.pdf
社會支持對警察人員心理困擾影響之研究

特別主張應該實施嚴刑峻法強力執法的人，應該看看這篇文章：
http://police.digitaler.net/pdf/regulation/reg009.pdf
「破窗理論」與「零容忍」

破窗理論跟零容忍政策我以前就略聞一二，特別是在紐約市的運用很出名。

我個人雖然支持應該從轄區內的小問題就及時處理的原則，但此政策衍生出來的
副作用這篇文章也有說明。像是侵害一般民眾權利、過度擴張警察權、可能造成
警民關係緊張、重視數字績效忽略民眾實際感受等等。

我個人的感想是「零容忍政策」有點像警察版的「三光政策」，原理簡單執行容
易收效，但副作用很大也會招來許多反感。

「社區警政」式的對策聽起來很溫馨但容易造成鄉愿問題，而且要長期經營，比
較困難一些，但是最終目標是建立較好的警民關係。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 08/23/2014 17:21:36
Message:

社區警政基本上是西方學者看到日本警察經營"受持區"還有日本治安良好所歸納出來的理論,
對於深受日本警察制度影響的臺灣來說,根本不是什麼新奇的東西,
基本上台灣警察之所以會受到這麼大的挫折,根本原因在於台灣社會本質上已經改變,
而且是往西方那種重視個人權益(極端者就是所謂刁民...)演變,
結果慎大現在要我看看上面的文章省思,我覺得在根本上是忽略的臺灣社會特殊性...
簡單來說,臺灣的治安沒有日本這麼好,臺灣人民也沒有日本人這麼守法,台灣人對於警政的配合度也是天差地別...鄉下與都市對於某些警察來說根本是兩個世界XD

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/23/2014 17:50:48
Message:

quote:
Originally posted by su37

社區警政基本上是西方學者看到日本警察經營"受持區"還有日本治安良好所歸納出來的理論,
對於深受日本警察制度影響的臺灣來說,根本不是什麼新奇的東西,
基本上台灣警察之所以會受到這麼大的挫折,根本原因在於台灣社會本質上已經改變,
而且是往西方那種重視個人權益(極端者就是所謂刁民...)演變,
結果慎大現在要我看看上面的文章省思,我覺得在根本上是忽略的臺灣社會特殊性...
簡單來說,臺灣的治安沒有日本這麼好,臺灣人民也沒有日本人這麼守法,台灣人對於警政的配合度也是天差地別...鄉下與都市對於某些警察來說根本是兩個世界XD

我獲權轉一些別處的討論過來。

我有刪減一些部分，如果對此有疑問請看連結裡頭的原文。

quote:
分隔線

http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=11&t=17405
----
下面的文章裏面有提到美國警察軍隊化的影響
文章認為現在美國警察已經放棄位人民服務的理念轉為排除危險
警察穿上軍方裝備之後會認為自己在戰地巡邏而除了自己之外的都是敵人
文章認為會造成這樣的結果是因為長時間的反毒戰爭
武裝毒販在全國各地販毒為了打擊毒販警方必須強化武裝
而911事件更加強了這個想法
再加上長期的種族觀念使得黑人族群成為最容易被警察誤會並且被殺的族群
文章內還有附上一篇ACLU的報告調查美國警方軍隊化的調查報告

http://theconcourse.deadspin.com/america-is-not-for-black-people-1620169913?utm_campaign=socialflow_deadspin_facebook&utm_source=deadspin_facebook&utm_medium=socialflow

----

我的想法是之所以如此或是是找來的人的問題。依照我看美國一些論壇現職離退發言得到的印象是,美國警察新進人員大宗從退伍軍人轉向"無軍事經驗+高學歷"。

警察的安全--民眾(含嫌犯)的安全--打擊犯罪的效率,其實處於一種此消彼長的緊張狀態,而美國軍人是要打仗的,或許,退伍軍人容易把自己的安全放低些,奉獻心強,民眾(含嫌犯)的安全/打擊犯罪的效率比較容易的到優先考量。我看很多老一輩的美國警察對近來"等待/集結"的對應active shooter策略不以為然,如果近年來過度使用武力的案子多了,這兩個現象(等待求萬全/過度使用武力)背後共同的原因或是--新進人員的經歷/社經背景與以往不一樣了。

新進人員如相較過去來自社經地位較高的家庭,對黑人的不滿也可能高些。

----

再怎麼壞,心態上還是要把民眾當自己人,自己就是社區的一份子,而不是社區的管理者,警察的最終目標是秩序的回復與建立,不是特定人的移除,刑事司法只是手段之一,要避免出現手段反客為主的狀況(注1),因為絕大多數的狀況他們遲早還是要回到社區,監獄教不好人的,社區的警察要找各種社會支援(資源),把這些人拉回來,這點一定要在教育中強調。警察需要社區中"善"的力量的支持,就算過度的是對惡者,也很容易丟失這些善的支持。

不過這牽涉到社會對警察的定位,是公部門/NGO最基層的觸角,還是打擊犯罪的前鋒?

若是前者,那警察的目標是把惡的拉回善的這邊,回到秩序之中,而不是消滅罪惡,或"打擊犯罪"。強調服務與保護是很有道理的。

注1:目標置換效應
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%9B%AE%E6%A0%87%E7%BD%AE%E6%8D%A2%E6%95%88%E5%BA%94

----

這個想法是理想的。也是應該的。但是重點是雙方都要有這個意願，不然就想擁槍反槍派是基本面的相反。

這種地方，沒有警察，只怕是犯罪者的天堂，弱者的地域 - 看那些砸搶的鏡頭。有了警察，警察也怕。那時候，連學校的非裔校工都說他也會被搶，平時不去這種區域。看看下面這個youtube。你是警察怎麼處理這種區域？

http://www.youtube.com/watch?v=Uf2Ud1-krqU
http://www.youtube.com/watch?v=pvTEBYgGjvk

----

當然,警察的定位需要很多層面的配合,但單就警察這個組織本身能做的,就是從學校開始強調,不能把民眾當敵人,把民眾當敵人就不容易達成任務。很多國家沒死人能處理的,在美國就一條命了。

很多個案上看,美國的警察比日據時代的理蕃警察還狠,這樣一定是不行的。能不死人就不死人,就算死的是"壞人",也是埋下一顆仇恨的種子。統計上看,美國的暴力犯罪基本上是朝下走的,如果警察是手段越來越強,有民眾這麼覺得,可能是有可以改進的地方。

這段話很值得探究...

Where does duty lie?
Back in “Da Day” when we saw police service as a vocation, not just a benefits package, and most of us had prior military service, we accepted that this was a contact sport, and it was our duty to protect the public. We also were more accepting of death and injury as part of the job.

Today it’s acceptable to many officers to say, “The most important thing is that I get home unharmed. As for the public, well, I’ll do what I can.”

I witnessed the change in thinking and tactics back in the late 80′s when I was working in a district on Chicago’s Far West Side. A captain at roll call and said, “Nobody in this district is worth you losing your life or job.” I was shocked and never forgot that roll call.

I have continued to ignore it because it is more important for me to protect the public. If I am a casualty in that effort, that would be unfortunate for me and my family, but this is the life I have chosen and my wife knew it when we married.

If my loved ones were in a building under siege while armed officers wearing bullet-resistant vests waited outside for SWAT or reinforcements, I would be OUTRAGED and when the smoke settled, lawsuits would follow.
–Sgt. Rick Aztlan
Mass Transit Unit, Chicago PD

我的看法是不把民眾當自己人,就不會盡力,就容易過度。

----

不管是警察還是個人自衛,都要想到下一步。

1.某個衝突,糾察隊做頸部固定,若不從,下一步呢?

2.查贓遇到慣竊,槍掏出來站在駕駛旁,對方人在車裡,叫他下車,若不從,下一步呢?結果對方真不從,連發三槍,因為站在車側,法官也不信衝撞的說詞了。

3.沒有人數優勢下拉高衝突強度,就得準備開槍了,就算合法,有沒有這個必要,有點問題。沒有人數優勢,只要不急,當盡量等,對自己安全,對相對人,對民眾也安全,子彈不長眼。

講這個是有點速斷,但我還是要講,可以的話,槍掏出來,保持黏隨,掌握安全距離,不一定事情可以圓滿收場。

合法是一件事,但執勤細節有沒有把所有人的安全考慮進來,又是一種要求,這就要看美國大眾覺得怎麼好怎麼辦了。

----

接近警察並大量使用汽油彈或車輛衝撞是一個指標。沒有出現實在太好了。

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類似脈絡...
基隆2男拒捕傷警　警開12槍逮1人
http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=11&t=12397&p=104651&hilit=%E5%A5%B3%E8%AD%A6#p104651

勇警制伏百公斤酒駕美籍男
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20130818/244496/%E3%80%90%E7%9F%AD%E7%89%87%E3%80%91%E5%8B%87%E8%AD%A6%E5%88%B6%E4%BC%8F%E7%99%BE%E5%85%AC%E6%96%A4%E9%85%92%E9%A7%95%E7%BE%8E%E7%B1%8D%E7%94%B7

http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=11&t=16660&start=15

基隆還有中正二南昌所這類追車的案子有幾個共通點:
1.一開始警察人數是兩個。
2.肢體接觸時,相對人不是人多就是塊頭大,動物性就出來了。
3.開槍。

或應盡量保持人數優勢,遇上這種情況,把距離取出來,當先拔槍為宜。

----

會對這類發生在美國的事情有興趣,基本上還是因為"看看別人想想自己",現在警察與社區的互動減少了,越來越像美國,也有越來越多為了度時機加入警察行列的高素質人力,出身好學校好家庭,也像美國。他們非常可能在從警前沒有看過一個罪犯,因為出身中產階級,不會有某個"不成材"的阿舅是犯罪者,他也沒有一個同學鄰居走上歧路。

所以犯罪者對他們而言,好像雲豹一樣是另一個世界的,只不過一個要保護,一個要打擊。對不熟悉的事務不是浪漫想像就是極度憎惡。

當沒有了理解與同情,又誤解了警察的工作,所以你是你,我是我,

所以啦,要是能像美國一樣,法律允許能開槍就開槍,危險就多等幾分鐘就太好了...因為工作對他們而言不是生死依之的事業,不是因為愛,...

(設計對白)

"警察先生有人在下面砍人!"

"嗯,現場我只有一個,我要再等三個才要下去!"

"現在一分鐘也等不了了啦~

"我會上youtube你沒聽過21呎法則嗎?刀比槍厲害"

(上次警察槍拔出來被刺死是什麼時候?甚至上次帶槍警察被刀刺死是什麼時候?)

為了平安過個水,
他們當然要把前人的體諒與愛說成懦弱,勇敢無私說成不專業。
警察的安全=/=人民的安全
臺灣的民眾在看美國這類事件必須掌握這一點。

我國警察的任務:

依法維持公共秩序
保護社會安全
防止一切危害
促進人民福利

如果一個人看不起警察,,
大家期待他們玩自己命去保護所有人甚至犯罪者,別鬧了,那可以期待他們去跟社區民眾好好互動?不可能。

這樣個性與自視的人,
他們要的當然是美國那樣的警察勤務單純化,制服警察就只是個巡邏者與報案處理者,臺灣傳統警察的設定是縝密的互動去維持社區的秩序,當所有公部門與NGO的觸角動腦筋與心思去解決/發掘社區的問題--社區警察(政)。

自然是警察工作越少越好,越不用跟人交談越好,
這樣的心態,當然反對傳統警察的設定。

這還是要回到民眾的立場,"你"要什麼樣的警察?

真要把這些警察的話照單全收嗎?警察任務單純化,就是打擊犯罪云云...

這種喪失脈絡的犯罪觀與警察行政從來就沒有在臺灣出現過,這是幸運,不要走回頭路了。美國沒辦法走社區警政的路,推了幾十年還是這樣,那有他們的不得已,不代表社區警政是錯的,他們要做但做不到。辦公聽舍,貴,警察長期的訓練,貴--警察的訓練期太短,沒有槍就全無自信與能力,社區警察需要這樣的自信與能力。

http://en.wikipedia.org/wiki/Community_policing

http://en.wikipedia.org/wiki/Office_of_Community_Oriented_Policing_Services

http://www.urban.org/pdfs/COPS_summary.pdf

不要從司改到教改到警政都在學別人不要的...臺灣不是美國,不是因為我們的司法/教育/警察不像美國...

開始警察工作單純化,不注重技擊,縮短訓練時間...真好嗎?

----

短期訓練班+幾無技擊訓練+多樣化非致命武器+集中派遣+犯罪打擊者

長期培訓+傳統重視技擊+簡單非致命武器+遍在式警力+社區問題解決者(犯罪只是問題之一)

牽一髮動全身。

目前有一鼓力量要有意無意地把臺灣警察往美式風格推("警察除了維持治安外工作太多!")。從你找到的資料看,你找到重點啦~優缺點就是這樣,缺點我認為要從整體國民的共識去改善,不要選耳聞有問題的政客(傳言是真的),不要濫用警察(其實該說所有國民)的善意。

問題環環相扣...

見警率零容忍基本上是一套的,被觀察到在美國這種非社區警政取向的社會中有效,很多留美博士,就想用啦,見警率越高-->預備警力就低(急迫案件到達現場速度就得看運氣),見警率越高-->警察越沒有時間與民眾互動。

民眾要什麼樣的警察?得自己回答這個問題。民眾不能任由部分警察與想當警察的人形塑警察的未來。我的見解是最近幾年當警察的許多人與應考者,他們的個性不適合社區警察的角色,而且他們並沒有犧牲的準備來從警。這句話不是打高空,很多人是有這種準備的。

簡之...

警察的安全=/=民眾的安全

犯罪者的死亡=/=民眾的安全

當警察把自身的安全推到最高,他就不會在乎身陷危難的民眾,這就美警近來對active shooter對應人數的爭論,對犯罪者的強硬都可以解釋。

警民一體,我們相不相信這個觀念?大哉問。

我相信。

對民眾的愛力量是最大的,絕對要大過對犯罪的恨。愛是無可比的。

"南無警察大菩薩"
這不只是宣傳,這是社區警察的理念。

----

quote:
分隔線

如果要扯遠一點又要涉及在國關戰略區那邊我曾開題討論過的「戰士信條」問題
了。

簡單的說如果負責使用武力的人將自身安全置於信條之前，那他們自然不會冒生
命危險去執行任務，而會採取一些簡單安全，但不顧他人性命感受的做法。

讓這樣子的人來保護民眾，真的好嗎？
我覺得不好捏。

所以不論警察或軍隊，在治安重建與維護上，是應該重視一些精神跟武德教育，
並且增加跟人民的良好互動。

當然，如果要讓前線人員冒險，對此也應該有相對應的組織改進、戰術研究跟裝
備配發，不能主張精神論卻單靠前線人員犧牲奉獻。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 08/23/2014 19:43:41
Message:

看到慎大引警察法的這段:
"依法維持公共秩序,保護社會安全,防止一切危害,促進人民福利"
我真的笑了,笑得不能自己XD
慎大非常喜歡的日本警察,其警察法第二條是這樣規定的：
"警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。"
人家警察雖然非常融入社區,可沒有把防止一切危害,促進人民福利給攬在自己身上...
事實上一個國家或政府組織如果期待/希望甚至強迫警察做到這些事情,
那不是組織內部分工不全,就是警察國家...

再來"監獄教不好人的,社區的警察要找各種社會支援(資源),把這些人拉回來,這點一定要在教育中強調。警察需要社區中"善"的力量的支持"
就是典型對警察的過高期待!
連監獄都教不好的人,事實上也跟警察交手很多次了,
你怎麼能期待警察要把這些人拉回來??
警察在公務機關體系中就是帶槍的公務員,也是一種剛性存在,
是文職行政人員都處理不了才會落到警察出面啊!
一個常進出監獄者,如果原生家庭、學校等其他社會鍵都失效了,那警察出面只是減少他對社會/法秩序的破壞,以及轉交司法系統處理
而慎大的想法,就像某些站著說話不腰疼的警界高層,
搞錯警察真正的角色、無視警察經費、人力、制度等困境,
目前臺灣警民比、警察預算、警力結構、警察組織設計要好好處理治安、交通就有困難了,
警察關懷民眾基本上是輔助性作為,做不做應憑個人能力與意願,
根本解決之道還須社福體系建全,
另外台灣警察並無微罪處分權,無法酌情處理輕微犯罪,所以有人報案/抓到嫌疑人(非告訴乃論罪)就是移送移送移送!

最後,我舉個警察關懷民眾的例子:
菜鳥警察巡邏時發現一部機車鑰匙沒拔,車主也不在現場,
於是他把鑰匙拔走並留下名片,請車主至某派出所領回,
結果民眾反應非常兩極:
1.部分民眾會感謝警察,
2.部分民眾嫌警察多事,浪費他時間
3.還有一些民眾直接打電話到派出所破口大罵,要求警察把鑰匙送回去給他.....
這些都真的發生過,而以我對台灣人的理解,
以後選3的民眾應該會越來越多!!!!(反正救護車都能濫用了,濫用警力也沒什麼大不了)

所以我希望臺灣像慎大這種想法的長官/民眾越少越好!!!!
另外,我很好奇慎大當初怎麼不是念警校而是念軍校.....

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/23/2014 20:02:43
Message:

quote:
Originally posted by su37
（略）
所以我希望臺灣像慎大這種想法的長官/民眾越少越好!!!!
另外,我很好奇慎大當初怎麼不是念警校而是念軍校.....

你最後不就講了嗎？兄弟常來MDC，應該知道我是研究什麼的，是不是忘了？

我當然不是警察，我是從軍事反叛亂作戰的角度，想向警察學點東西。

而在WW1的比利時，WW2的中國、南斯拉夫，戰後的馬來半島、越南，最近的阿富
汗、伊拉克，還有其他許許多多的反叛亂作戰，我見到的都是寧可錯殺不可放過
的強硬治安政策一再失敗，只有爭取民心跟取得當地民眾協助的治安政策可以成
功。

唯一我知道強硬治安政策可以成功的案例，只有存在於法西斯或共產黨那種極權
政府完全掌控社會的狀態，而我個人一點都不想活在那種國家。

附帶一提，我也不是第一次聽到這種「警察只是帶槍公務員」、「警察只是工
作」的言論了，我不透過網路親耳聽人家說過的。我完全理解發言者的出身背景
還有他的性格跟想法為什麼導致他這樣說，因為我真的跟他很熟。

只是從反叛亂作戰的維護治安角度出發，我也知道說「軍人只是帶槍公務員」、
「軍人只是工作」。甚至討論重點的「我們（警察、軍人）自身安全最重要」，
的「打擊罪犯」「Kill Bad Guy」路線，在爭取民心上是無法成功的。

這種路線走極端最終會得到的就是用《Robocop》的ED-209或是現在真的在用的
UAV來爆殺嫌犯，至於打死一些路人也就順便剛好而已。

我個人也無法解決的矛盾，就是若站在前線基層人員的角度，除了用戰士信條高
唱精神論，我無法回應有人質疑我說，為什麼應該冒生命危險確認目標才開槍，
或是要冒生命危險活捉嫌犯，而不是「他X的我覺得他對我有生命威脅就可以開
槍將他射殺」。

我自己的性命可以自己負責那就算了。

但如果要打仗當個小軍官，我一點都不希望我的手下是那種為求自身安全殺人不
眨眼的渾帳，但我又必須顧及他們的生命安全，我可能比兄弟你還矛盾的。

PS：
當然現在我不是現役軍官，但我還是感到既然要做這方面的研究，我有非常
嚴肅的必要，來回答我自己內心的這個問題：「作為軍官，我該不該為了手下
的安全，開放他們任意射殺民眾？」

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 08/23/2014 20:27:59
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

只是從反叛亂作戰的維護治安角度出發，我也知道說「軍人只是帶槍公務員」、
「軍人只是工作」。甚至討論重點的「我們（警察、軍人）自身安全最重要」，
的「打擊罪犯」「Kill Bad Guy」路線，在爭取民心上是無法成功的。

這種路線走極端最終會得到的就是用《Robocop》的ED-209或是現在真的在用的
UAV來爆殺嫌犯，至於打死一些路人也就順便剛好而已。

我個人也無法解決的矛盾，就是若站在前線基層人員的角度，除了用戰士信條高
唱精神論，我無法解決有人質疑我說，為什麼應該冒生命危險確認目標才開槍，
或是要冒生命危險活捉嫌犯，而不是「他X的我覺得他對我有生命威脅就可以開
槍將他射殺」。

我自己的性命可以自己負責那就算了。

但如果要打仗當個小軍官，我一點都不希望我的手下是那種為求自身安全殺人不
眨眼的渾帳，但我又必須顧及他們的生命安全，我可能比兄弟你還矛盾的。

現有的軍警開槍SOP(用槍時機+用槍要領)已經算完善了
如果照SOP走而開槍的狀況，一般來說都是沒啥問題的吧，只是看中野大好像也不認同這種開槍的狀況，不然就不會反對警察對暴民開槍了？
嘴巴上說是同情警察，承認這個矛盾，實質上還是碰到狀況還是希望領便當的是軍警而不是刁民吧？

不過這也是價值觀問題，民主國家可以容許每個人都有不同的價值觀
有人是最好不死人，要死死軍警
有人是最好不死人，要死死罪犯+刁民

我猜選前者的人比較多吧，這也能合理解釋因大多數台灣人就是自私自利、欺善怕惡的刁民，所以才會有各種亂象......

PS：
我個人不吃爭取民心這一套，特別是在刁民充斥的台灣
刁民是不講理的，他們只想爽爽的刁，什麼科學理論仁義道德在他們眼中都是屁。各種法規只有在有利自己時才會採用，不利時就會踢一邊，比方說超速被偷拍的時候。
公權力退一步，就是刁民往暴民之路前進一步，最終受害的還是良民
所以我不會希望政府去爭取啥刁民的民心，因為這對我這種想努力當良民的有害無益......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/23/2014 20:39:01
Message:

quote:
Originally posted by 白河子
現有的軍警開槍SOP(用槍時機+用槍要領)已經算完善了
如果照SOP走而開槍的狀況，一般來說都是沒啥問題的吧，只是看中野大好像也不認同這種開槍的狀況，不然就不會反對警察對暴民開槍了？
嘴巴上說是同情警察，承認這個矛盾，實質上還是碰到狀況還是希望領便當的是軍警而不是刁民吧？

SOP一點都不完善，因為那因時因地差異很大，可以看一些越戰電影或《殺
戮世代》影集。

最近的美軍阿富汗歸還兵回憶錄有翻成中文的也常提到這些問題，Discovey或國
家地理頻道的一些戰地美軍採訪節目，老資格軍官或士官也常提到這問題，但他
們大部分都是很曖昧的回答說「如果有人威脅弟兄生命就可以開槍」。至於怎
樣叫威脅，他們也不能很好地說明。

要講極端一點，一個看起來好像綁著自殺炸彈背心但無法確定的女童，叫不叫威脅？

至於穿制服的宏觀理論上性命優先比較低等，那是基本原則，各位沒聽就連對面
中國的口號都說，打仗的話「要死死軍人」嗎？

有權殺人的職務當然也要有相對應的覺悟，但這又是戰士信條精神論的範圍了。
覺得個人性命比較優先的人不會同意那些信條的。

我前面也說了吧，兵仔時代的我可能也會覺得這些高調很難聽。但回過頭來看，
那些武德跟信條口號很多還是對的，只是常有豬頭長官濫用而已。

而且軍官如果手下戰死還要寫信向他們家長報告的：
「抱歉，我因為叫你兒子去盤查一個小孩害他被炸死。」

反過來說，部下失手打死無武裝平民，長官又有問題了，他該不該把這件事情壓
下來，在屍體旁邊放幾挺AK，謊報死人是武裝份子？還是要不挺手下往上報？

反叛亂跟治安作戰中充斥他X的道德判斷，光是看回憶錄有時我都快吐了。

我一直很佩服美國海軍軍官學校有教授替學生上戰士信條這門課，SEALs隊員也
會上。因為他要向小屁孩學生解說「為什麼好美國軍人不能殺小孩」之類的事
情。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/23/2014 21:20:43
Message:

本質上警察要發揮大菩薩精神,那結果就是任務繁重....雜七雜八的要求都來了.目前看到最多的是消防隊,這些人分擔了一些"雜務".然後在高雄氣爆之後說出來.
小的不知道其他地方,如美國消防隊要去抓貓之類,是否是因為居民有另外付消防稅的問題.從這點來問或許比較好理解,這些基層人員是否負擔了超過他們專業的職務.
至於專業職務,事實上是越單純越好達到效率.一人多用這回事,除非有夠大的經費支援,不然怎麼看都覺得這是個問題.
經費多如美國都不一定全身裝備掛得像聖誕樹(雖然說大多數都應該塞在警車的後車廂),卻至今連電擊槍(會不會電死人以至於)該不該用都成問題.
而多人分工是至今的組織沿革最重要的部分,人越多越好,等於經費越多,能做的事更多.寡國小民該不該擁有這種"你幫我抓完貓再去抓賊"的好夢才是該討論的重點.

警察甚麼時候有人挺阿?小的記憶所及至少是最近這幾年才開始報.在那之前新聞上幾乎是一面倒.
到底有誰挺過警察還是個疑問,youtube上面或有或無的也是至2008年前後那段網路速度爆炸期才出來.
滿驚人的,至少有部分是警車自己裝的攝影機放的.這算(警察)自己人挺(警察)自己人.
另外有一部分人算是在最近幾年才出現,在機車前方設置攝影機的騎士會對路上侵犯自己權益/自己被人誣告這類的事情很重視.
如果說70年代是媒體越過政府向大眾公布從沒看過的戰爭影像,造就了反戰聲浪.
21世紀就是民眾越過媒體,向同樣身為民眾的觀,播放平易近人,卻異常兇猛的刁民實況.

警察是不是該一個人頭上裝一台攝影機.....這個小的倒滿想看到的.太陽花當時小的知道的就是這麼一回事.
若能看到刁民對警察的那副嘴臉出現在所有人的電腦前,想必對於那些幾乎只能忍受惡人的弱小民眾,多一點面對惡人的心理準備.
當然啦....看到190公分,重達130公斤的大漢從門口衝出來的影像,要是出現在電腦螢幕前方時,我們也可以探討一下到底有多少時間可以準備無傷面對這位被害者.
這對戰地記者也有一定程度的幫助,更難得見到的那些民族滅絕之類的畫面,想必會更容易看到吧.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/23/2014 21:31:52
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

本質上警察要發揮大菩薩精神,那結果就是任務繁重....雜七雜八的要求都來了.目前看到最多的是消防隊,這些人分擔了一些"雜務".然後在高雄氣爆之後說出來.
(略)

我有跟正職警察很熟，正職消防員的業務我也親眼見識過。

但我必須講句公道的，台灣消防體系當中固然正職跟若干替代役要跑急救勤務任
務繁重，最沒保障確是那些不支薪的義消。他們有些還是自己的正職來遷就義消
工作，但受傷或殉職受到的保障卻很少。

日本也考慮到警察人力不足，有推出一種讓退休警察負責在交番（派出所）接受
民眾報案與諮詢等非執行公權力業務的「交番相談員」制度。

台灣除了義消，也是有守望相助隊制度來協助治安工作，好的守望相助隊還是有
用的。守望相助隊沒有任何公權力跟支薪，只有一點輔助費，但還是要在深夜輪
流做例行巡邏。

簡單說就是人力不足又沒有經費多雇人，就只好靠義工或志願民眾來協助。
而沒有民眾支持，就是不會有人願意協助警消。

還有，台灣是沒有讓義消跟守望相助隊承擔太多責任，正職業務繁重是事實。
但我講些個人研究知道的極端案例。

我研究反叛亂作戰治安作戰，最危險的才不是美軍之類裝備齊全正規部隊，而是
只有落後武裝甚至根本沒有武裝的當地警察跟民間協力者。他們出事沒人挺又是
叛亂份子優先暗殺處刑的目標。然後這些人被殺被斬首也不會被列入正規軍死傷
或戰史之中。

到底誰他X的最可憐？

quote:
分隔線

給美國英雄宅：

我告訴各位，其實最可憐的就是蜘蛛人那種自警團隊員了。
沒薪水沒榮譽還要被惡黨優先追殺。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 08/23/2014 22:12:26
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
(太長了所以刪XD)
還有，台灣是沒有讓義消跟守望相助隊承擔太多責任，正職業務繁重是事實。
但我講些個人研究知道的極端案例。

我研究反叛亂作戰治安作戰，最危險的才不是美軍之類裝備齊全正規部隊，而是
只有落後武裝甚至根本沒有武裝的當地警察跟民間協力者。他們出事沒人挺又是
叛亂份子優先暗殺處刑的目標。然後這些人被殺被斬首也不會被列入正規軍死傷
或戰史之中。

到底誰他X的最可憐？

給美國英雄宅：
我告訴各位，其實最可憐的就是蜘蛛人那種自警團隊員了。
沒薪水沒榮譽還要被惡黨優先追殺。

蜘蛛人最可憐？沒人叫他去當英雄啊~~~
個人造業個人擔，既然自己想去逞英雄(警消義消守望相助員)，那就是後果自負，因為路是自己選的
嫌沒保障，就不要做！

真要比可憐，那些手無寸鐵，受盡刁民暴民罪犯欺壓的弱勢良民才是最可憐的，唯一能保護他們的公權力又被某些有心之人不斷削弱......

又
為什麼需要英雄？就是因為公權力不彰才需要英雄啊
如果公權力強大，能將壞蛋們通通輾過去，那英雄有存在的必要嗎？
要知道蜘蛛人打擊犯罪可是所謂的「私罰」，在法治國家可是完全不允許的！
真要我說，蜘蛛人是罪犯！該被丟進監獄的重刑犯！人們不應該認同他！
(所以我才不喜歡好萊屋拍的那一系列英雄電影，沒事也不會想看)

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/23/2014 22:23:58
Message:

蜘蛛人的事情....請冷靜點.

電影裡的蜘蛛人實際上是因為版權問題無法跟美國隊長會合，加入神盾局
甚至也沒得跟他的基友章魚人交換身體，還有鬼恃打嘴炮
這兩個人背後都有神撐腰，漫畫裡面也不是真的苦慘窮，日子過得爽不爽都是自己找的，也是樂天到不可能怨言就像詛咒般惹人同情罷了

復仇者聯盟裡面，美國隊長對著神盾局的老大，質疑他拿二戰的武器想研究有問題....實際上小的很想吐槽
警察也好，軍方也好，你不讓這些人研發夠格的武器，保護民眾跟自己的家人，到底是在想什麼....?
其實這個問題在漫畫裡面不算什麼,神盾局本身就擁有夠格,而且讓東尼史塔克不斷加強的超高科技戰力,讓上百上千人拿著到處用,只是這種破格的正義組織常常被編劇惡搞到去打英雄,不然就是讓東尼史塔克(或是橡膠人這種超科技的研發者)這傢伙黑化,曾經就逼得蜘蛛人遭殃,美國隊長死亡,連東尼都死過......復活/懺悔算是老橋段了.

阿拉伯及中東部族,這些警察或民間協力者會站出來,實際上也是因為部族的要求,他們有他們自己的(族長)"民意"要面對.是好是壞都看他們的族長如何分配.
台灣的守望相助,實際上也是看里長做人如何.每年或每季的酬庸,對這些人是絕對少不了,另外支付一點絕對稱不上足夠的義務津貼也是有,看里長手段如何.
小的看過這些老阿伯跑去問每個月的掃地志工:"欸,你們是憑甚麼來這裡跟我們一起吃飯?"還覺得很刺人.
家家有本難念的經.小的還不覺得這是每個里都一定有如此的能力給予輔助,或是還有輔助更豐富的地方.
但是這些要由警察來完成,講白了,增加經費→增加人力→增加服務項目,這才是正道.但什麼都不足的地方,這些要求是多是少都會被批評.

Reply author: su37
Replied on: 08/23/2014 23:16:05
Message:

"有人是最好不死人，要死死罪犯+刁民"+1!!!!!
警察因公殉職,國家除了損失訓練成本還損失補人成本+出錢撫卹,
罪犯刁民被合法幹掉,國家、家庭少了一個敗類與未來防治矯正的成本,
怎麼看都是後者划算!

不過，慎大大概又要說些什麼罪犯刁民也是人民之類的話了＝＿＿＝

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/24/2014 00:46:34
Message:

我倒是有看過警察太囂張結果日後很慘的案例，曾健民《1945破曉時分的台灣》有提到:
日本投降之後，首先受到台灣民眾報復的就是警察。大多數是一般庶民的洩恨報復
特別是平常狐假虎威的台籍警察，更是首當其衝。
結果是後來唯一能行使警察權的就是跟隨政府來接收的警察，也就是一直沒變的中華民國警察

所以有人很緬懷日治時代治安良好，但是考慮到警察大人執法的霸氣以及後果(想知道多霸氣請查詢:城管)
這未必是好事~

－－－－－－－－－－－－－
突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下，抓住駕駛座右座的兩個大學生，一面哭，一面咒罵：　

「你們這些喪盡天良的大學生，政府對你們有什麼不好？當我們在戰地吃雜糧的時候，你們吃什麼？雪白的大米、雪白的面粉、肥肉。可是，你們整天游行，反飢餓，反暴政。你們飢餓嗎？八路軍進城那一天起，你們立刻改吃陳年小米，連一塊肉都沒有，你們卻不反飢餓，今天還這個樣子的忘恩負義，上天會報應的，不要認為會放過你們。」

-姓名無從查證的先知

Reply author: over55Stars
Replied on: 08/24/2014 00:59:58
Message:

quote:
Originally posted by su37

慎大大概又要說些什麼罪犯刁民也是人民之類的話了＝＿＿＝

別把話塞到別人嘴裡

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/24/2014 06:15:54
Message:

quote:
我倒是有看過警察太囂張結果日後很慘的案例，曾健民《1945破曉時分的台灣》有提到:
日本投降之後，首先受到台灣民眾報復的就是警察。大多數是一般庶民的洩恨報復
特別是平常狐假虎威的台籍警察，更是首當其衝。
結果是後來唯一能行使警察權的就是跟隨政府來接收的警察，也就是一直沒變的中華民國警察

所以有人很緬懷日治時代治安良好，但是考慮到警察大人執法的霸氣以及後果(想知道多霸氣請查詢:城管)
這未必是好事~

要了解日本時代的台灣警察史還不得不知道當時的台灣人巡查補政策。
MDC第二論壇剛好陸戰屋小步兵有寫了篇相關短文，有興趣的人見識看看。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7372
台灣人巡查補初探（上）

懂日文的人這篇也看一下。
http://doors.doshisha.ac.jp/webopac/bdyview.do?bodyid=TB12242943&elmid=Body&lfname=007000910003.pdf
台湾人巡査補をめぐる統合と排除（PDF）
岡本真希子

這些台灣人巡察中確實有狐假虎威藉此魚肉鄉民斂財者，但基本上他們夾在當地
人與外來統治者之間，協助維持治安，很不好幹的。

然後日本戰敗了，又要被說是漢奸，如果在中亞這就要被斬首示眾啦。

quote:
我研究反叛亂作戰治安作戰，最危險的才不是美軍之類裝備齊全正規部隊，而是
只有落後武裝甚至根本沒有武裝的當地警察跟民間協力者。他們出事沒人挺又是
叛亂份子優先暗殺處刑的目標。然後這些人被殺被斬首也不會被列入正規軍死傷
或戰史之中。

雖然這證明了我沒有胡說八道，但不幸地巴勒斯坦的哈瑪斯剛處決了一批以色列
軍的民間協力者，我可以告訴各位這不會被列入以色列軍的傷亡統計之中，他們
也不會為此發動攻擊，但以後願意提供情報給以色列軍的巴勒斯坦人會減少。

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140823/36040406/
3領導被殺哈瑪斯斬18巴人
高官首度坦承綁以青年引發戰火
2014年08月23日
（略）
哈瑪斯昨宣布處決18名幫以軍「當間諜」的巴勒斯坦人，其中7人是在加薩市的清真寺外公開槍決，吸引民眾圍觀。
（略）
----

quote:
台灣的守望相助,實際上也是看里長做人如何.每年或每季的酬庸,對這些人是絕對少不了,另外支付一點絕對稱不上足夠的義務津貼也是有,看里長手段如何.
小的看過這些老阿伯跑去問每個月的掃地志工:"欸,你們是憑甚麼來這裡跟我們一起吃飯?"還覺得很刺人.
家家有本難念的經.小的還不覺得這是每個里都一定有如此的能力給予輔助,或是還有輔助更豐富的地方.
但是這些要由警察來完成,講白了,增加經費→增加人力→增加服務項目,這才是正道.但什麼都不足的地方,這些要求是多是少都會被批評.

人力不足跟經費不足那些都是高層應該要解決但是他X的不解決的問題，才讓
前線人員吃力不討好。

但前面那幾篇談社區警政的文章中，Dr.Bayley也有講到，社區警政的四個要素
之一就包含要動員民眾參與。

所以問題是守望相助的制度應該要檢討改善，但絕非正職警察體系就不需要守望
相助隊支援，也不支援守望相助隊。

現在的制度底下正職警察如果受不了勤務繁重就辭官歸野，離職金還是可以領薪
水也不會叫他們吐回去。

但如果警察只求自保，爛掉的現地治安跟失去的民眾信任很難回去的。最後最倒
楣的絕不是警察，而是在地民眾。狀況嚴重到像墨西哥北部一些地區那樣，警察
全面撤退，那曾經協助警察的在地民眾會受到最嚴厲的報復。

這在治安作戰也是一樣的，外來的正規軍受不了沒完沒了的巡邏勤務跟被伏擊，
大不了撤退，死最多的都嘛是當地人。

quote:
分隔線

研究這個主題跟看很多戰史，我學到一個結論就是除非好人壞人懶得分一起三
光，不爭取民心光是「Kill Bad Guy」的路線，在治安作戰上不會成功的。

目前戰史上就我所知由英國人開發出來最成功又不靠三光的反叛亂作戰解決
策，需要爭取現地民眾信任，組織民防部隊作守望相助，還要同樣在有現地民眾
協助下組織高度的情報網。正規軍的高機動打擊部隊（就是那些蒙面穿豪華盔甲
拿聖誕樹突擊步槍的人）則只在擁有可信度高的情報時，才出動去逮人。

正規軍還有一個任務，就是在叛亂部隊發動一定規模以上攻勢時，協助民防部隊
擊退這些攻勢，並且實施追擊。

當然還要封鎖邊界並且執行一些攻勢作戰拔除叛亂部隊的基地，但要維持控制區
的治安就是要進行如上的對策。

我可以告訴各位不只在陸地上是這樣，就連海上反通商破壞戰，這也是英國人開
發出來的最有效戰術。

海上反制通商破壞戰，除了正規軍的小型輔助艦艇之外，還要徵用民船跟民間船
員成立護衛艦隊，用來組織護衛船團，如果這些船團跟游擊的潛水艇等襲擊者接
觸，將其擊退並回報後，再由正規軍組織的機動打擊部隊接手實施追擊。

海上的反面案例是，WW2的日本海軍不只因為戰爭打輸，更因為在WW2中徵
用民船卻只供給劣質反潛防空裝備，而且只給予非常低度的正規軍支援，還大量
要求這些徵用民船船員執行孤立無援的危險護衛跟哨戒任務，導致民間船員在美
國空中攻擊跟潛水艇襲擊下大量犧牲。結果就是戰爭結束後，死傷慘重的日本民
間船舶業界對日本海軍跟繼承日本海軍的海上自衛隊的怨恨，維持了很長的一段
時間，很多海事問題都只能交給新成立的海上保安廳去處理。

戰史上血淋淋的教訓告訴我，搞反叛亂作戰、反游擊戰、治安作戰，不管用什麼
名稱，軍民一體的協力體制，是最重要的。

而最近我才發現這在警察界就叫「社區警政」的概念。

quote:
Originally posted by su37

"有人是最好不死人，要死死罪犯+刁民"+1!!!!!
警察因公殉職,國家除了損失訓練成本還損失補人成本+出錢撫卹,
罪犯刁民被合法幹掉,國家、家庭少了一個敗類與未來防治矯正的成本,
怎麼看都是後者划算!

不過，慎大大概又要說些什麼罪犯刁民也是人民之類的話了＝＿＿＝

確實不要亂塞話。

但我可以這樣講，若從事治安作戰的軍隊警察只求自保亂殺可疑人物，刁民只會
越來越多。如果那麼想安全領錢跟在安全的地方合法殺害嫌犯，別幹軍人特別是
別幹陸軍步兵，更不要當警察，去開UAV，或者投資開發ED-209，這超安全的而
且殺罪犯跟刁民很有效率。

https://www.youtube.com/watch?v=A9l9wxGFl4k
Robocop Mr Kinney VS Ed 209

quote:
蜘蛛人最可憐？沒人叫他去當英雄啊~~~
個人造業個人擔，既然自己想去逞英雄(警消義消守望相助員)，那就是後果自負，因為路是自己選的
嫌沒保障，就不要做！

真要比可憐，那些手無寸鐵，受盡刁民暴民罪犯欺壓的弱勢良民才是最可憐的，唯一能保護他們的公權力又被某些有心之人不斷削弱......

我先說我收回前面一句話，最可憐確實不是蜘蛛人。

我跟你講，當
----
西元199X年，世界受到核子武器的洗禮，人類的文明大都毀於一旦。不過，人類
並沒有因此而滅亡，少數人仍然殘存了下來，活在這個淪為暴力統治的世界裏。
----
的時候。

最可憐可敬的還不是會北斗神拳的世紀末救世主，或是會手噴蜘蛛絲，或者是穿
緊身衣開黑色高級車有著一口克里斯多福．諾蘭導演要求的低沉嗓音的傢伙。

而是手無寸鐵被欺壓還是挺身抵抗的良民，就算他們沒有武器也可以透過提供情
報跟守望相助來抵抗惡人，就算他們沒薪水、沒榮譽，而且還常會被暗殺斬首。

不敢抵抗不是罪，但對那些有勇氣挺身而出的人應該放尊重一點。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/24/2014 06:57:17
Message:

quote:
最後,我舉個警察關懷民眾的例子:
菜鳥警察巡邏時發現一部機車鑰匙沒拔,車主也不在現場,
於是他把鑰匙拔走並留下名片,請車主至某派出所領回,
結果民眾反應非常兩極:
1.部分民眾會感謝警察,
2.部分民眾嫌警察多事,浪費他時間
3.還有一些民眾直接打電話到派出所破口大罵,要求警察把鑰匙送回去給他.....
這些都真的發生過,而以我對台灣人的理解,
以後選3的民眾應該會越來越多!!!!(反正救護車都能濫用了,濫用警力也沒什麼大不了)

還有關於這段幫忙保管鑰匙，我個人的意見是，這與其說警察好心被雷親，不如
說是保管法有問題。

這問題是這樣的，忘記拔機車鑰匙的民眾回來會發現他沒辦法發動機車又得親自
跑一趟派出所，雖然不用繳錢卻好像被警察拖吊車子一樣，這當然會引起部份人
不滿。

合理的解決策是幫民眾保管鑰匙的地方要離他停車的地方很近。

如果先不考慮可行性，警察又無法自力派人到處設保管點，我有個主意是這樣，
就是要設立一些可以由警察遙控開關的鑰匙或遺失物保管箱。民眾打電話給警察
就可就近取回鑰匙。

沒有錢搞這種高科技對策，就可能要跟取得現地民眾協助，設立一個由可信賴的
店家幫忙看管的鑰匙保管箱，讓民眾可以就近取回鑰匙。

日本的百貨公司或大型火車站之類的地方也有設立失物招領處，跟那個道理是一
樣的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 08/24/2014 09:27:16
Message:

不好意思,前幾篇打得太激動,一些用字不太精確...
既然誰都說服不了誰,也罷!

不過保管鑰匙對於某些基層來說只有一個想法:你是吃飽太閒嗎?
最正當的程序就是放著不管,讓機車被偷
再民眾自己報案(然後機車找不回來)
壞處是轄區被偷了一輛機車,管區被釘
好處是民眾有個慘痛的教訓...

基本上跳脫警察執法強度的爭論,
個人認為部分臺灣民眾欠缺自我負責的概念
自己違規、粗心或挑戰法規範,就不要怨國家動用公權力懲罰你
可惜許多人是理不直氣壯,自己犯錯又不想付出代價

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 白河子
Replied on: 08/24/2014 09:38:32
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
[略]

我先說我收回前面一句話，最可憐確實不是蜘蛛人。

我跟你講，當
----
西元199X年，世界受到核子武器的洗禮，人類的文明大都毀於一旦。不過，人類
並沒有因此而滅亡，少數人仍然殘存了下來，活在這個淪為暴力統治的世界裏。
----
的時候。

最可憐可敬的還不是會北斗神拳的世紀末救世主，或是會手噴蜘蛛絲，或者是穿
緊身衣開黑色高級車有著一口克里斯多福．諾蘭導演要求的低沉嗓音的傢伙。

而是手無寸鐵被欺壓還是挺身抵抗的良民，就算他們沒有武器也可以透過提供情
報跟守望相助來抵抗惡人，就算他們沒薪水、沒榮譽，而且還常會被暗殺斬首。

不敢抵抗不是罪，但對那些有勇氣挺身而出的人應該放尊重一點。

實際上不需要等到fall out，當公權力維持社會秩序的能力崩潰時，國家就會變這樣了，而某些主張削弱公權力的人正是讓老百姓陷入此等境地的「罪迴禍首」或是「幫手」！(某方面來說，我覺得中野大還挺期待這狀況出現的.......)
良民在這種狀況中不能靠法律自保，只能挺身而出靠自己，只是誰逼他們挺身而出的？

不過沒辦法，價值觀不同
記得中野您曾經說過：太有秩序的地方就是很無聊啊~~~
我不像中野您能接受活在混亂的地方。在混亂的地方只會讓我神經衰弱，我需要的是能讓我安穩度日的秩序。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/24/2014 14:48:22
Message:

好啦，我也有點激動，所以前面發言軍隊時代的髒話習慣都出來了。
這點不好意思。

現在回頭講認真的，各位看這個討論是關於合法自衛的問題。其實會講到警察跟治
安，重點就不是放在警察，而是民間自發的自警力量。

如果治安惡化，正規警察甚至軍隊確實是也需要高度武裝的打擊部隊，來鏟奸除
惡，展現力量，並且幹掉一些真的很囂張的叛軍或黑幫。

但是要填補廣大區域的治安真空，還是需要大量的民間自警力量。而這沒有軍警
與民間的良好協力態勢是不可能辦到的。

還有我還是要強調，現在美國警察使用的那種光只有「據點駐守與機動打擊」而
且濫用武力忽視取得民眾信任的警察制度，如果真的面對廣大區域的治安惡化，
沒辦法很好的重建與維持治安。因為不管再怎麼強化火力，人力不足能控制的區
域就還是很少。

我手上有本國防部翻譯的原文為1985年出版之《現代反叛亂作戰》，導論裡頭有
一段只花了兩頁不到篇幅，就把過去的英美法的反叛亂作戰大致講評完了。

19世紀在北非很成功到了20世紀越南反而失敗的法國，還有越戰時期的老美被批
的很慘。也有提到英國在反叛亂作戰中提供游擊隊獎金與特赦以鼓勵投誠，而非
趕盡殺絕。

我現在想講的重點就在於政府軍警想重建跟維護治安就應該多重視取得民間信
任，協助建立民間自警制度。光只是加強軍警武裝，放任基層人員亂開槍，甚至
濫用空襲爆殺未確認目標附帶打死路人，是行不通的。

奇怪的是，美國明明一堆武裝鄉民，但因為很重視個人主義，軍警又熱愛高科技
裝備跟火力，反而很忽視這一點。所以美國人的反恐戰爭十幾年了還是打不完，
國內治安惡劣區域也很多。

最後回到台灣治安上，我們的警察真的要轉而走這種老美路線嗎？我都開始緊張了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/24/2014 14:58:10
Message:

Look，我們昨天晚上在這裡爭論警察該不該重武裝掃街，還有交戰規定該不該開
放使用優勢武力，今天新聞就報台北市警察帶衝鋒槍去掃夜店了。

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140824/36042331/
衝鋒槍悍警夜店掃毒
辣妹掃興藥頭：房東案反助大麻漲1成
2014年08月24日

重裝戒備
「房東」沾毒掀波，北市警方昨荷槍實彈到夜店查緝毒品。陳冠宇攝

【余思維、陳冠宇、簡威弘╱台北報導】「房東」案掀波，北市警方接連掃蕩夜店，昨動員百名警力荷槍實彈，還攜MP5衝鋒槍突襲3家夜店，不少辣妹在店外苦候，諷警：「根本是作秀！」一名藥頭說，夜店買毒要靠熟客介紹，明星也是透過朋友拿貨，沒有人會公然兜售。另外，因警掃蕩，大麻價格還漲了1成。
美眉不爽
長腿辣妹們進不了夜店，邊苦等邊抱怨警方作秀。陳冠宇攝
只查到0.76克大麻

藝人房祖名、柯震東日前在中國吸大麻遭逮，台灣也同步清查32名涉毒藝人。信義分局昨天凌晨動員百名警力，至「MYST Night Club」、「BABE18」及「BARCODE Taipei」夜店臨檢，不少等著進店狂歡的辣妹無奈苦候，邊滑手機邊抱怨。
整晚只抓到杜男持有零點七六公克大麻（上圖）。余思維攝

警方查緝一夜，僅發現華裔泰籍蕭姓男子（16歲）持他人證件蒙混入店，另查出杜姓男子（26歲）攜0.76公克大麻。
《蘋果》昨約訪年輕藥頭「阿樂」，他說銷售大麻的人會到夜店找客源，但不太會主動兜售，一般都會透過熟客介紹，「明星要貨也是透過朋友或經紀人、助理來買。」至於交易地點多選在店外，只有熟客才會選在夜店廁所交貨。
「房東貨源非台灣」

外傳房東的大麻貨源來自台灣，阿樂搖頭：「中國貨源充足，台灣都向那邊拿貨了，房東的大麻一定在中國買的。」他說大麻原先1盎司（約28公克）7千元，近期漲到1萬元，房東案後又漲1成（約1.1萬元），但賣出有3倍獲利，「大麻在夜店本來就搶手，房東案後又更多人點貨。」
----

好吧，夜店可能比較龍蛇混雜，這還可接受。

但如果哪天警察帶衝鋒槍跟突擊步槍全副武裝來查戶口，我也要緊張了。

附帶一提，我個人是碰過幾個巡警說要來查戶口，後來聽說是要抓住在同一棟樓
的通緝犯。

若下次碰上這種事，卻是同一棟樓有台灣警察學老美丟閃光彈跟煙霧彈強
行攻堅突入公寓抓毒販，讓我在廁所上大號時嚇一跳，鄰居小孩哭號半天，我可
要投書報紙抗議啦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 08/24/2014 15:18:12
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

Look，我們昨天晚上在這裡爭論警察該不該重武裝掃街，還有交戰規定該不該開
放使用優勢武力，今天新聞就報台北市警察帶衝鋒槍去掃夜店了。

好吧，夜店可能比較龍蛇混雜，這還可接受。

但如果哪天警察帶衝鋒槍跟突擊步槍全副武裝來查戶口，我也要緊張了。

附帶一提，我個人是碰過幾個巡警說要來查戶口，後來聽說是要抓住在同一棟樓
的通緝犯。

若下次碰上這種事，卻是同一棟樓有台灣警察學老美丟閃光彈跟煙霧彈強
行攻堅突入公寓抓毒販，讓我在廁所上大號時嚇一跳，鄰居小孩哭號半天，我可
要投書報紙抗議啦。

只要沒做啥虧心事，沒什麼好緊張的吧
這邊都看過好幾次警方帶M-16出來掃酒店了，我自己也沒做虧心事，照樣在M-16的槍口附近吃晚餐+看熱鬧~~~幹嘛要緊張嘛XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/24/2014 15:21:01
Message:

quote:
Originally posted by 白河子
只要沒做啥虧心事，沒什麼好緊張的吧
這邊都看過好幾次警方帶M-16出來掃酒店了，我自己也沒做虧心事，照樣在M-16的槍口附近吃晚餐+看熱鬧~~~幹嘛要緊張嘛XD

我一直記得名作FPS《迅雷先鋒4》裡頭有一個關卡，就是一群小屁孩在夜店互相開
槍，玩家扮演的SWAT要進去清場。技術不熟的時候，槍戰中我還蠻常失手打死路
人的。

除了少數的戰爭狂，捲入自動武器的槍戰並不是一件很有意思的事情。而就我對
台灣一般警察的訓練之了解，我不覺得他們使用M16的槍法會有多好。

我知道台灣警察常拿M16出去臨檢，但我一直很懷疑他們是出事真的想用，還是
需要嚇人的小道具而已。至於我認識的警察是說後者啦。

如果哪天台灣警察拿M16出去不只是嚇人而是規定放寬了可以任意開火，那就得
期待他們槍法都很好，而且不會誤會你的褲袋裡頭有藏槍了。

還有我不是反對槍械的人，只是反對濫用武力。
畢竟不是每個老百姓都喜歡槍聲跟閃光彈的，沒有必要幹嘛四處驚嚇老弱婦孺。
我喜歡槍械，但不是喜歡在娃娃車前面開槍的人。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 08/25/2014 09:08:38
Message:

其實重點之一是武力要對稱,警察武力比犯人強一點還能接受,比方主要治安問題是炸彈的1960年代北愛爾蘭,那時警察開裝甲車帶機槍與遙控戰車,大家不會有太多意見,畢竟警察不是頭髮發金光的超級賽亞人,碰到炸彈與一般人還有小汽車一樣,都只能變成渣.但如果都是遊行民眾,手上最多就是報紙棍,水柱與塑膠彈槍在這年頭大概是大家接受的極限.
台灣的一個問題是槍械逐漸增多增強,前不久還出現了土造榴彈槍,這個取得彈藥的話,可是穿甲力50~80mm的武器......警察對此只怕已經不只是"緊張"而已了.
至於政治的問題,那要政治當局找辦法,軍警都是當政者的拳頭,不能要拳頭做錢包的工作,頂多只能叫拳頭掏錢發錢.美國起家自叛逆犯上,結果他們自己的政治體系就不懂得被人家這樣搞該怎樣處理......

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 08/30/2014 12:27:31
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 白河子
只要沒做啥虧心事，沒什麼好緊張的吧
這邊都看過好幾次警方帶M-16出來掃酒店了，我自己也沒做虧心事，照樣在M-16的槍口附近吃晚餐+看熱鬧~~~幹嘛要緊張嘛XD

我一直記得名作FPS《迅雷先鋒4》裡頭有一個關卡，就是一群小屁孩在夜店互相開
槍，玩家扮演的SWAT要進去清場。技術不熟的時候，槍戰中我還蠻常失手打死路
人的。

除了少數的戰爭狂，捲入自動武器的槍戰並不是一件很有意思的事情。而就我對
台灣一般警察的訓練之了解，我不覺得他們使用M16的槍法會有多好。

我知道台灣警察常拿M16出去臨檢，但我一直很懷疑他們是出事真的想用，還是
需要嚇人的小道具而已。至於我認識的警察是說後者啦。

如果哪天台灣警察拿M16出去不只是嚇人而是規定放寬了可以任意開火，那就得
期待他們槍法都很好，而且不會誤會你的褲袋裡頭有藏槍了。

還有我不是反對槍械的人，只是反對濫用武力。
畢竟不是每個老百姓都喜歡槍聲跟閃光彈的，沒有必要幹嘛四處驚嚇老弱婦孺。
我喜歡槍械，但不是喜歡在娃娃車前面開槍的人。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

我覺得你如果怕被捲入槍戰被流彈所傷

個人建議最好離持手槍的警察遠一點步槍近一點

因為現實就是, 手槍打不准, 普遍的現實是警察的手槍不管是訓練還是保養, 都導致打不准的事實
M16A2/T65K2步槍雖然名義上可以打全自動
但是國內軍警訓練上還是偏向半自動射擊為主, 所以開AUTO亂掃流彈四射的可能性不高
（更不要提彈夾內是否真的有裝滿30發彈,
我知道很多軍警單位實際上步槍彈夾只裝10發以內的子彈, 並且預設就是半自動單發點放）
而步槍本來就比手槍準的多
所以我不認為警察持步槍有比較危險
只是太常持步槍容易損害大眾觀感而已

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/30/2014 18:09:39
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得你如果怕被捲入槍戰被流彈所傷

個人建議最好離持手槍的警察遠一點步槍近一點

因為現實就是, 手槍打不准, 普遍的現實是警察的手槍不管是訓練還是保養, 都導致打不准的事實
M16A2/T65K2步槍雖然名義上可以打全自動
但是國內軍警訓練上還是偏向半自動射擊為主, 所以開AUTO亂掃流彈四射的可能性不高
（更不要提彈夾內是否真的有裝滿30發彈,
我知道很多軍警單位實際上步槍彈夾只裝10發以內的子彈, 並且預設就是半自動單發點放）
而步槍本來就比手槍準的多
所以我不認為警察持步槍有比較危險
只是太常持步槍容易損害大眾觀感而已

難怪大部分先進國都會拿步槍....不過之前北捷事件的時候特警是拿MP5就是
新加坡則是1名機場警察+2名士兵巡邏就像這樣，會在機場到處走也會上機場捷運

不過我看到的士兵都是有戴頭盔，跟新兵正傳的穿著一樣
很有趣的是看起來像是義務役士兵，因為都戴粗框眼鏡而且很年輕，年齡看來頂多20

－－－－－－－－－－－－－
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍

對於這一群不得了的愛國青年我決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我說嘴，送死是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑甚麼要我去?」

Reply author: 冗丙
Replied on: 08/30/2014 19:28:36
Message:

重裝警察逛大街的存在是威嚇將來可能的犯罪，以高雄一代的小屁孩機車黨為例，條子拿手槍他們還敢在40~50M外繞圈圈示威，一看到條子從警車裡拿出M16/65就馬上跑掉了~~
以前在大度路飆車時一看到憲兵與警察執行聯合勤務時拿37單管催淚槍的時，還有人被嚇哭說~~
所以提增[見警率]有其存在的必要，拿長槍更是需要~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/30/2014 23:51:12
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得你如果怕被捲入槍戰被流彈所傷

個人建議最好離持手槍的警察遠一點步槍近一點

因為現實就是, 手槍打不准, 普遍的現實是警察的手槍不管是訓練還是保養, 都導致打不准的事實
M16A2/T65K2步槍雖然名義上可以打全自動
但是國內軍警訓練上還是偏向半自動射擊為主, 所以開AUTO亂掃流彈四射的可能性不高
（更不要提彈夾內是否真的有裝滿30發彈,
我知道很多軍警單位實際上步槍彈夾只裝10發以內的子彈, 並且預設就是半自動單發點放）
而步槍本來就比手槍準的多
所以我不認為警察持步槍有比較危險
只是太常持步槍容易損害大眾觀感而已

好歹我也是槍械迷，步槍跟衝鋒槍半自動射擊比手槍準，這我知道。
但在沒什麼訓練的人員手中用全自動射擊，這準頭可就難說了。
真的大部分警察都有受過適當訓練，上級也規定只能用半自動射擊嗎？
以我所知的台灣一般派出所警察是沒有哦，只是台灣警察拿長槍械出去，嚇人居多。

不過另一個理由我在隔壁美國區說了，順道轉貼到這邊來吧。

quote:
Originally posted by Lugiahua

說實話
我覺得香港或是歐洲警察拿長槍執勤比美國常見阿

我在美國住那麼多年, 整天跟警察一起訓練, 但是只在電視上看過持長槍巡邏
通常都是有槍擊案或是聚眾時.

反而是上述地區機場或是觀光景點常有持衝鋒槍或是霰彈槍的巡邏警察, 法國更是有憲兵持步槍.

我個人認為"警察軍事化", 不是裝備的影響(這跟說擁槍會讓人暴力不是一樣的邏輯嗎?), 而是警局人員組成的改變.

過去幾年由於大量軍人轉行, 警局招募生都是以退伍軍人為主, 尤其是聯邦執法單位最多
很多警局從上到下幾乎都是退伍軍人, 連警校教官都是軍人
自然從戰術到訓練方式會軍事化

----

我個人擔心的也不是裝備的問題，而是用槍時機。

邏輯很簡單的，攜帶槍械就代表必要的時候會加以使用，沒錯吧。

問題在於衝鋒槍跟突擊步槍等長槍械，與手槍有個很大不同，它沒有槍套。
用以前的腰刀來比喻的話，手槍可以收在刀鞘內，長槍械是一直處在出鞘狀態。

攜帶手槍時，還是很容易優先使用警棍跟徒手逮捕術，這不會有太大的妨礙。

長槍械則不同，攜帶長槍械的時候，要轉而使用比較低威脅性的警棍跟徒手逮捕
術是有困難，我認為這容易導致警察使用武力的選項變成槍械優先。

大家當中不少應該都拿步槍站過衛兵，應該知道拿步槍但要不開槍進行格鬥，是
有困難的。除非受過刺槍術的訓練，而且還要有合適的槍或者一些配件才有可
能，但我很懷疑大部分警察受過這種訓練。

如果說攜帶長槍械的警察也受過使用長槍械進行格鬥跟逮捕術的訓練，那是另一
回事。但就我所知範圍內，現代以「攜帶長槍械時使用的格鬥技巧」大半也是以
「從格鬥中脫身取得開槍距離與時機」為前提。

講更明確，技術上攜帶長槍械行巡邏或衛哨執勤時，很難使用開槍以外的攻擊，
特別是要活捉壓制對手是有困難的。

假設一個嫌犯持刀鬧事，一群警察圍住他，這群警察手上拿的是突擊步槍，跟手
上拿的是長柄捕叉或台灣警察常用的長警棍，如果嫌犯拒絕投降，顯然是後者容
易活捉嫌犯。

除此之外對群眾的心理效果也是要考慮進去，但這有民風差異。畢竟不是每個地
方都很習慣槍械，雖然警察用長槍執勤大半也是要利用威嚇效果，但這多少會損
傷警察的形象。

至於槍械的問題，還是如之前有人說的，槍械本來就不是設計來活捉人的武器。
帶長槍出勤就形同宣示碰上案件需使用武力就不是要活捉犯人，選項太少了。

----

我告訴各位，有一回我的同梯在軍醫院的庭院偷抽煙被路過的憲兵車抓到，當場
車上下來幾個憲兵拿T65K2將他們圍住，然後一個拿本子的下來問話。

這當然威嚇效果十足，但我們要因為偷抽煙的人拒捕落跑，開槍將他們射殺嗎？

那如果不要開槍，突擊步槍就只是無用的長物，得用別的辦法來抓人。

現在批評警察過度重武裝化的論點就指出，警察以應對高強度緊急狀態問題為由
添購重火力重裝甲裝備，忽視更頻繁的低強度任務，而時常大小任務都帶著重裝
備在威嚇一般老百姓，這當然對親民形象是有損傷的。

其實之前國軍金門營區淪陷事件也顯示出同樣問題。那次事件幾個混混吃定軍方
不敢還手，闖入營區扁人甚至討取指揮官。當時哨兵手上沒有步槍，也不會一般
格鬥技術，所以沒有合適的還擊手段才造成那種現象。

但就算有步槍好了，威嚇射擊應該可以成功，事實上我也聽說過幾次在偏遠營區
哨兵威嚇射擊成功的小道消息故事。但如果真打死人了，後續處理誰要負責？

所以需要更多選項。

比如這次討論的根源是美國警察射殺無武裝少年（不管他是為什麼被射殺）引發
的暴動，加上政府又派出重武裝的警察跟國民兵去警備街頭。

假設這真的演變成打砸搶暴動好了，要警備的警察跟國民兵真的拿突擊步槍向暴
民威嚇射擊開槍掃射嗎？那按照美國的民風可能鬧得比年初烏克蘭基輔還大。

如果上級不允許開槍的話，警察跟國民兵有合適的裝備跟訓練可以鎮壓群眾嗎？

現代警察發展鎮暴警察訓練跟非致命武器，還是有原因的啊。像隔壁日本警察的
機動隊70年代常在跟暴動大學生PK，但也沒有像1989年6月的某國用坦克車跟機
關槍來鎮壓學生。

講積極一點，國軍練刺槍術大家都知道純粹是練整人的，但如果現代化一點並導
入像USMC的MCMAP武術課程一樣的格鬥訓練，加上一些適當的小配件，突擊步槍
確實也可以當成格鬥工具。

但前提還是要有適當的裝備跟適當的訓練才行。

比如槍械要挑有固定托的種類，要裝有攻擊頭的槍燈來代替刺刀，訓練要更重視
槍托攻擊等等。

古人不也說了，殺雞焉用牛刀啊。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 08/31/2014 01:28:12
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我告訴各位，有一回我的同梯在軍醫院的庭院偷抽煙被路過的憲兵車抓到，當場
車上下來幾個憲兵拿T65K2將他們圍住，然後一個拿本子的下來問話。

這當然威嚇效果十足，但我們要因為偷抽煙的人拒捕落跑，開槍將他們射殺嗎？

那如果不要開槍，突擊步槍就只是無用的長物，得用別的辦法來抓人。

如果現有的規定，允許對拒捕的人開槍，那就請那位拒捕的人吃子彈吧
誰叫你要逃？畏罪潛逃被殺活該......

quote:

其實之前國軍金門營區淪陷事件也顯示出同樣問題。那次事件幾個混混吃定軍方
不敢還手，闖入營區扁人甚至討取指揮官。當時哨兵手上沒有步槍，也不會一般
格鬥技術，所以沒有合適的還擊手段才造成那種現象。

但就算有步槍好了，威嚇射擊應該可以成功，事實上我也聽說過幾次在偏遠營區
哨兵威嚇射擊成功的小道消息故事。但如果真打死人了，後續處理誰要負責？

所以需要更多選項。

事實上，如果真有步槍且把刁民打死了，直接拿用槍時機用槍要領和塞堡壘法當擋箭牌就好，必竟軍事要塞是什麼何等地方，能讓那些刁民亂闖？
後續處裡誰負責？就是那些死人的家屬該負責啦！

真的很想問中野您，軍隊的營區被武裝暴力進攻，軍人用步槍捍衛營區是錯的嗎？
就是因為諸多刁民認為這是錯的，所以才敢攻進營區成攻討取「總大將」......
還是您認為敵人用棍棒+拳頭進攻營區，所以駐軍只能用棍棒+全頭還擊，所以沒有備妥相關裝備+訓練是軍人失職？

Reply author: over55Stars
Replied on: 08/31/2014 02:17:34
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

有一回我的同梯在軍醫院的庭院偷抽煙被路過的憲兵車抓到

本篇純吐槽
中野大人勉強算是有期數也有梯數吧 ?
是您同學還是同梯 ?

Reply author: over55Stars
Replied on: 08/31/2014 02:29:20
Message:

在我們五、六年級的世代, 這種升溫恐怕免不了
畢竟我們前後的世代就是在這種環境下成長
以後的世代只知道瘟腥的新聞行業
但應該無法體會恐怖活動、流血事件出現在老三台的時代

沒人希望警察變成跟軍人一樣拚命的行業
( 應該說不希望出現"需要警察拚命"的時代背景 )

希望能有降溫的方法
也希望這個方法的代價不要太痛
( 不可能不痛、不流血, 只希望不要太痛、不要留太多血 )

Reply author: 慎．中野
Replied on: 08/31/2014 07:33:47
Message:

quote:

真的很想問中野您，軍隊的營區被武裝暴力進攻，軍人用步槍捍衛營區是錯的嗎？
就是因為諸多刁民認為這是錯的，所以才敢攻進營區成攻討取「總大將」......
還是您認為敵人用棍棒+拳頭進攻營區，所以駐軍只能用棍棒+全頭還擊，所以沒有備妥相關裝備+訓練是軍人失職？

我一直在說的是在開槍之前應該有更多選項，聽過核子戰爭時代的逐步升級理論
嗎？基本的道理是一樣的。

如果一開始就威脅使用最強武力的選項，後果可能會很嚴重。

http://0rz.tw/6l6nS
逐步升級理論

選項太少就會變成開車對撞的小雞比賽，我們只有兩種選擇，跳車或是撞上去。
有很多成語在講這種狀況，像是「箭在弦上，不得不發」，或者「騎虎難下」。

一百年前，在歐洲有一場愚蠢的戰爭就是因為選項太少開打的。

或許有人覺得對付非法暴徒幹啥搞什麼逐步升級，但如果照這種理論，64事件中
共用坦克車跟機關槍對付非法示威學生沒有任何問題。年初時烏克蘭政府在基輔
對示威群眾開槍也沒有任何問題，敘利亞政府更是不知道為什麼對示威群眾開槍
引爆眾怒到現在還在打內戰了。

就算眼前看起來輕鬆解決，後續的政治影響可能很大尾。
這次討論的開端案件就是這樣。

還有這年頭因為軍隊常被派去從事治安任務，多學一些適切的執法技巧不會是壞事的。

比如被派去從事維和任務也是不能亂開槍，否則很多時候問題會變得很複雜，這
類外派單位最好也是要學一點開槍以外的執法技巧。

就好像憲兵也是要學擒拿跟跳鎮暴操，而不是光會開槍就好了。

不只軍警是如此，一般民眾自衛更是如此，想想看多少架都是因為雙方擺出要打
的姿態所以就真打了。

這道理從核子彈到赤手空拳都一樣。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 08/31/2014 09:05:46
Message:

已經訓練不足的時候再想搞這些就很不現實.
憲兵歸憲兵,因為帶有警察的性質.
但是最前線的單位根本不是,別期待跟要求這些人被包圍時還能拿得出橡膠子彈,或是拿槍托打人.在怎麼樣都很難相信這些東西比得過西瓜刀一陣亂砍.

Reply author: 偷兒
Replied on: 08/31/2014 09:44:40
Message:

"其實之前國軍金門營區淪陷事件也顯示出同樣問題。那次事件幾個混混吃定軍方
不敢還手，闖入營區扁人甚至討取指揮官。當時哨兵手上沒有步槍，也不會一般
格鬥技術，所以沒有合適的還擊手段才造成那種現象。

但就算有步槍好了，威嚇射擊應該可以成功，事實上我也聽說過幾次在偏遠營區
哨兵威嚇射擊成功的小道消息故事。但如果真打死人了，後續處理誰要負責？"

生命身體受暴行脅迫圈圈叉叉圈圈叉叉大家大概都背過
以金門這事件為例
外島衛哨兵守則則是這樣
夜間改採挾槍姿勢隨時準備射擊
宵禁時間三問不答即補殺再報告
長官巡察詢問時應面對敵方回答

所以問題在於當時衛兵沒有槍!!!
而配賦驅離手段與設備越多的時候
除非有必須立即反應可以不待回報徑行處置的情況
(例如下達據點射口需架設機槍一挺..槍旁備妥開封彈箱備用的狀況)
否則回報上去長官必定要你用最糟糕的方法處置(例如吹哨叫罵吐口水)
好像會更陷第一線部隊於不利之中??

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 08/31/2014 14:25:36
Message:

其實問題只有一個，那就是拿槍的是警察是軍人，這就是有罪，管你幹嘛
反觀人民，"保衛自己"、"公權力不彰"就是持槍和危急時可以開槍的理由
防止有人看不懂我上色了

－－－－－－－－－－－－－
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍

對於這一群不得了的愛國青年我決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我說嘴，送死是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑甚麼要我去?」

Reply author: helldog
Replied on: 08/31/2014 21:29:07
Message:

用"公權力不彰"這藉口就可以無限把國家暴力擴大化嗎?這樣還需要警察幹嗎，軍隊直接上街算了。喜歡這種環境的人，北韓或過去納粹歡迎你。還是你喜歡人狼的故事在台灣上演?

如慎大所講的，警察重武裝化不是個好現象。我還懷疑贊同此現象的人是否跟本就是崇拜暴力(Power)，跟納粹時期歡欣鼓舞的德國人民一樣

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: 白河子
Replied on: 08/31/2014 22:40:52
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我一直在說的是在開槍之前應該有更多選項，聽過核子戰爭時代的逐步升級理論
嗎？基本的道理是一樣的。

如果一開始就威脅使用最強武力的選項，後果可能會很嚴重。

http://0rz.tw/6l6nS
逐步升級理論

選項太少就會變成開車對撞的小雞比賽，我們只有兩種選擇，跳車或是撞上去。
有很多成語在講這種狀況，像是「箭在弦上，不得不發」，或者「騎虎難下」。

一百年前，在歐洲有一場愚蠢的戰爭就是因為選項太少開打的。

或許有人覺得對付非法暴徒幹啥搞什麼逐步升級，但如果照這種理論，64事件中
共用坦克車跟機關槍對付非法示威學生沒有任何問題。年初時烏克蘭政府在基輔
對示威群眾開槍也沒有任何問題，敘利亞政府更是不知道為什麼對示威群眾開槍
引爆眾怒到現在還在打內戰了。

就算眼前看起來輕鬆解決，後續的政治影響可能很大尾。
這次討論的開端案件就是這樣。

如果是說警察的綏靖任務就算了，連暴民攻進軍事要塞營區都還要求軍人有更多選擇？等做出選擇時總大將就已經被打進醫院了！營區早就淪陷了，選什麼啊！？
今天那群暴民只是把人打進醫院就了事，如果改天他們來搶奪械彈，你還要軍人照各種比例原則選擇跟暴民過家家嘛？

而且金門這事情的狀況是暴民已經直接「訴諸武力」，直接升高到武裝暴力階段，發動武裝侵略了，軍方第一時間不升高自己的對抗階段就是被敵人輾過去全軍覆沒。就算有立即全滅的風險，中野大還是堅持要按部就班的「逐漸升級理論」嗎？敵人都已經搶先一步「扔核彈」了......

戰場上，公平思考輸一半，這是中野大你自己說的啊~~~

quote:

還有這年頭因為軍隊常被派去從事治安任務，多學一些適切的執法技巧不會是壞事的。

比如被派去從事維和任務也是不能亂開槍，否則很多時候問題會變得很複雜，這
類外派單位最好也是要學一點開槍以外的執法技巧。

就好像憲兵也是要學擒拿跟跳鎮暴操，而不是光會開槍就好了。

不只軍警是如此，一般民眾自衛更是如此，想想看多少架都是因為雙方擺出要打
的姿態所以就真打了。

這道理從核子彈到赤手空拳都一樣。

軍人是學什麼的？是做什麼的？是殺人放火啊！
結果你要一支平時連殺人放火都學不夠的軍隊荒廢本職學能學其他的五四三？
當兵11個月只打了1個彈夾的步槍彈，這種訓練程度根本無法練出一個合格的步槍兵，結果不給多一點射擊訓練，反而要求軍人去學維持治安的技巧(操鎮暴)？

那乾脆把軍隊裁了全部變成警察算啦~~~

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 09/01/2014 06:46:59
Message:

quote:
Originally posted by 偷兒

"其實之前國軍金門營區淪陷事件也顯示出同樣問題。那次事件幾個混混吃定軍方
不敢還手，闖入營區扁人甚至討取指揮官。當時哨兵手上沒有步槍，也不會一般
格鬥技術，所以沒有合適的還擊手段才造成那種現象。

但就算有步槍好了，威嚇射擊應該可以成功，事實上我也聽說過幾次在偏遠營區
哨兵威嚇射擊成功的小道消息故事。但如果真打死人了，後續處理誰要負責？"

生命身體受暴行脅迫圈圈叉叉圈圈叉叉大家大概都背過
以金門這事件為例
外島衛哨兵守則則是這樣
夜間改採挾槍姿勢隨時準備射擊
宵禁時間三問不答即補殺再報告
長官巡察詢問時應面對敵方回答

所以問題在於當時衛兵沒有槍!!!
而配賦驅離手段與設備越多的時候
除非有必須立即反應可以不待回報徑行處置的情況
(例如下達據點射口需架設機槍一挺..槍旁備妥開封彈箱備用的狀況)
否則回報上去長官必定要你用最糟糕的方法處置(例如吹哨叫罵吐口水)
好像會更陷第一線部隊於不利之中??

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

其實最簡單的辦法就是待命班把拒馬鐵門拉上來
然後馬上打110報警處理
讓警察來當黑臉就好

我不知道其他營區是怎樣
但是我以前服役的營區就是拒馬鐵門, 平時只留一個僅供一人通行的小門進出
(讓收假放假的官士兵徒步查驗假單後進出)
所以要有暴民闖入還真的不容易
只要眼明手快馬上把門關上, 民眾想要闖近來也不容易
所以打110叫管區警察比冒險用刺刀+T-91對抗民眾還來的妥當
除非用砂石車去撞鐵門
不過如果真的砂石車撞進來
也就不要怪待命班拿T-91賞子彈就是了
就連之前美軍Fort Hood營區掃射事件
也是讓管區警察SWAT近來收拾

我認為術業有專攻, 既然有警察,
一名最基層一毛三警察聽說勤務加給加一加都有4~5萬台幣月薪
就該讓國家給警察的薪水給的有價值,
所以對付民眾這種精工細活讓他們來處理就好, 我們6K義務兵還是閃到一邊涼快去
假設是戰時, 軍隊必須使用武力對內維持秩序
那當然是5.56mm子彈+刺刀不客氣. 但是平時還是電話110最實在.

PS. 我認為國軍待命班的哨長應該要有一把點三八左輪手槍.
只靠哨兵手上的步槍第一時間反應可能單薄些

Reply author: MikeH
Replied on: 09/01/2014 07:49:48
Message:

quote:
就連之前美軍Fort Hood營區掃射事件
也是讓管區警察SWAT近來收拾

美國陸軍國內營區治安由陸軍民職警察局負責
2009年那次槍擊案是陸軍營區警察控制住的不是外面的地方警察

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/01/2014 09:26:39
Message:

事隔了一段時間,重頭再看這些事件.
小的想這不該是衛哨火力問題.
應該是指揮官要學會九陽神功,抑或是一對多人的截拳道,至少要有免許皆傳的本領才不會搞這麼大(欸
畢竟親身向群眾說明,這種事.....不知道怎麼看就是了

阿兵哥不滿被指責酒後糾眾鬧事// 金門營區遭襲9傷上校頭重創
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/548470

金門9黑衣人闖營區主嫌求刑4年
https://tw.news.yahoo.com/%E9%87%91%E9%96%809%E9%BB%91%E8%A1%A3%E4%BA%BA%E9%97%96%E7%87%9F%E5%8D%80-%E4%B8%BB%E5%AB%8C%E6%B1%82%E5%88%914%E5%B9%B4-220000297.html

阿兵哥不滿被指責酒後糾眾鬧事// 金門營區遭襲9傷上校頭重創
http://www.want-daily.com/portal.php?mod=view&aid=651

好像有這麼一句話
重要的新聞只會出現在不重要的地方?
-
上校要直接坐c-130離開金門救治,不知道會不會被說權貴(欸
總之,整起事件看起來是有個合理交代....

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/01/2014 10:48:31
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by 慎．中野

我一直在說的是在開槍之前應該有更多選項，聽過核子戰爭時代的逐步升級理論
嗎？基本的道理是一樣的。

如果一開始就威脅使用最強武力的選項，後果可能會很嚴重。

http://0rz.tw/6l6nS
逐步升級理論

選項太少就會變成開車對撞的小雞比賽，我們只有兩種選擇，跳車或是撞上去。
有很多成語在講這種狀況，像是「箭在弦上，不得不發」，或者「騎虎難下」。

一百年前，在歐洲有一場愚蠢的戰爭就是因為選項太少開打的。

或許有人覺得對付非法暴徒幹啥搞什麼逐步升級，但如果照這種理論，64事件中
共用坦克車跟機關槍對付非法示威學生沒有任何問題。年初時烏克蘭政府在基輔
對示威群眾開槍也沒有任何問題，敘利亞政府更是不知道為什麼對示威群眾開槍
引爆眾怒到現在還在打內戰了。

就算眼前看起來輕鬆解決，後續的政治影響可能很大尾。
這次討論的開端案件就是這樣。

如果是說警察的綏靖任務就算了，連暴民攻進軍事要塞營區都還要求軍人有更多選擇？等做出選擇時總大將就已經被打進醫院了！營區早就淪陷了，選什麼啊！？
今天那群暴民只是把人打進醫院就了事，如果改天他們來搶奪械彈，你還要軍人照各種比例原則選擇跟暴民過家家嘛？

而且金門這事情的狀況是暴民已經直接「訴諸武力」，直接升高到武裝暴力階段，發動武裝侵略了，軍方第一時間不升高自己的對抗階段就是被敵人輾過去全軍覆沒。就算有立即全滅的風險，中野大還是堅持要按部就班的「逐漸升級理論」嗎？敵人都已經搶先一步「扔核彈」了......

戰場上，公平思考輸一半，這是中野大你自己說的啊~~~

quote:

還有這年頭因為軍隊常被派去從事治安任務，多學一些適切的執法技巧不會是壞事的。

比如被派去從事維和任務也是不能亂開槍，否則很多時候問題會變得很複雜，這
類外派單位最好也是要學一點開槍以外的執法技巧。

就好像憲兵也是要學擒拿跟跳鎮暴操，而不是光會開槍就好了。

不只軍警是如此，一般民眾自衛更是如此，想想看多少架都是因為雙方擺出要打
的姿態所以就真打了。

這道理從核子彈到赤手空拳都一樣。

軍人是學什麼的？是做什麼的？是殺人放火啊！
結果你要一支平時連殺人放火都學不夠的軍隊荒廢本職學能學其他的五四三？
當兵11個月只打了1個彈夾的步槍彈，這種訓練程度根本無法練出一個合格的步槍兵，結果不給多一點射擊訓練，反而要求軍人去學維持治安的技巧(操鎮暴)？

那乾脆把軍隊裁了全部變成警察算啦~~~

那是該主官個人與個別該部隊的問題不要套用在整體上...
偏遠單位事前沒有警覺性與準備本來就會這樣

但硬要套用的國軍整體就很有問題了

有膽那幾個金門狗腿去闖我當年服役的單位試試...
警棍加電擊棒海K一頓是基本套餐

你根本是對槍械over kill熱衷到走火入魔

Reply author: dasha
Replied on: 09/03/2014 11:28:14
Message:

......如果Cosplay死神之類帶一堆武器的,只怕更難對付.不過這一群真的會讓人戰鬥意志大減......

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/strange/20140903/462849/
戰鬥男找人理論　遭海綿寶寶、米老鼠圍毆

Reply author: 小毛
Replied on: 09/03/2014 11:47:46
Message:

以後開車最好車上放個三太子頭罩...........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/03/2014 13:30:08
Message:

quote:
Originally posted by 小毛

以後開車最好車上放個三太子頭罩...........

古時候的人也會用這種具威嚇效果的頭盔。

http://io9.com/the-weirdest-and-fiercest-helmets-from-the-age-of-armor-510686611

所以你也可以在車上放這種帽子。

quote:
......如果Cosplay死神之類帶一堆武器的,只怕更難對付.不過這一群真的會讓人戰鬥意志大減......
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/strange/20140903/462849/
戰鬥男找人理論　遭海綿寶寶、米老鼠圍毆

這再度證明蹦太君才是動畫史上最實用的動力裝甲服。

http://youtu.be/7p69InNS-j0

美國警察如果真的想要重視自己安全又要強力執法還要維持形象，應該趕快引進量產型蹦太君才對。

PS：我說這話有一半是認真的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/03/2014 22:08:04
Message:

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140902/36059302/
台中槍戰匪中7彈警命危
駁火緝雙盜警遭射穿下腹
2014年09月02日
雙方駁火16槍，現場血跡斑斑。翻攝畫面

【地方中心╱台中報導】台中市一家資源回收場上月遭兩名持槍歹徒闖入搶走一百一十八萬元，警方昨晚前往一處出租套房攻堅緝捕兩名歹徒時，破門先制伏一名嫌犯後，另名謝姓嫌犯躲入浴室，趴在地板朝警方開槍，造成一名張姓偵查佐腹部中兩槍、其中一顆子彈卡在肝臟，造成肝臟撕裂傷大出血命危，警匪駁火共開十六槍，謝嫌四肢也中了七槍，兩人漏夜開刀急救。

現場查獲制式手槍一把，兩嫌均有毒品前科，其中開槍嫌犯謝宗龍（五十四歲）毒品遭通緝。
兩名歹徒上月中持槍闖入一家廢五金行搶劫118萬元現金逃跑。翻攝畫面
警方連開10槍還擊

這起強盜案發生在八月十五日，神岡區一家廢五金回收場，當天中午李姓小老闆與一名鄭姓員工在辦公室內休息時，兩名歹徒推開大門闖入，持槍歹徒將槍口瞄準鄭姓員工，鄭男嚇呆約十秒鐘，才回神高舉雙手作勢投降，接著持槍歹徒控制員工和小老闆行動，另一名拿提袋歹徒，打開抽屜，迅速將現金丟入提袋，盜走現金一百一十八萬元後逃逸，作案過程不到兩分鐘。
豐原警分局偵查隊偵八隊查出，兩名搶匪藏匿在台中市北區錦南街一中益民商圈三樓出租套房，小隊長李俊益等六人傍晚前往查緝，與歹徒爆發槍戰，偵查隊長高庭煌說，當時由六名穿防彈背心警員攻堅，破門而入後，先在房內制伏嫌犯余英杰（四十四歲），但另名嫌犯謝宗龍躲在浴室，趴在地上，由下往上連開六槍，造成警員張宏彰（四十一歲）右下腹中二槍倒地，其他警員立刻開槍還擊，朝謝嫌連開十槍，謝的右半身中彈。
嫌犯余英杰被押回警局偵訊。翻攝畫面
子彈卡肝臟大出血

住隔壁一名男子驚嚇說，約六時三十分至七時間，聽到隔壁傳出六聲「砰、砰、砰」聲響，當下覺得「不可能是放鞭炮，應該是槍聲！」趕緊打開房門察看，發現一名男子躺走道上，接著聽到有人打電話：「我們是豐原來的警察，請趕快派救護車來！」
另一名目擊者說，接近八時聽到救護車進來，抬一名傷患並對救護人員說：「這是我們的同仁！」不久看到警員押一名身上流血、上了手銬、全身只穿一條內褲的嫌犯離開。
中國醫藥大學附設醫院表示，警員上下腹各中一槍，其中一顆子彈卡在肝臟造成肝臟撕裂傷大出血，下腹遭另一顆子彈貫穿，目前醫師仍在緊急搶救中，情況危急，至於另一嫌犯則是身中七槍，七槍集中四肢，目前仍在開刀手術中。
逮捕搶案另名共犯

警方昨晚在台中潭子逮捕搶案第三名共犯張坤雄（五十四歲）。
警匪槍戰示意圖

謝嫌躲入浴室，趴在地板，由下而上朝警方連開六槍襲擊，造成警員張宏彰中兩槍倒地。
中彈警員張宏彰
張宏彰小檔案

年齡：41歲
學歷：1992年警員班138期畢業
家庭狀況：離婚、育有2名就讀國中的子女
經歷：豐原分局豐原派出所、偵查隊
資料來源：台中市警局豐原分局
近期警匪槍戰案例

2014/06/05
高雄40歲毒蟲李彥璋，騎機車佯稱帶兩便衣警員抄毒窟，途中卻開槍打傷一警手掌落跑，另一警開5槍還擊打傷其手腳，最後棄槍投降。
2014/01/06
49歲毒蟲林進成到北市訪友，尿急在停車場小解，遇警圍捕，來不及拉拉鍊，就掏雙槍反擊，打光子彈，再從背後掏出第三把槍，警匪駁火40槍，直到他身中4槍倒地就逮。
2012/10/25
高雄52歲男子張國良，疑吸毒後開車肇事逃逸，警方展開圍捕，他掏槍開了一槍，警方包抄連開16槍，擊中其右膝及輪胎後逮人。
資料來源：《蘋果》資料室

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http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1095932
台中槍擊案警改口：中彈刑警未穿防彈衣
2014-09-02 11:23

〔記者張瑞楨／台中報導〕台中市豐原警分局偵查隊昨天晚間到台中市區查緝搶劫犯，雙方槍戰駁火時，偵查佐張宏彰中彈一度命危，今天清晨手術後暫時穩定，偵查隊長高庭煌昨夜案發後指稱，張員有穿防彈衣，但今天上午卻又改口，坦承張員因事出緊急，沒穿防彈衣就破門攻堅，這是他們的疏忽。

高庭煌說，原本研判槍戰的小套房，僅有44歲共犯余英杰1人，54歲主嫌謝宗龍（有殺人與毒品等前科）可能會開車到地下室，因此，部署的18名警力中，6人負責攻堅，另12人埋伏地下室。

他說，攻堅的6人中，把戶外電源切斷，希望能誘騙余嫌開門探頭查看，但並未奏效，於是急呼埋伏地下室的張宏彰，持大鐵鎚來破門，當時因出租大樓屬於住商混和大樓，張宏彰擔心穿防彈衣會被認出，因此，埋伏時沒有穿防彈衣，收到支援通知後，也沒有補穿防彈衣，就急著拿鐵鎚上樓支援。

高庭煌說，6名警員持槍警戒，張員敲破大門，衝入小套房內，6名員警先於床上把余嫌制服，當時沒料到謝嫌躲在房間浴室內。

張員發現浴室反鎖，就在持鐵鎚把浴室門敲開的瞬間，持九○制式手槍的謝嫌，躺在浴室地板上，側身把手伸出門外，對張員射擊2槍，命中張員的腹部。

張員回擊1槍後倒地，其它員警與謝嫌駁火，警方共開10槍，謝嫌共開6槍，謝嫌共中彈10槍，其中，手腳共2槍，大腿中彈5槍，屁股3槍，無生命危險。

張員送至中國醫藥大學附設醫院急救，一槍貫穿背部，另一發子彈卡在肝臟內，狀況一度危急，醫院先穩定生命跡象，再擇期開刀取出彈頭。
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上次有刑警在槍戰中殉職也是沒有穿防彈衣。如果警察真的重視攻堅時的自身安
全，應該重視防具勝過武器。

另外這案件中持槍歹徒的行動，也說明以前在美網友所說，他在槍械使用課程中
所學，橫倒在地板上利用障礙物的射擊姿勢是確實有用的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 09/04/2014 22:31:38
Message:

哈哈,慎大不會不曉得臺灣警察的防彈衣長什麼樣子,適不適合刑警穿吧?
況且那個
(想批評警察為何不自己買適合的防彈衣前,請想想)

這個案例我不會批評警察沒穿防彈衣,
因為重點在於沒有適當的訓練及裝備,
我覺得台灣警察的霹靂小組或特勤中隊應該改屬刑警大隊,
或是在刑警大隊成立專門的hit team,
來啃這些擁槍自重者!
而不是讓這些非軍事化訓練的刑警衝第一線
(看到這些身穿不合身防彈衣、拿手槍,跑位又很差的警察,我如果是擁槍者也會有拚一下的想法)

希望以後拿槍跟警察對幹者,直接被就地正法,別再上法庭與進監獄了!

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: cwchang2100
Replied on: 09/05/2014 02:36:05
Message:

個人十分同情那位警察.
聽說切除了兩粒睪丸...
還好有結過婚,生過小孩.

要是早知道這樣,嫌犯應該會被切GG吧.....
不會只有屁股三鎗了.

防彈衣再說,GG防彈可能要考慮.
連足球員踢自由球,大家都是先護GG了.

PS: 我是認真的.

Reply author: 白河子
Replied on: 09/10/2014 20:14:01
Message:

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140910/467086/

黑道找上軍隊理論！桃園平鎮警方前鎖定竹聯幫信堂綽號「大頭」25歲陳姓幫派份子，該幫派平日活躍於中壢市、平鎮市一帶，率眾圍事ktv、暴力討債務等，甚至還欲衝進軍營找人理論，已犯下10多起案件，遭警方鎖定列入黑道治平對象名單。

離譜的是，今年4月12日，旗下在苗栗地區軍營服役的邱姓小弟，因在營區內和同袍發生口角，又受到委屈，陳姓大哥就率眾20多入南下，大鬧營區還與門口拿木槍警戒的衛兵拉扯、發生口角，要替小弟討回公道，行徑相當囂張，軍方只得趕緊報警求救，把男子趕離開大門。

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國軍已弱化成這副德性是中野大希望看到的吧？
竟然得靠警察來捍衛自己的營區大門，衛兵不論是拿木槍還是步槍通通都不准用只能找警察.............

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/10/2014 21:05:48
Message:

quote:
Originally posted by 白河子
國軍已弱化成這副德性是中野大希望看到的吧？
竟然得靠警察來捍衛自己的營區大門，衛兵不論是拿木槍還是步槍通通都不准用只能找警察.............

像USMC一樣增加格鬥術訓練把他們打趴再交給警察就好了。

我從來沒說自衛防身不可以打人，只是在打死人之前應該有更多選擇而已。

quote:
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http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/811600
〈北部〉請調多警力3年減逾2百人
2014-09-09

〔記者謝武雄／桃園報導〕桃園縣一百年升格「準直轄市」，警察反而減少二一三人，但最高階的警監由兩人增至廿四人，整整增加十一倍，以前是「難得看到高階警官」，如今是「處處都是高官」，警力結構失衡的結果，讓警力更吃緊。

比較三年來的警察人事，總人數從四六七七人減至四四六四人，減少二一三人，但高階的警監從二人增加到廿四人，中階的警正從二一四七人減為二一四四人，少三人的變化不大，基層警佐由二五二八人降至二二九六人，銳減二三二人，少了九．二％。
今年可望分派一八五八人

對此，縣府警察局長黎文明表示，桃園縣基層警力這幾年來申請外調的多，內調的少，才會有不增反減的情形，目前警力在六都最吃緊，已經向警政署反映，預計今年警專、警大畢業生，將有一八五八人分派到桃園服務，大幅減輕人力不足的壓力。

黎文明說，桃園縣已發放警勤加成支給，外勤人員增加八千多元，內勤增加三千多元，薪資福利更好，有助於減少人員外流。

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政府加薪拼募兵制，卻不花錢增加警察人手。

quote:
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http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/811390
街頭衝突警噴辣椒水化解
2014-09-08

〔記者姚岳宏、楊國文／台北報導〕香港警方用辣椒水噴灑抗議的「熱血公民」成員，台灣也出現警方噴辣椒水排解糾紛？

兩幫人馬昨在北市羅斯福路六段的好樂迪KTV門口互嗆，雙方人馬見警方到場後仍不罷休，作勢互毆，支援的文山二分局警備隊聶姓警員情急下，朝帶頭者臉上噴辣椒水，「嘶」的一聲，眾人眼睛流淚、頻頻咳嗽，原本激昂的兩方人馬隨即散去。

警察朝民眾噴辣椒水，引發議論，文山二警分局表示，當時情況緊急，已到必須開槍才能嚇阻程度，但聶員考慮流彈可能波及無辜，才拿出辣椒水噴灑，辣椒水非制式警械，聶員的作法「法律上沒有問題，但作法還要改進」，將檢討處分。

聶員事後向上級說明，出勤都會攜帶裝填辣椒水的防狼噴霧器，主要是為了防身。

不過，律師張立業認為，辣椒水非法定警械，用它來執法有違法之虞，此外，辣椒水雖不至於造成永久傷害或明顯受傷，但若造成眼睛紅腫或其他後遺症，仍有構成傷害之虞。警方則表示，目前尚未有人提出告訴。

當過檢察官的黃文明律師則認為，應以當時緊急狀況程度，來判斷有無執法過當，不至於有違法問題才對。

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老生常談，警械使用條例該改啦。

quote:
分隔線

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140909/466467/
抬離3法警應付陳抗群眾新招式

2014年09月09日17:57

為讓警員在執行強制抬離抗議民眾時，手法可以更加嫻熟和柔和、統一，因此，警政署特別挑選台北市警局和保一、保四、保五和保六5單位進行「抬離3法」訓練，並將在下個月進行抽測，已備應付將到來的選舉和陳抗各種社會運動。

台北市刑大從今天起連續四天，在大直橋下的大佳河濱公園進行「抬離3式」的集訓，3警1組，因為執行強制抬離時，也是3警1組負責抬離1名陳抗民眾，如果是女性陳抗民眾，將會由3名女警負責抬離，這是避免男警被指控對女陳抗民眾性騷擾。

警政署要求台北市警局等5單位一定要練好及純熟的「抬離3式」，分別為第一式，正面夾肘控制法。第二式，後肘挾手控制法。第三式，雙人別手控制法。看起來好像很簡單，但是實際操作起來困難度高。

警方指出，「抬離3式」是擒拿術和逮捕術結合為一，其實就是抬離法的標準動作。練好及純熟，是可以應付323反服貿學生攻佔行政用的手勾手平躺放軟招式，總之警方為不讓參加陳抗民眾學生受傷，正在費心加強「抬離3法」集訓。（張芳榮、黃彥傑／台北報導）

第一式，正面夾肘控制法。黃彥傑攝

第二式，後肘挾手控制法。黃彥傑攝

第三式，雙人別手控制法。黃彥傑攝

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這幾招不錯，大家也應該學一下。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 09/10/2014 21:39:59
Message:

根據基層員警常訓實際體會,
這幾招用處不大,真要抬人還是要靠人數及體力...
(OS:X的!什麼時候要採購辣椒噴霧劑或水肥車啊?????)

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: GMM
Replied on: 09/10/2014 22:56:37
Message:

拜託,不過是小擦傷流一小滴血就變成警察殘暴想殺人了
這樣不被說想扭斷手才怪
而且還要兩個對付一個多麻煩

還是改練經某些團體認證過絕對無惡意不會傷害人體的鎖喉功吧

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/11/2014 01:41:09
Message:

實際上軍方大概不是不准反抗,
而是想要反抗,
想到以後人要丟哪不知道.

只好找警察,
然後一切按照警察程序:
"警察發現案件,警察開始溝通,警察開始緊戒,警察帶走人力"

期間軍方最好乖得像隻兔子一樣.
不然事後問題就算道理上對,
也會哪天被不知道哪來的立委幹翻....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/11/2014 20:18:28
Message:

quote:

這幾招用處不大,真要抬人還是要靠人數及體力...

要抬人當然還是要靠人數跟體力，現在還沒有念動力裝置可以讓人自動浮起來
抬走。消防跑急救也是要兩、三個人一起上才能把一個傷患抬上救護車，如果在
大樓高層或山谷就更是要多人接力才能抬上車。

但就算嫌用人力很累，總不能叫怪手或推土機來清人牆吧？

這只是「比較有效率」的抬人方法而已。就像徒手幹架當然還是要靠體力，但有
方法的人就有優勢而已。

有個研究出來的SOP，就是比什麼都不知道好。

要不然難保一些年輕警察嫌他X的工作太多，卻幹些直接用腳踢人之類，人抬不
走反而要用更多人來抬傷患之類的蠢事。

quote:
還是改練經某些團體認證過絕對無惡意不會傷害人體的鎖喉功吧

不要讓想強化警察武力的立場，去影響人類基礎理智。

學運那件糾察隊練綜合格鬥技的成員用擂台上的絞技抓人的方法，當時也是被批
評很大，當事人後來也道歉，新聞都有報。

警用逮捕術本來就是手臂關節技最為有效，可以壓制人，就算失手致傷也不會傷及性命。

就算一般民眾防身，要制止酒醉的朋友鬧事，或是父母吵架甚至互毆，要阻止人
又不好把對方打到鼻青臉腫多處骨折，或是用散彈槍直接打進殯儀館的時候，就
是需要用手臂關節技。

這幾乎可說是習武必修技了。就連替代役新兵訓練教的奪刀奪槍，基礎原理也一樣。

----
http://bruedy71864.blogspot.tw/2014/08/blog-post.html#more
傳統站立關節技-腕緘與腋固

有兩招可以從立姿切入的關節技非常古老，因為大家不約而同發明，
所以各路武術各自命名，在柔道稱為腕緘跟腋固。

http://youtu.be/27rN189_EwA
腕緘（Ude Garami）
http://youtu.be/0fWh3hopvBY
腋固（Waki Gatame）

註：柔道的腕緘在現代綜合格鬥技用語中，是「Kimura Lock」、
「Americana」等類似技巧的總稱。腋固在職業摔角界比較常見，英
文講Fujiwara Armbar會有摔角迷懂。

在較有歷史的扭打系武術，或現代軍隊格鬥術、警察逮捕術中，這往
往被列為基礎技巧。我們請美國海軍陸戰隊示範一下如何應用在奪刀
上：

13.5 knife disarms:takedowns
http://youtu.be/GGlFfCCTnLo?t=26s
腕緘式奪刀
http://youtu.be/GGlFfCCTnLo
腋固式奪刀

兩者的使用時機是互為表裡，主要是看對方手當下是直的還彎的，以
及想往哪邊掙脫。
（略）
----

《孤獨的美食家》的井之頭五郎哥：

跟《K-ON》的琴吹紬大小姐也會用啊。

難不成這邊有人想看見紬大小姐以美國警察御用的雷明頓散彈槍教訓阿梓嗎？

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/11/2014 22:03:34
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

實際上軍方大概不是不准反抗,
而是想要反抗,
想到以後人要丟哪不知道.

只好找警察,
然後一切按照警察程序:
"警察發現案件,警察開始溝通,警察開始緊戒,警察帶走人力"

期間軍方最好乖得像隻兔子一樣.
不然事後問題就算道理上對,
也會哪天被不知道哪來的立委幹翻....

現在國軍大門待命班是有建立民人想闖營區的SOP。

關門=>警戒=>叫待命班=>搬拒馬=>通知戰情=>叫警察

這蠻合理的，畢竟軍方一般單位沒有警察權，抓到人最後還是要交給警察。忍幾
口氣等警察到場處理，可以省去很多事後麻煩。

只是真的民人硬幹闖營區時要怎麼打，一般兵還是沒有像USMC那樣受不能使用槍
械時的格鬥訓練，像是USMC的MCMAP課程中除了徒手格鬥，還有警棍、刺刀、短
刀的訓練，看狀況來分別使用。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: a380
Replied on: 09/14/2014 01:10:04
Message:

單車防身術
https://tw.sports.yahoo.com/news/%E5%A4%B1%E5%82%B3%E7%99%BE%E5%B9%B4%E5%96%AE%E8%BB%8A%E9%98%B2%E8%BA%AB%E8%A1%93%E9%87%8D%E7%8F%BE-%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E8%BB%8A%E5%8F%8B%E9%A8%8E%E4%B9%98%E5%AE%89%E5%85%A8-041821464.html

再加一個沒關係的
https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1409560838.A.398.html
為學日益，為道日損。損之又損，以至於無為。

Reply author: 白河子
Replied on: 09/14/2014 10:29:54
Message:

https://tw.news.yahoo.com/%E7%8B%A0-50%E5%A4%9A%E4%BA%BA%E5%9C%8D%E6%AF%86-35%E6%AD%B2%E5%88%91%E8%AD%A6%E5%82%B7%E9%87%8D%E4%B8%8D%E6%B2%BB-232000199.html

狠！50多人圍毆　35歲刑警傷重不治

北街頭上演殘忍的凶殺命案！地點在知名的台北市松壽路ATT 4 FUN夜店外，台北市信義分局刑警薛貞國今凌晨前往轄區夜店，竟被50人持棍棒及刀械圍毆至少3分鐘，薛警倒臥在地時滿身鮮血，經急救後仍宣告不治。
而這群人行凶後匆匆開車逃逸，手段之兇殘令人髮指，警方目前成立專案小組全力追捕犯嫌，但東區夜店治安，已經讓民眾人心慌慌。

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我們的刁民已經進化到這種境界了......

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/14/2014 14:37:18
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

https://tw.news.yahoo.com/%E7%8B%A0-50%E5%A4%9A%E4%BA%BA%E5%9C%8D%E6%AF%86-35%E6%AD%B2%E5%88%91%E8%AD%A6%E5%82%B7%E9%87%8D%E4%B8%8D%E6%B2%BB-232000199.html

狠！50多人圍毆　35歲刑警傷重不治

北街頭上演殘忍的凶殺命案！地點在知名的台北市松壽路ATT 4 FUN夜店外，台北市信義分局刑警薛貞國今凌晨前往轄區夜店，竟被50人持棍棒及刀械圍毆至少3分鐘，薛警倒臥在地時滿身鮮血，經急救後仍宣告不治。
而這群人行凶後匆匆開車逃逸，手段之兇殘令人髮指，警方目前成立專案小組全力追捕犯嫌，但東區夜店治安，已經讓民眾人心慌慌。

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我們的刁民已經進化到這種境界了......

幸好這次被打死的是警察啊~這不叫警察叫臭警察或該叫做有牌的流氓
不然又是找個小弟出來擔或是被搓掉而已

作者顏玉龍、蕭承訓╱綜合報導 | 中時電子報 –2012年8月15日 上午5:30
推薦1
中國時報【顏玉龍、蕭承訓╱綜合報導】
十七歲施姓少年上月底在台北市信義區某夜店與店家發生糾紛，遭店家三名壯漢毆傷；施
母不滿欲找店家理論，但信義警分局偵查佐薛貞國竟出面「調解」並向施母表示，遭控傷
人的是「他帶的小弟」。施母質疑，刑警究竟是人民保母，還是夜店「圍事」？
信義分局表示，初查薛員過去是該店家的刑責區員警，當天是因店家通知指對方來了十人
，才前往瞭解並表明身分，可能是言語失當造成對方誤解，調查後將會懲處，並依法查辦
施暴者，絕不循私。
自幼舉家移居丹麥的施姓少年與母親返台；七月廿九日凌晨，因擔心同樣從丹麥返台度假
，且隻身在信義區夜店的藍姓少女安全，在表姊陪同下至夜店尋人。
施姓少年說，到了夜店，藍女卻突然失蹤，急著找人之際，不慎撞壞夜店燈飾，對方開口
要求賠償六千元；因身上沒錢，要求致電母親來處理，對方不准他打電話，也不讓他報警
，三壯漢將他推至監視器死角施暴，造成多處瘀青且有輕微腦震盪。
施母帶兒子驗傷後，欲找店家理論；她說，兒子撞壞燈飾理應賠償，但動手打人也該負責
，便與友人至該夜店理論；沒想到，等不到業者，反而是薛員與派出所員警在場。
施母說，薛員稱被控傷人的三人是「他帶的小弟」，還說他們不可能會對少年動手，令她
氣結，「難道是我兒子自己撞傷的嗎？」她表示，已檢具驗傷單，向施暴者提出傷害告訴。

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需要找警察處理一些事情

找外省掛的弟兄傳話比較快
因為通常都是同一地方出身的~

雖然我學運那時就講過
有些看起來像老百姓的人
一群體行動時一看就知道大概是打哪來的

這邊再講一次
混不好的當兄弟讀的了書的當軍警

(堂口出人學運負責鬧場砸場警察酒店夜店賭博機台插乾股)
有事時互相照應也是正常的
意外嗎? 這種超過數十人的場面沒有所謂意外都是有意為之的

你真的還太嫩了

https://www.youtube.com/watch?v=hd-gdn6nOIM&feature=youtu.be&html5=1

看了看當時現場影片
看來是有預謀的找到對象把對方拖出來打他

這次雖說出了人命但也只是死的人身份比較特別而已
現在就等臭警察跟事主們怎麼搓出個結果了

Reply author: su37
Replied on: 09/14/2014 14:47:17
Message:

你有沒有證據？
還是只會模糊焦點？
憑什麼叫死者臭警察？

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/14/2014 15:08:08
Message:

quote:
Originally posted by su37

你有沒有證據？
還是只會模糊焦點？
憑什麼叫死者臭警察？

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

我貼的那個2012年的新聞就是昨晚被人當街打死的仁兄
你要硬凹說只是同名同姓一樣幹警察我也沒辦法(攤手)

這種白天幹警察(上班時的身份) 晚上幹圍事 (昨晚被打死時的身份)
當圍事的不可能手腳乾淨的

難道你要說只是兼差當夜店保安嗎(笑)

這種靠警察身份的就是台語俗稱的----操警察啊(臭警察)

Reply author: su37
Replied on: 09/14/2014 15:14:00
Message:

然後２０１２年新聞就能當成我所謂的證據？

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/14/2014 15:45:45
Message:

quote:
Originally posted by su37

然後２０１２年新聞就能當成我所謂的證據？

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

事主的臉書關了

不然你真該去看看

Reply author: cwchang2100
Replied on: 09/14/2014 17:22:53
Message:

不管那位警察多麼罪該萬死,
除非是正當防衛,殺警就是踩到紅線!!!

這個世界各國都是這樣.
沒有任何理由,可以正當化這種行為.

而且,據說有把刀插在這位警察的口中,
這樣很難解釋成正當防衛.

如果是說要革命了,那就玩真的吧.
那整個就是另外一回事.

Reply author: su37
Replied on: 09/14/2014 17:31:42
Message:

反正對g兄來說,也只是死了一個臭警察而已=__=?
"幸好這次被打死的是警察啊~這不叫警察叫臭警察或該叫做有牌的流氓
不然又是找個小弟出來擔或是被搓掉而已"

只是不曉得在g兄眼中,是否所有警察都是臭警察就是了
"這次雖說出了人命但也只是死的人身份比較特別而已
現在就等臭警察跟事主們怎麼搓出個結果了"

我只是很好奇g兄如果有事情請警察幫忙時,心裡會想什麼?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/14/2014 21:13:13
Message:

今天晚報有一些細節出來了。

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http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC8/8935189.shtml
北市警遭50惡煞圍毆慘死鎖定4嫌
【聯合晚報╱記者李奕昕、楊正海/ 台北報導】

2014.09.14 02:54 pm

台北市警局信義分局偵查隊偵查佐薛貞國，遭到四、五十人帶著棍棒等物品圍毆慘死。
記者楊萬雲/攝影

台北市東區夜店「ATT 4 FUN」今天凌晨發生鬥毆事件，台北市警信義分局偵查佐薛貞國遭4、50人以棍棒圍毆，被送醫急救傷重不治。
圖／取自薛貞國臉書

台北市東區夜店「ATT 4 FUN」今天凌晨發生鬥毆事件，台北市警信義分局偵查佐薛貞國遭4、50人以棍棒圍毆，被送醫急救傷重不治。據了解，該夜店昨天凌晨也發生打群架事件，兩者是否有關有待釐清。警方表示，薛貞國今天輪休，前往夜店及糾紛原因調查中，經調閱監視器及查訪目擊證人，已掌握4名特定對象，全力緝凶。

上午前往嘉義參加國民黨全代會台北市長郝龍斌說，市警局第一時間已向他回報狀況，表示已掌握相關嫌疑人，相信在短時間內能夠破案。

另薛貞國送醫時，一度傳出他嘴巴還被插了一把刀。但經查證，薛貞國身上並無開放性傷口，多為鈍器傷，初判應為顱內出血致死，而他被圍倒地時，現場有人幫他急救，怕他咬到舌頭，隨手拿了一把刀刃沒彈出來的折疊刀柄放在他口中，才會誤傳薛送醫時嘴巴還插著一把刀子。

警方調查，今天凌晨1點12分，110接獲3位民眾報案，指北市信義區松壽路的「ATT 4 FUN」夜店，有糾眾打群架情事，三張犁派出所及偵查隊派員趕往處理，聚集群眾見警察到場一哄而散，留下一人混身是血倒臥馬路上。員警上前查看，赫然發現倒地的竟是信義警分局偵查佐薛貞國，頭部受傷嚴重。

警方調查，案發時現場數十人分持棍棒、安全帽、刀械圍毆薛貞國，薛寡不敵眾，無力反抗，遭圍毆倒地不起，頭部鮮血直流，全部過程約3分鐘。醫院參與搶救的醫護人員說，薛貞國經診斷頭部受到重創，有多處挫傷，顱骨骨折合併雙側耳漏，經搶救已回天乏術。

據了解，13日凌晨該夜店曾發生民眾酒後打架滋事，但警方未接獲報案，是否跟今天凌晨毆打薛貞國的犯嫌為同一批人，警方正在查證，不排除為幫派份子間紛爭。薛貞國當天為休假，為何會獨自前往該夜店並遭圍毆，究竟是基於警察職責前往查訪轄區狀況，還是捲入糾紛私下替人排解爭執，或幫朋友助陣調停，目前仍待釐清。

警察被當街圍毆致死，台北市警方高度重視，上午信義警分局副分局長劉珩宣示全力緝凶，盡速逮捕殺警犯嫌。案發後警方全力動員，調閱現場監視器，並帶回目擊民眾製作筆錄，已掌握4名特定對象，全力查緝到案。

【2014/09/14 聯合晚報】@ http://udn.com/

--

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC8/8935194.shtml
休假中命喪轄區警應速釐清
【聯合晚報╱記者楊正海/特稿】

2014.09.14 02:54 pm

台北市信義分局偵查佐薛貞國，休假時竟在刑責區內的夜店遭數十名古惑仔圍毆致死。刑警命喪刑責區，警方震驚之餘，對於「自己人」被殺，一定會立即破案，但為何刑警休假要去替人「喬」事情，也應一併調查清楚。

業者與人發生糾紛，竟會鬧到動員數十名古惑仔到場助陣，又隨身攜帶刀械，顯然準備一言不合隨即就要動手，應並非一般雞毛蒜皮小事。

信義分局上午對外說明，兇殺案發生時，偵查佐薛貞國休假，但前一天得知店方與人發生糾紛，欲出面協調兩方人馬，才趁休假時赴夜店處理。但警方這一番說詞，外界仍有質疑。若是因公，員警為何單槍匹馬要去自己刑責區替業者談判，到底談什麼事? 另外，是否有向上級通報？若是因私，警察捲入黑道糾紛，更不應該，也要查明有無風紀問題。

刑警當街被數十名暴徒以器械圍毆致死，駭人聽聞，讓民眾在食安餘悸猶存之際，再發生重大治安事件，警方必須儘速破案，追查凶手，給市民一個交代。

而且休假的薛貞國，為何會獨自前往夜店，究竟是基於警察職責，主動查訪轄區狀況，或私下替人排解糾紛，應該不難查清楚，若是為了主動查訪轄區狀況，市警局也應立即對外說清楚，澄清外界疑慮；若是休假主動查訪勤區，更應盡速說明，還給警察公道。

【2014/09/14 聯合晚報】@ http://udn.com/

--

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC8/8935190.shtml
薛貞國曾因夜店糾紛被懲處
【聯合晚報╱記者王聖藜/台北報導】

2014.09.14 02:54 pm

台北市警信義分局偵查佐薛貞國遭4、50人推擠出門，以棍棒圍毆。
圖／翻攝畫面

今晨在夜店外遭亂刀殺害的員警薛貞國，疑與夜店業者交往複雜，他2年前協調一起夜店糾紛，被質疑幫業者圍事，但當時他服務的分局幫薛緩頰，表示薛貞國因執勤態度才引發誤會，並於查明後依規懲處。

101年7月29日，自丹麥返台度假的施姓男子在信義區一夜店因找人，與店家發生糾紛，遭多名壯漢毆傷，施的母親指控說，兒子被打後，她欲找店家理論，但薛貞國竟出面找她表示要調解，薛告訴她，打傷她兒子的人的是他的小弟，盼施母勿再追究等。

施母說，兒子不慎撞壞夜店的設備，對方索賠6000元，當時兒子身上沒帶錢，就被店家圍事者控制行動自由，也不讓她兒子報警，還將她兒子拖到沒有監視器攝影的角落，一陣亂拳毆打，她的兒子被打成腦震盪。

北市信義分局員警薛貞國命喪夜店大門口，信義分局全力出動緝凶。
記者楊萬雲／攝影

施母說，她再去找店家理論，但夜店卻找來薛貞國及其他派出所員警處理，薛員表示店家不可能動手打人，還稱被控傷人的男子與他關係好。施母不為所動，仍對打人的男子提告，並向檢察官質疑警察沒有保護人民安全，反而替夜店圍事。

事件發生時，薛服務的信義分局表示，薛貞國原本是該夜店家的刑責區員警，因店家報案指有人鬧事，才前往了解。信義分局說，之後行政調查對薛作懲處，但警方的處置似乎未發揮作用，事隔2年，薛貞國仍在夜店喪命。

郝龍斌：對破案有信心

【記者李光儀、蔡佩芳、許依晨/嘉義報導】

台北市信義警分局員警今日凌晨在夜店外遭人圍毆致死，台北市長郝龍斌今日上午出席在嘉義舉行的國民黨第19次全代會前受訪表示，警方已經掌握相關犯罪嫌疑人，他對破案有信心。

郝龍斌說，警察局已向他回報情資，已掌握相關犯罪嫌疑人，他相信很短時間內一定能破案。他指出，北市在過去五年以內幾乎所有重大刑案都能在兩周內破案，他對警察局的表現表示高度肯定，他對這次員警遭圍毆致死案破案有信心。

【2014/09/14 聯合晚報】@ http://udn.com/

----

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/15/2014 01:32:04
Message:

小的兄長(學運時擔任義務巡邏人員)今天才在講.
有些人把執父執兄那輩口耳相傳的東西會當聖經.
所以根本連後來的正式報告,理都不理.
後來爭取權益只好跟這些人只好切斷關係,不然根本拖累人.

大概也是學運的關係,獨立思考的人多了,才會開始分割這些與主觀意識不相干的事情.這到底好事壞事嘛.....
先不聯想這些有的沒的,不然來問一下除了法律之外的事.

50人殺一人.法律上大概只會挑幾個真正有殺人嫌疑的.
畢竟衝動才會搞這些,運氣好的話大概連指紋都有了,剩下逮人而已.
不過這種集體鬥毆,給人一種"能不能把這50人永久隔離在社會之外?"的感覺.

鞭刑這種東西要是台灣真有的話也會被當成威權時代的東西,小的倒是有點希望傷痕留一生的刑責能復活在現代法律中.
畢竟要給人警惕,比起一死了之還更有效果的多.
而且還不太需要付管理費.

Reply author: 白河子
Replied on: 09/15/2014 01:59:01
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

小的兄長(學運時擔任義務巡邏人員)今天才在講.
有些人把執父執兄那輩口耳相傳的東西會當聖經.
所以根本連後來的正式報告,理都不理.
後來爭取權益只好跟這些人只好切斷關係,不然根本拖累人.

大概也是學運的關係,獨立思考的人多了,才會開始分割這些與主觀意識不相干的事情.這到底好事壞事嘛.....
先不聯想這些有的沒的,不然來問一下除了法律之外的事.

50人殺一人.法律上大概只會挑幾個真正有殺人嫌疑的.
畢竟衝動才會搞這些,運氣好的話大概連指紋都有了,剩下逮人而已.
不過這種集體鬥毆,給人一種"能不能把這50人永久隔離在社會之外?"的感覺.

鞭刑這種東西要是台灣真有的話也會被當成威權時代的東西,小的倒是有點希望傷痕留一生的刑責能復活在現代法律中.
畢竟要給人警惕,比起一死了之還更有效果的多.
而且還不太需要付管理費.

我會希望我國加強有關「褫奪公權」相關的法律，並擴大適用範圍和時間彈性

比方說適度被撤去國家機器對其保護責任的義務，如被搶劫、被傷害，警察+國家附屬醫院等不需要對其盡保護、救助的義務，國家法律救助也不適用之類？
(當然被褫奪者可以不繳稅啦，畢竟都已經公民失格了，也沒必要承擔義務責任了)
擴大適用範圍，像是殺人放火搶劫、佔領公署、衝撞軍警要地等，可以視情形剝奪犯罪者的公民權一段時間，使其為其行為「付出代價」

反正某些人生在民主自由的臺灣，還把藐視、衝撞公權力當時尚。既然他們不想當個好公民，那就把他們的公民權收回來吧

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/15/2014 08:38:17
Message:

quote:
Originally posted by su37

反正對g兄來說,也只是死了一個臭警察而已=__=?
"幸好這次被打死的是警察啊~這不叫警察叫臭警察或該叫做有牌的流氓
不然又是找個小弟出來擔或是被搓掉而已"

只是不曉得在g兄眼中,是否所有警察都是臭警察就是了
"這次雖說出了人命但也只是死的人身份比較特別而已
現在就等臭警察跟事主們怎麼搓出個結果了"

我只是很好奇g兄如果有事情請警察幫忙時,心裡會想什麼?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

家中親族有在警界服務不勞你心

警察有三種
一種做事乖乖牌的警察
另一種為了這份工作游走在灰色地帶還知道自己是在幹嘛的警察
還有一種是"撩落去"已經快忘記到底自己是啥身份的---臭警察也稱賊頭

坦白講他搞到自己惹火上身被打死真的只是剛好而已
如果他今天搞清楚自己是什麼身份
那他應該是用一個"刑警"的身份去處理事情
而不是靠著警察身份仗勢去"幫業者出頭"去"喬"

這種靠著警察這個身份招搖顯擺仗勢的就叫臭警察

難不成還要叫他警察?

那還真是他媽的污辱了那些就算遊走灰色地帶照樣把持分際能破案的優秀警察

至於這段我說的
------------------------------------------------------------------
"幸好這次被打死的是警察啊~這不叫警察叫臭警察或該叫做有牌的流氓
不然又是找個小弟出來擔或是被搓掉而已"
------------------------------------------------------------------

過去~~台灣各地後台硬的夜店多半都會發生客人在店裡嗑藥+喝酒強碰暴斃
通常處理方式---被圍事抬去店外路邊丟包之後搓成是路倒他自己店外暴斃了
更不用提打架鬧事出人命各類鳥事事情都有
之後.....?

反正黑白兩道只要事情不要太誇張喬一喬搓一搓
店照開頭照搖藥照賣大家有錢賺

事情真的太誇張
大不了.....關店歇業重新裝潢三個月下次換個店名再出發

這次這位臭警察真的該慶幸他是警察身份
不然

誰鳥你阿? 就鬥毆死個路人甲啊~ 那個誰誰誰未滿十八的出來頂~

Reply author: Luke-Skywalker
Replied on: 09/15/2014 08:45:01
Message:

警方查出，曾威豪與劉姓女子及4名友人，13日清晨前往該夜店消費時，和隔壁酒客發生爭執，夜店保安出面制止時，被曾威豪打傷，曾威豪隨後被請出店外。

專案小組懷疑，曾威豪14日清晨找來50多名幫派份子，打算前往夜店找保安尋仇，薛貞國在莊姓員警的通報下，兩人前往夜店了解狀況，才剛到一樓，就被一群人圍毆並拖出夜店，過程中，薛警遭圍毆致死，莊警頭部受傷自行就醫。

警方14日陸續傳喚、逮捕10多名涉案人士。在專案小組策動下，曾威豪及女友劉芯彤主動投案，警方凌晨2時許帶回信義分局偵訊。

http://n.yam.com/cna/society/20140915/20140915551029.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Reply author: dasha
Replied on: 09/15/2014 08:53:25
Message:

今天早報有更多新說法,說那兩人一到現場就說,"我是警察,不許動!"然後當場人猶豫一下,傳來"給他死"的叫聲,就打了......
雖然兩人是便衣,人家可能不相信你們是警察,但很多意義上這真的踩到一個底線,如果還是沒辦法處理這案子,台灣就是走向南美化,司法與警察機關變成裝飾品,政府也是......只是今早跳出來2個頂罪,又是想搓掉嗎?

Reply author: 白河子
Replied on: 09/15/2014 09:27:48
Message:

quote:
Originally posted by ggeneration

家中親族有在警界服務不勞你心

警察有三種
一種做事乖乖牌的警察
另一種為了這份工作游走在灰色地帶還知道自己是在幹嘛的警察
還有一種是"撩落去"已經快忘記到底自己是啥身份的---臭警察也稱賊頭

坦白講他搞到自己惹火上身被打死真的只是剛好而已
如果他今天搞清楚自己是什麼身份
那他應該是用一個"刑警"的身份去處理事情
而不是靠著警察身份仗勢去"幫業者出頭"去"喬"

這種靠著警察這個身份招搖顯擺仗勢的就叫臭警察

難不成還要叫他警察?

那還真是他媽的污辱了那些就算遊走灰色地帶照樣把持分際能破案的優秀警察

是的
就算他本質上是個人渣，他就是台灣的警察，如同騜是臺灣的總統一樣

就算人家真的是爛警察，也一樣具備執法公務員的身份，對他們使用暴力甚至開槍就是踩紅線，是在藐視這個國家維持秩序的權力

難不成騜和神豬惹人厭，就能隨便找人丟鞋or開槍幹掉嗎？如果大家都想動私刑，那我們幹嘛要法治？~~還是說有人根本想回到無政府狀態，凡事靠幫派拳頭解決？(我看版上有人很希望的樣子，都對警察被殺感到開心、幸災樂禍？)

Reply author: roger011
Replied on: 09/15/2014 10:04:56
Message:

說到某些警察是"有牌的流氓",
有些人只看到"流氓"的部份,認為這些人是敗類,死一死也沒關係,
但沒注意到畢竟人家是"有牌"的,隨便讓人家死一死,導致這個"牌"逐漸失效化的話,那後果可嚴重了,絕不只於死1個人而已.
無論人家再怎樣敗類,畢竟是有"牌",那就得照一定程序處理,這樣才能維持那個"牌"的權威性.
如果讓"有牌流氓"也像一般黑道流氓一樣可以隨便橫死街頭,那對那個"牌"的權威是很大的傷害,
就像大俠兄說的,逐漸南美化的前奏,受損的不僅只是那些警察.

Reply author: su37
Replied on: 09/15/2014 11:08:23
Message:

算啦,反正這個社會就是有很多明明享受國家機器的保護,卻嗤之以鼻的人...
你除了新聞報導/臉書/偏見外,
到底能不能拿出被害刑警是因為去替人出頭而被打死的證據???

PS."家中親族有在警界服務不勞你心"
g大哪裡看出來我在勞你的心了?
我是很好奇你家中的親族是不是所謂的臭警察=__=

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/15/2014 12:26:15
Message:

quote:
Originally posted by su37

算啦,反正這個社會就是有很多明明享受國家機器的保護,卻嗤之以鼻的人...
你除了新聞報導/臉書/偏見外,
到底能不能拿出被害刑警是因為去替人出頭而被打死的證據???

PS."家中親族有在警界服務不勞你心"
g大哪裡看出來我在勞你的心了?
我是很好奇你家中的親族是不是所謂的臭警察=__=

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書買太多,看不完腳腳XD

放心好了

這事件再過兩天就進入冷處理階段

跑社會新聞的記者很快會被"提示"該收手別追了
新聞稿會剩下官方說法不勞你們傷眼了~

除非哪個記者不長眼~敢冒以後被冷落的吃不了這門飯風險

提一下最近的事情

去彰化開槍打死角頭的是竹聯
帶隊衝軍營的還是竹聯
糾眾打死警察的又是竹聯

喔順帶一提當年開槍打神豬的也是外省掛的
槍手的父母不意外--軍警兩界中的警界人士出身
然後"剛好"在選舉舞台阻止槍手繼續開槍的打死豬的
不意外也是一個竹聯的

你看看現在警察敢動個毛還不是抓小放大~

國家機器保護什麼保護權力阿~
順便施點小惠照顧保護一下外包打手廠商竹仔掛竹聯的也是應該的~

都是天龍人子弟耶要抓之前還得先打電話問問是誰家的小孩~
條件好談~快來投案判比較輕

講白了

保護你我屁民賤民階級是擺在最後順位
搞清楚狀況在來講你那些好笑的場面話好唄

場面話講講可以
還真的當真啊? 都快笑歪了

Reply author: su37
Replied on: 09/15/2014 13:55:44
Message:

是阿,你承認自己是"屁民賤民階級"就好,不要把別人給拉下水^^

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書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/15/2014 13:57:10
Message:

這次看來是沒甚麼好搓的.
女性主嫌當場指揮犯案被監視器拍到.
男性則是富二代,菁英型的律師馬上就出來安排事情,替死鬼也不會找這級數的.
以後若真有什麼意外也是女方找了其他替死,畢竟即使不像,這好像才是主犯.

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/16/2014 08:40:51
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by ggeneration

家中親族有在警界服務不勞你心

警察有三種
一種做事乖乖牌的警察
另一種為了這份工作游走在灰色地帶還知道自己是在幹嘛的警察
還有一種是"撩落去"已經快忘記到底自己是啥身份的---臭警察也稱賊頭

坦白講他搞到自己惹火上身被打死真的只是剛好而已
如果他今天搞清楚自己是什麼身份
那他應該是用一個"刑警"的身份去處理事情
而不是靠著警察身份仗勢去"幫業者出頭"去"喬"

這種靠著警察這個身份招搖顯擺仗勢的就叫臭警察

難不成還要叫他警察?

那還真是他媽的污辱了那些就算遊走灰色地帶照樣把持分際能破案的優秀警察

是的
就算他本質上是個人渣，他就是台灣的警察，如同騜是臺灣的總統一樣

就算人家真的是爛警察，也一樣具備執法公務員的身份，對他們使用暴力甚至開槍就是踩紅線，是在藐視這個國家維持秩序的權力

難不成騜和神豬惹人厭，就能隨便找人丟鞋or開槍幹掉嗎？如果大家都想動私刑，那我們幹嘛要法治？~~還是說有人根本想回到無政府狀態，凡事靠幫派拳頭解決？(我看版上有人很希望的樣子，都對警察被殺感到開心、幸災樂禍？)

用納稅人的錢幫做灰色地帶生意的老闆付殉職撫卹金

讚!

這要是不出來糾正用力鞭

此例一開

前陣子搞海外網路牽賭被綁撕票的老闆九泉下有知一定很靠妖
媽的早知養幾個臭警察當食客就好

到時這才是更大亂源的開始

黑白分際
此例一開原本最起碼還得在乎一下社會觀感
警察當圍事出事了還可以被接受...?

你們到底知不知道這有多嚴重你們知道嗎?

---------------------------------------------------------------

給這樣的政府現在這樣的權力

結果是什麼?

養出了外省掛竹聯幫這種黃桿子
紈絝子弟們還上演左手打右手的戲碼

然後其支持者藉事還說權力不夠需要大加限制社會的制衡力量

我靠

宅希自己放火燒了國會還會跳出來喊說操你媽的共產黨
現在連這步也省了自己人打自己人然後用此要來限制其他人

可不可以不要這麼噁心

真是夠了~

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/16/2014 09:29:58
Message:

請不要一改在改你寫的文章

外省掛??
你還停在民國幾年??陳啟禮的時代??
竹聯本省籍的就超過2/3了，現代的年輕人也沒在管你祖籍哪裡了!!大哥要是有用的話k他命也不會那摩泛濫!!
老一輩的也不會移居中南半島了~

都啥年代了你還非黑即白??
得獎的形警哪一位不是長的比黑道更像黑道??不然如何深入內部掌控情資??取得必要的內幕??
像之前我一在講的畢業的基層警察菜鳥們根本無法深入福和橋/重新橋/萬華龍山寺的賊仔市查贓物!!
怎摩看都像個大學生剛畢業幾年，這些人能蹲在地上跟他們一起抽菸喝啊比嗎??就算你改成花錢買線人，那你如何確認線人是有用的??
到最後還不是派自己人在裡面混，這也就是為何當上局長的人通常黑白灰三道都要有人面，不然很難穩定首都局勢。

所以你確認[圍事]這兩個字的定義真如你想的??
請先搞懂制服警察與便服條子的差異，我們再繼續哈拉比較實際些~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: jack571207
Replied on: 09/16/2014 11:22:10
Message:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0-DA6N_xdOc
值得參考之處：
1、不要下車，車門反鎖就對了
2、車是你的防具，也是你的武器

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/19/2014 17:57:20
Message:

結果

還真的被我猜到八~九成了

事主帶人來跟安管談判已經快談完了

這位被毆死的仁兄喝醉然後亂入跳出來甩態耍流氓
(平常臭警察or圍事身份看來用的頗為習慣了..)
沒表明自己是警察接著出腳踹人然後....沒有然後了

--------------------------------------------------------------------
戰鬥記錄

第一步:[挑戰怒吼](根據現場供詞坦克開怪開場白為:操你媽的屄而不是:我是警察) 首先嘲諷全場.....

(致命點:忘記喊"我是警察"----用控場法術先控場了)

第二步:[打斷談判]坦克立即對著其中一人使出[腳踢]打斷談判施法.....

第三步:警報! 全場50個怪物陷入狂暴狀態攻擊過來你已陷入沉默狀態
(引怪太多坦不住了刀棍齊飛已經打的坦克連"我是警察"....破膽怒吼也喊不出來了)

第四步:你已經死亡
(圤街倒坦了...)

DBM訊息:本次戰鬥時間為48秒在這個難度下你挑戰次數為 1 次失敗次數為 1次
系統訊息:釋放靈魂 Y/N
---------------------------------------------------------------------
總結:你個地雷坦克帶著負面狀態[酒醉] 更遭的是場面狀況不注意也不控場[我是警察]就直接衝鋒腳踢開怪還引那麼多怪[50人] 補師跟輸出還在樓上這下被秒殺倒坦了齁...~~下去找團長繳罰金五千金~~

當天分局一票人都在樓上的夜店裡
(我說你們乾脆把分局招牌拆下來搬來這店門口掛著好了)

這下...

納稅人會幫這位仁兄買單撫卹金嗎讓我們繼續看下去~

出於道義上我個人希望有個最起碼撫卹金
但希望其他人(平常仗著警察身份逞威的臭警察)

記取這尷尬的血淚教訓....

話說回來~還真得慶幸他是警察身份
以當時的作為來講如果他沒這身份與論流向很明顯的會不一樣(活該.死好)

不然這真的只是社會版一個小小的新聞因為這事情過程真的有點..白爛(苦笑)

Reply author: su37
Replied on: 09/19/2014 18:09:11
Message:

樓上還要自high到什麼時候?
這事件的重點看來你還沒搞清楚=__=

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/19/2014 18:51:16
Message:

quote:

這事件的重點

目前釋出消息，就我個人觀察分析重點如下：

社會版常見的混混圍事鬥毆打死人，不巧打死的是一個常泡夜店的休假刑警。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/19/2014 19:09:58
Message:

quote:
Originally posted by ggeneration
以當時的作為來講如果他沒這身份與論流向很明顯的會不一樣(活該.死好)

不然這真的只是社會版一個小小的新聞因為這事情過程真的有點..白爛(苦笑)

近年來少見聚眾圍毆事件,還可以搞到死者嘴上被插(?)一把刀,
如果只會是一個社會版小小的新聞,那大概也太小看記者的功力了.

就算死的不是警察,也很容易跟最近的幫派大哥被殺事件做聯想.
因此死的只是路人,大概也會被問是哪來的大哥被這麼看待.

嫌疑犯之一,是老爸不想兒子步入黑道.結果兒子自己跳出來搞.
這種人根本不用提會跟什麼歷史有關係.

比較起來有新聞說啥"不交人就滅堂"
小的對此比較有興趣.

雖然聽起來令人發噱.
可是這種不會跟警察在灰色地帶有任何交集的二代狂妄子弟,
警察會這麼說似乎也不是毫無可能....?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/19/2014 19:46:16
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER
近年來少見聚眾圍毆事件,還可以搞到死者嘴上被插(?)一把刀,
如果只會是一個社會版小小的新聞,那大概也太小看記者的功力了.
（略）

這真的不是很少見啊。

我常看新聞社會版，應該說我看新聞優先順位就是社會版跟國際版，其他的興趣不大。

我敢說當年有黑道大哥在台北微風廣場被當眾開槍，新聞都沒有像殺警案這樣連
續報好幾天。

我常抓殺人案新聞當作防身自衛參考資料，但混混聚眾群架打死人事件老實說我
是不抓的，因為我覺得善良百姓只要不去夜店不混幫派，就不會捲入這種事件。
但另一方面，我也敢說小混混打群架甚至黑幫槍戰，在台灣通常新聞不會報很大
引起很多注目，我回頭隨便查一下，都有這麼多起。

----

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140917/36095486/
酒店槍戰4傷 5人起訴
2014年09月17日

【鄧玉瑩╱台中報導】角頭方敏懿，去年四月替友人喬酒帳，率二十多名小弟到台中金麗都理容ＫＴＶ酒店談判，過程與酒店副總張方等人爆發口角引發槍戰，四人手腳中彈送醫。台中地檢署昨依槍砲、殺人等罪，將方的一名小弟和張方等四名酒店圍事共五人起訴，至於方敏懿則獲不起訴處分。
（略）

--

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20140916/470648/
花蓮PUB喋血　砍2人主嫌落網遭收押

2014年09月16日16:14

花蓮市和平路MISS Q夜店，上周三傳出，2名男子遭7、8名男子時棍棒、刀械毆打砍傷喋血事件，案經檢警追查經核發拘票後，已陸續將2名主嫌拘提到案，其中有殺人未遂前科、違反槍砲彈藥刀械管制條例等前科的主嫌蔡峻銘，遭到花蓮地院裁定收押禁見。
（略）

--

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140917/36089262/
白目黑幫揪火併逮80人
百名黑衣少年大安公園叫囂
2014年09月17日
昨大安森林公園（下圖）聚集約八十名黑衣人，警方趕抵將人帶回警局（上圖）。黃彥傑攝

【張君豪╱台北報導】台北市東區夜店大前天才發生殺警案，警方雖全力緝兇，但黑幫氣焰不減反增，兩幫超過百名黑衣青少年，昨晚用LINE召集人馬，聚集在大安森林公園叫囂，疑似談判後相約準備火併，警方獲報後恐黑幫再度釀禍，緊急出動逾百名警員到場，帶回八十多名幫派份子調查。
（略）

--

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140911/36078320/
賺40萬只分6萬小弟不爽追殺老大
2014年09月11日

【動新聞╱台北報導】台北市上周四在八德路四段上發生槍擊案，開槍男子綽號「阿西」的61歲蕭姓老大自知法網難逃，昨晚在友人策動下帶槍投案，當天陪同老大的廖姓、林姓及郭姓少年也陸續到案，警方初步調查，開槍的蕭姓角頭因土地工程款分配不均，讓一起出力幫忙的吳姓小弟「培培」不滿，帶了20多名小弟分乘3輛車及2輛機車圍堵老大，要討回應有的利益。
（略）

----

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20140908/465664/
談判遭斷掌　黑道老大「囝仔昌」崩潰

警方查獲改造槍枝。資料照片

2014年09月08日06:58

黑道老大談判中伏，遭仇家砍斷雙掌，在急診室近乎崩潰，頻呼「不想活了！」

今日出刊的《自由時報》報導，綽號「囝仔昌」的台南劉姓角頭，昨凌晨帶小弟與人談判，兩派人馬一言不合大打出手，對方連開多槍警告，劉男寡不敵眾被押上車，還戴上頭套，在車內雙手遭綁，突然手腕一陣劇痛，雙掌遭砍斷。
(略)

----

這真的只是隨便找找兩週內的混混跟黑幫火拼相關新聞而已。

這次殺警案重點，還是不巧太歲頭上動土了，打死的人是警察，那警察當然不論
原因為何，都得有所表示全力緝兇，以維護其合法性。

黑道在大部分治安堪稱良好且非極權的國家也都存在，原因是如果沒犯罪證據不
能隨便抓人定罪，那不曝光的地下組織犯罪就會繼續存在。

（完全控制社會的極權國家比如改革開放之前的中華人民共和國沒有黑道存在。
現在的中國幫派若非改革開放後從小混混幫派開始從頭建設，就是海外既存華人
黑幫重新移入。西西里黑手黨歷史上最大的危機就是墨索里尼法西斯政權時
期。但這種國家通常政府比黑道還恐怖。）

一般來說警察對抗黑道重點，是要先劃清一條線，黑道打黑道只要別太過火傷到
老百姓生活跟警察威信，那警察在沒證據的條件下會睜一隻眼閉一隻眼，讓黑道
有某種程度的自治控制地下社會。如果黑道發展太超過，才會發動攻勢作戰壓縮
黑道企業生存空間。

就我對黑道的研究，這次警察就是得示威叫黑幫大老以後多管管自家的小屁孩，
教訓他們一下，知道幹這一行，打狗之前是得先看主人的，不是瘋狗耍狠亂咬可
以沒事，打死警察就是有人得倒大楣了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/19/2014 22:09:10
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
這真的只是隨便找找兩週內的混混跟黑幫火拼相關新聞而已。

哈~
注意一下相關性~
也針對你自己貼的~

就像上面已經講過的一樣
黑幫老大被設局是已經講過的
這個也報了幾天

能夠像這種50人針對1人的爆衝人數相近的,也就80人大陣仗
只是被殺警案蓋過去

剩下的都是黑幫的小規模摩擦
不說小的,其他人都是看過就算.
而記憶中能夠跟殺警案相並論的,就像連砍十幾刀刻意致人於死的.
不管是不是黑幫,媒體自然會多報.

而不是身中十多刀這種看起來就像故意致死的話.
警員中槍送命同樣也是稍微報一下就沒下文了.
而另一種就是奪槍殺警.

你講的唯一能認同的只有殺警是太歲頭上動土
而警察局就在案發現場附近,也是當初被提,現在全被忘光的事情.

跟曾姓主嫌被說成是"黨證+留外富二代+竹聯幫少角頭"這種精美到不行的包裝一樣.
有心愛炒的實際上也是那幾個範例.
早該被時代拋棄.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/20/2014 06:16:57
Message:

quote:
而記憶中能夠跟殺警案相並論的,就像連砍十幾刀刻意致人於死的.
不管是不是黑幫,媒體自然會多報.

我開門見山的說，我覺得應該是看報紙沒有刻意關注社會版的一般人，才會有這
種印象。如果每天看社會版，聚眾群架，特別是較大規模的夜店鬥毆很常見。

我認識一個在24小時大賣場大夜班工作過的人，就說半夜常有一些看起來很年輕
的人，不睡覺跑來一次買好幾根棒球棍，然後一群人匆匆離去。大概就是朋友臨
時Call人要集合的。就像《木蘭詩》裡頭描述的受徵召還要自備武器場面啊。XD

台灣的混混跟幫派火拼鬥毆，不是說只有翁奇楠那種一開始就是謀殺的案子才會
死人，小規模群架也常不小心殺死人。

比如去年底這件兄弟無雙命案事件，雖然是混混聚眾鬥毆，但死了兩個人，而且
是以少打多，以防身來說也算值得討論的案例，但別說連報多日，也沒有上頭
條。

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131107/35420067/
2打10 雙胞胎砍死2人
體重上百 1把水果刀抗棍棒
2013年11月07日
雙胞胎哥哥邱彥銘、弟弟邱嵩程與十多人鬥毆，將對方殺成2死1傷。楊適吾攝

【湯寶隆、李菁豪、周昭平╱高雄報導】區區三萬元債務引爆二死一傷命案！高市一對雙胞胎兄弟昨凌晨與債主相約談判，雙方爆發衝突，身形魁梧的雙胞胎兄弟以寡敵眾，不僅擊退持球棒的十多人，還持水果刀將三人殺得皮開肉綻，其中兩人送醫後失血過多不治，另一人昏迷當中。案發後兩兄弟不知鬧出人命，輕鬆地說：「只是打架，沒什麼大不了。」
（略）
----

這起案子沒有發生在台北地區，案中人物都是底層社會人，也沒有一般老百姓，
自然不會引起太多關注。

最近這起案子一審判決出來，但也是草草帶過而已。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/20/2014 07:30:29
Message:

或者像這起案子，小屁孩聚眾持械圍毆殺遊民。

因為這還不是兩造都是混混黑幫聚眾談判鬥毆之類雙方該各打五十大板的案子，
其實十分兇殘。

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140920/36096614/
4少殺街友跪哭獲判9年
趁沉睡亂棒打死結夥逞兇非首次
2014年09月20日
鄭至捷（中）遭街友吳朝枝制止喧嘩，竟揪眾毆人致死。資料畫面

【楊勝裕╱新竹報導】新竹市一名18歲鄭姓男子在公園飲酒喧嘩遭街友制止，竟揪4名友人分持鐵棒、安全帽，再回到公園朝熟睡中的兩名街友猛打，造成其中一人傷重死亡。日前鄭男等4人在法院審理時均坦承犯行，供稱「只是要嚇嚇對方」，還痛哭向死者家屬下跪道歉，法官認為4人有悔意，依傷害致死罪分判9年6個月至9年不等徒刑。

判決書指出，揪團打人的鄭至捷（18歲），今年3月間與友人到孔廟公園喝酒，因大聲嬉鬧，遭一旁休息的街友吳朝枝（61歲）出言制止，雙方當場嗆聲互罵，鄭男認為面子掛不住，9天後的清晨，找來焦洋朋（18歲）、羅翔聘（19歲）、周鴻成（18歲）、吳姓少年（13歲，另少年法庭審理）回到公園尋仇。
晨運民眾驚見兇案

當天，鄭男發現吳、陳2名街友在涼亭椅子上熟睡，5人分持鋁棒、鐵條及安全帽等兇器，對著他們亂打一通，2街友被打得頭破血流，吳男當場倒地不起，陳男則負傷忍痛逃離現場，鄭男等人逞兇後，隨即分乘2部機車逃逸。
後晨運民眾驚見吳男倒臥血泊，立即報警將他送醫，但吳男全身是傷，因顱內出血不治身亡。警方據監視器畫面拍到的機車車牌，循線逮捕鄭男等5人，竟發現5人非首次犯案，他們曾以「展現鄉民正義」為由，持木棍到被網友肉搜出的大賣場插隊搶車位男家中砸車，而被逮進警局，後又因口角衝突逞兇成為殺人犯。
鄭男等4人在法院審理時坦承犯行，但均供稱只是要教訓嚇唬對方，並無殺人意圖，且據法醫解剖報告，發現吳男全身是傷，鄭男等人並非鎖定要害攻擊，認定4人觸犯傷害致死罪。
已賠償家屬60萬元

另開庭審理時，4人見死者家屬曾痛哭下跪道歉，鄭男也賠償家屬60萬元，後法官依傷害致死罪及傷害罪，判處鄭男9年、焦男9年6個月、周男9年3個月、羅男9年徒刑。全案可上訴。
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但以蘋果日報來說，案發當時的報導只有這樣篇幅，僅只一篇而已。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140322/35717769/
嬉鬧挨罵 5屁孩竟殺人
曾教訓插隊哥被抓這次打爆街友頭
2014年03月22日
鄭至捷（右前）與焦洋朋等人打死街友，昨被警方移送法辦。侯力元攝

【侯力元╱新竹報導】新竹鄭姓男子日前因在孔廟公園喝酒喧嘩遭街友制止，竟懷恨在心，前天凌晨鄭男率眾回到公園，持鋁棒、鐵條、安全帽把在涼亭休息的兩名街友痛毆一頓。其中吳姓街友因頭顱遭重擊送醫不治，另一名街友身上也有多處撕裂傷，警方昨循線將行兇的5名青少年逮捕，鄭男到案發抖的說：「我原只是想嚇嚇他，沒想到會鬧出人命。」

警方調查，主嫌鄭至捷（18歲）上周三與友人到新竹市孔廟公園飲酒嬉鬧，被在一旁休息的街友吳朝枝（61歲）出言制止，雙方為此互相叫罵。被罵的鄭男懷恨在心，竟於前天凌晨找了4名友人回到孔廟公園尋仇。
鄭男等人一進公園，發現吳男與另一名陳姓街友在涼亭的椅子上熟睡，鄭至捷（持鋼筋）、焦洋朋（18歲、持鋁棒）、羅翔聘（19歲、持安全帽）、周鴻成（18歲、持安全帽）、吳姓少年（13歲、持安全帽）不分青紅皂白就是朝著吳、陳身上亂打一通，兩名街友被打的頭破血流，吳姓街友當場倒地，陳男則是忍痛負傷逃離現場。5名青少年逞兇後，隨即分乘兩部機車逃逸。
瞬間棍棒如雨下

逃過一劫的陳姓街友心有餘悸的回憶說，當時少年衝進涼亭，一句話都沒說，瞬間只見棍棒、安全帽如雨下的打在他們身上，他嚇得拔腿就往動物園方向逃跑，但吳姓街友就沒有那麼幸運，雖經民眾發現報警送醫，但仍因顱內嚴重出血不治。
警方調閱監視器畫面，昨根據車號將5名涉案青少年逮捕，其實這5人已不是第一次進警察局，不久前才因砸毀在大潤發賣場插隊搶車位的轎車，被警察抓過，當時落網時還稱是因看到網友肉搜到「插隊哥」，為了展現「鄉民的正義」才相約去砸車。沒想到這次再度進警局竟是因為涉嫌殺人。
辯稱「只想嚇他」

5人坦承犯案，但鄭男辯稱只是想嚇嚇吳姓街友，事後才知道打死人了，另4名青少年也說只是去幫朋友出氣。警方訊後依殺人、傷害等罪嫌送辦，其中4名滿18歲男已遭收押。
惡少逞兇示意圖

鄭至捷等5人一進公園，發現街友吳朝枝與另一名陳姓街友在涼亭椅子上熟睡，就分持鋼筋、鋁棒、安全帽朝吳、陳兩人身上亂打一通，將兩人打的頭破血流。
----

因為兇手是小混混，被害者是遊民，都是社會邊緣人，這沒有引起廣大的關注。
可能只有我這種對殺人案新聞特別關注的人才有興趣，我有抓這新聞。

所以不要以為小屁孩聚眾圍毆殺了人在台灣一定是天大的事情，如果被害者也是
社會邊緣人或同樣是混混黑道，那大部分民眾沒有太多的時間跟正義感管這些事
情。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/20/2014 08:56:39
Message:

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by ggeneration
以當時的作為來講如果他沒這身份與論流向很明顯的會不一樣(活該.死好)

不然這真的只是社會版一個小小的新聞因為這事情過程真的有點..白爛(苦笑)

近年來少見聚眾圍毆事件,還可以搞到死者嘴上被插(?)一把刀,
如果只會是一個社會版小小的新聞,那大概也太小看記者的功力了.

你根本就沒有研究這事情的細節還在那邊講死者嘴上被插把刀

那是夜店安管在那群圍毆者離去後上前查看死者
發現已經大量失血並且有痙攣抽搐現象的狀況安管隨手拿起旁邊的東西讓他咬

這幾天已經不知道有幾篇報導中都有提到

認真點好嗎?
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鬥毆死人真的不是什麼大事情...

除非---常常死人死太多屍體堆夠多了
讓媒體有那個動力~派外地記者去"大鳴大放"

跑這類線的記者除非事情很大條不然是不能寫太超過的...
除非是外地來的~

下面這篇看完你就懂了

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新竹又打又殺的飆車族到底是怎麼來的?

最近全國各界為之譁然的一個事件，莫過於就是新竹飆仔殺人事件，
而我也在網路看到這篇文章，整篇文章巨細靡遺敘述了新竹學生的痛！

我們看見在政府與警方漠視之下，新竹飆車族如何囂張竄起！
也看見在少數被警方列為黑名單的正義記者，願意堅持揭露這些事件！

新竹市警局的做法是
好啊，要消滅幸福城市的「飆車族」是吧
很簡單，只要一只命令，「各警局及記者，禁用『飆車族』三個字」

據該記者所言
當時如果有白目如他者，仍繼續使用「飆車族」三字
那麼跑新聞時，警察就不會理他，不再給他東西報導了
然後，飆車族果然在新竹消失了
就如各位看到今日的報導一樣
新竹市警局強調，「非飆車族所為，只是5個騎士年少輕狂」

（目擊者云，這些人都是騎白bubu+紅洞洞帽，新竹人皆知，
這是飆仔的基本裝備只有警察不知道騎白bubu是飆車族....）

報料給記者，記者不一定會想報
記者知道的八卦或許更多
但是他們更渴望八卦的取得
所以也不敢得罪新竹市的警察，以免自己被黑

結果，真正被黑的
是新竹市民，以及在新竹市生活的無辜百姓...

對於警方我們不忍批評，就如同文中講到的事件一樣，
有個警察為了取締飆車族，造成飆仔摔車成植物人，遭索賠上百萬，
賠償是一回事，看到長官們推諉和卸責的態度，更令他們心寒！

而且，我覺得當一個飆車族至少要有一個當「人」的格調，
或許真的你們只是想追逐那迎風而來的快感、速度感或者是虛榮感！

但是這種不分青紅皂白就隨機砍人打人的作為，
只是令人看不起，甚至可以稱為垃圾、敗類！
任何人都年少輕狂過，包括我！但是行為不該是這樣令人不齒！

我看過每個地方的飆仔，看過每個地方的流氓，
新竹飆仔現在也是我見過在台灣最沒水平也最沒「格」一群！

***********************************************************************

住過台灣一段時間的人，對飆車族頻頻鬧事一定不陌生。以桃竹喵住過超過一年的台北、桃園、苗栗、台中、台南、高雄、屏東等地來說，飆車問題最嚴重的，除新竹外無人出其右。

大家一定會問，為什麼是新竹，新竹有什麼條件，讓飆車幾乎成為新竹的另類特產。

語不驚人誓不休。看倌們一定有印象，約莫兩年前（2005年），YY車隊突然名聲大噪，在街頭動輒數十、上百輛（是的，車輛的計量詞是「輛」，不是「部」，更不是「台」，這些小學老師都有教過，請大家不要再抬來台去的好嗎？）機車呼嘯而過，究竟是怎麼回事呢？

據當地跑社會新聞超過二十年的記者透露，最早會有飆車族，不全然是無心插柳的結果。

更精確的說法，是有個地方幫派，有意無意的將一群無所事事、只愛騎快車四處惹事的青少年組織起來，漸漸演變成為非作歹、以危害地方為樂的非法組織。

話說這個地方幫派也有段歷史，早在民國七十年台灣經濟起飛的年代，幾個角頭就在新竹一帶稱霸地方，結合起來自成一幫，以當地特產「風飛沙」為名，之後陸續進來的黑幫也未曾動搖過其領導地位，後來幫派中更有較資深成員涉足政治，當選後當場漂白成縣市議員，還連選連任，愈爬愈高位，真是好不風光。

2005年暑假，風飛沙一名輩份較低、年紀不滿三十歲的成員李家榮，為了快速闖出名號，將一群愛騎車鬧事的青少年小混混集合起來，以「YY車隊」為名，在網路上大量招兵買馬。在幫內老大的默許之下，以新竹市為地盤，清一色騎乘白色比雅久BUBU的125西西機車，並以即時通訊軟體發出召集令，替幫眾討債、圍事。

住過新竹的人就會明白，新竹市是由古老街區與新馬路交織而成，有寬達二三十公尺的嶄新馬路，也有不少細如羊腸的小徑穿插其中，市區內四通八達，機車鑽進鑽出，笨重的巡邏警車根本拿這群小鬼沒辦法。

（有句話不吐不快：BUBU這種塑膠車，雖然是125西西的重型機車，外型卻十分「娘胚」，若騎這種車在南部囂張，恐怕很難升級成為流氓。）
（南部飆車現在流行的仍是「鐵仔車」，從早期的追風、王牌，到現在的KTR等等，這點怪異的南北差距讓桃竹喵十分不解；後來終於從價格上找到可能的答案：這款車型售價硬是比其他同類車型便宜了好幾千元。）

這還不是最嚴重的，這群惡少（多數為在學學生）每到週末假日的夜晚，總攜刀帶棍的大批聚集，騎機車外出夜遊，見到不順眼的人即圍毆打殺，砸車砸店更是家常便飯，頻頻鬧出人命。

新竹居民還有更慘的惡夢。在新竹市外圍的新竹縣竹北、關西、竹東一帶，不少被欺負的青少年聚集起來，另外成立了「颱風車隊」、「反Y車隊」，及一些臨時組成的鳥不拉機車隊等等，頻到新竹市聚集飆車挑釁，並與YY車隊遭遇打鬥。新竹夜裡的街頭成為古惑仔的戰場，令新竹地區居民聞之喪膽、人人自危。

這股風氣滋長之後，就再難根除！在飆車族幾次夜遊示威之後，青少年眼界大開，紛紛起而效之，人人以BUBU車款為第一首選，一時間四處都是這種車流竄。

這股歪風有多誇張？就連這個國小剛畢業的死小孩，都學會了在車牌上貼上「幹！抓不到我」這種挑釁的字句，夜裡到市區引警察追逐找樂子，若非親眼所見，實在難以想像！
飆仔深夜大批聚集橫行街頭，除了視紅綠燈為裝飾品，還常常在警車、警局前按鳴改裝喇叭，吸引警車追逐為樂，囂張至極。

這是新竹市光復中學 [飆車族最高學府!?] 夜校生下課時，數百輛機車傾巢而出的畫面，大家看得出來，超過七成都是跟飆車族同樣的白色BUBU。也難怪新竹市民會大驚小怪，每到晚間十時之後，一一零報案電話就接不完，放眼望去到處都是飆車族！

警察為了面子問題，常跟記者爭執：「那些不是飆車族啦！」令人為之氣結。飆車現象都是記者們誇張亂寫嗎？就舉桃竹喵親眼所見的一例吧。某個深夜的新竹車站站前廣場，一名男子被三、四名年輕人持鐵棍、酒瓶圍毆，打得腦袋爆漿而死。

警方到場鑑驗的同時，一票十多輛機車就在幾十名警員的面前按喇叭呼嘯而過，顯然刻意挑釁。當時命案目擊者正在現場接受警方訊問，發現這批人中有命案兇手，立即拉著警員追出大喊：「就是那個、第一輛坐在後座的紅衣服。」

桃竹喵還採訪過一例：有竹東外地到新竹市夜遊的青少年，被自稱某車隊的六人打傷，混身是傷的回去，愈想愈不甘心，自己找了幾個同伴，帶刀帶棍夜裡進到新竹市尋仇。

他們尋仇的方式說來令人好笑而不解，因為每晚四處遊盪，找不到真正的仇家，這群人竟不管三七二十幾，決定找體型相似的年輕人打回來報仇；短短半個月內六次「出草」，六個晚上造成一死五傷。但其實，這無辜的六人，跟飆車族一點關係都沒有！
新竹也還有另一項特產：清交大與科學園區。這兩種特定族群的民眾，可不像飆車青少年般經得起喊打喊殺，他們採取的自保措施，是運用了他們常用的電腦網路，大量發送投訴電子郵件，在網路上尋求（盯緊）官方的應變。

深陷其中的清交大學生，還發起了「一人一信救新竹」運動，把飆車族危害的情形大量向總統府、行政院、內政部、警政署、新竹市政府等官方單位散發，短短一兩週累積了近千封，就連蘋果日報投訴信箱都收了幾十封，全轉到桃竹喵手中，不管對警方或對桃竹喵而言，都已形成極大壓力。

管你ＹＹ還是反Ｙ，市區飆車族已經嚴重威脅了市民的安全感，必須嚴正處置。

桃竹喵到新竹第一天，跑的第一條新聞，就是在新竹市香山區的天公廟前，兩派年輕人互相砍殺，有兩人受刀傷倒臥血泊中。從第一晚開始，就從沒間斷過以飆車族為主的社會案件，直到一年後離開新竹，每晚守著無線電，沒超過兩點半不敢入睡，實在是很難忘的採訪經驗。

飆車問題不限於從新竹車站到南寮漁港的新竹市區，北從竹北、新埔、關西、芎林，東到竹東、橫山甚至南到苗栗縣竹南、頭份，都有飆車族的影子。

這是指新竹附近的死小孩都愛飆車嗎？依桃竹喵的個人觀點，恐怕是從黑道在新竹市組織了YY車隊，開始為非作歹後，附近的的青少年「有作用力，產生反作用力」，漸次組織起來，對抗被黑道吸收的青少年欺凌。

警方初期對於YY車隊並沒有警覺性，在黑幫裡的線民情資也不被當回事，以致於這項「夜間自強活動」成為風氣，各地青少年以飆車逞兇為能事。

新竹警方最早只把「青少年騎機車攜刀帶棍聚集遊街」當成偶發事件，直到YY真的數度砍人、砸車、砸店為樂，才有警政署指派偵二隊協助，在YY打打殺殺九個月後，才將車隊裡二十多名青少年逮捕，首惡李家榮僅二十七歲，被以殺人等罪名被判處無期徒刑，並提報治平專案對象。

從YY車隊以降，警察對飆車族（嚴格說來，是內容寫了「飆車族」三字的任何新聞）聞之色變，原因是警政署長侯友宜後來下了一道命令：若轄區內有飆車族出現，而警方未採取強勢作為的，將從嚴議處當地局長、分局長。

於是，對某些怕事的警察而言，飆車族三字成為禁令，所有飆車青少年發生打砸事件的，警察都會把記者拉到一邊，用盡各種方式說服他「那不是飆車族啦，那是青少年超車發生糾紛」，或是「那是青少年尋仇，只是他們的交通工具剛好是機車」等等，一些似是而非的論調，常把記者們搞得哭笑不得。

在警察的定義下，飆車族是指「三人以上、以街頭飆車為組織目的之一的犯罪組織」，在此嚴格定義之下，幾乎全部新竹縣市的飆車族，只剩下被破獲的YY車隊才符合定義，其他的「青少年打架糾紛」都不能寫飆車族；寫了，這記者就是「配合度」差，想去警局探消息，會被消極以對，至少絕不會有警察願意與你為友。

桃竹喵就是這些配合度差的其中之一。在幾次眾所周知的飆車族逞兇、卻莫名其妙變成是小弟的「獨家」見諸報端之後，喵的額頭上彷彿被「點油做記號」（閩南語俗諺），一進分局偵查隊，本來鬧烘烘的泡茶間突然大家都有事要忙，三十秒內全部走光光。有的同業與警察合作無間，做了不少公關，站在警方同一陣線等著看喵笑話。這些挫折真不足為外人道，點滴在心頭。

話說回來，一個以發掘真相為職志的記者，應該屈服合作嗎？若喵只顧了個人公關，在寫稿時該寫飆車族而有不寫，筆下有了偏頗，在現今真相難求的媒體圈裡，又如何能呈現客觀（至少是喵盡力求證之後的）事實？而未被真實呈現的新竹治安，又如何能真正被遠在台北的警政高層發現有異而痛下決心呢？

果不其然，之後又發生了幾件非YY車隊製造的兇殺案，令新竹市警察局長以下，極力掩蓋真相的幾名中階警官下不了台。

上集中提過的案例，在YY被瓦解之後，有竹東來的青少年因被自稱YY的人在新竹市圍毆打傷，聚眾尋仇卻找不到仇家，於是每晚在市區裡隨意找一人砍殺報仇。半個月內六人被砍，造成一死五傷，尋仇地點都距離清大交大不遠，其中一件在科學園區入口處，還有一次就在警二分局旁的四線道上。

這個大案件雖然在警方的努力下迅速破案，一干歹徒都抓回法辦，但市區裡仍不時有數十輛機車飆來飆去，不因破案而稍減。清交大學生看到飆車、看到有人被砍殺，卻看不到警方站到路口取締的積極作為，不滿情緒終於爆發，在網路上發起「一人一信救新竹」運動。

早在第一天得知有這項轉寄email的運動，桃竹喵就嗅到不尋常的味道，當天下午就曾經到分局當面提醒分局長，「盡快把學生找來，開個治安座談會好好滅火，不然火會燒到屁股！」果然不到兩天，這電子郵件就被轉寄上千封，湧進了總統府、行政院、警政署、新竹市政府等地。

警局見事態真的嚴重，才採納了喵的建議，在清交大、科學園區的轄區埔頂派出所舉行治安座談會，但為時已晚，上百學生聚在派出所裡，怒氣一發不可收拾。

會中分局長與偵查隊長盡力解釋破案績效如何如何，但全沒抓到學生望治心切的重點，學生們火力全開，沒給警察留任何面子。

會中偵查隊長更說錯話：「某某路到某某路不要走，飆車族很多」，當場被學生圍剿吐槽「要這麼多警察是幹什麼的，飆車族已經統治新竹了嗎？」「有路不能走，同學乾脆每晚集合下課，讓警察派出護送我們回家好了！」

怎麼會聽不懂呢？這麼簡單的道理，市民們只是希望見到飆車的人當場被警方攔下，不守交通規則的人會被開罰單。所謂破窗理論，當小小的未戴安全帽、闖紅燈、改裝車體等違規都逃不過警方法眼時，動輒聚眾打殺的飆車族還會存在嗎？

遲到總比不來好，在一人一信救新竹風波發酵後，警方總算將臨檢點排出來，在清交大交通要道的光復路前後，擺上臨檢點，從晚上十時到隔日凌晨四時，整整半年時間，制服警察在路口吹整夜的風，才逐漸壓制住飆車的歪風，動輒數十上百的飆車族不復見。

另外在市長的強力要求下，警方還安排了一次「抓飆車族」的表演，找來新竹市內四所國中、高中學生坐在後排，「觀賞」警方示範如何完美的逮飆仔。儘管在示範中，一個都沒被逃掉，但市長致詞時還是意有所指的打了「八十分」，一個嫌警察沒掌握到重點、表演不夠完美、又不好意思當場給大家難看的面子分數。

警察私下給我的說法，是幾年前才有個關西的警察，因為努力抓飆車族，讓一名青少年意外摔車變成植物人，家屬跟警方打官司，要求數百萬元的高價賠償。警察高層沒支持這名警察，把他推出來讓他自行面對司法訴訟，間接造成警察整體的士氣受到嚴重打擊。嚴打飆車？警員寧願消極一點，「被記過都比被告得脫褲子要好！」

警方不是沒有做事，依喵的看法，部分警察甚至可以算是相當積極勤勞的，為什麼仍會搞到灰頭土臉？關鍵除了上述的士氣因素，還有一項很典型的，是在於警方高層全然搞錯重點，只顧了破案，只顧了數字上的績效，卻沒把老百姓的感受放在心裡。

在媒體（尤其是桃竹喵小弟我）的不合作、市民與大學生的大反彈之下，後來幾次在東門派出所轄區的作法似乎有所轉變。警方幾次逮到整群的飆車青少年，不再默不吭聲，而是第一時間找來媒體，大張旗鼓的將這批青少年在警員戒護中，以幾近遊街的方式，眾目睽睽下步行押回派出所，讓市民們親眼見到警方強勢作為。

帶回派出所的這批惡少，當場罰站、罰半蹲。雖然體罰不見容於媒體，遊街方式不見容於所謂「主流」價值，但所有媒體都支持警方作為，沒有人針對這些「瑕疵」挑出來寫。

在桃竹喵調離新竹前，飆車風氣似被有效壓了下來，只剩下零星的飆仔偶爾現身，在眾人面前闖紅燈緬懷過去曾有的氣燄。

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想要媒體大篇幅報導

1.綁架撕票姦殺分屍逆倫慘案
2.死的人身份要特別(本次案例)
3.死的人要夠多(上述事件)

被刀插著捅死
球棒打破頭顱腦漿四逸
開槍打死人
在目前基準面上是跟獵奇與重大兩字排不上邊的
在閱聽層面上對媒體來說-----------沒有操作的眩染力

你第一天住台灣?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 09/20/2014 09:01:31
Message:

上面這文章我看過，但轉文應該要附連結。

http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=935134
新竹又打又殺的飆車族到底是怎麼來的

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/20/2014 09:16:15
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

上面這文章我看過，但轉文應該要附連結。

http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=935134
新竹又打又殺的飆車族到底是怎麼來的

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

我還真的忘了

Reply author: LUMBER
Replied on: 09/20/2014 12:23:42
Message:

quote:
Originally posted by ggeneration

quote:
Originally posted by LUMBER
近年來少見聚眾圍毆事件,還可以搞到死者嘴上被插(?)一把刀,
如果只會是一個社會版小小的新聞,那大概也太小看記者的功力了.

你根本就沒有研究這事情的細節還在那邊講死者嘴上被插把刀

你真第一天住台灣,或是第一天關注這件事的話,講這些小的才不意外
畢竟第一天還有一個傳聞是這新聞還是被操作要去蓋某些政治新聞的大陰謀

至於都已經上面打個問號了,你還願意鑽牛角尖下去,小的還能說啥
如果不是講媒體提聳動部分的話,那其實這部分倒真不用提~

而媒體要甚麼案子上頭條
還要占用版面幾天,你講的腦漿四溢,跟身分特殊都不會是標準
當然這也要是你第一天走進便利商店喵一眼報紙頭條的話,那也沒差

實際上所謂身分特殊,都是人找出來的條件
愛刻意操作的人才會找

Reply author: 冗丙
Replied on: 09/20/2014 13:40:49
Message:

閣下不是也認為媒體腦殘嗎??怎麼反而關心起媒體刊登社會新聞的既定模式??
當年洪案不是媒體繪聲繪影有那個[國防布]，然後一堆人附議，那跟軍事法院無關的新竹法院的審判反而比以往軍檢審判還要輕那您如何解釋??
如果說好不要再受只有血腥+屍體的媒體擺佈，那就用心分析一下這個社會到底需不需要少數有牌流氓的存在??

黑道這玩意就跟特種行業一樣自古代就有了，不是胡光頭說宣戰10幾次就可以剿滅的，遙想當年某位省主席說要讓鐵窗業蕭條，結果業績反而暴增。
若你不能認同黑道與有牌流氓的存在，那我只能跟你說你會活著很辛苦，舉我為例我是個平凡的上班族，就是會碰到幾個鱉三耍流氓幾次，那你要CALL你國中退學但是跟你很好的在地大尾調事情??還是要打110??
請不要壞疑，問問自己家中的長輩，一生碰到這種鳥事的機率有多高，絕對比你碰到那個說憲法有505條的叫獸高多了~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: ggeneration
Replied on: 09/20/2014 15:58:32
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

閣下不是也認為媒體腦殘嗎??怎麼反而關心起媒體刊登社會新聞的既定模式??
當年洪案不是媒體繪聲繪影有那個[國防布]，然後一堆人附議，那跟軍事法院無關的新竹法院的審判反而比以往軍檢審判還要輕那您如何解釋??
如果說好不要再受只有血腥+屍體的媒體擺佈，那就用心分析一下這個社會到底需不需要少數有牌流氓的存在??

黑道這玩意就跟特種行業一樣自古代就有了，不是胡光頭說宣戰10幾次就可以剿滅的，遙想當年某位省主席說要讓鐵窗業蕭條，結果業績反而暴增。
若你不能認同黑道與有牌流氓的存在，那我只能跟你說你會活著很辛苦，舉我為例我是個平凡的上班族，就是會碰到幾個鱉三耍流氓幾次，那你要CALL你國中退學但是跟你很好的在地大尾調事情??還是要打110??
請不要壞疑，問問自己家中的長輩，一生碰到這種鳥事的機率有多高，絕對比你碰到那個說憲法有505條的叫獸高多了~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

事情有兩面
認定腦殘也要了解為什麼會如此腦殘而不是掛個腦殘就了事

軍檢動作手腳愚笨遮遮掩掩當然搞的陰謀論四起眾人火冒三丈
新竹地檢署接管後不就大動作偵辦破除迷霧最後結果雖大家不滿意
法院也得接受調查出來的東西去判法條辦案細節的東西修法那些再處理嘛

丙大說的我也懂
因為某些緣故我見到喝醉的鴿子就是比醒著的鴿子多...而且是多很多
但是有些事該鞭還是得鞭因為很多人是不會有自制力的...

缺乏制衡的力量不管是白的黑的真的只會越來越過誇張越來越過份

車子在前行它會偏離道路
道路的兩端是黑與白行進需要去修正
而不是等到跟某一邊磨出火花燒起來甚至撞上去才出來滅火

要打入才有辦法去查一些事這我自己也知道

這次警察被毆死事件
事主自己則是玩過頭把自己的命也玩掉了
雖說鞭個過度會有矯枉過正的問題
但是難道要默不坑聲任黑白兩道把事情搓掉等著下次給你捅個更大更嚴重的坑?

火沒燒在自己身上是不會去喊燙的

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/18/2014 07:16:17
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20141014/36143741/
恐怖小丑出沒加州民眾驚慌
2014年10月14日

手持氣球
加州貝克斯菲爾德市街頭近日有詭異小丑四處出沒，引起民眾議論。翻攝Instagram

美國
【張翠蘭╱綜合外電報導】一向帶給人歡笑的小丑，竟化身暗黑惡靈？美國加州貝克斯菲爾德市，近日傳出多起有人扮小丑在晚間出沒的詭異案例，引發民眾恐慌。由於本月底萬聖節快到了，尚無法確定是否有團體或個人刻意惡作劇。
暗夜現身

持棍棒追路人

貝克斯菲爾德警方最近一周接獲多起報案電話，稱扮成小丑的不明人士在街頭四處漫步；暗夜小丑通常手抓一把氣球，戴有橘紅色假髮、臉上塗厚厚白妝，難以分辨年齡及膚色。上周三下午有一名戴橘紅色假髮的小丑持棍棒，在金山谷高中附近隨機追逐路人，上周六晚間甚至有小丑持槍現身。
警方獲報到場時小丑大多不見蹤影，上周四逮捕1名未成年人，他供稱是故意嚇小孩，但之後仍有民眾目擊小丑出沒，迄昨仍無法掌握嚇人小丑身分及人數，確定的是此事已引起當地居民惶恐不安。
----

這好像在大多數國家都沒有實質違法？

不過隔壁日本警察有傳家寶刀「職務質問」可以任意帶可疑人士回派出所問話，
倒是不用擔心這些扮裝人士，反而是要擔心警察濫權用這招賺點數。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E5%8B%99%E8%B3%AA%E5%95%8F
職務質問

quote:
分隔線

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141018/36153812/
50名「不老警師」當志工傳授經驗
2014年10月18日
「不老警師」中年紀最大的80歲巫深泉，曾是帶槍空中警察。何柏均攝

【何柏均╱新北報導】仿效「不老騎士」精神，新北市警局昨成立「不老警師」志工團隊，邀50名退休警員加入，年紀範圍從51至80歲，未來將進駐新北市各派出所，跟新北市基層警員分享寶貴的為民服務經驗和辦案技巧。
帶槍空警也加入

昨「不老警師」歡迎茶會，包括警政署前副署長、中華民國退休警察人員協會總會理事長洪勝堃、新北退休警察人員協會理事長林進龍等人都到場觀禮。新北市警察局長陳國恩表示，加入志工行列的50名退休警察，職位雖不同，但人生閱歷及從警經驗豐富，年紀最大的80歲巫深泉曾是警總時代神祕的帶槍空中警察，跟著華航機隊飛世界各地；另還有曾任永和警分局長的張勝舜，及偵破過淡江之狼性侵案、曾任刑事組長的陳國強，盼這些前輩回來支持後輩警察。
新北市警局說，新北市警員平均年齡約36歲，與全國警員的41歲相較，顯然「年輕」許多，年輕警員大都充滿熱忱，但較缺乏經驗，因此才會邀請退休警察同仁加入志工行列，盼藉由退休人員的實務經驗傳授，讓警員值勤技巧能夠有效提升。
----

這不知是否受到日本警察的「交番相談員」制度啟發。但總之，活用退休警察的經驗與人力，我認為是個好主意。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E7%95%AA%E7%9B%B8%E8%AB%87%E5%93%A1
交番相談員

最近我越來越相信一件事，就是良好的治安與緊急災害應變，缺乏有組織的民間
力量與政府正規單位互相合作，就是難以成功。

政府正規單位往往缺乏足夠的人力，民間力量則是缺乏統籌與組織。要兩者互相
合作，才有可能Cover廣大的範圍，達成預防犯罪（甚至游擊隊）還有緊急災害
應變。

話說美國一堆生存主義者跟重裝自衛民人，不管我很少聽說在美國有警民合作成
立日本式的自警團（守望相助隊）、消防團（義消）的案例，活用民間人士維護
地方安全的善意與人力。

（這大概也是為什麼美軍治安作戰總是有夠爛的原因）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/27/2014 18:45:58
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141027/36171451/
勇屋主護孕妻勒死悍賊
「打輸會2屍3命」送辦不悔
2014年10月27日
何柏翰為保護孕妻（小圖，翻攝Ferisa Wu臉書）失手將小偷勒斃，遭上銬移送法辦。楊忠翰攝

【楊忠翰、余思維、簡銘柱╱台北報導】保護孕妻失手勒死小偷！北市一名自海軍陸戰隊退伍的新婚男子，前晚攜懷孕八月的妻子返家，發現竟有小偷躲在屋內，小偷還揮拳朝他攻擊，男子為保護孕妻，奮不顧身上前搏鬥，勒住小偷頸部，警方據報到場發現小偷被制伏暈倒，送醫急救十小時後不治，警方以男子防衛過當，依過失致死罪送辦，但他事後不悔說：「若不制伏，恐造成兩屍三命！」

何柏翰昨被依過失致死罪嫌移送法辦後，士林地檢署昨晚諭令將他以五萬元交保，何男步出士檢向媒體記者表示，案發當時，因發現一向開啟的廁所門突緊閉，直覺有異，開燈時發現廁所內有人影，隨即用力撞門，同時大喊要妻子報警，將門撞開後，他發現張俊卿躲在廁所內，由於對方身高約一百八十公分，身形高壯，於是奮力抵抗。
從事冷氣技工的男子何柏翰（二十九歲），八年前從海軍陸戰隊退伍，身材粗壯、身高約一百七十公分，曾受過柔道訓練，他與任職印尼航空行政人員的妻子認識三年，今年四月結婚，八月底補宴客，上周才從泰國度蜜月返台，兩人在北投區石牌路租住公寓，預定年底迎接第一個寶寶。
何柏翰將竊賊張俊卿推至浴室角落，勒暈制伏後立即報警。翻攝畫面
父：我以兒子為榮

何男父親無奈說，兒子為保護妻小失手勒斃小偷張俊卿（四十七歲），雖然捉賊英雄卻變成狗熊，但「我以兒子為榮！」
警方調查，何男前晚八時與懷孕八個月的妻子外出用餐，返家後他要進廁所小解，發現廁所門異常沉重推不開，他驚覺有陌生人侵入，用力撞開門後，赫見張嫌戴著口罩躲在浴室，且張嫌先朝他揮拳，他因受過搏擊訓練，閃過後隨即放低身體，雙手順勢往張嫌大腿一抱，將張嫌「擒抱」在地，雙方短暫扭打後，他為阻止對方繼續攻擊，牢牢緊扣住張嫌脖子，沒多久張嫌便暈倒在地，妻子見狀趕緊報警。
「保護妻兒我沒錯」

警方到場後發現張嫌呼吸微弱，立即通報救護車將張嫌送榮總急救，但因張嫌缺氧過久呈現腦死狀態，無法自主呼吸，十小時後經家屬同意，拔管放棄急救，由醫師宣告死亡。
何男坦承當時緊勒對方脖子，直到對方一動也不動才鬆手，「如果讓我再選擇一次，我還是不會輕易放手！」並堅定表示：「我沒錯！我要保護我的妻子和小孩。」
但死者張俊卿胞弟則說，偷竊固然不對，不過沒必要置哥哥於死地，控訴何男下手力道太大，哥哥脖子上的勒痕都滲出血水，他一定要為哥哥討個公道。
警方在死者身上起出在何家偷來的墨鏡、項鍊及兩枚婚戒等贓物。翻攝畫面
假釋犯失業５個月

張嫌的弟弟表示，哥哥有竊盜、毒品等前科，十三年前被判入獄服刑，今年初假釋出獄，從事水電工作，卻因工作縮減，已失業五個月，沒想到竟因闖空門偷竊被屋主勒斃。
警方調查，侵入住宅偷竊的張嫌，前晚先佯裝訪友，藉按門鈴確認屋內是否有人，三十分鐘後又換裝回到現場，直接持鑰匙打開大門入內行竊，綽號「阿倫」共犯則在門外把風。張嫌搜括墨鏡、項鍊及兩枚婚戒，沒想到六分鐘後，何姓夫婦剛好返家，張嫌才直接躲進廁所。
律師於知慶表示，《刑法》第二十三條規範「對於不法侵害，出於防衛自己的行為，不罰。但防衛行為過當者，得減輕或免除其刑」，該屋主防衛過當，涉及《刑法》第二七六條過失致死罪，恐面臨兩年以下有期徒刑、拘役或兩千元以下罰金，但他認為屋主為護妻小，情有可原，研判法官可能予以六個月以上的緩刑。
六成民眾認未過當

一名基層警員說，若自己是當事人，會先觀察對方是否有攜帶武器，如果單獨返家，會衝上前制止，若有妻小，則會龜縮讓歹徒逃逸後再交由警方處理。另名警員則說，碰到這種狀況，為了保護妻小，正常人做法應該一樣，「我會衝上去制伏對方，如果真的發生意外，我也不會後悔。」
針對屋主為保護懷孕妻子，將闖空門小偷勒昏後送醫不治，《蘋果》民調發現有六成二民眾認為，屋主奮力抵抗小偷，保護家園，不認為防衛過當。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141027/36171466/
高壯賊先出拳屋主自衛可望免責
2014年10月27日

返家發現有歹徒入侵、行竊時，該怎麼辦？曾任法官的律師吳漢成表示，竊賊出拳和屋主打鬥其實已從「小偷變為強盜」，屋主打鬥是為了保護家人，從法意來看符合《刑法》第二十三、二十四條阻卻違法事由可以免責，但前提不能過當。
食安問題追追追
竊賊張俊卿送醫後不治，頸部有明顯勒痕。翻攝畫面
遇匪壓制後宜停手

吳漢成表示，法官通常會考量屋主為保護家人，再看闖入小偷是否有兇器，若小偷帶兇器，屋主為避免遭攻擊而失手打死小偷，或小偷體格健壯反被瘦小的屋主，在保護自己的前提下殺害，有可能不算「過當」，以本案為例，小偷身高一百八十公分，身形明顯比一百七十公分高的屋主健壯，且雙方徒手格鬥，屋主勒昏歹徒後也立即報案送醫，證明屋主無殺害歹徒的故意，有可能獲判正當防衛。
律師王志超表示，遭遇不法侵害時，建議應以閃避、威嚇為主，若對方採取攻擊，民眾被迫反擊時，若把對方壓制或對方求饒後，一旦確認對自身安全的侵害已排除，就該停止反擊，才易被認定為正當防衛。
律師林富貴也說，何柏翰當時若已控制住竊賊，可用衣服或其他物品將賊反綁再報警，或將他推出屋外以免傷及孕妻，但就防衛角度來看，何種情境才算正當防衛或防衛過當，須參酌竊賊反抗有無持械、有無威脅要置人於死等情節，法官會作為減刑依據。記者潘姵如、劉人瑋

防衛過當
案例

★2012/07/16
●陸女趙岩冰嫁北市老兵賈新民，因不堪施暴且賈拿刀追砍，她憤持榔頭、菜刀殺死賈
●法官認防衛過當，殺人罪減至1年半，已假釋遣返
★2010/03/23
●新北市男子于明文與女友併排騎機車，騎士許大坤不滿尾隨，持槍欲教訓兩人，于在奪槍時擊斃許
●法官認防衛過當，殺人罪酌減刑度判3年徒刑定讞
★2009/11/18
●基隆市竊賊許協軒潛入神壇偷神像金牌，遭屋主洪瑋濃撞見揮刀砍傷
●警方認防衛過當，以重傷害罪移送
★2008/08/07
●台東縣男子鄭盈堂不滿前女友和男子洪健全交往，拿西瓜刀砍洪反被奪下，洪抽刀時將鄭左手掌動脈割傷失血過多死亡
●最高法院認定洪正當防衛，改判無罪確定

資料來源：《蘋果》資料室

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本案是徒手搏鬥造成的，確實正當防衛成立的公算較大。但台灣沒有城堡法案，
就算在家中自衛捉賊，致人於死，還是免不了要跑地檢署跟法院。

一般來說，如果懂得柔道、柔術、擒拿類的壓制技巧，那要制服歹徒時，折手
會比絞頸更為適當。警察的逮捕術壓制技巧也都是折手，不用絞頸。

以台灣法律，將人斷手斷腳只要是可以復原的程度都算傷害罪，這是告訴乃論而
且可以和解，和解就不會有前科。自衛捉賊將其斷手斷腳，賊人自知理虧極少會
提告。致永久殘廢或致死才像此案狀況，有較大的法律問題。

不過這個案子中其實屋主還犯了幾個太衝動的錯誤。

1.出事先找支援：
屋主其實不用自己跟賊搏鬥，將其堵死在廁所再報警處理，會是比較安全而且聰
明的做法。

2.就算要搏鬥，應該先手持適當的武器保持警戒：
台灣法律環境下，所謂適當的武器就是國內外常見的警用武器，棍棒、辣椒噴霧
、盾牌、鎮暴手電筒等等，這都很容易取得甚至沒錢也可DIY。

另外複習一下，如果成功捉到賊之後，要將其困住等待警察抵達。除了關廁所之
外，可以使用的器材還有：

1.電工膠帶。
比繩索簡單而且有效，建議如圖這樣先將其手分別從上下扭到背後，再綁住歹徒
兩手手腕處。

2.四腳椅子。
壓制歹徒使其趴在地上，用椅腳卡住其左右肩上腋下位置，再找膽大者一名坐在
椅子上將其困駐。可以找人幫忙自己試試看被這招困住，意外地很有效。
（PS：常見的金屬折凳不僅好收納、可以打人、可以當盾牌，也可以當這種簡易
捕具，相當有用）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 10/27/2014 19:38:34
Message:

今天看到這新聞真心不爽orz

不懂為何台灣人要把「保衛家園」搞得這麼麻煩，連制服非法入侵者的手段都要限制這麼多，弄不好還要吃官司吃牢飯
學美國人搞個城堡法案不就好，不論是私人住宅還是政府機關都比照辦理......

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/27/2014 19:52:53
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

今天看到這新聞真心不爽orz

不懂為何台灣人要把「保衛家園」搞得這麼麻煩，連制服非法入侵者的手段都要限制這麼多，弄不好還要吃官司吃牢飯
學美國人搞個城堡法案不就好，不論是私人住宅還是政府機關都比照辦理......

這涉及民風跟文化問題我不能說誰對誰錯。

但允許對闖入者格殺勿論的城堡法也是有若干缺點，其中之一就是誤擊，偶爾會
聽說美國的某家老爸射殺爬窗戶的女兒男朋友。

另外因為通常死無對證，有可能被濫用來掩護一些殺人罪行。例如最近南非的刀
鋒戰士殺女友案中，兇手一開始也試圖辯稱他是將對方當成歹徒誤擊射殺，但因
為證詞無法圓謊才被證明有罪。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 10/27/2014 20:48:53
Message:

失手打死賊正當防衛?防衛過當?

何姓屋主與小偷搏鬥，卻將對方勒斃，雖然他認為這是為了保護家人，屬於正當防衛，但曾任檢察官的律師直言，正當防衛與防衛過當的分界，就在於比例原則，當時竊賊手上並沒有武器，而且跟屋主身型差不多，屋主可以嚇阻或趕跑竊賊，卻以壓制方式不慎勒斃對方，雖然可能獲得減刑，但還是得吃上過失致死官司。

跆拳道教練重現事發當時，何姓屋主勒小偷的手法，左手揪住衣領，右手猛力推臉，對手表情難受，完全無法反抗，這是防身術的基礎手法，本意是要保護自己，而非致人於死。

雖然不是有意，但何姓屋主下手過重，造成對方不治身亡的事實，被依過失致死罪移送，屋主主張，他是為了保護家人，屬於正當防衛。

死者的弟弟氣憤難平，打算追究到底，其實判斷正當防衛，有三個要件，第一，不法侵害正在發生，當時小偷出拳攻擊屋主，符合要件，第二，行為出自於防衛意識，何姓屋主是為了保護家人，也符合，但最關鍵的一點，防衛行為不能明顯超過比例原則，這就有待商榷了，何姓屋主可以嚇阻或趕跑竊賊，卻選擇勒脖壓制，雖然供稱只是想制止對方，但的確有致人於死的風險。

曾任檢察官的律師認為，實務見解上，何姓屋主應該屬於防衛過當，難以免除刑責，但過失致死，是2年以下有期徒刑，何姓屋主如果獲得減刑或緩刑，可能根本不會留下前科。（民視新聞陳俐吟、李志銳台北報導）

比例原則....（冷笑）

事後在冷氣房裡空想別人兩三秒間反應的，自然有很多廢話可以講
當事人呢?一個閃失就完蛋了；死掉也罷殘廢或其他下場誰負責?

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141027/36171451/
當你是一名訓練有素的軍人，回家後發現有人偷取我的財產，被發現後甚至主動襲擊我(而非逃跑)，你會:

1.主動出手
2.逃跑
3.其他

別忘了竊盜被發現後殺人滅口的狀況不少見，勿忘金山高中強盜殺人案http://goo.gl/WxGRQ8
且家中不只是屋主喔，還有懷孕的妻子；並且竊賊不是烙跑反而主動攻擊。倘若沒反擊那可能會:

1.擊倒屋主後失去財務
2.被竊賊擊傷或殺死
3.妻子一起遭受攻擊甚至被侵害

當下的反應就只剩"用軍中學到的技能保護家人"這個選項而已了

－－－－－－－－－－－－－
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍

對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」

Reply author: HOTARU
Replied on: 10/27/2014 20:59:38
Message:

這就是孔子說的:率獸而食人...台灣的法律根本畜牲定的...

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/27/2014 21:53:59
Message:

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
比例原則....（冷笑）

事後在冷氣房裡空想別人兩三秒間反應的，自然有很多廢話可以講
當事人呢?一個閃失就完蛋了；死掉也罷殘廢或其他下場誰負責?

當你是一名訓練有素的軍人，回家後發現有人偷取我的財產，被發現後甚至主動襲擊我(而非逃跑)，你會:

1.主動出手
2.逃跑
3.其他

別忘了竊盜被發現後殺人滅口的狀況不少見，勿忘金山高中強盜殺人案http://goo.gl/WxGRQ8
且家中不只是屋主喔，還有懷孕的妻子；並且竊賊不是烙跑反而主動攻擊。倘若沒反擊那可能會:

1.擊倒屋主後失去財務
2.被竊賊擊傷或殺死
3.妻子一起遭受攻擊甚至被侵害

當下的反應就只剩"用軍中學到的技能保護家人"這個選項而已了

你太衝動而且本能反應了。

返家發現狀況有異有一定的安全SOP：

1.先請家人退到屋外或預先設定的安全區，取出手機準備好聽你指示隨時報警。

2.取出自己準備好的武器防具。（準備那麼多傢伙就是不要徒手打鬥）

3.逐一檢查房間直到確定無問題。

4.若確認有歹徒侵入，先報警。

5.困住歹徒等待警察抵達，不要冒險當英雄獨力擒賊。（專業的警察都會叫支援等支援了，我們為什麼不叫支援等支援？）

6.不幸進入戰鬥，以台灣的都市環境，那寧可讓歹徒逃跑，優先保住自己跟家人性命。

特別是1，這樣就算進入戰鬥，也可以確保家人安全。

安全第一>捉賊第二>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>保護財物。

別老想著要來場生死鬥，幾張獎狀換不回一條命。

其實這SOP前半1~5部分不管住台灣美國都沒太大差別，只是法律允許使用的武器
跟可造成傷害範圍不同。

除非說是住在警察要好幾十分鐘以上才會抵達的荒郊野外，那就要考慮獨力打跑
歹徒，但這平常就要準備裝備跟保持警覺。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: LUMBER
Replied on: 10/27/2014 21:57:19
Message:

台灣嘛....真希望有個類似城堡法案的案例.
不過這要很小心不要被人誤解成可以"拐人回家打到死"....

Reply author: helldog
Replied on: 10/28/2014 10:33:01
Message:

嗯，上次看某個節目，裡面有放一段美國民眾報案的錄音，報案者(女)發現家裡有歹徒，警察也是要報案者的先找地方躲好，然後拿起武器防身，後來就聽到那女的尖叫說歹徒進房間了，然後聽見開槍的聲音。步驟跟慎大講的1~4差不多

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/28/2014 11:33:20
Message:

補充：

如果鄉民圍捕捉到賊，要將其綁住移送給警察，除了前面說的膠帶綁手跟用椅子困住，兩者都有也可用這種美國流行的傳統複合方法。

運用膠帶跟椅子綁賊

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: jack571207
Replied on: 10/28/2014 12:53:34
Message:

我也覺得竊賊都已經躲到廁所，並把門堵住，屋主當時相對安全，直接破(廁所)門空手上前搏鬥太衝動也太冒險了！

萬一竊賊有準備武器，不必多，一把20CM的折刀就好

套句樓上的用語：死掉也罷殘廢或其他下場誰負責?...

當然，如果歹徒是屋主一開門就揮拳攻擊，那又是另一回事.....
=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: 匿蹤鱸鰻
Replied on: 10/29/2014 18:11:24
Message:

有見到媒體採後者的描述, 有賴檢察官調查確認

Reply author: MikeH
Replied on: 10/30/2014 06:09:11
Message:

quote:
話說美國一堆生存主義者跟重裝自衛民人，不管我很少聽說在美國有警民合作成
立日本式的自警團（守望相助隊）、消防團（義消）的案例，活用民間人士維護
地方安全的善意與人力。

美國許多都市有警局義工組織少數有輔警隊
紐約輔警隊可能是全美最大的編制4,500人
輔警只佩警棍不佩槍
平時擔任街道巡邏交通管制等任務
目睹犯罪時也可逮捕現行犯

社區自組巡邏隊在治安較差的社區也算普遍
佛州那個射殺黑人少年的就是巡邏隊召集人

消防隊員當中足足69%是義消

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: MikeH
Replied on: 10/30/2014 06:17:36
Message:

美國這州堡壘法
但也沒哪一州規定侵入者格殺勿論
目標逃逸或失能倒地不能再用致命武力對付

有些州的門檻還更高
得讓檢察官無法證明你當時相信自己沒受到威脅還刻意動武
才能引用堡壘法不起訴處分

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: Lugiahua
Replied on: 10/30/2014 08:20:55
Message:

quote:
Originally posted by MikeH

quote:
話說美國一堆生存主義者跟重裝自衛民人，不管我很少聽說在美國有警民合作成
立日本式的自警團（守望相助隊）、消防團（義消）的案例，活用民間人士維護
地方安全的善意與人力。

美國許多都市有警局義工組織少數有輔警隊
紐約輔警隊可能是全美最大的編制4,500人
輔警只佩警棍不佩槍
平時擔任街道巡邏交通管制等任務
目睹犯罪時也可逮捕現行犯

社區自組巡邏隊在治安較差的社區也算普遍
佛州那個射殺黑人少年的就是巡邏隊召集人

消防隊員當中足足69%是義消

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

加州這裡的Reserve/Volunteer Police武裝與全職警察相同
都是手槍+兩種低致命武器

Reply author: su37
Replied on: 10/30/2014 08:31:21
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

加州這裡的Reserve/Volunteer Police武裝與全職警察相同
都是手槍+兩種低致命武器

聽起來有點類似香港的輔警,
不過我很納悶美國各自治體的警消員額是否不太充足呢?
我以為正規警消如果足夠,可以減少依賴民間力量說...

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: MikeH
Replied on: 10/30/2014 09:37:04
Message:

有些市鎮稅收不高是養不起大批正規警消人員
但就算是大都市既然有不支薪的義工為何不利用

===
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http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 冗丙
Replied on: 10/30/2014 10:54:44
Message:

戰時還可以當民兵砲灰來用~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/30/2014 11:37:58
Message:

原來如此，感謝各位提供關於美國義警義消的資訊。
我要去多Google一下了。

quote:
美國這州堡壘法
但也沒哪一州規定侵入者格殺勿論
目標逃逸或失能倒地不能再用致命武力對付
有些州的門檻還更高
得讓檢察官無法證明你當時相信自己沒受到威脅還刻意動武
才能引用堡壘法不起訴處分

但就我蒐集的資訊，近年因為軍警戰鬥射擊技術的普及，讓對自己有威脅的對手
「失能倒地」，幾乎跟「多開幾槍打頭胸打到他倒地死亡」要畫上等號。

這種「出手不留情」理論在美國還蠻普遍的。

比較起來，之前那個台灣最後被判拘役25天緩刑的刑警，開了四槍都只擊中非致
命部位，若在美國就是佛心槍手了。

quote:
分隔線

這個案子這幾天在網路上流傳，但我回頭爬相關新聞，發現事情發展跟網路上流
傳的版本有若干差異，各位參考看看。

----

http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/66182/print
開槍過當？警官判賠百萬
2006-04-10

相當小警官1年薪水

〔記者鮑建信、黃敦硯／綜合報導〕刑事局偵查員李泱輯，民國90年追捕槍砲通緝犯王明助時，開4槍造成王嫌跛腳。高雄地院認為，警方當時已部署優勢警力，而且李泱輯前2槍射中王嫌大腿，王嫌已倒地無法脫逃，但李員又補上2槍，執法過當，判決李泱輯應賠償104萬元，約等於他一年薪水。本案可上訴。

強調用槍符合規定

李泱輯得知判決結果後強調會上訴到底。他稱，逮捕前曾表明警察身分，但王嫌脫逃向他衝撞，情況緊急不及對空鳴槍，所開4槍皆符合警械使用條例。

本案刑事傷害部分，高雄高分院依公務員假借職務上之機會，故意傷害人之身體傷害罪，判李泱輯徒刑8月，緩刑2年，李員已上訴最高法院。

90年10月間，立委許舒博雲林縣斗六服務處遭槍擊，李泱輯協助偵辦該案，電話監聽發現有殺人前科的槍砲通緝犯王明助將到高雄市青年路和自強路口的一家炭烤店消夜。

未對空鳴槍示警

同年11月28日深夜11點40分，偵八隊二組組長黃建榮率20名員警抵達炭烤店現場，黃建榮慢慢走向王某後側，王某發現起身往李員方向逃跑。判決書指出，當時王某未攜帶槍械，但李員未對空鳴槍示警，即自正面距離王某2、3公尺處連開4槍，前2槍擊中王某左大腿，第3、4槍則射中王某肩部及左手第三指，王痊癒後雙腳長短不一，必須跛腳行走。

王嫌聲稱舉手投降

王明助則稱當時他舉起雙手作勢投降，根本無法逃跑、反抗，認為警方開槍不當，要求賠償醫藥費和300萬元精神撫慰金共400萬元。

法官調查，現場埋伏優勢警力，原無立即開槍讓王明助完全失去逃脫能力的必要，且王某大腿中2槍後已無法脫逃，李員又從背後補2槍，與防止王逃跑無關，明顯有過失，但將300萬元撫慰金改為100萬元，加上醫藥費，李員應賠償104萬元。

拚命三郎李泱輯同事抱不平

〔記者葛祐豪、鮑建信／高雄報導〕刑事局偵查員李泱輯判賠104萬，李員昔日同事均抱不平，同事說，根據當時線報，綽號「長腳仔」的王明助隨身都攜帶2把手槍，可能因深夜天色暗加上對方匆忙逃逸，李泱輯情急下才掏槍射擊，對於李的用槍是否過當？昔日同事則以當時未在場不願評論。

李泱輯畢業於警大63期，原為刑事局偵八隊偵查員，偵八隊南遷高雄後，他留在局本部調偵三隊，昔日同事說，李泱輯是正派的好警官，最大的缺點就是「辦案太認真」，同事常勸他「那麼打拚幹嘛？」

90年開槍事件後，李泱輯心情十分低落消極，常私底下抱怨，表示此案對他的打擊很大，長官與同事都全力挺他，還替他做心理建設。

昔日同事透露，李泱輯倒楣的事接二連三，王明助案發生後，李泱輯在台中偵辦一起槍枝案，還遭檢舉栽槍，但因栽槍案證據不足，僅有當事者的口供，李泱輯後來陸續向監察院與法務部陳情，全案移交台北特偵組偵辦，但迄今均未傳喚李泱輯。

李員開槍肇因追查許舒博服務處槍擊案

〔記者廖淑玲／雲林報導〕民國90年10月8日立委選舉期間，立委許舒博位於雲林縣斗六市服務處，清晨5時遭人以烏茲衝鋒槍連開20槍，幸無人傷亡，警方懷疑王明助涉案，才有後來李泱輯圍捕開槍事件。

當時許舒博的服務處鐵捲門留下一整排令人怵目驚心的彈孔，門內座車前後玻璃窗均遭擊破，還損及屋內屋簷及牆壁、內側玻璃門，火力相當猛烈。

許舒博父親、前雲林縣長許文志當時指稱，清晨5時許，他在樓上突然聽到一陣奇怪爆炸聲響，他嚇了一跳，趕到門外察看，發現大門彈孔累累，才驚覺被開黑槍。

案發後，當時的雲林地檢署檢察長劉惟宗、雲林縣警察局長黃昇勇都到場坐鎮指揮，由於案發前，支持許舒博的樁腳，包括當時擔任雲林縣議員的陳定壹、自來水公司經理吳振欽住處，都遭開槍示警，立委許舒博認為案情不單純。

開槍判賠錢？！寒蟬效應才要開始

記者黃敦硯／特稿

行政院日前才大聲疾呼拚治安，但刑事局偵查員拚治安開槍打傷通緝犯，卻被法院認為用槍過當，須賠償104萬元，刑事部份甚至被判8個月，這個判決是否會形成警察不敢開槍的「寒蟬效應」，內政部與警政署恐怕要加以正視。

建立開槍鑑識制度

此案教訓，警政署更應考慮針對警察開槍事件，建立鑑識制度，並成立「警械使用調查委員會」，給予執行公權力的警察更多保障。以本案為例，因過去只有警察開槍打死人時，才會由鑑識人員做現場重建，還原現場與彈道方向，而這起案件因嫌犯王明助只被打傷，未做現場重建，全案進入司法後，使得李泱輯陷入不利局面，假如現場重建成為警察開槍的標準作業程序，相信很多爭議都可化解。

其次，法官認為警察有優勢警力，大可不必開槍，但刑案現場瞬息萬變，部署優勢警力與是否要開槍無法畫上等號，否則警察用優勢警力逮捕張錫銘，為何還是要開槍。

根據李泱輯的說法，當歹徒朝警察直衝過去時，假如警察無法看清楚歹徒手中是否握有槍械，朝歹徒腿部開槍，恐怕是必要之惡，至於事後發現王某沒有帶槍枝，這又怎能做為警察不應開槍的反證。

由於現行針對警察開槍的保護制度付之闕如，員警一旦開槍造成歹徒傷亡，通常只能賠錢了事，政府高層為了拚治安，叫員警大膽用槍，可是，開槍後一連串麻煩事都要開槍者獨力面對，試問，以後又有誰敢開槍？

----

http://city.udn.com/54532/2498388
警開槍轟通緝犯判刑發回更審

中國時報2007.11.11蕭承訓／台北報導

刑事局偵查員李泱輯被控在六年前偵辦立委許舒博遭槍擊案時，在追捕槍砲通緝犯王明助時，未鳴槍示警即朝王嫌連開四槍，高雄高分院依假借職務上機會犯傷害罪，判刑八月，緩刑兩年，李員不服纏訟多年，一直被判有罪，提出上訴後，終於為最高法院撤銷有罪判決，發回高雄高分院更審。

最高法院判決明確指出，二審的判決對於有利李員部分未說明不採的理由，僅以事後察知的客觀情況，就做出不利李員的認定，案發當天是因為王明助欲逃脫，李員才開槍，並非事出無因，高分院以公務員假借職務傷害罪論刑，仍待斟酌。

李泱輯九十年間，因發生立委許舒博遭槍擊案，刑事局指派偵八隊二組協助雲林縣警局偵辦，九十年十一月廿八日，由電話監聽中得知王明助將在當晚與友人前往高市一家碳烤店吃宵夜，遂由該組組長黃建榮率李員等人前往查緝。

過程中，黃員欲逮捕王明助時，王起身往右前方逃跑，李員即追捕，高院法官認為，當場有優勢的警力，合力逮捕即可，加上王明助係空手，並未攜帶槍械，李員竟拿出手槍，假借逮捕通緝犯職務的機會，未對空鳴槍示意，依公務員假借職務犯傷害罪，判處李員有期徒刑八月，緩刑兩年。

最高法院認為，二審曾傳喚刑事局射擊教官唐嘉仁，說明教授員警使用槍枝的時機，其證言是否可採？證明力如何，法院可自由判斷，不過並未說明有何不採的理由。

高分院雖認為當時已有優勢警力部署，王明助在現場未對警察攻擊且空手，若要逮捕人，不必使用槍枝，更不用連開四槍，惟審閱當天現場官警筆錄，可知警方已認定王明助是具有高度危險之人，王警覺欲逃跑，是否非處於急迫情況而不符用槍時機有待商確，應發回更審。

出處: 警開槍轟通緝犯判刑發回更審 - 審判審檢警調 - udn城市 http://city.udn.com/54532/2498388#ixzz3Hb0FnABS

----

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20080112/30163375/
連4槍擊傷要犯警判拘25天
法官認危及性命屬業務過失傷害
2008年01月12日
警官李泱輯在炭烤店外（圖）開槍打傷通緝犯王明助被判刑。郭芷余攝

【郭芷余、甯其遠╱連線報導】刑事局偵查員李泱輯七年前圍捕槍砲通緝要犯王明助，情急下朝王手腳開四槍，其中一槍子彈從左肩穿入體內，王被救回一命後告李傷害。高雄高分院更一審認為李的警告性射擊危及王的性命，依業務過失傷害罪判拘役五十天，因符減刑條例減為二十五天，緩刑二年。

唯恐對方帶槍

李泱輯（三十二歲）昨得知判決表示：「我不服判決，將上訴到底！」他始終認為自己沒有做錯，因勤前教育時得知王明助可能隨身佩槍，如果他第一槍沒打到王，可能死的就是他，因此他連開幾槍，看到他倒下才停下。
不過此案前審法官甚至曾認為李是開了兩槍後，見王倒地再補上兩槍，認定他假借職務上的機會故意傷害王，判刑八月，宣告緩刑兩年。但最高法院發回後，王男（在監服刑）向法官表示，他認為執法者有執法者的立場，他不想影響一個優秀警察的前途，不願再追究。
此案發生在二○○一年十一月二十八日，刑事局偵查隊透過監聽得知，涉立委許舒博槍擊案的王明助，當天晚上會在高雄市青年路與自強路口的炭烤店吃消夜，於是到該處圍捕王男。
警方到後，隊長先走到王男後側，伸手欲抓他時被發現，王男奮力逃跑；此時李泱輯在王男五、六公尺前，舉槍大喊「警察！不要動」，但王還是繼續朝李的方向跑去，李擔心安危朝王的手腳連開四槍制止，結果王的左大腿中槍後彎下腰側身，導致其中一槍從左肩貫入，子彈卡在左側腹壁，有生命危險。事後王男獲救被捕後，認為李執法過當，告李傷害，又求償七百萬元。

槍犯最後撤告

合議庭審理後認為，當時情況並非急迫（例如遭嫌犯持槍攻擊），李的警告性射擊應要遵守《警械使用條例》，注意勿傷及致命部位，但李疏於注意導致王生命危險，確有過失。
而民事部分，前年一審判李須賠王一百零四萬元，李上訴二審後，王也撤告，李因此免賠。

----

各位若相信這些當時的報導，其實這刑警最後是不用賠錢的，只是被認為是「以
槍械代手腳」，違反《警械使用條例》，向一個沒有武裝的嫌犯開槍。

但跟美國警察開槍就是打頭胸的訓練相比，他開了四槍都只擊中非致命部位的槍
法不僅神準而且很佛心。

只是在台灣是不允許警察向沒有武裝的嫌犯開槍作致命攻擊。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 10/30/2014 11:42:17
Message:

聽說是因為沒有菸抽的關係XD

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: MikeH
Replied on: 10/30/2014 11:53:30
Message:

手腳命中率較低而且就算打中也難讓歹徒短時間失能
所以在美國不僅警察訓練打上半身中央
就連民眾自衛射擊也建議如此

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/30/2014 12:05:00
Message:

quote:
Originally posted by MikeH

手腳命中率較低而且就算打中也難讓歹徒短時間失能
所以在美國不僅警察訓練打上半身中央
就連民眾自衛射擊也建議如此

就我蒐集台灣警察開槍新聞歸納整理，我發現台灣警察不只用槍時機限制比美國
警察嚴格，台灣警察若開槍打嫌犯，就算打死了，槍傷也多集中在下半身，通常
是打穿大腿動脈或腹部動脈才造成失血過多死亡。

因為在台灣敢向警察開槍的嫌犯不若美國多，這不好直接比較，但不管就徒手奪
刀還是開槍打下半身，有的時候我真的在想，莫非台灣警察其實戰鬥技術是比美
國警察還神的？

當然，我認為就算不想開槍，也應該導入更多新式非致命武器跟防具，徒手格鬥
訓練固然重要，有新武器新防具可用對警察還是比較好的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/30/2014 14:19:02
Message:

從隔壁移動過來。

quote:

誰叫這裡是鬼島台灣，會要求受害者以自己身當祭品來保衛犯罪者
能的話真希望把那些白癡法官丟進池田屋讓人殺一殺，看他們活著走出來後會不會對引用兩公約去幫兇手「求情」......

如果台灣改為引進美國「城堡法（Castle Law）」跟「不退讓法（Stand-your-
ground law）」，主要可預見的問題是，很多雙方口角之後持械互毆最終導致一方
死亡的殺人案件（台灣每週都有），都會變成正當防衛的合法殺人案件。夜店鬥
毆跟混混打架的案子都將變得非常難審理。

在美國也不是所有人都支持「不退讓法」。

----
http://dailynews.sina.com/bg/news/int/chinanews/20130918/01104986499.html
研究稱美國通過“不退讓法”致殺人案上升53%

中新網9月18日電據外媒報導，美國全國31個州已通過“不退讓法”(Stand Your Ground)，這一法律允許民衆在對抗中無需選擇退讓，可以在生命安全遭受威脅時使用致命武力。但據較早通過“不退讓法”的22個州數據顯示，由於該法律允許人們使用致命武力，“合法”兇殺案上升53%。
（略）
----

其實傷害跟殺人案件最多並非跟不認識的歹徒博鬥，而是親友吵架又特別是喝醉
之後互毆，一方抄起武器將對方殺死。

比如假設當兄弟某天終於壓力過大發瘋跟老爸打架的時候，當你揮拳之際，「不
退讓法」會允許老爸二話不說用狼牙棒擊碎你的天靈蓋好讓你確實失能倒地以確
保他自身安全，而這將被視為正當防衛，不會受到任何懲罰。甚至是老爸直接拿
狼牙棒擊碎你的天靈蓋導致你死亡，也因為死無對證，他可以宣稱是你先不肖出
拳揍老爸。

這次屋主殺小偷案子，也有種可能是屋主先出手壓制小偷但失手將其殺死，但小
偷死無對證。（聲明這只是一種假設可能性，真相檢警會去調查）

總之我們了解一下，很多法條原則都是有一好沒兩好的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 10/30/2014 14:30:46
Message:

總比被打抵抗or守法被人犯罪還得吃官司賠錢坐牢還來的好
在我眼中鬼島的狀況就和以前學生時代，校規規定打架要記大過，所以被人打被人圍毆一樣得大過處分一樣，因為你該「主動避免衝突」........
結果倒楣的永遠都是弱者，打人的了不起小過、大過了事，不需要退學處分；被打的好一點老老實實的轉學換環境，慘一點就進醫院

弱者就是活該該死，三小啦！

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/30/2014 14:42:58
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

總比被打抵抗or守法被人犯罪還得吃官司賠錢坐牢還來的好
在我眼中鬼島的狀況就和以前學生時代，校規規定打架要記大過，所以被人打被人圍毆一樣得大過處分一樣，因為你該「主動避免衝突」........

弱者就是活該該死，三小啦！

這是台灣承襲的歐陸法系，用日本話來說所謂「喧嘩兩成敗」各打五十大板式原
則。基本上對於英美式的海洋法系，重視個人權利跟主張自衛權利，是較有不利
沒錯。但好處是在於對於維護整體秩序較為有效。鼓勵將民眾之間的糾紛多交給
公權力處理。

（以前的歐陸國家蠻常用個人決鬥處理糾紛的）

當然學校內的糾紛，一個問題是公權力的處理方式跟裁判能力不是很能讓人信
任，往往比起公平原則更重視息事寧人。

回到此次屋主勒死小偷案來說。

基本上在台灣因為「有人徒手揍你」、「有人偷你東西」、「有人闖入你家」，
都不構成可以合法將其殺死的要件，就算是警察來抓人也是不能勒死小偷，所以
這屋主勒死小偷確實是違法的。只是正當防衛是否成立，是否防衛過當，可以阻
卻多少違法性的問題。

考慮屋主應該沒有殺人犯意而且有連絡警察，就算懷疑可能是屋主先出手攻擊小
偷，用傷害致死罪移送偵辦應該算是比較適當的。

我想最後應該還是按慣例，小判幾年徒刑加緩刑。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/30/2014 14:53:50
Message:

quote:
Originally posted by 白河子

總比被打抵抗or守法被人犯罪還得吃官司賠錢坐牢還來的好
在我眼中鬼島的狀況就和以前學生時代，校規規定打架要記大過，所以被人打被人圍毆一樣得大過處分一樣，因為你該「主動避免衝突」........

弱者就是活該該死，三小啦！

我們看一些在台灣算是很成功的案例，我轉篇文過來。

quote:
分隔線

https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1414589462.A.F57.html

台灣其實有一些很成功的撞見小偷甚至根本是來殺自己的，但當下不動聲色或逃
離現場避免跟歹徒直接搏鬥，等待警察到場處理的案例。但因無人死傷，案子無
爭議，所以沒有大篇幅報導。最近數個月就有幾起這種案子。

http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/778428
一覺到天亮小偷睡被害人床上被逮

自由時報 – 2014年5月13日

深夜偷電腦凌晨再前往

〔自由時報記者余瑞仁／桃園報導〕有多次竊盜前科的桃園縣黃姓男子，去年底
涉嫌於深夜侵入中壢市鄭姓市民住處偷走電腦主機與螢幕，變賣了5000元，他
當夜再前往鄭男住處想要再偷東西，卻找不到值錢物品，索性躺在鄭男床上休
息，不料卻睡著一覺到天亮，被返家的鄭男報警活逮。

桃園地檢署調查，31歲的黃男於去年12月25日深夜以破壞門鎖方式侵入鄭男
的住處，發現書桌上有1部桌上型電腦，於是拆下電線，將電腦主機與螢幕搬走，
拿去不明處所變賣了5000元。

人累床舒服夢中被搖醒

黃男食髓知味，認為屋主可能在上夜班，應該不會立即返家，回頭又侵入鄭男住
處，這回東找西找，卻沒看到其他值錢財物，此時已是隔日凌晨，黃男因感覺疲
累，索性躺在房間床上休息，但不知道是太疲累、還是床太舒服，黃男卻就此夢
周公，直到上午7點多，鄭男返家赫見有個陌生人睡在他的床上，且桌上的電腦
不翼而飛，當下不動聲色報警抓賊，警方獲報趕來將黃男活逮，黃男被搖醒看到
警察直呼：「怎麼會這樣呢？」

警方訊後將黃男移送檢方偵辦，檢方調查時，黃男坦承侵入住宅偷走電腦，但稱
只偷過這1次，當晚可能是累了、加上別人的床實在很舒服，才會入睡被逮。檢
方昨天偵結，將這名睡賊依竊盜罪嫌提起公訴。

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140527/405136/
光天化日偷電纜　保全目擊報警逮

2014年05月27日12:56

新北市1名男子，昨天下午5時許，在新莊區堤外便道竊取電纜線時，被巡邏經
過的保全發現，保全為避免打草驚蛇，在一旁默默觀察，看著男子將偷竊來的電
纜線丟入草叢後，隨即報警，但男子堅決否認，但保全指證歷歷，還帶警方找出
贓物，令男子百口莫辯，被帶回派出所偵訊。

偷竊電纜的林姓男子（39歲）被警方逮捕時，身上還搜出1支毒品分裝鏟，因
為身上沒有贓物及犯案工具，還辯稱說自己是散工，來這裡找工作的，但被在
一旁觀察已久的林姓保員（57歲）一一戳破謊言，還在堤外便道1處草叢內，
起出作案用的破壞剪及長約100公尺的電纜線。

由於電纜線被剪斷，造成附近27支路燈無法正常使用，目前所屬的高灘地工程
管理處，已向林男提出偷竊及附帶民事賠償告訴，警方訊後依竊盜、毒品等罪嫌
將林男移送法辦。（張貴翔／新北報導）

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140701/35929092/
男闖校園殺保全 200童嚇傻
不爽打球被阻持刀尋仇幸未釀災
2014年07月01日

【劉智維╱高雄報導】一名男子上周五因學校保全拒絕他在非開放時間到學校打
籃球，憤而持刀闖進高市一所國小，在校門口追殺保全，嚇到近二百名正要放學
的學生，還有人被嚇哭，所幸保全把歹徒誘到校園角落，學校老師也趕到大聲嚇
阻，歹徒才悻悻然離去，平息一場風波。
圖2

高市阿蓮區復安國小校長吳庭育說，上月二十七日下午放學時，學生在校門口排
路隊準備返家，三十多歲的黃姓男子拿著一把三十公分尖刀找保全朱晏生理論，
朱見狀拔腿狂奔，沿著圍牆直跑到校園角落，隨後翻牆跑出校園，追逐過程中朱
晏生還滑倒全身多處擦傷，但看到黃男緊追不捨，翻個身又狂奔，黃男眼見追不
上才轉身離開。
保全跑偏僻處護童

吳庭育說，黃男當天下午三時許想進學校打球，因校園還未開放遭保全勸阻，他
心生不滿才持刀理論。學校老師看到黃男拿刀追保全，先安撫學生，隨後緊跟著
黃男，並記下車號報警。警方獲報在黃男家中將他逮捕，訊後依恐嚇罪嫌送辦。
三十五歲的朱晏生在復安國小擔任保全三年，他說，曾擔任煉油廠外包商保全，
受過緊急事故處理訓練，看到黃男拿刀來理論，身邊又全是小朋友，第一個念頭
就是一定要把傷害降到最低，「讓他針對我就好」，所以往校園偏僻處跑，先把歹
徒誘離現場，讓老師有更多時間保護學生。為感謝保全化解一場流血意外，學生
紛紛製作卡片表達謝意，朱靦腆說：「看到你們平安就是最大安慰。」
外表斯文家境不錯

曾與黃男打過籃球的學生說，黃男常到學校打球，看起來「斯文老實」，事發後
才覺黃怪怪的，「感覺心裡毛毛的」。一名地方人士說，黃男家境不錯，是家中獨
子，家族長輩還曾擔任余家班助理。黃父昨在一名議員陪同下到校致歉，並承諾
會在家裡裝籃球架，暫時不再讓兒子到校打球。校方建議，若黃有精神疾病，希
望能持續接受治療。
高市警方編排護童專案，原本上下學時都有警員在校門口站崗，當天卻無人在
場。湖內分局分局長曾慶章表示，阿蓮所轄區有三所國小，因警力有限，只能機
動輪流調整警力，將檢討做更有效分配。

校園安全注意事項

．遇陌生人或緊急狀況，盡速通報師長或撥110求援
．到校園偏僻角落時，宜結伴同行勿落單
．隨身佩戴哨子，遇歹徒有嚇阻效果、引起他人注意
．冷靜與歹徒周旋，勿刺激其情緒或正面衝突
．學校可增設求救鈴，遇突發狀況可按鈕求援
資料來源：高雄市警局少年隊

這種案子其實是完全防身成功的教範案例。

民眾在案發現場與賊人搏鬥，確實勇敢，但是警察一定不鼓勵，因為風險跟結果
都得民眾自己承擔，警察無法幫忙。

如果要以防不時之需，或是住處偏遠警力不足確有自衛必要，最好就要有相關知
識與技術，避免觸法。

quote:
分隔線

正確來說不是不能自力救濟自我防衛，而是要了解應該怎麼打。

台灣的法律環境基本上就是要求民眾若要使用武力自衛，得像個警察一般打鬥，
遵守使用武力的比例原則。

然後這討論長期下來我們仔細整理，事實上除了槍械之外，警察能使用的武器民
眾都能使用，甚至很多警察依法不能用的武器民眾也可以使用。

總之其實還是可以打的，只是得放聰明一點的打，打得好不如打得巧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/30/2014 15:42:55
Message:

好吧，對於似乎感到在台灣要出手打賊似乎綁手綁腳的很鬱悶的朋友們，給點正面
的訊息。

事實上在台灣，民眾可以合法持有這挺Cold Steel Pole Axe，就算在格鬥中將小
偷斷手斷腳，只要還可以復原的程度，都是傷害罪的範圍，是非告訴乃論，也是可
以和解的。

https://www.youtube.com/watch?v=DFjBZF-IlY8
Cold Steel - Pole Axe

我們也可以武裝成這樣來對付小偷，只要不把他砍死或重殘，都很好解決。

覺得上面這不夠現代化的朋友，也可以合法武裝成這副模樣，打斷拒捕的小偷幾
根骨頭，這是沒問題的。

PS：
當然，前提是要小偷還在抵抗，他都已經投降了各位還嫌打得不過癮，要多打斷
他幾根骨頭，那就可能會被告了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/31/2014 05:47:03
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141031/36179486/
匪闖校挾童勇師撲救
女主任眼挨拳男主任下跪護人質
2014年10月31日
大無畏
總務主任鄭茜文遭打傷左眼角，她說當時只想著要救學童。黃彥傑攝
(小圖)鄭茜文左眼角微微泛紅。黃彥傑攝

【黃彥傑、林金聖、劉嘉韻╱台北報導】「向兩位英勇的老師致敬！」台北市一所國小昨中午發生男子闖入校園三樓挾持學童事件，學校總務女主任為救學生，衝上前與該男扭打，讓遭挾持的十歲男童趁機逃脫，但男子又跑到四樓挾持另名十歲學童，更作勢要將學童推下樓，學務主任急得大喊：「不要傷害他！」甚至不惜下跪，驚險救回男童，警方趕到後將男子制伏，並依殺人未遂送辦。

鬧不停
池男潛入國小兩度挾持學童，遭警方逮捕後還不斷胡言亂語。黃彥傑攝

警方調查，昨上午十一時許，男子池勁緯（三十三歲、毒品前科）翻牆潛入信義區一所國小，當時警衛透過監視器發現後，與學校老師在校區巡察，未發現池男蹤跡。
童嚇壞
遭挾男童做完筆錄後，躲在父親衣裡離開。男童衣物經變色處理。潘志偉攝
四樓邊作勢推童

然而池男卻在教學大樓挾持學生，幸該校總務主任鄭茜文（三十九歲）與學務主任劉昶讓（三十五歲）應變得宜，順利救出遭挾持學生，將傷害降至最低。
鄭茜文向警方說，昨中午十二時許，她聽到忠孝樓三樓有學生尖叫聲，她上樓見池男抓住一名男童，急得大喊：「你做什麼！」她衝上前與池男扭打，遭揮拳打傷左眼角、手機也被搶走，但遭挾持男童也趁隙逃脫，她見有老師陸續趕到，便到二樓報警。
豈料池男飛奔到四樓拿防狼噴霧劑挾持另名男童，並將男童抱上圍欄坐著，作勢要將他推下，學務主任劉昶讓趕到連忙求情：「不要傷害他！」但池男情緒不穩大喊：「我要找立委、我要申冤！」還命令劉昶讓「跪下！」劉擔心學童受傷，回說：「我跪！但你要保證男童的安全。」說完隨即跪下，其他老師擔心學童會墜樓，也急忙在一樓鋪設氣墊。
歹徒父：抓去關

警方表示，經劉昶讓與其他老師安撫後，池男才將男童拉進走廊，並抱著男童呆坐在圍牆邊，三名警員趕到後將他壓制帶回。被挾持學童全程異常冷靜，沒掙扎也未哭鬧，讓師長們好心疼。
池男在警訊時不斷胡言亂語，池父趕到警局也稱管不動兒子，「請警方把他抓去關！」另被毆傷的鄭茜文還對池嫌提傷害告訴。
事發後，該校已要求警衛加強巡邏，強調受到驚嚇的不只是兩名被擄學童，還有兩個班級學童目睹，已通報教育局安排專業社工、諮商人員，針對兩班學童進行心理輔導。
應加強危安訓練

北市教育局主秘陳順和指出，即起將加強各校周邊安全防護，學校也可申請加裝警鈴或監視設備，並強化校內人員危安訓練等。
兒童福利聯盟資源發展處主任陳雅惠稱讚，兩名主任在孩子有危險時挺身而出，非常勇敢，但遇類似狀況還是盡量不要激怒歹徒，以免大人或孩子受更多傷害。

----

這次是運氣好。教職員固然勇敢，但歹徒也非一開始就要殺人。

台灣小學早該學日本，準備適當的捕具，以及讓教職員接受相關訓練了。

quote:
分隔線

就我所知目前美國警察之間的普遍武器使用規定，當一個嫌犯試圖與警察搏鬥，
只要警察「懷疑」他持有武器或擁有足夠的格鬥能力威脅警察的生命（比如人高
馬大一副有徒手殺人能力的德行，就算手上沒有武器也符合此種條件），就可使
用致命武力將其打至失能倒地，以確保警察自身安全。

所以這邊有兩起提醒我們，在美國警察面前手持武器或者看起來像武器的東西，
馬上就會被射殺的新聞。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20141031/36179772/
拿武士刀cosplay 遭警射殺
2014年10月31日

【動新聞╱綜合報導】

傳統的日本武士是時代的象徵，更是不少人崇拜的對象，不過時代不一樣，如果現代拿著武士刀趴趴走，一般人可能很難等閒視之。上月10日，美國猶他州22歲黑人男子亨特（Darrien Hunt）打扮成日本動漫角色參加當地Cosplay聚會，身上配著一把道具武士刀上街，有人見狀報警，他曾被警方攔下、和警方交談，最後卻被開6槍身亡。警方宣稱，他手持鋼刀揮舞，才會開槍制止，但家人表示，亨特拿的是塑膠製玩具刀，不過警方照片顯示刀是金屬製，長0.6公尺而且有開鋒。

但事發至今，當局至今沒有交代詳情，只強調和種族議題無關，代表亨特家人的律師批評警方過度使用武力，目前家屬到事件現場設置紀念區，並要求司法部和聯邦調查局調查警方是否濫權。

--

http://www.theguardian.com/world/2014/sep/16/darrien-hunt-shot-in-the-back-by-utah-police-says-family-attorney
Utah authorities alter account of Darrien Hunt shooting by police
Family lawyer says bullets came from behind and criticises ‘almost incomprehensible’ delay in questioning officers involved

----

http://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2014/09/25/ohio-wal-mart-surveillance-video-shows-police-shooting-and-killing-john-crawford-iii/
連結內有影片。

這則是今年稍早另一起案子，一個黑人John Crawford在威爾瑪超市賣場拿了挺
玩具BB槍把玩，然後開始講手機。

其他民眾看見了以為他拿的是真槍打電話報警。兩個警察帶著突擊步槍趕至現
場，然後影片中顯示這個黑人在警察抵達後很快就被射殺。推測有可能是正在講
手機沒有注意警察警告，或者警察只做了簡短的警告沒等對方反應就開槍。

----

事實上，還有其他案子告訴我們，在美國就算兩手空空如也，只要用肢體動作反
抗警察，或者在警察面前將手伸進口袋，就有可能被射殺。

但我對後者這個案子特別有疑問，就我所知Wal-Mart根本就有賣槍專櫃。所以一
個人在Wal-Mart超市內買了槍或者買了玩具槍，沒有直接結帳而是在裡頭繼續逛
街，就有可能因為一點簡單的誤會被警察合法射殺嗎？

那這樣子，賣場的真槍跟玩具槍販賣區的展示法是否應該做一些修正？

當然，我們知道之前台灣也有不少案子是當事人當街手持或把玩BB槍被警察逮
捕，但畢竟他們沒有被當場射殺。

至於武士刀，在台灣指名列為違法刀具，但偶爾還是會有混混搞到一把想去尋仇
之類被台灣警察取締。

至少上面兩種狀況，在台灣應該是不至於被警察射殺的。

我知道國情不同，但若去美國觀光碰到警察盤問，是不是要脫光光躺在地上才能
確保自己不會被射殺──這樣好像也不行，露出槍械馬上就會被射殺。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 10/31/2014 08:20:28
Message:

只能說生活在台灣實在太幸福了,至少面對警察時很少需要擔心被誤殺XD

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: cwchang2100
Replied on: 10/31/2014 08:48:45
Message:

對呀! 以前打生存遊戲前,上市場買東西,
不小心口袋裡掉出貝瑞塔M-9,也沒人理我.
只是感覺買菜有便宜一點點,不知道是不是錯覺.
如果是在美國掉出來,不知道現在有沒有機會上MDC了.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/31/2014 13:18:37
Message:

爬新聞我發現台灣人徒手奪槍的新聞還蠻多的。當然可能跟槍手通常都沒學過怎麼
用槍，都在極近距離拔槍有關。

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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20141031/497946/
持槍男徘徊服務處外　遭制伏
2014年10月31日13:11

有毒品前科男子林文國（43歲）今天凌晨零時許持改造手槍於嘉義縣新港鄉民代表候選人林世記的服務處外徘徊，被服務處人員林峰吉等人發現可疑，林男上前詢問林文國「有什麼事嗎？」沒想到林文國持槍指向林男，林男直覺反應將槍拍掉地上，其他人員一擁而上將他制伏通知警方到場，警方發現是把改造槍械，還有7發子彈，將林文國帶回偵訊。

林文國供稱與服務處人員有金錢糾紛，返家拿槍械要和對方理論，並不是要針對候選人，聲稱槍械是向友人借的。警方對其說法採保留態度，偵訊後依違反《槍砲彈藥刀械管制條例》、恐嚇、違反選罷法等罪嫌移送法辦。（李宗祐／嘉義報導）
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不過新聞總是有點見怪不怪的在報，在台灣，徒手奪刀奪槍成功都不被認為是大新聞。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: bloodrose
Replied on: 10/31/2014 14:30:15
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20141031/36179772/
拿武士刀cosplay 遭警射殺
2014年10月31日

【動新聞╱綜合報導】

傳統的日本武士是時代的象徵，更是不少人崇拜的對象，不過時代不一樣，如果現代拿著武士刀趴趴走，一般人可能很難等閒視之。上月10日，美國猶他州22歲黑人男子亨特（Darrien Hunt）打扮成日本動漫角色參加當地Cosplay聚會，身上配著一把道具武士刀上街，有人見狀報警，他曾被警方攔下、和警方交談，最後卻被開6槍身亡。警方宣稱，他手持鋼刀揮舞，才會開槍制止，但家人表示，亨特拿的是塑膠製玩具刀，不過警方照片顯示刀是金屬製，長0.6公尺而且有開鋒。

但事發至今，當局至今沒有交代詳情，只強調和種族議題無關，代表亨特家人的律師批評警方過度使用武力，目前家屬到事件現場設置紀念區，並要求司法部和聯邦調查局調查警方是否濫權。

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http://www.theguardian.com/world/2014/sep/16/darrien-hunt-shot-in-the-back-by-utah-police-says-family-attorney
Utah authorities alter account of Darrien Hunt shooting by police
Family lawyer says bullets came from behind and criticises ‘almost incomprehensible’ delay in questioning officers involved

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http://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2014/09/25/ohio-wal-mart-surveillance-video-shows-police-shooting-and-killing-john-crawford-iii/
連結內有影片。

這則是今年稍早另一起案子，一個黑人John Crawford在威爾瑪超市賣場拿了挺
玩具BB槍把玩，然後開始講手機。

其他民眾看見了以為他拿的是真槍打電話報警。兩個警察帶著突擊步槍趕至現
場，然後影片中顯示這個黑人在警察抵達後很快就被射殺。推測有可能是正在講
手機沒有注意警察警告，或者警察只做了簡短的警告沒等對方反應就開槍。

----

事實上，還有其他案子告訴我們，在美國就算兩手空空如也，只要用肢體動作反
抗警察，或者在警察面前將手伸進口袋，就有可能被射殺。

這兩個案子都有一個關鍵字黑人
美國警察對於黑人會特別嚴甚至擺明釘黑人也不是啥秘密

前陣子才又發生非裔族群對某位黑人被盤查警察凌虐致死的事件上街抗議

甚至前陣子國家地理頻道"九十年代"談到OJ案時
認為OJ案的結果是
"美國司法對非裔族群的補哨"
(補哨: 比賽中若裁判做出明顯偏袒A隊的判決而被抗議時
有時會在下個Play做出明顯偏袒B隊的判決來兩相扯平)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流明日香蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）

Reply author: Lugiahua
Replied on: 10/31/2014 15:07:11
Message:

Walmart是有賣槍的, 連AR15都賣

至於黑人, 之前有個研究是讓各種不同背景的民眾進入射擊模擬器
結果黑人男性(無論是否武裝歹徒)挨子彈機率最高,受測者射擊反應時間也最短
連黑人受測者都較容易朝黑人角色開槍.

Reply author: 慎．中野
Replied on: 10/31/2014 18:44:58
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

Walmart是有賣槍的, 連AR15都賣

至於黑人, 之前有個研究是讓各種不同背景的民眾進入射擊模擬器
結果黑人男性(無論是否武裝歹徒)挨子彈機率最高,受測者射擊反應時間也最短
連黑人受測者都較容易朝黑人角色開槍.

老實講那新聞跟影片看完，我初步的感想，覺得那位John Crawford先生根本就
是中了Wal-Mart跟Police的陰謀才慘死的。

Wal-Mart賣玩具槍=>黑人走到玩具槍販賣區拿起一支玩具槍把玩=>有人報警看見
黑人拿槍=>手持真槍的警察飛快趕到現場=>黑人被合法打死。

我心中感想直覺冒出戰爭電影中被伏擊的時候美國大兵常說的：

「This is a Fxxking TRAP!　」

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/02/2014 08:41:06
Message:

沒啦~
買槍一樣要受審查，聽說沃瑪要求比一般槍店嚴很多~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: MikeH
Replied on: 11/02/2014 09:17:32
Message:

我生平第一把槍是在 Wal-Mart 買的
照他們作業規定做好背景調查付錢後
店員將槍裝回紙箱扛到大門口才交給我而且不能當場買子彈
就是為了避免引起恐慌

這幾年許多 Wal-Mart 不再賣槍
除了某些地區受到反槍陣營壓力
辦理背景調查增加員工訓練費用以及利潤比其他商品低也是原因

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: su37
Replied on: 11/11/2014 22:10:45
Message:

https://www.youtube.com/watch?v=FMFy65Y5mmg
最近找到的短刀格鬥對練影片,
好像是兩個日本人在玩,
不過看不出是什麼流派的系統,
撇開短刀對短刀這個不切實際的想定
(現代社會中攻擊/防衛往往是短刀對非短刀的組合)

單純就技巧而言,這種雙手高舉胸前、腳成弓箭步、無刀手擋撥、持刀手快速劃刺對方手臂、胸腔、脖子是否有實用性???

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/12/2014 02:02:37
Message:

quote:
Originally posted by su37

https://www.youtube.com/watch?v=FMFy65Y5mmg
最近找到的短刀格鬥對練影片,
好像是兩個日本人在玩,
不過看不出是什麼流派的系統,
撇開短刀對短刀這個不切實際的想定
(現代社會中攻擊/防衛往往是短刀對非短刀的組合)

單純就技巧而言,這種雙手高舉胸前、腳成弓箭步、無刀手擋撥、持刀手快速劃刺對方手臂、胸腔、脖子是否有實用性???

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

如果是以台灣社會的角度來看短刀對短刀的確是不切實際
但是實際上在某些國家和社會這非常實際
因為有些社會攜帶短刀防身是很常見且正常之事
像是我的車上隨時就有一把戰術折刀 (同時是車窗破壞器和安全帶切割器)
美國警察也常常會攜帶戰術刀, 配合警棍, 手槍和辣椒噴劑使用
(這一點台灣很不一樣, 台灣警察多半只攜帶警棍和手槍, 不攜帶短刀)

我年底會回台灣一趟如果有興趣我們可以辦個小板聚
我可以分享一些我學過以及體會過的格鬥防身心得技術和想法

Reply author: helldog
Replied on: 11/12/2014 08:25:40
Message:

Reinherd Von Hwang提督，等你回台灣以後，你拿你的戰術刀，我帶我的長刀，來玩一場吧

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

Reply author: su37
Replied on: 11/12/2014 08:41:53
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果是以台灣社會的角度來看短刀對短刀的確是不切實際
但是實際上在某些國家和社會這非常實際
因為有些社會攜帶短刀防身是很常見且正常之事
像是我的車上隨時就有一把戰術折刀 (同時是車窗破壞器和安全帶切割器)
美國警察也常常會攜帶戰術刀, 配合警棍, 手槍和辣椒噴劑使用
(這一點台灣很不一樣, 台灣警察多半只攜帶警棍和手槍, 不攜帶短刀)
我年底會回台灣一趟如果有興趣我們可以辦個小板聚
我可以分享一些我學過以及體會過的格鬥防身心得技術和想法

菲律賓當地人是否普遍身上會帶短刀?
(印象中很多網路上的短刀格鬥技術是菲律賓那邊的武術體系衍生)

說到戰術摺刀,以前看過一部美國電影"衝擊效應",一個警察為了拯救翻車後被困在車中的婦人,拿摺刀把安全帶割斷,當時就在想:美國警察身上都會帶刀嗎XD
不過要說台灣警察不帶摺刀也不盡然,我遇過的一個資深警察,他就說執勤時會帶摺刀,我當時很好奇問他原因,他說:萬一槍被搶,那我起碼有武器能把槍奪回!

我是認為,如果真的有自我防衛的需求,直刀應該比摺刀適合,
以我自己為例,左右腰際各掛著槍、刀時,一手護槍一手拔出直刀時，比拔出折刀（展開、鎖定）要快
何況要當工具，我覺得類似Ｍ9刺刀要比戰術摺刀功能要多(鐵絲網剪、鋸子、開罐器、開瓶器、槌子、螺絲起子等)

ps.如果有網聚大概是什麼時候呢?我也想參加認識認識眾版友^^

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: MACOS8
Replied on: 11/12/2014 09:08:40
Message:

菲律賓人會不會隨身帶短刀我不知道，我只知道在馬尼拉starsucks的警衛拿的是AR-15...

Reply author: jenweih
Replied on: 11/12/2014 09:42:03
Message:

帶折刀的好處是可以夾口袋, 你可以不戴勤務腰帶, 但不會不穿褲子.....
而且折刀開刀的方式很多, 有些折刀甚至只要能夠摸到, 一拉就可以開刀....
M9比較重又太多功能, 如果不考慮配槍用刺刀術,
折刀加工具鉗會比較適合警伯.....

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 11/12/2014 09:59:00
Message:

quote:
Originally posted by helldog

Reinherd Von Hwang提督，等你回台灣以後，你拿你的戰術刀，我帶我的長刀，來玩一場吧

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。

我不能帶刀回台灣, 我怕在飛機上會出問題
(這年頭飛機安檢誰都不敢惹TSA)
但是我很期待能見到大家就是了到時候如果有機會玩務必手下留情~~XD

Reply author: olddog
Replied on: 11/12/2014 10:45:32
Message:

如果坐的飛機沒過境香港，刀類用托運的應該是沒問題........TSA自己都這麼說，當然如果怕麻煩，要玩的時候隨便拿個東西比畫也OK吧 ?

http://www.tsa.gov/traveler-information/prohibited-items

Reply author: MikeH
Replied on: 11/12/2014 10:58:54
Message:

quote:
菲律賓當地人是否普遍身上會帶短刀?

菲律賓小混混幾乎人手一支 balisong 蝴蝶刀

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: su37
Replied on: 11/12/2014 11:34:24
Message:

quote:
Originally posted by jenweih

帶折刀的好處是可以夾口袋, 你可以不戴勤務腰帶, 但不會不穿褲子.....
而且折刀開刀的方式很多, 有些折刀甚至只要能夠摸到, 一拉就可以開刀....
M9比較重又太多功能, 如果不考慮配槍用刺刀術,
折刀加工具鉗會比較適合警伯.....

會提到M-9的原因是中共警察在2006年似乎裝備了警用制式刀具 http://jczs.news.sina.com.cn/p/2006-12-13/0754419099.html,
構型很類似M-9,不過功能更多...
畢竟制服警察出勤本來就要佩帶這麼多裝備,反正有腰帶,
重點是除了多功能外,刀具最原始的需求就是格鬥,這點直刀在拔刀速度、長度、耐用度、安全性都比普通戰術摺刀有優勢吧

我有幾把短刀(M-9、C.R.K.T-Ryan等),
實際攜帶當然是後者方便,隱密性也高,適合一般百姓
但是要從攜帶=>戰鬥狀態,就是比M-9慢
警用佩刀就沒有這麼大限制,我認為直刀還是首選
何況台灣警察還有M-16呢,配刀應該也要能裝上去才是

ps.以個人實際操作心得,直刀用法可選擇刀刃、刀背、刀柄或刀面，
不一定招招致命，摺刀就一定要見血了吧？
（雖然也可以用警棍,但使用彈性還是直刀高）

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/12/2014 15:31:00
Message:

quote:
重點是除了多功能外,刀具最原始的需求就是格鬥,這點直刀在拔刀速度、長度、耐用度、安全性都比普通戰術摺刀有優勢吧

現代真的要殺人的行業多半有手槍可用，所以軍警帶刀以工具性能優先。何況要
殺人普通30元水果刀也辦得到，不用太計較。

考慮到耐久性跟緊急抽刀，軍警用短刀一般來說固定柄的片刃直刀最為簡單有用。

現代幾間工業刀公司的製品最熱銷幾款固定柄短刀，多半也是構造簡單的片刃直刀。

例如這把Glock M78 Field Knife
http://www.amazon.com/dp/B000KOS0E4

Glock Model 78 Field Knife

戰鬥民族中的戰鬥民族，芬蘭的傳統短刀Puukko也是構造簡單的固定柄片刃直刀。
http://en.wikipedia.org/wiki/Puukko

現代的芬蘭軍也使用這種簡單的Puukko短刀為正式工具。

當然其他各種形制的彎刀或勾刀各有用途也有使用者個人喜好問題，但基本上一
款簡單堅固的片刃直刀就能搞定很多事情了。

還有現代真的要殺人的行業多有槍械可用，現代刀械最重要的是作為工具的機
能，戰鬥用途的性能是其次的其次啦，而且多半工具刀械的殺傷力就已經很足夠了。

就連西歐在中世紀，雖有專門的戰鬥用匕首（Dagger），但就算那個時代民間
幹架用最多也是平常切果削皮的普通工具短刀（Knife）。

真的想要一把刀，沒有個人堅持想要基本款的話，通常去買把不知道哪邊生產的
軍用刺刀形式的短刀就成，我記得上次查價錢時，NT400元就能有一把不錯的中
國製或東歐製AK刺刀，或者是仿刺刀風格的刀。

大概就是這種刀：
http://www.amazon.com/dp/B00CSWFHVA

China Made 4177 Misc Romanian AK47 1st Pattern Bayonet with Brown Composition Handles
http://www.amazon.com/dp/B003PBBQS6

Szco Supplies AK47 Bayonet Knife

當然，真的有一挺AK想要上刺刀，那還得先試一下合不合再買。不過只是要一款
刀的話，這種便宜量產刀只要設計合理，鋼材跟作工沒有爛到不可思議（以現代
工業想要做一把很爛的刀可能反而高成本，因為得手工打造），應該都可用。

至於在森林中開山劈路用的刀刃一呎以上開山刀，因為要講求砍劈能力，那是另
一回事，確實需要一些較複雜的設計。不過用便宜的斧頭或軍鏟也能替代大多數
機能。

基本上現代步兵的基本款武器裝備就是：

槍械+刺刀(短刀)+軍鏟/斧頭/開山刀

真正純武器的只有槍械，後兩者都是工具，只是可當緊急武器。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/12/2014 16:05:42
Message:

至於平民隨身攜帶的折刀，個人意見橫豎要帶折刀，那帶瑞士刀或工具鉗比較管
用。那種簡單的折疊片刃直刀也很給力了。

反正影響刀械性能最大的問題通常不在刀身而是刀柄，折刀是一種先天強度不夠拿
來做粗工容易損壞的設計*1，若無個人喜好，刀身的問題較為其次。

*1：一把刀如果損壞，十之八九不是刀尖折斷的小問題，就是刀刃跟柄的連接處
因為承受不住施力鬆脫甚至折斷。所以一把講求耐用的刀，刀柄強固最佳，刀刃
的問題其次。

少數個人認為應該用專業折刀的例外是脫困用割繩刀。因為這是要攜帶方便又要
緊急時保命，一個專門設計來割繩的摺疊勾刀是有用的。

刀械基本上是個人喜好很重的世界，但對沒那麼有興趣的人來說，一個簡單的
片刃直刀就能搞定很多事情，不用太複雜。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 11/13/2014 04:22:42
Message:

美國警察另有救援與急救的職責
因此攜帶多功能刀很常見

我這裡的警察至少是EMR等級(相當台灣的T1)

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/14/2014 00:26:55
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不能帶刀回台灣, 我怕在飛機上會出問題
(這年頭飛機安檢誰都不敢惹TSA)
但是我很期待能見到大家就是了到時候如果有機會玩務必手下留情~~XD

有一次在法國登機去英國,上機前被海關攔下,說我身上有危險物品.
結果背包被拿下來搜,結果什麼都沒搜到. (全機等我一人)
後來,在英國旅館房間發現我的蝴蝶刀被卡在背包的一個很難發現的角落.
才恍然大悟,嚇出一身冷汗....差點變成國際恐怖份子....Orz

TSA還好,在行李箱放一些色情書刊和光碟,檢查時,他們就會笑得很開懷.....

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/14/2014 00:31:16
Message:

quote:
Originally posted by MikeH

quote:
菲律賓當地人是否普遍身上會帶短刀?

菲律賓小混混幾乎人手一支 balisong 蝴蝶刀

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

https://www.youtube.com/watch?v=7uwq8-ynH2w

Girl Using the Balisong Knife

個人一直擔心手指被切掉,無法練到如此的程度.
大約是片中女主角1/10的速度.....

Reply author: MikeH
Replied on: 11/14/2014 01:59:46
Message:

可以買沒開鋒的 balisong 練習

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: jack571207
Replied on: 11/14/2014 11:36:10
Message:

隨身攜帶的話
我只會推薦這個
 http://goods.ruten.com.tw/item/show?21406160617701
功能繁多不說(連內六角螺絲、星型螺絲和眼鏡螺絲都能處理...)

側開刀的設計比起舊款來，速度快了不少，跟一般折刀差不多...
既是強大的隨身工具箱，緊急時也能轉變成武器...

至於直刀...掛在腰上太顯眼，太容易被警察找麻煩了....

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/14/2014 18:31:49
Message:

直刀是去野外活動或軍警執勤在帶的。
和平社會日常生活的確是帶瑞士刀工具鉗就可以了。

一般老百姓要防身，比起直刀還有很多更有效的工具可以帶。

短刀作為近身武器會有效只在允許殺死對手的前提下，而且很容易讓殺死對手變
成唯一選項，不想殺的也殺了。因為除了把人捅死之外，短刀不能提供多少迫阻
力或防禦力，原本可能想防身，旁邊攝影機拍起來就像你在暗殺。

台灣的兇殺案，最多就是親友喝醉吵架，其中一人水果刀或廚刀上手，就變成兇
殺案。基本上除了戰場之外，我聽過的案例，只有比如遇到熊襲擊必須拔刀直插
熊心臟之類狀況，適合使用短刀反擊。

BTW，這標題雖然是講台灣，但還是貼一下這影片。

https://www.youtube.com/watch?v=QRVPr1FeWMk
Former soldier Jon Lewis Alexander pulls gun on liquor store robber [REAL FOOTAGE]

一個傢伙帶了把手槍去搶便利商店，不過店員剛好是去了四趟伊拉克而且是負責
監獄勤務受過執勤近身戰訓練的前士兵，神速反應

https://www.youtube.com/watch?v=rhW0BtEyH5M
原始影片

這個影片跟短刀的話題一起說。

具體來說就像這樣，假設我們勤務腰帶上插著一把短刀，當有人徒手或拿棍棒、
大砍刀或其他武器向你襲擊而來，或者像影片中一樣很笨地在可以被奪槍的極近
距離亮槍要威脅你，如果你是個高手，你可能像片中這位大叔一樣，一手阻止對
方的武器，另一手拔出你的短刀而且還能做寸止抵在對方的喉嚨上把他嚇跑。

但更多的狀況是，對方跟帶刀者扭打，帶刀者反射性的拔出短刀捅在對方身上，
就造成致命傷死亡，這旁人來看怎麼看都像是暗殺，上法院將非常不利。

至於一般認為不懂短刀生手的短刀使用法──事先亮出武器威嚇對手，那短刀也
不是個好選項，因為短刀很短不能提供什麼防禦間距，主要效果是心理威嚇，如
果對方不怕死或者不知短刀危險硬上，你的選項就只剩捅死他。

更有甚者，對方抄起一根更長的大棒，是有可能從短刀有效間距外Outrange把你幹掉。

一般防身器材，防狼噴霧可以在扭打中提供類似的奇襲效果但不用殺死對手，
甩棍則可提供更長的防禦間距。短刀只有在允許配刀，允許在打鬥中殺人，又沒
有手槍可用的狀況才適合當防身武器，那大概得像江戶時代日本或中亞一些人人
帶刀像穿鞋一樣普遍的社會。現代就連在美國，持預先藏好的刀在打鬥中殺人都
很容易因心證不利被判刑。

需要耍狠的小混混，或淪落到要搶劫便利商店的傢伙，可能會需要亮刀嚇人。但
真正凶狠街頭使刀歹徒通常拔刀都是奇襲，不需要這種亮刀耍狠的過程。至於一
般不耍狠，不搶便利商店，不收錢暗殺人的善良百姓，短刀還是拿來削水果吧。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: JOKER
Replied on: 11/14/2014 22:26:31
Message:

家中的汽車後備箱里常備一套換胎維修工具組，其中有一根約1米長的鐵管，正常用法是換胎時套在六角扳手上利用槓桿原理省力，但要拿來做別的用途也足夠致命。曾經試著用類似的鐵管砸過廢棄的摩托車頭盔，效果顯著。

至於刀具，基本上真的拿來對人的話下場不是活著進監獄就是死了下地獄。印象中本地近幾年鬥毆出人命的案件都是一方拿尖刀捅人造成的。

Reply author: jack571207
Replied on: 11/15/2014 22:41:56
Message:

http://news.mingpao.com/ins/%E6%97%BA%E8%A7%92%E4%BD%94%E9%A0%98%E9%98%B2%E5%85%B7%E6%BC%94%E5%8C%96%20%E9%99%B3%E9%9B%B2%E7%B1%B2%E9%80%A0%E7%9B%BE%E6%93%8B%E6%B8%85%E5%A0%B4/web_tc/article/20141114/s00001/1415959161207

早在今年太陽花學運時我就跟很多人表示過，若是抗議者學會使用盾牌，或更進一步組織盾牆，警方的清場活動將會變的困難許多，至少警棍和消防水龍基本失去功效了，而靜坐者如果用勾手的方式將盾牌串成一串，則要利用人力將人抬離也將變的困難許多.....

看來不只我這樣想.....

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/16/2014 10:04:53
Message:

quote:
Originally posted by jack571207
早在今年太陽花學運時我就跟很多人表示過，若是抗議者學會使用盾牌，或更進一步組織盾牆，警方的清場活動將會變的困難許多

年初的烏克蘭人不只自作盾牌甚至根本還搶奪警察盾牌來使用啊。

自作盾牌不會很難，找個形狀正好的輕便堅固木板或鋁板，釘上兩條皮帶就行了。

我不知道現場地形跟狀況。如果有空間可利用，其實用沙包構築野戰陣地會比較好守。

或者要輕便好搬，就用中世紀放置型大盾，甚至是戰國時代那種搭架子疊上竹束
──只是在香港可能有材料來源問題。

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 11/16/2014 10:18:57
Message:

有種東西叫做催淚瓦斯
據我受過憲兵防爆訓練的學長表示，他們當時是故意稀釋然後讓學員聞到
馬上就鼻涕和眼淚直流，在套上防毒面具，皮膚接觸到也是非常刺痛
他的感想是以後絕對不敢上街亂搞XD

有盾牌??哈哈丟幾顆過去，馬上就會倒一片
就算向香港學生一樣反丟，警察有防毒有受訓，撐不住的應該是學生
不過之後新聞標題應該就是"離譜警方竟用化學武器攻擊學生"

－－－－－－－－－－－－－
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍

對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/16/2014 10:40:02
Message:

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
有種東西叫做催淚瓦斯

資訊沒有更新？
香港警察之前就用過催淚瓦斯，隔壁民兵欄還有轉載流傳的如何土製防毒面具解說文。

預防一下，香港佔中有專欄，這邊純談打鬥攻防技術。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 11/16/2014 10:55:37
Message:

還在用撥接?
我講的是台灣學運耶
連那新聞標題都用台媒的口語

－－－－－－－－－－－－－
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍

對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/16/2014 11:55:15
Message:

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

還在用撥接?
我講的是台灣學運耶
連那新聞標題都用台媒的口語

這樣接看不出來。

催淚瓦斯很有效但也不是萬能的，影響因素還有氣象特別是風勢，在室內變數少
且空間有限較有效，室外變數多。

抗爭初期通常沒準備，有時間跟資材作準備的狀況，對策就很多了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: tomcate
Replied on: 11/16/2014 12:20:40
Message:

老頭二十年前進毒氣室訓練時是用cs膠囊,當時教官說以5坪空間計算，只要10顆cs膠囊就能讓防毒面具的濾毒罐失效，而真正的漼涙手榴彈內容量相當100顆cs膠囊，但看香港警方使用感覺，不是教官說謊，就是開闊空間使效果下降

以當初受訓經驗看，漼涙瓦斯最可怕的是眼睛一接觸瓦斯就無法控制的流眼涙,那是眼淚多到完全看不到東西，閉上眼也無效，灼熱或咳嗽都沒這麼可怕

Reply author: Lugiahua
Replied on: 11/17/2014 09:07:21
Message:

空曠地效果沒那麼強
不然風向一遍, 警方自己不也中招

Reply author: jack571207
Replied on: 11/17/2014 10:16:09
Message:

街頭運動談防具的目的，本來就是迫使執政者必須更麻煩或付出更高代價才能清場
所以盾牌若是可以使消防水柱和警棍無效力化，迫使催淚瓦斯上場，也算達成目的了不是？

有催淚瓦斯就批評盾牌無效跟對方有戰車所以步兵可以不要配步槍是一樣可笑的邏輯.....

另外，盾牆有個好處，應對進攻方行動的機動力是工事和陣地辦不到的....

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/17/2014 10:26:21
Message:

別鬧了~
拿沾染餿油的辣椒醬混在消防水柱裡噴不就KO了~不然各大水肥車.........

別懷疑!!台灣可是辣椒粉出口國...............連辣到會死人的辣椒都有種植~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/18/2014 10:09:57
Message:

從隔壁民兵裝備區轉來的。

quote:
Originally posted by su37
中世紀長劍重心偏刀柄是因柄底有灌鉛等加重措施吧?
另外,一體成型的刀柄在對砍或砍到盔甲等硬物時,不會因為震動過大傷害虎口或脫手嗎?

如果是戰鬥專用的長劍，刀柄是跟劍身一體化做成握柄形狀，外頭再做些調整
跟包木包革。所以古董西歐長劍刀柄多半完整，與日本古刀會只剩刀莖不同。

這種刀柄倒過來就是鐵棒頭，正好相反因為是甲冑戰才需要這種戰法，倒過來拿
好用柄頭從盔甲上頭直接打爆對方的頭。

除此之外倒過來拿也可使用類似長柄斧（Poleaxe）的技巧，用十字護手去勾對
方，或跟其他技巧作變化。

https://www.youtube.com/watch?v=4l7u917JctY
https://www.youtube.com/watch?v=l4W9B_Ybmro

至於Falchion或德國的Messer，其實就是跟南美Machete一樣是民用開山刀，只
是偶爾也拿來砍人，就多用比較簡單的木頭夾Tang方式做握柄。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/19/2014 20:37:52
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141118/36214200/
議員掃街遭屠刀長矛攻擊
「生死一瞬間太嚇人」
2014年11月18日

張男持殺豬刀和長矛衝進台中議員蔡雅玲（小圖，資料照片）拜票隊伍，隨即遭制伏。翻攝畫面

【鮮明╱台中報導】台中市議員候選人蔡雅玲昨晚陪同北屯區一名賴姓里長拜票時，一名七旬老翁持殺豬刀及長矛突然朝兩人衝過去，所幸被民眾及助選員合力制伏，無人受傷。老翁供稱，因賴姓里長找交通局在其家門前畫紅線導致他無法停車，才持刀找里長算帳，並非針對蔡雅玲，全案由警方偵辦中。

男不滿家門被畫紅線

警方表示，蔡雅玲昨晚原無拜票行程，但東光里長賴文章臨時請她陪同挨家挨戶拜票，張姓老翁（七十歲）得知消息，竟持殺豬刀、長矛準備找里長理論，張男揮舞長矛時還刺中一名助選員的背心，所幸未受傷，眾人隨即合力將張男制伏並報案。
蔡雅玲昨晚未接電話，但在臉書po文：「我正在跟大家問好，正走向前握手，突然長矛，屠刀揮舞過來，嚇的人群四處散開，我和助理躲到民房，真的有生死一瞬間的感覺，我到現在都還在發抖，真的太嚇人！」
警方調查，張男疑罹患躁鬱症，他供稱因住處門前道路被里長以巷道狹窄、恐影響交通及救災為由，找交通局劃設紅線，害他不能停車，昨晚得知里長在附近拜票，他越想越氣持刀前往理論，並非針對蔡雅玲。警方還在了解張男行兇動機，不排除依殺人未遂罪偵辦。
----

屠刀就算了，這支長矛看起來超威的啊。真的是命大，被這支刺中軀幹部位，貫
穿傷一定很深幾乎穩死的。

查了一下，這支真的不是管制品，不過若是居家防賊用這支也太超過了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/22/2014 07:57:17
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141122/36222887/
釣客濫射 20米外漁郎中箭
2014年11月22日
蕭姓漁民遭弓箭射傷左上臂，忍痛將舢舨開回岸邊求救。家屬提供

【林聰勝、李菁豪╱高雄報導】高雄一名漁民昨駕舢舨在高雄港近海作業，在堤防釣客疑因不滿他干擾釣魚，持弓箭向他連射3箭，第3箭射中其左上臂肩頭，箭頭深入5公分，距心臟僅差10多公分，就醫幸無大礙。警方已調閱港口監視器追緝嫌犯，不排除依殺人未遂罪嫌偵辦。

蕭男家屬昨提供一張男子在高雄港二港口堤岸練弓箭的畫面，盼警方追查。蕭男家屬提供
「有種上岸單挑」

警方調查，旗津漁民蕭姓男子（60歲），昨清晨5時許駕舢舨到高雄港二港口北岸堤防附近捕魚，在距離堤岸約20公尺處收網時，突感覺2樣東西先後飛過，之後左上臂突一陣刺痛，一看竟然是一枝長約70公分弓箭，回頭發現堤防一名男子手持弓箭，他大聲質問：「你為什麼射我？」對方回嗆：「有種，你上岸來單挑！」
家屬送照供調查

蕭男忍痛開船返港就醫，弓箭深及皮下5公分，幾射穿手臂，醫護人員先鋸斷箭桿，再開刀取出箭頭。小港醫院外科主任莊捷翰說：「金屬箭頭穿刺肌肉，幸未傷及骨頭。」蕭男說，捕魚捕到遭弓箭射傷，想都沒想過。
中華民國十字弓協會創會終身榮譽會長賀斌表示，常見拉力95磅（約43公斤）的十字弓，最遠射程近300公尺內都可射傷人。警方初步勘驗箭頭，懷疑攻擊蕭男的是屬管制物品的運動競賽型十字弓，非法持有易觸犯《槍砲彈藥刀械管制條例》。

----

先是長矛再來是弓箭。

這新聞寫的有點奇怪，其實照片中的箭矢，跟被拍到在海邊射箭的人士，怎麼看
都是合法的運動用弓箭。

總之，上下這兩起新聞其實可以提醒我們，在台灣想要合法自衛，其實可以合法
持有（不是攜帶）的武器是很多種的，中世紀維京人等級以上的武裝是完全沒問
題。我們有棍棒有長矛有弓箭有大斧，甚至槍砲彈藥刀械管制條例沒規定的刀劍
也有很多種，想準備預防殭屍末日的武裝也大致無問題。

在台灣，防身自衛主要的法律問題還是武力使用的比例原則，對戰鬥中允許作出
的攻擊限制很大。但還是要提醒，這是一個兩面有效的原則，否則很多鬥毆可能
都演變成合法殺人事件。

quote:
分隔線

又到了介紹世界各地在台灣也合法武裝的時間。

http://en.wikipedia.org/wiki/Shepherd%27s_axe

這個大叔手上的傢伙叫西帕加（Ciupaga），是喀爾巴阡山脈的牧羊人們常用的
柺杖。大體說起來就是個山地居民的日常登山杖，只是通常有個金屬頭。別名又
叫「牧羊斧（Shepherd's axe）」。

http://en.wikipedia.org/wiki/Carpathian_Mountains

在喀爾巴阡山區的Hutsuls人之間是很常見的工具。

現在也有人作出現代版本。

http://www.amazon.com/dp/B00ATUX7OC
United Cutlery UC2960 United M48 Kommando Survival Hammer

http://www.amazon.com/dp/B007K50H10
United Cutlery UC2905 M48 Kommando Survival Axe

據說這兩支跟廠商宣傳的不同，比起生存用，重量跟長度都很適合當牧羊或遛狗
柺杖。

當然，如果各位在牧羊或遛狗過程中碰到一些麻煩，你一定知道這兩根柺杖有什
麼用。

http://www.youtube.com/watch?v=ztjp9tFBha0
United Cutlery M48 Kommando Tactical Hammer - Test
http://www.youtube.com/watch?v=Hk7K1_q5-8o
United Cutlery M48 Kommando Survival Axe - Test

至於這一支，Well，它就只是根柺杖，廠商從頭到尾都說它是柺杖。頂多只是外
型有點中二。

http://www.amazon.com/dp/B00CLI8W22

不過既然是Cold Steel製品，在殭屍末日還是有點用的。

http://www.youtube.com/watch?v=_-pDqZxS8dU

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: jenweih
Replied on: 11/24/2014 09:57:21
Message:

United Cutlery 這家刀廠是做電影道具的, 所以實用性..........就跟你說是道具了...

Reply author: cwchang2100
Replied on: 11/24/2014 10:32:58
Message:

http://www.amazon.com/Husqvarna-455-2-Stroke-Gas-Powered-Compliant/dp/B00080MIJI/ref=zg_bs_552918_8

這個自衛也很威,拿出來就沒人敢動你了.
記得要買燒汽油的.

Reply author: 冗丙
Replied on: 11/24/2014 10:39:50
Message:

還缺一個專屬的傑克面具~
請速打0800-086-086叫貨，不然趕不上黑色星期五前出貨呦~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: su37
Replied on: 11/25/2014 22:00:52
Message:

https://www.youtube.com/watch?v=wYlqEsI8684
這位網友放了一系列的刺槍術教學影片,
並標明是海軍陸戰隊的刺槍術,
我很好奇的是,他刺出去的速度還有力道好像沒有收回來時來的強,
實戰中這樣真的沒問題嗎??
(但是看得出來有一定功力就是)

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/26/2014 06:20:34
Message:

quote:
Originally posted by su37
我很好奇的是,他刺出去的速度還有力道好像沒有收回來時來的強,
實戰中這樣真的沒問題嗎??

重視防禦的話，收槍回復架式減少空隙的速度，比刺出去的速度重要。

大招大空隙。

且若刺刀真有磨利，對無裝甲人體就算是輕輕刺入也會造成嚴重傷害，不需要太
用力。（要用水果刀殺人也不需要太多力道）

嘛，如果以棍代槍的話，墊步用體重撞上去比較痛啦。

因為在國內不能隨便上刺刀捅人，以防身來說大多要以棍代槍。以棍代槍時，我
的意見是一般不太受重視的托擊跟砍劈其實也蠻有用的。因為這兩招的起源是棍
術而且運用性很廣泛，可以彌補沒有刺刀造成的殺傷力不足，也很適合被迫近時
的近身纏鬥。

雖然就算直接用棍棒捅過去也相當於狠揍一拳，足以造成骨折啦，特別擊中水月
（中央胸骨下方橫隔膜位置）的話可是很慘的。

quote:
分隔線

第一次世界大戰開打一百週年。

向各位軍宅們介紹經典壕溝戰軍用武器。

戰壕洗劫棒（Trench raiding club）。

http://en.wikipedia.org/wiki/Trench_raiding_club

這張照片拍攝自在歐洲紀念第一次世界大戰的博物館

如同各位所見，這些戰壕洗劫棒構造單純、成本低廉，還可以用空手榴彈的彈殼
來改造，可以用來洗劫對面的戰壕，也可以用來一棒粉碎闖入自家戰壕的賊人頭
蓋骨。

使用方式簡單，構造單純，長度比當時的步槍好用，作為戰壕內的格鬥武器相當
有效。

各位軍宅沒有武器嗎？

DIY一個戰壕洗劫棒吧。

這是有傳統有歷史的軍事武器啊。

PS：照片右下角那根183棒子，很像之前新疆警察使用的新式警棍，跟181號
一樣加了一根尖刺也類似我之前說的荷蘭早安棍（Goedendag）。不知道是新疆
警察有去歐洲考察，還是聰明人想的戰鬥用棒子都一樣。

PS2：現在我覺得據說第四次世界大戰要用棍棒也沒什麼，不過就是退化到
第一次世界大戰的狀況罷了。XD

quote:
分隔線

話說最近我得出一個結論，所謂現代阿兵哥的冷兵器，就是槍托、刺刀/短刀
（雙用途真讚）、開山刀、斧頭、軍鏟、棍棒（現在主要是警備任務使用）。

其實他X的在台灣都可以合法無限制持有。

不過受限於自衛武力比例原則問題，在台灣比較泛用的還是棍棒類啦。

以自家防衛來說，堅固長棍一根代替刺槍，加上長度適當的戰壕棍棒一根（通常
直接去買棒球棍就很夠了），已經很威了，便宜又好用。再加上DIY盾牌跟一些
防具，要打斷小賊的手腳是沒有問題的。

居家防衛武器入門組合這樣就行了，如果覺得這樣不夠安心，再花錢去升級武
裝。像是催淚防狼噴霧、鎮暴手電筒、電擊棒、石頭等等。

因為沒有城堡法，「闖入者死」的標語在台灣不能用，但「闖入者斷手腳」的程
度應該還是OK的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/26/2014 06:46:02
Message:

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http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/9090496.shtml
彎弓射漁民竟是大學助理教授
【聯合報╱記者徐如宜、簡淳琪／高雄報導】

2014.11.26 02:34 am

涉嫌用複合弓（右）射中漁民左臂的陳姓助理教授（左），是台灣釀酒、調酒名人。
圖／記者簡淳琪、本報資料照片

蕭姓漁民日前捕魚時，被箭射中左臂。
圖／讀者提供
高雄港日前發生漁民被弓箭射中左肩事件，某國立大學陳姓助理教授前晚投案說，漁船干擾他釣魚，他一時氣憤才射弓箭警告漁民，沒想到會射中人。他說釣魚時會帶著網購的複合弓，有時會用來射魚；警詢後依殺人未遂罪嫌將他移送法辦。

綽號「教授」的陳嫌（四十六歲），時常在高雄港二港口堤岸釣魚，附近攤販對這號人物略有所聞。他說，每次到堤防釣魚，都會看到一些漁民駕駛舢舨在附近區域捕魚，干擾到他釣魚；案發當天恰巧看到蕭姓漁民在捕魚，一時氣憤，向蕭駕駛的舢舨連射三箭警告，沒想到誤中蕭的左肩。他表示不認識蕭，新聞鬧大後自知逃不了而主動投案。

港警總隊表示，陳姓男子所持的複合弓，射程大約三百到三百五十公尺，有效殺傷射程在一百公尺以內，陳坦承今年九月中旬，朝郭姓漁民的舢舨船射了五箭，當時距離七十五公尺，沒射中人，這次相距二十多公尺，差點要人命。

陳在國內葡萄酒界非常活躍，同時擁有釀酒師與侍酒師專業。他也研發釀酒技術，技轉給業者，曾獲得「德國世界酒類競賽」金質獎。

陳去年與學界揭露充斥市面的「三精一水」劣酒，也就是用酒精、香精、糖精加水調製的劣酒，直指酒類規範鬆散。陳興趣廣泛，還擁有動力小船駕駛執照。

陳姓助理教授服務的學校指出，陳學有專長，教學嚴格，有時個性比較衝，講話容易激動，但在專長領域非常活躍，也熱中參與國際活動。師生一聽到這起高雄「十字弓射傷漁民」案件是學校老師所為，都難以置信。

高雄市海洋局表示，依規定漁民不能在商港、軍港內捕魚，漁民和釣客衝突事件時有所聞，釣客若發現漁民有違規情形，應向有關單位通報舉發，不應該用暴力手段。

【2014/11/26 聯合報】@ http://udn.com/
----

果然是用合法弓箭啊。

雖然不是要鼓勵釣客跟漁民互射，但這案子如果是用彈弓射石頭抗議，大概就不
會被用殺人未遂這麼重的罪名起訴。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 11/27/2014 07:01:11
Message:

想當大刀隊的美國人有福啦。

禿鷹工具與刀（Condor Tool & Knife）公司繼冷鋼（Cold Steel）公司後，推
出了他們自己的中國抗戰大刀（Chinese War Sword），命名為皇朝大刀
（Dynasty Dadao Sword），而且售價低於130美金比冷鋼大刀便宜，被譽為最佳
廉價屠殭屍劍。

http://www.youtube.com/watch?v=0IH3FIlqstM

http://www.amazon.com/dp/B007MXI1HW
Condor Tools & Knives Dynasty Dadao Sword

不開玩笑，若是在冷兵器時代，這真的是很殺的武器，是中國歷史足以自豪的一
種刀劍設計，簡單、好使、有效，承平時期還可以拿來當開山刀。

下次上山打獵時，你也可以當大刀隊！（電視廣告語調）

或者是也可以買把水手彎刀（Cutlass）當個加勒比海賊。這並不只是Cosplay道
具，歷史上的歐美水手就是用這種刀當成工具刀，砍繩索削木頭，上岸時也當開
山刀──當然，幹架的時候也用來砍人。

http://www.amazon.com/dp/B003DA0U04

Condor Tool and Knife 24-Inch Blade Bush Cutlass Sword

http://www.amazon.com/dp/B006YBY91K

Cold Steel Cutlass Machete

http://www.amazon.com/dp/B000H6KTLW

Cold Steel 1917 Cutlass

Well，必須承認美國人對於武器的觀念歡樂多了，有廠商生產這種歷史Cosplay
兼實用工具兼殭屍末日武器，還賣得很便宜。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: jack571207
Replied on: 11/27/2014 12:51:41
Message:

敗大陸山寨貨湧進之賜
台灣也可以很便宜的買到不錯的好貨
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21312130779613

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: 匿蹤鱸鰻
Replied on: 12/16/2014 16:32:36
Message:

澳洲的事...若是在不得已的情境下要徒手突襲持槍歹徒，怎麼做才能幫自己增加點生存的機會？

Reply author: a380
Replied on: 12/16/2014 22:44:57
Message:

quote:
Originally posted by su37

https://www.youtube.com/watch?v=wYlqEsI8684
這位網友放了一系列的刺槍術教學影片,
並標明是海軍陸戰隊的刺槍術,
我很好奇的是,他刺出去的速度還有力道好像沒有收回來時來的強,
實戰中這樣真的沒問題嗎??
(但是看得出來有一定功力就是)

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

應該沒問題
國軍的刺刀無血槽收槍要有力道還有身體後座
才能在刺入身體後順利拔槍出來
如同影片身穿黑衣的動作
這跟步校的刺槍術重點一樣

為學日益，為道日損。損之又損，以至於無為。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/18/2014 06:24:32
Message:

quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

澳洲的事...若是在不得已的情境下要徒手突襲持槍歹徒，怎麼做才能幫自己增加點生存的機會？

用雙手抓住槍管或抓住他的手以控制槍口角度，抓手的話最好馬上折斷，特別是
手指。

因為被奪槍者也會毆打還擊試圖搶回槍械主控權，控制時間不可能太長，選擇只
有兩種：槍奪下扔出去，折斷他的手讓他無法開槍。

quote:
應該沒問題
國軍的刺刀無血槽收槍要有力道還有身體後座
才能在刺入身體後順利拔槍出來
如同影片身穿黑衣的動作
這跟步校的刺槍術重點一樣

其實從很多水果刀兇殺案被害者都被一陣亂刺身中數十刀死亡，可以得知其實要
刺進去不需太多力道，收槍迅速才是重點。

當然，刺的位置正確是一擊必殺，但多刺幾刀較保險。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: cwchang2100
Replied on: 12/18/2014 09:43:44
Message:

quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

澳洲的事...若是在不得已的情境下要徒手突襲持槍歹徒，怎麼做才能幫自己增加點生存的機會？

個人建議是先向歹徒眼睛灑灰,抓把土也可以.
雖然是下三濫的招數,不過最方便,老弱婦孺都可用.
接下來就看情況,是要逃,還是要奪槍,還是踹GG,就看個人能力和環境了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: a380
Replied on: 12/18/2014 13:27:21
Message:

quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

澳洲的事...若是在不得已的情境下要徒手突襲持槍歹徒，怎麼做才能幫自己增加點生存的機會？

真的沒辦法逃的話
沒攻擊手段的話
如果對手拿長槍
看時機衝上去抱住對方
看要抬起對方抱去撞牆
摔倒對方爭取機會
然後就看你的命運如何了

為學日益，為道日損。損之又損，以至於無為。

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/18/2014 14:39:44
Message:

澳洲人可能不像美國人一樣隨身帶刀? (有禁刀令?)
不然歹徒只有一人, 趁歹徒疲累分心. 用短刀刺殺應該不難.

Reply author: su37
Replied on: 12/18/2014 16:06:14
Message:

歹徒只有一個人的話,想辦法引開其注意力,從後以銳器或鈍器偷襲成功率應該不低...只是誰要去幫貓掛鈴鐺呢?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: Lugiahua
Replied on: 12/19/2014 06:50:04
Message:

匪徒跟警方談判, 或是有人質需要上廁所時應該都是很好的時機

Reply author: ALPHONSE
Replied on: 12/19/2014 11:58:22
Message:

Watch: Man Delivers Knockdown Blow to Cop, Lives to Brag About it
http://photographyisnotacrime.com/2014/12/watch-man-delivers-knockdown-blow-cop-lives-brag/

Reply author: 匿蹤鱸鰻
Replied on: 12/28/2014 13:43:45
Message:

私刑教育最後決戰幕...沒想到特力屋裡的各種工具這麼好用，釘槍的有效射程還真遠

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/30/2014 07:14:56
Message:

quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

私刑教育最後決戰幕...沒想到特力屋裡的各種工具這麼好用，釘槍的有效射程還真遠

稍微有研究的話，五金行、工具屋、大賣場=武器店。

不是玩笑。

不過運動用品也不在話下，我研究各種冷兵器一圈回來，發現金屬球棒真的是容
易入手的神兵利器。它具有容易使用、殺傷力強又可控制、適合新手不易誤擊、
材質強韌等等特徵，從很多角度來看設計都非常合理，購買也很容易。

雖然若受過簡單訓練，整體來說還是長槍/長棍類的長柄武器為冷兵器的百兵之
王，不過金屬球棒是最佳等級的接近戰「打物」兵器。特別在有「武力使用比例
原則」的法律條件下，比各種刀械都好用，擺在家中也不會被親友誤認為殺人
狂。

如果各位真的不知道要在家中擺什麼武器，有練過刺槍或大槍的我推薦5～6
英呎（約150～180cm）硬木、竹竿、金屬管長棍一根，其他新手我個人推薦金屬
球棒。

而且因為市面上有很多長度的球棒可選擇，還可看是要重視防禦力選擇短棒+盾
牌組合，或是不佔空間攻擊又強的雙手殺人大棒。

雖然我知道很多練家子寧願使用操控力好的3呎木刀或棍棒，但是考慮可能性高
的各種戰鬥想定狀況下來，我個人認為是攻擊力強的棒球棍是比較合理的武器，
因為它可以在最初數秒就造成讓對手喪失戰鬥能力的重傷。

缺點是攜帶性不佳只適合放在家中或車上使用。徒步時還是要靠防狼噴霧跟甩棍。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 12/30/2014 07:40:27
Message:

quote:
Originally posted by cwchang2100
個人建議是先向歹徒眼睛灑灰,抓把土也可以.
雖然是下三濫的招數,不過最方便,老弱婦孺都可用.
接下來就看情況,是要逃,還是要奪槍,還是踹GG,就看個人能力和環境了.

這個思考方向不太完全，如果只是要逃命的話干擾對方視線是沒錯的，但是講到
徒手奇襲扭打那是另一回事。

奇襲的重點在於要在對手恢復過來之前瓦解他的戰鬥能力。

對方手上拿槍的話，瓦解槍械戰力的方法有三種：

1.將槍奪下拋開。
2.將使槍的手折斷。
3.將歹徒本人打到失能。

而且因為對方還會用拳腳跟其他可能物品反擊，不論是哪一種，動作都必須要快。

軍警的奪槍術基本原則是按照順序，1.先制住對方的槍口從自己身上移開，最好
奪下槍械。2.可能的話奪槍同時折斷對方的手。3.進行會讓歹徒失能的攻擊。

原理基本上跟軍隊徒手摸哨技術是相同的。

有一些攻擊可以在特定條件一個動作同時達到三種效果（折手的同時將對手面朝
下摔在地上等等），不過讓對手不能開槍是第一要件。開了槍就有流彈跟警示效
果等等問題。

如果有刀或棍棒的話會比較好解決一點，徒手的話因為要一擊KO不是很容易，想
要解除持槍者的使槍能力幾乎一定會進入扭打。

也因為槍械的有效間距最小距離約為1m左右，除非是碰上會做接觸射擊的高手
（民國初年的某上海租界英國警察之類的），多數狀況下對付持槍者扭打反而相
對安全。

用BB槍、水槍、橡皮筋手槍也可以試試看，如果奇襲沒有奪槍成功只是踹一腳就
逃命，持槍者有機會取開距離對奇襲者的背後開火。

而扭打整體來說我認為最有效的方法，就是一開始就用雙手抓住對方的槍械
或開槍用手，然後毫不留情的作關節技折到斷。因為就算絞首成功對方失神前也
有數秒可以開槍，折手是最保險的。

當然對方藏有預備武器如刀械或預備槍用另一隻手掏出來，扭打的我們還是得
死，所以一切都是要靠奇襲跟速度。

不過在台灣可能歹徒使槍的技術跟改造槍械本身都很爛，奪槍成功的案例還不
少。甚至一些不知名的路邊大叔都有辦法徒手奪槍。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/03/2015 12:30:45
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偏遠地區派出所的正確用途：

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http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC7/9165637.shtml
山區3人派出所所長1年救5人
【聯合報╱記者林孟潔／雙溪報導】

2015.01.03 02:22 am

警員李其昌（左）、所長盧昇明（右）。
記者林孟潔／攝影
新北市瑞芳警分局太平派出所位於雙溪山區，地處偏遠，所長盧昇明等3名員警與當地居民感情就像一家人。員警曾救回因血糖過低昏迷的民眾，也及時挽救心肌梗塞老年人，每天巡邏時常讓錯過公車班次的獨居老人搭便車，親自載送回家，警民互動密切。

太平派出所位處雙溪山區，地理位置偏遠，環境幽靜，派出所僅有3名員警輪流當班，轄區民眾大多是高齡的老年人。所長盧昇明在當地服務約6年，他說，住戶散居在山區各處，每次巡邏來回需3小時。

盧昇明曾1年之內挽回5名居民的生命，他說，晚上會突然接到民眾電話，大多是心肌梗塞、中風等急性病症，趕緊送醫才救回。他3年前接到民眾求助「主管，我弟弟死了」，趕到現場突然聽見一聲「打呼聲」，發現患者是糖尿病患者，因血糖過低昏迷，及時送醫救回一命。

他也曾在巡邏時，不見80多歲雜貨店老闆娘按時開門營業，上前關心才發現老闆娘因尿道結石昏倒，緊急送醫，他說，「再怎麼累都會去救！」

警員李其昌說，不少兒女會擔心年邁的雙親獨居在山上不便，想將父母接回市區居住，但長者大多住不習慣拒絕，派出所不時接到兒女的電話，去關心老人家近況。

盧昇明、李其昌及萬志雄3人與轄區居民情同家人，除所內一般業務外，平時關心住戶的生活起居及身體健康。當地位置偏遠，交通不便，每天只有4班從雙溪車站開往灣潭的公車經過，老人家到市區看病、買菜需耗費多時，他們常利用巡邏時讓長輩搭順風車，免去舟車勞頓之苦。

盧昇明笑說，居民對警察非常熱情，「每次殺雞都會叫我們去吃」，也因彼此生活息息相關，「一有事打的不是110、119，而是派出所電話」。

只要有巡邏車閃著紅藍警示燈，行駛在蜿蜒產業道路上，附近居民一看，紛紛外出揮手招呼。太平派出所員警待民如至親，在靜謐山區解決民眾各種疑難雜症，是名副其實的「人民保母」。

【2015/01/03 聯合報】@ http://udn.com/
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/03/2015 12:46:52
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/9165800.shtml
狩獵須1個月前申請原民批不近人情
【聯合報╱記者董俞佳／台北報導】

2015.01.03 02:49 am

台東卑南族「大獵祭」上月底展開，五位獵人卻被移送法辦，事件持續延燒，從當地卑南族，更進一步引爆全台原住民的憤怒，直指政府雖保障原住民合法狩獵與擁有獵槍，存在各種嚴格限制，導致原民無力施展，傳統深受禁錮。

卑南族年度盛事「大獵祭」上月廿九日展開，台東巴布麓部落族人上山狩獵，九名獵人卅日晚間卻被警方逮捕，其中四人被以違反槍砲彈藥刀械管制條例、野生動物保育法移送地檢署，一人被請回。祭典一度被迫中斷。

巴布麓部落昨天發出聲明，「大獵祭」是傳統文化重要的一環，不容執法單位任意踐踏，獵人不應淪為警察求績效的獵物，文化權及族人權益更不容犧牲。

此次事件，已引發全台原住民關注。巴布麓部落青年戈論表示，依照「原住民族基於傳統文化及祭儀需要獵捕宰殺利用野生動物管理辦法」，原住民於歲時祭儀欲上山狩獵時，必須於一個月前附上身分證、獵槍合法執照等，向地方鄉鎮市公所提出申請，經過縣市政府審核通過才得以合法狩獵。

但此辦法被認為不近民情，卑南族民族議會理事潘調志表示，部落人口外流，許多人都在外工作，無法要求他們一個月前就確定返鄉過年；此次被逮捕的人中，三位都是因臨時決定返鄉，未在申請名單上。

警方澄清，是因族人使用三支非法改造槍枝才將他們移送，也引發原住民對於現行獵槍嚴格管控的不滿，他們認為原民擁非法獵槍，是現行制度所逼。潘調志說，對獵人來說，一把性能好的獵槍，不只為了征服動物，也是為了保護自己，但性能好的獵槍，通常都無法申請到執照。

潘調志表示，警政署允許使用前膛槍、喜得釘槍，但前膛槍容易走火，有獵人被誤打而死，還有人的眼睛被打瞎；至於喜得釘槍則性能不足，只能獵小動物如飛鼠、無法獵山豬。

此外，申請合法狩獵執照也不容易，潘調志說，有任何刑法前科如酒駕，就不得申請，原有的執照也必須被吊銷，這也是造成族人違法狩獵的原因。

原民會主委林江義說，主管機關應該要通人情，了解實際文化情形，以免規定與實際差距太遠。他已指派人員前往當地了解，並提供法律扶助協助。

【2015/01/03 聯合報】 @ http://udn.com/

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嘛，要是像日本一樣，允許使用最新式獵槍，但是槍械跟狩獵許可申請跟考試很
嚴格，大概原住民社群也會群起抗議。

不過現在這樣法律制度模糊不能有效管理，也不是辦法。

我個人的意見是應該針對源頭的製槍許可建立制度，要求有執照者才可製作怎樣
形式的槍。槍械要有編號，這樣就容易列管。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: a380
Replied on: 01/03/2015 13:08:40
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補充我之前說的
抱住對方時最好能將對方的一手給抱住抱住的位置高度則是對方胸部下方手肘至上臂中
如果對方身上有手槍小刀就往哪邊抱用身體貼住對方

為學日益，為道日損。損之又損，以至於無為。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/04/2015 13:28:20
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quote:
Originally posted by a380

補充我之前說的
抱住對方時最好能將對方的一手給抱住抱住的位置高度則是對方胸部下方手肘至上臂中
如果對方身上有手槍小刀就往哪邊抱用身體貼住對方

應該要注意，如果手上有刀槍，只要持械手前臂甚至手腕尚可動，就可以給予抱住自己的人致命傷。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150104/36307349/
政府開放殺獼猴 5千潑猴死期近挨批「國際笑話」
2015年01月04日
全台有3千至5千隻台灣獼猴，長期危害農作物，農委會日前決定農民若受猴害，可以人道方式獵殺。莊勝鴻攝

【綜合報導】「潑猴」大限將至，政府同意獵殺！被列入保育類野生動物的25萬隻台灣獼猴，因有3000至5000隻「害群之猴」長期危害農作物，讓部分地區農友苦不堪言，日前農委會通令可對入侵破壞農作物的獼猴，在最短時間內以「人道方式」捕捉獵殺，甚至可「一槍斃命」。對此「開殺令」，受害農友躍躍欲試，動保團體則強烈反彈，痛批是國際笑話！

農委會林務局保育組長管立豪表示，台灣獼猴是台灣特有種，在1989年《野生動物保育法》實施前，因大量捕捉，一度瀕臨絕種，《野保法》實施時，即將台灣獼猴列為2級珍貴稀有野生動物。2009年因數量大增，約有25萬隻，經評估調降為3級「其他應予保育野生動物」，去年再次評估，因數目與2009年沒有明顯差異，仍維持3級保育類動物。

台東騷擾襲臀
資料照片
宜蘭屠殺雞群
資料照片
北市也曾有猴蹤，當時獸醫以麻醉針制伏獼猴。資料照片
「一槍斃命算人道」

農委會指出，全台獼猴在彰化縣二水鄉、台南市南化區、高雄市柴山地區、台東縣東河鄉等地危害農作物，肆虐的猴群數量3000至5000隻，且近12年來發生侵擾農作物案件達192件，許多農民忍無可忍，多次反映。農委會本月擬定了3階段驅猴計劃，包括成立獼猴防治團隊，教導農民圍網防治、結紮及捕捉移除。
管立豪指出，《野保法》第21條明文規定，保育類野生動物有危害農林作物、家禽、家畜或水產養殖，在緊急情況下，可以主管機關核定的人道方式獵捕或宰殺。因此上月5日才會行文全台縣市政府，解釋「人道方式」的意涵。
管立豪說，上月22日林務局召開全國獼猴防治會議，縣市農業單位主管詢問：「一槍斃命是否算人道處理？」他回答：「一槍斃命確是讓獼猴快速死亡，不會感覺疼痛的人道方式。」但農民須有獼猴入侵破壞農作物的問題，並向地方縣市政府報備，且擁有合法槍枝才能進行，一般農民不可能有合法槍枝。
蓄意獵殺仍涉刑責

針對農委會准「開殺」獼猴，受猴害的農友躍躍欲試，但對能否終結猴害，持保留態度。台東縣東河鄉種柑橙的林姓農友說，一年收成最少被獼猴吃掉三分之一，裝電網、放鞭炮都沒用，曾私下僱用原住民獵人獵殺，但猴子見到人拔腿就跑，就連裝霰彈的獵槍也打不到，效果有限。
合法持有獵槍的花蓮原住民蔡易元也說：「猴子精得很！」遠遠看到人，一溜煙就跑不見，非得經驗豐富的獵人才能預判猴群在樹林間的逃跑路徑，半途攔截；不過他擔心一旦鬆綁，以後山產店一定會出現大量猴腦、猴肉。
地方農政主管單位對「開殺令」也未必苟同。花蓮縣農業處長羅文龍說：「此例一開還得了！」農友究竟是防衛還是獵殺，很難界定。
台東縣農業處長許瑞貴直言，農友若有獵殺保育類動物行為，會派員到場勘查，認定是否屬於緊急狀況，若是蓄意獵殺，還是會依違反《野保法》，最高處五年徒刑，併科一百萬罰金。
試辦結紮成效未明

至於究竟該怎麼解決猴害？管立豪指出，香港地小人稠，曾以捕捉結紮方式控制獼猴數量，效果佳，台灣去年在台南新化試辦捕捉結紮，雖也有效果，「但今年因獼猴都知道了，幾乎捉不到。」前年10月在彰化二水試辦吹箭注射避孕針，因獼猴交配期已過，幾乎沒效果，去年提早至9月吹射，效果還在觀察。
參與「台灣獼猴危害地圖研究」的東海大學生命科學系教授林良恭表示，「人道處理」應該是在驅趕、圍堵都無效情況下，針對少數「脫序猴」捕殺，絕非大規模撲殺，透過驅趕及圍堵可解決90%猴害，農作物受損可減低8成，剩下衝進農園的「脫序猴」才要處理。他表示，日本一年捕殺約1萬5000隻猴子，效果有限。
中華民國保護動物協會秘書長黃慶榮表示，若是民眾生命有立即危險，在正當防衛下，並不反對捕殺，若是因為農作受損殺猴，將是「國際笑話」，國際保育組織對「靈長類」都要求不得傷害，加上人類不斷開墾，破壞獼猴生態，獼猴為了覓食才會採食農作物。
「最不得已的手段」

多年來在台南市南化烏山致力保育獼猴、被封為「獼猴爺爺」的87歲林修認為，撲殺是最後、最不得已的手段，應以結紮控管猴數。南化居民陳太太說：「一隻河馬摔死，大家都難過成這樣了，怎可用撲殺方式減少靈長類的獼猴呢？」

獼猴分布及危害區域

全台獼猴數量約25萬隻，其中3千至5千隻是危害農作物的「潑猴」，多集中在彰化二水、台南南化、高雄柴山、台東東河等地。
台灣獼猴小檔案

●學名︰Macaca cyclopis
●分類︰哺乳綱、靈長目
●分布︰台灣特有種，生活在海拔3000公尺以下的地區
●食性︰雜食，以植物果實及嫩芽為主，偶爾吃昆蟲，食物種類隨季節改變
●數量︰全台約25萬隻
●保育等級︰
．1989年列為2級珍貴稀有保育類野生動物
．2009年降為3級其他應予保育野生動物
資料來源：台北市立動物園、屏科大
近期猴害案例

2013/12
宜蘭縣冬山鄉民江佩琳開設的養雞場架圍籬，阻止獼猴偷吃飼料，不料遭獼猴報復，2天內50多隻雞遭殺，損失3萬元
2012/09
高雄市壽山國家自然公園有婦人遭獼猴咬傷，獲賠8000多元醫藥費
2012/08
台東縣東河鄉泰源村有遊客下車餵猴，遭獼猴抓傷，縣府為此道歉
2012/06
彰化縣二水鄉農民茆木聰種植荔枝、蓮霧，未成熟的果實幾乎遭獼猴拔光，損失5萬元
2011/04
高雄市中山大學女大生在宿舍遭獼猴搶鑰匙、早餐，投書馬英九總統，並休學調養身心
資料來源：《蘋果》資料室

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150104/36307364/
襲登山客毀果園猴害成災
2015年01月04日
高雄列隊逛街
高雄鼓山區獼猴肆虐，猴群大剌剌從民宅屋頂列隊通過。資料照片

台灣獼猴數量愈來愈多，不但造成農害，更不時傳出攻擊登山客，甚至騷擾學生宿舍。台東縣東河鄉種植肚臍柑的農友林敏玲說，獼猴專挑香甜的肚臍柑、茂谷下手，不甜的水果咬一口就扔，她裝電網只有兩天效果，猴群會繞道而行，照樣把水果啃光，她後來索性不種了，認輸。

闖宿舍打劫早餐

嘉義縣農民蔡敏卿種了500株甜柿，每年5月採收季，就會有十多隻獼猴來搞破壞，也是「每個甜柿咬一口就丟掉」，讓他血本無歸。此外，2012年雲林縣林內鄉有母猴跑到豬舍抓初生仔豬，玩死10多隻，養豬戶沒辦法，只好不時拿香蕉、西瓜餵食，希望牠們吃飽不要來「亂」。
一些「潑猴」也會攻擊人類，緊鄰高雄柴山的中山大學，學生宿舍常有獼猴闖入。4年前，一名女學生被猴抓傷，還遭「搶劫」鑰匙和早餐，嚇得搬出宿舍，寫信向馬總統求救，並休學調養。
柴山登山客劉先生說：「猴子確實會讓登山客有點緊張，但只要身上不帶食物，不去逗弄，猴子很少主動攻擊人。」不過，柴山因獼猴傷人事件不斷，2011年起，高市府已將獼猴咬傷納入公共意外險。綜合報導

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台灣的動物保育法跟狩獵問題是該立法管管了。

雖然目前實質上唯一有狩獵權的原住民社群基本上對於狩獵是「政府別管我們
管」的態度，不過看起來比起過去那個漢人也濫捕跟自由買賣野味的時代，野生
動物數量是有回升。

但因法律模糊，據說目前台灣的狩獵跟野生動物是「盜獵橫行，保育有成」。

不過這種灰色模糊平衡我想不是長久之計，農委會應該跟原住民社群徹底討論好
狩獵跟獵槍的問題，立法管理。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: a380
Replied on: 01/04/2015 17:41:10
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by a380

補充我之前說的
抱住對方時最好能將對方的一手給抱住抱住的位置高度則是對方胸部下方手肘至上臂中
如果對方身上有手槍小刀就往哪邊抱用身體貼住對方

應該要注意，如果手上有刀槍，只要持械手前臂甚至手腕尚可動，就可以給予抱住自己的人致命傷。

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sorry 我打太快以至敘述錯誤這裡我是指對方身上有手槍小刀但尚未取出的情形

為學日益，為道日損。損之又損，以至於無為。

Reply author: Lugiahua
Replied on: 01/05/2015 05:44:02
Message:

台灣民間的保育意識, 不是往往都是外行領導內行
看可愛度, 而不是科學研究決定保護程度嗎?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/08/2015 07:52:47
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

台灣民間的保育意識, 不是往往都是外行領導內行
看可愛度, 而不是科學研究決定保護程度嗎?

看可愛度來愛護動物的團體哪邊都有啦，我記得美國還有被列為恐怖組織等級的
動保恐怖份子，會武裝襲擊使用動物做研究的研究機關或流浪動物收容所。

就我來講，台灣主要的問題是大眾跟政治家普遍對「狩獵」這個概念都無理解，
除了原住民社群之外無人懂狩獵，所以動保團體單方面說話就大聲了。

隔壁日本也禁刀禁槍的，但是傳統上有狩獵活動，相對理解者較多，驅逐對人類
有危險的野生動物之必要性是有被理解的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/08/2015 07:56:55
Message:

沒有特別合適的標題，先當Active Shooter類事件貼在這邊。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20150108/36315169/
漫畫諷IS 巴黎報社遭血洗 12死
「一月底前來得及攻擊法國」一語成讖
2015年01月08日
槍擊案造成慘重死傷，消防隊員從報社抬出傷患。法新社

【簡竹君╱綜合外電報導】法國巴黎發生近半世紀來最嚴重的恐怖攻擊！數度激怒穆斯林的極左派政治刊物《查理周報》總部，昨上午遭3名蒙面槍手闖入濫射，槍手逃逸時與警方駁火，共造成12死，包括該刊總編輯、數名漫畫家與2名警察。警方形容辦公室內「宛如大屠殺」。法政府誓言「強硬回應」，大巴黎地區的警戒提升至最高等級，警方全力緝兇。

夏伯尼耶遺作標題「法國還沒遭攻擊」，恐怖份子說：「慢著！到一月底前都還來得及。」

昨上午11時許，3名以連帽衣遮住頭部並蒙面的槍手，持步槍、火箭發射器等武器衝入巴黎11區的《查理周報》（Charlie Hebdo）總部，在門廳見人就開火，接著衝入辦公室。
《查理周報》昨在推特貼出嘲諷IS領袖巴格達迪的漫畫。翻攝推特
疑葉門基地組織犯案

目擊者說，槍手開槍時高呼「真主至大！」及「我們為先知報仇了！」血洗辦公室後，在建物外搶奪轎車逃逸，其中一輛車的槍手還在車外與警方對峙駁火，事件造成12人死亡，包括總編輯也是漫畫家的夏伯尼耶（Stephane Charbonnier），還有數名漫畫家及2名警察，另有10人受傷，其中4人傷重，警方正在追緝槍手。
民眾拍攝畫面顯示，槍手於街上射傷一名警察後，警察倒地、回頭似在求饒，槍手仍冷血槍擊其頭部。該刊一名漫畫家在案發時躲在桌下，他曾聽到槍手說：「我們是葉門『基地』組織成員。」
夏伯尼耶本周最新作品似成「死亡預言」，寫著「法國仍未遭攻擊」「到一月底前都還來得及。」似預言了法國1月將遭恐攻。
該刊一名記者向《世界報》表示：「槍手熟知報社內情，知道每周三上午10時，是編輯會議時間，否則平常辦公室不會有那麼多人。」另名目擊者說，至少1名槍手曾「唱名」，似找尋特定人物下手。
案發前《查理周報》最後一則推特，是嘲諷伊斯蘭激進組織「伊斯蘭國」（Islamic State，IS）首腦巴格達迪（Abu Bakr al-Baghdadi）的漫畫，文寫「同樣來自巴格達迪的祝福，尤其是健康方面喔！」
慘案死者
法新社
IS影片曾嗆炸碎法國

IS目前佔據敘利亞、伊拉克大片土地，法國加入了以美國為首的空襲IS行動。2周前曾有法國籍IS戰士公布影片，呼籲法國穆斯林應「將法國炸個粉碎！」法國另也在非洲對付若干伊斯蘭武裝組織。目前尚無組織出面承認犯案。
事件後法國總統歐蘭德火速趕往現場，他說：「毫無疑問是恐怖攻擊。」他痛斥槍手野蠻，矢言強硬回應。英國首相卡麥隆、美國總統歐巴馬等領袖同聲譴責。
《查理周報》2006年起多次刊登嘲諷伊斯蘭先知穆罕默德漫畫，激怒穆斯林，2012年刊登包括先知穆罕默德裸體漫畫後，總編輯夏伯尼耶接到死亡威脅，生活受警方保護，隔年被恐怖組織「基地」列為「頭號通緝犯」，昨天難逃死劫。

圖A 舉手求饒
有警員受傷倒地伸手求饒（如圖A），槍手仍瞄準頭部射殺（圖B）。翻攝YouTube
圖B 冷血爆頭
圖C 倉皇逃命
目擊者拍下民眾從報社頂樓逃生實況。翻攝France 24新聞畫面
巴黎恐攻相關位置

資料來源：英國《衛報》
《查理周報》（Charlie Hebdo）小檔案

★性質：政治嘲諷周報，每周三出刊，不定時發特刊
★周發行量：2012年約4.5萬份
★內容：報導、政論、漫畫、笑話，有極強烈的反宗教思想與極左派言論，刊物口號是「愚蠢又下流」
★創刊：1969年，1981年一度停刊，1992年復刊
★爭議：
．2006/02：頭版漫畫描繪伊斯蘭先知穆罕默德，觸犯穆斯林大忌，當期大賣，時任法總統席哈克怒斥「公然挑釁」，多個伊斯蘭組織控告漫畫煽動種族歧視，但編輯獲無罪開釋
．2011/11：出特刊戲稱邀伊斯蘭教先知穆罕默德當總編輯，穆斯林不滿，巴黎辦公室遭縱火，網站被駭客癱瘓
．2012/09：又刊嘲諷穆罕默德漫畫，擔憂激起反彈，警員坐鎮辦公室守備
資料來源：《蘋果》資料室、綜合外電

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Reply author: Lugiahua
Replied on: 01/08/2015 12:33:43
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by Lugiahua

台灣民間的保育意識, 不是往往都是外行領導內行
看可愛度, 而不是科學研究決定保護程度嗎?

看可愛度來愛護動物的團體哪邊都有啦，我記得美國還有被列為恐怖組織等級的
動保恐怖份子，會武裝襲擊使用動物做研究的研究機關或流浪動物收容所。

就我來講，台灣主要的問題是大眾跟政治家普遍對「狩獵」這個概念都無理解，
除了原住民社群之外無人懂狩獵，所以動保團體單方面說話就大聲了。

隔壁日本也禁刀禁槍的，但是傳統上有狩獵活動，相對理解者較多，驅逐對人類
有危險的野生動物之必要性是有被理解的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

28 days later 背景就是動保組織(影射綠色和平)
衝近研究所裡把感染致命病毒的猩猩放出來, 然後英國就完了

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/09/2015 21:26:11
Message:

雖然我知道首都戒嚴事態重大，但是巴黎市政府沒有像之前美國搜捕波士頓馬拉
松爆炸案兇嫌一樣宣布類似戒嚴命令，要求民眾不要外出，我認為是錯的。

若類似兇案發生在台灣，歹徒仍在逃竄，地方政府應該比照颱風辦理，宣布停止
上班上課。

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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150109/538812/
【不斷更新】對峙尚未結束　巴黎又傳槍戰5人被擄

猶太商店附近街區已全面交管。翻攝自《BBC》

2015年01月09日21:16

直播畫面https://www.youtube.com/watch?v=BFwedk4dBCc

法國媒體《查理周報》巴黎的辦公室，前天遭3名恐怖份子攻擊，2人持步槍血洗報社造成12死。1嫌犯投案，2人在逃，警方加緊圍捕，當局加派800軍力駐守巴黎各媒體總部、交通要道、重要建築；各地昨傳出清真寺遭攻擊、警察遭射殺等事件，全法國瀰漫草木皆兵的緊張氣氛。

目前已知重點
- 槍手其中1嫌是18歲莫拉德，昨投案。另2名在逃者為庫瓦奇兄弟，34歲哥哥薩伊德和32歲弟弟謝里夫，謝里夫曾因與恐怖主義有關罪名入獄18個月，當局昨已逮捕與兄弟來往密切的男女共7人調查。
- 昨早疑為兄弟逃亡時劫持的雷諾車，出現在巴黎東北方埃納省，2人搶奪1加油站的食物與汽油，警方圍捕未成，2人仍逃脫，警方正嚴密監控通往巴黎主要道路，嚴防他們竄回首都。
- 昨各地清真寺傳出遭槍擊、遭投擲空包手榴彈；隆河區一間清真寺附近的穆斯林餐廳發生爆炸。
- 法國南部昨也發生警察遭擊斃案件，一名女警清晨處理交通事件時遭人開槍，送醫不治，一名清道夫也中彈。但開槍者持手槍，並非恐攻事件中槍手所持的步槍。

以下為不斷更新

21時16分
《BBC》引述當地媒體報導，目擊者指出，巴黎文森門站猶太商店內的匪徒手中至少有2把自動武器。也有當地媒體報導，傷者應有2人，消息持續混亂中。

21時11分
戴高樂機場旁印刷廠對峙現場，周圍學校的學生已被聚集在體育館內，警方陸續讓部分家長帶回自己的孩子，《天空衛視》報導，這是現場警方談判專家與2嫌談判的結果。

20時58分
警方表示，文森門站猶太商店遭挾持的人質共有5人，包含婦女與小孩，其中1人受傷。猶太商店附近街區的學校已經被警方封鎖，周邊道路也全面交管。

20時49分
法國警方表示，目前在巴黎市東南文森門站猶太商店內發生的槍擊與人質挾持事件，相信宇昨天造成1名女性警察死亡的槍案有關。目前特種部隊已經在該商店前部署。

20時42分
法國內政部發言人帛亨岱(Pierre-Henry Brandet)表示，現在包圍印刷廠的特警，最重要的就是要和2名嫌犯「建立對話」，他強調，軍警並未對2嫌使用任何武力，但「這樣的對峙恐曠日廢時，甚至會延續數日」。

20時34分
法新社最新消息，戴高樂機場旁的對峙尚未結束，巴黎市區東部的文森門站(Porte de Vincennes)又傳發生槍戰，據傳武裝份子在一處猶太商店內挾持人質，並造成一人受傷，詳細狀況不明。

20時15分
早先證實2名嫌犯手中握有一名人質，但性別無法確認，多數當地媒體都報導是名女性，但現在又被推翻，《鏡報》引述未經證實的消息指出，遭到挾持的是一名男性，就是現在嫌犯藏匿的印刷廠老闆。

20時04分
目前巴黎近郊遭封鎖的小鎮Dammartin-en-Goële，發言人竇奔娜(Audrey Taupenas)告訴《美聯社》，警方的談判專家正在積極與2名嫌犯交涉，是否可以讓鄰近一所小學的學生安全撤離現場。

19時39分
伊朗總統羅哈尼（Hassan Rouhani）譴責2名暴徒，表示兩人犯下暴力恐怖行為。

18時37分
一名印刷廠人員迪迪耶表示，2槍手進入大樓時，他誤以為全副武裝的槍手是警察，還跟他們握手，槍手隨後叫他走，並說「我們不殺平民」。

18時20分
警方派出談判專家與受困在巴黎戴高樂機場旁、一座印刷廠區內的2名嫌犯談判，嫌犯清楚向警方表明，已經做好就死的準備，他們要做「烈士」。戴高樂機場附近的學校已經全面熄燈，要求學生待在教室內，社區民眾也被要求遠離窗戶，不要外出。

18時15分
《巴黎人》引述法國內政部長指出，《查理周報》4名重傷者脫離險境，目前沒有生命危險。其他7人受到輕傷已經出院。

17時54分
法國警方已經要求靠近封鎖線的所有媒體撤離現場。

17時49分
法國警方表示，確認1人被挾持。

17時34分
由於歹徒藏匿地點鄰近戴高樂機場，當局下令原定在該機場起降飛機，轉降附近機場。

17時24分
路透先前稱有至少1死數傷，法國司法官員出面否認。

17時08分
槍戰地區Dammartin-en-Goële附近有3間小學，學童被告知待在教室。

17時06分
軍方已出動5架直升機，大批警車，歹徒挾持至少1名人質。

16時51分
根據《巴黎人》，目前已有2死20傷。

16時48分
暴徒進入戴高樂機場附近一間外燴公司，據信挾持人質。

16時45分
根據《巴黎人》，警匪駁火中有2人受傷，已被送往醫院。

16時38分
法新社引述法國警方，有人質遭挾持。

16時28分
法新社快訊，巴黎東北部傳出槍響，有警匪車輛追逐。

13時01分
法國當局部屬8萬名警力與特種部隊，繼續在巴黎北部森林搜尋兄弟檔槍手行蹤。

10時20分
英國軍情局(MI5)警告，在敍利亞的恐怖組織「基地」正蠢蠢欲動，欲對西方國家發動大規模恐襲。

09時30分
美國總統歐巴馬今日到華府的法國駐美大使館，為《查理周報》遭恐襲事件弔唁。

05時44分
據雅虎新聞報導引述美國反恐組織線報指，在逃的槍手兄弟檔，早就被美國列為潛在恐怖嫌犯，並列入禁飛名單，禁止他們搭機進出美國，被列在禁飛名單上表示此人對民航和國家安全恐造成威脅，但報導未說明兩人是何時被列入名單。

03時22分
巴黎艾菲爾鐵塔當地時間8日晚上8點全熄燈，以哀悼死者。

02時31分
法國警方正在面積比巴黎還大的北部瑞茲森林（Forêt de Retz）展開地毯式搜捕，當局稱在逃的兩名槍手可能藏身於此。

01時48分
法國內政部長表示截至目前的調查顯示，沒有發現女警身亡的槍擊案和周報遇襲案有關係。

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Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/11/2015 08:00:24
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150111/36321404/
法國恐襲 30人質躲冰庫逃死劫
2015年01月11日
軍警攻堅巴黎猶太超商時，人質尖叫逃出。翻攝英國《每日郵報》

【簡竹君╱綜合外電報導】被視為「法國911事件」」的《查理周報》巴黎總部遭恐怖份子血洗案，濫殺12人的兄弟檔槍手前天在巴黎東北方小鎮挾持人質與軍警對峙，並遙控同夥在巴黎市區一間猶太超商挾持人質。軍警攻堅兩地擊斃3嫌，1名「攜械且高度危險」女共犯在逃。巴黎槍手在超商殺死4人，30名顧客聽到槍響後驚恐躲進冷凍庫，在-3℃低溫下待了5小時，相擁取暖，幸運逃過一場大屠殺。

扔震撼彈
巴黎攻堅開始，震撼彈煙霧瀰漫超商門口。翻攝英國《每日郵報》

恐怖組織「基地」葉門分支「阿拉伯半島基地」昨承認主導犯案並資助整起攻擊事件。該組織高層昨在一段上傳至網路的影片中警告，若法國繼續「壓迫穆斯林」，將面臨更多攻擊行動。
造成全法恐慌的兄弟檔槍手：34歲薩伊德庫瓦奇（Said Kouachi）和32歲謝里夫（Cherif Kouachi），上周三持AK-47步槍等武器，在極左派嘲諷刊物《查理周報》（Charlie Hebdo）巴黎總部掃射，造成12死，為法國近半世紀最嚴重恐怖攻擊。
橫屍店內
警方在猶太超商內蒐證，一名死者倒臥地上。美聯社
男傳平面圖助攻堅

兄弟逃亡2天後，前天早上在工業小鎮達馬坦戈勒遭軍警包圍，他們挾持1名人質躲進附近印刷公司，趕走員工，接受BFM電視台電話訪問，並以電話遙控同為伊斯蘭激進份子的32歲科雷巴里（Amedy Coulibaly）在巴黎展開行動。科雷巴里上周四原計劃攻擊巴黎南部一間猶太學校，後行動取消，但射殺了1名女警。
這對兄弟以為印刷公司已淨空，但27歲設計師勒佩爾來不及逃，藏身紙箱中，他以手機先傳簡訊給父親：「我躲在1樓，叫警察快攻堅！」接下來6小時，他以手機提供軍警有關公司的建築平面、槍手位置等資訊，成為警方安排狙擊手和決定攻堅時間的重要依據。
兄弟槍手的同夥科雷巴里則是接獲兄弟倆的指示後，在前天中午衝進巴黎東部文森區一間猶太超商開槍，造成4死，並挾持15名人質，包括婦女與嬰兒；在商店地下樓層購物的30名顧客聽到槍響後，躲進店內的冷凍庫，發抖相擁取暖，有人致電親友說明位置。
《查理周報》、印刷公司槍手
兄弟持AK-47遭格斃

下午2時許，科雷巴里威脅若軍警攻堅在印刷公司的槍手兄弟，他就處決超商店內人質。
接近下午4時，包圍印刷公司的軍警決定對印刷公司裡的庫瓦奇兄弟攻堅，軍警先以震撼彈干擾槍手，接著一輪掃射，並有軍警自直升機垂降公司屋頂，兄弟槍手持AK-47步槍衝出公司還擊，最後遭格斃，1名人質平安，4名軍警受傷。
在軍警對印刷公司攻堅同時，巴黎軍警也準備行動，由於早先科雷巴里致電BFM電視台，自稱隸屬激進組織「伊斯蘭國」（Islamic State），受訪後他未將電話掛好，使軍警得以透過電話掌握他的行動。
猶太超商槍手情侶
涉案女嫌犯仍在逃

4時11分，軍警從電話中聽到科雷巴里正進行傍晚禱告，於是展開攻堅，大批軍警衝到店門口，丟出震撼彈，並掃射擊斃科雷巴里，救出15名人質及藏身冷凍庫的民眾，事件於4時36分落幕。
巴黎檢察官莫林斯說，兄弟槍手攜有已裝彈的M82火箭發射器、2把AK自動步槍、2把手槍，並在印刷公司內設下詭雷防攻堅；在猶太超商行兇的科雷巴里軍火更驚人，他有2把AK自動步槍、1把蠍式衝鋒槍、2把手槍，並在店內設置15處詭雷及1枚爆炸裝置，大開殺戒意圖明顯。
調查發現，科雷巴里的女友波美蒂安（Hayat Boumeddiene）也涉案，這對情侶與槍手兄弟有近500次通聯紀錄，但猶太超商中不見她蹤影，當局尚無法肯定她是否在店中；有匿名警員說，她可能混在人質裡逃跑，當局正加緊追緝。
槍手雙線犯案地圖
巴黎今舉辦大遊行

攻堅後，法國總統歐蘭德稱為軍警的英勇及效率感到驕傲，但也說：「過去3天的事件是國家悲劇，威脅尚未結束。」巴黎今將舉辦大遊行，宣示不向恐怖主義屈服、支持新聞自由並悼念3天來17名死者，料將有百萬人參加，德、英、義等國領袖及歐盟官員都將參與，軍方已在大巴黎地區加派500人，此地區新增維安軍力已達1350人。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150111/36321438/
人質勇奪槍射匪卻卡彈
2015年01月11日
難掩驚恐
一名在猶太超商中被挾持的人質獲救後，忍不住抱著孩子大哭。翻攝英國《每日郵報》

前天在猶太超市挾持案中，一名勇敢的人質一度搶奪槍手科雷巴里的槍枝，想要擊斃槍手，不料槍枝卡彈，科雷巴里大怒，隨即將他擊斃。

激怒槍手遭殺害

英國《每日郵報》昨報導，警方攻堅猶太超市後救出十幾名人質，包括化名麥可B（Michael B）的男店員，當時他與3歲兒子受困店中。劫後餘生的他受訪說，當時他正要清點貨物，看見一名黑人男子持2把AK-47入內，他立刻了解即將要發生的事情。
麥可B抓起3歲兒子的衣領，與其他人一起逃到地下室的冷凍庫。5分鐘後一名女店員走下樓轉述槍手要求，要他們全上樓，否則將殺光他們，麥可說，他抱著兒子不願上樓。麥可說，幾分鐘後女店員再下樓催促，他才聽從指示，但報導未說明其他人是否跟進。走上樓後，他見到一名黑人男子，自稱是科雷巴里。科雷巴里要大家把手機放在地上，接著自言自語說著他在巴勒斯坦、法國與敘利亞的兄弟。
忽然一名男子跳出來，拿走放在收銀台上的槍枝，朝科雷巴里開槍，結果槍枝卡彈，科雷巴里立刻擊斃這名人質。麥可說，科雷巴里就是因為那支槍卡彈，才將它留在收銀台。
◎編譯余浚安

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此事件證明，美國流傳的對抗掃射槍手的Active Shooter的「跑─躲─戰（Run
Hide Fight）」應變程序還是很管用的。

還有生手不會用槍還是別用槍。

此外，電玩《Metal Gear Solid》系列阿蛇一族的祖傳躲紙箱隱身法，真的管用。

http://youtu.be/czS6MZI2ib8
Metal Gear Solid V NEW GAMEPLAY VIDEO | Snake In A Box

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/14/2015 23:37:34
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150114/36326482/
囂張槍手西門町轟頭行刑殺2人疊屍
2015年01月14日
西門町濺血
北市西門町昨有槍手在停車場槍殺兩人，車後座血跡斑斑，坐墊上有2個彈孔。陳建緯攝

【綜合報導】台北市鬧區西門町發生驚悚槍殺命案！兩名年輕男子昨午開車到西門町峨眉停車場，遭同車的殺手在五分鐘內以行刑方式轟頭擊斃，其中一人的眉心中槍，臉被轟到變形；另一人後腦中槍，殺手擔心沒死透，竟於下巴再補一槍，隨後將兩具屍體交疊棄在汽車後座，從容離去。殺手在光天化日下殘暴殺人，行徑囂張，台北市長柯文哲指示警局全力偵辦。警方昨晚清查死者交友狀況，已鎖定陳姓男子涉嫌重大，正追查行蹤。

蔡姓堂兄弟身體交疊陳屍車後座，其中蔡鎧陽（左圖，翻攝蔡鎧陽臉書）眉心遭轟，臉部變形。黃彥傑攝

警方調查，遭殺手殘忍殺害的蔡宗育（二十四歲）及堂弟蔡鎧陽（二十一歲）是台中清水人，兩人從小玩到大，蔡宗育是獨子，高職肄業，沒有前科；蔡鎧陽是大學肄業，曾持有Ｋ他命遭警方查獲並裁處罰金。蔡宗育的親友告訴警方，蔡宗育愛玩，近年交了一些壞朋友，但遭人以行刑手法殺害，實在難以理解；蔡鎧陽的家人表示不清楚他的交友狀況。
事發地點位於北市峨眉停車場6樓（箭頭處）。陳建緯攝
停車場聊天突動手

據台中清水一名海線兄弟說，兩人早有「發藥」（販毒）的傳聞，而且發得很大，只不過兩人行事謹慎，多次躲過警方查緝，這次北上發生命案，應該與毒品交易有關；至於兩人跟的大哥是誰，這名海線兄弟說，基於「江湖道義」，不能多說。
昨發生命案的峨眉停車場位於西門町鬧區，是地上六層、地下一層樓式的建築物，提供逾二千二百個汽、機車停車位，大樓旁有知名的萬年大樓、誠品商場及好樂迪ＫＴＶ，距電影街也很近，因處於鬧區中心，不少到西門町遊玩的民眾都會將車停在該處。
警方調查後研判，蔡宗育前晚開著母親的黑色豐田汽車，告訴家人：「我要到台北找朋友玩。」昨天上午十一時四十二分，他開車載著穿黑色外套的陳姓殺手到峨眉停車場，蔡鎧陽坐在後座，車子停在六樓的六○六九號車格，三人下車先聊了一會兒，殺手為了支開蔡宗育，請他下樓買飲料，蔡宗育離開後，約十一時五十五分，殺手直接朝蔡鎧陽的眉心和胸膛連開四槍，蔡鎧陽倒地後，槍手將他抬進左後車座。
停車場兇殺時序
眉心後腦分別中彈

五分鐘後，蔡宗育買飲料回來，想將東西放在後座，一開門竟見蔡鎧陽倒臥，坐墊全是血，他嚇得想離開，殺手卻已站在他背後，朝他後腦勺及背部連開六槍，擔心沒斷氣，還將他翻過身來，從下巴再補一槍。殺手犯案後，從容地走到電梯旁收槍，然後搭電梯到一樓，徒步從峨眉街離開。
事發近三小時後，停車場管理員巡邏，在車旁地板發現血跡，覺得怪異，探頭察看車內，看到兩名男子交疊趴在車後座，嚇得報警。警消獲報到場，發現車後座的坐墊、腳踏墊都被血浸濕，倒臥的兩名男子一個眉心被轟出一個大洞，頭蓋骨都被掀開，另一個後腦勺被炸開，下巴幾乎被打爛。
商家：以為鞭炮聲

警方接獲報案，後天就要退休的台北市警察局局長黃昇勇親自到場坐鎮，鑑識人員在車外採得六顆彈殼，車內有一顆彈頭，左後輪旁的地面則有兩處彈著痕跡、血跡及拖行痕跡，使用的槍械為九○改造手槍。
鑑識人員也在現場撿到一名住雲林王姓男子證件，立即將他列為重要關係人南下清查，但雲林警方昨透露，王男是冷凍車司機，他表示曾向蔡宗育借車，可能不小心將皮夾連同證件掉在車上，警方暫時排除他涉案。
停車場旁陳姓服飾業者說，昨天接近中午時，先聽到三聲鞭炮聲，之後又聽到二、三聲，當下不以為意，他後來得知是槍擊案，驚訝說：「天啊！好誇張、太可怕了！」
附近業者說，峨眉停車場雖處於鬧區，但要到下午四、五時才會湧現人潮，上午除了少數上班族，幾乎沒有什麼客人，很少人停車。
柯Ｐ令警全力偵辦

這起兇殘槍殺案是市長柯文哲上任以來，第一個面對的重大刑案，北市府發言人林鶴明表示，柯已指示北市警局全力偵辦。目前該案由台北地檢署檢察官鍾曉亞指揮偵辦。
律師張建鳴表示，兇手行刑方式槍殺兩人，殺人意圖明顯，已觸犯《刑法》殺人罪，最重可處死刑。
槍手殺2人示意圖

死者蔡宗育開後車門放飲料，驚見堂弟蔡鎧陽倒臥血泊，兇嫌卻對他連開7槍。
峨眉停車場

●地址：台北市峨眉街83號
●興建時間：1974年
●建築樓層：地上6層、地下1層
●營業時間：24小時
●汽車位：537個
●機車位：1674個
●主管單位：台北市停車管理工程處
資料來源：《蘋果》資料室

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150114/36326495/
疑瘋狂殺手槍決「抓耙仔」
2015年01月14日
葬儀社人員將死者遺體從汽車內移出後，送往殯儀館。簡威弘攝

北市西門町峨眉停車場昨發生兇殘二死槍殺命案，一名黑道大哥表示，無論是混幫派或做毒品生意、詐騙集團，如果當「抓耙仔」（台語，告密者）出賣組織、老大或自己兄弟，是江湖大忌，本案可能是對「抓耙仔」私刑，但以往頂多刀光劍影，要開槍立威也很少會到停車場以「爆頭」方式槍決，本案「應是瘋狂殺手所為」。

料牽扯幫派利益

另名黑道大哥也說，在光天化日下選擇鬧區停車場行兇，不顧人來人往，肆無忌憚接連爆頭槍殺兩人，兇殘手法多跟組織利益衝突有極大關係，「不然就是當抓耙仔出賣老大，才會遭至如此慘烈的報復」。
北市一名角頭表示，江湖對於叛徒方式，軟處理是不沾血，開除幫籍、趕出門；硬處理是斷指、帶到山區挖坑活埋，在公開場合行刑，實在罕見。
警方表示，行刑式狙殺命案最有名的，以竹聯幫平堂堂主田震宇，前年七月在彰化參加廟會，遭殺手連開六槍爆頭斃命，另外是前年八月，天道盟天德會前會長劉芳成在新北市開車停等紅綠燈時，遭殺手狂轟十一槍槍斃，道上盛傳就是對劉私刑。記者張芳榮

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黑道跟藥頭之間的事情基本上跟平安度日不吸毒不上夜店的小老百姓關係較少。

但是我個人認為此案技術細節值得一提。這算是比較冷靜的用槍殺手的用槍暗殺
法，尤其第二名死者被從近距離自死角處射擊要害，兇手相當冷靜而且有頭腦。

民間武術學習者雖說「習武防身」，但是就我個人觀察，很多人是沒有清楚意識
到「決鬥」跟「暗算」的分界線在哪邊，這可能會在場外碰上狀況時陷入危險。

所以想防身首先要有防範暗算的警覺，其次才是打鬥的技術。

不管兇手是用刀還是用槍，當兇手已經曝光後至少有應對方法，近距離非常自然
而且迅速地掏出武器攻擊要害的暗殺，就是死都不知道怎麼死的。

各位可以練習看看，比如說就找個小朋友叫他用橡皮筋手槍暗殺你吧。XD

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/15/2015 00:11:13
Message:

說到橡皮筋槍，這裡有個天才作出了橡皮筋手動槍機步槍。

http://youtu.be/Qb3bkwn5j4Q
Bolt action rubber band gun - $5 plans and free tutorial

X！這個到底哪裡有在賣！

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Reply author: MikeH
Replied on: 01/15/2015 04:01:15
Message:

http://www.scribd.com/doc/228416913/Bolt-Action-Rubber-Band-Gun

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/17/2015 08:15:13
Message:

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20150117/36333214/
警察隨身攝影機值勤遭斃全都錄
2015年01月17日
嫌犯掏槍擊斃警察，畫面全部被錄下。警方提供影片截圖

【動新聞╱綜合報導】上月27日在美國亞利桑那州中部的佛拉格斯塔夫，警方獲報一起家庭糾紛，28歲的史密斯（Robert Smith）與女朋友發生糾紛，因此派出值勤不到一年、24歲的警察史都華（Tyler Stewart）前往了解。

嫌犯的室友應門，警察與嫌犯走到戶外交談，嫌犯的雙手全程插在口袋；警察問嫌犯是否有武器在身上，他回答沒有。後來警察例行搜身，不料正要檢查嫌犯的右口袋，嫌犯掏出手槍連開6槍，4槍擊中警察頭部、1槍擊中背部，過程全部被警察身上的隨身攝影機錄下。

槍響後，攝影機停留在地上警察的配槍；9秒過後，嫌犯拿起警察配槍，影帶音軌出現警察配槍上膛的聲音，嫌犯最後用警察的配槍自盡。警方仍然不知道嫌犯的動機，事件發生之前，他也沒有殺人或是自殺傾向。而當局接受媒體要求，也在本周公布隨身攝影機的畫面。

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https://www.youtube.com/watch?v=3-W2laClRBU
Bodycam shooting: Cop Tyler Stewart’s murder filmed by his own body camera

美國新聞的影片片段與模擬動畫。

如果是一人執勤，對付這種暗殺就真的要警覺意識強且身手了得才能預防。
特別在這種距離若對方用短刀也是可能警察照樣一擊死。

比較起來，之前貼過的那個搶匪一拔槍就伸手格擋且拔出自己佩槍的超商店員就
顯得非常技術高超。

https://www.youtube.com/watch?v=QRVPr1FeWMk
Former soldier Jon Lewis Alexander pulls gun on liquor store robber [REAL FOOTAGE]

不過看這影片，就比較容易想像當年W.E.費爾貝恩（Fairbairn）在任職上海警
察期間研究出近距離拔槍攻擊法，是處在何等的執勤環境。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: a380
Replied on: 01/23/2015 11:08:51
Message:

前兩年家裡重新裝潢時因為空間不夠
把一大堆書清掉包括五六箱武術相關的書
後來想想其中有好幾本應該留下來
不過前幾天找東西沒想到找到一本
張光明著的中國摔跤源流暨動作技術實務研析
看完之後只能說寫得很好
對各動作技術的分類意義示範寫得清楚
可以算是入門教科書了

為學日益，為道日損。損之又損，以至於無為。

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/26/2015 08:49:09
Message:

quote:
Originally posted by a380

前兩年家裡重新裝潢時因為空間不夠
把一大堆書清掉包括五六箱武術相關的書
後來想想其中有好幾本應該留下來
不過前幾天找東西沒想到找到一本
張光明著的中國摔跤源流暨動作技術實務研析
看完之後只能說寫得很好
對各動作技術的分類意義示範寫得清楚
可以算是入門教科書了

好好保管啊，露天拍賣上一本要賣800元。

quote:
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150126/36351220/
便衣遮制服警遭惡少打爆
械鬥扔信號彈屁孩：以為警是仇家
2015年01月26日
穿便服外套的許姓警員勸離鬧事人馬（右圖），遭黃姓少年持鋁棒狂毆，陳男擲信號彈攻擊（左圖）。

【施昂強、黃靖文╱新北報導】新北市兩派青少年前晚相約談判，警方動員快速打擊部隊趕抵處理，一名警員勸阻時，竟遭囂張屁孩持鋁棒打破頭，還點燃信號彈轟警，其他警員連忙制伏兩屁孩，遭毆警員頭部縫數十針，仍在住院中。毆警屁孩辯稱：「他沒穿制服，我以為是仇家！」警方解釋，該警因天冷穿上便服外套，但曾表明警察身分，對此疏失將加強宣導。

鋁棒上還沾著警員的血。施昂強攝

警方表示，遭毆警員許智凱（三十四歲）未婚，在三峽派出所服務六年，對工作十分熱誠，是同事眼中的「好學長」，頭部有十五公分撕裂傷，昨天他躺在醫院病床，仍掛念著案情。明德國中劉姓國三少年（十五歲）因遭同校學生欺負，回家向哥哥（十七歲）哭訴，少年的哥哥為幫弟弟出氣，約對方至三峽中園國小談判。
警破頭
許姓警員頭被打傷，縫數十針。翻攝畫面
噴火花險遭火吻

前晚九時許，劉男召集二十多人在中園國小旁聚集等候仇家，警方獲報動員快速打擊部隊，調派包括許在內共十二名警員到場，劉男一方見警到場，部分人鳥獸散，留在現場的人遭攔下清查身分，因沒有滋事，也沒有攜帶危險武器，警方勸導後讓其離開。
五分鐘後，對方人馬陳壬豪（二十歲）及黃姓少年（十七歲）帶了二十多人到場，許上前欲勸阻，沒想到黃姓少年不分青紅皂白，持鋁棒狂毆許，許用手抵擋仍被打到頭破血流，陳男還點燃信號彈，火花瞬間噴出，許險些遭火吻，其他警員見狀立即上前制伏陳、黃兩人，依公共危險、妨礙公務及殺人未遂等罪嫌送辦，劉男以教唆送辦，警將追查其他參與者。
17歲黃姓少年持鋁棒毆警遭法辦。施昂強攝
急勸阻忘脫外套

陳、黃得知打的是警察，急忙說：「我不知道他是警察，他又沒穿制服，我以為是仇家派來的！」三峽派出所所長黃一芳解釋，許當時騎機車執行巡邏勤務，因天冷才加外套禦寒，接到無線電通報，立即衝到現場支援，因情況緊急，一時忘了脫下外套。
三峽分局督察室組長鄭有益說，警員執勤時，除便衣警察，其餘人依規定應穿制服，許確實有疏失，但現場混亂、情況緊急，許也有表明身分，暫時不予處分，未來會加強宣導，執勤時一定要穿制服並表明身分，以免民眾誤認。
持信號彈攻擊警員的20歲嫌犯陳壬豪。施昂強攝
Ｋ頭已觸殺人罪

律師林銘龍指出，兩嫌不知道對方是警察，妨礙公務罪嫌恐不構成，至於少年持鋁棒攻擊警員頭部，因頭部是人體致命部位，已涉及殺人罪，至少十年重罪，但殺人未遂及未成年可獲減刑；至於拿信號彈攻擊人是傷害罪，不算公共危險罪，最重處三年徒刑。
襲警案例

2014/06/05
．高雄40歲男子李彥璋騎機車帶警抄毒窟卻騎往偏僻處，大林分駐所36歲警員蔡政宜攔阻時遭李嫌開槍打傷手掌。
2014/02/24
．桃園議員羅文欽到酒店喝花酒遇臨檢，羅以六字經國罵羞辱帶隊的39歲警官許傳灶，動手揪其衣領、抓傷頸部。
2013/12/12
．新竹16歲曾姓少年在KTV殺死彭姓少年，曾父陪子投案時，先嗆媒體，又暴走揮拳攻擊蒐證刑警。
資料來源：《蘋果》資料室
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1.警察制服的示威效果還是很強的。
2.棍棒K頭在台灣可能成立殺人罪，不要小看棍棒。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/31/2015 17:03:37
Message:

偶爾來談談非法槍械。

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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150125/36349552/
陳驚醒求饒：大仔嘜過來
警部署15小時攻堅不費一槍一彈
2015年01月25日

（內文省略）

槍插沙發
陳嫌將衝鋒槍插在房內的沙發上。翻攝畫面
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這次要談的就是這支短管9mm M4衝鋒槍。外觀是M4縮小版，內部是簡單的反衝式
衝鋒槍。

其實前一陣子的台北土城旅館黑吃黑槍擊命案，兇嫌也是使用此種9mm短管M4衝鋒槍。

當時我得知此訊息，以為是好事黑幫進口美國或菲律賓正廠槍，今天在別的論壇
經人提醒，認為可能是流用玩具槍零件配合簡單的反衝式構造改造出來的，仔細
想想以反衝式衝鋒槍之好做，確實有可能。

其他訊息稱近年在台灣北部查獲不少這類M4 9mm，莫非一款台灣土產STEN槍
終於出現了？

（其實以反衝式衝鋒槍之好做，長年沒人做我才覺得奇怪，當年STEN槍的零件就
是都有由腳踏車工廠、玩具工廠等小工廠代工，游擊隊地下工廠也有生產）

美國玩槍鄉民圖說如何組裝合法M4 9mm Pistol Carbine：

http://www.arms-cool.net/forum/thread-156710-1-1.html
組裝一條爛大街的偽 M4

想一想，這的確是一個路線，就算我們只是將STEN槍裝上M4聖誕樹外皮，也可以
宣稱這是一款「戰術」衝鋒槍，再上幾個瞄準鏡跟槍燈也可以賣高價啦。XD

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 01/31/2015 19:24:22
Message:

哈~
穩潔兄要收版費了~

搞9mm之類的手槍彈不難，重點只有槍機頭與槍鋼，偏偏4050開頭的鋼材在台灣到處都有~
還好這兩個都不是玩具槍工廠能搞的出來的東西!!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: 慎．中野
Replied on: 01/31/2015 19:25:47
Message:

補充資料。

2014年8月8日發生在新北市土城區的黑道槍擊命案中，兇手使用的M16系9mm衝鋒槍。

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140809/36011511/
小角頭設局狙殺天道盟2大哥慘死
2014年08月09日
老大送命
救護車將胸部中槍的天道盟大哥黃榮煌送醫，但他到院前已無生命跡象。突發中心攝

【突發中心╱台北報導】無名小角頭設局狙殺天道盟兩名大哥！新北市土城區一個沒沒無聞的販毒小角頭，因不滿天道盟的一對大哥兄弟檔搶奪販毒地盤，精心設局邀對方在摩鐵談判；天道盟大哥因輕敵，雖率5小弟赴會，但僅帶一支電擊棒防身，小角頭則調集2把火力強大的M16改造長槍和2把90手槍，當場將大哥兄弟掃射格殺，造成對方2死3傷後逃逸，過程有如黑幫電影情節。警方全力追緝行兇小角頭，並嚴防黑道已發出的格殺令，造成另一波腥風血雨。
（略）

警方查獲的M16改造步槍可用手槍彈匣（箭頭處）。翻攝畫面
----

總之，近年台灣的黑道有一批M16槍系9mm反衝式衝鋒槍在流通，而且有可能已經
有國內現地改造的槍款出現。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 冗丙
Replied on: 02/01/2015 10:11:30
Message:

沒啦~
菲律賓一大堆，現在海巡之岸巡人力被募兵搞到崩潰，挾進來比以前更方便~
當然貨櫃夾帶依然是大宗，連匪區爛磁磚與香菇都擋不了了說~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: MikeH
Replied on: 02/01/2015 11:50:46
Message:

查獲的那枝 9mm AR15
彈匣入口不像是改裝而是手槍口徑專用
除非玩具槍也有人做否則應該是真鐵走私

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: a380
Replied on: 02/01/2015 13:36:06
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

哈~
搞9mm之類的手槍彈不難，重點只有槍機頭與槍鋼，偏偏4050開頭的鋼材在台灣到處都有~
還好這兩個都不是玩具槍工廠能搞的出來的東西!!

之前我去一家有做焊接/車床的小型加工廠磨東西時
有看過有幾箱槍機座放在裡面雖然沒拿起來看
不過可以確定是m16/t65一系的槍機座

quote:
Originally posted by 慎．中野

好好保管啊，露天拍賣上一本要賣800元。

定價400賣800 這是坐地起價還是識貨所以奇貨可居

為學日益，為道日損。損之又損，以至於無為。

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/01/2015 17:18:16
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

哈~
穩潔兄要收版費了~

搞9mm之類的手槍彈不難，重點只有槍機頭與槍鋼，偏偏4050開頭的鋼材在台灣到處都有~
還好這兩個都不是玩具槍工廠能搞的出來的東西!!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

好像是4140和4150吧?! (4340?!)
裡面比較便宜的是4140.
40xx是碳鉬鋼,41xx是鉻鉬鋼.
4050是不是比較老的槍在用?

4140台灣好像就是SCM440,常用於工具鋼.
稍弱一點的4130鉻鉬鋼,常用腳踏車架.
4140也是市面上就有出售.

鉻鉬鋼在台灣用量不小,相信台中地區的工具機廠要進貨,並非難事.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/02/2015 12:30:14
Message:

quote:
Originally posted by a380
定價400賣800 這是坐地起價還是識貨所以奇貨可居

書的價錢通常是會逐年走低，等到大半變廢紙回收後，殘存的少數幾本價值就會
突然暴漲。

內容情報有價值而且出版時就很稀少的書籍，更是如此。

中國式摔角技術在台灣也相對冷門，警大是有流傳，但一般警察都學整理得更好懂
的柔道。市面上有關中國式摔角的書沒有幾本，好好保管，會增值的。

quote:
槍械鋼材

順道請問一下，有沒有人考據過，那些二戰時代以前的量產型不死老槍，到底是
用什麼鋼材製造的？

像是列寧格勒工廠的PPS衝鋒槍在德軍包圍下生產，怎麼想都不可能用高級鋼材
精心製造，但還是相當耐操實用。

如果那些在寒天熱砂爛泥中殺敵無數的老槍根本是用爛鐵做的，那為什麼現代槍
要注重鋼材？

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: MikeH
Replied on: 02/02/2015 12:36:45
Message:

quote:
如果那些在寒天熱砂爛泥中殺敵無數的老槍根本是用爛鐵做的，那為什麼現代槍
要注重鋼材？

現代槍械膛炸會挨告 :)

說真的可靠性和壽命還是有差
老槍可能打個三五千發就成了滑膛槍
現代槍的壽命是幾萬發甚至幾十萬發

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: 冗丙
Replied on: 02/02/2015 13:35:51
Message:

衝鋒槍這種低膛壓武器確實可以用普通鋼材製作槍管，反正是應急!!
真的開火N發大概不到幾個月就膛炸了~
在台灣4050這種炭系鋼棒其實不好找，在台灣也很少用鋼棒焊接成居家鐵窗了，用鋁反而更便宜且不易生鏽~
我唯一想到的就是大樓工地用的1/3~1/2吋鋼筋截斷來用，車到8MM孔徑需用車床搞內外徑~~
接下來就是刮出膛線，在Y頻道上有很多HOMEGUN教你拉膛線!!
在此就不用多說了~~

至於市面上6MM-BB槍金屬的90%都是鉛鋅合金，壽命短!!受壓力會爆!! 拿來用會死人的，騙人到是可以~~
當然少數高端的CNC鋁合金那沒下說~

此外對鋼材有興趣的人可以參考這個網站，是專業人是所寫的~~
http://firearmshistory.blogspot.tw/search?updated-max=2014-12-16T00:59:00-08:00&max-results=7

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/02/2015 14:21:26
Message:

quote:
Originally posted by 冗丙

衝鋒槍這種低膛壓武器確實可以用普通鋼材製作槍管，反正是應急!!
真的開火N發大概不到幾個月就膛炸了~
在台灣4050這種炭系鋼棒其實不好找，在台灣也很少用鋼棒焊接成居家鐵窗了，用鋁反而更便宜且不易生鏽~
我唯一想到的就是大樓工地用的1/3~1/2吋鋼筋截斷來用，車到8MM孔徑需用車床搞內外徑~~
接下來就是刮出膛線，在Y頻道上有很多HOMEGUN教你拉膛線!!
在此就不用多說了~~

至於市面上6MM-BB槍金屬的90%都是鉛鋅合金，壽命短!!受壓力會爆!! 拿來用會死人的，騙人到是可以~~
當然少數高端的CNC鋁合金那沒下說~

此外對鋼材有興趣的人可以參考這個網站，是專業人是所寫的~~
http://firearmshistory.blogspot.tw/search?updated-max=2014-12-16T00:59:00-08:00&max-results=7

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

http://www.yeeyoung.com.tw/zh-tw/2_2186_0/product/鉻鉬合金鍍鉻鋼棒_id427151.html
~~丙大如果有興趣,~~可以考慮4140鋼棒.業界暱稱紅十字.
不過,紅十字其實包含了好幾種規格.
有賣的不只這一家,還有很多家....

就說要做機器人的液壓缸,應該也沒人懷疑,反正新創企業要搞機器人的一堆.
其實,重點就是強度要達100,000 psi.

http://en.wikipedia.org/wiki/41xx_steel
41xx steel
連好一點的4130都可以達到110,000 psi,所以問題不是太大.
台灣腳踏車都還強調是日鐵的鋼,更厲害....

http://www.rifleshootermag.com/rifles/ar-15/guide-to-gun-metal/
Guide to Gun Metal
文章最後有個列表,說明槍枝各部適合用哪類金屬.

http://www.wikihow.com/Make-a-Gun-Barrel
How to Make a Gun Barrel
這只是簡介,但是最後的參考文獻,有詳細說明所需的過程及工具.

這些只有講槍管,其他部分請參考丙大及穩潔大的文章.

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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/02/2015 14:34:32
Message:

槍用金屬部分,各部位的金屬用的其實不太一樣,個別再列一下.
像6061鋁材,也有用到腳踏車車架上.看來做腳踏車跟做槍,只有一線之隔.....

http://www.rifleshootermag.com/rifles/ar-15/guide-to-gun-metal/
Guide to Gun Metal

*** Common Gun Metals ***

****** Carbon Steels ******

1020 and 1520—Common, “plain” or cold-rolled steel. You’ll find it in trigger guards, floorplates, sights, sling swivels and other steel hardware.

4140—Ordnance steel or chrome-moly steel, it has 0.4 percent carbon and is really strong while still being cost-effective to machine.
You’ll find this in barrels, bolts receivers and high-stress items like muzzle brakes.

4150—The same as “ordnance” steel but with the carbon content upped to 0.5 percent. 4150 holds up better to serious abuse,
and it’s found primarily in mil-spec AR-15 barrels.

41V45—A chrome-moly variant, it has a dash of vanadium in it. This is an alloy selected to produce hammer-forged barrels.

8620—This is a full-up alloy of nickel, chromium, molybdenum, with 0.2 percent carbon.
Cast receivers are made of this alloy because it fills the mold well, machines cleanly and ends up very tough and strong.

****** Stainless Steels ******

316—Also known as “marine” grade stainless, as it resists corrosion well because of added molybdenum but is not easy to harden.
Used in trigger guards and floor plates.

17-4—An alloy with 17 percent chromium and 4 percent nickel. 17-4 (or a close kin) is readily hardened and is used in barrels, bolts and receivers.

****** Aluminum Alloys ******

6061—Aircraft aluminum, selected in that application for its light weight and ease of fabrication into complex parts.
Floorplates on hunting rifles, scope rings and some handguards and buffer tubes on AR-15 rifles are made of 6061.

7075—Much stronger than 6061, it’s the alloy used in AR-15 upper and lower receivers, some mil-spec brands of buffer tubes
and some railed handguards. In mil-spec parlance, it is known as “7057-T6”;
the last part designates the type of heat treatment it receives.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/03/2015 17:42:58
Message:

quote:
Originally posted by hawkeye

以為美國校園性很開放(像美國派或是飛躍比佛利甚至A片那樣的)但在美國性侵罪被定罪的話那可是要關很久的(看當事人凝重的表情就知道了)
難怪老外愛來台灣找CCR甚至性侵了ˋ只要趕快搭飛機開溜就沒事了ˋ還在網站留言台灣女很EASY的ˋ在台灣就算犯性侵罪遇到恐龍法官常因罪證不足無罪ˋ或者輕判ˋ就算累犯關個十年甚至不用十年就可以假釋了~哪像美國法官判多久就得關多久很難假釋(常常被判幾十年的)當然不是外國月亮圓ˋ只是我們司法太恐龍了!
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20150130/36360064/applesearch/4男性侵女大生陪審團3小時定罪
動新聞╱綜合外電報導】美國田納西州范德堡大學21歲前美式足球員范登堡（Brandon Vandenburg），竟涉嫌與隊友巴提（Cory Batey）等3人，性侵他的21歲女友。陪審團本周二花了3個小時討論後，當庭宣布范登堡與巴提加重強制性交等罪名成立，范登堡當下難以置信，不斷搖頭。2人面臨至少15年的徒刑，法官將於3月宣判。被害女子事後透過檢方發表聲明：「感激司法單位讓被告為他們所做的暴力犯罪負責。」
范登堡被控在前年6月，將爛醉的女友帶回宿舍，接著他竟鼓動3名隊友輪流對女友性侵虐打，還拍下過程，隊友巴提甚至尿尿在他女友身上。2人事後均辯稱喝得爛醉，根本不記得發生什麼事，還說灌酒和雜交本來就是大學的校園文化。
檢察長方克（Glenn Funk）在開庭後強調：「沒有人值得被這樣對待。不要怪文化、不要怪酒精、也不要怪被害人，性暴力是一項犯罪，而且會被起訴。」至於另2名被告的審判還沒確定。

quote:
Originally posted by cwchang2100

其實性侵在米國校園屢見不鮮,還是有很大的比例是沒有曝光的.

個人就曾在米國校園內接到要求性侵心理諮詢的電話.
某個大學女生說她室友被性侵,怕她想不開.
除了跟她說她打錯電話之外,還安慰了她超過半小時.....

可見得這種事對人的心理傷害真的很大,
連個台灣來的陌生男生都可以聊上半小時,
其無助的程度可想而知.....

我大約十幾年前就讀過關於美國社會的性暴力問題相關研究書籍，具體的數據沒
有記得很清楚，但其中有提到，首先性侵害的加害者絕大多數是被害者認識的
人。尤其美國的大學兄弟會組織常進行集體性侵害。

我得到的印象是，美國的年輕男性有種普遍觀念是，會來參加他們的酒趴的女
人，都等於同意自願被幹的。所以一票男女一起喝了酒之後，集體性侵害參加派
對的女性，在加害者的意識中並非犯罪。

就跟上面的報導中所宣稱的相同，美國的大學社團、兄弟會之間基本上流行「灌
酒跟雜交是美國大學文化」的觀念。

如果這邊有女兒的美國網友，應該提醒她關於派對與夜店之類集體飲酒作樂的場
合之危險性。毫無警覺意識的女性參加這種酒宴基本上就像羊入虎口，或者用日
本人的說法，就像「鴨子背著蔥」來拜訪準備要被煮鍋一樣。

基本上想要參加最好是跟其他女伴一起參加，然後跟指定駕駛制度一樣，選出一
個不喝酒能保持清醒的人。

其次的問題是，年輕男性常抱持錯誤觀念是女性會「嘴巴說不要，身體卻很老
實」，所以當他們判斷熟識的女性可以上的時候就會硬上，這也是被害者跟加害
者之間的認識不同所形成的性侵害。

想要避免這類性侵害，也是要少跟男性單獨喝酒，以及拒絕性交時要學會如何表
達明確的拒絕意思（但不要過度刺激對方以免對方酒後衝動暴力硬上）。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/04/2015 18:55:49
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

長期以來我一直很好奇為什麼被害人不抵抗, 被迷昏的當然不算(強暴在大多數州是可以使用致命武力抵抗的)
只是我真的不敢問, 怕會造成當事人二度傷害

不過反過來說, 心態上常常在想要如何抵抗歹徒, 練武又隨身帶刀帶槍帶噴霧的
壞人應該很少挑這種人(無論男女)下手

你聽過「連我爸爸都沒打過我」這句話嗎？

很多女生真的是這樣長大的。其實男生也不少。主要是第一次碰到暴力就傻了。

所以我的想法是，教育讓小孩知道跟了解危險，反而真正能避開危險。那種過度
保護沒見過血沒跟人打過架的人，在暴力攻擊的狀況中都很好解決。

（家庭背景帶來的法律或政治面的強大是另一回事）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: JOKER
Replied on: 02/04/2015 19:15:56
Message:

排除有些受害人遭到對方武力威脅、如不順從可能遭到殺害或嚴重傷害的情況，有時心理層面上的脆弱也是很要命的。以前聽過這樣一個案例，有一個犯人爬窗進宿舍對四名女工進行侵害，一名女工試圖抵抗結果被毆打。雖然遭到毆打的女工沒受什麼傷，但剩下三個女工直接嚇傻了，只會抱在一起哭。

以前住在我家對面、家裡開雜貨店的一位大姐遇上搶劫時表現得倒是很不錯。在她老媽被犯人嚴重刺傷、血流滿地的情況下，她還能操起爐子上的一壺沸水，準確地潑在犯人臉上。

Reply author: Lugiahua
Replied on: 02/06/2015 06:16:53
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by Lugiahua

長期以來我一直很好奇為什麼被害人不抵抗, 被迷昏的當然不算(強暴在大多數州是可以使用致命武力抵抗的)
只是我真的不敢問, 怕會造成當事人二度傷害

不過反過來說, 心態上常常在想要如何抵抗歹徒, 練武又隨身帶刀帶槍帶噴霧的
壞人應該很少挑這種人(無論男女)下手

你聽過「連我爸爸都沒打過我」這句話嗎？

很多女生真的是這樣長大的。其實男生也不少。主要是第一次碰到暴力就傻了。

所以我的想法是，教育讓小孩知道跟了解危險，反而真正能避開危險。那種過度
保護沒見過血沒跟人打過架的人，在暴力攻擊的狀況中都很好解決。

（家庭背景帶來的法律或政治面的強大是另一回事）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

所以在適當年齡給青少年進行壓力與戰鬥訓練對心理成長是有幫助的

Reply author: 小毛
Replied on: 02/06/2015 09:54:50
Message:

「連我爸爸都沒打過我」??

好像是某部中二傾向的初代鋼彈駕駛員的著名台詞....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/06/2015 18:04:03
Message:

quote:

所以在適當年齡給青少年進行壓力與戰鬥訓練對心理成長是有幫助的

我的想法是不論生男生女，一定要教小孩子打架，就跟教他說話一樣，這是一種
技能跟基礎教育。

不需要成為幹架高手，但是要知道被打會痛，什麼狀況下才可以出手打人，打什
麼地方會造成什麼傷害。

我的觀念是不了解暴力正面負面要素的人，不是碰上暴力無所適從，就是會濫用
暴力。

quote:
Originally posted by 小毛

「連我爸爸都沒打過我」??

好像是某部中二傾向的初代鋼彈駕駛員的著名台詞....

這句話泛用性超高所以我才用這個梗啊。

而且這年頭真的很多年輕人沒被爸爸打過。

還有各位想想看，阿姆羅在被布萊特揮巴掌之前，就已經在戰場上殺了不少人
了，但是他沒被爸爸打過。就是一個這樣的人在開鋼彈。

這不只是虛構故事，這世界很多掌控暴力（槍械、刀械、混混、黑幫、警察、軍
隊etc.）的人，都不知道他們自己在幹什麼。

實在應該立法說，有軍隊指揮權的人應該先體驗被阿兵哥圍毆，還有自己家被炸
掉是什麼感覺才對。這樣子這世界才會少打仗。

總統上任先用C4將自宅爆破掉。XD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: 白河子
Replied on: 02/06/2015 18:21:08
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我的想法是不論生男生女，一定要教小孩子打架，就跟教他說話一樣，這是一種
技能跟基礎教育。

不需要成為幹架高手，但是要知道被打會痛，什麼狀況下才可以出手打人，打什
麼地方會造成什麼傷害。

我的觀念是不了解暴力正面負面要素的人，不是碰上暴力無所適從，就是會濫用
暴力。

想太多，當年的校規可是規定，凡打架者不論打者or被打者均記大過處分
就算是被打一樣記大過，因為你沒有迴避衝突

現在可能沒當年那樣誇張，不過抵抗造成衝突大概也是各種處分跑不掉，不如挨打
輕者皮肉傷重者進醫院檢查，至少不會在求學過程中留下汙點......

教孩子打架？是教他們如何毀掉自己的未來嗎？

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/06/2015 20:18:44
Message:

quote:
Originally posted by 白河子
想太多，當年的校規可是規定，凡打架者不論打者or被打者均記大過處分
就算是被打一樣記大過，因為你沒有迴避衝突

現在可能沒當年那樣誇張，不過抵抗造成衝突大概也是各種處分跑不掉，不如挨打
輕者皮肉傷重者進醫院檢查，至少不會在求學過程中留下汙點......

教孩子打架？是教他們如何毀掉自己的未來嗎？

在這合法自衛主題底下，當然是指去學格鬥技跟防身術啊。

既然說是要合法自衛，這標題長年下我就是在主張要打也有合法範圍甚至不讓對
手負傷的打法，例如警察逮捕術類型的武術。

基本上在街上跟不認識的人打優先飄躲閃，但是要跟喝醉的親友或家人打架，是
需要一點無傷壓制的技術。

防身界基本上很多人討論防身，以把對手打到進醫院，甚至在美國以送進停屍間
為前提，但就我來說，比如要跟老爸或兄弟打架，這些技術是不適當的。

要研究的不只是把對手打趴，而是讓衝突的結果對自己甚至對大家都好一些。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 02/06/2015 21:20:24
Message:

這不就是皇國那種學長說扁就扁嗎?
講好聽是讓人學負責任，難聽點就是看學長高興

－－－－－－－－－－－－－
→ roxinnccu: 抗戰打到44年國府能透支的都差不多透支了，還想怎樣 12/13 13:40
→ roxinnccu: 直到這時候光頭才開始講『十萬青年十萬軍』徵知青從軍 12/13 13:41
→ roxinnccu: 合著之前還刻意都避免調徵這些知青上前線送死呢 12/13 13:41
→ roxinnccu: 後見之明來看，或者應該老早調他們死多一點更好 12/13 13:42

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/06/2015 22:08:36
Message:

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

這不就是皇國那種學長說扁就扁嗎?
講好聽是讓人學負責任，難聽點就是看學長高興

與其說是暴力有問題，不如說是暴力沒人沒制度管才有問題。

這裡是軍武論壇，應該知道，暴力有合制度跟不合制度的，但一竿子禁止使用暴力
禁止研究暴力，導致的後果就是教出一群不會抵抗暴力的，或是哪天在路邊撿到暴
力不知分寸玩死人的。

比如關於體罰這個主題，我個人也被不當管教過，但認為比起全面禁止體罰，不
如訂立體罰的SOP。

例如，我認為是可以打屁股的，屁股比較多肉，不要打到脊椎不容易造成永久傷
害。但應該要明定不能使用棍棒而應該使用特定材質的皮帶或手掌。

盛怒之下甩耳光之類的行為，反而容易打破鼓膜造成失聰或腦震盪，造成嚴重傷害。

理論上是應該在各級學校中設置專業行刑人，或要有通過研修課程取得體罰執照
的教師，才能執行體罰。或者乾脆就在中小學教師資格中，增加體罰制度課程。

這樣講可能很暴力，但是應該要注意到，現代法律精神不是禁止處罰違規者，只
是處罰要按照制度來不能動私刑。還有肉體刑跟禁閉刑何者為優並沒有明確的基
準。

反對身體刑，那古法也有所謂的示眾刑，就是要受刑者舉牌或裝扮可笑，在廣場
中央公開示眾等等。但這造成的是永久精神傷害，某種意義上比身體刑還可怕。

例如把不聽話的小孩剃光頭或可笑髮型讓他不敢出門胡鬧，就是一種典型的示眾刑。

所有權力根本來源都是建立在物理強制力=暴力=武力上頭，不聽話又激烈抵抗或
擺爛不知恥者的就是要物理解決。反過來說，要反抗權力的權利也是要靠物理。

不懂物理暴力就不懂民主的起源。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: dasha
Replied on: 02/06/2015 22:26:08
Message:

quote:
Originally posted by 慎．中野

我大約十幾年前就讀過關於美國社會的性暴力問題相關研究書籍，具體的數據沒
有記得很清楚，但其中有提到，首先性侵害的加害者絕大多數是被害者認識的
人。尤其美國的大學兄弟會組織常進行集體性侵害。

我得到的印象是，美國的年輕男性有種普遍觀念是，會來參加他們的酒趴的女
人，都等於同意自願被幹的。所以一票男女一起喝了酒之後，集體性侵害參加派
對的女性，在加害者的意識中並非犯罪。

就跟上面的報導中所宣稱的相同，美國的大學社團、兄弟會之間基本上流行「灌
酒跟雜交是美國大學文化」的觀念。

這種認知其實在歷史上很多時代的很多次文化團體都一樣,印象中幾年前ptt有個人講過他與他女友的事情,鄉下高中青梅竹馬,到北部唸大學女的好奇跟著去夜店,然後就......那種也是跟著去那種到場就是準備雜交甚至不帶套的會場去.
這種團體最惹議的,其實就是他們找受害者時都不會明說,基本上就是騙進去的,出事再說這是我們的規矩,妳不上道是妳白目......
目前的教育體制基本上不贊成教導暴力與性的實技部分,一部分是怕到學校吸收小弟的黑道之類,然後這個體系的教師一票本身就缺乏相關教育與認知也有關.講偏激點,期待把無能教給無用的那些無知要有知去教些有用的?這違背其組織存在意義吧?

Reply author: Reinherd Von Hwang提督
Replied on: 02/06/2015 22:28:23
Message:

我好奇為何台灣黑道那麼喜歡Colt 9mm衝鋒槍?

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/06/2015 22:36:38
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我聽說這是美國兄弟會的陋習

兄弟會在校園內有自己的房子, 往往校園內最氣派的民宅都是兄弟會的party house
兄弟會常常會邀請女孩子來party house開party
美國大學生的party基本上就會灌酒
聽說常常發生的事情就是酒罐太多就亂性然後女生在不知情的狀況下發生性關係
這樣就產生大學校園性侵

這一兩年這種事情發生太多了
目前有90個大學被調查性侵事件
所以去年開始美國維吉尼亞大學(美國歷史最悠久的名門公立大學之一)禁止兄弟會活動
我猜今年開始會更多學校跟進禁止或限制兄弟會活動

另外一個很嚴重的問題是校方處理性侵事件的方式
給大家分享一個新聞文章
http://www.economist.com/news/united-states/21635500-folly-letting-amateurs-handle-serious-crimes-professors-judges
這個新聞文章主要是批評美國大學校方處理性侵方式的方法
因為美國大學通常不是交付司法單位調查審判
而是在學校內部由教授和學生組織校內法庭
然後以勒令退學了事
這產生的問題是一來對被害人的保護不足
二來是對加害人懲罰太輕
三來是教授缺乏法學素養, 不應該扮演法官腳色
並且有時這種校內審判也傷害了當事人的權益

quote:
Originally posted by dasha
這種認知其實在歷史上很多時代的很多次文化團體都一樣,印象中幾年前ptt有個人講過他與他女友的事情,鄉下高中青梅竹馬,到北部唸大學女的好奇跟著去夜店,然後就......那種也是跟著去那種到場就是準備雜交甚至不帶套的會場去.
這種團體最惹議的,其實就是他們找受害者時都不會明說,基本上就是騙進去的,出事再說這是我們的規矩,妳不上道是妳白目......

糟糕一點就像這種的。

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150206/36373445/
屁孩組黑幫輪暴高中女
自封「金價敢」砸店擄人
2015年02月06日
劉良裕集團成員到被害人住處，持棍棒搗毀住家後離去。翻攝畫面

【李政遠、黃任膺╱綜合報導】一名遭通緝的十九歲少年在網路自立「金價敢」暴力恐嚇集團，吸收未成年逃家中輟生販毒，並以毒品當成支付的「薪資」，一群人在雲林為非作歹四處砸店，甚至強擄高中女生餵藥昏迷，再帶到汽車旅館輪流性侵；刑事局及雲林縣西螺分局昨將劉姓主嫌及同夥共二十三人追捕到案，瓦解整個集團。

「金價敢」（台語，意謂真的敢）暴力恐嚇集團主嫌劉良裕（十九歲，有毒品前科），二年前曾因吸毒、販毒，被少年法庭裁定感化教育三年，但後來劉嫌開始逃亡，靠著販賣Ｋ他命毒品豢養大批中輟逃家的青少年，籌組這個暴力恐嚇取財集團。
下藥迷昏載到摩鐵

去年七月，該集團成員認識一位高三女學生，開車邀她出遊，女學生是單親家庭，母親剛好外出工作拒絕出門，幫眾竟闖入住處半推半拉帶走少女，一夥人在車上就下藥迷昏少女，再載到虎尾鎮一間汽車旅館集體輪流性侵。
該名少女身心受創，後來社會處緊急安置進行心理治療。
劉良裕去年五月就曾率眾到ＫＴＶ砸店，還嗆「再開就繼續砸」；去年底劉又砸另一間ＫＴＶ，轄區警員獲報前往處理，劉還開車衝撞巡邏車及警員逃逸。
警方追查多時，昨晨六時兵分多路，在古坑等處將劉良裕及集團成員共二十三人逮捕到案，其中二人未成年，訊後依《組織犯罪條例》、毒品、傷害、毀損、恐嚇等罪名移送法辦。
媽寶被逮驚嚇偎母

警方調查，集團成員幾乎全來自單親或隔代教養的弱勢家庭，其中一名成員竟靠姊姊在酒店上班，供給學費及生活費，當姊姊接到警方通知時，傷心表示：「每天上班喝酒陪笑賺錢，就是希望他好好讀書，想不到弟弟學壞去欺負人。」另有一名少年有如「媽寶」，在警察局裡始終嚇得依靠在母親的身旁。
西螺分局長甘炎民表示，這群青少年儼然成為一股新興黑道勢力，涉案成員均是中輟生及來自單親家庭，呼籲家長多注意小孩交友狀況，以免在學校或在外結交損友而誤入歧途。
警方將主嫌劉良裕（右）及集團成員移送法辦。李政遠攝
「學校應加強訪視」

兒福聯盟中區分會主任林武雄說，單親或隔代教養的家庭若會出現問題，很多是家長較少時間或心力放在孩子身上，尤其是隔代教養的阿公阿嬤，親子間情感互動不似爸媽和小孩般直接親密，有的小孩會因此向外尋求寄託或歸屬。
彰師大輔導諮商系教授郭麗安說，很多單親家庭在經濟上比較弱勢，若又是隔代教養，在管教的能力和知識上相對欠缺，就形成雙重弱勢，這類家庭很多分布在彰、投、雲等縣市，學校應強化親職教育或加強家庭訪視。
家有問題青少年求救管道

●各縣市教育局 1999
●張老師專線 1980
●兒福聯盟總會 (02)2550-5959
●向陽基金會青少年諮詢專線 (02)2388-0199
●國際生命線服務電話 1995
資料來源：《蘋果》資料室、兒福聯盟
---

被害者可能好奇跟組織成員扯上點關係，但是半推半就加上一點酒跟藥，男生就
大家一起上還交換試用的。

兄弟會或小混混組織的女友或只是「女性友人」，都常是這種大家一起上的輪姦
被害者。

quote:

目前的教育體制基本上不贊成教導暴力與性的實技部分,一部分是怕到學校吸收小弟的黑道之類,然後這個體系的教師一票本身就缺乏相關教育與認知也有關.講偏激點,期待把無能教給無用的那些無知要有知去教些有用的?這違背其組織存在意義吧?

民間補習班是有啦，不過民間補習班既然沒有制度管理，當然品質也是良莠不齊。

就算宣稱是開班教防身的，也不見得真的懂「法律定義的防身」是怎麼回事，甚
至可能連「歹徒會怎麼犯案」這種知己知彼的基礎戰術原則都不太清楚。

例如民間傳統武術的很大成份是古人的「單挑決鬥技巧」跟「身體運用技術」，
那跟現代街頭防身所需的Know How有所不同。要轉用那些技術在街頭防身，要像
警察逮捕術一樣轉換為戰術SOP的一部分，才能起作用。

quote:
我好奇為何台灣黑道那麼喜歡Colt 9mm衝鋒槍?

猜測原因：
1.跟手槍子彈共用好取得。（黑道多用手槍）
2.全自動打起來才爽。（美國玩槍鄉民應該大多同意）
3.反衝式衝鋒槍較好做成本便宜。
4.好萊塢電影跟美國軍警照片看太多，M16/M4外型才潮。
5.原始貨源（可能是菲律賓）就是賣這種。

特別關於5，台灣的黑槍來源受隔壁菲律賓影響不小，但網路上菲律賓槍界資
訊不多或者單純是我看不懂找不到。我只知道菲律賓槍廠受美系槍械影響較大，
大部分製造接近美規的槍械。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: su37
Replied on: 02/06/2015 23:36:53
Message:

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我好奇為何台灣黑道那麼喜歡Colt 9mm衝鋒槍?

很簡單啊,因為有很多優點:
1.外型看起來像步槍,夠威(同樣擁槍自重,有步槍跟只有手槍的等級是不一樣的)
2.後作力好控制,9mm口徑彈藥的後作力怎麼樣都比5.56mm步槍彈低,實用性夠高,裝彈數比一般手槍多,槍管長,瞄準基線長,又能連發,準確度、火力應該也較高
3.製造容易,比起制式的步槍,這種吃手槍彈的衝鋒槍對製作工藝/材料及技術門檻要求比步槍低

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD

Reply author: MikeH
Replied on: 02/07/2015 05:59:55
Message:

以我個人經驗
AR-15 9mm 單發後座力感受上不比 .223 低多少
.223 也不算高就是了
連我十歲兒子都打的輕鬆愉快

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: Lugiahua
Replied on: 02/08/2015 05:37:39
Message:

quote:
Originally posted by 白河子
教孩子打架？是教他們如何毀掉自己的未來嗎？

不用去找人打架阿
去找個Krav Maga課就行啦

KM課程傳統上每次上課熱身完, 都會挑一個學員出來
叫他穿上護具, 然後全部學員對他一個, 三分鐘
(我從來沒撐滿過, 每次都是被人拖到地上然後抱著頭被打)

目的就是模擬真實街頭鬥毆的情況, 讓學員了解實際搏鬥的心理跟體能要求

我記得晉級考試也是受測者要一打多, 堅持XX時間不被打倒

Reply author: cht1234
Replied on: 02/08/2015 09:43:46
Message:

quote:
Originally posted by Lugiahua

quote:
Originally posted by 白河子
教孩子打架？是教他們如何毀掉自己的未來嗎？

不用去找人打架阿
去找個Krav Maga課就行啦

KM課程傳統上每次上課熱身完, 都會挑一個學員出來
叫他穿上護具, 然後全部學員對他一個, 三分鐘
(我從來沒撐滿過, 每次都是被人拖到地上然後抱著頭被打)

目的就是模擬真實街頭鬥毆的情況, 讓學員了解實際搏鬥的心理跟體能要求

我記得晉級考試也是受測者要一打多, 堅持XX時間不被打倒

我也很贊成年輕人應該受一些搏擊運動的相關經驗
想當初被人一拳灌在腦門上的時候, 我一瞬間就懂很多人生道理了
而且像拳擊或是武術這種沒有隊友, 三分鐘跟對手關在一起, 隊友跟教練只能在旁邊打嘴砲
一開始所感受到的心理壓力的確不小

我非常欣賞美國這種幾乎每個小孩都有待過摔跤隊拳擊隊籃球隊棒球隊XX隊等等的教育模式
可以從小就學著跟有牌的流氓(學長或是教練)相處

Reply author: MikeH
Replied on: 02/08/2015 11:01:17
Message:

開玩笑
美國學校和社區球隊早就不敢肢體教訓球員
最多只是用吼的

我兒子學空手道倒還可戴護具對打練習

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Reply author: olddog
Replied on: 02/10/2015 19:14:18
Message:

講個真實故事好了，那年某中年宅男國中剛畢業，有一天跟他相熟的幾個同學要跟鄰校學談判，正在招兵買馬，宅男正好路過，同學A說，要帶宅男去嗎?同學B 說還是不要好了，畢竟是讀書人 (當然也考慮到宅男戰力很差....)，後來........第二天報紙就看到學生械鬥，我方一死兩重傷，兇器是半片裁縫剪刀，掛掉的同學是頸動脈被砍到，失血過多.....另兩位是被刺傷，傷及內臟.......
------------------------
所以結論是 ~~
避免出現在會發生衝突的地方.....
如果你已經在那裡，衝突也已經發生，就看你的運氣，而且要跑得比別人快 .....再看有沒有必要/趁手的東西來防禦或反擊.....

Reply author: 慎．中野
Replied on: 02/10/2015 22:04:30
Message:

quote:
Originally posted by olddog

講個真實故事好了，那年某中年宅男國中剛畢業，有一天跟他相熟的幾個同學要跟鄰校學談判，正在招兵買馬

這個就是新聞上常見的青少年「聚眾談判」鬥毆啊。以前有，現在也有。

有哪個比較瘋的拿刀出來，或是K頭K太用力，就容易演變成兇殺案。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reply author: Lugiahua
Replied on: 02/11/2015 08:17:11
Message:

學校鬥毆, 最經典的不就是清華的百日大武鬥嗎?
從一開始丟石頭, 到刀劍搏鬥. 到後面機關槍, 投石器, 土製火箭砲都出來了
還有互相挖地道去炸對方據點的.

不過火力那麼強, 又缺乏醫療能力
只打死了18個人也滿神奇的, 當然不排除這數字是被和諧過的

Reply author: jack571207
Replied on: 02/11/2015 09:52:49
Message:

嗯......
聚眾談判全身盔甲帶圓盾戰斧可能是個好主意....

不排除同學直接叫你滾回家就是了...
哈哈

=================
我是菜鳥，大家好

Reply author: olddog
Replied on: 02/11/2015 11:12:27
Message:

如果對方人太多的話，數量少的重裝甲步兵很容易被輕步兵找到弱點K倒再圍毆......而且逃命時還會跑輸別人....要防護力的話，帶個輕一點能當盾牌的東西就好....

Reply author: Lugiahua
Replied on: 02/11/2015 16:20:43
Message:

帶戰斧是準備殺人了吧?

多人冷兵器致命武力的話之前討論過, 展開一排長戟陣才是王道阿, 越多層越強.
個人護甲反而不用特別厚重. 護頭胸就好了
一般拿西瓜刀, 球棍的根本無法近身. 只要擔心敵人丟石頭或是燃燒瓶就好

古代是用弓箭手,標槍或是投石壓制敵人的遠距武器
現代的話無解阿...連弓箭十字弓都拿出來那真的是要致死了, 不如拿噴子吧.

以下純想像:
假定是只有冷兵器, 敵方沒噴子

至少兩排拿戟或是長槍者在前阻擋
穿防摔衣/防鯊裝, 頭盔, "護心鏡"(硬式抗彈背心或是鎮暴甲)
配備單手劍做近戰武器, 可能背格鬥用小盾牌

遠距攻擊者持彈弓以上(直接走致命的話拿弓箭與十字弓).

佔住狹小路口, 戟兵擺出陣型, 遠距離在後面射擊
暴民往前無法突破, 但是站在後面又會不斷被射擊而傷亡. 逼對手主動攻擊上來送死.

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 02/11/2015 17:09:19
Message:

奇特，中共的文革走火入魔變武鬥後並沒有演變內戰，這或許跟毛澤東下令批鬥不准到軍隊和情治有關?
畢竟文革本意是搞劉少奇和共黨

最有趣的是，某個國家竟然把他們當作土地改革的民族主義者，還是發生在1940年代呢
有人跟他們講中共背後有蘇聯撐腰還堅持不相信

－－－－－－－－－－－－－
→ roxinnccu: 抗戰打到44年國府能透支的都差不多透支了，還想怎樣 12/13 13:40
→ roxinnccu: 直到這時候光頭才開始講『十萬青年十萬軍』徵知青從軍 12/13 13:41
→ roxinnccu: 合著之前還刻意都避免調徵這些知青上前線送死呢 12/13 13:41
→ roxinnccu: 後見之明來看，或者應該老早調他們死多一點更好 12/13 13:42

Reply author: cwchang2100
Replied on: 02/11/2015 17:16:55
Message:

拿大型水槍加汽油,點打火機怎樣?
(沒錢的用保特瓶,玻璃瓶就是燃燒彈了....)
這樣幾十塊台幣就搞定了.
王水比較難調,用鹽硫酸之類的也是很威.....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯‧猶大‧多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Reply author: gdlz
Replied on: 02/11/2015 17:30:38
Message:

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

奇特，中共的文革走火入魔變武鬥後並沒有演變內戰，這或許跟毛澤東下令批鬥不准到軍隊和情治有關?
畢竟文革本意是搞劉少奇和共黨

最有趣的是，某個國家竟然把他們當作土地改革的民族主義者，還是發生在1940年代呢
有人跟他們講中共背後有蘇聯撐腰還堅持不相信

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→ roxinnccu: 抗戰打到44年國府能透支的都差不多透支了，還想怎樣 12/13 13:40
→ roxinnccu: 直到這時候光頭才開始講『十萬青年十萬軍』徵知青從軍 12/13 13:41
→ roxinnccu: 合著之前還刻意都避免調徵這些知青上前線送死呢 12/13 13:41
→ roxinnccu: 後見之明來看，或者應該老早調他們死多一點更好 12/13 13:42

土共自己的党史写的很明白。

早期土共只是个共产国际的傀儡，一个帮共产国际送钱的（还不是正式工）就能夺取土共领导权。
直到毛泽东等为救中国而行共产主义的本土派站稳就和共产国际分道扬镳了，斯大林也因此一直不待见土共，认为是和铁托一样的货色。直到解放战争和抗美援朝爆发出惊人的战斗力，才开始大规模援助土共。

但从一开始苏联在中国的亲儿子都是国民党，土共只是个幺。共产国际那边甚至有
给委员长虚位以待的席位。

这段黑历史右岸才是洗得那叫干净。

Reply author: ChoshuTripneustes
Replied on: 02/11/2015 17:38:36
Message:

除非是瞎子，不然本國有眼的都知道黃埔的錢和槍哪來的。洗得一乾二淨我想是其他事
還有建議大陸人看一看何長工回憶錄講的北滿的關東軍軍火庫落入誰手，這地區又是哪一國占領

－－－－－－－－－－－－－
→ roxinnccu: 抗戰打到44年國府能透支的都差不多透支了，還想怎樣 12/13 13:40
→ roxinnccu: 直到這時候光頭才開始講『十萬青年十萬軍』徵知青從軍 12/13 13:41
→ roxinnccu: 合著之前還刻意都避免調徵這些知青上前線送死呢 12/13 13:41
→ roxinnccu: 後見之明來看，或者應該老早調他們死多一點更好 12/13 13:42

Reply author: 冗丙
Replied on: 02/11/2015 17:42:22
Message:

會嗎??
引入外援不是叫你來竄位~~
孫大炮自己是洪門弟子也靠洪門發跡，但是他一當總統就踢開洪門，等到袁大頭南征時要人沒人要糧沒糧才轉投靠南方諸軍閥；但國民黨內洪門的勢力極大，不然怎會有光頭佬的出現~
反而列寧的親兒子都不是國民黨的，李大釧等人就是投靠國民黨，自己為有孫大炮護身就可以YY，人家可是耐著性子等到412才開始動手
當然紅匪也有反撲，顧順章一家海棠村滅門案，還有周恩來學生斯勵............

轉貼: 《著名魔術師化廣奇先生 - 赤匪中央特科負責人顧順章》
顧順章（1903－1935），中央特科早期領導人，與陳賡等人民國十五年（1926）被中共派往蘇聯學習間諜技術，是特科的前三位人物之一。
民國十六年（1927），蔣中正和汪精衛相繼發動四一二事變和七一五事變的清黨，中共轉入地下活動。顧直接負責特科行動科，即紅隊。多次直接指揮劫囚，暗殺等活動。
民國二十年（1931）三月，顧順章被派護送張國燾和陳昌浩前往鄂豫皖蘇區，完成任務後，顧回到武漢登台表演魔術，四月廿四日被從上海過來的中共叛變人員尤崇新認出，遭當地情報負責人蔡孟堅逮捕。顧旋即投降，但是要求面見蔣中正方能供認其掌握的機密。蔡孟堅隨即向其上司徐恩曾密電此事，不料徐的機要秘書錢壯飛是中共間諜，搶先通知了特科，導致顧順章掌握的情報價值大減。由於顧順章所處的極高地位，以及其家屬很多都參與了共產黨的地下工作，致使當時上海等地的地下黨機構幾乎完全被摧毀，直接導致蔡和森等中共人物被捕並處決。。
遂赤匪周恩來親自指揮對顧順章的懲處，顧順章被中共列為頭號叛徒，「中華蘇維埃共和國臨時中央政府主席」毛匪澤東親自簽發一號通緝令，要求全國蘇區紅軍，工農赤衛隊，革命群眾，對顧順章格殺勿論。顧雖逃過紅隊的報復，但其家人及當時在其家的人員共十多人都被紅隊殺死。
在顧家人屍體被挖出以後，上海報紙圖文並茂的報道，改變了許多上海市民對中共的看法，認為中共殘忍；上海公共租界巡捕房也因此與國民黨合作打擊中共。
其後，顧在南京開設了間諜技術訓練班，其熟練的技術深受好評。民國廿二年（1933），戴笠將其借調去負責軍統的籌備訓練工作。翌年，顧順章密謀建立「新共產黨」，被下令將其槍斃於鎮江。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

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