| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 11/04/2018 : 10:18:36
這是為了區隔M1A2那一篇後面的大量砲兵討論，歡迎大家轉到這邊來討論砲兵的戰術戰法編裝編制與裝備更新的話題。
小毛先來個拋轉引玉，寫一些目前還不成熟的想法...
1.目前M1A2國內預算已編是事實，美國賣不賣還未知。假設陸軍這幾年會把M1A2當作第一優先，其他的雲豹30mm步兵戰鬥車還會繼續吃幾年的預算，所以短期內沒有多的錢做砲兵升級。
2.軍備局旗下的中科院與工廠奉令整合研發能量，發展砲兵數位化相關配套措施，如把語音指觀通升級成數位化，戰場情資融合與威脅自動研判，前觀與雷指器的輕量化與數位化，砲兵UAV的運用等等，預期於2023年以前完成。
3.2023年美國的155mm L58砲管定型研發完成，台灣花錢引進少量L58砲管並預計引進部分長射程彈藥生產線與相關的發射藥生產線。軍備局目前已有120mm迫砲的抵銷70%後座力的技術，修改成給155mm火炮用的以後，結合2的部分設計新世代的卡車砲，並參考斯洛伐克的EVA 155mm SPGH自動裝填概念，能夠做到數位化的戰場目標情資通報，接收指揮車的射擊序列命令，射控帶砲，自動上彈。也就是說每砲只編三人(駕駛，車長兼射手，副射手)，能做到人員不下車就能完成架砲，發砲，打完所有即射彈藥，收砲並轉移陣地的所有動作。預計2025年定型驗證完成並開始量產。
4.2025年開始將研發重點轉到M109系列砲車的現代化，基於3的技術開發全新的M109砲塔，並將動力與懸吊部分升級以配合155mm L58長射程火炮之需。預計2027年定型，並開始量產。
5.2027年將重心轉移到105mm火炮，參考3的技術，開發105mm卡車砲，把全國的105榴改成卡車砲...
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 02/10/2024 : 23:06:58
韓國的新105卡車砲和81迫砲車
https://www.edrmagazine.eu/airmobile-indirect-firepower-courtesy-of-hyundai-wia
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| 小毛 |
Posted - 11/23/2022 : 16:19:58
雖然印度在軍武界是有名的模型狂，不過人家的卡車砲也開始外銷了....
https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2022_global_security_army_industry/bharat_forge_from_india_to_deliver_armenia_155mm_wheeled_self-propelled_howitzers.html
Bharat Forge from India to deliver 155mm wheeled self-propelled howitzers to Armenia
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| 小毛 |
Posted - 11/23/2022 : 16:14:27
以色列用10輪卡車砲取代M109.....
https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2022_global_security_army_industry/israel_testing_prototype_of_10x10_roem_sigma_as_successor_to_its_m109_self-propelled_howitzers.html
Israel testing prototype of 10x10 Roem Sigma as successor of its M109 self-propelled howitzers
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| cph0516 |
Posted - 09/12/2022 : 23:48:50
1951年9月13日至10月15日
美軍第2步兵師進攻“傷心嶺”的一個月作戰時間內。
2個105毫米榴彈砲營
2個155毫米榴彈砲營
1個203毫米榴彈砲連
及1個坦克營支援，消耗的砲彈如下：
76毫米坦克砲彈62000發
105毫米榴彈砲彈401000發
155毫米榴彈砲彈84000發
203毫米榴彈砲彈13000發
美軍步兵師打了119000發迫擊砲彈
18000發無後坐力砲彈
.....................................................
1953年初美軍工生產的火炮與彈藥到位
不再受彈藥消耗限制
1953年1月至4月美韓聯軍的火砲發射量
分別為976315發、1051291發、1427418發、1324634發
平均每天3~4萬發 |
| cph0516 |
Posted - 09/12/2022 : 23:38:49
設備與生產精度是另外一回事
生產砲管還需要熱處理
打超過壽限的砲管就是要替換
不然就是天女散花(俄軍烏軍都有換砲管問題)
換砲管在前線做是困難的
155榴彈砲
平均1分鐘打1發(砲管散熱問題)
每個小時就是60發
一天打2小時就好120發
萬一兩軍激戰時
打個半天的火力壓制12*60=720發
幾天下來砲管壽命就沒了(10天)7200發
就算不是打全裝藥
壽命給你翻倍好了(20天)14400發
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| 小毛 |
Posted - 09/12/2022 : 20:25:00
精度主要看設備吧,新買的合格設備刀具,合格的鋼材和加工處理,台灣有幾項?
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| cph0516 |
Posted - 09/12/2022 : 15:56:27
打的越的大砲.精度要越高
看M777
射程24Kkm(精度高)
只有4千發壽命
每天打個100發.那不就40天就要換砲管
那精度最高的pzh2000自走砲
射程30km(CEP 400m)又有多少壽命?
找一下文章看到
全裝藥(最大射程)情況下
M110A2 7500發
M114A2 7500發
M110A2 10000發
M109A2 6300發
M109A5 2600發
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| oneeast00 |
Posted - 09/12/2022 : 14:57:43
quote:
其實比較好奇為何當年XT-86 L39都沒有量產
造出一根大鋼管,還能公開打幾砲不難...
但一堆細節,軍方永遠不會公開,
MDC也只是各種人言外傳的據先生....
真相恐怕只有軍備局/承辦驗收人才知道...
以下
展覽,閱兵不可能告訴你,MDC也不會有答案:
精度達不達標?? 多遠射擊距離符合多少CEP??
噴一顆砲彈打10km還是30km,結果CEP 1000m....
這樣的砲,造再多,噴再遠,除了浪費我軍砲彈又什麼鳥用??
砲管壽命能保證多少發符合精度??
打20顆砲彈精度就磨掉必須回廠換一次砲管才能恢復精度...月月回廠...這樣的砲哪個部隊會想收?
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| max03max |
Posted - 09/12/2022 : 13:31:57
其實比較好奇為何當年有掛APU的XT-69 L45和XT-86 L39都沒有量產，是增程砲彈研發不出來嗎？10幾年前的卡車半自動自走砲車，也能有效提升砲兵部隊的機動性，還是沒有採用
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/155tw.htm |
| 小毛 |
Posted - 09/11/2022 : 12:21:10
台灣的砲兵編制是否該多參考俄羅斯而非美國?美國打仗空中支援隨叫隨到,俄羅斯靠砲兵自給自足.
如果可以做到自動上彈,砲兵排四個班,每個班一門自走砲一輛彈藥車,一個連三砲排共12門砲算多嗎?
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| waffe |
Posted - 09/02/2022 : 21:07:17
應該是要給m41d使用的m32k1 |
| 小毛 |
Posted - 09/02/2022 : 09:33:09
今天又翻到之前的朱明文章
https://ptthito.com/military/m-1656997799-a-dea/
裡面說35年前台灣就能自行生產76快砲砲管........
難道現在的76快砲砲管已經不是美國製或義大利製？
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| 小毛 |
Posted - 09/01/2022 : 23:21:52
台灣的火砲開發還有模組化推進藥的國產化和可燃性藥筒等課題要克服,整廠技術引進花錢來縮短技術取得時間.
我想關注的是國產M68 105mm低後座力戰車砲的加工水準有沒有進步?用在長管105榴卡車砲上練功,再來玩155卡車砲.
試射場地的問題,或許可以用較好的砲兵雷達來加強,就算是往海中射,同時從陸上和海上觀察測量還是能提供研發單位所需的數據.
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| ki1 |
Posted - 09/01/2022 : 23:19:46
quote:
Originally posted by cph0516
只有砲管是沒用的
最重要的火砲射擊表與裝藥量
要自己搞出來
台灣去哪邊找地方
還要有幾十公里長的區域
給你打砲測試寫出來
無導引多管火箭也要編射表
雷霆2000(官方射程40km+ 近年流傳早已長許多)的射表編得出來,大砲大致可以比照 |
| cph0516 |
Posted - 09/01/2022 : 21:54:30
只有砲管是沒用的
最重要的火砲射擊表與裝藥量
要自己搞出來
台灣去哪邊找地方
還要有幾十公里長的區域
給你打砲測試寫出來
引進美國砲是最簡單的
沒錢就M777標準版就可以(烏克蘭版本).一門應該不用200萬美金吧
有錢就買M777A2那種解算能力(可使用神箭導引砲彈)
最少把155砲兵射程加到30~40km
然後用120迫砲.取代105拖曳砲
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| ki1 |
Posted - 09/01/2022 : 20:28:10
quote:
你認為人家拒絕你A6新車,難道不會卡你砲管??
至少L45砲管總是有的,考慮當年長88砲用的就是分段式砲管,疑慮應該不大 |
| max03max |
Posted - 09/01/2022 : 19:07:45
quote:
Originally posted by 小毛
砲兵的討論都散在裝甲篇和烏克蘭篇，看大家要不要把台灣砲兵的討論集中在這裡？
砲兵最大的敵人可能還是預算優先權........
M114 ==> 更新無望 ==>卡車化呢？
M109A2 ==> 升級無望 ==> 更換成A5的L39砲管呢？
M109A5 ==> 升級無望 ==> 能夠升級解算射令給砲排各車嗎？ 近似A6的能力
長腳湯姆 ==> 更換無望 ==> 有機會找到L52砲管或或砲來換嗎？
M101 105mm ==> 升級無望 ==> 上卡車? 換成 L33 or L39?
M109A6 ==> 問拜登 ==> 有機會直接改買美軍現役的A7嗎？
203mm M110 ==> 自動上彈?數位化？ ==> 長砲管增程到50km?
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M114 ==> 部分送外島，本島部分看美國送不送M198，其他看能不能買到東歐以色列或日本的卡車砲
M109A2 ==> 升級成M109A5+
M109A5 ==> 升級成M109A5+
長腳湯姆 ==> 直接淘汰
M101 105mm ==> 本島少量卡車化，外島保留
M109A6 ==> 應該無望
203mm M110 ==> 直接淘汰 ==> 用雷霆2000、海馬斯取代 |
| 小毛 |
Posted - 09/01/2022 : 17:06:46
我現在還在觀察軍備局自行生產M68 105mm戰車砲的狀況，來評估台灣自行生產榴炮的可能性。當然能夠直接引進東歐的卡車砲設計與產線最好，但是花費也高....
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| oneeast00 |
Posted - 09/01/2022 : 17:00:37
quote:
Originally posted by 小毛
M114 ==> 更新無望 ==>卡車化呢？
M114是6噸的砲,
國軍只將就用3噸半卡車"中戰"在公路拉
野地還要全單位共用全軍僅存每個軍團才XX輛的"國寶"老五噸M54才拖的動
要把M114整門塞在車上??
要嘛塞雲豹等級底盤改裝
要麼就是要進一堆M998等級的巨獸
幾乎不可能見到陸軍能出這個錢...
quote:
M109A2 ==> 升級無望 ==> 更換成A5的L39砲管呢？
還是得看敗登...
你認為人家拒絕你A6新車,難道不會卡你砲管??
quote:
M109A5 ==> 升級無望 ==> 能夠升級解算射令給砲排各車嗎？ 近似A6的能力
國軍早已有自己的單兵式砲兵計算電腦
問題在於陸軍願意花多少錢讓多少門砲用一台電腦..
https://i.imgur.com/deD6faZ.jpg
quote:
長腳湯姆 ==> 更換無望 ==> 有機會找到L52砲管或或砲來換嗎？
只有金馬才有的玩意,你確定??
要不要順便升級拖拉式八吋榴??
要不要順便升級240老金剛??
這裡可不是幻想區
吃飽沒事幹&錢多沒地方花也該有個限度吧?
先不說金馬兩地的效益(撤軍金馬派路過)
155加/8吋/240在老美通通被MLRS/ATACMS 取代
都什麼時代了
真有深仇大恨,目標太遠 嫌155不夠?
直接重磅飛彈/一群火箭過去不是更爽快??
就算火砲有經濟性,老美也只保留155/105榴砲...
看不到國軍有單獨更新 155以上火砲的效益
quote:
203mm M110 ==> 自動上彈?數位化？ ==> 長砲管增程到50km?
理由同上
另外
本次陸軍鐵了心要在HMIARS洗頭狠狠洗下去(11+加碼+18),擺明就是要 本島M110全面退休一比一換成HIMARS....
|
| cph0516 |
Posted - 09/01/2022 : 13:37:17
應該是仿習慣了不想花錢買技術
當初AUG步槍技轉要價10億美金
就不想花了
改用仿製
G5/G5自走砲引進當然也不會便宜
當年IDF花上20多億美金的研發費用
就已經是天價了
已經快追上F-16花費
更遠超過F-20研發費用 |
| 小毛 |
Posted - 09/01/2022 : 09:05:39
南非當年可是高貴的砲兵......台灣派人去偷學想要自己做就是因為買不起.....
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 09/01/2022 : 09:05:10
為什麼當年還有邦交時不從南非引進G5.....
=
台灣傳統上，非常非常不甘願付技轉費
雲豹機砲本來也想自製，看到技轉費就搖頭
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 09/01/2022 : 09:03:28
M101上卡車台灣應該技術夠
先做一批，用用看，再考慮牽引155的問題
我甚至想放棄野外能力，M101+豐田Hino 300看看
M109真的不能升級A5+嗎？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| ryan2181 |
Posted - 09/01/2022 : 09:00:55
quote:
Originally posted by 小毛
砲兵的討論都散在裝甲篇和烏克蘭篇，看大家要不要把台灣砲兵的討論集中在這裡？
砲兵最大的敵人可能還是預算優先權........
M114 ==> 更新無望 ==>卡車化呢？
M109A2 ==> 升級無望 ==> 更換成A5的L39砲管呢？
M109A5 ==> 升級無望 ==> 能夠升級解算射令給砲排各車嗎？ 近似A6的能力
長腳湯姆 ==> 更換無望 ==> 有機會找到L52砲管或或砲來換嗎？
M101 105mm ==> 升級無望 ==> 上卡車? 換成 L33 or L39?
M109A6 ==> 問拜登 ==> 有機會直接改買美軍現役的A7嗎？
203mm M110 ==> 自動上彈?數位化？ ==> 長砲管增程到50km?
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為什麼當年還有邦交時不從南非引進G5.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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| 小毛 |
Posted - 09/01/2022 : 08:38:31
砲兵的討論都散在裝甲篇和烏克蘭篇，看大家要不要把台灣砲兵的討論集中在這裡？
砲兵最大的敵人可能還是預算優先權........
M114 ==> 更新無望 ==>卡車化呢？
M109A2 ==> 升級無望 ==> 更換成A5的L39砲管呢？
M109A5 ==> 升級無望 ==> 能夠升級解算射令給砲排各車嗎？ 近似A6的能力
長腳湯姆 ==> 更換無望 ==> 有機會找到L52砲管或或砲來換嗎？
M101 105mm ==> 升級無望 ==> 上卡車? 換成 L33 or L39?
M109A6 ==> 問拜登 ==> 有機會直接改買美軍現役的A7嗎？
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