| T O P I C R E V I E W |
| konku74278 |
Posted - 01/08/2007 : 21:22:48
高鐵通車啦!!是否會對未來軍事戰略產生影響
請各位發表一下意見吧 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 06/07/2007 : 21:23:15
quote:
Originally posted by CCK
高鐵應該開行貨運列車,或是客運加掛 "高鐵快遞".
交通建設的重點應該還是以貨運為主
如果是輕便郵包倒還無所謂，重型貨物那要再建立一個上下貨的系統，要多花錢。
說真的貨運的主要問題是在上下貨的場站成本跟轉運時間，在鐵路上本來就不會待多久。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| CCK |
Posted - 06/07/2007 : 19:59:03
高鐵應該開行貨運列車,或是客運加掛 "高鐵快遞".
交通建設的重點應該還是以貨運為主 |
| rockitten |
Posted - 06/07/2007 : 17:33:33
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Snap
恕我不客氣說一句話，上面那些就是典型戰爭狂的想法，全台灣有幾個人有「地雷戰教範」？還有在軍民混合地區玩地雷戰的結果，可以參考之前抗戰時期八路軍地雷戰的翻案文章，最後倒楣的都是在地平民百姓。
歡樂？當你在承平時期想換工作都要顧慮妻小溫飽的情況下，想帶著妻小去打遊擊根本就是瘋了，更何況解放軍到時候可能是拿熱飯菜和人民幣來反遊擊的情況下，看看有多少人還能像你一樣熱血？還有當解放軍脫下軍服的時候，你如何確認打的是敵人還是台灣百姓？
我認為最壞的狀況就是有組織的軍事力量被瓦解以後就該停止戰事了，後續的犧牲都是無意義的，歷史上很多民族都歷經過政治軍事上的挫敗，後來也都復興了，靠的不是全員玉碎，而是留下民族文化的根基，南宋如此，二戰日德如此，二戰後的愛爾蘭也如此....
請不要誤解了。
國軍投降之後，假設當時我在營中，那我為國家而戰的義務就告一段落了，之後我要為自己的尊嚴而戰，這是我個人的自由。同樣地，要放下武器做順民也是個人的自由。我雖然不是很在意台灣要掛什麼國號，但我討厭侵略者。
自由意志，不是嗎？游擊戰是很民主的。
當然保存文化也是很重要的，兩件事情都要有人去做。你說的德國跟日本都是因為民主國家有意放他們一馬。被佔領之後乖乖聽話，不見得只有好事而已。而且德國跟日本也有原本的政府太糟的問題。捷克人可是很流行把外派的特首從政府機關辦公室窗戶丟出去。
當然結果如何，不是人類能預測的，只要做自己能接受的事情就好了。
如果志同道合的人夠多，不妨學學一戰後德國那些"自由軍"那種玩法去組個中野戰鬥羣，他們中國人有幾個武警師是專訓練去打市街戰，準備送來台灣強制移民的的，到時候你應該學伊拉克黎巴嫩那些玩有組織TOW/RPG冷"箭"+IED.....
至於留下民族文化的根基嘛.....德意日是運氣好，要不要去看看被蘇聯佔領過的東歐.....他們中國比較像美英還是蘇聯大家心照。但反制佔領者塞進來的移民，中東某個十幾年前亡過一次國的科威特就是靠愛國志士冒死把政府的身分證data base的電腦back up偷運出國，所以才可以在復國後憑身分證或出生紀錄把大批伊拉克"移民"踢走。
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Guderian |
Posted - 06/07/2007 : 13:59:24
quote:
Originally posted by 慎．中野
自由意志，不是嗎？游擊戰是很民主的。
－－－－
自由倒是自由，不過可不能算民主~~
服從多數人意志和自身行爲不得妨礙他人自由是民主主義的基本教義啦
當然現實世界的歷史告訴我們，人可以以任何理由來宣示自己的行爲，不見得真正遵循，那些有反抗精神的人，不管他們自己宣稱是什麽主義，通常的解釋是他們天生反抗…… |
| Snap |
Posted - 06/07/2007 : 13:15:21
已經跑題了~
關於這個「末日之戰」的話題，以後遇到相關的帖子我再回應.... |
| 慎．中野 |
Posted - 06/07/2007 : 12:29:52
quote:
Originally posted by Snap
恕我不客氣說一句話，上面那些就是典型戰爭狂的想法，全台灣有幾個人有「地雷戰教範」？還有在軍民混合地區玩地雷戰的結果，可以參考之前抗戰時期八路軍地雷戰的翻案文章，最後倒楣的都是在地平民百姓。
歡樂？當你在承平時期想換工作都要顧慮妻小溫飽的情況下，想帶著妻小去打遊擊根本就是瘋了，更何況解放軍到時候可能是拿熱飯菜和人民幣來反遊擊的情況下，看看有多少人還能像你一樣熱血？還有當解放軍脫下軍服的時候，你如何確認打的是敵人還是台灣百姓？
我認為最壞的狀況就是有組織的軍事力量被瓦解以後就該停止戰事了，後續的犧牲都是無意義的，歷史上很多民族都歷經過政治軍事上的挫敗，後來也都復興了，靠的不是全員玉碎，而是留下民族文化的根基，南宋如此，二戰日德如此，二戰後的愛爾蘭也如此....
請不要誤解了。
國軍投降之後，假設當時我在營中，那我為國家而戰的義務就告一段落了，之後我要為自己的尊嚴而戰，這是我個人的自由。同樣地，要放下武器做順民也是個人的自由。我雖然不是很在意台灣要掛什麼國號，但我討厭侵略者。
自由意志，不是嗎？游擊戰是很民主的。
當然保存文化也是很重要的，兩件事情都要有人去做。你說的德國跟日本都是因為民主國家有意放他們一馬。被佔領之後乖乖聽話，不見得只有好事而已。而且德國跟日本也有原本的政府太糟的問題。捷克人可是很流行把外派的特首從政府機關辦公室窗戶丟出去。
當然結果如何，不是人類能預測的，只要做自己能接受的事情就好了。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| dasha |
Posted - 06/07/2007 : 09:24:11
講到這邊就開始踏到統獨問題的邊界區了,畢竟兩岸太接近,很難保證不會被再度融合,接下來該怎麼作就會與你的政治意識有關......小弟點到為止.
而假定不考慮紅線區的問題,只講游擊與反游擊戰術,中共要怎麼應付也會與時間有關,時間越晚資源越多他們就越端得出經濟方案來消滅游擊隊--台灣的抗日與反中兩次都是被政府方軟硬兼施給平息的.不過日本進佔台灣時台灣還窮,中華民國到台灣時則是進行土地改革外加美援消除階級問題,台灣嘛,如果經濟還是現在這樣,時間越晚倒是越容易製造新的貧富階級差讓中共利用,不然還真不好辦...... |
| Snap |
Posted - 06/07/2007 : 08:57:17
quote:
Originally posted by 慎．中野
這個嘛，至少我在街上看到解放軍的話，會很樂意去當游擊隊。那麼歡樂的場合一生遇不到幾次的，特地收藏的地雷戰相關教範也能派上用場。
我自覺應該不算是戰爭狂，但既然有入侵者，身為島民有義務奉陪。
恕我不客氣說一句話，上面那些就是典型戰爭狂的想法，全台灣有幾個人有「地雷戰教範」？還有在軍民混合地區玩地雷戰的結果，可以參考之前抗戰時期八路軍地雷戰的翻案文章，最後倒楣的都是在地平民百姓。
歡樂？當你在承平時期想換工作都要顧慮妻小溫飽的情況下，想帶著妻小去打遊擊根本就是瘋了，更何況解放軍到時候可能是拿熱飯菜和人民幣來反遊擊的情況下，看看有多少人還能像你一樣熱血？還有當解放軍脫下軍服的時候，你如何確認打的是敵人還是台灣百姓？
我認為最壞的狀況就是有組織的軍事力量被瓦解以後就該停止戰事了，後續的犧牲都是無意義的，歷史上很多民族都歷經過政治軍事上的挫敗，後來也都復興了，靠的不是全員玉碎，而是留下民族文化的根基，南宋如此，二戰日德如此，二戰後的愛爾蘭也如此.... |
| 慎．中野 |
Posted - 06/06/2007 : 20:30:47
quote:
Originally posted by Snap
說要把台灣完整拿到或是當成史達林格勒，在眼下的局勢都看不到可能性，只要解放軍一動手，台灣這些裸露在地面不能動的基礎設施大概都保不住的，但是基礎設施沒了是否就會乖乖舉白旗？看看1945年吧....
這個嘛，至少我在街上看到解放軍的話，會很樂意去當游擊隊。那麼歡樂的場合一生遇不到幾次的，特地收藏的地雷戰相關教範也能派上用場。
我自覺應該不算是戰爭狂，但既然有入侵者，身為島民有義務奉陪。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| Snap |
Posted - 06/06/2007 : 19:36:18
說要把台灣完整拿到或是當成史達林格勒，在眼下的局勢都看不到可能性，只要解放軍一動手，台灣這些裸露在地面不能動的基礎設施大概都保不住的，但是基礎設施沒了是否就會乖乖舉白旗？看看1945年吧.... |
| rockitten |
Posted - 06/06/2007 : 18:27:43
quote:
Originally posted by 歐貝泰
迷有影響阿
現今政經設施比起二戰時期都很脆弱，大煉鋼廠、大石油廠、電廠等等脆弱目標，所以有學者提倡台灣要打到像史達林格勒那樣，那我也沒話說了。
那是因為他們中國的高層其實是希望把台灣完整地吃下來，所以他們中國的高層這種"貪念"本身也成了可供操作台灣的地方：他們中國敢硬來，我們就要他們得不償失......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| 歐貝泰 |
Posted - 06/06/2007 : 12:51:20
迷有影響阿
現今政經設施比起二戰時期都很脆弱，大煉鋼廠、大石油廠、電廠等等脆弱目標，所以有學者提倡台灣要打到像史達林格勒那樣，那我也沒話說了。
常常剽竊各位的智慧 嘻嘻
放心啦 有好康的不會虧待大家的 |
| 慎．中野 |
Posted - 01/16/2007 : 08:22:45
quote:
Originally posted by dasha
東西並不是只有"能用"與"不能用"兩種狀況,對於民間運輸開航或許是如此,但是軍事用途的東西都是假定在某種程度損壞下還是要想辦法利用的.日俄戰爭時西伯利亞鐵路還沒開通並不意味著俄羅斯大兵就要從莫斯科走到旅順,只是中間那段要走很花時間很不方便.
不過要宣示哪些東西不會有軍事用途嘛,大概效用不大,有沒有軍事用途還要對方認定才行.一但選擇戰爭,還希望保住某些東西,最有效的方法還是白旗......
這年頭白旗在衛星圖上看起來可能都像抹布，很多東西往往被指為有「潛在威脅」就給它打下去了 ，去年夏天以色列空軍就表現出這樣一種思想的教主風範。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| dasha |
Posted - 01/16/2007 : 07:40:59
東西並不是只有"能用"與"不能用"兩種狀況,對於民間運輸開航或許是如此,但是軍事用途的東西都是假定在某種程度損壞下還是要想辦法利用的.日俄戰爭時西伯利亞鐵路還沒開通並不意味著俄羅斯大兵就要從莫斯科走到旅順,只是中間那段要走很花時間很不方便.
不過要宣示哪些東西不會有軍事用途嘛,大概效用不大,有沒有軍事用途還要對方認定才行.一但選擇戰爭,還希望保住某些東西,最有效的方法還是白旗...... |
| GMM |
Posted - 01/16/2007 : 00:11:16
幾千億的目標....
還不如直接公開宣示此建築物絕對不用作軍事用途!請手下留情! |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 01/11/2007 : 12:01:31
quote:
Originally posted by GMM
高鐵在台灣就那幾個站
假設在中部某一段高架路段被炸燬
那南兵要怎麼北送
難道在前一站全部下車改搭軍卡到下一站?
而且如果被炸燬後附近剛好有一列班車經過
時速300KM的飛車出現了(從發現後踩煞車應該來不及停下來吧)
降速的話就失去他的高速意義了
還不如把台鐵進行大擴建
鐵路加速標準軌化外加南北增加戰備路線
不要從南到北只有那一條可以走
多開的鐵路可以不要有車站純粹舖好鐵軌就好
開戰時若主幹道被破壞可以馬上走替代路線進行部隊調動
另外 高鐵政府有出這麼多嗎
90%不就早就是國營的 哪需要BOT啊
我認為五一折還比較可能
以前有糖鐵的中南第二預備線可以用
現在....?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
| dasha |
Posted - 01/11/2007 : 09:22:57
quote:
Originally posted by GMM
再怎麼賠也比不上現在突然一間銀行被惡意掏空國庫一下就賠了400億進去來的多吧
400多億這麼大的數字買三項軍購的反潛機或是愛國者應該夠了吧
當初6108億記得SS是3000億,剩下兩個也超過2000億......而大規模重建鐵路的話,土地收購要以百兆計,看看一條高鐵五百多兆經費,土地經費的比例......蓋好幾條新縱貫鐵路也是一樣的.
南兵北運?免了,到時北中南都受到攻擊,就地抵抗就差不多了,陸軍分那幾個軍團,可是考慮獨立作戰的,互相支援基本上是說說而已,到時都會自顧不暇.兵力這種東西能運多少運多少,運不到就行軍吧!戰爭時期還希望所有系統完全發揮功能,那就不叫戰爭,叫作秀了. |
| GMM |
Posted - 01/10/2007 : 22:55:01
quote:
Originally posted by Akula
你要不要再算一下？400億就夠買反潛機或愛國者，就表示八艘潛艦要5200億......
抱歉 我不清楚反潛機或是愛國者的單價是多少
所以也只能大略估計
但是八艘潛艦被報天價也是事實
而我剛剛從sina的新聞上查到http://news.sina.com/phoenixtv/101-102-101-103/2006-10-22/15481438532.html
P-3C反潛機由美國洛克希德馬丁公司生產，原本台灣計劃採購十二架新機，但報價太高，去年初決定改買美軍封存的舊機，再由廠商翻修結構、更新電子設備，預估將花費台幣四百億元。
另外查到如果新機的話可能單價是1架接近2億 |
| Akula |
Posted - 01/10/2007 : 22:27:15
quote:
Originally posted by GMM
再怎麼賠也比不上現在突然一間銀行被惡意掏空國庫一下就賠了400億進去來的多吧
400多億這麼大的數字買三項軍購的反潛機或是愛國者應該夠了吧
你要不要再算一下？400億就夠買反潛機或愛國者，就表示八艘潛艦要5200億......
一般鐵路線的建設成本不知道要多少？在下是覺得花不起這個錢啦！不過沒有實際數據可以參考......再說這戰備線要蓋在哪兒？就算是平時不使用，要能發揮戰備功能還是要有車站，起碼上下車要有相關設施在，也要有地方集結人員裝備物資，如果要利用現有車站，那表示這個戰備線沒辦法離本線太遠，不然建設成本和土地徵收成本就會大幅上昇，而且原本的車站就已經都是地價比較高的地段了......再說我只要炸掉你車站，你還是沒辦法使用......
*************
勝利ソрみИ、決バ
************* |
| GMM |
Posted - 01/10/2007 : 21:46:24
再怎麼賠也比不上現在突然一間銀行被惡意掏空國庫一下就賠了400億進去來的多吧
400多億這麼大的數字買三項軍購的反潛機或是愛國者應該夠了吧
|
| Akula |
Posted - 01/10/2007 : 20:55:47
quote:
Originally posted by GMM
鐵路加速標準軌化外加南北增加戰備路線
不要從南到北只有那一條可以走
多開的鐵路可以不要有車站純粹舖好鐵軌就好
開戰時若主幹道被破壞可以馬上走替代路線進行部隊調動
要一個虧錢虧到不行的單位再加大幾倍投資到無法回收的項目去？
*************
勝利ソрみИ、決バ
************* |
| GMM |
Posted - 01/10/2007 : 19:48:39
高鐵在台灣就那幾個站
假設在中部某一段高架路段被炸燬
那南兵要怎麼北送
難道在前一站全部下車改搭軍卡到下一站?
而且如果被炸燬後附近剛好有一列班車經過
時速300KM的飛車出現了(從發現後踩煞車應該來不及停下來吧)
降速的話就失去他的高速意義了
還不如把台鐵進行大擴建
鐵路加速標準軌化外加南北增加戰備路線
不要從南到北只有那一條可以走
多開的鐵路可以不要有車站純粹舖好鐵軌就好
開戰時若主幹道被破壞可以馬上走替代路線進行部隊調動
另外 高鐵政府有出這麼多嗎
90%不就早就是國營的 哪需要BOT啊
我認為五一折還比較可能 |
| dasha |
Posted - 01/10/2007 : 17:00:45
quote:
Originally posted by GMM
但是高鐵票價實在太貴了
以政府出這麼多錢來說
我們為國服務應該可以享受政府的回饋吧
應該軍警票折扣要定為政府出資多少%就要有多少%的折扣
(大驚)你是說打一折?!
運輸系統在剛開戰便會遭到攻擊,特別是鐵路.但是在車頭全壞掉以前,遭到攻擊只是那一段無法使用,其他部分還是可以拿來用,也不是完全沒用的.通常攻擊鐵路第一個要攻擊的是調車廠,因為很多車頭在這邊,而且對於複雜的鐵路系統來說,調車廠的損毀就意味著鐵路系統難以通聯.但是台灣的鐵路現在還蠻單純的,這方面會好一點.
還有,除非我們是開打以後才發布動員令,否則這些鐵路在開戰前還是可以擔負人員物資調度的工作,但這一點就要看高層的反應夠不夠快而定了. |
| GMM |
Posted - 01/10/2007 : 16:42:37
高鐵對軍事上最重要的用途
應該是讓阿兵哥放假能更快回到家
剛到海軍的可憐北部孩子
在海軍技校週休二日放17的時候
就可以不用等到大半夜才能回到家裡(坐7點的客運回到桃園就快1點了)
但是高鐵票價實在太貴了
以政府出這麼多錢來說
我們為國服務應該可以享受政府的回饋吧
應該軍警票折扣要定為政府出資多少%就要有多少%的折扣 |
| dasha |
Posted - 01/09/2007 : 09:00:49
一開戰高鐵理所當然的成為攻擊目標,但在那之前是可以用來動員,只是,高鐵能運重型車輛嗎?不行的話那只有義務役"沙包"運輸能力,還要動員令下得夠快...... |
