| T O P I C R E V I E W |
| MosinNagant |
Posted - 06/16/2007 : 19:08:02
圖爾（又稱普瓦提埃）戰役，是歐洲中世紀一次重要的會戰。墨洛溫王朝的宮相查理·馬特在實行“采邑制”改革后的第一場大戰，他率兵打敗了入侵西歐內陸的穆斯林軍隊，迫使其退走，從此穆斯林的兵鋒就再也沒有到過西歐。
同樣的還有奧地利、波蘭和東歐幾個小國的聯軍在維也納城外打敗了奧斯曼土耳其的大軍。
歐洲史學界對于這兩場戰役的評價很高，認為它們使得歐洲兩次免于穆斯林的統治。但是，竊以為，假如穆斯林贏得了這兩戰的勝利，就一定有能力深入歐洲內陸并建立起長久穩固的統治嗎？不一定吧。首先是宗教的對立，基督教和伊斯蘭教的沖突使穆斯林軍隊在歐洲內陸很難得到當地民眾的支持，教會更是與之水火不容。二是軍隊的補給、水土不服和缺乏一定的穆斯林人口作為基礎使穆斯林軍隊最多只能大肆劫掠一番而退，不太可能建立起有效的國家機器。改宗更是不可想象的事。
聯想到羅馬帝國后期，亞德里亞堡戰役中皇帝瓦倫斯率領的羅馬精兵全軍覆沒，自此羅馬再沒有足夠的武力抵御日耳曼蠻族的入侵。試想，即使亞德里亞堡戰役羅馬方面贏了，日后就一定能擋住蠻子嗎？也不一定吧。土地制度崩潰、自耕農的減少導致財源和兵源的匱乏，再加上日耳曼蠻族的羅馬化和羅馬軍隊兵源的蠻族化，就是再贏得十個亞德里亞堡戰役，羅馬也不一定撐得下去。就像拿破侖即使滑鐵盧戰役贏了，也會有第七次、八次、九次反法同盟打到他輸掉為止。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
| 4 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 慎．中野 |
Posted - 06/18/2007 : 19:08:14
quote:
Originally posted by dasha
這裡還想到一件事情,鄂圖曼圍攻維也納兩次,第二次的1688年打贏了大概也很難影響基督教國家與回教國家的勢力均衡,主要影響的大概是後來的德意志統一吧;但一百多年前的第一次可就不同了,那時神聖羅馬皇帝兼西班牙-葡萄牙聯合王國國王兼(名長不及備載)......卡爾五世與法國打得正激烈,法國與土耳其之間的關係不錯,甚至可以說是合作對抗神聖羅馬與教皇,如果土耳其打下維也納,雖然西班牙-葡萄牙還在,但神聖羅馬大概就會被法土分割,教皇可能就要再次搬家到亞威農,聽從法"皇"(自動繼位為神聖羅馬皇帝)的指揮,這下後面的宗教改革之類,可就完全不同了......
這就是我不是很喜歡討論歷史的假如討論得太遠的原因了，因為不論是蝴蝶理論或量子物理，一個小變更都會造成大影響。根據箱貓弔詭，怎麼算都算不準。
quote:
Originally posted by MosinNagant
圖爾（又稱普瓦提埃）戰役，是歐洲中世紀一次重要的會戰。墨洛溫王朝的宮相查理·馬特在實行“采邑制”改革后的第一場大戰，他率兵打敗了入侵西歐內陸的穆斯林軍隊，迫使其退走，從此穆斯林的兵鋒就再也沒有到過西歐。
你應該拿時間稍早的君士坦丁堡圍城戰來比較，富勒將軍的《西方世界軍事史》將這兩場戰役放在同一章。
在當時東方遠比西方危急。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
| dasha |
Posted - 06/18/2007 : 08:45:27
這裡還想到一件事情,鄂圖曼圍攻維也納兩次,第二次的1688年打贏了大概也很難影響基督教國家與回教國家的勢力均衡,主要影響的大概是後來的德意志統一吧;但一百多年前的第一次可就不同了,那時神聖羅馬皇帝兼西班牙-葡萄牙聯合王國國王兼(名長不及備載)......卡爾五世與法國打得正激烈,法國與土耳其之間的關係不錯,甚至可以說是合作對抗神聖羅馬與教皇,如果土耳其打下維也納,雖然西班牙-葡萄牙還在,但神聖羅馬大概就會被法土分割,教皇可能就要再次搬家到亞威農,聽從法"皇"(自動繼位為神聖羅馬皇帝)的指揮,這下後面的宗教改革之類,可就完全不同了...... |
| 安國寺 |
Posted - 06/17/2007 : 10:36:29
如果穆斯林征服法蘭克,
其實宗教的因素在當時的環境下並不會有那麼大的影響力
好幾世紀以來一直是基督教重要中心的埃及、東地中海沿岸,
一樣完全的改頭換面變成了穆斯林的世界
只是當時的那隻結合了北非柏柏人的穆斯林部隊
的確已經可以算是奧米亞朝征服狂潮的強弩之末
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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| dasha |
Posted - 06/16/2007 : 19:28:17
這裡幾場戰爭的時間間隔太大,整個狀況不同,很難直接比較.
基本上天主教建立權威的時間怎麼快都要拉到鐵鎚查理的孫子查理曼大帝以後的時代,甚至要拉到會戰後兩個半世紀的腓特列一世與羅馬教皇建立聯盟的時代,當時屬先進文明的伊斯蘭真的佔領法蘭西的話,法蘭西很可能真的改用阿拉伯文字宣講古蘭經,殘餘的基督教國家就只有拜占廷系列與愛爾蘭系列了......
而鐵鎚查理後八百多年到九百多年的兩次圍攻維也納,會影響到的是當時的文藝復興宗教改革與啟蒙運動問題.而且,搞不好彼德大帝會改向伊斯坦堡取經......
亞德里亞堡如果沒輸,接下來羅馬帝國要面臨的可能是Huns的攻擊,這下佔有羅馬帝國的就不是日耳曼蠻族,而是黃種人...... |
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