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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
 Posted - 05/30/2005 : 20:09:01
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最近在下聽說到國防部為配合將來實施的募兵制,而推動了一套“軍人上下班”制度,個人參與Yahoo民調中心的討論時,就與其他網友表示反對的意見.因為此一制度若與募兵制一同貿然實施的話,不僅不肖軍人在外滋事的行徑與少爺兵的比例雙雙會大幅增加,甚至財政包準會受不了.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/30/2005 : 20:59:37
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軍人有不少其實已經是上下班的了.
又,上下班制其實才可以省國防經費,否則在部隊的時間要算加班費......薪水膨脹三四倍有喔!
不過,從戰力來說,這確實會增加不少問題. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/30/2005 : 21:09:51
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| 比較好奇的是：軍艦上和偏遠地區的部隊要如何上下班?? |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/30/2005 : 21:22:15
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軍艦時常靠港的
靠港時就分作放假班,當值班,預備班
放假班1700出門2100收假
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 05/30/2005 : 21:23:05
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告訴各位﹕
別傻了 ﹗這樣子不肖軍人在營區外的犯罪指數會增加,那天某某不肖軍人把自己使用的槍砲彈藥與刀械帶到外面拿來犯案,那還得了﹗難道國防部瘋了不成(說重話)﹗
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/30/2005 : 21:27:21
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不會,那和上下班沒啥關係
怪了,李傑老兄怎麼會喇這種賽?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/30/2005 : 21:31:45
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部隊的槍炮彈藥刀械那麼容易帶出來啊?每天檢查這種東西煩到翻好不好!而且上下班單位往往就是那些難打靶的單位,能做甚?真的戰鬥單位還是不能隨便上下班的,能上下班的大概就是各軍總部,氣象補給,或是飛彈快艇這種航行不久的單位.這些單位人數說多不多說少不少,東弄西弄也可以讓國軍至少1/3上下班.
請問星艦戰將兄,您服役的單位是? |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 05/30/2005 : 21:47:28
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為何國防部不先改革被不當引用多年的徵兵制做起呢﹖
記得我在糞金龜討論區內有看到說,因為近幾年來,徵兵制與服兵役是國民應盡的義務的觀念,被政府不肖官員利用與引用的很徹底,而導致特殊分子(刑事前科犯,重大傷病與身心障礙患者)進入軍中,造成軍紀安全威脅與軍隊戰力降低,以致一般大眾對國軍之良好印象受到打擊與誤解.
所以希望國防部能夠先徹底肅貪,不然青少年當兵都無法安心了﹗
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/31/2005 : 03:26:54
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
為何國防部不先改革被不當引用多年的徵兵制做起呢﹖
記得我在糞金龜討論區內有看到說,因為近幾年來,徵兵制與服兵役是國民應盡的義務的觀念,被政府不肖官員利用與引用的很徹底,而導致特殊分子(刑事前科犯,重大傷病與身心障礙患者)進入軍中,造成軍紀安全威脅與軍隊戰力降低,以致一般大眾對國軍之良好印象受到打擊與誤解.
所以希望國防部能夠先徹底肅貪,不然青少年當兵都無法安心了﹗
重大傷病和身心障礙怎麼會進軍中呢？這些人應該早在體檢時就會被刷掉了
前科犯倒是沒什麼奇怪，有前科不代表會作亂(可能只是年少輕狂)，總要給人家改過的機會
而且在戰場上，你會希望衝鋒的是早就打架打習慣的小流氓還是沒打過架的書生？(這個類比是怪怪的啦...不要太在意)
國軍的形象從來就不好，而且又常被媒體渲染，但是在徵兵制之下，什麼人都有可能會進來，其實以較一般刑法更嚴的軍刑法，就足以達成一定的喝阻效果
軍人的犯罪率真的比老百性高嗎？好像沒看到過這類的報告
兵役法還有規定有某些前科的人不會徵進來，所以在軍中其實應該是很難看到真正的重刑犯
條文是這樣的
////////////
有下列情形之一者， 禁服兵役，稱為禁役 。
( 一 ) 曾判處五年以上有期徒刑者。
( 二 ) 執行有期徒刑在監合計滿三年者。
////////////
在下之前連上是有殺人未遂前科的人，不過那傢伙其實個性還挺平和的，至少在下還沒看過他搞出什麼亂子
題外話
服兵役是國民應盡的義務，但是大家老是會忘掉還有三個字：「依法律」
憲法條文是寫著「人民有依法律服兵役之義務」，所以所有人都有這樣的義務，不是只有男人才有
但是為什麼只有男人去當兵？既然是依法律服兵役，依的就是兵役法，兵役法規定男人要當兵，那麼男人就要去當兵，而女人不用當兵是因為兵役法的規定是不徵女人(當然可接受自願的)
徵兵制和服兵役的義務並不是相同的東西，前面那個是兵役法，後面那個是憲法
而就算憲法規定人民有服兵役的義務，若是兵役法沒有徵兵的規定，那大家一樣不用當兵，所以要改成募兵制根本就用不著修憲，只要把兵役法改掉就行了，憲法說人民有當兵的義務，但是誰要、什麼時候要盡這項義務，由兵役法決定，女人只是不用盡這項義務，並不是沒有義務，那麼當然可以改成所有人都不用盡這項義務，你想當兵就來當，反過來說當然也可以改成女人也要徵集，這樣女人就一樣要當兵，而且也沒有違憲
就好像憲法也規定人民有納稅的義務，可是並不是每個人都要納稅
而且咱中華民國也不完全是徵兵制，是徵募並行的(以此標準來說，世界上好像也不太會有全徵兵制國家吧......)
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所以我最討厭大人了
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 05/31/2005 : 04:07:42
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其實有句話,不曉得是否要向大家說.因為大家可能會誤以為我有點像“逃兵役”.
其實在下由於因為從小學中期開始,因為長期坐姿不良的影響,到醫院診斷後,醫師發現有嚴重的脊椎側彎情形(是真的).經檢驗後已確定免役,目前本人正在國外同時進行治療與復健的工作.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/31/2005 : 08:01:44
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
其實有句話,不曉得是否要向大家說.因為大家可能會誤以為我有點像“逃兵役”.
其實在下由於因為從小學中期開始,因為長期坐姿不良的影響,到醫院診斷後,醫師發現有嚴重的脊椎側彎情形(是真的).經檢驗後已確定免役,目前本人正在國外同時進行治療與復健的工作.
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小弟同梯的也有一個因這個原因,在入伍訓時退下去.
不過這就難怪您不知道部隊狀況了,您擔心的那些問題可沒那麼容易發生,武器管制蠻嚴的,甚至有些時候門口衛兵都不許拿槍,或者是槍內只有空包彈,讓我們擔心是不是來2個空手道高手就可以擺平衛兵闖入營區.看到那些掉槍掉彈事件,往往是相關單位的特殊背景讓人有機會搞個計畫偷竊東西.弄走私軍火通常還容易一點.
比較可能發生的問題其實是太多人上下班,造成晚上留守人員不足. |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 05/31/2005 : 08:55:01
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像那個空軍桃園縣大園基地的彈藥失竊案,就可能是因為基地內的相關單位有“特殊背景”的人士與犯罪集團掛鉤,而造成軍火外流.看來過去戒嚴時期嚴格的軍品管理方式與人員管理制度,確實有要重出江湖的必要了.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/31/2005 : 11:53:08
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
像那個空軍桃園縣大園基地的彈藥失竊案,就可能是因為基地內的相關單位有“特殊背景”的人士與犯罪集團掛鉤,而造成軍火外流.看來過去戒嚴時期嚴格的軍品管理方式與人員管理制度,確實有要重出江湖的必要了.
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小弟一個很要好的朋友服役時就在那邊,事情發生時他退役才半年,牽涉到的很多都還是晚幾梯的義務役學弟.那個單位常常該打靶沒打靶,然後找四五個人出公差一整天隨便消耗彈藥,小弟的朋友就曾經用機槍對靶亂掃,一次一人消耗好幾萬發子彈,打完以後彈殼隨便撿隨便報.不要說一批人帶十幾萬發子彈,帶幾百發出去都常常會掉個兩三顆彈殼找不到了,更不用說有些好奇的人就是會偷撿彈殼彈頭當紀念.這些誤差數字經年累月的累積下來,哪一次檢查的長官比較仔細去一堆堆算的話,就出現八千多發的累積數字了.這些事情的後續結果軍方往往不公佈,媒體捕風捉影總是出現奇怪的想像,實情往往沒那麼可怕.如果有認識政戰的,私底下他們會講的這些笑話更多,因為這些通報是他們要定時看而且定時宣導的,甚麼事情都會有.
不過那個基地內有農田,農民天天到基地內耕作,如果真有人想偷子彈的話,也確實是可以搞鬼,串通農民就好了.槍就比較麻煩,可能要到某些陸軍大單位基地附近去到處買零件拼湊,不過在那些地方附近當過兵的話,除非想陷害營區內的人,要特定槍號的槍,否則要弄槍也不需要偷了,去拼拼零件也可以弄隻幾乎完整的步槍,雖然去外國買會更便宜......
差幾千發還算小事,還有單位聽說更扯,沒打靶偽造文書,多出來的子彈全部埋到老防空洞或井內,事隔多年實施工程時才挖出來,有的單位是三四十萬發子彈,有的單位是挖出完整的卡車......但是這些東西都有編號可以查帳,真的流出的話,很容易查出來是哪邊流出去的,到時候相關人士就等著倒楣,所以主管們對於完全沒發射的東西通常抓得很緊,會出包的以射出的未爆彈 打靶過程以及報廢過程處理不良 或是哨兵問題居多.
老實說,不要想太多.國軍很多管理都很爆笑沒錯,彈藥管理可是沒人敢讓可用彈頭亂來的. |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 06/01/2005 : 18:09:03
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話說回來,我在奇摩民調中心看到一位網友的說法﹕如果老共打過來也有分上下班時間,下班時間到了就不打,上班時間到了再繼續來.那我就贊成這樣的“軍人上下班制”.我想國防部的觀念越來越糊塗了﹗
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/01/2005 : 19:56:31
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
話說回來,我在奇摩民調中心看到一位網友的說法﹕如果老共打過來也有分上下班時間,下班時間到了就不打,上班時間到了再繼續來.那我就贊成這樣的“軍人上下班制”.我想國防部的觀念越來越糊塗了﹗
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1.有種東西叫做分級動員，情勢緊張時自然會減少休假下班
2.下了班不代表緊急時無法召回來 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 06/02/2005 : 02:54:58
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原來如此,這就是所謂的“分級動員制”,國防部應該要向所全國民眾說清楚才對﹗
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 06/02/2005 : 06:35:06
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唉﹗我又錯了﹗(恍然大悟中)
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/02/2005 : 09:04:57
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
原來如此,這就是所謂的“分級動員制”,國防部應該要向所全國民眾說清楚才對！
以軍方的心態來說，多一事不如少一事........
不要讓我討厭HF-3 |
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Lander
新手上路
Taiwan
122 Posts |
Posted - 06/03/2005 : 14:28:48
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小弟認為「兵不能閒，一閒就會出事」的年代以已過了
硬要一直把無所事事的部隊關在營區，自然一出營區就想發
洩。
至於所謂出營區玩到瘋而逾假或者出入不良場所出事，這種
情況就讓小弟想到：
軍中每次宣導都說避免出入哪些哪些場所，不要做什麼之類
避免沾染社會不良風氣；相對的只要爆發軍中管理問題或自殺，
家長就抱怨小孩到軍中學壞。
所以到底是誰在帶壞誰啊？有什麼樣的社會就有什麼樣的部隊。
管理上不能每天都讓部署，員工，士兵處於緊張和高壓，
必須適時放鬆。一般時期又是一般壓力；戰備演訓時期又是另
一番局面。硬要每天如演訓作戰很快就會出事。
定期休假，上下班則正是紓解壓力的方法，至於有人出事，
當然直接按規定辦理。軍中可不是義務教育，入伍者也都已成年
自己做事當然自己要負責。
至於上下班造成訓練廢弛，試問現今部隊有多少時間用在戰訓
本務的？重點是廢除不必要雜務，自然會空出不少時間給訓練，
然後上下班自然也會有人輪班值班。這些輪到值夜班的自然也正
好可以進行夜間訓練
小弟認為推動上下班制度是推動管理正常化的一步。也是配合
募兵至進一步改善軍中管理的契機。日本陸自也是上下班，也
許陸自算不上多精銳，但應該也沒有人說陸自戰鬥力很差。即
使陸自稱不上精銳，最大問題小弟也不認為是上下班，而是缺
乏實戰或多國演訓之經驗。
最後依小弟服役經驗，軍中管理確實有很多問題，但是彈藥與
武器要外流的機會倒是不高；這點小弟也同意大俠前輩的說法。
另外反正現在黑道說不定更愛舶來品的槍械，而部隊的武器也
未必適合黑道火拼。
Wars never decide who is right, but who is left. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/03/2005 : 21:40:50
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>管理上不能每天都讓部署，員工，士兵處於緊張和高壓，
必須適時放鬆。
確實沒錯,一緊張反而容易出事,神經繃的緊緊的只是累死人罷了
對於基層戰備部隊而言,可以定期休假是比較能紓解壓力
不過,不贊成基層連隊上下班
實務上可能要參考警察與消防單位的做法或許比較適合我國國情
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Lander
新手上路
Taiwan
122 Posts |
Posted - 06/03/2005 : 22:34:06
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
確實沒錯,一緊張反而容易出事,神經繃的緊緊的只是累死人罷了
對於基層戰備部隊而言,可以定期休假是比較能紓解壓力
不過,不贊成基層連隊上下班
實務上可能要參考警察與消防單位的做法或許比較適合我國國情
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
是阿，小弟也是認為可以向警消與醫院的情況
所以永遠要有一定人值班與戰備；然而不值班
的人員即使在基層連隊還是可以考慮每天一點
時間自由安排，晚點名集合，晚上睡營區即可
Wars never decide who is right, but who is left. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/03/2005 : 23:05:33
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不過,各位有無考慮一點?
那就是戰場抗壓力
不自由的生活管制其實帶有一些培養抗壓與紀律的味道
當然,不需要做到有如戚家軍那種程度
晚自習時間適度放鬆即可
這就要看值星人員的拿捏功力了
許多初下部隊的軍士官,一方面欠缺經驗,一方面求好心切與責任感
往往緊抓部隊,反而造成不必要的緊張
另外,戰鬥部隊的成分通常有許多是社會底層與邊緣的非正常人物
素質不可與警消醫護相比
必須束之以紀律的重要原因
總之,在基層要上下班很難
後勤單位或許還能做到
頂多政戰夜免集合輕鬆一下吧
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/04/2005 : 00:31:33
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就算基層部隊給它上下班好了，有很多人是在離家上百里的地方服役的，下班也不可能回家吧......對於這些人來說，比較適合的還是每幾天放出去玩玩，就寢前回來報到，簡單地說就是讓大家都可以放外散(離家近的就給他外宿吧)，這樣其實也是現在志願役軍士官就有的制度，如果有什麼不一樣的，或許是改成義務役也有
要每天也可以，不過可別忘了就算不是輪值戰備，也是有自己的衛哨勤務，還是得留一定人數
又，假放了是放了，但是原本就做不完的業務怎麼辦呢？......所以接業務就是該死嗎？......
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所以我最討厭大人了
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/04/2005 : 06:57:35
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接業務不是該死...
而是罪該萬死!!!
接裝備的也是一樣~~~
誰叫你要接裝備接業務???
接了當然只好等死~~~
當兵麻...有凹當凹直須凹...莫待無凹空想凹...
反正別人的兒子死不了...自己不會痛就好~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
我實在是個倒楣的人呀~~~ |
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L.D.YANG
新手上路
73 Posts |
Posted - 06/04/2005 : 11:22:54
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我想國防部與其計畫上下班這種制度, 不如想辦法改善軍中生活設施及軍人福利
讓官兵軍中生活能感覺更舒適, 小弟以前服役時曾因公於美軍基地居住一段時間
深感美軍對於官兵及其家屬生活設施及福利的照顧的完善,而美軍中亦有不少華裔軍人
另外軍中僵化的生活體制及繁瑣無益的非訓練業務也應當適度改善
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 06/04/2005 : 11:36:11
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嗯，
等於是把虛擲在服役期間無所事事的片段切割出來加以集中，
上班的時候很有效率地把事做好，
而下班的時候又可以很自由輕鬆的概念是否？
就是讓工作與休息都很有效率，
而不是像現在這樣把軍人關在營區中，
工作與休息都一樣沒效率。
軍心渙散原因是因為沒有榮譽感，
因為當兵是被迫的，
若是募兵，
軍旅是人生志業，
更好的工作條件是否能帶給軍人工作的滿足感呢？
外頭的世界固然可能帶來更多的誘惑，
但也可以讓人有更多的學習機會，
封閉不也是讓軍隊留不住人才的原因嗎？ |
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