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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
 Posted - 11/21/2024 : 22:26:14
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雲豹要跟M2拚火力
是不是忘記M2裝甲車
裝配了串聯彈頭(破甲1200~1400mm)拖式飛彈了嗎?
M2升級版在烏克蘭
吃了幾發反坦克飛彈與自殺無人機武器
還有機會可以跑掉
但雲豹等IFV
吃反坦克飛彈與無人機等武器
是不是炸車一途
戰場上誰的裝甲厚實
部隊就敢推進
德國步兵裝甲車
全配已經來到40噸等級.直逼主戰車重量
20多噸的雲豹
能跟30~40噸的比防護力.還是比誰跑得比新一代的飛彈快 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 07:15:34
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Originally posted by 小毛
我這是回應有人談空軍的先手打擊，小毛認為是不切實際的想法，美國之前不想讓台灣可以玩先手打擊就是怕台灣率先挑動戰爭，不管是有意還是誤判情勢，不給這能力就不用擔心會發生.......XD
可是，时空背景已经不一样了鸭
长年以来，共军都不具备实质上攻打台澎的能力。虽然嘴炮从没停过，但嘴炮完全打不死人对不对
所以，美帝不让台湾具备首先挑起战争的能力，台海的和平就不会有什么问题
类似的，虽然老共拥有核武，但一直明确表示不会首先动用核武，且不会对�荇�国家动用核武，同时也很谨慎地把核武库的规模控制在只有最小威慑的等级
在这样的状况下，小蒋背着美帝搞核武，等于是反而给台湾带来了核战的风险，所以美帝一定要制止
但是，当下的情形已截然不同了：
一是老共天天磨刀霍霍，预计到2027年就具备运兵攻台的能力
再就是台湾现在已经成功转型为一个民主国家，已经不存在着“反攻大陆，消灭共匪”的可能了
在这样的状况下，国军即便是实施先手打击，也只会是以挫败共军侵台企图为目标的战术行动。因此，��论是打击范围还是打击程度都可以相当明确
比方说，打击重点肯定会是对方的运输船和港口、机场，而不可能是“三峡大坝”或者是核电厂之类的战略目标
所以，美方可以通过所出售的弹药种类与数量，以及所提供的打击目标资讯来确保“先手打击”的效果在可控范围内。
这也会使得先手打击应该不会再成为忌讳 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 07:36:49
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quote:
Originally posted by cph0516
雲豹要跟M2拚火力
是不是忘記M2裝甲車
国军的装甲部队的编装其实比较特别
像装备了云豹甲车的机步部队，功能与装备更接近于美帝的史崔克部队，而不是装备了M2的重装部队
连云豹机步排2台30炮步战车，2台40榴枪装输车；全连6台30炮步战车，8台40榴枪装输车的配置都跟史崔克作战连是相似的
而国军的主战车，��论是M60还是CM11，更像是强化版的M1128
国军的反甲任务主要是倚赖空军、陆航和炮兵来完成。M60与CM11的首要职责就是掩护下车的装甲步兵对残敌发起突击，与敌主战车进行对战的可能则微乎其微
拥有更强的装甲防护，是M60与CM11比M1128，乃至当下的M-10更优越的地方,也让国军的装甲部队在不必考虑战略机动的情况下有比史崔克部队有更强的战力
倒是M1A2T的到来，对于国军的装甲部队来说显得有些突兀 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 13:03:21
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不認為戰時敵方地面部隊
能靠空軍解決
要設想最壞的打算
再說台灣防禦縱深不足(10km)
根本沒讓你防禦登陸失敗.再發揮打帶跑的空間
因為攻方
也是有各種單兵防空飛彈
甚至攜帶反坦克武器
及反坦克飛彈(高仿標槍飛彈) |
Edited by - cph0516 on 11/22/2024 13:04:20 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 14:51:50
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我再試試看...
我強調用戰爭行為對應非戰爭行為,而且強調要攻擊對岸或具有象徵性的目標,是要壓縮共軍的戰略選擇,要他只能選擇全面開戰,但又做不到,沒把握,來維護台海的和平。我不是要絕對必免兩岸戰爭的,我的目標是全面開戰要贏,若沒全面開戰,不能讓共產黨成功影響民心,去換一個親共政府。
我們用先跨過戰爭那一條線,去消弭共軍以軍逼民,以民逼政的可能;對於全面入侵,我們盡可能減少共軍全面犯台的成功公算。
所以我們的平戰轉換要快,才有資格先動,當然這對反突襲亦大有好處,故擴編動員制度要廢止,後勤民力動員的依賴都要降到最低。反而是民防與疏散計畫要做。
我說一下事後看是遏阻了美軍登陸計畫的日軍作戰計畫:
印象中是這樣的,日軍擇定目前多為城鄉接合部的獨立山構工作為防禦的核心陣地,因為基本上只有山可以對抗"美國炸藥",此處為交通之要衝也,守其所必攻。水際陣地與中間陣地,基本上不經營避免徒勞。好像是44年底還是45年初,台灣就沒有大部隊或補給到得了了,台灣在戰爭結束前近3季已進入圍城階段。日軍重砲非常非常非常有限,整個台灣口徑超過15公分的應該是不滿百(望能者教之)。各獨立山後方多有淺山地帶做為所謂複廓陣地,水源充沛,尚可隱匿其中做最後的抵抗。
基本上就靠山,工事,迫砲,機步槍,屯糧屯彈保住了台灣。
國軍火力機動力強多了,但問題也在這。陸軍是以裝甲部隊機動打擊作為核心,加上大量老式重砲。這倒不是針對最惡態勢的最佳化。絕對不是。最惡態勢下共軍的海空實力必定是遠遠超乎預料,美軍可能需要數個月才會到。
我們要認真搞一個要塞攻防戰。吸引共軍的注意力,也做為國際觀瞻的支撐。
固然如陸航可以反突襲,迅速跨越地障,是需要的。
也就是我主張為了因應worst-case scenario,陸軍宜依照日軍戰術擇定"現代的獨立山頭"為核心陣地,絕對在該處阻止敵人,如人事已盡,則轉入淺山地帶做最後的堅持。只是這個獨立山頭,不一真是獨立山頭,也可以是人造的水泥叢林....
守敵所必攻。
這樣的地方是?
所有編制內的運力,如何快速集中數月所需輜重於此?
該處居民如何疏散安置3個月?(美國人到底行不行啊,時間越拉越長,很給別人添麻煩,共產黨又不是只是台灣人的問題)
常備的陸軍必定是要拉高步兵的比例,運力必定要增加。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 16:49:30
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中央政府
不編組純步兵單位
只提供基本裝備.步機槍彈藥
讓各地後指部
規劃當地縣市.成立國民兵單位(步兵師)
每個縣市1~2萬人(100萬都市.編制1萬步兵師)
只要是公務員
都須以常備國民兵服役
一年服役100天
期限20年
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 18:34:38
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quote:
Originally posted by cph0516
⋯⋯
只要是公務員
都須以常備國民兵服役
一年服役100天
期限20年
一年54個星期，每星期工作五天，全年無休才一共270日！
一年股兵役100天！！！ 一年近4成的時間都在服兵役⋯⋯
利害！利害！利害！ |
Edited by - kingcobra on 11/22/2024 18:36:36 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 11/22/2024 : 20:03:53
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quote:
Originally posted by cph0516
中央政府
不編組純步兵單位
只提供基本裝備.步機槍彈藥
讓各地後指部
規劃當地縣市.成立國民兵單位(步兵師)
每個縣市1~2萬人(100萬都市.編制1萬步兵師)
羊毛出在羊身上
地方政府/中央政府難道不都是納稅錢?
愛大陸軍就直接百萬中央國軍
當年老蔣好不容易用遷台機會才徹底讓國軍內大陸地方軍閥徹底消失
有人忘了教訓?
讓各縣市政府各自出錢顧人成立地方軍隊??
這由地方政府招募,領地方政府薪水的兵--猜猜是會聽中央還是聽地方?
不怕大陸時期軍閥混戰上演嗎??
不怕國共內戰時期X軍/X軍與中央軍互相扯後腿嗎
不怕出現第二個傅作義,閻錫山嗎?
(望向現在臺灣東部公認"X蓮王")
quote:
只要是公務員
都須以常備國民兵服役
越俎代庖的遊戲玩家天真..
光是基本資格就是不切實際
公所職員能用當兵的體格要求嗎
步兵要求的學歷能符合公務員資格嗎?
我假如150kg不符國軍體格,
但有雙碩士學位 憑什麼不能當公務員在公所/市政府服務? 憑什麼不能當法官?衛生局?
符合國軍體格,但只有12年基本高中學歷
通通塞入公務員體系難道是臺灣之福?
體育100分,大學學測50分 適合當法官,進衛生局嗎? |
Edited by - oneeast00 on 11/22/2024 21:30:32 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 08:52:03
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quote:
Originally posted by Harvida
類封鎖不是戰爭行為,擊沉共艦,空襲蕪湖等算是。我們要讓共產黨擔心或相信台灣會先跨過戰爭的那條線。
不過我的意思,大家應該懂?不認同是一回事,但應該是能掌握我的意思的大概。
大方向是懂,問題在後面討論的都是細項,然後就開始出現"大家都同意這次測量資料是在30km與31km之間,問題是在多少m/cm/mm之間"的繞圈,而這也是現在美中台戰略討論上的問題,老共與台灣都想找到那個清晰底線......
然後藉這一串講另外的問題,履帶車與輪型車的問題.
履帶壽命超過2000公里是1980年代的事情,超過10000公里已經是20/21世紀之交的事情,但車輪壽命在正常環境下超過10萬公里,不計車輪成本的話,20世紀前半就可以了,現在講輪型裝甲車和平時代正常使用壽命幾十萬公里,都還是要以"輪胎別太貴"為前提,允許貴的話要百萬公里都可以,你履帶壽命差幾個數量級啊?
當然,"正常操作"是個問題,比方容易磨壞輪胎的北非沙漠地呢?比方地雷整天開炸的戰區呢?所以考慮作戰狀況,那就完全不同.
然後講履帶車維持壽命,建議不要拿M113來講,這傢伙是一種歷史上的異數兼藝術,省錢省到極致的完美設計,現在根本不可能設計出同樣的東西.
伴隨戰車?老實說IFV一直被罵,就是因為這種東西伴隨戰車的生存力不足,真要伴隨戰車還是要戰車或BMP-T這種東西. |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 12:03:30
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quote:
Originally posted by cph0516
只要是公務員
都須以常備國民兵服役
一年服役100天
期限20年
这个...
怕是以后殡仪馆要直接开到政府对面的了罢 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 12:12:00
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quote:
Originally posted by Harvida
我強調用戰爭行為對應非戰爭行為,而且強調要攻擊對岸或具有象徵性的目標,是要壓縮共軍的戰略選擇,要他只能選擇全面開戰,但又做不到,沒把握,來維護台海的和平。我不是要絕對必免兩岸戰爭的,我的目標是全面開戰要贏,若沒全面開戰,不能讓共產黨成功影響民心,去換一個親共政府。
我們用先跨過戰爭那一條線,去消弭共軍以軍逼民,以民逼政的可能;對於全面入侵,我們盡可能減少共軍全面犯台的成功公算。
赖政府两次在共军绕台军演时都第一时间公布了锁定共机的影片、图像，应该就是这般的涵义：只要符合国际法规，国军不怕先开火
个人猜测：如果中共方面进一步强化“灰色地带冲突”，在中国近海采取“类”封锁的举措，赖政府下一步有可能解锁2000年后战机不过海峡中线的限制，派出战机前往出事地带示威，来宣示国军不怕打仗
个人感觉，赖会比蔡要强硬的多，毕竟是在金门前线扛过枪的人 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 15:11:56
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by cph0516
⋯⋯
只要是公務員
都須以常備國民兵服役
一年服役100天
期限20年
一年54個星期，每星期工作五天，全年無休才一共270日！
一年股兵役100天！！！ 一年近4成的時間都在服兵役⋯⋯
利害！利害！利害！
你更厲害咧，
一年有370天？
你數學是用天眼通算的嗎，傻B∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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chaoren
路人甲乙丙
1019 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 16:23:56
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你的那张图边缘都模糊了 说明距离很远 还是个对地吊舱 我建议学日本用单反拍更清楚 quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Harvida
我強調用戰爭行為對應非戰爭行為,而且強調要攻擊對岸或具有象徵性的目標,是要壓縮共軍的戰略選擇,要他只能選擇全面開戰,但又做不到,沒把握,來維護台海的和平。我不是要絕對必免兩岸戰爭的,我的目標是全面開戰要贏,若沒全面開戰,不能讓共產黨成功影響民心,去換一個親共政府。
我們用先跨過戰爭那一條線,去消弭共軍以軍逼民,以民逼政的可能;對於全面入侵,我們盡可能減少共軍全面犯台的成功公算。
赖政府两次在共军绕台军演时都第一时间公布了锁定共机的影片、图像，应该就是这般的涵义：只要符合国际法规，国军不怕先开火
个人猜测：如果中共方面进一步强化“灰色地带冲突”，在中国近海采取“类”封锁的举措，赖政府下一步有可能解锁2000年后战机不过海峡中线的限制，派出战机前往出事地带示威，来宣示国军不怕打仗
个人感觉，赖会比蔡要强硬的多，毕竟是在金门前线扛过枪的人
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Edited by - chaoren on 11/23/2024 16:24:33 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 18:22:05
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quote:
Originally posted by chaoren
你的那张图边缘都模糊了 说明距离很远 还是个对地吊舱 我建议学日本用单反拍更
學阿本用相機拍不是沒有 但很麻煩:
1.1. "御用攝影師"的座機一定得派雙座機..
"御用攝影師"自己開飛機太危險. 故須雙座機.一位"御用攝影師".另一位負責飛.
然而. 雙座機本身要負責大半新飛培訓/資格認證..
調度壓力不小
1.2.用手持相機拍攝時. 往往需要對象機乖乖配合待在左右.
如果是攔截大型機 . 雙方氣氛平和不火爆. 才有機會
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
相較之下 . TGP拍機有不少好處:
2.1.單座機就能完成拍機
只需要雷達鎖定.TGP的鏡頭就會自動跟拍. 單座機也能安全操作.
因為單座機不用負責 新飛培訓/資格認證 . 機隊調度相對容易很多..
2.2.因為TGP可以自動追蹤目標. 無須手持
只要保持雷達/TGP鎖定.不管對方高不高興. 隨他愛怎麼翻.愛怎麼扭都照拍不誤.
https://www.youtube.com/watch?v=tnBW5WanlNI
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
還有...阿本之所以流行"御用攝影師"
很大原因是阿本家負責大半空防的F-15C的精神就是"沒有一磅對地"
---阿本家F-15C根本就沒有TGP可用....
加上"太監憲法"的制約. 讓阿本空對地.無論是引進GBU還是TGP都成敏感話題...
整個阿本家. 能用TGP的也只有名古屋那幾架測試團的F-2
阿本全部可用的TGP. GBU連國軍1/20都未必有...
所以阿本拍機就只剩派雙座機載"御用攝影師"一招
---估計是苦在心裡.羨慕鄰居的F-16吧
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Edited by - oneeast00 on 11/23/2024 19:08:56 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 20:14:46
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同另一棟軍是新聞樓一起回，針貶國軍問題這點是沒有問題的，但我個人還是那句話請勿同一個問題在那無限的迴圈，繞出來又繞回去，繞回去又繞出來。談裝備論火力之前要先注意的兵力與火力的密度，在此在對比一下三毛演藝，他們目前的戰線長度達到1500-1700公里之間，而雙方兵力大約25萬對35萬，而且陳兵在一馬平川的大平原。
台灣目前以陸軍論有大約13萬，加上陸戰隊大約一萬人算地面部隊有14萬多。外加退伍八年內的志願役軍士官13萬人(108年資料)，如果開打台灣南北400公里長的距離兵力會比目前二毛多一些，也就是一樣的兵力我軍兵力密度比二毛高出了最少4倍。但台灣能佈兵的範圍遠不到400公里，大約也就200公里的範圍，所以這兵力密度會達到約8倍。在戰車數量上也相當，大約都是一千輛，二毛的火炮與各型裝甲車數量目前應該只有天知道，但跟戰前比能動的遠比二毛高，而防空能力就不是二毛可以比的。
所以目前俄軍戰線還一直僵持與之前一直被二毛回推，到現在逐漸回推二毛的原因主要都不是裝備而是兵力，從兵法上倍則攻之論毛子要打開戰線應該要有50萬規模的兵力，而從去年底到今年毛子的攻擊成果論這種程度的增兵應該就可把二毛推去談判桌了。
所以請問如果我軍的戰力跟開戰前的二毛假設一樣那面對如此密度土共要派多少部隊上島?除了內地一堆把解放軍當超人的傻逼外這數字應該也是個50-60萬。那在假設我軍的草莓兵戰力只有二毛的一半，那土共應該也要送25萬人上島。
請問送25萬人上島是個怎樣的工作量與難度?以美軍陸戰隊的準則論送一個師上陸大約需要40艘的各種大型兩棲專用艦(LHA、LHD、LPD、LST等)，而這不含支援部隊，例如配屬的重火力或是後勤支援單位。而每個師每日的基礎人員補給量約是一千到一千八百噸。
老美陸戰師約1.8萬人，也就是土共面對我軍假設只有二毛一半戰力的情況下要短時間登陸14個美軍海陸規模的師級單位，加上每天2-2.5萬噸的人員需求，若加上彈藥與車輛那就要看戰況翻好幾倍。
所以講人話就是我軍有一堆狗屁問題沒錯，但麻煩一下請不要過度的解讀或是自己立一個神奇的題目在那自問自答、自導自演。而我軍的裝備應以能滿足裝備這25萬人參戰為前提，質量是質量但數量也是質量，我們不要輕敵自大但也不要自行加一些莫名其妙的難度與看輕跨海攻打過來的難度。毛子推不動還能退回去，土共要是上島推不動那就是跟古寧頭一樣一大群排隊遊街了。
會像這樣一狗票站在一起拍照
這畫面的政治影響力絕對超乎各位的想像...........
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 11/23/2024 : 20:23:06
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服役100天是理想值
連正常假日一起算進去.國防安全是沒有例假日
而假日服役
以加班費計算
另外台灣各級政府
公務員.及約聘人員太多
也該整頓一下
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 21
