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Harvida
路人甲乙丙
4407 Posts |
 Posted - 05/21/2026 : 18:35:24
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quote:
Originally posted by 小毛
我一開始就問
還是你們對陸軍迫砲的要求是有就好?反正活不了多久,不用花大錢????
結果繞了一大圈還是這結論？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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或許以後，慢慢會好，現在是新舊交替期，從源頭往下改，以後也不會有這樣的前推運用也未可知。 |
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小毛
我是老鳥
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12160 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 19:45:02
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新聞一開始就是說，M1戰車的聯兵營，裡面還有迫砲，三分鐘完成架設，十五分鐘開始射擊.......
M1的火力機動力和防護力，應該就是用來衝垮敵軍陣線的，不太會常有排排站著不動，被動等敵軍衝過來的情況。那你迫砲一沒有行進間射擊能力，二光是要準備射擊就要十幾分鐘，等迫砲準備好了，戰線不知道又前進了幾公里(或是後退幾公里)，迫砲還打得到嗎? 或是迫砲單位還在嗎？現在迫砲還沒有有效協助M1作戰能力，演練幾次以後應該就會發現迫砲不升級就會出問題，慢慢改這我也同意。
至於說步兵，聯兵營的步兵肯定是和坦克聯合作戰，前幾年固然營裡面有戰車連和機步連，後面可能改成戰車營和機步營再次分家，但是打仗的時候還是會有戰車和步兵戰鬥車一起作戰的需要。什個鬼話聯兵營的步兵用在防守為主，戰車用在進攻，步戰偕同準則被丟到垃圾桶了?
小毛認為，未來迫砲要能有效的跟著機械化部隊高機動的作戰，運用無人機或是數位化的戰場情資共享是必要的(大幅縮短情報傳遞分析的時間)，另外要考慮後膛裝填直射與曲射兩用的能力，有了直射能力，你可以跟著大部隊一起機動，看的到的目標就可以直射先轟再說。畢竟坦克對於四公里以內的目標威力強反應快，但是迫砲不管是自身觀測到敵情或是透過友軍或無人機觀測到敵情，可以對四到八公里甚至十公里內的目標先打擊，這是一般坦克打擊距離之外的空窗，正是迫砲的強項。超過十公里自然要交給上級的榴炮單位或是火箭單位處理，或是透過無人機去優先摧毀高價值目標。
如果再換個角度想
每輛步兵戰鬥車都有門81 or 120mm低壓砲和MK44 30*173鏈砲的複合式砲塔，我甚至可以考慮減少對戰車的需要。遇到難啃的裝甲目標，要嘛就
1.無人機十幾公里外先打
2.六公里內用雷射導引迫砲彈做頂攻
3.四公里內用反坦克飛彈(別忘了這是步兵戰鬥車，有步兵的)
4.兩公里內用迫砲發射的反甲彈藥或是用30mm鏈砲去糊臉
遇到無人機至少還有個遙控槍塔 + MK44用來對空，甚至車上步兵還能帶個刺針啥的
遇到工事可以用便宜迫砲彈轟
遇到壕溝可以用便宜迫砲彈轟，或是用高價的MK44 ABM彈藥
想要精準的打擊固定目標還可以用雷射導引迫砲彈藥
遇到步兵，迫砲鏈砲機槍啥的都可以看距離使用
也就是前膛迫砲轉型成為後膛步兵炮，變成每輛步兵戰鬥車都配一門直射曲射兩用低壓砲，至於連級單位的火力支援，你可以用155/L39的自走砲，或是雙砲管的砲塔式120迫砲車兩輛，這也都是直射曲射兩相宜。
玩法很多種，你也可以
每個排 低壓砲+ MK44 戰鬥車 x4, 連部就配兩輛 155/L39自走砲，或是雙砲管的120迫砲車兩輛都好
或是
每個排 低壓砲+ MK44 戰鬥車 x1, Mk44 + 反坦克飛彈 戰鬥車 x2, MK44 + 刺針 戰鬥車 x1，一排四輛車
連部就配兩輛 155/L39自走砲，或是雙砲管的120迫砲車兩輛都好
迫砲歸在機械化步兵單位就該這樣用。
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cph0516
我是老鳥
8003 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 20:16:21
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火砲要集中運用.才具有威脅性與殺傷力
每一個營分幾門火砲.能跟一次幾十門比砲轟威力嗎
戰車也是一樣道理
在平原或開闊關鍵區域.只有10幾輛戰車往前衝
能跟百輛以上比拚推進與破壞的效果
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12160 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 22:09:55
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陸軍在玩聯兵旅聯兵營不就是戰場不適合旅以上單位展開和機動,才需要用聯兵營做成具備各方面作戰能力的基本單位?現在哪些現代化砲兵營還有十門以上火炮的?
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gera
我是老鳥
7397 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 22:17:07
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不是,亂七八糟是什麼東西????
"迫砲一沒有行進間射擊能力" 真要認真講,也不是做不到. 但要這能力做什麼? 這只是無限的增大系統的麻煩與困難,必須花好幾倍的錢解決.
迫砲能像自走火砲,隨停随打,主要是車上有花大錢裝置定向定位系統與INS. 所以可以不插標桿,射令下來就打.
天蠍迫砲就是這麼搞的,但代價就是定向定位系統與INS比砲/車本身貴很多非常多. 而這也是行進間射擊的條件之一.(以上講的是曲射)
你們可以自己試,譬如說,騎著腳踏車丟小紙團進垃圾桶容易,還是停下不動丟小紙團進垃圾桶容易. 前者不是做不到,但要花數倍力氣去解決工程問題. 導致最後乾脆用導引砲彈來搞定.
"看的到的目標就可以直射先轟再說" 不是,把迫砲車拉上第一線做什麼? 既然是跟在M1屁股後,直射目標當是給M1的120大管砲去解決. 越俎代庖有比較好嘛?
再怎麼樣,就是一輛後膛迫砲車,沒裝甲,也沒有優秀的獵殲與砲手射控系統. 怎麼會以為迫砲車的反應會比戰車快?
"每輛步兵戰鬥車都有門81 or 120mm低壓砲和MK44 30*173鏈砲的複合式砲塔" 這有考慮過彈藥嘛?
"迫砲歸在機械化步兵單位就該這樣用" 這跟迫砲或機械化步兵其實沒有什麼關係,小毛要的是一輛萬能戰鬥甲車. 什麼環境都能打都能用.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12160 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 22:49:07
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以獵豹累積起來的技術,可以確認中科院與軍備局已經可以做到直射火砲
1.靜對靜最基本
2.靜對動能預測目標未來動線
3.動對靜能計算本身運動量與動線對射擊之影響
4.動對動,能計算雙方各自運動所需調整計算的射控變數
所以配上獵豹等級的砲塔技術,直射的後膛81/120低壓砲要做到行進間射擊是可能的,當然前提是要射控帶砲...
81/120迫砲彈相比105/120戰車彈藥來說還算是較省空間的.因為怕飛天砲塔慘劇發生,就算俄羅斯也開始減少砲塔內的彈藥攜帶量,現在俄烏戰場除了自殺車輛誰會塞滿彈藥出擊?
小毛的想法就是傳統迫砲要升級的話,就是轉型成可以直射也可以曲射的迫榴砲(低壓砲)
至於使用獵豹等級的砲塔技術來製作低壓砲(迫榴砲)和MK44的混合砲塔,只要適度搭配無人機和反坦克飛彈,你甚至全部配置重型步兵戰鬥車的機步連可以不搭配戰車就能對付各類目標.射程也能達到八公里甚至十公里.你需要的車款減少,代價是增加彈藥種類,但是各車都可以通用,甚至純步單位的傳統81/120迫砲也能共用部分彈藥.
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Edited by - 小毛 on 05/21/2026 23:04:46 |
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cph0516
我是老鳥
8003 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 23:20:07
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聯兵營火力不足
在烏克蘭戰場已經是一個失敗的案例
還在想聯兵營做啥
集中火力打擊與突破戰線.一直戰線推進的基礎方法
共軍可不會跟你打拉鋸戰.必然會不計犧牲突破防線
缺乏厚實堅固的攻擊性武器
再說台灣
也沒有重型裝甲步兵戰鬥車
只想靠軟皮輪砲車.輪甲車.跑來跑去移動射擊
以為對手沒反坦克飛彈與無人機嗎
一個105砲兵連少說有四門(虛編)~六門砲(滿編)
一個砲營有三~四個砲連
其中一個是155榴彈砲連
火砲是靠數量.倚賴集中開火射擊
達到覆蓋戰區的瞬間火力.而不是靠那幾門砲單打獨鬥
當砲訓中心結訓演練
少說都是各防衛區.軍團司令部.各調動1個營.遠赴雲林集訓
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Edited by - cph0516 on 05/21/2026 23:27:44 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12160 Posts |
Posted - 05/21/2026 : 23:36:45
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那你可以思考一下小毛的提案,機步連的步兵戰鬥車都有門81 or 120低壓砲(迫榴砲),一個連就能湊到14門迫榴砲,你去掉戰車連全營都用步兵戰鬥車的話,營下面三個機步連就42門迫榴砲,還沒算營兵器連的火砲(可以是155榴或是雙管130迫砲)....火藥當量絕對充足....
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冗丙
版主
Taiwan
16410 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 08:08:08
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quote:
Originally posted by cph0516
聯兵營火力不足
在烏克蘭戰場已經是一個失敗的案例
還在想聯兵營做啥
菜鵝BTG營的火力不足??人家可是有火箭炮與自走砲~~
真正的困擾是可用步兵數量不足，硬要叫BTG營去負責打旅級/師級目標!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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yangly3
我是老鳥
10510 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 08:53:29
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quote:
Originally posted by 小毛
新聞一開始就是說，M1戰車的聯兵營，裡面還有迫砲，三分鐘完成架設，十五分鐘開始射擊.......
M1的火力機動力和防護力，應該就是用來衝垮敵軍陣線的，不太會常有排排站著不動，被動等敵軍衝過來的情況。
（恕删）
因为小毛兄还没有看过“三军联战测训”的影片，所以...可能就还妹有意识到在“三军联战”中，不是用M1“來衝垮敵軍陣線的”
��论是美军还是现在已经通过联战测训的台军，都是倚赖空军、陆航、炮兵等技术军兵种的火力反复轰击敌军，待敌军被彻底打垮以后，才会出动地面部队去清扫战场
自然，也不会出现“被動等敵軍衝過來的情況”---如果有“敵軍衝過來”冲过来肿么办？那就呼叫空地火力继续打击，打到对方不能再动为止
因此，美军跟现在的台军装甲兵，等轮到自己出场的时候，都会有充裕的时间，来一一布置好火力阵地，待一切就绪后，再出发去清理残余的敌军
也由是，美军也好，台军也好，都是把步兵科的120迫炮找台装输车往上一搬，能跟上大部队就好。等快到地方，再找个安稳地儿把炮按部就班地架起来
反正那个时候，敌军也是没法儿再动弹的了。死老虎一条，早点晚点去收拾，都不会是太大问题 |
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Harvida
路人甲乙丙
4407 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 09:48:54
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縱深10公里,直射一定優先。打擊旅的砲兵可以都收起來,皆隸屬軍團,既然都買了就整個北部只留M109A7,105 120迫的編制都可以包起來了。
整個體系做起來從上到下,新的M109A7就不參與灘岸以外的火力輸出了。這樣改後勤的問題可解一半。
源打,截擊已經有更強的能量,在生存性提升的前提下,身管砲整個量可以縮小。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12160 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 10:41:52
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小毛覺得身管砲目前開發中的技術來說，未來還有點機會......
A. 像是使用特種彈藥如HVP or Vulcano等等次口徑彈藥延長射程，你射程超過80公里，配合導引彈藥就可以用在防空或是反艦上。如果是外島使用，也可以把對岸最近的港口甚至車站整個封鎖。
B. 美國開發的用155榴當防空砲
C. 好藏好用的輕量化低後座力半自走拖曳式設計，基本上整合了低後座力設計，拖曳式設計，發電機與電力驅動設計，可以用電力在某個速度下自行推進，駐鋤電力自動收放，可以快速地展開與撤離，有電力支持的數位化射控帶砲。不需要卡車或甲車就能獨立短距離機動。這樣的好處是偽裝或隱蔽容易，不像卡車砲或履帶自走砲列放時有很明顯的外型特徵容易被針對。適合有預設砲陣地使用。必要時也可以用卡車拖曳進行高速運用。
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yangly3
我是老鳥
10510 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 12:47:45
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先说一下：妹有冒犯和不敬的意思，只是纯粹的讨论，就事论事
刚看过小毛兄在隔壁版的贴文，个人以为：小毛兄一直以来，在做假想武器时，可能都忽视了一点，那就是对抗
之前有说，美军的炮兵武器，一直是“以大欺小”，为什么哩？
如果不考虑对抗，单看武器的纸面性能，可能会以为美军的炮兵装备很“菜”
比方说别国的自走炮、卡车炮，一水儿的155/L52，射程动辄70公里以上，相形之下，M109系列的155/L39炮，才20几公里的射程，简直就是废物
同样，别国的120/L25迫榴炮，又有后膛装填，又有数位射控，甚至还有双管的版本，而美军那简陋的120“开口笑”...冇眼睇
可是哩，一旦加入“对抗”这个条件，那可就完全不一样对咯，换句话说，标准就变成了：在同样的射程范围内，看谁的口径大（/威力大）
这时，就能看出差别来咯：
在70公里射程上，美军用的是6管/12管227火箭炮，对抗敌军的155/L52
在10-20几公里的射程范围内，美军用到是155/L39对付别国的122/L32加榴、120/L25迫榴，乃至更low的120迫炮
所以，小毛兄的前一个疑问，现在就可以明确回答的了：
也就是说，当联兵营受命出击的时候，必然是研判本方火力已经把敌军122/L32加榴、120/L25迫榴...乃至战甲车等都已经炸了个人仰狗翻，敌军只剩下82迫炮、RPG等等不值得浪费155榴弹以上级别弹药的目标了
这个时候，本方的120迫炮是早一点还是晚一点架好，都不是什么太紧要的事情，还能怕对方来个咸鱼打挺，从锅子里飞走了不成
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然后，就是小毛兄的这个问题：
“使用特種彈藥如HVP or Vulcano等等次口徑彈藥延長射程，你射程超過80公里...如果是外島使用，也可以把對岸最近的港口甚至車站整個封鎖”
小毛兄可能就要注意到：
射程超过80公里的时候，对方的反制火力，起步就是集团军炮兵旅的12管300毫米火箭炮，哪怕是单炮一次齐射，覆盖范围恐怕也是有数个足球场那么大的
小毛兄假想的火炮，就要面临两个选择：一个是草草射完就走...吭，这个请大家表过多联想，再一个，就是跟对方的反炮兵火力硬刚，但就怕... |
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yangly3
我是老鳥
10510 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 13:08:09
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丙大其实点到了重点：
对于俄系军队，包括共军，看其战力，要旨是：先看他们的炮兵，而不是战甲车之类的
俄军的一个BTG，理想状况下会配备6门152/L47加榴炮，6门122火箭炮，结合原先的6门120/L25迫榴炮，火力相当了得
共军的合成营，是用6或9门122/L32加榴炮替代俄军的152/L47加榴炮，火箭炮与迫榴炮一致。火力要明显逊一级，但...
俄军BTG最大的问题是，炮兵通常只有2个基数左右的弹药量，这在幅员辽阔的乌克兰，这是远远不够用的，一旦弹药耗尽而后勤不力，那么为数众多的技术兵器，就跟废铜烂铁没甚区别的了 --- 乌克兰老农用拖拉机拉坦克/装甲车/“道尔”的网络Meme就是这么来的
而共军，是不会有类似困境的
由是，看待共军的威胁，其实是可以根据其投送能力来进行区别的：
共军只能投射营/加强连级兵力时，主要威胁来自于：82迫炮、120火箭筒，未来可能的巡飞弹等
能投射旅.加强团级兵力时：威胁主要是：105战车炮、122加榴炮、120迫榴炮和122火箭炮等
但，等到共军一次性能投射一个旅时，主要威胁就不再是125战车炮、30机炮之类的了，而是其155/L52加农炮、300毫米以上的火箭炮
这个时候，M60也好、M1A2T也好，作用其实已经差别不大的了，�茷D是让人一炮给轰成零件状态还是能留个半拉儿的
关键，还是看炮兵火力如何强化
这也应该是美帝为何紧急推送，且已提前交付第一、二批11+18门HIMARS，并督促台军尽快添置另外82门的重要原因 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12160 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 21:18:16
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前面吵了那麼久的灘岸火砲如何佈置難道和聯兵旅聯兵營無關?那時敵人還沒上岸站穩腳步喔....
台灣也有加買一堆Himars和買PrSM不是嗎?要自製300mm或更大的火箭炮台灣真想要也是孵得出來,差在準不準貴不貴而已....
這年頭滑翔炸彈不用飛機也能用火箭推上去,一發火箭可以投放數架自殺無人機的設計可能也不用等很久....
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Edited by - 小毛 on 05/23/2026 21:24:20 |
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yangly3
我是老鳥
10510 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 09:10:26
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对鸭，滩岸火炮是军团辖属炮兵营的主要职责，而联兵旅的炮兵营一般情况下是不参与的
军团身管炮兵营是3个6门炮的炮连，每连1个射击计算中心，管控全连火炮，更有利于集中火力
联兵旅炮兵营则是3个8门炮的炮连，每连2个射击计算中心，除集中指管外，还可以各自管控1个4门炮的炮排，更便于分散支援
战时相对于每个联兵营可以分到1个炮连，而联兵营战时会组合成3个连级特遣队，通常是2攻1守.2个负责进攻的特遣队，每个可以得到1个炮兵排的支援
不过，由于已经确定滨海指挥部会于7月1日成立，意味着届时台军的军力结构与战力组成会出现重大变化，会是台军史上具有里程碑意义的事件。所以，以上的一切，也将会慢慢成为历史 |
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yangly3
我是老鳥
10510 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 10:13:08
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长久以来，炮兵都是“战争之神”，打仗就是打炮
炮兵的最重要任务，就是消灭敌方的炮兵火力，然后才是摧毁敌军其他战力；最后剩下的，不值得或者不便于用炮兵解决的残敌，才会出动视状况装甲兵或者步兵去收拾
之前大家普遍认为，台湾的炮兵跟装甲兵，又老又旧，战力落伍等等，这些，现在可以说：又对，又不见得全对
对的一面不用多提：大把大把叔叔辈、伯伯辈的装备不同，跟老共的新式155/L52卡车炮、各种远火相比，更是显得寒酸
不全对的地方就在于，还得跟对手先比一比：
2020年代以前，台湾可能遭受的入侵风险，大致有两类：
第一类，是搭乘渔船、登陆艇之类小型舰船的轻步兵，受制于船只的运载能力与船队的组织协调能力，规模会很有限，基本上只能携带82迫炮，120火箭筒等武器。
这时候，台军长期保有的600余门105榴炮，连同120迫炮，虽然老旧，但是在这样的对手面前，还是有着压倒性的优势
第二类，是通过4000吨级的072系列登陆舰运送来的两栖加强团级别的部队。这样的部队通常加强1个105炮的两栖战车/坦克营（连），一个122/L32加榴炮营（连）
面对这个级别的对手，台军的155炮，乃至203炮，其实依然是稳居上风的。老是老，旧也是旧，但，大炮就是大炮，同样的射程范围，比的是口径大不大，威力强不强
问题就在于，自2020年代以后，台湾所面临的威胁等级，大不一样的了
当共军具备一次性运送一个集团军的能力，意味着完整的炮兵旅与陆航、特战等支援部队，都可以同时上岸的了
之前只是粉垬们拿来吹牛的155/L52卡车炮、300火箭炮这些，一下子成为现实的了
而台军长年经营的炮兵，包括装甲战力，在这样的威胁等级之下，一下子面临着要被全盘推翻的问题
所以，美方才会紧急“推送”HIMARS，对抗的就是共军155/L52卡车炮、300火箭炮级别的威胁；
在战术上，就是协助台军参照美军编制，进行联兵营（陆军）与摩步营（陆战队）改制，强化地面部队结合空军、陆航、炮兵的联合战力，以对抗共军的炮兵部队
现在的话，摊开来看，台军装甲与炮兵部队的发展趋势，个人的猜测如下：
1、现有的105拖炮，未来会被海量的�茪H机/巡飞弹所取代
一方面是因为拖炮在现代战场上的生存力愈发低落，再就是未来反制敌方小股部队渗透的任务会交付给“刺枪都不肯练”的草莓兵，而后者基本上是没法指望他们能操作105炮的，而简单易用的微型巡飞弹更适合他们，就像今日俄乌战场上所呈现的一样
2、现有的全部155以上身管火炮，��论是自走炮、拖炮，未来年间基本上都会逐步汰除，只保留新引入的M109A7。
这又是因为台军的作战态势会发生根本性转变，不会再以应对装备122/L32级别加榴炮的敌军作为主要作战对象，全军都会集中战力到应对集团军级敌军入侵的
作战方式上来
3、HIMARS会成为未来台军炮兵部队的核心战力。除了使用GMLRS来接战敌军的155/L52卡车炮外，还可以用ATACMS来压制敌方的300以上远火。
未来进一步引入PrSM级别的弹药以外，还会具备接战敌方东风-15等短程战术弹道导弹的能力
4、至于装甲部队，除了装备M1A2T的精锐以外，其余的有可能比照陆战队的模式，旅炮兵转型为�茪H机/�茪H艇部队，其他单位转型为搭乘云豹系列甲车的机械化快反部队
未来的台军地面部队，重心应当向协助滨指部进行海上拦截方向转移，提供�茪H机、�茪H艇等战力，配合滨指部海锋大队的反舰火力；以及，作为远程打击火力（HIMARS部队），协助空军强化源头打击能力 |
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kmleu
路人甲乙丙
2185 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 10:28:07
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弱弱地問：
本島陸軍戰鬥兵科有那些？
戰鬥兵科是否意味得挺身戰在第一線？
砲兵是戰鬥兵科嗎？靠無人機就能讓砲兵戰在第一線嗎？
台灣人被蔣氏父子騙了幾十年還會想反攻大陸嗎？美國人也是！
中共國政權更迭要靠中國人自己解決，牆內外的反賊們最好別把台灣與美國當槍使！ |
Edited by - kmleu on 05/24/2026 10:33:50 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29
