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Franc007She
路人甲乙丙
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 Posted - 11/29/2019 : 20:24:45
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Originally posted by JonJon
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Originally posted by MKMAN200
所以我之前才說習近平必須死....
死掉的習近平會是大問題，因為權力真空帶來的內鬥會激化
真正該改變的，是中國共產黨
不要指望共党能改变什么。共党的存在本身就是问题。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 11/30/2019 : 10:36:26
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威權到民主,除了民主的形式,社會要準備三個法寶:
1.對內願意妥協,關心弱者的人性尊嚴。
2.社會上有除了賺錢外的價值追求,多元,精緻,富而好禮。
3.法治。
這三個東西,在改變來臨之前,是每一個人都能做的。這三個準備不夠,改變來臨,社會還是要受苦好長一段時間。
稍微說明一下,第一點的例子是,戰後民主德國要建立,先在基本法中宣示"人性尊嚴",弱者就像社會的溫度計,保護了,這個社會不至於太離譜。為達成第二點,例如台灣民國70年代推行說"請 謝謝 對不起"還有日本在1970年代的交通大執法。日本很成功地透過交通的執法進一步精緻了社會的樣貌,形塑了構成進步社會的價值。台灣在這點還帶有濃厚的開發中氣味。每年搞死是日本人的4~5倍,相當不建議來台灣玩,日本文明精緻多了。還讓台灣人賺觀光財,台灣人就不會反省,不會進步。
大陸近年頗重推行法治,加上習努力搞個人崇拜,若真打倒了社會上各大山頭勢力,多數人判斷他的目的是想當皇帝,掌權到死。但這客觀上來說也是轉換政治形式的準備。
不過也是只有極少數人猜到了共產黨在香港做出大讓步也沒有8x8。 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 11/30/2019 : 11:48:40
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Originally posted by Harvida
大陸近年頗重推行法治..................
推行法治這種東西小弟之前體熊過很多次了別說現在的土共過去帝制時代一樣推行法治，但問題的根源是一樣的，在古代庶務性的法條會因為當權者的一句話、一張紙條甚至放個屁給直接轉彎或是忽略，這種法規主要是給被統治者遵守的東西，簡單說就是統治者可以拿著這東西去要求你但反向不行。
而且最重要的是立法者絕對不能擁有執法的權力，不然台灣或是其他國家幹嘛要養元老院與行政院?全部集中一起變成瘋人院就好了。
集權不等同專制，老美這個整天到處弘揚民主教義的國家其政府本體就是集權政府，將各個不同地方政府(它們算是自願降級)的權力分一部份集中到一個政府，但是這種集權方式是大家講好也同意並且白紙黑字以外還兼帶著一堆看門狗在旁邊看你如何使用集中起來的權力，一有問題馬上就吠，不然當年怎會出了一個FBI?有人被狗吠到很賭藍才搞出的東西。
土共政府集行政、立法、司法權於一黨，他推行法治有個卵用。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 12:07:16
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Harvida
大陸近年頗重推行法治..................
推行法治這種東西小弟之前體熊過很多次了別說現在的土共過去帝制時代一樣推行法治，但問題的根源是一樣的，在古代庶務性的法條會因為當權者的一句話、一張紙條甚至放個屁給直接轉彎或是忽略，這種法規主要是給被統治者遵守的東西，簡單說就是統治者可以拿著這東西去要求你但反向不行。
而且最重要的是立法者絕對不能擁有執法的權力，不然台灣或是其他國家幹嘛要養元老院與行政院?全部集中一起變成瘋人院就好了。
集權不等同專制，老美這個整天到處弘揚民主教義的國家其政府本體就是集權政府，將各個不同地方政府(它們算是自願降級)的權力分一部份集中到一個政府，但是這種集權方式是大家講好也同意並且白紙黑字以外還兼帶著一堆看門狗在旁邊看你如何使用集中起來的權力，一有問題馬上就吠，不然當年怎會出了一個FBI?有人被狗吠到很賭藍才搞出的東西。
土共政府集行政、立法、司法權於一黨，他推行法治有個卵用。
暴政最鐘意就是將rule by law說成rule of law |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 12:39:45
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我了解諸位的意思。
我這種政治走向的預測,與扶乩差不了好多。
稍微僭越地說,兩位的觀點幾乎不離主流多數說。基本觀點就是北京當局目前如何不合於西方較完整形式的民主體制,甚至許多人會再斷言,所以,共產黨會持續專政到體制運作不下去而倒台,大陸大混亂,或許會經歷一場大戰,從此,港台就過著幸福快樂的日子。我知道這是我們這邊的主流。這何嘗不是一種一廂情願?
但不管是個人財務規劃與生涯規劃,大至政治人物規劃未來走向...
我相信有另一套劇本會比較好。
我比這邊多數人可能多了些在台灣戒嚴時期的生活經驗,發現了一些類似處,從領導人抓更多權,壓制情治體系山頭,搞個人的親民式崇拜,講求經濟發展,推動形式的法治,精緻化生活上的細項,到出國旅遊開始增加。
還有反送中與美麗島,都被指以"殘酷"手段鎮壓群眾活動--事實上政府有讓步,手段或有可議但絕非極端。228跟8x8才是重手。
假定某人定是想當皇帝,也是一廂情願?
不管如何,專制的走向不一定是崩潰。面對專制散布仇恨不一定是最上策,有些國家大事是可以從自己做起的。民主的準備從自己做起。
容我再一次強調,專制不一定會大崩潰。我們虛擬地相聚此處,同文同種,是緣分,故我不揣簡陋把我同家人閒談之資,分享於此。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 13:10:49
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朝鮮都沒有崩潰，西朝鮮怎麼會崩潰 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 18:05:35
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quote:
Originally posted by Henschel
朝鮮都沒有崩潰，西朝鮮怎麼會崩潰
多亏了联军飞行员，才有了11月25日的蛋炒饭节，才不至于“三年自然灾害”熬过去之后再吃上几十年草 --- 虽然现在眼瞅着还是要逃不过这一劫... |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 18:46:47
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quote:
Originally posted by Harvida
容我再一次強調,專制不一定會大崩潰。我們虛擬地相聚此處,同文同種,是緣分,故我不揣簡陋把我同家人閒談之資,分享於此。
專制會不會崩潰?就目前已知的歷史紀錄上來看只要是政權、國家都會崩潰，人類歷史上還沒有不會解散還是滅亡的政權或是國家。
已民主國家論最老牌的大陰蒂國也就三百多年而老美則是兩百多年，這跟目前已知的帝國相比差了一大截，其中拜占庭帝國撐了一千多年，而神聖羅馬帝國與鄂圖曼帝國也都超過600年以上，所以要拿專制與國祚或是扯到崩不崩潰個人認為都只是一種意識型態問題而已，就像土共與老毛都高喊打倒法西斯，但他們本身其實除了沒有種族概念以外算是一毛一樣的東西。 |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 12/02/2019 : 01:18:21
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周国正：心病终须心药医
2014年占中事件初起之时，不少非法示威者被警署拘留（时双方皆极平和），因人数众多，处理耗时，有人捱饿三、四小时方能进食，事后即称遭受“酷刑”；亦有放声嚎啕大叫妈妈者；“修例风波”中，警察驱散非法示威者时一般使用催泪弹，示威者即视之为“残暴”，不知香港警察这五六个月以来只使用了6000枚，不及去年法国警察在黄马甲事件中一日的用量。这些港青还愿意出力去“争取”，还是比较“进取”的；有些更干脆抱持放弃的态度，其中最极端的，不仅惊人，甚至是我们�茠k想像，�茠k理解的。
下面是香港一个医生Dr. Jessica Tang的行医经历，可以看到其严重性：
我是个经常接触到有自杀倾向的年轻人的医生。
虽然他们要寻死的原因不同，但是总有个共通点——绝望、�荍U(hopeless and helpless)，对未来绝望。是什么迫到一个朝气勃勃的年轻人绝望，绝望到一个点要结束自己？
我曾经见过一个初中男生，读书成绩好、家庭关系好、与朋友相处融洽、没有感情烦恼、学业压力处理得当，这样一个孩子，为什么要寻死？
他说：“我对未来看不到希望。”为什么？他低头沉默不语。
我说：“不用急，你不想说是OK的，如果你想说，我很乐意听。”情绪低落的人未必想说话，这个时候，他们更需要的，是陪伴和被接纳。
过了良久，他终于开口说话：“在香港，我看不到希望。”他停顿片刻。“努力读书又如何？就算大学毕业，如果你不是富二代，亦只能打份牛工（跟牛一样的工作），然后连楼都买不起。就算买到楼，亦只是一世做楼奴，为地产商打一世工。”
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有一小撮认为“'我们”才是香港人。什么本土主义、城邦论、驱蝗、反水货、反融合、龙狮旗，种种名目，不同包装，内里皆为同一货色——对内地的排拒，希望香港可以自成一城，甚至自成一“国”，以逃避被边缘化的命运。有人要求行文要排斥内地用语、有人反对食肆菜单印上简体字，这两人竟然都是立法会议员；近来我有内地学生在商铺购物，店员（当然不是名店）一听到普通话就拉下脸。可以清楚看到，现在某些香港人反对的对象已经不再限于政府，而是和内地沾上关系的一切——语言、文字、人。为什么会有人把代表殖民地时代港英政府的龙狮旗拿出来到处招展？他们只是�茠鴃B愚昧、绝望与恐惧！
很少人会承认，或者更准确地说，会认识到自己的�茠鴃B愚昧、绝望与恐惧，��论做什么，心理上都要找到一个足以自我说服的理由，乔纳森·海特（Jonathan Haidt）在《情感之犬及其理性之尾：从社会直觉论者的角度看道德判断》（The emotional dog and its rational tail：a social intuitionist approach to moral judgement）一文中作过论证，除了极少数人之外（例如哲学家），一般人的道德思考，往往是后设的建构（post hoc construction），是凭直观形成了判断之后才找些理性根据来自圆其说的。
“（港青的行为）不是经过冷静思考，有计划按既定逻辑进行的理性行为，而是心理郁结下非理性的激烈宣泄，所以摆事实，讲道理当然不会奏效。” |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 12/02/2019 : 01:24:18
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任何地方都有失望甚至绝望的，你香港人难道有什么了不起吗
李摘瓜们不放过一个铜钱，连门卫的报纸分发的钱都要赚走，没留给平民一点点空间，不绝望是不可能的，香港人把这个绝望归因于内地，天上掉馅饼拿到了不该拿的，现在还要怨天不掉馅饼，像香港人这样十足的自私恶毒，真是全世界少见，自私也罢了，更可恨的是恶毒。
鲁迅那篇过香港，笔下的恶毒奴性香港人至今活灵活现
解决爆发的矛盾，不是内部冲突，就是转嫁危机。
李摘瓜们和蟑螂们想转嫁危机给中国人？
送一句话：早死早超生
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Edited by - arbox1000 on 12/02/2019 01:45:42 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 12/02/2019 : 04:11:01
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以前港英時代香港人還能一步一個脚印往上爬。李嘉誠也好李兆基也好，在他們手下做事你起碼有機會升職。
然後李嘉誠們走了，中資來了。中層以上的職位全是大陸空降，香港人真正可以安心的打一世工了。
當然，無恥的粉蛆會將其怪到李嘉誠甚至美國頭上，香港人會不會這樣想看看這次選舉就知道了。
一群被洗腦連翻個墻都會被抓的傻逼還以爲自己掌握了宇宙真理，笑話！ |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 12/02/2019 : 08:42:00
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台湾人在大陆的公司，大陆人是连中层也进不了的，台干台干叫了多少年。
美国人在大陆的公司，也是上层美国人，中层港台人，说是港台人先进公司，资历老。
中資來了香港，为什么中層以上的職位要全用港台人，凭什么呀。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/02/2019 : 08:58:49
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quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
台湾人在大陆的公司，大陆人是连中层也进不了的，台干台干叫了多少年。
美国人在大陆的公司，也是上层美国人，中层港台人，说是港台人先进公司，资历老。
中資來了香港，为什么中層以上的職位要全用港台人，凭什么呀。
這個不備份不行
另行請不用扯到台人，謝謝 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 12/02/2019 : 18:16:53
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quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
台湾人在大陆的公司，大陆人是连中层也进不了的，台干台干叫了多少年。
美国人在大陆的公司，也是上层美国人，中层港台人，说是港台人先进公司，资历老。
中資來了香港，为什么中層以上的職位要全用港台人，凭什么呀。
所以到底是誰讓香港人無望且憤怒，是美國人嗎，是李嘉誠嗎？
中資有本事收購香港的大企業這沒問題，讓香港人給大陸空降的高層打工也沒問題，但別做了婊子又立牌坊，開動宣傳機器說這是香港資本家李嘉誠們的錯。他們極其量也就是不願意上共產黨的賊船而已，對香港人可沒貴黨那麽狠。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 12/02/2019 : 18:27:24
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自由亚洲 | 全球万人联署谴责港警暴力 包括多位左派学者
国际社会持续关注香港局势。近日，全球再有近万人发表联合公开信，批评香港警方暴力执法。其中，有超过3700位各国学者参与联署，包括多位左派学者。
这封发布在英国人权组织“香港监察”（Hong Kong Watch）网站的联署信谴责香港警察的暴力滥权问题，例如“对大学校园里的学生使用不合比例的报复性暴力”，使用“新法西斯语言”，称呼示威者为“蟑螂”等。联署信呼吁香港大学挺身维护学术自由，并要求香港政府成立“由一名公正法官领导的独立调查委员会”调查警察暴力，对相关人员进行追责。
这次参与联署的学者中有不少知名学者，其中包括女性主义理论家朱迪斯•巴特勒（Judith Butler）、实验心理学家史蒂芬·平克（Steven Pinker）、哲学家格雷林（A. C. Grayling）、普林斯顿法学教授劳勃•乔治（Robert George）、“当代语言学之父”乔姆斯基（Noam Chomsky）、前希腊财长、知名经济学家瓦鲁法基斯（Yanis Varoufakis）、哲学家与心理分析理论家齐泽克（Slavoj Zizek）等。
值得注意的是，联署公开信的人中不少是提倡非暴力的左派学者。比如知名哲学家齐泽克就是被视为当今激进左派的重要旗手。对此，联署信签署人之一、旅美学者滕彪告诉记者:“我想这封联署信是对香港抗争者很有力的支持。当然有一些媒体、政府官员在表述的时候倾向于‘各打五十大板’，既要批评警方的暴力，也要批评抗争者的暴力，这个听起来好像没错，但实际上是有问题的，因为99%的暴力源于警方，是警方的举动把一部分抗争者逼得越发激进。”
在被问道这是否意味着国际社会开始警觉到香港局势的恶化，主要是香港政府与警察所为时，罗杰斯特别提到说，香港警方以催泪弹、橡胶子弹、胡椒喷雾、甚至实弹等不对等的武力来回应示威者的和平诉求。他认为，在越来越多有关抗议者在被拘留期间遭受殴打、虐待和强奸的消息传出后，香港警察极其野蛮和不合理的行为使外界明白，示威者的一些暴力行为是对警方暴力的回应。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 12/02/2019 : 18:35:20
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Originally posted by arbox1000
任何地方都有失望甚至绝望的，你香港人难道有什么了不起吗
李摘瓜们不放过一个铜钱，连门卫的报纸分发的钱都要赚走，没留给平民一点点空间，不绝望是不可能的，香港人把这个绝望归因于内地，天上掉馅饼拿到了不该拿的，现在还要怨天不掉馅饼，像香港人这样十足的自私恶毒，真是全世界少见，自私也罢了，更可恨的是恶毒。
鲁迅那篇过香港，笔下的恶毒奴性香港人至今活灵活现
解决爆发的矛盾，不是内部冲突，就是转嫁危机。
李摘瓜们和蟑螂们想转嫁危机给中国人？
送一句话：早死早超生
老懵董，貪曾，689，淋病依4件“餡餅”係邊個丟俾香港人? |
Edited by - Henschel on 12/02/2019 18:49:30 |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 12/03/2019 : 09:42:41
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Originally posted by AS12
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Originally posted by yyyxxxzzz73
台湾人在大陆的公司，大陆人是连中层也进不了的，台干台干叫了多少年。
美国人在大陆的公司，也是上层美国人，中层港台人，说是港台人先进公司，资历老。
中資來了香港，为什么中層以上的職位要全用港台人，凭什么呀。
所以到底是誰讓香港人無望且憤怒，是美國人嗎，是李嘉誠嗎？
中資有本事收購香港的大企業這沒問題，讓香港人給大陸空降的高層打工也沒問題，但別做了婊子又立牌坊，開動宣傳機器說這是香港資本家李嘉誠們的錯。他們極其量也就是不願意上共產黨的賊船而已，對香港人可沒貴黨那麽狠。
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是谁？当然是资本主义。 |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 12/03/2019 : 09:46:30
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by yyyxxxzzz73
台湾人在大陆的公司，大陆人是连中层也进不了的，台干台干叫了多少年。
美国人在大陆的公司，也是上层美国人，中层港台人，说是港台人先进公司，资历老。
中資來了香港，为什么中層以上的職位要全用港台人，凭什么呀。
這個不備份不行
另行請不用扯到台人，謝謝
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为什么不用扯到台湾人？台湾人是纯洁的小白吗？ |
Edited by - fffanfan on 12/03/2019 09:47:06 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 12/03/2019 : 09:56:07
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如果香港多數人認為現階段"真"民主就能解決問題--警察暴力,階級問題...
北京當局理性的選擇是放手真普選。要真能看出住房土地問題改善,現在馬上開始至少要十年。
近期放手真普選可以讓爭議鎖在香港內部,避免北京與香港(底層,資本家,有房者)的衝突。
怕不怕香港起了示範作用?北京對大陸控制力更直接,經濟還行,底層自顧不暇,當是不怕。我的判斷是現階段馬上真普選,進一步放手自治,警暴與階級問題不會有太大改善。大陸民眾會更信任專制。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/03/2019 : 10:50:38
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Originally posted by fffanfan
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by yyyxxxzzz73
台湾人在大陆的公司，大陆人是连中层也进不了的，台干台干叫了多少年。
美国人在大陆的公司，也是上层美国人，中层港台人，说是港台人先进公司，资历老。
中資來了香港，为什么中層以上的職位要全用港台人，凭什么呀。
這個不備份不行
另行請不用扯到台人，謝謝
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为什么不用扯到台湾人？台湾人是纯洁的小白吗？
中資在香港怎麼對待中國香港人，為什麼要扯到台灣人? |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 12/03/2019 : 11:29:45
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Originally posted by fffanfan
台湾人在大陆的公司，大陆人是连中层也进不了的，台干台干叫了多少年。
美国人在大陆的公司，也是上层美国人，中层港台人，说是港台人先进公司，资历老。
中資來了香港，为什么中層以上的職位要全用港台人，凭什么呀。
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为什么不用扯到台湾人？台湾人是纯洁的小白吗？
台灣人不是純洁小白,但你用的例子,實在讓人吐血
這是軟軟大中華區高管,你的例子不是馬上被吐槽
如果拿大中華區金融來看例子,你國國人更是居大多數
而且以趙家子女優先 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 12/03/2019 : 12:23:08
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Originally posted by fffanfan
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Originally posted by AS12
所以到底是誰讓香港人無望且憤怒，是美國人嗎，是李嘉誠嗎？
中資有本事收購香港的大企業這沒問題，讓香港人給大陸空降的高層打工也沒問題，但別做了婊子又立牌坊，開動宣傳機器說這是香港資本家李嘉誠們的錯。他們極其量也就是不願意上共產黨的賊船而已，對香港人可沒貴黨那麽狠。
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是谁？当然是资本主义。
香港人可是哭著求著喊著，寧願面對警察的幾千發催淚彈和實彈也要保持資本主義邪路，千萬別走到社會主義的康莊大道上。貴黨的官員也是一邊喊口號一邊老婆情人兒女資產死命的往資本主義送。
你覺得他們沒你聰明？ |
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LibertyBell
新手上路
69 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 08:58:05
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Originally posted by AS12
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Originally posted by fffanfan
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Originally posted by AS12
所以到底是誰讓香港人無望且憤怒，是美國人嗎，是李嘉誠嗎？
中資有本事收購香港的大企業這沒問題，讓香港人給大陸空降的高層打工也沒問題，但別做了婊子又立牌坊，開動宣傳機器說這是香港資本家李嘉誠們的錯。他們極其量也就是不願意上共產黨的賊船而已，對香港人可沒貴黨那麽狠。
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是谁？当然是资本主义。
香港人可是哭著求著喊著，寧願面對警察的幾千發催淚彈和實彈也要保持資本主義邪路，千萬別走到社會主義的康莊大道上。貴黨的官員也是一邊喊口號一邊老婆情人兒女資產死命的往資本主義送。
你覺得他們沒你聰明？
依政府資料，在世界各國，台灣的移民總數大約為180萬
資本主義往資本主義流，資本主義往共產主義流都有
有能力追求更好生活或是自己更喜歡的生活而不去執行只是少數而已
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 12/08/2019 : 13:57:23
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https://udn.com/news/story/6809/4213296?from=udn_mobile_indexrecommend
紐時：200多香港示威者逃抵台灣 有人付30萬元搭漁船
根據律師、牧師及支援人士說法，自從香港反送中示威以來，已有200多名示威者潛逃至台灣。多位律師說，數周前香港幾所大學遭港警包圍後，有數十名或甚至上百名示威者因恐被捕及害怕街頭警民對峙的暴力而抵台。
這些抵台的示威者中，多數人表示將一直抗爭下去。他們擔心自己在香港法院會受到不公平待遇，也有人害怕被拘捕時會遭虐待，還有人在得知有人在香港的醫院被捕後，赴台灣尋求醫治。
協助被捕示威者辯護的律師Chris Ng說，那些示威者知道，向香港警方扔磚可能讓他們最高坐牢10年，「他們對香港司法失去信心。」
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希望這不要成為海關的漏洞
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香港澳門的生活與社會百態07
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