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冗丙
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Taiwan
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 05/22/2026 : 08:48:00
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二十多年前某次航太展，像水管土炮的紅隼剛問世，現場研發工程師曾說，
紅隼的終極目標就是標槍，當時只覺得餅畫太大，這些年看來也許不無可能
只要台積電還在且持續強勢，台灣最頂尖科技人才，就一定會往相關產業鏈集中。
其它技術產業能分到的人才，本來就很難站上同一等級。這不是中科院的原罪。
就算今天打開外銷、市場化經營，也未必能改變。我覺得作者過於苛責了。
人性本就趨利。就算是我這種超級死忠的自製派，如果有專業，我也會選半導體業，
而非中科院。我自認對國防自主，充滿理想與情操，但面對薪資與願景...不好意思
詳情由此進
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12274
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yangly3
我是老鳥
10510 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 09:01:28
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quote:
Originally posted by oneeast00
2010~2020 年讓M1來不了台灣的元兇是酋長和黑鷹
錢只有一份…
因为那个年代，老共撑死了也只能一次运一两个加强团上岸，除了105炮的两栖战车，重武器就只有122两栖加榴炮
阿帕奇、扣不辣的效益显然更好，哪怕是M60，对付起薄皮大馅儿的两栖战车也是绰绰有余
等到老共有可能把96式战车运上岸时，那也意味着更轻的155卡车炮和300远火也能够被一起运过来
这个时候就不是该如何用M1A2T去对战96的问题了，而是如何阻止敌军把重炮给送上岸的了 |
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away
新手上路
50 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 13:29:51
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2001~2004這幾年中,
曾收過陸勤部轉來的駐美武獲組的公文,
內容是請評估IPM1的補保相關,
為何會如此公文,推測源頭是美軍詢問接收相關事宜... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2104 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 16:05:50
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quote:
美國從沒有要賣給台灣二手M1A1四百輛. 這是當時把兩件事搞混了.
一件是美國打算把二手M1A1便宜賣給希臘,只收運費. 其他不管,後續翻修什麼的另計.
另一件是美國打算把一大批MRAP便宜賣給台灣. 台灣嫌型號混雜又高重心,沒收. 這事在板上講過,我是主張不收那方. 所以我記得很清楚.
你想洗白這個議題的意義是什麼？ 稍微有點年紀的網友都會記得當年網路一堆吵M1A1適不適合台灣這個問題。
https://m.cnyes.com/news/id/2979958
買M1A1戰車？國防部：考量中 戰機優先
quote:
鉅亨網新聞中心
2012-10-24 15:52
美軍有意將伊拉克戰爭剩餘物資出售給盟邦，現在就傳出，陸軍內部現正研究購買M1A1戰車。對此，國防部長高華柱今天在立院答覆民進黨立委段宜康質詢時就證實，我方的確是美軍計畫出售的對象，但目前軍事投資是以戰機為主，就算要買M1A1戰車，也會在是合理的數量，不會受外交壓力影響。(程平報導)
高華柱強調，由於國軍採購M1A1戰車必須考量台灣道路橋樑等客觀因素，而且目前的軍事投資，由於要購買F-16A/B戰機，因此也壓縮到其他武器裝備換裝的可能就。高華柱並說，就算要買M1A1戰車，也不會屈服外交壓力，而是會依照需求作考量。
另一方面，國民黨立委馬文君也質疑，我國與韓國同時進行F-16A/B型戰機升級案，但每架飛機卻與韓國有1億3400萬的價差。空軍參謀長陳添勝表示，韓國是商售案，而且報價並沒有經過美方授權。
此外，馬文君也質疑，台日同樣與美方都建立飛彈防禦系統，但我們的花費卻是日本的4倍以上，美國竟然還要加價。對此，國防部回應表示，兩國的裝備並不相同，功能性相差非常大，我們花的錢有道理。
希臘在2010年代已經身陷財務危機， 所以早就回絕了接手這批戰車。 M1A1原本可以依照紀德艦的前例， 在希臘拒絕接手後， 改由台灣接手。
美國人最不想看到的， 就是這批戰車留在伊拉克， 最終變游擊隊的(後來還真有游擊隊拿到M1A1，但沒有後勤用不久)， 所以才找上台灣。 希臘不要這批戰車， 台灣要拿， 是十拿九穩的， 因為美國最不想要的就是留給一個根本不穩定， 隨時一大堆游擊隊的國家。
所以美國都問台灣有沒有接收意向了， 台灣還居然說No， 這根本就是建軍大錯誤。
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5320556
M1戰車售台關鍵轉折 黃國明：陸軍繞道向AIT丶印太司令部直接爭取
2026/01/24 12:18
quote:
〔記者羅添斌／台北報導〕我國向美採購108輛M1A2T戰車，目前已接收80輛，最後一批28輛戰車預劃在今年第一季交付，各部隊除了密集進行換裝訓練之外，已成軍的M1戰車部隊也加入戰備巡弋陣容，但是當年在爭取美國售台M1A2T戰車的過程中，充滿了戲劇性的轉折，一位當年銜命繞開國防部丶直接向AIT美國在台協會台北辦事處溝通的陸軍司令部上校組長，如今更是一路升任中將擔任要職。
曾任國防部總督察長丶陸軍副司令的退役中將黃國明，在回憶起當年如何爭取到美國售台M1戰車時，一絲自信得意而又桀驁的神情不禁流露出來，他說：「就是我膽子夠大，國防部一直猶豫不定，我們乾脆直接去找AIT溝通！」
黃國明說，在向美國爭取採購M1戰車的過程中，陸軍很急迫，因為戰車都很老舊了，裝甲部隊的士氣必須有實質的提升，獲得新式裝備會是最直接的做法，但是當時的國防部，將重點放在海海空軍兵力的獲得上，陸軍的新式戰車購案並不是那麼優先，甚至是游移不決。
當時擔任陸軍副司令職務的黃國明說，陸軍一直等不到國防部的明確消息，心裡很著急，他心裡有個大膽的想法，就跑去跟時任陸軍司令王信龍上將談，「我們不要再等國防部了，我們可以直接去向AIT爭取溝通啊！」，王信龍被黃國明的說法嚇了一跳，但個性被視為保守謹慎的王信龍，竟然同意了黃國明的想法，直說「你就去試一試！」
有了司令的背書之後，黃國明立即找來時任陸軍參謀長白捷隆討論，並且決定立刻提出說帖，由時任陸軍司令部建軍組長丶英文流利的黃文啟上校來執行，同時聯繫AIT台北辦事處的安合組長 一同討論，經過幾番的溝通之後，安合組認同了我國陸軍的建議方案，但同時也說，此事還要送到太平洋司令部（現今的印太司令部）來決定，請大家再等待一下。
過不到兩個星期，AIT就傳來好消息，說是太平洋司令部也接受了台灣採購M1戰車的方案建議，但最後是要再送到美國國防部來核定，同時，台灣陸軍也要派專人到美國國防部進行說明。黃國明接到這個訊息時高興的不得了，他找來黃文啟，「就是你了，你去美國跑一趟！」
黃文啟在此役表現傑出優異，一路由上校升到中將，目前擔任國防部戰規司長要職。
接下來的發展相當順利，美國國防部正式通知我國，同意出售108輛M1戰車及附屬設備，在我國國防部接獲這項驚喜的訊息時，還有點訝異，殊不知在陸軍司令部裡，已經開始在討論選派赴美受訓的種子教官以及相關接裝計畫了。
你看這個新聞就會知道， 一直擋M1戰車採購案的是國防部， 不是美國。 台灣正式向美國提出購買的就這一次， 美國就同意了， 機率是100%。
稍稍有點軍旅經驗的人看這個新聞就知道這過程很不尋常。
因為“越級決定”(就是明知決策權歸上面， 還直接決策， 直接跑去與外人/廠商談好)， 是軍人一個非常大的忌諱。 說白了，就是裝甲兵受夠20多年的裝備落後， 受夠到了不惜犯下這種忌諱的程度。 問題顯然不在美國人那邊， 因為AIT收到詢問後， 很快就答應了。
李翔宙那樣的陸軍司令就是讓裝甲兵這麼多年都無法更新裝備的結構性共犯。 戰車更新問題是卡在他們那個層級。 只會像回聲機一樣說M1A1的57噸太重， 嫌棄太重， 為什麼不像韓國日本一樣去開發新中戰？ 新中戰不開發， 美國人給你幾乎免費的M1A1又不要， 最終買到M1A2， 你又嫌太重？
現在回看當初嫌棄M1A1的57噸太重的人， 蠢不蠢？ 這明明就是台灣最適合改裝的平台。 你50噸的M60， 如果增加裝甲套件， 也是至少增重2-3噸， 一樣是到達53噸區間了，這與57噸差多少？ 人家可是120mm炮啊。
依照現在的M60升級計劃， 如果包括裝甲套件+更大馬力引擎， 會是一部防禦力還是不及M1A1， 至少53噸， 而且只是105炮的戰車。 M1A1是更好的改裝平台。
quote:
2010~2020 年讓M1來不了台灣的元兇是酋長和黑鷹
錢只有一份
問題在軍費只有GDP 2%。
而且好不容易買到的60架黑鷹， 還直接把15架送給別人了， 天不天才？ 這15架的價格， 買那批沙漠M1A1， 還有找啊。 所以那段時間， 陸軍決策根本荒腔走板啊。 難不成我們10年後還不能客觀評價嗎？ 我們為什麼要容許李翔宙當年那樣的結構性共犯， 來對現在的軍購說三道四？ 台灣沒有M1A1， 沒有新中戰， 他沒責任嗎？ |
Edited by - MistOfWar on 05/22/2026 16:14:04 |
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gera
我是老鳥
7397 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 18:03:21
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我要解釋的是,在2012年根本沒有所謂的"美國要賣M1A1給台灣的事" 既然沒有,又何來回絕?
那時很明確,就是美國有問希臘要不要,付運費就好. 但台灣就只問MRAP.
事實上,那時軍迷圈的反應是,MRAP這高重心的東西,又大又寬行不行? 並普遍的羨慕希臘能夠低價買M1A1.
至於M1車重過橋的事,是"年經題"吵了非常久,時不時發作一下. 我印象中是更早一些就發作了.
而如果真有此事,照美國標準就是走 美國國防部安全合作局(DSCA)的""剩餘國防防衛物資(EDA)""移交程序,這項計畫使美國能將退役或非現役的軍事裝備以折價或贈與方式移交給盟友.
根本就不是什麼希臘不要,台灣要就賣.
""M1戰車售台關鍵轉折 黃國明：陸軍繞道向AIT丶印太司令部直接爭取""
我知道這新聞,但我也根本沒看,這新聞就是說故事. 而且把事前的爭取與事中的FMS又刻意夾雜不清.
實際上台灣想買M1的時間線是這樣,
2012：台灣評估 / envisaged 200。
2015：台灣正式請求 120 輛二手 M1A1。
2019：美方正式通知國會的是 108 輛 M1A2T，不是二手 M1A1。
也就是說,台灣知道美軍想賣一批M1A1做為EDA,台灣就起心思,2012年時就喊想買200輛.
到了2015年,台灣與美國之間搞定事前細節,台灣提出LOR. 正式請求買120輛二手M1A1.
而至2019年,美國DSCA才正式通知國會,允許向台灣出售108輛M1A2T.
我是不知道你與"李翔宙"有什麼仇. 就我看來,他曾身為陸軍司令,是沒資格講M1的事. 如果M1真的太重,那他在陸軍司令(2011~2014),是能擋上一擋的.
但顯然規劃一直在他任內中跑,到了次任嚴德發,次次任邱國正,顯然也都沒有意見,所以2015年才能提出LOR.
雖然是李翔宙發顛下海參戰,但你直接就抹他, 這好嘛???
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Edited by - gera on 05/22/2026 18:07:28 |
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ki1
我是老鳥
6868 Posts |
Posted - 05/22/2026 : 23:14:15
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quote:
Originally posted by gera
至於M1車重過橋的事,是"年經題"吵了非常久,時不時發作一下. 我印象中是更早一些就發作了
有趣的跡象:如果全無疑慮,這段說明應該不會這麼藝術,
完全迴避過橋時要考慮每公尺重量的問題
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5442762
(有趣的對比:獵虎的接地壓和M1A2差不多,四條履帶的T28則明顯低於M1)
M1A2T戰車過橋引疑慮？ 陸軍：接地壓力小於大卡車
...至於戰車過橋的載重疑慮，黃禎詠也提出科學數據釋疑。
他解釋，M1A2T雖然總重驚人，但重量透過履帶與兩側各7個承載輪均勻分散至路面，
每平方公分的「接地壓力」實際上僅約1.1公斤；
相較之下，一般在路上行駛的10輪重型砂石車或大卡車，其接地壓力將近9公斤。
因此，戰車過橋在學理與實務上皆十分安全，不會對橋樑結構造成損害。... |
Edited by - ki1 on 05/22/2026 23:20:40 |
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cph0516
我是老鳥
8003 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 01:33:19
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買新坦克是早就有的事.阿扁當政就有傳出要買
後來阿扁政府與法國
因拉法葉軍購弊案.與法國談判和解
克雷特坦克.陣風戰機.凱薩火砲.拉法葉艦升級.巡弋飛彈引擎也都在採購名單上
鹿茸上台之後
刻意摧毀與法國談判結果
更導致後續台法採購軍事裝備.與後勤補給採購也被冷凍
廢物鹿茸執政時
更不會把這些法系裝備列案採購
要不是小英上台
春節巡視官兵時發現坦克等裝備老舊
也不會快速列案
根本原因
就是陸軍與國防部將領.隱瞞基層裝備實際狀況
才讓這些新式甲車採購案.一拖10多年之久
其中國產甲車(有龐大利益)弊案問題.更不可能說要買美制坦克
簡單的說就是利益
外購武器裝備.給多少預算都是死的
而國造生產武器
可以上下其手的地方可就多
看中興雲豹底盤.隨便搞個中國貨就是撈幾十億
勇英教練機.各種零件生產就是百億 |
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gera
我是老鳥
7397 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 03:34:22
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陸軍喔,真是學不乖. 這肯定是傳統使然.
M1車重的問題已經討論得很詳細了,不管是在其它地方,或是這裡.
M1車重過橋的問題,必須依各橋梁的設計活載,跨距,現況等形式逐橋評估. 營偵察排本身就是負責這個問題,他們必須在戰車排到之前,先確定橋能不能過,怎麼過.
*因為橋有可能被局部破壞之類的.
簡化的說,M1A2T估70噸. 那麼原則上MLC 70的橋就能過. 但這並不是活載. 一般會抓寬一點,至少要到MLC 85左右.
但由於橋也都有冗餘安全,所以一加一減,損失橋樑壽命情況下,硬幹也可以.
去年就說過了,陸軍買M1A2T不買M1110突擊橋是自廢一半武功. 而能讓M60過橋的M48推進橋,是無法提供足夠能力的.
雖然工兵有傳出要新買乾式橋,但就算買了也很難在最前線搭起.
M1是重,但不是無法解決. 只要多花錢買M1110突擊橋搭配乾式橋就可以很好的解決.
所以李翔宙身為前陸軍司令發顛很難讓人理解. 雖然陸軍上下腦袋都怪怪的.
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dasha
版主
42612 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 09:51:59
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quote:
Originally posted by kmleu
啊不就國會多數黨才是老大，就看現任總統什麼時候認清現實*曲跪之*囉！
怎感覺國會多數黨和軍武圈的想望總是不大同調，這多數黨和軍武圈那一個才是台灣人民多數的想望
沒關照到本壇耆老們靈魂深處請見諒，純屬個人感想：反綠可以反到這程度，反綠就能保中嗎？
所以小弟才提"牛李黨爭"以及"東林黨與閹黨"啊,看看明末閹黨被幹掉後,東林黨有多少人慷慨激昂與滿洲人死嗑到底不許皇帝和談或逃亡,後來在北京在南京帶頭跪李自成與順治的?你說北京跪順治是因為李自成後遺症還有道理,南京......
LQY兄以前還提過伯羅奔尼薩戰爭時期的例子,小城邦為跟誰而內鬥,一派屠殺另一派,逃出去剩下的那批帶敵人回來,不只大屠殺,全城都毀了,兩千多年迄今沒有再建過城,依然是遺跡,這就是內鬥久了的後遺症,誰一越過政治清洗那條線,就是連環出賣與屠殺......
老實說台灣這種惡性內鬥跡象越激烈,老共搞不好反而越不急著打過來,因為它可以等到一個完全合理的"留島不留人"時機......
至於M1的問題,小弟2002年在全防就提出質疑,沒想到後來才知道1999年陸軍學術月刊就提過應對之道,如果你知道台灣只有哪2個地方有團級以上部隊機動作戰餘裕的話,你就會知道除非碰上道路橋樑建設貪汙,不然那些地區沒有M1操作問題.又,軍方目前秀M1可以行駛的地方,不屬於那些地區,沒洩密問題......
還有,知道那些地方,就會知道需要維持LVT搞近岸機動的原因,看看台灣的丘陵(不是山地)分布......
陸軍內部派系小弟完全不知道,所以離職者攻擊現任者,是不是因為現任者是敵對派系,自己派系的都被清了,發動民間力量報仇,這小弟也不敢講...... |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2703 Posts |
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gera
我是老鳥
7397 Posts |
Posted - 05/23/2026 : 21:49:43
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5446798
1700枚拖2B丶400枚標槍飛彈已全交貨 特別預算「增購」數量曝光！
對於增購的系統及數量，軍方官員指出，拖式2B反裝甲飛彈部分，先前採購的項目為100輛新式悍馬車丶100套ITAS改良型目標獲得系統，飛彈1700枚，已經全數獲裝，
增購的項目及數量為：24套系統及1545枚飛彈，預計可在118年起交運。兩者合計，我國屆時將擁有124套系統丶3245枚飛彈。
標槍反裝甲飛彈方面，軍方先前已採購42套發射器丶400枚飛彈，這些都已全數獲裝，
增購的項目與數量為70套發射器丶1050枚飛彈，規劃要在民國120年交運。前後這兩批合計，將有112套發射器丶1450枚標槍飛彈。
:現在要是分兩級化嘛? TOW去組旅反甲連. 標槍去機步連?
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cph0516
我是老鳥
8003 Posts |
Posted - 05/24/2026 : 09:35:17
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明朝黨爭導
致國家動亂是事實
但讓明朝徹底滅亡的卻是民變
滿清韃子.只是個推手而以
投降滿清的(明軍.團練)
反而是徹底打敗.屠殺.明朝百姓的主要人員
為何
所謂自己人.殺自己人.就是殺的特別徹底
有沒有去想過
為何南宋可以稱住近百年
而南明
沒幾年就垮台
不就是這些帶路黨.與所謂的財閥.士族.商人
這次對美軍購案.可以說徹底失敗
最高興的
不就是這些帶路黨
年底大選繼續如此下去.過兩年搞不好就要開戰 |
Edited by - cph0516 on 05/24/2026 09:39:02 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2026-1
