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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 04/13/2008 : 16:05:37
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quote:
Originally posted by dasha
又,說說達賴,他現在的處境可真是羨煞全世界所有恐怖集團首腦......實質上,現在的達賴只是宗教集團領袖,不是政治領袖,所以他可以說到並做到很多政治領袖所不可能說與作的事情,也就是所有政治方面骯髒的事情,反正他沒有那個負擔,可以拿宗教經典掩飾自己的政治發言.如果他真正當政會怎樣?請參照現在的教宗與中世紀的教宗,那個真的是從"很黃很暴力"變成神的代理......
偏偏,要主張西藏獨立,目前的大義名份又只在達賴為首的這些喇嘛身上,達賴可以與激進派撇清關係,泛佛教系的經典他都可以用,藉口太多了,激進派卻只能主張他們是要恢復傳統西藏迎回達賴集團,否則都會被定義為叛亂份子,遭國內外圍剿......
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羨煞？他才是最倒霉的，本拉登也许有希望，美国伊拉克撤军后的孤立主义反应谁也不敢说会到什么地步，想让中国把经营半个世纪的１／４领土交给他？
这次事件对中国是大好事．
而且达赖还没拖的可能，再多拖１０年２０年他死后，中国就可以弄转世达赖来收揽西藏人心，达赖转世一系列宗教规则必须在西藏境内弄才成．
到时候达兰萨拉还有什么？搞恐怖主义？自取灭亡而已．
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 16:33:34
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quote:
Originally posted by 高仔
Skyflyer兄說的話倒也有幾分道理。但是這種主張聽起來似乎有點耳熟？
啊，我想起來了。「我們的人口是他們的N倍」，這種話米洛塞維奇和希特勒也都說過嘛…這確實是解決問題一勞永逸的好方法（從許多方面來說）。
至於這個同化政策，近代歷史上也有很好的效法對象，日本在台灣與韓國施行的皇民化政策直到近代都還看得出深遠的影響力。因為有前人可以師法，所以真是令人放心的同化政策啊，鐵托閣下的努力看起來簡直就是笨蛋呢。
所以未來中國走向舊日本和南斯拉夫的路線似乎也挺不錯的，對於世界和平是一大助益呢。
玩笑話點到為止。
中國把自己玩倒了可不是什麼有趣的事，至少對台灣而言是可以想像出最糟糕的局面之一；所謂漢人人口兩百倍之說，對藏人人口700萬的西藏就可以如此處理的話，對於同樣700萬人口的香港是不是也有同樣的理由做相同的事呢？
雖然我同意有美俄兩國默認的話，中國要在高原上搞同化政策或是滅絕政策都沒人管得著，但這對於週邊國家的觀感如何又是另一回事了。別的不說，台灣這邊實在沒有立場在中國拿西藏開刀時繼續笑臉迎人的談判，民主國家的政府可是會被老百姓弄倒台的。
所以這種理由不管怎麼想都說不通。
俄羅斯對付車臣也是強硬與柔軟的手段並施，重建車臣花的錢跟車臣戰爭的軍費比起來可沒少到哪裡去；美國現在對伊拉克的手段也是以扶植地方的民兵、賦予當地人一定程度權利的方式來又哄又騙。
當然，（我認知的）中國的領導人應該不至於蠢到如舊日本或塞爾維亞。會出問題的是中國受偏狹的民族主義浸泡的一般漢人大眾，這就有賴胡溫的指導與處理了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
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For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
「我們的人口是他們的N倍」，這種話米洛塞維奇和希特勒绝对没說過．德国人比俄罗斯人少的多，对波兰人也没几倍人口优势，米洛舍维奇的塞族更不用说．德国两次大战被灭是因为要征服欧洲，不是因为搞种族屠杀．真正搞种族屠杀的如美国对印第安人，澳洲对土著人做了也没什么后遗症．
说远了，今天中国哪怕搞种族屠杀世界各国也没能力干涉，不过中国不会这么做．同化政策或是滅絕政策根本用不到，西藏问题根本不是真问题．而是被反华的西方媒体炒做的问题．再过２０年新达赖出来，连炒做都炒不下去了．这次事件好处是让大陆民众充分见识了什么叫颠倒黑白．
推荐这个网站看看西方媒体的嘴脸．
http://www.anti-cnn.com/
高兄如果想说强权就是公理的话他们倒是说过．不过无论国际法，正义还是实力都在中国一边，西藏独立？这纯粹是被那帮反华媒体炒作的问题．
恐怖主义中国并不怕，巴勒斯坦人是活不下去，西藏中国对藏民是花钱送钱的．没有中国送钱西藏那种环境还指望现代化生活？那帮西方左派一口一个西藏文明，让他们自己去生活一个月试试．
http://www.tangben.com/Himalaya.htm
《陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈》
凤凰博报 > 长路漫漫
一个亲历者的见证
http://blog.ifeng.com/1180490.html |
Edited by - xk2008 on 04/13/2008 17:25:32 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 16:44:36
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quote:
Originally posted by BADGER
西藏這件事後，中國國内現在空前團結，内部矛盾被轉移，輿論之前對奧運勞民傷財有很多不滿的聲音，如今已是壓倒性一致，再看看從來一盤散沙的海外華人這些日子的行動……中國輸啥了？
同意，这次事件是大好事．如果毛在世多半又该说给达赖和ＣＮＮ发一吨重勋章来表扬了，他们宣传三个月真比政府宣传３０年都强．
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 16:55:33
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quote:
Originally posted by 高仔
說起來最近國關戰略版有點冷清，我這個久不上線的版主確實也該負起一部份責任。不過我想更大的原因，是因為最近熱鬧又敏感的西藏問題與奧運杯葛話題，讓兩岸的版友因為擔心造成爭執而避之不談吧。
不過，一方面是抱著好奇的心態，一方面是我自己架的論壇前一陣子爆掉最近又修好了，也比較忙的過來，所以決定在這裡投下這個話題，歡迎大家參與討論。
以下就非版主身份，而是以一個走馬看花的局外人身份所作的不負責任看法。
本次事件，可以說是西藏與中國方面的雙輸。特別是中國所受的損害比起沒什麼可以損失的西藏流亡政府要大上許多。
倘若達賴真的在這次西藏暴動後失勢，那麼未來藏獨的希望無疑會下降到接近零。西藏方面並沒有足以取代達賴的二號人物，不論是激進派或是中國推出的新班禪之號召力都遠不及達賴，如果中國放任達賴就此失勢，未來恐將面臨以色列面對失去阿拉法特的巴勒斯坦之窘況。
達賴對於西藏流亡政府的主導權在本次事件中可以清楚看見逐漸下降的趨勢，雖然這對長年以來一直努力在國際輿論上與其對抗的中國應該是高興的事，但事實卻很明顯的並非如此。
西藏激進派逐漸掌握西藏流亡政府的主導權，使得過去一直保持穩定狀態的西藏成為巨大的壓力鍋－－－用具體的方式而言，這就像假如讓民進黨贏得2008台灣大選一樣，（對中國方面）是同等級的政治災難。
對中國而言，中國長年籌備而且讓全世界華人期待已久的奧林匹克運動會，卻以令人錯愕的方式揭開序幕，對於中國的形象與華人的自信心而言可說是重大的打擊。
而先前中國與其他國家一點一滴累積的恩怨，也在這次奧運杯葛當中遭到了報復，其中力道最大的應該還是歐盟議會在德國帶頭催票下通過對中國的譴責案，奧委會主席也坦承這是奧運史上空前的困境；目前大概看得出來美國與俄國是對中國最為力挺的強國，台灣則是因為大選過後，最近成為罕見地對中國態度相當友善的近鄰。
但這其實也意味著中國長久以來，政治掛帥的決策方式勢必到了應該重新檢討的時候。對於西藏問題的爆發，中國最大的失誤當然首要就是對西藏政策的失敗，其次就是未能在第一時間掌握行動的主導權。
中國到目前為止的處理方式僅止於被動消極的反應，暴亂發生之後進行平定，對於達賴給予譴責，在將現場清理確保之後再開放新聞記者進入等等，這些行動本身可以給予可圈可點的評價（比起天安門的話），但遺漏了最重要的東西。
中國一方面指責這是達賴集團的活動造成了動亂，卻沒有和這個「造成動亂的集團」進行「停戰」的交涉活動。畢竟現在的國際局勢也不可能允許中國翻過國境到印度境內撲滅達賴集團，與其不切實際的拘泥於無謂的面子問題，不如及早結束一場沒有止境，也沒有結束的紛爭。
結果消極被動的對應態度，導致了世界各國傳媒趁機大伺批評攻訐長年以來對待媒體並不友善的中國政府，雖然是很讓人同情沒錯，但也只能說是中國政府咎由自取：如同當年在越戰時代放任媒體進行報導的美國一樣缺乏經驗。
與其擔心害怕媒體進行不實的報導，學著餵給媒體他們希望報導、但又不會損及本國利益的新聞才是更重要的吧－－－就像兩次波灣戰爭中大搞宣傳戰的美國一樣。中國未來也得好好學著這一點才能成為真正的大國。
附帶一提，最近在台灣吵的沸沸揚揚的蕭萬長訪中國話題，不知道對岸的報導篇幅如何呢？我一直在擔心這是不是台灣媒體自己一頭熱，搞不好中國根本不在乎呢。如果能有對岸版友報告一下，我會很感謝的。
因為我家外婆和老爸都持有一些中概股，其中老爸又在旅行社擔任經理，所以這對實際生活面上可是息息相關呀∼
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恐怖主义问题在难以找到报复目标，本拉登可以躲，达兰萨拉往那里躲？印度会为了这帮人和中国对立？中国要制约印度牌太多了．巴基斯坦，缅甸，印度民族问题，印度游击队．自己家里有火药桶还敢在中国点火？
而且只要搞上恐怖主义，中国正好可以借反恐东风．
西藏达赖集团现在还能在国际媒体上露露面全靠达赖，他一转世藏独还找谁当代言人？那个殴打不是对生命的伤害达瓦才仁先生？中国肯定会推达赖转世，宗教规则很多必须在西藏境内弄的，达兰萨拉就算弄达赖转世也无法进行这些工作．
至于中国在这些西方媒体的形象什么时候好过？妖魔化几十年了还能好，这次是让中国人见识了西方媒体的颠倒黑白而已．欧盟和中国可没什么积怨，不过反过来说也没牵制可以随便动嘴巴．反而真正和中国有积怨的美国俄罗斯利益相关反而政府不敢胡来．
至于華人的自信心重大的打擊？别开玩笑，这次恰恰反应了华人影响力的加强，这次中国和海外华人抗议声浪和动员反应都是前所未有的．
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 18:03:29
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達賴為防班禪的問題重演,他已經說他死後不會再轉生了,加上這幾年喇嘛教一堆喇嘛出現在世界各處,中共想靠另立達賴的方式安撫信徒,沒有用了.當然從另一個方面來說,這也意味著這個宗教政權的末日快到了,以後西藏獨立運動不會再依靠這個象徵,要攻擊也不好找目標攻擊,難搞了.
至於說最近西藏鬧出來的事件有利於中共,那是純內政思考,對外關係相反,這些事情遲早會讓中國嚐到苦頭,問題只是幾時看得到苦頭而已.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 18:53:16
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quote:
Originally posted by dasha
達賴為防班禪的問題重演,他已經說他死後不會再轉生了,加上這幾年喇嘛教一堆喇嘛出現在世界各處,中共想靠另立達賴的方式安撫信徒,沒有用了.當然從另一個方面來說,這也意味著這個宗教政權的末日快到了,以後西藏獨立運動不會再依靠這個象徵,要攻擊也不好找目標攻擊,難搞了.
至於說最近西藏鬧出來的事件有利於中共,那是純內政思考,對外關係相反,這些事情遲早會讓中國嚐到苦頭,問題只是幾時看得到苦頭而已.
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中共找转世达赖也没办法，假如中共不找转世那达赖系统就断绝了，其实历史上中国在清代废除过好几支活佛转世的．达赖系统如果不是赶上中国内乱早在１００年前就被废除了．
而且没有达赖班蝉系统就可以一家独大了．达兰萨拉还拿什么当筹码？
對外關係谈不上，这次你看看那个政府搞制裁了？
对中国这种大国来说，内政远比外交形象重要的多．
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 19:35:13
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quote:
Originally posted by dasha
達賴為防班禪的問題重演,他已經說他死後不會再轉生了,加上這幾年喇嘛教一堆喇嘛出現在世界各處,中共想靠另立達賴的方式安撫信徒,沒有用了.當然從另一個方面來說,這也意味著這個宗教政權的末日快到了,以後西藏獨立運動不會再依靠這個象徵,要攻擊也不好找目標攻擊,難搞了.
至於說最近西藏鬧出來的事件有利於中共,那是純內政思考,對外關係相反,這些事情遲早會讓中國嚐到苦頭,問題只是幾時看得到苦頭而已.
基本上，我是認為沒了西藏問題，西方媒體還是會為了市場需求找新的問題找中國麻煩。畢竟共產黨垮了，賓拉登逃了，還是得找個Bad Guy。
就以日本這次豆芽菜大缺貨的問題就知道。
日本右翼媒體天天炒作中國食品原料不安全。
這下中國就來個「你日本說我生產的東西不安全所以不買，那我就仔細檢查到你放心在賣吧。」
結果搞到日本自己先唉唉叫（因為在中國東北開農場生產輸日食品原料的全是日本投資的企業）。等到經團連不爽時，就等著看產經這些傢伙閉嘴。
今年3/22晚上我就看過產經那群編輯拼命跳針了...
至於法國總統？嘴巴上說說抵制啦，等到空巴訂單減少那就知道了。
相信現在波音在北京的遊說團已經在見縫插針了。
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Edited by - yusaku on 04/13/2008 19:36:19 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 21:39:47
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
美國做那麼多壞事還能維持，就有國內與國外的兩個原因囉~
國內原因，說到底就是她是個民主國家，人民相信可以用自己的力量影響政府
國外原因，更簡單，因為美國太強大了！
至於國際媒體，這就跟現在台灣藍綠民眾一樣，信者恆信、不信者不信
你相信國際媒體是為了人權而奮鬥，那它就是正義的化身
你若是猜忌它是西方各國的打手來打中國，恩...你就會感覺嗅到陰謀的味道
見仁見智啦
我是個生在台灣的華人，但也能體會大陸華人想要讓國家更富強的意志
但我還是認為，中共沒有資格辦奧運！
原因很簡單，中共辦奧運之前的承諾都沒做到嘛！
今年台灣總統大選，也是因為逢中共的奧運會，又加上西藏問題擴大，才會那麼平靜的
政黨二次輪替，這可是民主化極優異的成績呢(當然，只是"民主化")
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新加入，請各位多指教
中国有资格办奥运是奥委会认可的，而奥委会的认可来自综合实力。
至于西方媒体？他们最近的报道的大失水准不是一般的，这次他们的做法比中国自己搞３０年爱国主义宣传还猛。
至于中共辦奧運之前的承諾都沒做到？老兄指那方面的？
奥委会这边应该是全部履行了吧，对台湾可没什么承诺啊？
台灣總統大選００年０４年也没奥运会。还是轻松过来了。
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 10:13:24
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大幅擴張軍備，準備對台擴張
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这个只是台湾的感受，请不要代表全世界，在世界眼里，这个是内战的问题。
韩国举办奥运会，想必朝鲜也不爽，那又如何？什么？因为朝鲜blabla...
所以，blabla
他們不是外患、不是流寇，中共到底憑什麼去鎮壓他們？
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是暴民，法国如何镇压巴黎穆斯林骚乱的？为何双重标准！
拉萨的烧死打死的汉族回族就是活该？烧死他们就有资格办奥运了？
你全是屁股决定脑袋 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 10:25:25
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to skyfler：
奥远很浪费钱吗？你要知道自从2004年台湾有人说2008年是最好时刻后
中央就一直在提节俭办奥远。
体育场管才花几个钱，大部分钱都在机场扩建，城际铁路，多条地铁，
高速公路，环境改造（比如京北的大型风电厂，南水北调），这个才是
主要花钱的地方。这些东西不办奥运也要做，办了奥运加快做。
而且体育场馆主要也就是那两个标志性场地，宣传的也只有这两个。
其他的大多是利旧改造！
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 10:34:34
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
奧運的宗旨是什麼？就是降低戰爭，以體育競爭的方式來比賽，以自由和人權為最高主旨
貌似官方的"奧林匹克精神定義"中並沒有這種說法, 而且奧委會從來都聲明反對政治干涉體育運動
其實中國還算好的, 並沒歧視藏族人, 藏族人在法律上的地位跟漢族一樣. 美國有很長一段時間是明目張膽的歧視黑人, 所以1968年奧運會出現美國黑人運動員得獎後示威的事件, 而奧委會以"體育涉政" 的罪名將兩位黑人運動員終身禁賽. |
Edited by - kumasukiyaki on 04/14/2008 11:02:06 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 10:52:22
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quote:
Originally posted by murki
大幅擴張軍備，準備對台擴張
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这个只是台湾的感受，请不要代表全世界，在世界眼里，这个是内战的问题。
韩国举办奥运会，想必朝鲜也不爽，那又如何？什么？因为朝鲜blabla...
所以，blabla
美國的報導也代表台灣的感受？朝鮮半島南北兩位也是內戰，所以全世界都不注意或者是沒有其他的想法了？ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 10:54:46
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Originally posted by xk2008
中国有资格办奥运是奥委会认可的，而奥委会的认可来自综合实力。
至于西方媒体？他们最近的报道的大失水准不是一般的，这次他们的做法比中国自己搞３０年爱国主义宣传还猛。
所謂西方媒體，你看的是中文版還是英文版？兩者之間有沒有差距啊，不是說每個新聞都有啦，但是我隨便抓到的就也不是偶而才有的現象。
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至于中共辦奧運之前的承諾都沒做到？老兄指那方面的？
改善人權。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 11:05:56
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Originally posted by BADGER
西藏這件事後，中國國内現在空前團結，内部矛盾被轉移，輿論之前對奧運勞民傷財有很多不滿的聲音，如今已是壓倒性一致，再看看從來一盤散沙的海外華人這些日子的行動……中國輸啥了？
對內也許在這一段時間，甚至到奧運之後的幾個月還能夠凝聚以上的情況，但是對外的，重頭戲和影響還沒有上演。
一些國家領袖或者是有明的人宣布不參加開幕或者是閉幕式的影響，不會比眾多實際上參與這一次的奧運的選手，採訪團以及負責後勤安排和活動協調的人所親身經歷下，然後傳播出來的訊息要大。
可以說，這是一次中國對國外人士與媒體的大規模開放與親善活動，有些在西方國家一些國民看來可能偏向較為負面或者是不算有正面宣傳而趨向中立的消息，目前也還沒有見到真的引發很深刻的關切，即使是北京的空氣品質問題，儘管提出質疑的聲音相當多，然而報導北京與官方企圖達成目標的報導也出現過。
所以等到奧運開始前，各國逐漸報到的階段，那才是重頭戲以及中國真正要一搏的時候。 |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 11:22:30
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
奧運的宗旨是什麼？就是降低戰爭，以體育競爭的方式來比賽，以自由和人權為最高主旨
中共呢？
大幅擴張軍備，準備對台擴張
賽前說的新聞自由、人民言論自由等，不增反減
對人權的藐視，看西藏的例子就明白
擴張軍備的話，英國也在建新潛艇啊，還有新型航空母艦，那麽英國就沒資格辦奧運呢？
而且按照這樣的標準，世界上幾乎沒有國家有資格辦奧運了，只能在那些歐洲小國（列支敦士登、安道爾、聖馬力諾等 ）辦奧運了，因爲這些國家沒有自己的軍力，完全符合和平的宗旨
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
西藏是中華人民共和國的領土之一，西藏人是中共政府的人民！
他們不是外患、不是流寇，中共到底憑什麼去鎮壓他們？
口口聲聲說達賴陰謀論，姑且不論這是否為真，但倘若西藏人生活過的很富足，他們就算討厭政府，卻也不會做出激烈行為阿！(就如同七八十年代的台灣，人民再討厭政府也沒有做出這麼激烈的行為)
我覺得如果真的是全西藏人都討厭政府的話，那麽就不是只發生拉薩暴動而是法國大革命了
而且不要把兩個相隔十萬八千里的地方的居民當作具有同一種思想的人來看待
臺灣人不會做，不代表西藏人不會做
西藏人不會做，不代表臺灣人不會做
而且當人民變成了暴民的時候，我會相當贊成用大炮和槍口對他們説話
民主不是萬能的擋箭牌和肆意妄爲的通行證
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
再者藏人也是理性的，他們何嘗不知道獨立後根本無法自足？不管在差的政府，只有一個情形會讓人民失去理性，也就是政府無法帶給人民安飽、幸福與希望
嘛，我本人也是相信臺灣人是理性的，但還是會出了一個不太理性的杜腦殘出來（這個例子好像有點不恰當，但我想不到其他例子）
同理，西藏人既有理性，也有不理性的
要不，拉薩暴動當中怎麽會有砸店和活生生燒死平民的事情呢
如果是理性的，應該會在南方或江南等地區的報章上有相關的文章發表，而不是發動暴亂
北京方面是默許一定程度的一個地方輿論報道另一個地方的黑幕
要不也不會出現廣州南方都市報爆出山西黑窯事件了
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
xk2008先生是大陸人吧？
那你應該要把西藏人當作自己的同胞才對！
不過顯然的是，你們的政府並沒有真心的對待藏人，只是過去的帝國主義觀念，就是把所有少數民族都漢化(文革後的漢化)
2000和2004，是否有波濤洶湧，這只有兩岸與美國的高層能知道
700枚飛彈到現在1400是為何？
每次總統大選美國都把小鷹號開進台灣海峽是為何？
可以把對方當作同胞看待，誰不希望呢，但當對方把你不當同胞看待，還要致你于死地，我覺得就不用跟他客氣了
而且一句同胞就可以解決問題，那世界上就不會有這麽多的少數民族暴動了
quote:
Originally posted by 艾得瑞克
對台灣動武，人人可以理解，畢竟中共的海權要對外發展，就一定不能缺少台灣，而且台灣和中共是不同的政治實體，只要不是虐殺人民的行為，國際上罵一罵就過去了
但我不能原諒的是，一個政府對自己國家的人民做出殘酷的行為
這也是我說中共沒有權利辦奧運的原因
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新加入，請各位多指教
國家對自己人民做出殘酷的行爲，沒有一個國家在現今時代沒有做過
所有國家都曾經對自己的人民做出過殘酷行爲
法國上一年的黑人暴動爲何？那不勒斯政府、意大利政府屈服于黑手黨而讓那不勒斯人民生活在垃圾堆中爲何？
這難道不是殘酷的行爲嗎？
所以法國和意大利就不可原諒，以後都不該讓他們舉辦奧運會？
這些問題我想請教你的意見
對於西藏這次的暴動，我是贊成政府出動鎮壓，因爲這些藏民實在是太過火了
但我不認同這次北京方面對於這次暴動的新聞處理手法
畢竟這次個可以提升中國本身形象的機會卻被北京浪費了
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 11:59:27
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看到現在,大家的言論讓在下學到很多.
不過也有些話想說說.....
[比爛文化]
這種文化個人不太清楚是不是華人界特有的啦,不過每當有人正面指出自己陣營不想聽的缺點時.
接下來一定會有「某某國也這樣作啊」、「某某媒體也是這樣報啊」這樣的言論發生.基本上會
出現這種言論大概就是自己的優越感被對方挑戰時,試圖想拉別陣營下水以表示自己喜歡的陣營
比較不爛的心態作祟而已.
在臺灣,這種心態已經變成一種網路文化,甚至是一種政治文化.而且還是兩種顏色的屬性的政黨
都有很嚴重的這種傾向.流風所及,媒體及BBS鄉民也受到感染.可以這樣說啦,除了幾個私人站討
論區外(包括這邊),臺灣真要找到可以理性與不同政治屬性的論壇可以說完全沒有.
美國在外國的所作所為不被某些國家所欣賞那是沒錯,但前面也提到了,說到底就是她是個民主國
家，人民相信可以用自己的力量影響政府.政府可以藉智庫及數據分析去檢討過去的所作所為.中
國內部也在作類似的工作,可是比起美國還是作得不夠.再加上言論思想自由被封鎖以後的後座力
,會讓某部份的百姓更不願意面對所謂的現實.
中國來的網友們是不是也有這種人,這個我不知道,不過看了上述言論,卻還是讓在下感覺到上面
的文化多少還是存在著.與其指責他人,讓這個成為麻醉自己的毒藥,倒不如自己勇於面對勇於檢
討不是嗎? |
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Posted - 04/14/2008 : 12:01:12
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部份大陸版友認為西方與中國間的互信不重要啊，也是有道理。畢竟中國蒸蒸日上，世界第一的十三億人口、世界排行第三的經濟大國，有什麼好怕的呢？
不過對於媒體的感冒態度倒是讓我回想起一百年前的往事－－－1894年甲午戰爭時，日本外務省也是對於外國媒體一面倒地報導發生在旅順的日軍虐俘和屠殺事件，還有稍後的馬關春帆樓刺李事件，卻對日本皇軍的勝利一筆帶過感到頭痛不已。
陸奧外相還曾經對外媒氣得大罵「那些胡說八道的英國騙子」。
抗戰期間的日本更是在形象戰與宣傳戰上徹底輸給中國，有了1937南京入城的經驗後，日軍還要一一檢查外國媒體記者拍攝的照片才准入境，但還是擋不住許多英美記者喬裝打扮成中國人混入戰場狂拍猛拍。
著名的上海南站孩童照片，也是美國電影公司的職員拍攝下來的，儘管日本方面認定這是反日偽照，但光是這張照片就幫國府在LIFE雜誌上弄到了十數頁的專題報導，和美國群眾的捐款支持，以及對日本而言是跳進太平洋也洗不清的侵略者印象…光是日本內部的團結，是沒辦法改變二次大戰期間極端不利的外交態勢與國際輿論的。中國呢？
對中國來說真是此一時、彼一時啊。究竟是歐美的媒體變了，還是中國變了呢？我想兩者皆有吧。
相較於很清楚自己在越南是被新聞媒體給撂倒的美國，中國好像還沒辦法把媒體認真地當做一個對手來看待。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/14/2008 12:03:15 |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 12:19:46
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quote:
这次事件对中国是大好事．
而且达赖还没拖的可能，再多拖１０年２０年他死后，中国就可以弄转世达赖来收揽西藏人心，达赖转世一系列宗教规则必须在西藏境内弄才成．
一個班禪就夠嗆的了，還來搞第二個轉世達賴？
難怪梵蒂岡直到現在都還是中華民國的邦交國。
quote:
「我們的人口是他們的N倍」，這種話米洛塞維奇和希特勒绝对没說過．德国人比俄罗斯人少的多，对波兰人也没几倍人口优势，米洛舍维奇的塞族更不用说．德国两次大战被灭是因为要征服欧洲，不是因为搞种族屠杀．真正搞种族屠杀的如美国对印第安人，澳洲对土著人做了也没什么后遗症．
這是對猶太人與波士尼亞人說的。沒有政客會在國內拿多數族群開刀，這是民主常識∼
quote:
说远了，今天中国哪怕搞种族屠杀世界各国也没能力干涉，不过中国不会这么做．同化政策或是滅絕政策根本用不到，西藏问题根本不是真问题．而是被反华的西方媒体炒做的问题．再过２０年新达赖出来，连炒做都炒不下去了．这次事件好处是让大陆民众充分见识了什么叫颠倒黑白．
推荐这个网站看看西方媒体的嘴脸．
哦，台灣這邊也有類似的網站呢，「與媒體對抗」這個站，算是台灣這邊一小撮支持綠營，對於支持泛藍立場為主的電視台與新聞報紙表示抗議而架設的。
http://www.socialforce.tw/phpBB/portal.php
奉勸想進去看的人要心臟夠強－－－才不會笑死。
只有打不贏宣傳戰的可憐蟲，才會訴諸於反媒體這種壯烈的自爆行動。
quote:
高兄如果想说强权就是公理的话他们倒是说过．不过无论国际法，正义还是实力都在中国一边，西藏独立？这纯粹是被那帮反华媒体炒作的问题．
恐怖主义中国并不怕，巴勒斯坦人是活不下去，西藏中国对藏民是花钱送钱的．没有中国送钱西藏那种环境还指望现代化生活？那帮西方左派一口一个西藏文明，让他们自己去生活一个月试试．
美國的前國務卿鮑爾可以在伊拉克戰爭三年後講出「We were wrong」這種驚天動地的話來，但中國也從沒對天安門或中越戰爭、朝鮮戰爭發表過哪次聲明反省一下的。
打從冷戰開打以來至今，反美媒體也從沒有少過，但後冷戰時代的美國應付得輕鬆愜意，感覺起來這似乎不只是反華媒體炒作，而是中國本身經驗值需要提升啊∼
From this day to the ending of the world、
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Edited by - n/a on 04/14/2008 12:21:15 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 13:04:58
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我到觉得，达赖转世系统宣布废除最好--清朝大皇帝就废过好几个大喇嘛的转世系统 不过如果达赖要在印度之类的地方转世，那在彻底清理喇嘛教之前，搞两个达赖玩玩也好。
至于类比日本 ，那不怎么准确 。请注意中国人口是日本的十倍，领土是日本三十倍。即使考虑内地交通不便的省份发展可能不如都是沿海的日本，仅交通便利的东北、环渤海、泛长三角、泛珠三角、湖北（虽不靠海，但有长江水运和铁路枢纽）也有8，9亿人，相当于日本的7，8倍超过美欧总和。 8，9亿人将在20年内工业化，内地其他4，5亿人半工业化。这种实力，岂是2战前日本可比，人家大前研一都说了，纵观历史，日本实力其实是中国的十分之一而已，日本应该习惯中国的工业化。 这样强大的实力面前，何惧几个西方左派嗡嗡叫---他们也叫不了几天了，穆斯林出生率高好几倍的西欧快要巴尔干化了，他们将把自己拉的文化相对主义（西方左派在文化相对主义的大旗下，只要是少数族群的固有文化，再落后也是好的，完全没了是非标准，纵容法国荷兰的阿訇在清真寺散布反文明言论。同化这个词居然被污名化）这泡屎自己吃下去。
法国可以镇压穆斯林暴动，大陆为何就不行呢？ 双重标准要不得啊 对喇嘛和骚乱分子镇压的不是多了，是少了。对干涉政治的喇嘛不是过分严厉了，而是过分宽容了。 和达赖对话政治事务完全没有必要 试想： 哪个德国政府会和德裔天主教宗谈谈德国天主教徒在教宗领导下的自治问题？ 要是教宗天天吆喝者德国天主教徒“自治”，德国政府不狠狠打击才怪。 达赖一天不放弃政治主张，可以一天不理睬。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 13:24:51
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好像要吵起來了?各位對岸朋友先打打對於奧運對全世界的意義吧,不然多腹黑的言論出現都不足為奇.落人口實的地方不是普通的多.到時後可能又出來一句"這都是你講的我可沒講"那真的是一點說服力都沒有.
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稍微偏技術一點的問題好了(有錯請指證)
西方世界對媒體放任對內可以攻擊自己的政敵,對外可以當作正式國家發言前的參考.不管媒體怎麼說,反正就是跟自己的國家形象無關.所以到時候的正式發言不要出錯就好.台灣選舉就一堆人出包,大陸那邊只當自己的媒體是主要客戶,出在多包都當不痛不養,只是形象工程都只剩用錢砸出來的有用,道德觀念上沒跟世界同軌,裏子沒輸就先輸到面子脫光光.
>>而且當人民變成了暴民的時候，我會相當贊成用大炮和槍口對他們𪆒話
有沒有想過當自己有可能就是,或被誤當成暴民時有哪些機制可以避免衝突?自己是聰明的不代表當身旁的人變笨時自己不會先被貼上標籤後跟著被大炮打?那叫寧可錯殺一萬不肯放過一千.
西方世界的政治頭腦好像就等於寧可自損一萬也要殺敵一千,只是收成的地方在哪裡?那些歐洲國家之所以發言可以想想是對內還是對外?兩者兼具才是聰明的政治頭腦.
>>民主不是萬能的擋箭牌和肆意妄滛的通行證
人是要會保護自己的,只要有一點類似的危害出現當然要發言,要對方拿出保證.因為先斬後奏雖然現代很難發生,卻不能不防止他發生.
沒有這種政治頭腦那什麼都別談了.
那.....常常看到類似的政治故事都會說"某某國家一看,急了,如何如何....."
說故事等級的頭腦.......
人家對內跟對外.
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 13:31:08
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quote:
Originally posted by 高仔
[quote]
美國的前國務卿鮑爾可以在伊拉克戰爭三年後講出「We were wrong」這種驚天動地的話來，但中國也從沒對天安門或中越戰爭、朝鮮戰爭發表過哪次聲明反省一下的。
打從冷戰開打以來至今，反美媒體也從沒有少過，但後冷戰時代的美國應付得輕鬆愜意，感覺起來這似乎不只是反華媒體炒作，而是中國本身經驗值需要提升啊
版大,其實您舉這例子這邊的人大概都可以理解,不過如果您要訴求對象是憤青之類的,我想要讓他們懂這些事情大概比登天還難.畢竟大家提出的例子不是他們那個時代所發生的事,他們是不屑理解大時代所犯下的錯誤的.
至於控制媒體這檔事,讓我想到的就是納粹的戈培爾,只要控制全國的媒體,讓媒體的聲音導向對領導階級有利的方向可以說就成功了.以這幾年觀之華人界的媒體有走向這種趨勢的可能性,就算媒抗這種團體大多時候的言論相當可笑,但制衡媒體誤導百姓這碼事還是要有個不同聲音才行.全部聲音單一化這種情況反而不是件好事. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 13:44:34
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quote:
Originally posted by skyflyer
我到𣊁得，�c纬𠺘世系�i宣布�襤ㄢ怞n--清朝大皇帝就���e好几�炊j喇嘛的𠺘世系�i 不�e如果�c纬要在印度之�搌漲a方𠺘世，那在�キ陴M理喇嘛教之前，搞�U���c纬玩玩也好。
達賴為何也跟著說行政系統？
他也很清楚，激進派出現了．到時候他有多大的政治發言權都控制不住局面．只是不說不行．
中國要和平解決有沒有辦法?後來下的功夫如果能傳達善意，而不是只會灑錢才可以，不然變成第二個伊拉克也不足為奇.
quote:
至于�搕韙擖� ，那不怎么准确 。É注意中�鬗H口是日本的十倍，峼土是日本三十倍。即使考���X地交通不便的省份�𣜭i可能不如都是沿海的日本，�畦瘜q便利的�[北、唨渤海、泛�c三角、泛珠三角、湖北（塳不靠海，但有�c江水�b和篬路���氶^也有8，9�ㄓH，相�憭_日本的7，8倍超�e美��𤶸和。 8，9�ㄓH圝在20年�X工�狺①A�X地其他4，5�ㄓH半工�狺①C�救��縣O，�菗O2�菻e日本可比，人家大前研一都𦺋了，𩓥峥�憟v，日本�縣O其�翱O中�鰝漱Q分之一而已，日本倃�G�t�氻��鰝漱u�狺①C �����F大的�縣O面前，何傼几�爬銴镼狀ㄥ銇銗s---他�角]叫不了几天了，穆斯林出生率高好几倍的西�瑽眴n巴�鄐z化了，他��圝把自己拉的文化相�薔D�鞳]西方左派在文化相�薔D�顗漱j旗下，只要是少�蛘皒s的固有文化，再落后也是好的，完全𤰉了是非�嵾耤A𩓥容法�鶷�橃的阿訇在清真寺散布反文明言Ê̄。同化�����U居然被污名化）�悸w屎自己吃下去。
要非理性做事的方法改用理性的觀念去看待要花很多時間等心結解開,西方世界別說政治,一般民眾看中國就"覺得這些人絕非善類".反過來說中國人看西方人也是一樣.日本就更不用說了.
quote:
法�鬘i以哌𢫦穆斯林暴�臐A大���o何就不行呢？ 煀重�嵾蒤n不得啊 �螺漡孺M靕�砟壑l哌𢫦的不是多了，是少了。�薑z涉政治的喇嘛不是�e分饣�迨F，而是�e分�凝e了。 和�c纬���O政治事�鴽馴�𤰉有必要 �I想： 哪�盲w�鰬F府�悕M德裔天主教宗ǍǍ德�鬗悒D教徒在教宗峼�掑U的自治��脴？ 要是教宗天天吆喝者德�鬗悒D教徒“自治”，德�鰬F府不狠狠打㒓才怪。 �c纬一天不放�V政治主�E，可以一天不理睬。
西方國家會不信任是因為之前發生的暴動都是看到鎮壓，"前車之鑑"很多．西方國家都還在學非殺傷性武裝，但是至少看得到有在作努力，大陸那邊在科技飛躍性進步的現代還只看得到跟天安門類似的東西．
如果德國那邊有教宗喊自治，看到的也不會有鎮壓，而是類似加拿大的模式．
中國則是一開始的態度跟觀念傳達給人的印象就很差，後來要做要下更多功夫，這就不是只用錢就好．
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 18:24:04
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所謂中國外在觀感不佳,那也要看比較的基準是什麼,拿加拿大來對比,會不會期待過高了?如果說多數是常態,少數是非常態的話,對比於過去20年來各國處理境內分離主義者的典型方式,中國應該算是還在”常態”範圍內吧?魁北克或捷克斯洛伐克,算是少之又少的例子吧?
平心而論,比起土耳其對庫德族,或俄羅斯對境內少數民族的態度,
中國對西藏算是相對比較”溫和”了.西藏現在的情勢,再怎麼樣也比10年以前的北愛爾蘭好些吧?
回頭過來看台灣自己,不管蘭嶼人怎麼想,我們還似乎是硬把核廢料都到他們家後院了啊?(雖然我們是沒有”鎮壓”啦! )指責”多數”對待”少數”的態度不佳時,往往忘了這些”少數”對”更少數”時,又是怎麼一回事.到最後事情越牽扯越複雜,只好回到千古不變的多壓少,然後少壓更少.從歷史來看,面對”多數”壓力的那些”少數”,對付自己內部持異議的”更少數”,往往還要更殘忍.
除了少數理想主義者,不知道有多人會真拿加拿大對魁北克的作法,來期待北京的?或者反過來說比較實際,世界上有多少主權國家政府,是能被人做這種期待的?
如果說要比符合西方所謂”普世”價值,西藏傳統神權政治,看不出有比中共一黨獨裁好到哪裡去.當然如果從”人有選擇的自由”這方面來看,又是另一回事.
不過無論從哪個角度來看,中國都是更顯眼的打擊目標就是,想要”大國崛起”,那現在這個也算是不得不交的學費.
如果說某些人僅僅只是因為具有中國血緣,就無視中國某些不人道行為,是件愚蠢的事.
反過來看,另一些人如果僅僅只是因為對方是他們最討厭的中國,就特別放大來看所有中國的問題,恐怕也不聰明.
同理,
如果說一昧鎮壓藏人,試圖泯滅忽視藏人特殊的歷史文化,是既愚蠢又不人道更不切實際的事;那無視當前西藏地區既成的民族混雜情況,而要求恢復59年以前政治狀況,甚至是主張進行一次規模可以比擬史達林民族遷徙政策的種族大遷徙,恐怕也沒更現實或更人道到哪裡去.
現實中的政治,往往只能兩害相權取其輕,就像對伊拉克來說,比海珊主政更糟糕的事,或許就是海珊不主政了(儘管他是多麼可惡)…… |
Edited by - roger011 on 04/14/2008 19:01:53 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 19:34:00
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Originally posted by roger011
中國對西藏算是相對比較”溫和”了.西藏現在的情勢,再怎麼樣也比10年以前的北愛爾蘭好些吧?
那要看是哪個時期的"中國對西藏",胡大主席當年掌管的西藏絕對是一面倒的慘.只是消息封鎖到外界鮮為所知這碼事而已. |
Edited by - msbe on 04/14/2008 19:34:30 |
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標題 |
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對西藏問題、奧運問題、蕭萬長訪中國問題討論
