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 標題  |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
 Posted - 04/14/2008 : 19:48:54
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先對這篇文章來點不同的開場白,借用1位很少在這出沒但是國軍板都知道的名人的漫畫作品的1段話來開場"你不認為比起前幾個書記你的下場算是好的了,若由我開口好過由鄧開口""我跟趙鬥了十幾年也是亦敵亦友的關係".
我針對某人的時候特別動用了0+10年,試問一下在座的各位,對於0年的背景,有哪各國家公開的抨擊過?這是我對於西方媒體的部份,說來也很有趣,當我們1昧的看著東方媒體的互相的攻殲批判,西方媒體好像神聖的猶如羅馬帝國?也許吧,那麼,這種時候西方媒體的1卻都是對的?蠻有意思的是,這幾年的新聞報導,猶如我對某位長輩聊天時我說過的"現在的新聞是名符其實的"製造"業"專門製造新聞,科技發達情報每秒更新,但是事實真相如何?不重要了,眼前的現實代表1切,這大概是蠻有意思的事情.
其次嘛,雖然我是不太喜歡各打50大板,不過這次第1段就這種開場白,我也好不能客氣的酸人下去了,我相信SKY兄猶記得3.4年前的那檔子事,當然啦,藏人的部份我們都清楚這已經是時間問題,畢竟,2010你我都知道"工作"重點是啥,唉,反正你也辛苦點��,要養這種人才卻不知道政治手腕,2008畢竟只是前菜,諸多國家不吃這前菜基礎上我相信你也很清楚那主菜也沒得吃,而且這主菜SKY兄這幾年那麼辛勞,應該能理解才對只是啊,您畢竟辛苦點就是了.
當然啦,提到了微笑到論壇開會,俗語說的好"鴨子划水",利益優先的時候,西藏問題?這只是頭盤小菜而已,別忘了現在的世界潮流,拿它來當導火線或許會比較快點(遠目),畢竟現在是各利益至上的世界. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 20:05:50
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达赖的问题 如果他本人（不是在青海四川流亡藏人的裹挟下)提出中共对寺庙和宗教活动的管制不合理，寺庙和僧人应该享有更多的自治权利那吾双手赞成的，你的本行是宗教，就事论事就好的很 政教合一的时代虽然已经过去了 大和尚你的宗教影响力还是应该现实承认的
可惜大和尚要搞政务，要搞“大西藏自治”，要的是迁走那里的700万非藏人，那这个对话和谈判就没有基础了。以其看着混居区无休止的人道主义灾难，看着失去中央财政补贴n多藏人失业流离失所，还是委屈大和尚你继续流亡吧。你要在海外造舆论也由得你，反正中共历来不以人权记录良好著名····· 在西方小左哪里多背一条罪名也没啥
至于ag同学的发言说实话吾看不懂 有话爽快说吗
在吾看来 奥运会不办也没啥，何况美俄两大体育大国都要来，著名运动员好像也没有人准备杯葛 -也未见赞助商撤回赞助 那这个吾不怎么喜欢的劳民伤财的奥运会就继续办吧 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 20:20:47
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所谓激进以否 其实并不重要 反正都是没得谈判基础 或许有朋友认为如果达赖去世，激进分子可能走向恐怖主义等那不如和达赖谈判。但是显然的，达赖并不是解决西藏问题的钥匙---达赖集团由于有大量的四川云南甘肃青海的流亡人士存在，不可能放弃想入非非的“大西藏”主张提出现实的仅要求宗教自由和西藏自治区范围内的部分涉及宗教事务的民事权利的主张----别以为他是神 ，九世至十二世达赖皆未成年夭亡就离不开政治角力 达赖要是放弃所谓的“大西藏”主张，说不定第二天就被毒死······
如果达赖死了 流亡集团彻底激进化那怎么办 ？很好办 ---前几天印度警方不就破获了一起藏独人士制造炸药的案子莫？ ---对恐怖主义者该咋办就咋办 抓的抓 杀得杀就是了 封锁中印边界 关闭喇嘛庙还是不难的
彻底解决西藏问题吗 恐怕要等到20年后 西欧人忍无可忍强制同化穆斯林移民然后跟上就行了--想来那时西欧人就没得说嘴了 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 20:30:37
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小弟認為這次杯葛奧運事件可以讓中國上一堂血淋淋的中西價值差異的課，
中國始終認為國家民族的利益與尊嚴高於一切，而那一幫藏獨人士對他們而言
就是一群強行進入中國領土境內暴亂滋事的份子，在奧運當頭趁火打劫，
中國前往鎮壓保衛人民乃是天經地義，為何西方還會一路窮追猛打？
然而，西方對自由與人權的追求始終高於中國，對於民族自決更有著
莫名的情感與同情；而在這次單一事件上，中國過度使用武力鎮壓
（槍枝軍械）、動用國家武力（軍隊），都干犯了西方世界常規的
若干大忌，加上封鎖媒體、動用「猴賽雷」的特種部隊護衛聖火等處置失當，
都在在印證西方對中國人權觀念落後的既有印象。雖然這次西方無論官方
或民間的強烈反應，部分也是出於許多長期以來赤裸裸的利益問題的
藉機宣洩，然而本質上還是西方主流價值衡量與處理事務的方法與中國
有重大差異的緣故。
奧運是西方重視的玩意兒，不光是中國家務事，個人認為中國如果
要繼續對外交流而不是關起門來自己玩，就必須多瞭解西方價值
體系的不同，否則莫說潛移默化，光是單純的短期形象宣傳，
中國都會大大失利吃虧。至少，中國不能一味以獨善其身的國家政治
立場衡量處理一切事務，不能一味以國家硬實力進行外在封鎖，
這樣終究難以在國際間占得上風，更何況中國的綜合實力也不是
世界的老大。
當然，西藏問題不是一天兩天，基本上只要中國把奧運主辦權拿到
手的那一天，就要有藏獨可能拿奧運開刀的心理準備，而藏獨也
的確夠狠夠犀利，而他們的確也大獲成功，西方主流社會的輿論民情
一面倒向了西藏。即便沒有搞到當年莫斯科奧運西方國家集體退賽的
難堪場面，已經讓中國試圖藉由北京奧運拉抬中國形象的如意算盤徹底
落空且得不償失；至於什麼促進海外華人團結也只是自我安慰，中國
共產黨操弄民族情緒的機會也不差這次，然而主辦奧運的機會卻是
千載難逢，搞砸一次很難再有第二次。
至於西藏問題本身，小弟並不是很清楚，究竟最主要的議題是人道、
人權還是文化差異導致的種族摩擦。
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++++++++++++++++++++++++++
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Edited by - Captain Picard on 04/14/2008 20:31:46 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 20:56:47
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嘛嘛,2008只是鋪路,2012才是真正的甜點,2010就是主菜,我相信SKY應該不會忘了3.4年前的豪賭才對吧?(笑),雖然當年賭的時候你跟我都是賭同邊就是了(笑).
當然啦,西藏我們就比較黑暗點的帝王學來論好了,西藏的價值在哪?說穿了,老胡不知道?我看未必,但是達賴自己也很清楚自己的籌碼問題會因為現在的年輕人而慢慢的遞減,當然啦,現在的世界很現實的情況下,達賴想要的東西是啥,大家也很心知肚明,只要啊,不要搞的跟盧安達(恩阿,這比喻的案例好像不妥XD)1樣我就沒啥意見,您說對吧SKY同學?
雖然有點借用的感覺,不過這也是老胡自己的課題,對於旁人的我們來說,也只是當他推估好與壞的路而已對吧(笑) |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 20:59:58
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文化差异方面 此次闹事的去砸汉人和回人的商店很多 不排除是藏人传统上商业经验较为匮乏，在拉萨的商业竞争中逐渐落伍的原因。 这个算是文化摩擦吧。但是市场经济就是这样：不改变，就要被淘汰。
十三世达赖喇嘛统治时期，中国由于民国中央政府权威不彰，达赖政府获得了空前的自主权。这时，达赖政府为划界问题在青海和马步芳冲突，在四川和川军冲突都吃了亏。怎么办呢？ 十三世达赖向英国人求助，在英国人的帮助下建立了一支颇为现代化的藏军，以至于英国人都开始担心达赖会不会大举进攻青海和四川引起事端了：)。这看起来很不错，但问题很快来了，受英国人训练的军官很快在意识形态上向英国人靠拢，逐渐对所谓人神合一的达赖不那么以为然···这还得了？ 虽然达赖他老人家自称是无穷威力的菩萨化身，不过没有了军队支持，嘎撒政府也是不行的。于是十三世达赖只好对藏军进行清洗，受英国人训练的专业军官被清洗出去，换上军事外行担任指挥官，藏军战斗力遂一落千丈。藏军司令龙厦对此颇为不满，于是被达赖挖掉眼睛--后来民国政府特派专员吴忠信到西藏主持十四世达赖坐床仪式的时候龙厦还来诉苦，要求中央政府速速派兵来西藏促进改革和现代化····当然啦 这些历史达赖集团是不会跟西方小左和西方一般老百姓说的。在他们嘴里，只有和平独立的佛国突然在1959年被中国野蛮侵略的事情······· 他们的公关做的确实不错 中共的形象也确实不佳。
所以 西藏的问题，本质是现代文化和中世纪文化的冲突。 达赖即使回来，也不会解决什么问题。
当然 增加非杀伤性武器装备催泪弹 橡皮子弹的使用吾也是赞同的，参加骚乱的大多数人罪不至死。但也不能因噎废食，听几家西方媒体嚷嚷就由着藏独分子打砸抢。听拉拉蛄叫，就不种稻谷了？ 改善媒体形象固然重要，但也不能为改善而改善。政教分离等原则性问题，一步都不能退让。 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 21:03:04
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07年全國登記在冊的藏人大約是580多萬,但是四川、雲南的很多被中共納入藏族的部落(如白馬藏等),並不認為自己是藏族.而且,還有很多漢人為了優惠政策,冒認自己是藏族.真正意義的藏人大概就300多萬.
中共歷來不跟,濫殺無辜,打砸搶燒的藏毒疆毒恐怖分子做任何談判.
時間站在中華民族這一邊,任何與14億華人為敵的民族敗類,終將被掃進歷史的垃圾堆! |
Edited by - chenyuyun on 04/14/2008 21:11:16 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 21:08:13
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嗯 知道ag兄的意思了 那个暂且存而不论吧 再看一段时间吧
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 21:18:21
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| 老实说 我到不怎么赞同一些民族主义的提法 如果不是存在者确实的困难----西藏的现代文化和传统文化的冲突，流亡藏人集团的组成结构带来的“大西藏”的非理性要求等等 中央政府只管国防和外交，其余的让西藏自治区有更多的自主权利是可以考虑的选项。 目前看来最可行的方法还是汉化算了--严格说来应该是让藏人和汉人一起现代化和西化。 |
Edited by - skyflyer on 04/14/2008 21:20:29 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 21:37:13
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quote:
Originally posted by skyflyer
老实说 我到不怎么赞同一些民族主义的提法 如果不是存在者确实的困难----西藏的现代文化和传统文化的冲突，流亡藏人集团的组成结构带来的“大西藏”的非理性要求等等 中央政府只管国防和外交，其余的让西藏自治区有更多的自主权利是可以考虑的选项。 目前看来最可行的方法还是汉化算了--严格说来应该是让藏人和汉人一起现代化和西化。
80年代對藏族讓步过多,現在已是底線了.
青藏鐵路將會帶來越来越多的各族商人,以拖待變,時間站在我們這一邊 |
Edited by - chenyuyun on 04/14/2008 21:41:39 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 21:47:47
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這次中共辦奧運，在形象上好像看日本漫畫
男主角在家裡大掃除一番，想要弄個好形象歡迎女主角，誰知家裡藏起來的髒內褲，黃書，垃圾，愈是往櫃子裡塞，愈是倒得滿地都是，雖沒氣走佳人，但原本就對男主角形象不好的女主角，更是把其評價扣上三分
至於什麼大團結，民族意識，大陸熱血之人，也慣了這種睜眼不看事實，打腫臉充胖子的事了
搞奧運，無非是為賺錢，爭名氣，與旅遊。
這點每個城市都一樣
奧運不是每屆都賺錢，要看本事。而大陸那種搞法，更是賠大錢，不過中共慣了不要臉，把花的錢算進基建裡去，就假裝沒賠本，愛做冤大頭中共也不是第一次
至於爭名氣，這次明顯就是本來就不好的名聲反而更臭了
旅遊則是未知數，會有多少人去北京奧運，要事後才知道
說到西藏民變，大陸人似乎以為給藏民扣上一個暴徒帽子自己就正義了
大陸是在西藏花了不少錢，不過最受益的不是藏人，是進藏的漢人，尤其是漢人幹部
貪官污吏原本就惹人厭，何況還是外族的貪官污吏，過的日子又遠比自己好
所謂非我族類其心必異，藏人不感恩，反而懷怨念，那才是正常
在這裡把抗戰拿來換一下就容易明白了，假設日本二戰勝利了，用同樣的政策治華，莫非漢人就會因為經濟利益而對日本人感恩﹖
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 22:14:46
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
這次中共辦奧運，在形象上好像看日本漫畫
男主角在家裡大掃除一番，想要弄個好形象歡迎女主角，誰知家裡藏起來的髒內褲，黃書，垃圾，愈是往櫃子裡塞，愈是倒得滿地都是，雖沒氣走佳人，但原本就對男主角形象不好的女主角，更是把其評價扣上三分
至於什麼大團結，民族意識，大陸熱血之人，也慣了這種睜眼不看事實，打腫臉充胖子的事了
搞奧運，無非是為賺錢，爭名氣，與旅遊。
這點每個城市都一樣
奧運不是每屆都賺錢，要看本事。而大陸那種搞法，更是賠大錢，不過中共慣了不要臉，把花的錢算進基建裡去，就假裝沒賠本，愛做冤大頭中共也不是第一次
至於爭名氣，這次明顯就是本來就不好的名聲反而更臭了
旅遊則是未知數，會有多少人去北京奧運，要事後才知道
說到西藏民變，大陸人似乎以為給藏民扣上一個暴徒帽子自己就正義了
大陸是在西藏花了不少錢，不過最受益的不是藏人，是進藏的漢人，尤其是漢人幹部
貪官污吏原本就惹人厭，何況還是外族的貪官污吏，過的日子又遠比自己好
所謂非我族類其心必異，藏人不感恩，反而懷怨念，那才是正常
在這裡把抗戰拿來換一下就容易明白了，假設日本二戰勝利了，用同樣的政策治華，莫非漢人就會因為經濟利益而對日本人感恩﹖
鬧事的大多都是不務正業的地痞跟喇嘛.好多普通藏民的生意都受影響了.一些無辜藏民也被地痞跟喇嘛給殺了. |
Edited by - chenyuyun on 04/14/2008 22:15:38 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 23:21:20
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quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟認為這次杯葛奧運事件可以讓中國上一堂血淋淋的中西價值差異的課，
中國始終認為國家民族的利益與尊嚴高於一切，而那一幫藏獨人士對他們而言
就是一群強行進入中國領土境內暴亂滋事的份子，在奧運當頭趁火打劫，
中國前往鎮壓保衛人民乃是天經地義，為何西方還會一路窮追猛打？
如果以前面幾位身為兩億高居高知識份子的發言,他們的感覺還是讓個人覺得他們對於藏族的認識仍是不足.綜觀之前的發言仍是官方媒體宣傳的那一套.實在看不出有什麼新意.
有許多事在大處看不見的(因為官方會掩蓋),但有些小地方卻多少能突顯一堆問題出來.如以下新聞:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061012/19/58ab.html
中國的理由仍是同樣的一套「這些偷渡客不聽勸阻，並群襲邊防官兵」,不過這種新聞傳聞已經行之有年.加上最近有些不怕死的登山客拍下一些影片.是不是如官方所稱,這點要打個大問號"?"
影片所見,藏人在某個山崚線被解放軍開鎗狙擊,一般來說,如果是「群襲邊防官兵」是不會留著讓他們在六千多公尺高山邊境被軍人當野獸獵人頭的.更何況「偷渡」不管在哪個國家都不是可以斬立決的重罪.有需要將這些人當活動靶打嗎?
深入一點思考,如果藏人真有生活與制度方面皆有質的改善,他們為何干冒生命危險要逃離自己的故鄉到別的國度.海拔平均五千多公尺的喜瑪拉雅山脈可不是爬阿里山玉山這樣的觀光勝地.就算是爬得上去還得甘冒吃子彈的危險.這種事應該是那些身為兩億的高知識份子想像不到也無法理解的事吧.
最後,不要老是拿啥藏人暴動來說嘴,藏人由於宗教的關係,其實比起來疆獨來比溫和的多,更何況疆獨是擺明了不要命也得鬧.藏人會搞成這樣與被中國之前婊到也脫不了干係.有時看事情一竿子打翻一船人也是很要不得的. |
Edited by - msbe on 04/14/2008 23:24:05 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 23:23:40
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quote:
Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by 曹公孟德
這次中共辦奧運，在形象上好像看日本漫畫
男主角在家裡大掃除一番，想要弄個好形象歡迎女主角，誰知家裡藏起來的髒內褲，黃書，垃圾，愈是往櫃子裡塞，愈是倒得滿地都是，雖沒氣走佳人，但原本就對男主角形象不好的女主角，更是把其評價扣上三分
至於什麼大團結，民族意識，大陸熱血之人，也慣了這種睜眼不看事實，打腫臉充胖子的事了
搞奧運，無非是為賺錢，爭名氣，與旅遊。
這點每個城市都一樣
奧運不是每屆都賺錢，要看本事。而大陸那種搞法，更是賠大錢，不過中共慣了不要臉，把花的錢算進基建裡去，就假裝沒賠本，愛做冤大頭中共也不是第一次
至於爭名氣，這次明顯就是本來就不好的名聲反而更臭了
旅遊則是未知數，會有多少人去北京奧運，要事後才知道
說到西藏民變，大陸人似乎以為給藏民扣上一個暴徒帽子自己就正義了
大陸是在西藏花了不少錢，不過最受益的不是藏人，是進藏的漢人，尤其是漢人幹部
貪官污吏原本就惹人厭，何況還是外族的貪官污吏，過的日子又遠比自己好
所謂非我族類其心必異，藏人不感恩，反而懷怨念，那才是正常
在這裡把抗戰拿來換一下就容易明白了，假設日本二戰勝利了，用同樣的政策治華，莫非漢人就會因為經濟利益而對日本人感恩﹖
鬧事的大多都是不務正業的地痞跟喇嘛.好多普通藏民的生意都受影響了.一些無辜藏民也被地痞跟喇嘛給殺了.
是啊﹗是啊﹗是啊﹗
鬧事的都是暴民，都是少數，是間諜。由土共作亂到現在那一次不是這樣說。
要不要加一句，大多數藏民都擁護黨中央﹗
這種話，大陸人用來自己騙自己就可以。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 23:34:15
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟認為這次杯葛奧運事件可以讓中國上一堂血淋淋的中西價值差異的課，
中國始終認為國家民族的利益與尊嚴高於一切，而那一幫藏獨人士對他們而言
就是一群強行進入中國領土境內暴亂滋事的份子，在奧運當頭趁火打劫，
中國前往鎮壓保衛人民乃是天經地義，為何西方還會一路窮追猛打？
如果以前面幾位身為兩億高居高知識份子的發言,他們的感覺還是讓個人覺得他們對於藏族的認識仍是不足.綜觀之前的發言仍是官方媒體宣傳的那一套.實在看不出有什麼新意.
有許多事在大處看不見的(因為官方會掩蓋),但有些小地方卻多少能突顯一堆問題出來.如以下新聞:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061012/19/58ab.html
中國的理由仍是同樣的一套「這些偷渡客不聽勸阻，並群襲邊防官兵」,不過這種新聞傳聞已經行之有年.加上最近有些不怕死的登山客拍下一些影片.是不是如官方所稱,這點要打個大問號"?"
影片所見,藏人在某個山崚線被解放軍開鎗狙擊,一般來說,如果是「群襲邊防官兵」是不會留著讓他們在六千多公尺高山邊境被軍人當野獸獵人頭的.更何況「偷渡」不管在哪個國家都不是可以斬立決的重罪.有需要將這些人當活動靶打嗎?
深入一點思考,如果藏人真有生活與制度方面皆有質的改善,他們為何干冒生命危險要逃離自己的故鄉到別的國度.海拔平均五千多公尺的喜瑪拉雅山脈可不是爬阿里山玉山這樣的觀光勝地.就算是爬得上去還得甘冒吃子彈的危險.這種事應該是那些身為兩億的高知識份子想像不到也無法理解的事吧.
最後,不要老是拿啥藏人暴動來說嘴,藏人由於宗教的關係,其實比起來疆獨來比溫和的多,更何況疆獨是擺明了不要命也得鬧.藏人會搞成這樣與被中國之前婊到也脫不了干係.有時看事情一竿子打翻一船人也是很要不得的.
說什麼也沒用啦﹗土共光榮、偉大、正確。
千錯萬錯，土共沒錯。
說到同化，那些人似乎信心十足。
敢情西藏是很好住的﹗
要是拿著土共的錢，居住到城市裡，享用著文明的電子和衛生設備，就以為可以同化西藏人。
西藏早被漢文化同化一千年以上了。
以土共的拜金教想戰勝藏傳佛教﹖
中國可以統治西藏，但不可能同化西藏。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 00:00:32
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quote:
Originally posted by skyflyer
可惜大和尚要搞政�鵅A要搞“大西藏自治”，要的是ǚ走那里的700万非藏人，那�������O和Ǎ判就𤰉有基𧕴了。以其看𤥢混居�鮿茈薴謇漱H道主���M糹，看𤥢失去中央�頇F�D�`n多藏人失�珙y离失所，撴是委屈大和尚你䬠椙流亡吧。你要在海外造𦂥Ê̄也由得你，反正中共���S不以人芿��緍良好著名····· 在西方小左哪里多背一�W罪名也𤰉啥
強制遷移700萬非藏人,小的還是找不到相關資料跟出處.
quote:
至于ag同�啋��决�𦺋���O吾看不懂 有�O爽快𦺋��
在吾看�S ���b�悀�缆也𤰉啥，何鯩美俄�U大体育大�鶶ㄜn�S，著名�b���隻n像也𤰉有人准�穠M葛 -也未�N𠂆助商撤回𠂆助 那���爭^不怎么喜𧄍的��民���靰����b�挬N䬠椙缆吧
那，說實在點的，小的不覺得這些歐洲國家會主動撤回，真正問題是民意超過50%的支持首相不參與奧運開幕儀式. |
Edited by - LUMBER on 04/15/2008 01:29:05 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 00:35:50
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顯然的,任何西藏相關問題的解決或改善,都脫離不了中國當局的合作(不管是哪種情況下的合作)
如果目的是在「好好出口惡氣」的話,那小弟沒什麼意見.奧運前夕確實是個讓中國大大出醜的良機,良機物失.
不過如果目的是在「切實」改善藏人處境或漢藏關係的話,那小弟倒也看不出來,羞辱、抵制、圍堵甚至封鎖會有實際的幫助。當然悶不吭聲也絕對不是好辦法,但如果連一點點表面上的面子都不給,那也玩不下去.要把西藏問題當成籌碼來玩,最低限度也要讓盤面繼續維持下去,大家扯破臉鬧翻就沒得玩了.不但跟中國過不去,跟自己的荷包也過不去.剛到北京的澳洲總理不就蠻典型的,口頭公開關切,但相關的合作也照談.相對於抵制或羞辱,持續保持接觸合作可能更能發揮影響力。
當然怎樣算是「羞辱」,這也難說的很。 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 00:50:35
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quote:
Originally posted by skyflyer
文化差异方面 此次闹事的去砸汉人和回人的商店很多 不排除是藏人传统上商业经验较为匮乏，在拉萨的商业竞争中逐渐落伍的原因。 这个算是文化摩擦吧。但是市场经济就是这样：不改变，就要被淘汰。
這問題恐怕也沒這麼單純,
而且您這幾句話在這邊也有點「不合時宜」了,
把落伍守舊、不肯學習市場化、工業化經驗等當成原罪，這拿來批評100年多前的局面，很多人都能接受(譬如說清王朝)。然後吹捧大力執行西化、工業化的國家是如何如何的英明神武、有遠見、有魄力等等，這套用在100多年前的歷史，似乎也還行的通(譬如說日本)。但套用在當前局面，情況就不同了。
現在流行的是多元文化主義，以前會被叫做守舊頑固的，現在改叫做堅持傳統、不隨波逐流，是一種不肯被市場經濟污染的美德；而以前勇於革新、西化被看作是好事，但現在卻會被人叫做「在資本主義中迷失自我」了。
缺乏商業經驗或不適應資本主義運作邏輯，能不能算是一種「缺點」，這裡很多人恐怕都有不同看法。
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Edited by - roger011 on 04/15/2008 00:51:59 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 01:21:53
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quote:
Originally posted by 高仔
quote:
这次事件对中国是大好事．
而且达赖还没拖的可能，再多拖１０年２０年他死后，中国就可以弄转世达赖来收揽西藏人心，达赖转世一系列宗教规则必须在西藏境内弄才成．
一個班禪就夠嗆的了，還來搞第二個轉世達賴？
難怪梵蒂岡直到現在都還是中華民國的邦交國。
quote:
「我們的人口是他們的N倍」，這種話米洛塞維奇和希特勒绝对没說過．德国人比俄罗斯人少的多，对波兰人也没几倍人口优势，米洛舍维奇的塞族更不用说．德国两次大战被灭是因为要征服欧洲，不是因为搞种族屠杀．真正搞种族屠杀的如美国对印第安人，澳洲对土著人做了也没什么后遗症．
這是對猶太人與波士尼亞人說的。沒有政客會在國內拿多數族群開刀，這是民主常識∼
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说远了，今天中国哪怕搞种族屠杀世界各国也没能力干涉，不过中国不会这么做．同化政策或是滅絕政策根本用不到，西藏问题根本不是真问题．而是被反华的西方媒体炒做的问题．再过２０年新达赖出来，连炒做都炒不下去了．这次事件好处是让大陆民众充分见识了什么叫颠倒黑白．
推荐这个网站看看西方媒体的嘴脸．
哦，台灣這邊也有類似的網站呢，「與媒體對抗」這個站，算是台灣這邊一小撮支持綠營，對於支持泛藍立場為主的電視台與新聞報紙表示抗議而架設的。
http://www.socialforce.tw/phpBB/portal.php
奉勸想進去看的人要心臟夠強－－－才不會笑死。
只有打不贏宣傳戰的可憐蟲，才會訴諸於反媒體這種壯烈的自爆行動。
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高兄如果想说强权就是公理的话他们倒是说过．不过无论国际法，正义还是实力都在中国一边，西藏独立？这纯粹是被那帮反华媒体炒作的问题．
恐怖主义中国并不怕，巴勒斯坦人是活不下去，西藏中国对藏民是花钱送钱的．没有中国送钱西藏那种环境还指望现代化生活？那帮西方左派一口一个西藏文明，让他们自己去生活一个月试试．
美國的前國務卿鮑爾可以在伊拉克戰爭三年後講出「We were wrong」這種驚天動地的話來，但中國也從沒對天安門或中越戰爭、朝鮮戰爭發表過哪次聲明反省一下的。
打從冷戰開打以來至今，反美媒體也從沒有少過，但後冷戰時代的美國應付得輕鬆愜意，感覺起來這似乎不只是反華媒體炒作，而是中國本身經驗值需要提升啊∼
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
1班禪那个问题达赖做法相当蠢.达赖转世关键问题在宗教领袖的身份上.达赖在,他凭他宗教领袖的身份可以号召一部分藏人,他死了不转世没了达赖达兰萨拉拿什么号召藏人?班蝉可是在中国一边的.如果转世那只能是两个达赖,但是达赖转世的宗教规则必须在西藏境内完成,这不是达赖自己说改可以改的,结果不言而喻.
梵蒂岡直到現在都還是中華民國的邦交國,原因不过是大家价码谈不拢而已.不过当年德国新教英国弄国教法国弄天主教会自办那个谈拢了?一个要世界教会，一个要不受干涉，这种事情要能轻松谈拢才怪。
2沒有政客會在國內拿多數族群開刀,老兄明白就好,当年希特勒不是因为对犹太人如何而被灭的,他被灭是因为要征服欧洲,至于同样屠杀少数族群的美国澳洲可是什么事情都没有.强权就是公理虽然道义上有100条理由来否定和反驳,但是在丛林法则支配的无政府国际社会到现在还是最终的原则.不过就西藏问题我是看不出达赖这个当年搞政教合一的奴隶主有什么正义可言的.
3與媒體對抗我去看过,和大陆反CNN的网站比恕我直言水准差太多.这次西方媒体做法也是大失水准,只有少数媒体报道还能达到一定的水准,其他不少媒体如德国和CNN简直沦为中宣部一个级别的水准了.这次宣传战对国内中共实际是大获全胜,国外这次大批留学生自发出来抗议也是前所未有的.和之前历次媒体战比大陆这次确实提高太多了.当然老兄可以认为中国在西方人眼里形象受损,不过共产中国这个"邪恶政权"历次什么时候在西方媒体眼里有好印象的?上一次还是文革时期.以前历次旋宣传战在国内也是输的一塌糊涂，这次国内大胜国外出声确实是前所未有的。
4付出代价才用反省,大陆文革大跃进该反省,因为大陆自己付出了代价。中共也确实出决议反省了。至于天安门、中越戰爭、朝鮮戰爭这种做对的乃至收益巨大的事情确实不用反省。话说美国历次镇压工人运动的血腥也没看美国政府做什么反省。我不是要比谁更烂，而是要说明，反省是因为有恶果。如果伊拉克不是陷入泥潭美国会反省？越南战争不打输美国会反省？和出兵巴拿马类似的美国在拉美搞的那些军事干涉和政变哪次见美国人反省了？也就是古巴那次反省了，原因还不是因为失败了，在全世界面前丢人现眼才反省自己做法拙劣？为了国家的利益而做恶只要成功了从来没见那个国家反省过。这次事件大陆当然不用反省，因为是中国胜了。你注意一下大陆领导人讲话的强硬度就可以看出来。
5打從冷戰開打以來至今，反美媒體也從沒有少過，所以西方自己做的世界民意测验最讨厌的国家美国总是榜上有名。輕鬆愜意？除了苏联解体美国刚胜利那会外，在世界舆论界美国什么时候轻松过？西方左派是讨厌中国，不过美国才是他们眼里的万恶之源。
民意如流水，文革时候的中国被西方左派媒体炒成天堂，有这个笑话在前对这帮媒体是早就免疫了。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 01:23:04
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by skyflyer
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可惜大和尚要搞政�鵅A要搞“大西藏自治”，要的是ǚ走那里的700万非藏人，那�������O和Ǎ判就𤰉有基𧕴了。以其看𤥢混居�鮿茈薴謇漱H道主���M糹，看𤥢失去中央�頇F�D�`n多藏人失�珙y离失所，撴是委屈大和尚你䬠椙流亡吧。你要在海外造𦂥Ê̄也由得你，反正中共���S不以人芿��緍良好著名····· 在西方小左哪里多背一�W罪名也𤰉啥
強制遷移700萬非藏人,小的還是找不到相關資料跟出處.
[quote] 至于ag同�啋��决�𦺋���O吾看不懂 有�O爽快𦺋��
在吾看�S ���b�悀�缆也𤰉啥，何鯩美俄�U大体育大�鶶ㄜn�S，著名�b���隻n像也𤰉有人准�穠M葛 -也未�N𠂆助商撤回𠂆助 那���爭^不怎么喜𧄍的��民���靰����b�挬N䬠椙缆吧
那，說實在點的，小的不覺得這些歐洲國家會主動撤回，真正問題是民意超過50%的支持首相不參與奧運開幕儀式.
强制迁移那个说的是西藏和大藏区的分别，达赖要的不是西藏自治区而是整个青藏高原，而在整个青藏高原生活着大量其他各民族，达赖要搞西藏独立这个是大麻烦。但是由于他自己的集团内部问题他又不能后退。
天葬
阴谋与虔诚
这两本书都对这个问题有介绍，两者观点则不同相互可以作为对照来看
民调那个意义不大，美国在西方自己搞的历次民调中从来在最讨厌国家榜上有名，但是美国照样称雄世界。软力量是力量不能忽视没错，但是硬力量才是根本。
有多少西方人情愿为了西藏多花钱来抵制中国产品？运动员那个愿意放弃4年一次的机会？那些付出大钱的西方企业那个愿意抵制奥运？这个才是关键
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Edited by - xk2008 on 04/15/2008 01:44:38 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 01:35:06
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Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by msbe
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Originally posted by Captain Picard
小弟認為這次杯葛奧運事件可以讓中國上一堂血淋淋的中西價值差異的課，
中國始終認為國家民族的利益與尊嚴高於一切，而那一幫藏獨人士對他們而言
就是一群強行進入中國領土境內暴亂滋事的份子，在奧運當頭趁火打劫，
中國前往鎮壓保衛人民乃是天經地義，為何西方還會一路窮追猛打？
如果以前面幾位身為兩億高居高知識份子的發言,他們的感覺還是讓個人覺得他們對於藏族的認識仍是不足.綜觀之前的發言仍是官方媒體宣傳的那一套.實在看不出有什麼新意.
有許多事在大處看不見的(因為官方會掩蓋),但有些小地方卻多少能突顯一堆問題出來.如以下新聞:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061012/19/58ab.html
中國的理由仍是同樣的一套「這些偷渡客不聽勸阻，並群襲邊防官兵」,不過這種新聞傳聞已經行之有年.加上最近有些不怕死的登山客拍下一些影片.是不是如官方所稱,這點要打個大問號"?"
影片所見,藏人在某個山崚線被解放軍開鎗狙擊,一般來說,如果是「群襲邊防官兵」是不會留著讓他們在六千多公尺高山邊境被軍人當野獸獵人頭的.更何況「偷渡」不管在哪個國家都不是可以斬立決的重罪.有需要將這些人當活動靶打嗎?
深入一點思考,如果藏人真有生活與制度方面皆有質的改善,他們為何干冒生命危險要逃離自己的故鄉到別的國度.海拔平均五千多公尺的喜瑪拉雅山脈可不是爬阿里山玉山這樣的觀光勝地.就算是爬得上去還得甘冒吃子彈的危險.這種事應該是那些身為兩億的高知識份子想像不到也無法理解的事吧.
最後,不要老是拿啥藏人暴動來說嘴,藏人由於宗教的關係,其實比起來疆獨來比溫和的多,更何況疆獨是擺明了不要命也得鬧.藏人會搞成這樣與被中國之前婊到也脫不了干係.有時看事情一竿子打翻一船人也是很要不得的.
說什麼也沒用啦﹗土共光榮、偉大、正確。
千錯萬錯，土共沒錯。
說到同化，那些人似乎信心十足。
敢情西藏是很好住的﹗
要是拿著土共的錢，居住到城市裡，享用著文明的電子和衛生設備，就以為可以同化西藏人。
西藏早被漢文化同化一千年以上了。
以土共的拜金教想戰勝藏傳佛教﹖
中國可以統治西藏，但不可能同化西藏。
笑，西藏人也是人不是怪物。你不相信达赖自己可是很担心。
中国当年就靠毛思想颠覆过西藏宗教一次，可以参考天葬这本书，作者是彻底的主张西藏独立人士大概不会误会是给中共说好话。
拜金教在全世界战胜一切民族宗教。中国自己的儒家在拜金教面前不堪一击，藏民？有那个藏民愿意继续过农奴生活？愿意继续过西方左派YY的西藏独特的文明？
现代文明的電子和衛生設備什么时候有一千年历史了？
天葬
阴谋与虔诚
这两本书观点一正一反，推荐读读。
反正别人推荐给我读确实觉得受益匪浅。
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Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by 曹公孟德
這次中共辦奧運，在形象上好像看日本漫畫
男主角在家裡大掃除一番，想要弄個好形象歡迎女主角，誰知家裡藏起來的髒內褲，黃書，垃圾，愈是往櫃子裡塞，愈是倒得滿地都是，雖沒氣走佳人，但原本就對男主角形象不好的女主角，更是把其評價扣上三分
至於什麼大團結，民族意識，大陸熱血之人，也慣了這種睜眼不看事實，打腫臉充胖子的事了
搞奧運，無非是為賺錢，爭名氣，與旅遊。
這點每個城市都一樣
奧運不是每屆都賺錢，要看本事。而大陸那種搞法，更是賠大錢，不過中共慣了不要臉，把花的錢算進基建裡去，就假裝沒賠本，愛做冤大頭中共也不是第一次
至於爭名氣，這次明顯就是本來就不好的名聲反而更臭了
旅遊則是未知數，會有多少人去北京奧運，要事後才知道
說到西藏民變，大陸人似乎以為給藏民扣上一個暴徒帽子自己就正義了
大陸是在西藏花了不少錢，不過最受益的不是藏人，是進藏的漢人，尤其是漢人幹部
貪官污吏原本就惹人厭，何況還是外族的貪官污吏，過的日子又遠比自己好
所謂非我族類其心必異，藏人不感恩，反而懷怨念，那才是正常
在這裡把抗戰拿來換一下就容易明白了，假設日本二戰勝利了，用同樣的政策治華，莫非漢人就會因為經濟利益而對日本人感恩﹖
鬧事的大多都是不務正業的地痞跟喇嘛.好多普通藏民的生意都受影響了.一些無辜藏民也被地痞跟喇嘛給殺了.
是啊﹗是啊﹗是啊﹗
鬧事的都是暴民，都是少數，是間諜。由土共作亂到現在那一次不是這樣說。
要不要加一句，大多數藏民都擁護黨中央﹗
這種話，大陸人用來自己騙自己就可以。
http://blog.ifeng.com/article/1343796.html
现场一个女孩子的亲身经历，推荐看看。
另外美国的黑人骚乱，欧洲的种族骚乱鬧事的西方媒体可说都是暴民。
也许老兄认为都是自由战士？老兄可以怀疑，但是起码看看双方的说法。
http://www.anti-cnn.com/
达赖集团那位达瓦才仁先生这么说：
首先必须要声明的是，藏人从头到尾使用的是非暴力，从藏人的角度来讲，暴力指的是对生命的伤害。（从头到尾藏人）从镜头里可以看打汉人，但都是打而已，打完以后那些汉人都会跑掉，仅仅是殴打，而不是伤害生命。那么那么那些被杀的人全部都是出于意外，从中共的报道里面都可以非常清楚的看到，他们（汉人）都是在藏人砸门的时候，跑到楼上躲起来，躲起来藏人放火烧的时候，他们都没有逃跑，而是藏起来，结果后来就意外的烧死了，而那些点火、放火的人他们根本不知道楼上有汉人躲藏。所以被烧死的人不仅有汉人，也有藏人，所以这些事情都是一种意外，不是屠杀。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 01:58:20
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Originally posted by roger011
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Originally posted by skyflyer
文化差异方面 此次闹事的去砸汉人和回人的商店很多 不排除是藏人传统上商业经验较为匮乏，在拉萨的商业竞争中逐渐落伍的原因。 这个算是文化摩擦吧。但是市场经济就是这样：不改变，就要被淘汰。
這問題恐怕也沒這麼單純,
而且您這幾句話在這邊也有點「不合時宜」了,
把落伍守舊、不肯學習市場化、工業化經驗等當成原罪，這拿來批評100年多前的局面，很多人都能接受(譬如說清王朝)。然後吹捧大力執行西化、工業化的國家是如何如何的英明神武、有遠見、有魄力等等，這套用在100多年前的歷史，似乎也還行的通(譬如說日本)。但套用在當前局面，情況就不同了。
現在流行的是多元文化主義，以前會被叫做守舊頑固的，現在改叫做堅持傳統、不隨波逐流，是一種不肯被市場經濟污染的美德；而以前勇於革新、西化被看作是好事，但現在卻會被人叫做「在資本主義中迷失自我」了。
缺乏商業經驗或不適應資本主義運作邏輯，能不能算是一種「缺點」，這裡很多人恐怕都有不同看法。
这个正式现代社会问题关键，所谓文化相对主义实在是种哭笑不得的东西，那帮西方左派走火入魔弄出来的东西迟早自食其果，欧洲穆斯林问题不过时间而已。
转段阴谋与虔诚的说法：
按照世界公认的定义，提高生活水平就是现代化，那当然要改变传统生活方式，使部分社会现代化。比如藏人以前点酥油灯，现在点电灯；以前烧牛粪，现在烧煤气灶；以前要下河背水，现在家里就有自来水；以前每年只在沐浴节（九月间，为期一周）去拉萨河洗一次澡，现在天天可在家中浴室洗澡；以前没有电视、电话、计算机、电影、收录机、音响、自行车、摩托车、汽车、飞机、西式医院、现代学校、百货公司、舞厅、卡拉OK、游泳池、体育馆、图书馆、电教馆、西服、牛仔裤、可口可乐、啤酒、耐克鞋……现在有了。
这本是全世界经济落后民族，包括美国的印第安人、爱斯基摩人、阿留申人、夏威夷土著波里尼西亚人都无限向往，美国政府正在努力向他们提供的东西呀。如果中国政府不向藏人提供这些东西，西方人权卫士一定会指责说：藏人的生活如此落后、贫穷，他们没有电灯、电话、电视、电影、计算机、汽车、飞机、西式医院、现代学校、百货公司、图书馆……这是种族歧视。现在中国政府用汉人的血汗提供了这些东西，他们又说是改变西藏传统生活方式，威胁西藏传统文化。那教中国政府怎么办？
从美国电影《在西藏七年》（Seven Years in Tibet）里可以看到，少年时期的达赖喇嘛就在玩汽车、电影放映机、收音机、留声机、望远镜、画报等物。这个电影是根据达赖喇嘛的英文老师、奥地利人哈勒（Heinrich Harrer）的同名回忆录拍摄的，所以这些细节都是真的。那些洋玩意儿都来自英国，是西藏传统生活中没有的。而且当时全西藏只有达赖喇嘛一人有电灯、汽车与电影放映机。由此可见，正是达赖喇嘛在中共进藏之前就带头使西藏社会部分现代化、带头改变西藏传统生活方式、带头毁灭西藏传统文化。
按照美国国务院的西藏人权报告的逻辑，中国政府只有让藏人滞留在中世纪生活方式中才算尊重西藏人权。他们大概不知道，今日藏人是如何如饥似渴地、如痴如狂地追求现代物质文明与现代商业娱乐。谁要想剥夺他们享受现代物质文明与现代商业娱乐的权利，他们大概就会同谁拼命。美籍华人作家陈若曦去西藏时问过许多藏人“西藏最需要什么？”不约而同的回答都是“现代化”（33）。连董尼德都发现：“老一辈的还在手转经筒，口诵咒语，年轻的一代却梦想没有神祗，没有菩萨，只有金钱、时装、物质享受的天堂。（34）”
1986年联合国《发展权宣言》说：“确认发展权也是不可剥夺的人权”。世界公认，发展就是现代化，“发展中国家”就是想现代化而尚未现代化、正在向现代化发展的国家。美国的人权卫士要剥夺藏人的发展权，是不是另一种形式的侵犯西藏人权呢？美国让印第安人、爱斯基摩人、阿留申人与夏威夷土著波里尼西亚人享受现代物质文明，是不是也在改变他们的传统生活方式、威胁他们的文化、侵犯他们的人权？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 02:07:41
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Originally posted by 高仔
部份大陸版友認為西方與中國間的互信不重要啊，也是有道理。畢竟中國蒸蒸日上，世界第一的十三億人口、世界排行第三的經濟大國，有什麼好怕的呢？
不過對於媒體的感冒態度倒是讓我回想起一百年前的往事－－－1894年甲午戰爭時，日本外務省也是對於外國媒體一面倒地報導發生在旅順的日軍虐俘和屠殺事件，還有稍後的馬關春帆樓刺李事件，卻對日本皇軍的勝利一筆帶過感到頭痛不已。
陸奧外相還曾經對外媒氣得大罵「那些胡說八道的英國騙子」。
抗戰期間的日本更是在形象戰與宣傳戰上徹底輸給中國，有了1937南京入城的經驗後，日軍還要一一檢查外國媒體記者拍攝的照片才准入境，但還是擋不住許多英美記者喬裝打扮成中國人混入戰場狂拍猛拍。
著名的上海南站孩童照片，也是美國電影公司的職員拍攝下來的，儘管日本方面認定這是反日偽照，但光是這張照片就幫國府在LIFE雜誌上弄到了十數頁的專題報導，和美國群眾的捐款支持，以及對日本而言是跳進太平洋也洗不清的侵略者印象…光是日本內部的團結，是沒辦法改變二次大戰期間極端不利的外交態勢與國際輿論的。中國呢？
對中國來說真是此一時、彼一時啊。究竟是歐美的媒體變了，還是中國變了呢？我想兩者皆有吧。
相較於很清楚自己在越南是被新聞媒體給撂倒的美國，中國好像還沒辦法把媒體認真地當做一個對手來看待。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
笑，日本啊，就在美国媒体一边报道南京屠杀的时候美国还在一边卖石油和废钢铁给日本。日本误炸美国舰艇也没让美国对日本宣战啊（说到这个想起98年大使馆事件，大家在遇到类似事件时候处理方式还真象啊）。
是舆论导致美国对日本宣战还是日本签署三国同盟，侵入西方殖民地，偷袭珍珠港导致美国宣战？
越南战争美国是被新聞媒體給撂倒的还是被无数的运尸袋和打到美国大使馆的越共打垮的？麦克纳马拉和基辛格和老兄结论可不同啊。
我理解是舆论是随着成绩而变化的，你赢了你就是对的，你输了你就是错误的。看看伊拉克战争美国轻松推倒萨达姆和陷入泥潭前后的报道不是很清楚？
最后说一下，媒体，舆论自然很重要，所谓软力量，这个不是万能的，实力归根到底还是硬实力，美国挨骂半个世纪照样称雄世界。
日本內部的團結，是沒辦法改變極端不利的外交態勢與國際輿論的。中國则不同，因为世界每五个人就有一个是中国人。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 02:11:16
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Originally posted by msbe
看到現在,大家的言論讓在下學到很多.
不過也有些話想說說.....
[比爛文化]
這種文化個人不太清楚是不是華人界特有的啦,不過每當有人正面指出自己陣營不想聽的缺點時.
接下來一定會有「某某國也這樣作啊」、「某某媒體也是這樣報啊」這樣的言論發生.基本上會
出現這種言論大概就是自己的優越感被對方挑戰時,試圖想拉別陣營下水以表示自己喜歡的陣營
比較不爛的心態作祟而已.
在臺灣,這種心態已經變成一種網路文化,甚至是一種政治文化.而且還是兩種顏色的屬性的政黨
都有很嚴重的這種傾向.流風所及,媒體及BBS鄉民也受到感染.可以這樣說啦,除了幾個私人站討
論區外(包括這邊),臺灣真要找到可以理性與不同政治屬性的論壇可以說完全沒有.
美國在外國的所作所為不被某些國家所欣賞那是沒錯,但前面也提到了,說到底就是她是個民主國
家，人民相信可以用自己的力量影響政府.政府可以藉智庫及數據分析去檢討過去的所作所為.中
國內部也在作類似的工作,可是比起美國還是作得不夠.再加上言論思想自由被封鎖以後的後座力
,會讓某部份的百姓更不願意面對所謂的現實.
中國來的網友們是不是也有這種人,這個我不知道,不過看了上述言論,卻還是讓在下感覺到上面
的文化多少還是存在著.與其指責他人,讓這個成為麻醉自己的毒藥,倒不如自己勇於面對勇於檢
討不是嗎?
比爛文化可不是华人特有的，西方欧美这个问题大家彼此彼此吧。不过话说回来，问题不是比爛，而是双重标准的问题。
如果说某件事情不对，那在任何地方国家都应该不对，如果本国出乱子就恢复秩序镇压暴徒，在彼国出乱子就是镇压人民抗议。自己的朋友就是自由战士，自己的敌人就是恐怖分子，如此双重标准也怪不得大家要比烂了。
要不比烂很简单，一视同仁，别搞双重标准。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 02:13:02
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by xk2008
中国有资格办奥运是奥委会认可的，而奥委会的认可来自综合实力。
至于西方媒体？他们最近的报道的大失水准不是一般的，这次他们的做法比中国自己搞３０年爱国主义宣传还猛。
所謂西方媒體，你看的是中文版還是英文版？兩者之間有沒有差距啊，不是說每個新聞都有啦，但是我隨便抓到的就也不是偶而才有的現象。
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至于中共辦奧運之前的承諾都沒做到？老兄指那方面的？
改善人權。
人权可不是只有民运藏独的人权是人权。个人认为中国人权确实大有改善，当然，这是和自己过去比。
不过承诺是对奥委会的承诺，中国什么时候把政治承诺给奥委会了？ |
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標題 |
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對西藏問題、奧運問題、蕭萬長訪中國問題討論
