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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 04/15/2008 : 02:15:42
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Originally posted by murki
to skyfler：
奥远很浪费钱吗？你要知道自从2004年台湾有人说2008年是最好时刻后
中央就一直在提节俭办奥远。
体育场管才花几个钱，大部分钱都在机场扩建，城际铁路，多条地铁，
高速公路，环境改造（比如京北的大型风电厂，南水北调），这个才是
主要花钱的地方。这些东西不办奥运也要做，办了奥运加快做。
而且体育场馆主要也就是那两个标志性场地，宣传的也只有这两个。
其他的大多是利旧改造！
最近正好看到研究这个问题的资料，基本上奥运场馆建设举办这些直接费用大概在10几亿美元，而赞助商给的钱，以及收入差不多也是这个数。
所谓投入其实主要是对北京城市建设的投入，据说有上百亿。不过就算没奥运会，中国一样会给首都投资，这些投资也不是奥运会完后就作废的。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 02:17:40
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Originally posted by xk2008
人权可不是只有民运藏独的人权是人权。个人认为中国人权确实大有改善，当然，这是和自己过去比。
不过承诺是对奥委会的承诺，中国什么时候把政治承诺给奥委会了？
你以為啊，等會問問奧委會那邊有誰認識你，覺得你的認定標準可不可以參考？喔，也要問問他們，一個不怎麼管中文以外資訊的人，對於奧委會以及先前的相關承諾等方面的了解，可不可以拿出來參考。 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 02:32:06
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Originally posted by xk2008
2沒有政客會在國內拿多數族群開刀,老兄明白就好,当年希特勒不是因为对犹太人如何而被灭的,他被灭是因为要征服欧洲,至于同样屠杀少数族群的美国澳洲可是什么事情都没有.强权就是公理虽然道义上有100条理由来否定和反驳,但是在丛林法则支配的无政府国际社会到现在还是最终的原则.不过就西藏问题我是看不出达赖这个当年搞政教合一的奴隶主有什么正义可言的.
嗯，所以只要你的國家夠強大，搞種族屠殺就是正確的囉？
這還真是令人耳目一新的觀點啊。
這個觀點令人耳目一新的程度有如我在大約七、八年前曾經聽過的另一個觀念，也就是所謂的「台獨公投應該要讓全中國十三億人一起來投。」一樣啊。
我不知道讓西藏重回當年中古式的生活方式是不是正確的，但我至少知道搞種族屠殺是錯誤的行為。
雖然國際外交常常沒道義可言，但好像也還沒有沒道義到完全不聞不問的程度。
﹝話說為什麼我好像年齡越增長就越是衝動咧？﹞
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 02:47:47
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大家火氣似乎漸漸大了起來,小弟來點輕鬆的好了.
和人結怨,趁對方婚喪喜慶的場合,去對方場子砸場嗆聲,確實是讓對方留下「深刻印象」,順便大大吐一口怨氣的好辦法……不過這恐怕不是讓問題獲得解決的好辦法，現實生活中的糾紛,能用這種方法順利解決的,似乎不太多吧?就算是要趁這種時機，最好也節制點,意思到就好,就不用砸場了.
當然或許有人會認為,如果不在重要時刻讓匪徒好好「痛」一下,這不就給手上握有人質的匪徒佔了便宜?
確實是這樣,除非有把握在不傷害人質的情況下解決匪徒,要不然就得看目的是什麼了來取捨了……如果是以追求「正義」為優先，那只好向人質說：為了正義,請你們犧牲吧!
如果是以人質為優先，那不妨讓匪徒先嘗點甜頭,以待轉機。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 02:57:54
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Originally posted by 艾得瑞克
奧運的宗旨是什麼？就是降低戰爭，以體育競爭的方式來比賽，以自由和人權為最高主旨
中共呢？
大幅擴張軍備，準備對台擴張
賽前說的新聞自由、人民言論自由等，不增反減
對人權的藐視，看西藏的例子就明白
西藏是中華人民共和國的領土之一，西藏人是中共政府的人民！
他們不是外患、不是流寇，中共到底憑什麼去鎮壓他們？
口口聲聲說達賴陰謀論，姑且不論這是否為真，但倘若西藏人生活過的很富足，他們就算討厭政府，卻也不會做出激烈行為阿！(就如同七八十年代的台灣，人民再討厭政府也沒有做出這麼激烈的行為)
再者藏人也是理性的，他們何嘗不知道獨立後根本無法自足？不管在差的政府，只有一個情形會讓人民失去理性，也就是政府無法帶給人民安飽、幸福與希望
xk2008先生是大陸人吧？
那你應該要把西藏人當作自己的同胞才對！
不過顯然的是，你們的政府並沒有真心的對待藏人，只是過去的帝國主義觀念，就是把所有少數民族都漢化(文革後的漢化)
2000和2004，是否有波濤洶湧，這只有兩岸與美國的高層能知道
700枚飛彈到現在1400是為何？
每次總統大選美國都把小鷹號開進台灣海峽是為何？
對台灣動武，人人可以理解，畢竟中共的海權要對外發展，就一定不能缺少台灣，而且台灣和中共是不同的政治實體，只要不是虐殺人民的行為，國際上罵一罵就過去了
但我不能原諒的是，一個政府對自己國家的人民做出殘酷的行為
這也是我說中共沒有權利辦奧運的原因
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新加入，請各位多指教
奥运宗旨从来没有以自由和人權為最高主旨这个说法。奥运和政治分开才是奥委会一直强调的。顾拜旦把现代奥运会的主要宗旨确定为“和平·友谊·进步”。奥林匹克精神就是相互了解、友谊、团结和公平竞争的精神。通常它包括参与原则、竞争原则、公正原则、友谊原则和奋斗原则。"
至于大幅擴張軍備，準備對台擴張两项罪名。
前者美国苏联都没资格举办奥运会。
后者打南北战争的美国别说有资格举办奥运会。另外日本有什么资格办奥运？
中共到底憑什麼去鎮壓他們？
美国凭什么镇压工人罢工？
凭什么镇压黑人骚乱？
法国凭什么镇压移民示威？
西方国家镇压暴乱就是恢复秩序，中国镇压就是罪行？
不一视同仁就比烂，不过大家都不干净。
至于如果生活過的很富足，他們就算討厭政府，卻也不會做出激烈行為。
你是要指责美国和西欧国家人民生活很不富足吗？
不然怎么美国黑人要骚乱，欧洲移民要闹事？
人民失去理性时候太多了。
西藏人当然是我的同胞，但是自己不认为自己是中国人破坏法律和秩序的当然要依法镇压。
700枚飛彈到現在1400是為何？
台湾买武器是为什么？美国加强太平洋军备为什么？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 03:07:16
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
人权可不是只有民运藏独的人权是人权。个人认为中国人权确实大有改善，当然，这是和自己过去比。
不过承诺是对奥委会的承诺，中国什么时候把政治承诺给奥委会了？
你以為啊，等會問問奧委會那邊有誰認識你，覺得你的認定標準可不可以參考？喔，也要問問他們，一個不怎麼管中文以外資訊的人，對於奧委會以及先前的相關承諾等方面的了解，可不可以拿出來參考。
奧委會那邊有誰認識你，你的認定標準就可以参考？
谁立论谁举证，拿证据出来。奥委会自己说中国不遵守承诺的说辞。
http://www.olympic.org/uk/index_uk.asp |
Edited by - xk2008 on 04/15/2008 03:17:59 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 03:13:21
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quote:
Originally posted by 張邁可
quote:
Originally posted by xk2008
2沒有政客會在國內拿多數族群開刀,老兄明白就好,当年希特勒不是因为对犹太人如何而被灭的,他被灭是因为要征服欧洲,至于同样屠杀少数族群的美国澳洲可是什么事情都没有.强权就是公理虽然道义上有100条理由来否定和反驳,但是在丛林法则支配的无政府国际社会到现在还是最终的原则.不过就西藏问题我是看不出达赖这个当年搞政教合一的奴隶主有什么正义可言的.
嗯，所以只要你的國家夠強大，搞種族屠殺就是正確的囉？
這還真是令人耳目一新的觀點啊。
這個觀點令人耳目一新的程度有如我在大約七、八年前曾經聽過的另一個觀念，也就是所謂的「台獨公投應該要讓全中國十三億人一起來投。」一樣啊。
我不知道讓西藏重回當年中古式的生活方式是不是正確的，但我至少知道搞種族屠殺是錯誤的行為。
雖然國際外交常常沒道義可言，但好像也還沒有沒道義到完全不聞不問的程度。
﹝話說為什麼我好像年齡越增長就越是衝動咧？﹞
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了
奇怪我什么时候说搞種族屠殺就是正確？我之前反复强调西藏问题根本是媒体制造的问题。
我只是说搞种族屠杀最厉害彻底的两个国家也没看有什么人去聞去問，而且现在还可以堂而皇之的当人权卫士。对此感到很可笑而已。
达赖这个当年搞政教合一的奴隶主有什么正义可言？
台獨公投應該要讓全中國十三億人一起來投。从国际法角度一点没错，台湾地区的宪法还是中华民国宪法还不叫台湾宪法，既有疆域非经国民大会不得变更不是你们宪法说的？当然可以说这是过时的东西，但是契约这种东西本来也没单方面撕毁的事情。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 03:14:42
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quote:
Originally posted by roger011
大家火氣似乎漸漸大了起來,小弟來點輕鬆的好了.
和人結怨,趁對方婚喪喜慶的場合,去對方場子砸場嗆聲,確實是讓對方留下「深刻印象」,順便大大吐一口怨氣的好辦法……不過這恐怕不是讓問題獲得解決的好辦法，現實生活中的糾紛,能用這種方法順利解決的,似乎不太多吧?就算是要趁這種時機，最好也節制點,意思到就好,就不用砸場了.
當然或許有人會認為,如果不在重要時刻讓匪徒好好「痛」一下,這不就給手上握有人質的匪徒佔了便宜?
確實是這樣,除非有把握在不傷害人質的情況下解決匪徒,要不然就得看目的是什麼了來取捨了……如果是以追求「正義」為優先，那只好向人質說：為了正義,請你們犧牲吧!
如果是以人質為優先，那不妨讓匪徒先嘗點甜頭,以待轉機。
同意，羞辱一个大国不能削弱他的实力，只能激怒他。而达赖集团和中国力量之悬殊这种激怒毫无好处。
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 04:02:30
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quote:
Originally posted by 張邁可
雖然國際外交常常沒道義可言，但好像也還沒有沒道義到完全不聞不問的程度。
這就要看您講的是「聞」還是「問」,以及聞問的對象是誰了!
有「聞」沒「問」,那似乎沒什麼實際效用.
至於對象嘛……如果您指的對象比較廣,包括許多無政府組織在內,那確實是成立的,這些仁人志士一向是令人欽佩的.哪裡有危機,哪裡有人道災難,哪裡就見的到他們,只是許多時候,僅僅是空有良好意願,並不足以成事,反而害事.
如果把對象限縮到主權國家政府,那這個「聞問」的學問就大了,
海珊(大陸朋友的話,講薩達姆可能比較熟悉)並不是90年代以後才開始屠殺庫德族的,之前西方政府對這類事情肯定是有「聞」的,但實際過「問」的時間,就很值得玩味了.其他像是盧安達,索馬利亞,剛果,蘇丹等等,以西方的情報收集能力,要說完全不知道那邊發生什麼事情,這恐怕很難讓人相信,所以說「聞」肯定是有的,但「問」呢?
當然話說回來,強國角力,若在「道義」方面留下對手可以利用的把柄,那也是相當不利……如果真要幹這種事,那就得眼睛睜亮,順便祈禱自己能永遠站在「對」(或是「贏」)的那一邊,不然哪天運氣不好落在人家手裡,這些「道義」方面的缺陷,就會變成死罪了.
所以說,如果沒有十足把握,那還是安分點、人道點,至少讓人家還有睜隻眼閉隻眼的餘地。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 04:17:56
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quote:
Originally posted by xk2008
奧委會那邊有誰認識你，你的認定標準就可以参考？
谁立论谁举证，拿证据出来。奥委会自己说中国不遵守承诺的说辞。
http://www.olympic.org/uk/index_uk.asp
奧委會不需要認識我，但是他們有公關，有對外的新聞單位，這種可以接受查循的公開管道，不需要靠關係，也不需要靠機密情報才知道，當然可以問得到。
至於我的標準？不需要，我只要拿其他媒體的報導問問他們的意見就可以，如果你不知道國外這種公開管道的詢問方式，建議你先去了解一下再說。這可不是和什麼軍政府問問會不會被抓一樣啊。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 04:20:47
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quote:
Originally posted by chenyuyun
中共歷來不跟,濫殺無辜,打砸搶燒的藏毒疆毒恐怖分子做任何談判.
時間站在中華民族這一邊,任何與14億華人為敵的民族敗類,終將被掃進歷史的垃圾堆!
所以跑去蘇丹和種族屠殺的政府談判，鞏固油源？ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 04:26:44
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quote:
Originally posted by 張邁可
我不知道讓西藏重回當年中古式的生活方式是不是正確的，但我至少知道搞種族屠殺是錯誤的行為。
雖然國際外交常常沒道義可言，但好像也還沒有沒道義到完全不聞不問的程度。
庫德族的事情，美國不是不知道，但是等到英國人去拍攝影片，在歐洲地區開始傳開之後，美國還是沒什麼反應。
蘇丹的情況也是一樣，當歐洲已經呼籲美國要正視蘇丹在進行種除清洗的時候，美國還是拒絕承認這個現象。只是認為在內戰。
索馬利亞自從美國被嚇到跑掉之後，他們的政策也是不聞不問，直到回教派橫掃軍閥佔領首都之後，才突然想起來應該要注意一下，只是，原本在回教派管理下還可以有經濟活動的索馬利亞，又被美國的恐懼給打壞了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 06:09:37
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟認為這次杯葛奧運事件可以讓中國上一堂血淋淋的中西價值差異的課，
中國始終認為國家民族的利益與尊嚴高於一切，而那一幫藏獨人士對他們而言
就是一群強行進入中國領土境內暴亂滋事的份子，在奧運當頭趁火打劫，
中國前往鎮壓保衛人民乃是天經地義，為何西方還會一路窮追猛打？
如果以前面幾位身為兩億高居高知識份子的發言,他們的感覺還是讓個人覺得他們對於藏族的認識仍是不足.綜觀之前的發言仍是官方媒體宣傳的那一套.實在看不出有什麼新意.
有許多事在大處看不見的(因為官方會掩蓋),但有些小地方卻多少能突顯一堆問題出來.如以下新聞:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061012/19/58ab.html
中國的理由仍是同樣的一套「這些偷渡客不聽勸阻，並群襲邊防官兵」,不過這種新聞傳聞已經行之有年.加上最近有些不怕死的登山客拍下一些影片.是不是如官方所稱,這點要打個大問號"?"
影片所見,藏人在某個山崚線被解放軍開鎗狙擊,一般來說,如果是「群襲邊防官兵」是不會留著讓他們在六千多公尺高山邊境被軍人當野獸獵人頭的.更何況「偷渡」不管在哪個國家都不是可以斬立決的重罪.有需要將這些人當活動靶打嗎?
深入一點思考,如果藏人真有生活與制度方面皆有質的改善,他們為何干冒生命危險要逃離自己的故鄉到別的國度.海拔平均五千多公尺的喜瑪拉雅山脈可不是爬阿里山玉山這樣的觀光勝地.就算是爬得上去還得甘冒吃子彈的危險.這種事應該是那些身為兩億的高知識份子想像不到也無法理解的事吧.
最後,不要老是拿啥藏人暴動來說嘴,藏人由於宗教的關係,其實比起來疆獨來比溫和的多,更何況疆獨是擺明了不要命也得鬧.藏人會搞成這樣與被中國之前婊到也脫不了干係.有時看事情一竿子打翻一船人也是很要不得的.
說什麼也沒用啦﹗土共光榮、偉大、正確。
千錯萬錯，土共沒錯。
說到同化，那些人似乎信心十足。
敢情西藏是很好住的﹗
要是拿著土共的錢，居住到城市裡，享用著文明的電子和衛生設備，就以為可以同化西藏人。
西藏早被漢文化同化一千年以上了。
以土共的拜金教想戰勝藏傳佛教﹖
中國可以統治西藏，但不可能同化西藏。
笑，西藏人也是人不是怪物。你不相信达赖自己可是很担心。
中国当年就靠毛思想颠覆过西藏宗教一次，可以参考天葬这本书，作者是彻底的主张西藏独立人士大概不会误会是给中共说好话。
拜金教在全世界战胜一切民族宗教。中国自己的儒家在拜金教面前不堪一击，藏民？有那个藏民愿意继续过农奴生活？愿意继续过西方左派YY的西藏独特的文明？
现代文明的電子和衛生設備什么时候有一千年历史了？
天葬
阴谋与虔诚
这两本书观点一正一反，推荐读读。
反正别人推荐给我读确实觉得受益匪浅。
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by 曹公孟德
這次中共辦奧運，在形象上好像看日本漫畫
男主角在家裡大掃除一番，想要弄個好形象歡迎女主角，誰知家裡藏起來的髒內褲，黃書，垃圾，愈是往櫃子裡塞，愈是倒得滿地都是，雖沒氣走佳人，但原本就對男主角形象不好的女主角，更是把其評價扣上三分
至於什麼大團結，民族意識，大陸熱血之人，也慣了這種睜眼不看事實，打腫臉充胖子的事了
搞奧運，無非是為賺錢，爭名氣，與旅遊。
這點每個城市都一樣
奧運不是每屆都賺錢，要看本事。而大陸那種搞法，更是賠大錢，不過中共慣了不要臉，把花的錢算進基建裡去，就假裝沒賠本，愛做冤大頭中共也不是第一次
至於爭名氣，這次明顯就是本來就不好的名聲反而更臭了
旅遊則是未知數，會有多少人去北京奧運，要事後才知道
說到西藏民變，大陸人似乎以為給藏民扣上一個暴徒帽子自己就正義了
大陸是在西藏花了不少錢，不過最受益的不是藏人，是進藏的漢人，尤其是漢人幹部
貪官污吏原本就惹人厭，何況還是外族的貪官污吏，過的日子又遠比自己好
所謂非我族類其心必異，藏人不感恩，反而懷怨念，那才是正常
在這裡把抗戰拿來換一下就容易明白了，假設日本二戰勝利了，用同樣的政策治華，莫非漢人就會因為經濟利益而對日本人感恩﹖
鬧事的大多都是不務正業的地痞跟喇嘛.好多普通藏民的生意都受影響了.一些無辜藏民也被地痞跟喇嘛給殺了.
是啊﹗是啊﹗是啊﹗
鬧事的都是暴民，都是少數，是間諜。由土共作亂到現在那一次不是這樣說。
要不要加一句，大多數藏民都擁護黨中央﹗
這種話，大陸人用來自己騙自己就可以。
http://blog.ifeng.com/article/1343796.html
现场一个女孩子的亲身经历，推荐看看。
另外美国的黑人骚乱，欧洲的种族骚乱鬧事的西方媒体可说都是暴民。
也许老兄认为都是自由战士？老兄可以怀疑，但是起码看看双方的说法。
http://www.anti-cnn.com/
达赖集团那位达瓦才仁先生这么说：
首先必须要声明的是，藏人从头到尾使用的是非暴力，从藏人的角度来讲，暴力指的是对生命的伤害。（从头到尾藏人）从镜头里可以看打汉人，但都是打而已，打完以后那些汉人都会跑掉，仅仅是殴打，而不是伤害生命。那么那么那些被杀的人全部都是出于意外，从中共的报道里面都可以非常清楚的看到，他们（汉人）都是在藏人砸门的时候，跑到楼上躲起来，躲起来藏人放火烧的时候，他们都没有逃跑，而是藏起来，结果后来就意外的烧死了，而那些点火、放火的人他们根本不知道楼上有汉人躲藏。所以被烧死的人不仅有汉人，也有藏人，所以这些事情都是一种意外，不是屠杀。
如果用武力拆寺廟迫和尚還宗，也能算﹗
省省吧。
任何暴動，低下階層和在犯罪邊沿遊離的人乘機搶掠是必然現象。
何笑的是倒果為因的人。
若是單靠流氓就能發動暴動，那每天都暴動了。
沒有現代文明的設備，能有多少漢人移民進藏。
過去千年夠回答了。
即使有了現代文明的設備，就憑住在城市做生意賺遊客錢想同化藏人。
當然，派錢不行，同化不行，就只能嘴上空談種族滅絕了。
不過自我感覺良好是沒有的。 |
Edited by - 曹公孟德 on 04/15/2008 06:23:46 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 06:20:41
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Originally posted by chenyuyun
quote:
Originally posted by 曹公孟德
這次中共辦奧運，在形象上好像看日本漫畫
男主角在家裡大掃除一番，想要弄個好形象歡迎女主角，誰知家裡藏起來的髒內褲，黃書，垃圾，愈是往櫃子裡塞，愈是倒得滿地都是，雖沒氣走佳人，但原本就對男主角形象不好的女主角，更是把其評價扣上三分
至於什麼大團結，民族意識，大陸熱血之人，也慣了這種睜眼不看事實，打腫臉充胖子的事了
搞奧運，無非是為賺錢，爭名氣，與旅遊。
這點每個城市都一樣
奧運不是每屆都賺錢，要看本事。而大陸那種搞法，更是賠大錢，不過中共慣了不要臉，把花的錢算進基建裡去，就假裝沒賠本，愛做冤大頭中共也不是第一次
至於爭名氣，這次明顯就是本來就不好的名聲反而更臭了
旅遊則是未知數，會有多少人去北京奧運，要事後才知道
說到西藏民變，大陸人似乎以為給藏民扣上一個暴徒帽子自己就正義了
大陸是在西藏花了不少錢，不過最受益的不是藏人，是進藏的漢人，尤其是漢人幹部
貪官污吏原本就惹人厭，何況還是外族的貪官污吏，過的日子又遠比自己好
所謂非我族類其心必異，藏人不感恩，反而懷怨念，那才是正常
在這裡把抗戰拿來換一下就容易明白了，假設日本二戰勝利了，用同樣的政策治華，莫非漢人就會因為經濟利益而對日本人感恩﹖
鬧事的大多都是不務正業的地痞跟喇嘛.好多普通藏民的生意都受影響了.一些無辜藏民也被地痞跟喇嘛給殺了.
這裡我補充一下，暴動的時候，地痞流氓不乘亂出來搶掠，什麼時候出來搶掠。
或者說有什麼地方是沒有地痞流氓的，或者地痞流氓會自己守法的。
如果單靠地痞流氓就能暴動，早就天天暴動了。
像美國黑人或法國回教移民，暴動前早就有遠因，經濟上的差距是主因，然後偶發的事件則成了導火線。
土共的派錢政策，很明顯錢派了，但沒有效果。只有大陸人在自我感覺良好。
有一句話『佛都有火』﹗
之前緬甸殺僧侶，大陸現在殺喇嘛。
佛教和藏傳佛教的地位不只是多數人都信。
一家人中有人出家也是光榮的事，僧侶和喇嘛是受尊敬的身分。
還有一點，大陸人能忘記文革中對藏傳佛教的，不代表西藏人會忘記，會不記恨。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 09:19:36
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>>�F制ǚ移那��𦺋的是西藏和大藏�顒漱��g，�c纬要的不是西藏自治�韘茯O整�物C藏高原，而在整�物C藏高原生活𤥢大量其他各民族，�c纬要搞西藏�懐����狀O大麻�搳C但是由于他自己的集���X部��脴他又不能后退。
對，他要求的是三省，但是沒有明文紀錄他要求要其他族群遷移出去的紀錄．還是該書有紀錄？而網頁上找不到？
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廠商不會為了道德問題撤出中國，但是奧運隊伍會不會因為民意而退賽，這是小的想知道的．
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 09:35:31
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Originally posted by LUMBER
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廠商不會為了道德問題撤出中國，但是奧運隊伍會不會因為民意而退賽，這是小的想知道的．
美國隊伍今天下午的會議已經算是請大家不要以政治壓力來迫使他們選擇。 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 09:56:14
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Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by LUMBER
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廠商不會為了道德問題撤出中國，但是奧運隊伍會不會因為民意而退賽，這是小的想知道的．
美國隊伍今天下午的會議已經算是請大家不要以政治壓力來迫使他們選擇。
一個疑問:
如果民意持續要USA退賽的聲音越來越大呢? |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 10:05:59
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Originally posted by msbe
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by LUMBER
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廠商不會為了道德問題撤出中國，但是奧運隊伍會不會因為民意而退賽，這是小的想知道的．
美國隊伍今天下午的會議已經算是請大家不要以政治壓力來迫使他們選擇。
一個疑問:
如果民意持續要USA退賽的聲音越來越大呢?
今年美國最大的焦點不在奧運，所以可能不會有這麼大的聲浪。到九月以前還會有另外一波關於伊拉克戰爭的問題。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 10:21:07
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關於IOC，我這個學體育的專業來補充一下。
IOC從來不是一個由各國代表組成的聯合國風格的國際組織。
IOC從創立以來就是一個Club。有點像小布希以前在耶魯參加的兄弟會那種風格。
請在討論IOC奧運問題時不要把現在聯合國風格的國際組織的觀念代入。
因為那是完全不同概念的東西。
很多資深的朋友在講到IOC似乎對IOC有著極大的誤會。
不過很多媒體（不管是台灣還是西方）也犯了相同錯誤啦∼
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 10:23:23
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總覺得中國網友的預設立場，就是中國永遠都站在贏的那一方－－－絲毫不留情面啊。國際政治就好比打麻將或玩撲克，手上的牌多一點就是多個機會；腦袋裡只想著怎麼湊國士無雙或是同花大順的人，到最後一個閃失弄不好，連一個對子都湊不出來。
可能有人覺得幹什麼要跟不到自己200分之一的藏人談條件，但蘇聯在蘇芬戰爭裡也是搞到自己必須和不到俄國百分之一的芬蘭談條件收尾了。
1944年的史達林有種把自己捅出來的芬蘭人民政府這個偽政權給吃下去，那還算是皆大歡喜找到台階可下；日本捅出來汪精衛的南京國民政府，這才真正是與老蔣鬧的一發不可收拾沒有談判機會的天大災難。
中國會和梵蒂岡價碼談不攏，說起來就是這種贏者全拿的心態；台灣這邊是大家都看過某前執政黨「整碗捧去」的玩法，知道此乃事不可為－－－中國是何德何能認為自己永遠都是站在贏家的那一方？這種不留後路的處理手段可說是陷入了典型「大國思維」的窠臼裡，中國幾千年來就是在這灘泥漿裡陷得不可自拔。
朝鮮半島上究竟是不是中國勝了？嗯，我想這是非常值得玩味的說法。在先前的討論串裡被刮的還不夠的話，歡迎回到先前討論韓戰與中國戰略的串子裡；相信你也看到了版上諸位先輩提出的佐證與看法，天安門、中越戰爭、朝鮮戰爭這三場我還真看不出中國有得到什麼實質利益。
Xk2008你提的觀點我也都很誠懇的回應了，可是你的觀點卻是始終停留在「歐美帝國主義可以，我中國為什麼不行？」的那個級別上，還不時顧左右而言他。
我們來試著整理一下到目前為止，你所提出的觀點與看法…
因為麥克阿瑟鎮壓過白宮前的示威群眾，所以我鎮壓天安門暴徒有理。
因為美國也剷平了印第安人，所以我在西藏搞拓荒搞同化有理。
因為美國也跑去了伊拉克，所以我在蘇丹弄了巨大鑽油井也是合情合理。
因為亨利八世搞出了英國國教，所以我在北京搞個中國人民愛國教會也很正常。
西藏問題根本不是問題，是新聞媒體捏造誇大不實報導出來的。
哇哦，真了不起。我看到了濃濃的昭和時代日本帝國影子呢∼
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/15/2008 10:24:21 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 10:27:35
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quote:
Originally posted by msbe
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by LUMBER
[br
廠商不會為了道德問題撤出中國，但是奧運隊伍會不會因為民意而退賽，這是小的想知道的．
美國隊伍今天下午的會議已經算是請大家不要以政治壓力來迫使他們選擇。
一個疑問:
如果民意持續要USA退賽的聲音越來越大呢?
如果USA退賽，那USA的NOC等著被IOC開除會籍。
自從莫斯科和洛杉磯那兩次美蘇集團互搞杯葛後，IOC已經改了會規。
誰敢杯葛，開除會籍。所以之後的奧運沒有國家敢搞杯葛的花樣。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 10:31:21
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Originally posted by yusaku
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Originally posted by msbe
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by LUMBER
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廠商不會為了道德問題撤出中國，但是奧運隊伍會不會因為民意而退賽，這是小的想知道的．
美國隊伍今天下午的會議已經算是請大家不要以政治壓力來迫使他們選擇。
一個疑問:
如果民意持續要USA退賽的聲音越來越大呢?
如果USA退賽，那USA的NOC等著被IOC開除會籍。
自從莫斯科和洛杉磯那兩次美蘇集團互搞杯葛後，IOC已經改了會規。
誰敢杯葛，開除會籍。所以之後的奧運沒有國家敢搞杯葛的花樣。
今天美國分會有接受訪問，他們提到的是運動員以政治或者是種族等理由採取退出或者是杯葛的行動，或者是在奧運的場合進行抗議的活動等，將會受到Chapter 51的制裁。
但是，他也提到，如果運動員在運動場以外進行這類活動，那就不在限制規範當中。換句話說，如果我了解沒錯的話，運動員在沒有比賽或者是比賽前與後在北京街頭抗議，那就不在這個規定之下。 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 10:39:14
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Originally posted by cobrachen
今天美國分會有接受訪問，他們提到的是運動員以政治或者是種族等理由採取退出或者是杯葛的行動，或者是在奧運的場合進行抗議的活動等，將會受到Chapter 51的制裁。
但是，他也提到，如果運動員在運動場以外進行這類活動，那就不在限制規範當中。換句話說，如果我了解沒錯的話，運動員在沒有比賽或者是比賽前與後在北京街頭抗議，那就不在這個規定之下。
德國已經開始計畫要這樣作了,只看政府點不點頭而已.而且這種消極的抗議還有個好處,要是某個大國運動員集體這樣玩的話,你中國是要抓還是不抓?抓了以後要不要趕走?不管怎麼作中國在國際上幾乎都不會有贏的局面產生. |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 10:42:43
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by yusaku
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Originally posted by msbe
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廠商不會為了道德問題撤出中國，但是奧運隊伍會不會因為民意而退賽，這是小的想知道的．
美國隊伍今天下午的會議已經算是請大家不要以政治壓力來迫使他們選擇。
一個疑問:
如果民意持續要USA退賽的聲音越來越大呢?
如果USA退賽，那USA的NOC等著被IOC開除會籍。
自從莫斯科和洛杉磯那兩次美蘇集團互搞杯葛後，IOC已經改了會規。
誰敢杯葛，開除會籍。所以之後的奧運沒有國家敢搞杯葛的花樣。
今天美國分會有接受訪問，他們提到的是運動員以政治或者是種族等理由採取退出或者是杯葛的行動，或者是在奧運的場合進行抗議的活動等，將會受到Chapter 51的制裁。
但是，他也提到，如果運動員在運動場以外進行這類活動，那就不在限制規範當中。換句話說，如果我了解沒錯的話，運動員在沒有比賽或者是比賽前與後在北京街頭抗議，那就不在這個規定之下。
簡單的說USA代表團不會杯葛的，不過運動員自己以個人身份搞抗議最好別牽托給USA代表團。USA NOC的發言其實就是如此，你個人有何意見請以個人名義搞，別把USA NOC拖下水。
我只是很奇怪怎麼一堆人會對IOC有著對UN linke國際組織的期望？
這就好像有人要求櫻蘭高校男公關部的決策很民主化一樣有趣呀。
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標題 |
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對西藏問題、奧運問題、蕭萬長訪中國問題討論
