| 作者 |
 標題  |
|
kjgh953ht
新手上路
132 Posts |
 Posted - 04/15/2008 : 11:43:06
|
總算有一個是我支嘴可以插話的題目了
就拿一個比較敏感的題材來作例子
假如有天支持統一的台灣國民
在台北市的示威演變成打砸搶燒的暴動(當然我相信台灣人是不會暴動的^^!)
然後台北市的治安根國安單位終於被召喚出來鎮壓
市面也成功回復平靜
第二天的中國的人民日報頭條是"台灣血腥鎮壓和平示威 數十人死傷"
然後之後的然後
中國聯合一兩個友好國家向台灣施壓
要其與中國政府舉行會議解決紛爭............之類的
當然你們可以其中找到一百個理由與漏洞出來
但以上改編例子所參考的事件正在世界進行中
故此小的認為現在不是討論3.14西藏事件以及引申的問題與衝突的時候
至少等09年1月1日再開始 |
Edited by - kjgh953ht on 04/15/2008 11:43:36 |
 |
|
|
張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 12:06:23
|
quote:
Originally posted by xk2008
我只是说搞种族屠杀最厉害彻底的两个国家也没看有什么人去聞去問，而且现在还可以堂而皇之的当人权卫士。对此感到很可笑而已。
那照你這種說法我想大概全世界沒剩幾個國家可以當所謂的「人權衛士」了嘛。
那麼我們乾脆都不要人權算了。
quote:
Originally posted by xk2008
台獨公投應該要讓全中國十三億人一起來投。从国际法角度一点没错，台湾地区的宪法还是中华民国宪法还不叫台湾宪法，既有疆域非经国民大会不得变更不是你们宪法说的？当然可以说这是过时的东西，但是契约这种东西本来也没单方面撕毁的事情。
是啊，那麼魁北克的獨立公投要由全加拿大人一起來投、東帝汶獨立公投也要讓全印尼的人都來投囉？
這麼說的話一堆前聯合國託管地的獨立公投也要讓全世界一起來投？前殖民地的獨立公投也要讓殖民母國來參一腳？這樣的話全世界大概不會像現在一樣有一、兩百個國家吧。嗯，這樣或許比較好也說不定。
這種論點我實在看不出有何道理可言。
況且我只是在說台獨公投的投票人資格而已，連通過都還沒有，怎麼就扯到國民大會上去了？
而且要知道，中華民國的公民投票資格一直只限於所謂的「中華民國自由地區」、也就是所謂的台、澎、金、馬而已哦。
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
Edited by - 張邁可 on 04/15/2008 12:21:12 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 12:09:37
|
quote:
Originally posted by kjgh953ht
總算有一個是我支嘴可以插話的題目了
就拿一個比較敏感的題材來作例子
假如有天支持統一的台灣國民
在台北市的示威演變成打砸搶燒的暴動(當然我相信台灣人是不會暴動的^^!)
然後台北市的治安根國安單位終於被召喚出來鎮壓
市面也成功回復平靜
第二天的中國的人民日報頭條是"台灣血腥鎮壓和平示威 數十人死傷"
然後之後的然後
中國聯合一兩個友好國家向台灣施壓
要其與中國政府舉行會議解決紛爭............之類的
當然你們可以其中找到一百個理由與漏洞出來
但以上改編例子所參考的事件正在世界進行中
故此小的認為現在不是討論3.14西藏事件以及引申的問題與衝突的時候
至少等09年1月1日再開始
民進黨在執政前的和平示威.....好吧,總統府離周邊一般住宅稍有距離.要燒要搶還很有難度.但是沒記錯的話汽油瓶,小貨卡當"民主戰車"衝撞警力什麼都有.
只是執政黨當時再怎麼樣都看不到MBT一類的鐵皮怪物.有就只是卡車上的水柱噴噴噴噴......
現在如果有類似的事媒體一定是從頭報到尾,中國要是這樣也能拿來說嘴的話.能有搞頭會很有難度. |
|
|
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 12:12:49
|
quote:
Originally posted by kjgh953ht
當然你們可以其中找到一百個理由與漏洞出來
但以上改編例子所參考的事件正在世界進行中
要我說的話,您上面的論點本身就有一個大漏洞,之前發生的事全被您砍頭砍光
了,當然要推導後面這些事落得輕鬆寫意.
西藏這碼事不是現在一堆人喊喊獨立與自治這麼簡單,也不是少數暴民打砸搶就
能概括說明整個事件的來由的.那還牽扯到過去漢人入藏以來的所作所為.沒有
之前那些事蹟的累積,就沒有後面這麼大的怨恨產生. |
Edited by - msbe on 04/15/2008 12:13:23 |
|
|
|
張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 12:26:30
|
quote:
Originally posted by guang
问题是为什么镇压了白宫前示威群众的麦克阿瑟什么事也没有呢？为什么他不会因此受审而入狱呢？
同理可證，因為開膛手傑克至今仍然未被審判及入獄，所以我們就可以模仿他囉？
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
|
|
|
國家警備軍
剛剛入門
Taiwan
48 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 12:44:44
|
從國際戰略的角度看西藏獨立問題
轉載自(內含圖片)
http://www.wretch.cc/blog/emperor74715&article_id=11895957
其實本來想寫今天的心情記事的，但對於西藏事件被扭曲，實在越來越感到一股怒氣，最後還是將寫到一半的心情記事給刪除了，上面那張圖片是德國畫報刊登的西藏暴動照片，但事實上，照片是經過裁切的，完整的照片裏的軍人是穿著尼泊爾的制服，我在西藏暴動事件中從未聽聞尼泊爾軍隊介入的消息，那麼很明顯的，表示出這些外國媒體是立場是有偏頗的，甚至之前傳出的解放軍槍殺民眾的短片，也被證實是數年前印度軍人射殺暴民的影片，還曾在電視新聞播出過，奈何國內在民進黨長久以來積非成是的宣傳戰術之下，「中央人民政府和西藏地方政府關於和平解放西藏辦法的協議」硬是被說成「十七條和平協議」，而「西藏暴動」則硬被說成「西藏抗暴」，而國內民眾也多不求甚解，很容易便被這些經過策劃的資訊所洗腦了，所以接下來，我將逐步的說明「我所認知的西藏事實」。
【西藏獨立運動的起因與最初行動】
西藏問題，在我看來，是一種意識形態的衝突，共產主義與老舊封建制度的衝突，我想大家必須了解，真正的西藏，在1950年中共接管以前，實行的都是一種非常不公平的「農奴制度」，佔總人口數95％的農奴，必須為佔總人口數僅5％的貴族和僧侶「無償勞動與服務」，姑不論一些苛刻的刑罰制度，要說西藏人民不反對這種制度我想是十分的牽強，畢竟沒有奴隸不會反對奴隸主的。
而在中共接管西藏之後，許多官員發覺到，施行奴隸制度的西藏斷無進步的可能，而事實也是這樣，世界上，沒有一個進步國家或進步地區是施行奴隸制度的，這也是現代化的趨勢，於是著手開始準備廢除奴隸制度，但廢除奴隸制度，就如同中華民國在台灣實行的耕者有其田一般，既得利益者是絕對會反對的。
於是從1952年的3、4月在拉薩開始有部分騷亂，成立藏獨組織「人民會議」，提出「解放軍撤出西藏」，與「反對十七條協議」的訴求，1955年西藏地方政府官員噶倫索康旺清格勒等人，在西康省藏區開始策劃與煽動武裝叛亂，1956年該區叛亂開始，武裝份子圍攻地方政府機關，算是正式叛亂的開始，1957年5月在西藏地方政府官員噶倫柳霞土登塔巴、先喀居美多吉的支援下，成立了「四水六崗」武裝組織，接著成立「衛教軍」的武裝組織，提出「西藏獨立」及反對改革（也就是反廢除農奴制度）的口號，叛亂武裝並開始進攻昌都、丁青、黑河、山南等地區，攻擊當地政府機關與人員，並破壞交通，在西藏貴族勢力的支援下，叛亂武裝勢力迅速擴大，最後引發了1959年3月10日在拉薩的全面武裝叛亂。
事實上，當時在拉薩的全面叛亂，有相當證據顯示達賴喇吧也參與其中，2月7日達賴喇嘛主動向西藏軍區副司令員鄧少東等提出觀看內地文工團表演的要求，之後確定了3月10去看表演，在3月10日達賴去看表演之際，拉薩市長卻煽動市民，稱漢人要把達賴劫往北平，要求每家都要派人去喇嗎駐地請願，隔天早晨，武裝份子便公開撕毀十七條協議，並宣佈「西藏獨立」，隨後解放軍便與武裝份子爆發激烈戰鬥，在3月17日夜，由於戰況明顯失利，達賴喇嘛便趁亂逃往印度，印度政府同意達賴喇嘛在達蘭薩拉成立流亡政府。
【外國勢力的戰略投資】
至於外國勢力的影響，其實也是很大的一個因素，事實上，英國在1888年和1903年至1904年間，發動了兩次入侵西藏的戰爭，目的即是希望將西藏做成如印度一樣的殖民地，將西藏從中國分裂出去，進而獲取更多的利益，另一方面，當時的英國與俄國充滿的許多衝突與矛盾，1938年與1878年的英國入侵阿富汗即是為了爭取阿富汗這個「中亞戰略要地」的結果，而同樣的，青藏高原是英國印度殖民地的北方屏障，在英國與俄國的衝突中也佔有相當戰略價值，而透過兩次侵藏戰爭，英國在西藏也取得了相當的影響力，如常設「駐藏大臣」等機關已影響西藏政府的決策，透過戰鬥，也讓英國認知到青藏高原是無法以武力來征服的，因此便改採培植西藏高層親英勢力的方式，慫恿西藏與清朝中央政府對抗，其目的是是希望能建立一個類似印度莫臥兒王朝形式的魁儡政權。
而英屬印度于1947年獨立之後，其國家戰略也繼承原英國殖民政府的計畫，仍保留末任英國駐藏代表，由其擔任印度駐藏代表職務，印度與中國其實也有許多矛盾的問題，如喀什米爾與麥克馬洪線的邊境問題，這些都是雙方領主主權的重疊範圍，而我相信支援西藏獨立運動是一種很划算的「間接戰略」投資，這是削弱中國力量的一種很經濟的手段，只要花費較少的成本支援藏獨，便可以讓中國消耗大量成本來彌平紛亂，而且還是以「民主」為名，多大的一頂帽子！而只要中國國力衰弱，則印度便有機會在有利的情況下，迫使中國接受一個不利的邊界協定。
至於西方各國媒體一面倒的支援西藏獨立，其道理也是很容易的，就如同分裂南斯拉伕一樣，一個大的國家總是比較有威脅性，但大國裏面總是有許多少數民族，若能煽動他們獨立，將一個大國便成許多小國，對付起來是不是也容易得多了呢？事實上，英國也在防止蘇格蘭的獨立運動，印度也併吞了從屬中國的錫金邦（位在尼泊爾與不丹之間的一個小國），因此，所謂的「西藏抗暴」事件，在我看來，不過是外國用來削弱中國的一種「間接戰略」罷了！ 關於西藏暴動的報導，暴民在八廓街焚燒汽車、房屋，搗毀搶奪商店，破壞當地的秩序而導致中共派出軍警人員鎮壓，這樣的事件，同樣的轉移到美國、日本、甚至是台灣來發生，我想政府也是會派出警察來逮捕違法份子。相較于數年前，發生在臺糖出租地所發生的高砂國事件，最「民主」的民進黨政府，不也是派出了挖土機，強制拆除了原住民的建築物嗎？為何一樣的鎮壓手段，我們使用就是「民主」，而中國使用就是「沒有人權」和「血腥鎮壓」呢？所以我說，所謂的血腥鎮壓，根本就是欲加之罪！
|
|
|
|
skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 13:07:43
|
www.xizang-zhiye.net
这个是达赖集团的网站 里面对于“大西藏”和未来“大西藏“的组成人员组成有详细的说明。 ”宪章“里面明确规定，未来“大西藏”人员必须至少父母双方有一方是藏人。显然：700万汉回蒙羌等族群人民是不在达赖集团考虑范围内的。 达赖集团在文告中也提出过迁走。
假设未来北京政府比胡乱邦还要糊涂十倍，同意达赖集团的所谓“自治”，那么对达赖集团不感冒，不准备接受达赖领导的700万其他族群人民怎么办？而且达赖集团也不准备授予他们“身份”。大概只能迁走了，而迁走，估计达赖集团也没这个能力---内战起来，那些死心追随达赖集团的人恐怕不是对手。 那么就北京政府代劳把这些人迁走吧---先不说迁走700万人之人道主义灾难，假设中共真有这个能力和决心迁走700万人--我干嘛那为啥要迁走那700万给你达赖服务？迁700万还不如迁死忠达赖的明显小于600万的藏人呢。
|
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 13:16:48
|
跳開西藏問題,來胡扯關於一些所謂「比爛」或「雙重標準」的東西
不是說一些事情沒有一定的對錯標準,只不過有時候這種「正義」似乎也太過廉價或蒼白無力了.
比爛確實不好……不過當先進者要求後進者去承擔他們當初發展時沒承擔過的道德或環保責任,感覺總是有點蒼白無力.人家也想快速發達,盡快改善生活,享受物質建設成果啊!假設掠奪(對自然、少數民族或其他)不過是手段.物質生活的改善才是目的,而掠奪(對自然、少數民族或其他)對於發展物質生活的「有效性」,先進者的「經驗」已經做了很好的証明,要後進者捨這個有效方法不「學」…..蠻難的吧.為什麼要複製這種現在看來沒什麼道德正當性的發展模式，因為「有效」啊!沒效的方法,你倒貼要人家跟著複製,人家還不要咧!
一邊享受著透過掠奪(對自然,對原住民)奠定的物質經濟基礎,享受著種種物質利益,另一邊卻指責其他也想透過相同方式取得物質發展的後進者………這會不會有點偽善啊?
透過這種方式發展起來的先進者,卻指責後進者也採取相同模式…….因為他們後悔了,覺得這樣是不對的.可是在後進者看來,這些先進者還是沒有放棄任何一絲ㄧ毫的物質生活啊!真的後悔了?那怎麼沒看到還地於自然?還地於原住民?吃下去的還是吃下去了啊….而先進者現在佔有的建設成就,和他們當初透過種種掠奪手法「吃下去」的,恐怕脫不了關係吧?
嫌市區交通建設永遠不夠便利的都市人,卻去要求鄉村地區必須保留自然環境,不能大規模開發交通?因為對破壞自然感到後悔?真的有嗎?車輛還是年年成長,冷氣裝機量也是年年升高啊!這算是有在後悔嗎?所以人家就不能享受同樣便利的物質生活?
就像某些人老是說,中國的經濟發展會把地球環境拖垮….不過這些人恐怕也不會放棄開車,放棄冷氣家電,或是一天改吃一餐……難道這些人是在暗示必須讓中國維持中世紀的物質生活水準,才能挽救地球,同時讓他們自己繼續保有原來較進步的物質生活?
|
Edited by - roger011 on 04/15/2008 13:55:53 |
|
|
|
A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 14:23:37
|
我向來就是喜歡來點有陰毛(喂)恩阿,陰謀論的東西.反正有種人啊,只能顧左右而言他沒啥料,請各位先不需要可憐他吧(狂笑).
這樣說好了,對中國來說西藏價值在哪?對西方來說西藏價值在哪?對中國來說奧運價值在哪?對西方來說中國奧運帶來哪種"門票"?我想答案我也說很白了,再說白了,我想也不會是好事壞事,畢竟,點快連成面,總是會有人吃味,這也是沒錯,所以啦,觀點上面,要把這問題要拉大,我是沒意見,不過嘛,不要像那各只能顧左右而言他那種可憐蟲就好,要把格局放大點. |
|
|
|
A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 14:48:46
|
阿對了,既然有人提到了盧安達種族"清洗",那我也來把事實還原好了,有聞嗎?有,聞的人還是UN的波蘭籍武官,在赤棉呆過,事發當時第1各挺身要求UN派武力介入保護,但是未何還是發生??就是問,誰阻止介入? EN國協,國際現實在現在也是如此,UN很強大很棒?也許,但是我是絕對不認同UN.3各史上罪惡案例UN願意承擔嗎?
您說對吧?所以有時候把格局放大細密的沼,也許可以找到蛛絲馬跡 |
|
|
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 17:27:51
|
上面那篇啥國際戰略看西藏問題的專文,連上去只見到某人的部落格,基本上在臺灣研究國際關係的人不見得會在軍事或者歷史甚至是文化等觀點下公夫,更有些人只是拿著中國那邊的官方觀點交差了事,看過也就算了.
中國說西藏在中共接管之前是一種「農奴制度」,是一種「封建制度」.這點站在研究歷史的觀點是沒有疑問的.但是,這種制度基本上是建立在宗教之上,制度與宗教盤根錯雜久了,要改可以,但要讓底下的百姓不跳出來造反,最好的方式就是給點糖吃,再慢慢收縮喇嘛階級在這幾百年來建立的權威.這種模式在某個地方就示範的很成功,沒錯,就是香港!
不管是過往的旅客,或者是想到西藏想取原汁原味佛教經典的的教眾對藏人的看法.藏人不在乎生活不好過,不在乎病死餓死,但你不能把他們的信仰給扭曲甚至消滅.他們樂天知命的性格是完全建立在藏傳佛教的教義之上.
比起動不動就搞爆破炸死一票人的疆獨,藏人自己的宗教觀反而溫和的多,但就如連線板的先進提到的,有些地區與國家的人民不怕餓死,但是害怕沒有「希望」,沒希望的人民會反抗也是正常現象而已.但他們大多數寧願集體翻過喜瑪拉雅山,冒著被凍死或者是當活動靶獵人頭的危險,遷徙到不丹尼泊爾印度等不見得會讓他們日子會更好的國度,理由還不是為了一個「信仰自由所帶來的希望」而已!這又是1950年那群高喊破除封建思想,2008年那群在沿海地區自傲身為兩億人高知識份子,與在臺灣成天只看官方文案的所謂「國際關係」學家所能了解的事嗎?就個人看來,沒有!反正對這些人來說,幾千公里外的人死活那是他家的事,干冒天顏就是該殺而已!
今天解放軍到了,劈頭就抓對中共官方有意見的喇嘛,不然就是不顧傳統硬要建立自己的"官方宗教代表",以強勢兵力硬逼對方摧毀自己的文化與制度,這點與他們批判的「封建制度」有啥不同?藏人願意與中國訂立和平協議,就是願意相信中國帶來的誠意,中國在1950年代只因為老毛等高層不見容於西藏的「農奴制度」、「封建思想」就想把這整個地區全翻一番不可.就像之前有先進提到的,有種就學史達林通殺外加吃乾抹淨,不要留個尾巴讓西藏過了好幾代仍然恨透這個1950年開進青藏高原抓人殺人的政權.更不要舉後來蘇聯這個共產帝國一解體,芬蘭的日子反而比以前更好過這個反例.
--
加點不相關的,所謂的「藏人抗暴」、「十七點和平協議」是「歪曲事實」的說法,該位老兄竟然好意思把帳踢到某黨身上.要不要看民國六七零年代以前的部編歷史課本是怎麼寫民國四十年代時的西藏.... |
Edited by - msbe on 04/15/2008 17:58:15 |
|
|
|
kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 19:09:11
|
這次事件中, 西藏基本教義派的訴求到底是什麼
獨立 ? 好像不是; 要自由? 現在藏族中國公民跟其他族中國公民已經享有同樣的權力, 再想要更多權力的話沒有道理, 有違種族平等的精神, 何況大部份漢族人都沒有歧視藏族人, 現在大家都沒有自由, 憑什麼單獨給你自由. |
|
|
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 19:18:11
|
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
這次事件中, 西藏基本教義派的訴求到底是什麼
獨立 ? 好像不是; 要自由? 現在藏族中國公民跟其他族中國公民已經享有同樣的權力, 再想要更多權力的話沒有道理, 有違種族平等的精神, 何況大部份漢族人都沒有歧視藏族人, 現在大家都沒有自由, 憑什麼單獨給你自由.
他們要的"信仰宗教的自由",宗教領袖由傳統方式產生,中國政治不介入宗教團體的活動.不過這兩點看來簡單,但要中國作到想都別想.
其它的什麼種族平等與獨立權利,大多數藏人根本不懂這個,他們就算會跳出來鬧也不是鬧這個. |
|
|
|
A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 19:20:05
|
訴求?就只是獨立而已啊.而且被鼓動的要求而已,所以我才會對SKY公說很清楚.反正時間會說話,急不是我們東方人戰略習慣.
說穿了,這段時間突然爆發這種事情,調查結果不公開,但是蛛絲馬跡都顯示的很清楚.自由?這自由的訴求反而是最怪異的訴求 |
|
|
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 19:26:19
|
quote:
Originally posted by A.G
訴求?就只是獨立而已啊.而且被鼓動的要求而已,所以我才會對SKY公說很清楚.反正時間會說話,急不是我們東方人戰略習慣.
說穿了,這段時間突然爆發這種事情,調查結果不公開,但是蛛絲馬跡都顯示的很清楚.自由?這自由的訴求反而是最怪異的訴求
如果是獨立也是被逼到要獨立,西藏真要獨立在1950年就不會簽和平協定事後被婊,而是一路抗拒到整個力量被打爆為止.要說比較近的類似事件就是法輪功被禁,不過法輪功不是政教合一組織,人全殺光了也不至於造成百姓太大的反應.
前輩會覺得很怪異這檔事個人是可以理解啦,畢竟要像我們這種非教徒去理解藏傳佛教這種傳了幾百年的政教合一制度被硬生生打破會是怎麼樣的局面,真的是有些困難.不過這件事真正被引爆的確是當初開始抓喇嘛及逼達賴就範這檔事,中間還過了兩年哩! |
Edited by - msbe on 04/15/2008 19:41:10 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 19:40:21
|
看起像
1.民族革命
2.文明衝突
3.階級鬥爭
三種因素混在一塊
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 20:22:51
|
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by xk2008
奧委會那邊有誰認識你，你的認定標準就可以参考？
谁立论谁举证，拿证据出来。奥委会自己说中国不遵守承诺的说辞。
http://www.olympic.org/uk/index_uk.asp
奧委會不需要認識我，但是他們有公關，有對外的新聞單位，這種可以接受查循的公開管道，不需要靠關係，也不需要靠機密情報才知道，當然可以問得到。
至於我的標準？不需要，我只要拿其他媒體的報導問問他們的意見就可以，如果你不知道國外這種公開管道的詢問方式，建議你先去了解一下再說。這可不是和什麼軍政府問問會不會被抓一樣啊。
好玩，先澄清一下大家说什么，你说中国政府不守承诺我问中国对奥委会什么时候有政治上的承诺了？奥委会可是标榜奥运会和政治无关的．如果有请老兄举一些．
至于西方反华媒体硬把奥运会扯上政治这不奇怪，没有奥运会他们的指责就少了？ |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 20:24:19
|
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by chenyuyun
中共歷來不跟,濫殺無辜,打砸搶燒的藏毒疆毒恐怖分子做任何談判.
時間站在中華民族這一邊,任何與14億華人為敵的民族敗類,終將被掃進歷史的垃圾堆!
所以跑去蘇丹和種族屠殺的政府談判，鞏固油源？
笑，联合国什么时候认定苏丹是种族屠杀了？那是美国单方面说法．另外说中国和苏丹关系前先看看欧美和苏丹关系再说．
要一视同仁，不然大家比烂谁怕谁？ |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 20:33:34
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
如果用武力拆寺廟迫和尚還宗，也能算﹗
省省吧。
任何暴動，低下階層和在犯罪邊沿遊離的人乘機搶掠是必然現象。
何笑的是倒果為因的人。
若是單靠流氓就能發動暴動，那每天都暴動了。
沒有現代文明的設備，能有多少漢人移民進藏。
過去千年夠回答了。
即使有了現代文明的設備，就憑住在城市做生意賺遊客錢想同化藏人。
當然，派錢不行，同化不行，就只能嘴上空談種族滅絕了。
不過自我感覺良好是沒有的。
用武力拆寺廟迫和尚還宗，究竟那家报道这次西藏骚乱是因此而起来的？
不要想当然好吗？
你说的对單靠流氓不可能同时发动这么大规模这么呼应整齐的暴動．
因此中国指责达赖集团策划的一点没错．
不过光靠流氓一样能暴乱，不然法国种族骚动，美国黑人骚乱是怎么闹起来的？
沒有現代文明的設備？
你这话我刚才引用的文章批评的正好：
转段阴谋与虔诚的说法：
按照世界公认的定义，提高生活水平就是现代化，那当然要改变传统生活方式，使部分社会现代化。比如藏人以前点酥油灯，现在点电灯；以前烧牛粪，现在烧煤气灶；以前要下河背水，现在家里就有自来水；以前每年只在沐浴节（九月间，为期一周）去拉萨河洗一次澡，现在天天可在家中浴室洗澡；以前没有电视、电话、计算机、电影、收录机、音响、自行车、摩托车、汽车、飞机、西式医院、现代学校、百货公司、舞厅、卡拉OK、游泳池、体育馆、图书馆、电教馆、西服、牛仔裤、可口可乐、啤酒、耐克鞋……现在有了。
这本是全世界经济落后民族，包括美国的印第安人、爱斯基摩人、阿留申人、夏威夷土著波里尼西亚人都无限向往，美国政府正在努力向他们提供的东西呀。
如果中国政府不向藏人提供这些东西，西方人权卫士一定会指责说：藏人的生活如此落后、贫穷，他们没有电灯、电话、电视、电影、计算机、汽车、飞机、西式医院、现代学校、百货公司、图书馆……这是种族歧视。现在中国政府用汉人的血汗提供了这些东西，他们又说是改变西藏传统生活方式，威胁西藏传统文化。那教中国政府怎么办？
从美国电影《在西藏七年》（Seven Years in Tibet）里可以看到，少年时期的达赖喇嘛就在玩汽车、电影放映机、收音机、留声机、望远镜、画报等物。这个电影是根据达赖喇嘛的英文老师、奥地利人哈勒（Heinrich Harrer）的同名回忆录拍摄的，所以这些细节都是真的。那些洋玩意儿都来自英国，是西藏传统生活中没有的。而且当时全西藏只有达赖喇嘛一人有电灯、汽车与电影放映机。由此可见，正是达赖喇嘛在中共进藏之前就带头使西藏社会部分现代化、带头改变西藏传统生活方式、带头毁灭西藏传统文化。
按照美国国务院的西藏人权报告的逻辑，中国政府只有让藏人滞留在中世纪生活方式中才算尊重西藏人权。他们大概不知道，今日藏人是如何如饥似渴地、如痴如狂地追求现代物质文明与现代商业娱乐。谁要想剥夺他们享受现代物质文明与现代商业娱乐的权利，他们大概就会同谁拼命。美籍华人作家陈若曦去西藏时问过许多藏人“西藏最需要什么？”不约而同的回答都是“现代化”（33）。连董尼德都发现：“老一辈的还在手转经筒，口诵咒语，年轻的一代却梦想没有神祗，没有菩萨，只有金钱、时装、物质享受的天堂。（34）”
1986年联合国《发展权宣言》说：“确认发展权也是不可剥夺的人权”。世界公认，发展就是现代化，“发展中国家”就是想现代化而尚未现代化、正在向现代化发展的国家。美国的人权卫士要剥夺藏人的发展权，是不是另一种形式的侵犯西藏人权呢？美国让印第安人、爱斯基摩人、阿留申人与夏威夷土著波里尼西亚人享受现代物质文明，是不是也在改变他们的传统生活方式、威胁他们的文化、侵犯他们的人权？
文革中對藏傳佛教的做的最厉害的是藏人自己．而且有多少藏人愿意回到奴隶主时代呢？
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 20:36:09
|
quote:
Originally posted by LUMBER
>>�F制ǚ移那��𦺋的是西藏和大藏�顒漱��g，�c纬要的不是西藏自治�韘茯O整�物C藏高原，而在整�物C藏高原生活𤥢大量其他各民族，�c纬要搞西藏�懐����狀O大麻�搳C但是由于他自己的集���X部��脴他又不能后退。
對，他要求的是三省，但是沒有明文紀錄他要求要其他族群遷移出去的紀錄．還是該書有紀錄？而網頁上找不到？
-
廠商不會為了道德問題撤出中國，但是奧運隊伍會不會因為民意而退賽，這是小的想知道的．
他没有说，但是他动辄指责中国移民造成大西藏藏人成了少数，那他独立后那些移民怎么办？或者说如果那些移民不走凭什么当达赖的国民？他凭什么要大西藏？
答案是不会．民意？４年的时间和奖牌的光荣以及奖金，这些谁掏？达赖吗？还是欧洲议会？
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 20:38:25
|
quote:
Originally posted by msbe
quote:
Originally posted by 曹公孟德
[quote]Originally posted by chenyuyun
[quote]Originally posted by 曹公孟德
這裡我補充一下，暴動的時候，地痞流氓不乘亂出來搶掠，什麼時候出來搶掠。
或者說有什麼地方是沒有地痞流氓的，或者地痞流氓會自己守法的。
如果單靠地痞流氓就能暴動，早就天天暴動了。
像美國黑人或法國回教移民，暴動前早就有遠因，經濟上的差距是主因，然後偶發的事件則成了導火線。
土共的派錢政策，很明顯錢派了，但沒有效果。只有大陸人在自我感覺良好。
有一句話『佛都有火』﹗
之前緬甸殺僧侶，大陸現在殺喇嘛。
佛教和藏傳佛教的地位不只是多數人都信。
一家人中有人出家也是光榮的事，僧侶和喇嘛是受尊敬的身分。
還有一點，大陸人能忘記文革中對藏傳佛教的，不代表西藏人會忘記，會不記恨。
我們來看中國對各種宗教的態度:
藏傳佛教:
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_4200000/newsid_4207200/4207245.stm
天主教:
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6900000/newsid_6905000/6905016.stm
基本上宗教這種東西有許多的禁忌最好不要碰,中國碰到的大忌就是"官派領袖"這碼事.要知道越帶有傳統色彩的宗教就盡量不要作這種事,作了遭受到各種形式的反抗都是自找的.
有些人老是指三道四說別人的見解雙重標準,事實上只是單純的比爛,見笑轉生氣而已.要說說雙重標準,在下倒是想聽聽有哪國的宗教領袖是當地政府官派,最後不出事的?
笑，查查英国国教，新教，法国天主教会和罗马教皇的冲突去．
政教合一和政教分离的冲突．
那个国家容忍自己人民崇拜分裂国家势力的头目？
|
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 21:12:00
|
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by chenyuyun
中共歷來不跟,濫殺無辜,打砸搶燒的藏毒疆毒恐怖分子做任何談判.
時間站在中華民族這一邊,任何與14億華人為敵的民族敗類,終將被掃進歷史的垃圾堆!
所以跑去蘇丹和種族屠殺的政府談判，鞏固油源？
笑，联合国什么时候认定苏丹是种族屠杀了？那是美国单方面说法．另外说中国和苏丹关系前先看看欧美和苏丹关系再说．
要一视同仁，不然大家比烂谁怕谁？
美國單方面的說法！呵呵，你不會歐盟和美國搞混了吧。包威爾還受到歐洲國家批評不願意承認蘇丹有種族清洗的狀況，萊斯剛上台的時候也還有這樣的聲音。歐洲方面的聲音出來好一陣子了。
當然啦，當歐美再譴責以及降低和蘇丹之間的往來時，是哪個國家還進去簽了大條約勒？這總不是美國單方面的說法了吧。 |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 21:16:33
|
quote:
Originally posted by xk2008
好玩，先澄清一下大家说什么，你说中国政府不守承诺我问中国对奥委会什么时候有政治上的承诺了？奥委会可是标榜奥运会和政治无关的．如果有请老兄举一些．
至于西方反华媒体硬把奥运会扯上政治这不奇怪，没有奥运会他们的指责就少了？
Following China's successful bid for the Beijing 2008 Olympic Games, both the Chinese authorities and International Olympic Games' officials pledged that the Beijing Olympic Games would be a catalyst for the improvement of human rights in China.
"By allowing Beijing to host the Games you will help the development of human rights." Liu Jingmin, Vice President of the Beijing 2008 Olympic Games Bid Committee, April 2001
"It will help promote all economic and social projects and will also benefit the further development of our human rights cause." Liu Qi, the former Beijing Mayor & the current president of Organizing Committee for the Beijing Olympic Games, 13 July 2001.
"We are convinced that the Olympic Games will improve the human rights record in China", Jacques Rogge, president of the International Olympic Committee, April 2002.
仔細看看這些過去的新聞，還是說時間久了就可以遺忘了呢。 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 21:17:22
|
quote:
Originally posted by 高仔
總覺得中國網友的預設立場，就是中國永遠都站在贏的那一方－－－絲毫不留情面啊。國際政治就好比打麻將或玩撲克，手上的牌多一點就是多個機會；腦袋裡只想著怎麼湊國士無雙或是同花大順的人，到最後一個閃失弄不好，連一個對子都湊不出來。
可能有人覺得幹什麼要跟不到自己200分之一的藏人談條件，但蘇聯在蘇芬戰爭裡也是搞到自己必須和不到俄國百分之一的芬蘭談條件收尾了。
1944年的史達林有種把自己捅出來的芬蘭人民政府這個偽政權給吃下去，那還算是皆大歡喜找到台階可下；日本捅出來汪精衛的南京國民政府，這才真正是與老蔣鬧的一發不可收拾沒有談判機會的天大災難。
中國會和梵蒂岡價碼談不攏，說起來就是這種贏者全拿的心態；台灣這邊是大家都看過某前執政黨「整碗捧去」的玩法，知道此乃事不可為－－－中國是何德何能認為自己永遠都是站在贏家的那一方？這種不留後路的處理手段可說是陷入了典型「大國思維」的窠臼裡，中國幾千年來就是在這灘泥漿裡陷得不可自拔。
朝鮮半島上究竟是不是中國勝了？嗯，我想這是非常值得玩味的說法。在先前的討論串裡被刮的還不夠的話，歡迎回到先前討論韓戰與中國戰略的串子裡；相信你也看到了版上諸位先輩提出的佐證與看法，天安門、中越戰爭、朝鮮戰爭這三場我還真看不出中國有得到什麼實質利益。
Xk2008你提的觀點我也都很誠懇的回應了，可是你的觀點卻是始終停留在「歐美帝國主義可以，我中國為什麼不行？」的那個級別上，還不時顧左右而言他。
我們來試著整理一下到目前為止，你所提出的觀點與看法…
因為麥克阿瑟鎮壓過白宮前的示威群眾，所以我鎮壓天安門暴徒有理。
因為美國也剷平了印第安人，所以我在西藏搞拓荒搞同化有理。
因為美國也跑去了伊拉克，所以我在蘇丹弄了巨大鑽油井也是合情合理。
因為亨利八世搞出了英國國教，所以我在北京搞個中國人民愛國教會也很正常。
西藏問題根本不是問題，是新聞媒體捏造誇大不實報導出來的。
哇哦，真了不起。我看到了濃濃的昭和時代日本帝國影子呢∼
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
笑，高兄说我站在中國一切都是对的心态，高兄自己何尝不是站在中国肯定有错的心态？高兄非要我承认中国是错误才是对的，如果我说中国是正确的就是水平低见识短？高兄能说没有偏见吗？
贏者全拿的心態？
英国法国德国那个没和罗马教皇冲突过？历史在那边？
政教分离对政教合一就是只有一方正确．
至于中國幾千年來就是在赢者全拿這灘泥漿裡陷得不可自拔。这种台湾妖魔化中国文化的顺口溜高兄还是斟酌着说的好．中国２０００年在东亚是庞然大物近代前什么时候陷入泥潭呢？卧榻之旁不容他人酣睡是胜利了统一中国还是陷入泥潭了呢？
我的观点不是歐美帝國主義可以，我中國為什麼不行？而是西藏问题根本就是被制造出来的问题，欧美正常的东西到中国就是暴政．双重标准中国怎么做都是错．这是实力问题而不是正义问题．中国没有错．这次事件如果说教训就是中国逐渐有实力使这些国家的双重标准难以自圆其说．中国硬力量的增强带来的是软力量的强化．
麥克阿瑟鎮壓過白宮前的示威群眾，美国无数次镇压了工人运动．欧洲对工人运动的镇压只能用血腥来形容．直到今天法国种族骚乱美国黑人骚乱西方政府镇压恢复秩序都是理直气壮的．而中国同样的鎮壓暴徒恢复秩序就是暴政暴行．
对印第安人实行种族屠杀的美国是人权卫士，对中国贩卖鸦片的英国是民主斗士，而中国却解放了西藏农奴．结果却是中国政府是恶魔，西方是天使．
美國对伊拉克政府用化学武器搞屠杀不闻不问是正义的，用军队去了伊拉克抢石油也是天经地义的，支持沙特独裁政府也是正义的．中国拿真金白银投资蘇丹弄了巨大鑽油井反而是支持邪恶种族屠杀．
亨利八世搞出了英國國教，德国搞了新教，法国和教皇翻脸都是正义的．凭什么中国要听公开要中国人推翻政府的教皇的命令？政教分离搞個中國人民愛國教會怎么不正常了呢？
西藏問題没有西方１００年的努力，没有新聞媒體捏造誇大不實報導能闹到现在的地步？西方媒体对西方政府是政策的评论，对中国则是骨子里根本不承认中国政权的合法性．非我族类其心必异．因此中国怎么做都是错．中国人贫穷是错，中国人富裕了是威胁是抢地球资源还是错．这才是关键．
只见别人的错，看不见自己的问题．
老兄到底是要从道义上指责中国政策邪恶还是实力上中国政策不智？
我说中国政策不是邪恶的，中国对西藏处置是正义的有道理的，老兄你谈中国实力不足政策是授人以柄，西藏问题解决不了只会是泥潭．我和你谈中国有实力有能力解决西藏问题，西藏不是问题，老兄则指责中国不正义．
我说西藏对中国根本不是问题，老兄说中国暴行不对，我说中国作为不是暴行而是西方各国普遍的行为是正义，老兄则指责中国没这个实力学西方．我晕倒了．
二战日本一没正义二没实力．日本是侵略战争，而且实力又不足．而中国不同．
中国没侵略别国，中国是在维护自己国家领土完整，西藏问题西方媒体口口声声中国侵略西藏，可是西方各国从来都没承认西藏独立，从来承认西藏是中国领土．
中国有足够的实力维护西藏．而且中国给西藏人民带来了现代生活，没有中国内地的经济支援，以西藏高原的恶劣环境只会是原始社会，根本无法维持现代文明．是中国解放了西藏农奴，给西藏人民带来了现代文明，这些是事实．这和日本要奴役中国人，要压制剥削中国人是截然不同的．中国不是不遵守国际法的侵略者，中国是维护国际法的解放者．
至于那些哭喊着中国破坏西藏文明的西方左派，让他们在独特的西藏文明下生活一个月就得哭着跑回去．他们的富裕是天生的是特权，别人不偷不抢靠自己勤奋工作享受富裕就是对地球资源的抢夺是威胁，别人就该在独特的文明旗帜下过贫穷的生活当他们的乐子看．可惜他们弄错了时代．
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/15/2008 : 21:27:07
|
quote:
Originally posted by 張邁可
quote:
Originally posted by xk2008
我只是说搞种族屠杀最厉害彻底的两个国家也没看有什么人去聞去問，而且现在还可以堂而皇之的当人权卫士。对此感到很可笑而已。
那照你這種說法我想大概全世界沒剩幾個國家可以當所謂的「人權衛士」了嘛。
那麼我們乾脆都不要人權算了。
quote:
Originally posted by xk2008
台獨公投應該要讓全中國十三億人一起來投。从国际法角度一点没错，台湾地区的宪法还是中华民国宪法还不叫台湾宪法，既有疆域非经国民大会不得变更不是你们宪法说的？当然可以说这是过时的东西，但是契约这种东西本来也没单方面撕毁的事情。
是啊，那麼魁北克的獨立公投要由全加拿大人一起來投、東帝汶獨立公投也要讓全印尼的人都來投囉？
這麼說的話一堆前聯合國託管地的獨立公投也要讓全世界一起來投？前殖民地的獨立公投也要讓殖民母國來參一腳？這樣的話全世界大概不會像現在一樣有一、兩百個國家吧。嗯，這樣或許比較好也說不定。
這種論點我實在看不出有何道理可言。
況且我只是在說台獨公投的投票人資格而已，連通過都還沒有，怎麼就扯到國民大會上去了？
而且要知道，中華民國的公民投票資格一直只限於所謂的「中華民國自由地區」、也就是所謂的台、澎、金、馬而已哦。
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了
当人权卫士可以，但是先把自己屁股擦干净再说，双重标准就别怕别人比烂．
要别人不比烂就别双重标准．
台湾问题本来不该在这里说的，只简单说说自己的观点，不再回应了．魁北克独立恰恰是需要加拿大同意，这点很明白．东帝汶是印尼同意的．蒙古独立状态几十年没有中国点头就是不算国家．契约不是单方面可以随便撕毁的．南北战争车臣战争就是例子．中华民国宪法从法统角度还是中国宪法．领土范围说明这点．从台湾自己的宪法角度台湾并不是和中国无关的独立国家而是中国的一个政府．我理解老兄可能认为这个是过时，但是在废除前遵守宪法是起码的吧．
不过这次科索沃是开了先例，这个靠的是实力．所谓国际法毕竟是无政府的国际社会的共同的一个规则．有实力修改规则也不奇怪．不过这个实力台湾没有．
|
|
|
|
標題 |
|
|
|
對西藏問題、奧運問題、蕭萬長訪中國問題討論
