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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
 Posted - 04/16/2008 : 23:10:31
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
chenyuyun
>中國政府對藏族已經有太多太多的優惠政策了.
恩...就如同我認為我已經讀了好多好多書了，只是考試還是很差，我該怪考卷出的太難是吧？
還有，我不曉得你所謂的"優惠政策"是什麼心態！！
你是當西藏是中共的殖民地是吧！？
西藏是中華人民共和國的領土之一阿！什麼叫做優惠政策？
我真的不懂
要是在臺灣哪個政黨、政治家說出：「我已經對你們夠好了，你們還想怎樣？」
那他就別想在政壇上混了！
>暴亂不該鎮壓嗎?
很典型的極權國家對革命團體的說法
但極權國家通常都沒有想過，人民並非一開始就是支持革命團體，而是尋求和平的途徑
孫中山當初建立革命團體時，人民也不支持阿！要不是慈禧的皇族內閣，知識份子怎麼會一面倒的支持革命？
而且，我不知道也不會去管達賴是否慈悲為懷，我只知道他在公開場合說了N次：「我們不要獨立！」的話，這樣藏人還是革命團體嗎？
還有，中共不是美國！請問你以為藏人們人人拿著手槍是嗎？
拿著木棍(好啦，附加火屬性效果好不好？)，對抗全副武裝的武警，請問這叫做革命？錯！這是對中共、對全世界的泣訴
既然不是革命，就不是暴亂；既然不是暴亂，為何中共還是派兵鎮壓？
------------------------
新加入，請各位多指教
各族平等,本來同一個國家就該如此.
1979---1989當時的中國政府出於理想主義.給一部分,少數民族(包括藏族)大量的優惠:
如可生2到3胎,如果3胎都是女孩，那麽可以生4胎.(我們大部分的漢族只能生1胎)....漢藏雙語教學.
住房補助.經商頭3年,免稅.
高考,中考加分.老人有養老金,青年有失業金.醫療保險.
喇嘛完全由國家供養,從信徒收取的所得無需報稅.
國家還新建了大量的寺院.
-------------------------------------------------
以上政策讓步過多,導致現政府很難一下子改回來.當然,這些不會拿到臺面上來說.目前西藏我不清楚,新疆這邊廢掉好些優惠.如生育優惠已改為,男孩就只能一胎,多生的話住房補助就沒有了.
這是南疆的:
夫妻自願終身只生育一個子女或者終身只收養一個子女不再生育的，在子女滿十六周歲前可以申請領取《獨生子女父母光榮證》；少數民族夫妻自願終身生育或收養兩個子女不再生育的，在子女滿十六周歲前可以申請領取《計劃生育父母光榮證》。
城鎮居民領取《光榮證》的家庭，可以享受以下待遇：
自領證之日起至子女十六周歲止，每月發給不低於50元的保健費。少數民族享受保健費合計不超過十六周年；
夫妻退休，由所在單位各給予加發本人工資百分之五的獎勵金，或者各給予不低於2000元一次性獎勵；
對列入社會救濟對象的家庭，優先發放社會救濟金和生活困難補助費。
農牧民領取《光榮證》的家庭，除享受以上待遇外，還可以享受下列待遇：
由縣給人民政府給予不低於2000元一次性獎勵；
免去夫妻雙方一年的集體生產、公益事業所籌勞務；
承包土地和劃分宅基地，給予優先優惠；
領證家庭子女傷殘或者死亡，夫妻不再生育或者收養子女，且無生活來源或者喪失勞動能力的，由其所在地的鄉（鎮）政府列為五保戶家庭；
對貧困家庭優先發放各類扶貧資金和貸款，優先安排扶貧項目和科技實用技術培訓，優先享受其他扶貧優惠政策。
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Edited by - chenyuyun on 04/16/2008 23:22:08 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/16/2008 : 23:51:08
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quote:
Originally posted by chenyuyun
各族平等,本來同一個國家就該如此.
1979---1989當時的中國政府出於理想主義.給一部分,少數民族(包括藏族)大量的優惠:
如可生2到3胎,如果3胎都是女孩，那麽可以生4胎.(我們大部分的漢族只能生1胎)....漢藏雙語教學.
住房補助.經商頭3年,免稅.
高考,中考加分.老人有養老金,青年有失業金.醫療保險.
喇嘛完全由國家供養,從信徒收取的所得無需報稅.
國家還新建了大量的寺院.
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以上政策讓步過多,導致現政府很難一下子改回來.當然,這些不會拿到臺面上來說.目前西藏我不清楚,新疆這邊廢掉好些優惠.如生育優惠已改為,男孩就只能一胎,多生的話住房補助就沒有了.
這是南疆的:
夫妻自願終身只生育一個子女或者終身只收養一個子女不再生育的，在子女滿十六周歲前可以申請領取《獨生子女父母光榮證》；少數民族夫妻自願終身生育或收養兩個子女不再生育的，在子女滿十六周歲前可以申請領取《計劃生育父母光榮證》。
城鎮居民領取《光榮證》的家庭，可以享受以下待遇：
自領證之日起至子女十六周歲止，每月發給不低於50元的保健費。少數民族享受保健費合計不超過十六周年；
夫妻退休，由所在單位各給予加發本人工資百分之五的獎勵金，或者各給予不低於2000元一次性獎勵；
對列入社會救濟對象的家庭，優先發放社會救濟金和生活困難補助費。
農牧民領取《光榮證》的家庭，除享受以上待遇外，還可以享受下列待遇：
由縣給人民政府給予不低於2000元一次性獎勵；
免去夫妻雙方一年的集體生產、公益事業所籌勞務；
承包土地和劃分宅基地，給予優先優惠；
領證家庭子女傷殘或者死亡，夫妻不再生育或者收養子女，且無生活來源或者喪失勞動能力的，由其所在地的鄉（鎮）政府列為五保戶家庭；
對貧困家庭優先發放各類扶貧資金和貸款，優先安排扶貧項目和科技實用技術培訓，優先享受其他扶貧優惠政策。
不要模糊焦點 現在各國關心的是西藏實際情形和達賴與中國有沒有溝通的可能與管道 況且那些政策是大部分國家對少數民族的基本保障 沒什麼好拿來說嘴的
中國要面臨的頭號挑戰是 自己想讓人民了解的觀點 已經和外界有很大的落差脫節 對於準備向外迎接奧運的時間點 這絕不是好現象 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 02:34:42
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quote:
Originally posted by chenyuyun
中共有什麼暴行?
中國政府對藏族已經有太多太多的優惠政策了.
喇嘛跟漢族的佛教完全不同,絕不是像你們印象中那種慈悲為懷的老好人.
藏族暴亂不該鎮壓嗎?
這個網站有真相!
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/
對台灣人來說問暴行之前會先問需不需要這麼強大的武力?
武警面對的困難跟傷亡率?這些都很少看到.
誰管上去的是武警還是解放軍?不會,講難聽一點好了,新聞業者是商業手段優先,立場會先擺在符合主要讀者先入為主的想法之下去玩.對媒體來說看到這些跟軍隊無異(或是符合對軍人的印象)的行頭,當然馬上就撻伐聲不斷.對CNN殺聲震天的只有中國,其他哩?講講就沒了.民主國家早習慣了這些捕風捉影的媒體亂講話.再說中共早就給媒體一個台階下：誰叫你不放我進去自由採訪？
那，自己的門面不注意，出現這些東西就怪不了人。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 08:57:14
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quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by chenyuyun
各族平等,本來同一個國家就該如此.
1979---1989當時的中國政府出於理想主義.給一部分,少數民族(包括藏族)大量的優惠:
如可生2到3胎,如果3胎都是女孩，那麽可以生4胎.(我們大部分的漢族只能生1胎)....漢藏雙語教學.
住房補助.經商頭3年,免稅.
高考,中考加分.老人有養老金,青年有失業金.醫療保險.
喇嘛完全由國家供養,從信徒收取的所得無需報稅.
國家還新建了大量的寺院.
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以上政策讓步過多,導致現政府很難一下子改回來.當然,這些不會拿到臺面上來說.目前西藏我不清楚,新疆這邊廢掉好些優惠.如生育優惠已改為,男孩就只能一胎,多生的話住房補助就沒有了.
這是南疆的:
夫妻自願終身只生育一個子女或者終身只收養一個子女不再生育的，在子女滿十六周歲前可以申請領取《獨生子女父母光榮證》；少數民族夫妻自願終身生育或收養兩個子女不再生育的，在子女滿十六周歲前可以申請領取《計劃生育父母光榮證》。
城鎮居民領取《光榮證》的家庭，可以享受以下待遇：
自領證之日起至子女十六周歲止，每月發給不低於50元的保健費。少數民族享受保健費合計不超過十六周年；
夫妻退休，由所在單位各給予加發本人工資百分之五的獎勵金，或者各給予不低於2000元一次性獎勵；
對列入社會救濟對象的家庭，優先發放社會救濟金和生活困難補助費。
農牧民領取《光榮證》的家庭，除享受以上待遇外，還可以享受下列待遇：
由縣給人民政府給予不低於2000元一次性獎勵；
免去夫妻雙方一年的集體生產、公益事業所籌勞務；
承包土地和劃分宅基地，給予優先優惠；
領證家庭子女傷殘或者死亡，夫妻不再生育或者收養子女，且無生活來源或者喪失勞動能力的，由其所在地的鄉（鎮）政府列為五保戶家庭；
對貧困家庭優先發放各類扶貧資金和貸款，優先安排扶貧項目和科技實用技術培訓，優先享受其他扶貧優惠政策。
不要模糊焦點 現在各國關心的是西藏實際情形和達賴與中國有沒有溝通的可能與管道 況且那些政策是大部分國家對少數民族的基本保障 沒什麼好拿來說嘴的
中國要面臨的頭號挑戰是 自己想讓人民了解的觀點 已經和外界有很大的落差脫節 對於準備向外迎接奧運的時間點 這絕不是好現象
外界？这和外界没什么关系，非我族类其心必异而已，西方媒体什么时候把共产中国当自己人过？
和分裂国家的前奴隶主势力总头子有什么好谈的？大家谈不止一次了。根本大家要求没有任何集合点，达赖空手套白狼要大西藏独立。而且由于自己内部问题无法退让一步，中国无论怎么沟通能答应？
林肯为什么不和美国南部沟通，和平解决问题？
法国为什么不和那些种族骚乱人士和平沟通？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 08:59:54
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quote:
Originally posted by 張邁可
quote:
Originally posted by guang
中国统治西藏是日本那样的侵略吗？有什么侵略者会给被侵略者比侵略者母国国民还高的待遇？日本侵略亚洲的时候给东亚各国人民的待遇超过了日本本国以至于日本本国国民都妒忌？德国纳粹给波兰人的待遇超过了德国纳粹自己认定的纯雅利安人？
所以照你的邏輯來說，你所謂「經濟落後」的西藏人待遇比你們還要好囉？是嗎？
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了
是的，好很多，如果没有中国政府的支持，西藏的条件不会比非洲好多少。
国际法中国是正当的反分裂，反对分裂国家的前奴隶主头子利用自己的宗教地位煽动藏民闹事。维持国家法律和秩序。
实力来说中国有能力抵制抗议也能维持西藏秩序，时间也不在达赖一边，中国做的很对。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 09:03:07
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
發現一個問題
幫中共那方說話的各位，我不解的是，明明就是在質詢中共的專制殘暴，為何提及美國？提及聯合國？
當有人在罵中共種族屠殺，你們就會說：「你們看美帝、UN...他們也是這樣幹阿！」
別人這樣做，那你們也就能囉？
沒必要扯東扯西，來合法中共的暴行！
不對的事情，就是不對
不用在那邊說什麼被國際醜化好嗎
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新加入，請各位多指教
维护国家正常的法律和秩序，打击暴徒这不是暴行，西方先进民主国家一直在做的。没什么不对的，很对。举个不好听的比喻。台湾原住民上街打砸抢要中国来的人滚回中国去，台湾当局不出动警察恢复秩序？放任打砸抢？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 09:16:16
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
chenyuyun
>中國政府對藏族已經有太多太多的優惠政策了.
恩...就如同我認為我已經讀了好多好多書了，只是考試還是很差，我該怪考卷出的太難是吧？
還有，我不曉得你所謂的"優惠政策"是什麼心態！！
你是當西藏是中共的殖民地是吧！？
西藏是中華人民共和國的領土之一阿！什麼叫做優惠政策？
我真的不懂
要是在台灣哪個政黨、政治家說出：「我已經對你們夠好了，你們還想怎樣？」
那他就別想在政壇上混了！
>暴亂不該鎮壓嗎?
很典型的極權國家對革命團體的說法
但極權國家通常都沒有想過，人民並非一開始就是支持革命團體，而是尋求和平的途徑
孫中山當初建立革命團體時，人民也不支持阿！要不是慈禧的皇族內閣，知識份子怎麼會一面倒的支持革命？
而且，我不知道也不會去管達賴是否慈悲為懷，我只知道他在公開場合說了N次：「我們不要獨立！」的話，這樣藏人還是革命團體嗎？
還有，中共不是美國！請問你以為藏人們人人拿著手槍是嗎？
拿著木棍(好啦，附加火屬性效果好不好？)，對抗全副武裝的武警，請問這叫做革命？錯！這是對中共、對全世界的泣訴
既然不是革命，就不是暴亂；既然不是暴亂，為何中共還是派兵鎮壓？
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对少数民族落后民族给予扶植的政策，有什么问题？
台湾某个团体要求自己所在地从台湾独立建国，自我表决通过，到处打砸抢，台湾如何处置？
至于人民，美国对黑人骚乱，法国对种族骚乱分子怎么不和平解决？
对违反法律危害他人的犯罪人士用法律和警察制裁是当然的。
達賴在公開場合說了N次：「我們不要獨立！」的話？
一个前奴隶主，一贯分裂国家的势力总头目，要中国在西藏主权下降到除了一个名义全不存在，要在高原几百万非藏人离开。同时他的亲戚公然表示我们要先自治然后把把汉人赶出去，你当中国人是傻瓜？达赖凭什么资格要中国做这做那？类似于黑手党要意大利政府把西西里交给他们自治，真是大笑话。
藏人們不是暴行？
http://blog.ifeng.com/1180490.html
这不是暴行是什么？温柔和平抗议？
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-5986-1-1.html
“西藏流亡政府”发言人达瓦才仁：
首先必须要声明的是，藏人从头到尾使用的是非暴力，从藏人的角度来讲，暴力指的是对生命的伤害。（从头到尾藏人）从镜头里可以看打汉人，但都是打而已，打完以后那些汉人都会跑掉，仅仅是殴打，而不是伤害生命。那么那么那些被杀的人全部都是出于意外，从中共的报道里面都可以非常清楚的看到，他们（汉人）都是在藏人砸门的时候，跑到楼上躲起来，躲起来藏人放火烧的时候，他们都没有逃跑，而是藏起来，结果后来就意外的烧死了，而那些点火、放火的人他们根本不知道楼上有汉人躲藏。所以被烧死的人不仅有汉人，也有藏人，所以这些事情都是一种意外，不是屠杀。
仅仅是殴打，而不是伤害生命，被杀的人全部都是出于意外？
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 09:45:54
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真是不敢相信，人均GDP排行在一百名以外的國家也可以臉不紅氣不喘的說出「全世界经济落后民族」這種話來，還一副可以慷慨施捨給全中國百姓的雍容大度模樣…這還真的是非常了不起，即使自己不是很富裕還節衣縮食援助西藏，協助落後民族的現代化，真是非常崇高而偉大的中華民族大愛啊。
汉族比藏族先进的多，既然都是中国公民，对少数民族给予优惠和帮助提高他们生活水平是当然的。如果没有中国的扶植，西藏今天不会比非洲好那去，看看50年前西藏什么样子。
同樣的話也可以拿來反問中華人民共和國：
中國憑什麼要大西藏？
中國憑什麼不准港特首與立法會普選？
中國憑什麼統一台灣？
或著這樣講，哪天中國來統一台灣或西藏時，當地居民有國籍選擇權嗎？
我們憑什麼要跟中國統一？推銷商品之前也好歹告訴買家有什麼好處吧。
国际法西藏是中国领土一部分，就这么简单，这是到现在为止没有任何国家政府能质疑的。另外中国可没有不让普选，只不过时间要由中央政府决定，地方政府服从中央决定，这是依照基本法实行的。中国凭什么统一台湾？凭台湾人身份证现在还是中华民国的。凭中华民国宪法是中国宪法。凭世界各国承认台湾是中国领土一部分。当然中国政府早就宣布政策是和平统一，只有台湾单方面独立才会动武。
西發利亞條約是在1648年簽訂的，自稱熟讀歷史的您應該記得很清楚－－－中國如果只能拿十七世紀以前的封建王國來當榜樣的話，那倒還真是非常古意盎然的想法，我很讚賞。
问题达赖的政教合一政治延续到20世纪，因此只能在20世纪处理。问题天主教会公然煽动中国人反抗政府，他自己违反政教合一原则还好意思怪中国政府？
分裂西班牙神聖不可分離領土的玻利瓦將軍成為了南美的英雄，回教徒也分裂了印度神聖不可分離的領土成立巴基斯坦，當捷克與斯洛伐克在93年公投分家時更是歡聲雷動，更別提從蘇聯獨立出來的烏克蘭與波蘭．．．
喔呀，這樣看起來還挺多的嘛，容忍分裂國家勢力的人們。
把殖民地和领土混为一谈？西班牙什么时候把拉美当自己领土的？巴基斯坦是从英国统治下独立不是从印度独立，印度当时根本不存在。另外捷克斯洛伐克本来就是联邦国家，而且即便如此也是双方同意的，契约不是你单方想撕毁就可以的。前苏联加盟共和国是援引宪法独立的， 中国宪法可没这条。波兰从来没被苏联合并过。请高兄复习国际法常识。
是啊，正是因為偏見，所以才會有討論嘛。
不然像你們萬眾一心，慷慨激昂，異口同聲地高唱「中國是對的！」這種令人動容的愛國心，固然令我心怦然感動，但就根本不會有到現在的討論了嘛。
意見一致通過的討論能稱作討論嗎？
讨论前提是不预设对错，大家讲事实摆道理。
直到今日歐洲王制國家的君主戴冠式都還是要有紅衣主教在場進行祝福與主持禱告的儀式∼政教早就已經在過去五百年間成為合作關係融洽的好伙伴啦。
在罗马教皇放弃肆意干涉欧洲各国内政后，要是罗马教皇继续搞宗教裁判所，继续要天主教信徒都听他的反对政府，继续宣布自己永远没错，哥伦布活该烧死。继续坚持学校要被天主教控制，继续任何天主教国家领导人必须他认可才合法你看和谐不和谐？达赖自己不承认一贯的规则才是不和谐的关键因素。
西漢時代經營的西域政策到了東漢末年變成吃軍費和引狼入室的大災難，眾所周知隋朝就是被征高麗的軍費給拖垮的，
唐朝作天可汗大夢還一不小心惹到阿拉伯帝國，
宋朝沉迷在搞金錢外交與合縱連橫結果被端了整鍋去，
元朝工程浩大的征日與征越變成軍事慘劇，
明代鄭和下西洋吃掉一年半的國庫歲入卻成為華麗的曇花一現，
到了清代更為禮儀問題和英國鬧了兩翻…哇塞，太多了，數都數不完。
五胡乱华关西域什么事。羌乱和西域毫无关系。隋朝是穷兵黩武动员100万军队发神经，高丽最后下场是什么呢？大唐和阿拉伯帝国一次边境冲突而已。两国都没有越过天然疆域向对方扩张。你也知道宋朝被整锅端，元朝陷入泥潭了？征日遇到台风日本自己也承认是天佑。这些没那个能证明你的说法的。胜者全拿是各国通例。欧洲各国完成统一那个也没给各封建主们留出割据的地盘肆意妄为。
對日本右翼與新納粹份子而言，所謂戰爭責任也是被西方製造出來的問題啊。咱們來照樣造句一番：大家都有在排猶反華，歐美正常的東西到了德國就是種族滅絕，到了日本就是帝國主義，雙重標準軸心國怎麼做都是錯，這是實力問題不是正義問題…哇哇哇，再說下去我肚子會不舒服，後面就自行推導吧。
胡乱比喻，西藏是中国领土，中国没侵略，世界那个国家政府指责中国侵略西藏了？
我完全可以理解你們的苦衷，畢竟十九世紀是個美好的時代，哪像後冷戰時代的現在做事綁手綁腳的，多不愜意啊。如果可以用真槍實彈而非橡膠子彈與催淚彈搞定群眾，哪裡還要再花大筆納稅人的錢去研究改良措施呢？
鍍金的十九世紀萬歲！
法国镇压种族骚乱在21世纪。
所以說在道德淪喪、文化消亡的今日世界，我對於追求十七世紀復古風的中國人是感到非常敬佩的啊。我完全沒有要責怪的意思，中國人民愛國教會很好啊，名字聽起來也夠炫，非常有中國特色的共產主義風格。
21世纪政教分离不是公认的原则？因为到了21世纪所以中国该容忍中国宗教领袖利用自己身份肆意干预政治危害分裂国家？
我從來沒有指責過中國不正義哦。
我這是基於一名台灣華人的愛之深、責之切，所以深感有義務要點出左岸祖國的失腳之處啊。一窩子都是喜鵲沒有烏鴉的國家，到翻了過來都不會知道自己是怎麼完蛋的。
現在主張和平掘起的中國，一直口口聲聲要走老二路線，但就是因為越來越藏不住自己的羽翼了，所以格外顯眼之際更應該謹慎小心。
就我看來，中國即使有實力，也沒辦法解決西藏問題。理由很簡單，大國為了避免惹人抨擊，與小鬼打架時也得被迫自己把自己的實力限制住－－－倘若美國也採用中國式的政策對付伊拉克，他們現在應該要把國內的拉美裔移民送往當地建立屯墾區才對。但是美國並沒有這麼做。
即使是連俄羅斯對付車臣，事後都還是讓它恢復了車臣自治共和國的地位，車臣人現在也還是可以上清真寺朝拜。
第一西藏是中国领土，是中国自治区，中国现在可没把那些喇嘛庙推倒。大国处理自己国内问题的时候从来没手软过，而且欧洲穆斯林和移民问题越来越厉害好戏上演是时间问题，法国已经在自打嘴巴，接下来更要继续。只不过他们在玩双重标准而已。
哦？剛才說我指責中國西藏政策不正義、沒實力的人，現在又可以指責日本的中國政策是沒有正義又沒有實力了。
日本右翼的看法嘛，也從頭到尾不認為自己有侵略中國，他們是為了在中俄兩國間確保日本的生命線與國家主權完整；歐美媒體對大陸問題口口聲聲日本侵略中國，可是在珍珠港以前西方各國政府也沒想要過來幫國府一把，還賣給日本粗鐵與石油。
日本人也自認有足夠的實力構築大東亞共榮圈，而且日本給殖民地人民帶來了現代生活，沒有日本內地的經濟支援，朝鮮半島的長白山與台灣叢林只會是封建社會，根本無法維持現代文明。是日本解放了中國小腳，給殖民地人民帶來了現代文明，這些是事實。這和白種人要奴役亞洲人，要剝削壓制亞洲人是截然不同的。日本不是國際秩序的破壞者，而是構築新秩序的解放者。
至於那些哭喊著日本破壞中華文化的西方左派，讓他們在骯髒的中國文明下生活一個月就得哭著跑回去，他們的富裕是天生的是特權。別人不偷不搶靠自己勤奮工作享受富裕就是破壞大東亞的和平穩定，別人就該在獨特的文明旗幟下過貧窮的生活當他們的樂子看，可惜他們弄錯了時代。
…哇塞，我只是稍微改一下詞而已，突然間就變得很像十政信或是東條英機會講的話。這樣一來突然會覺得中國真是偉大，不好意思，先前錯怪了。
中國是對的！中國是西藏邁向文明開化的偉大舵手與指引明路的燈塔！
日本是跑到中国领土来建立他们的生命线，中国是在自己领土上维护自己利益，这是本质差别，弄清楚好吗？ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 11:45:10
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| 其實中國對藏族的優惠政策, 如果改為對遷入內地居住的藏族優惠, 同時加緊漢族遷入西藏, 這樣裡外一出入, 過不太久就有成效了 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 13:18:21
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
其實中國對藏族的優惠政策, 如果改為對遷入內地居住的藏族優惠, 同時加緊漢族遷入西藏, 這樣裡外一出入, 過不太久就有成效了
這事情早就在發生了，沿海快速都市化工業化，別說藏人，一堆其他人不必獎勵，有心發展的的早就去沿海都會發展了。
達蘭薩拉那邊說的文化滅絕在某種意義來說也沒錯啦。
就算是西藏也逃不過這波西化的潮流。
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 15:16:05
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這次事件, 顯然是西藏流亡政府事先策劃好在奧運前做一些動作. 中共應該會估到可能會有類似的狀況, 但有些大意了, 情報人員很失職, 在事發前沒有探出可靠消息.
對西藏流亡政府來說, 不是很清楚他們此次的目的, 如果是逼中共坐下來談判, 那算是失敗了; 如果只是為了搞臭中共聲譽, 那他們做到了 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 17:29:07
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quote:
Originally posted by game
個人立場是支持中共打破西藏那種奴隸主政權.
藏傳佛教影響區域(西藏、不丹、尼泊爾)的制度可以說極為相近,都是相對於西方文明相對落後的政教合一制度.所以中國片面的說法也沒錯,那就是這樣的制度的確會阻礙該區域的發展.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080411/51/x4h7.html
問題在於,一般的民主國家在制度轉型的期間,往往是人民在決定(投票)這段期間的變革.政府接下來依據人民的期望作相對應的改變.如果這政權出了差錯,人民也會利用選票讓它失去政權.這個可是要花費相當長的時間才有辦法轉型成功,不過這也是後座力最小的作法.
今天中國作錯的地方就是在於老毛等高層要搞「無產階級專政」、搞所謂的「不允許偶像崇拜的社會主義」,用相對粗糙的手法想一舉拔掉西藏的整個制度,這種作法說真的與某人舉出的帝國主義時期列強的作法並沒兩樣.結果造成的就是這種尾大不掉的局面.最神奇的是,這個國度竟然還能臉不紅氣不喘的指責對方是「帝國主義」云云.
基本上要拔掉制度,最好的方式就是讓當地居民自願去改變現狀,而不是外來政權硬搞硬幹.政教合一制度最麻煩的地方就是當外力去改變自己的政體時,那些習慣於本身制度的某(大)部份群眾當然就是不要命的反抗.由歷史看來,這種事發生的太多次了.真要說明可以寫長篇報告了.
觀察這邊的文章,在這邊很多人應該不會相信,宗教與政治結合對於人民執念的影響.其實觀察某幾位對岸的先生在這邊的思考模式即可窺之一二:"就算是自己的政府作錯了又如何?!只要是外人進來硬是要影響自己的生活,那麼我就是要反抗他!" |
Edited by - msbe on 04/17/2008 18:01:25 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/17/2008 : 17:33:52
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Originally posted by kumasukiyaki
這次事件, 顯然是西藏流亡政府事先策劃好在奧運前做一些動作. 中共應該會估到可能會有類似的狀況, 但有些大意了, 情報人員很失職, 在事發前沒有探出可靠消息.
對西藏流亡政府來說, 不是很清楚他們此次的目的, 如果是逼中共坐下來談判, 那算是失敗了; 如果只是為了搞臭中共聲譽, 那他們做到了
中國的作法是將這件事一律推給流亡政府的激進派幕後操縱,問題是若不是自己之前所作所為帶給西藏人民的觀感太差.流亡政府已經在印度數十年了,還能隔著喜瑪拉雅山脈影響那些中國所謂吃香喝辣的藏胞會不會太神奇了一點? |
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msbe
路人甲乙丙
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Posted - 04/17/2008 : 17:44:23
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Originally posted by xk2008
[green]日本是跑到中��峼土�S建立他�赤漸糽R𠄌，中�鰬O在自己峼土上䘃𤔅自己利益，�惇O本í差�g，弄清楚好�滿H
這種說法表示你搞不清楚日本那群馬鹿高官的想法....
那群鬼子高官的想法是:只要是劃入「大東亞共榮圈」的所有國家,皆可視為日本神聖不可分割的一部份!只要外來勢力想動這區域的腦筋,皆可視為是對日本侵略.
當然吃得下就是「神聖不可分割」,吃不下去就「玉碎」啦.... |
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Akula
路人甲乙丙
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Posted - 04/17/2008 : 21:31:11
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Originally posted by dasha
清晨起來看新聞,嗯,獨派媒體前幾天一直在批評的問題,似乎都沒有成為現實,從老蔣退出聯合國以來,中華民國的高官好像還沒有機會獲得這麼高的待遇,老共給我們的面子真的很足,這對於我們內部接下來推動兩岸和解,應該是蠻有幫助的.而在這種情況下,台灣恐怕也不會選擇對西藏問題放太多話,除了獨派媒體與宗教媒體.
其實就是因為世界各國都在圍剿中國，唯獨台灣因為親中派勝選而表達善意，所以讓中國覺得真是喜獲甘霖，即使只是杯水車薪也好？XD
其實在下突然有這麼樣的感覺，這些年民進黨致力於封閉國人的國際觀，以使大家不懂得觀察國際情勢對台灣的影響，只會關注在台灣內部的紛爭，雖然成功地讓國人能被政客牽著鼻子走，卻也讓國人忘了去關注西藏問題，以及其在台灣重演的可能性，而只記得這些年來對民進黨施政問題的負面印象？XD
真是個政治性的發言
quote:
Originally posted by 高仔
可能有人覺得幹什麼要跟不到自己200分之一的藏人談條件，但蘇聯在蘇芬戰爭裡也是搞到自己必須和不到俄國百分之一的芬蘭談條件收尾了。
How about 車臣？XD
quote:
Originally posted by xk2008
台獨公投應該要讓全中國十三億人一起來投。从国际法角度一点没错，台湾地区的宪法还是中华民国宪法还不叫台湾宪法，既有疆域非经国民大会不得变更不是你们宪法说的？当然可以说这是过时的东西，但是契约这种东西本来也没单方面撕毁的事情。
quote:
Originally posted by xk2008
中华民国宪法从法统角度还是中国宪法．领土范围说明这点．从台湾自己的宪法角度台湾并不是和中国无关的独立国家而是中国的一个政府．我理解老兄可能认为这个是过时，但是在废除前遵守宪法是起码的吧．
喔？要拿台灣的法條打台獨啊？為了能將專利工程師或專利師列入未來發展方向之一，請恕在下在此稍微實習一下法律條文解釋(雖然未曾受過相關訓練)：
大法官會議曾對此做出解釋，詳細內容請參閱「中華民國八十二年四月十二日臺院議字第一○八四號」，在此只列出結論：
「(前略)...凡此種種(指解釋文中所述各項論證)均證明中華民國之領土及於臺灣、澎湖、金門、馬祖、綠島、蘭嶼及附屬島嶼而不及於中國大陸及外蒙古，此為憲法增修條文中所謂「自由地區」之範圍，此「自由地區」即為現階段中華民國領土主權之所在，即其所得以施行法律權力之領域，即為其所擁有之領土。」
也就是說，中國大陸雖然是憲法中規定的固有領土，但是目前基於各種事實與條件，實際上只有台澎金馬及綠島蘭嶼等才是中華民國憲法有效施行的地區，並沒有中央政府和地方政府同時治理全台灣的詭異情況。台灣省政府確實是一地方政府，亦僅屬中華民國之一部份，但其治理範圍只有台灣省，包含澎湖、綠島、蘭嶼及其它附屬島嶼，台北市、高雄市、及福建省金門縣、連江縣等都不屬於台灣省政府。故目前擁有主權並實際治理廣義之台灣的正是中華民國憲法所規定的中華民國政府，並非僅為中華民國的一部份。
至於不知道該不該算是中華民國國民的大陸13億人民是否有權對中華民國台澎金馬地區是否獨立的議題參與公民投票呢？根據中華民國憲法增修條文第11條，「自由地區與大陸地區間人民權利義務關係及其他事務之處理，得以法律為特別之規定。」也就是說大陸地區人民是否具有中華民國國民的身份，必須查詢相關規定。
不過根據正副總統選舉的情形來看，如果大陸地區人民具有中華民國公民的身份，那麼可投票人數應該會是10億以上，而非僅一千多萬，那麼歷次投票的投票率應該也只會是一點多個百分點，很明顯地，目前中華民國施行的各項法規裡所說的公民，並沒有包含大陸地區人民在內。依據公民投票法規定，只有有效持有中華民國公民身份的人，才能參加中華民國所進行的公民投票，故大陸地區人民自然也沒有「依據中華民國公民身份對於中華民國台澎金馬地區是否脫離中華民國而獨立的議題」進行公民投票的權利。
結論：請不要拿台灣的法條來主張台獨問題應該由中國13億人民解決，要拿法條就乖乖拿你們制定的反分裂法吧
有時會覺得法律這東西還蠻耐人尋味的XD
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勝利のポーズ、決め
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Edited by - Akula on 04/17/2008 22:08:21 |
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Akula
路人甲乙丙
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Posted - 04/17/2008 : 21:45:24
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Originally posted by guang
中国统治西藏是日本那样的侵略吗？
對藏民來說，...看起來蠻像是的
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勝利のポーズ、決め
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/18/2008 : 06:27:07
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Originally posted by kumasukiyaki
其實中國對藏族的優惠政策, 如果改為對遷入內地居住的藏族優惠, 同時加緊漢族遷入西藏, 這樣裡外一出入, 過不太久就有成效了
那样中国更该被攻击说毁灭西藏文明了. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/18/2008 : 06:28:56
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
這次事件, 顯然是西藏流亡政府事先策劃好在奧運前做一些動作. 中共應該會估到可能會有類似的狀況, 但有些大意了, 情報人員很失職, 在事發前沒有探出可靠消息.
對西藏流亡政府來說, 不是很清楚他們此次的目的, 如果是逼中共坐下來談判, 那算是失敗了; 如果只是為了搞臭中共聲譽, 那他們做到了
西藏问题上那帮西方媒体什么时候对中共有好脸色看过?西方政府什么时候为了西藏和中国政府实质交锋过?这次无非是把这个问题上报纸头版而已.也就是如此而已. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/18/2008 : 06:35:05
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Originally posted by msbe
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Originally posted by game
個人立場是支持中共打破西藏那種奴隸主政權.
藏傳佛教影響區域(西藏、不丹、尼泊爾)的制度可以說極為相近,都是相對於西方文明相對落後的政教合一制度.所以中國片面的說法也沒錯,那就是這樣的制度的確會阻礙該區域的發展.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080411/51/x4h7.html
問題在於,一般的民主國家在制度轉型的期間,往往是人民在決定(投票)這段期間的變革.政府接下來依據人民的期望作相對應的改變.如果這政權出了差錯,人民也會利用選票讓它失去政權.這個可是要花費相當長的時間才有辦法轉型成功,不過這也是後座力最小的作法.
今天中國作錯的地方就是在於老毛等高層要搞「無產階級專政」、搞所謂的「不允許偶像崇拜的社會主義」,用相對粗糙的手法想一舉拔掉西藏的整個制度,這種作法說真的與某人舉出的帝國主義時期列強的作法並沒兩樣.結果造成的就是這種尾大不掉的局面.最神奇的是,這個國度竟然還能臉不紅氣不喘的指責對方是「帝國主義」云云.
基本上要拔掉制度,最好的方式就是讓當地居民自願去改變現狀,而不是外來政權硬搞硬幹.政教合一制度最麻煩的地方就是當外力去改變自己的政體時,那些習慣於本身制度的某(大)部份群眾當然就是不要命的反抗.由歷史看來,這種事發生的太多次了.真要說明可以寫長篇報告了.
觀察這邊的文章,在這邊很多人應該不會相信,宗教與政治結合對於人民執念的影響.其實觀察某幾位對岸的先生在這邊的思考模式即可窺之一二:"就算是自己的政府作錯了又如何?!只要是外人進來硬是要影響自己的生活,那麼我就是要反抗他!"
帝国主义是跑到别国领土来搞事，中国是在自己领土上实行改革，这是本质差别.所以中国指责别人是帝国主义,中国在西藏的改革不是.
帝国主义是在别人领土上,中国是在自己领土上.
而且中国一开始只是恢复对西藏的实质控制没想搞改革,但是西藏奴隶主们自己搞叛乱中国有什么办法?
一个要维持政教合一的奴隶主制度一个要改革那不冲突可能吗?
这个问题请看南北战争.
美国废除黑奴制度是靠人民投票當地居民自願去改變現狀还是靠战争?南方情愿独立也不愿意废除奴隶制度能有什么办法?
这是人性,换你当奴隶主你会情愿让你自己的"财产"自由?但是因此就可以不改变?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/18/2008 : 06:39:54
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Originally posted by msbe
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Originally posted by kumasukiyaki
這次事件, 顯然是西藏流亡政府事先策劃好在奧運前做一些動作. 中共應該會估到可能會有類似的狀況, 但有些大意了, 情報人員很失職, 在事發前沒有探出可靠消息.
對西藏流亡政府來說, 不是很清楚他們此次的目的, 如果是逼中共坐下來談判, 那算是失敗了; 如果只是為了搞臭中共聲譽, 那他們做到了
中國的作法是將這件事一律推給流亡政府的激進派幕後操縱,問題是若不是自己之前所作所為帶給西藏人民的觀感太差.流亡政府已經在印度數十年了,還能隔著喜瑪拉雅山脈影響那些中國所謂吃香喝辣的藏胞會不會太神奇了一點?
达赖以宗教领袖身份对藏民施加影响力煽动藏民.达赖身份简单说就是西藏宗教的神.在西藏宗教中他和班禅绝对比罗马教皇在天主教地位高.藏族人民受宗教影响太深对政教分离不习惯.
其实看历史就可以知道70年代文革中国在西藏搞的最糟糕的时候恰恰是达赖影响力最小西藏问题根本不存在的时候,为什么?
那时侯毛泽东意识形态对西藏宗教是压倒性胜利的时候.而随着文革结束原来意识形态对西藏佛教逐渐崩溃,达赖影响力恢复,结果就是西藏问题越来越大.但是达赖这一世终归要结束,下一世转世只能在西藏,那结果呢?
如果达赖自己不转世那更好.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/18/2008 : 06:42:04
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Originally posted by msbe
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Originally posted by xk2008
[green]日本是跑到中��峼土�S建立他�赤漸糽R𠄌，中�鰬O在自己峼土上䘃𤔅自己利益，�惇O本í差�g，弄清楚好�滿H
這種說法表示你搞不清楚日本那群馬鹿高官的想法....
那群鬼子高官的想法是:只要是劃入「大東亞共榮圈」的所有國家,皆可視為日本神聖不可分割的一部份!只要外來勢力想動這區域的腦筋,皆可視為是對日本侵略.
當然吃得下就是「神聖不可分割」,吃不下去就「玉碎」啦....
中国可没有侵入别国把别国划进中国地图内.
西藏几百年一直是中国领土,没有中国清代的干预,达赖至尊地位根本不会出现. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/18/2008 : 06:50:03
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Originally posted by Akula
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Originally posted by dasha
清晨起來看新聞,嗯,獨派媒體前幾天一直在批評的問題,似乎都沒有成為現實,從老蔣退出聯合國以來,中華民國的高官好像還沒有機會獲得這麼高的待遇,老共給我們的面子真的很足,這對於我們內部接下來推動兩岸和解,應該是蠻有幫助的.而在這種情況下,台灣恐怕也不會選擇對西藏問題放太多話,除了獨派媒體與宗教媒體.
其實就是因為世界各國都在圍剿中國，唯獨台灣因為親中派勝選而表達善意，所以讓中國覺得真是喜獲甘霖，即使只是杯水車薪也好？XD
其實在下突然有這麼樣的感覺，這些年民進黨致力於封閉國人的國際觀，以使大家不懂得觀察國際情勢對台灣的影響，只會關注在台灣內部的紛爭，雖然成功地讓國人能被政客牽著鼻子走，卻也讓國人忘了去關注西藏問題，以及其在台灣重演的可能性，而只記得這些年來對民進黨施政問題的負面印象？XD
真是個政治性的發言
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Originally posted by 高仔
可能有人覺得幹什麼要跟不到自己200分之一的藏人談條件，但蘇聯在蘇芬戰爭裡也是搞到自己必須和不到俄國百分之一的芬蘭談條件收尾了。
How about 車臣？XD
quote:
Originally posted by xk2008
台獨公投應該要讓全中國十三億人一起來投。从国际法角度一点没错，台湾地区的宪法还是中华民国宪法还不叫台湾宪法，既有疆域非经国民大会不得变更不是你们宪法说的？当然可以说这是过时的东西，但是契约这种东西本来也没单方面撕毁的事情。
quote:
Originally posted by xk2008
中华民国宪法从法统角度还是中国宪法．领土范围说明这点．从台湾自己的宪法角度台湾并不是和中国无关的独立国家而是中国的一个政府．我理解老兄可能认为这个是过时，但是在废除前遵守宪法是起码的吧．
喔？要拿台灣的法條打台獨啊？為了能將專利工程師或專利師列入未來發展方向之一，請恕在下在此稍微實習一下法律條文解釋(雖然未曾受過相關訓練)：
大法官會議曾對此做出解釋，詳細內容請參閱「中華民國八十二年四月十二日臺院議字第一○八四號」，在此只列出結論：
「(前略)...凡此種種(指解釋文中所述各項論證)均證明中華民國之領土及於臺灣、澎湖、金門、馬祖、綠島、蘭嶼及附屬島嶼而不及於中國大陸及外蒙古，此為憲法增修條文中所謂「自由地區」之範圍，此「自由地區」即為現階段中華民國領土主權之所在，即其所得以施行法律權力之領域，即為其所擁有之領土。」
也就是說，中國大陸雖然是憲法中規定的固有領土，但是目前基於各種事實與條件，實際上只有台澎金馬及綠島蘭嶼等才是中華民國憲法有效施行的地區，並沒有中央政府和地方政府同時治理全台灣的詭異情況。台灣省政府確實是一地方政府，亦僅屬中華民國之一部份，但其治理範圍只有台灣省，包含澎湖、綠島、蘭嶼及其它附屬島嶼，台北市、高雄市、及福建省金門縣、連江縣等都不屬於台灣省政府。故目前擁有主權並實際治理廣義之台灣的正是中華民國憲法所規定的中華民國政府，並非僅為中華民國的一部份。
至於不知道該不該算是中華民國國民的大陸13億人民是否有權對中華民國台澎金馬地區是否獨立的議題參與公民投票呢？根據中華民國憲法增修條文第11條，「自由地區與大陸地區間人民權利義務關係及其他事務之處理，得以法律為特別之規定。」也就是說大陸地區人民是否具有中華民國國民的身份，必須查詢相關規定。
不過根據正副總統選舉的情形來看，如果大陸地區人民具有中華民國公民的身份，那麼可投票人數應該會是10億以上，而非僅一千多萬，那麼歷次投票的投票率應該也只會是一點多個百分點，很明顯地，目前中華民國施行的各項法規裡所說的公民，並沒有包含大陸地區人民在內。依據公民投票法規定，只有有效持有中華民國公民身份的人，才能參加中華民國所進行的公民投票，故大陸地區人民自然也沒有「依據中華民國公民身份對於中華民國台澎金馬地區是否脫離中華民國而獨立的議題」進行公民投票的權利。
結論：請不要拿台灣的法條來主張台獨問題應該由中國13億人民解決，要拿法條就乖乖拿你們制定的反分裂法吧
有時會覺得法律這東西還蠻耐人尋味的XD
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勝利のポーズ、決め
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笑,其实这个问题在台湾论坛不想多说怕引起争论,不过我只说中国这边的看法.
一个国家只能有一个合法政府,一个国家有两个政府各自控制领土情况就是分裂,如朝鲜德国一样.
中国现在有两个政府一个是国号中华人民共和国的治权控制大陆,一个叫中华民国的治权控制海岛.台湾是中国领土的观念基本.
台湾不管如何释宪能否认这个宪法法统来源与大陆吗?这就好像合同一样,两家签订的你一家要撕毁,另外一家能答应吗?我知道很多台湾人主张台湾人不是中国人啦,不过一天他们的身份证还是中华民国身份证,这只是他们的想法而不是法律.从台湾自己的宪法角度台湾并不是和中国无关的独立国家而是中国的一个政府．治权只在台湾而已.大陆人对美国窝火理由就是如果不是老美50年代插手,这种不正常现状早结束了.当然在台湾角度美国拯救了中华民国政府免于被推翻.
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 04/18/2008 : 07:42:06
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quote:
Originally posted by xk2008
[quote]Originally posted by msbe
[quote]Originally posted by xk2008
[green]中�鬘i𤰉有侵入�g�鬺��g�鬖E�n中�鬖a���X.
西藏几百年一直是中��峼土,𤰉有中�鶷M代的干�{,�c纬至尊地位根本不�悒X�c.
嚴格說起來在1950年之前西藏根本就不屬於中國的一部份,解放軍之所以開進西藏是簽和平協定簽來的.1950年之前沒治權的土地竟然好意思說是「中國固有的領土」,嗯....我想我肯定看到了東條英機重生...(大家快拜)
再說啥「西藏几百年一直是中��峼土,𤰉有中�鶷M代的干�{...」云云,原來哈薩克過去是清帝國領土就是「中國固有的領土」啊?原來烏拉山以東的土地過去是元帝國領土的一部份就是「中國固有的領土」啊?這種邏輯怎麼看套在這些地方似乎都可以通哩....
更不要說PRC的成立是在1949年,目前你所看到的老母雞全是解放軍拼死拼活打下來的成果,打不下來的地方還能稱之為「中國固有的領土」的政權,這大概可以稱之為世界奇蹟了.
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Edited by - msbe on 04/18/2008 07:43:13 |
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Heinz
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 04/18/2008 : 09:07:56
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這篇看下來，越來越懷疑是在談政治、法律，還是談歷史？
道統、法統云云，都是古老的中文詞彙，真能切合繼受的民主憲政思潮嗎？
當然，左岸不少學者想賦予這些詞新「時代意義」（嘿嘿，這時就沒有鳥生魚湯的封建問題），也跟歷史的關係不大。
另外，國家三要素不過就是領土、人民、主權，與文化、歷史等等無關，左岸漸有法政學者開始區分文化的中國、歷史的中國、政治的中國，也有人開始主張一朝一國，至於神聖而不可分割，嗯嗯，還是留給歷史吧。
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 04/18/2008 : 09:11:50
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又是一如既往地 反駁 vs 辯解 ，迅速找到組織各自歸位，轉眼間多出許多中共政府發言人和西藏流亡者的發言人，毫無新意也沒有意義，更有失國関版面的水準~~
加點個人看法吧，此次基本上沒有贏家，從長遠來看更是這樣。媒體和全球化西方政府也沒有做好準備，遑論差得更遠的中共。經過此次活動動員起來的活躍力量，矛頭也不可能一直對準中共，這幾本上可以算是歷史共業。10年之後再看此事，不知又該有何種感慨。 |
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標題 |
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對西藏問題、奧運問題、蕭萬長訪中國問題討論
