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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 07/21/2008 : 14:09:51
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看了菲特烈大王與18世紀法國縱隊轉橫隊的方法,我感覺都很覆雜
我設想的新橫縱隊轉換如下:
第一步:縱隊
我我我
我我我
我我我
我我我![]()
我我我
我我我
我我我
我我我
我我我
我我我
我我我
我我我
第二步:縱隊向左轉,變成橫隊,大家面向左邊
第三步:全員立定右轉,大家面向前面,其縱隊變成橫隊
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 07/21/2008 14:11:39 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/24/2008 : 13:43:17
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這種做法僅限於完全同等經驗單一兵種與單一橫陣作業模式時才可用,砲兵及樂兵在這種部隊陣形轉換中該怎麼擺就是問題,而且如果要進行攻擊與衝鋒時,需要老兵(士官)在最前面帶隊決定往哪衝與怎麼衝,需要精銳班排在前面帶隊讓後面班排跟著衝,否則亂衝就是一堆人衝入火網.
人家要搞那麼複雜的隊形轉換,就是因為同一個班排連安排同等精銳,另外一些班排連安排同等菜鳥,到時讓精銳衝菜鳥跟,或要菜鳥當肉墊讓精銳可以接近敵陣.
還有一個問題是部隊防線的縱深與道路寬度,19世紀末期以前歐洲還是一堆狹窄泥路,三到五人排的縱隊在很多地方行進會因為路太窄而很不方便,假如是英國那種2到3人的細紅線還沒問題,人數更多就會出問題了.
不過假如是在某種特殊狀況,你就是只能防守而不要想反攻的話,這種隊形改變方式可以發揮很大的效用,這也是防守比之攻擊的先天優勢之一.
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/27/2008 : 22:31:02
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看橫縱隊的轉換本來也不用考慮砲兵或騎兵怎麼擺
況且如果我每個連的頭是老兵,後面菜鳥.向左轉變成橫隊,就跟最左邊的人行動,向右轉變成橫隊,就跟最右邊的人行動
那也不會有人搞錯.
況且橫縱隊轉換方便的話,指揮官要射擊還是衝鋒,都很方便
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/27/2008 : 23:17:15
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quote:
Originally posted by helldog
看橫縱隊的轉換本來也不用考慮砲兵或騎兵怎麼擺
況且如果我每個連的頭是老兵,後面菜鳥.向左轉變成橫隊,就跟最左邊的人行動,向右轉變成橫隊,就跟最右邊的人行動
那也不會有人搞錯.
況且橫縱隊轉換方便的話,指揮官要射擊還是衝鋒,都很方便
其實全隊縱橫隊轉換還是有考慮騎兵砲兵擺法的,只是一般解說就把這省略了,因為他們算是獨立出來的單位,只是整隊時又會互相影響.
跟著最左最右的人行動的方法只有在踢正步演習有效,真的打仗的話,人家長官看到敵陣哪邊有破洞衝過去,那個破洞不會大到讓你可以從左右一起衝過去的,一定是跟在後面衝,你這樣左右擺,最後結果是看到戰機的老鳥單獨衝入敵陣卻因孤身一人發揮不了效用,旁邊跟著的菜鳥不明就裡正衝往敵人槍砲前緣變成伯勞鳥糧食那樣揷在人家刺刀上......而假如設計成衝鋒時便於老鳥帶頭菜鳥殿後的話,行軍時就是左右老鳥中間菜鳥,那個部隊中間脫隊會很厲害的......看看部隊帶隊都是一前一後一側面,那是實際經驗,沒人帶頭會走錯,沒人押尾會逃兵,沒人中間看就是前後無法協調......
還有,對於手上拿一堆長東西的傢伙,直接左右轉是很容易撞在一起的,當時步槍長度180公分,還有一個支架也是一公尺多,不管怎樣拖鎗端鎗那都是斜的,原地轉彎大家就會打到,除非你丟鎗不用......否則就算要舉白旗,你還是要準備長棍子才舉得起來,這玩意可不是隨地有得撿.
基本上真要這樣排部隊,這部隊都是天兵天將--一開戰沒多久通通死掉上天去了.當然這種直接左右轉的方式在某些時候還是可以用,所以訓練中還是有這種動作,但看看一般訓練比較不重視這個,一來是簡單,二來是不實用.
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 07/28/2008 : 20:31:05
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我剛好有因興趣翻過網路上關於拜占庭的版本，擷取如下~~
「列」是指士兵併肩站在一起成橫線。「行」是指士兵如排隊買票般一個接一個往後站。雖然手冊內繪有關於行列的詳盡組織圖，但卻由於不甚完全以致我們必須被迫對某些部分作推論。普通的歷史學生也許會假定Dekads(Squad,班或十人隊)是一行士兵組成，計算一個班有幾人則可由戰線的第一列往後數，據此得知一個班有4名長槍重步兵和3名重裝弓手。我希望能藉著圖示說明它是不正確的，雖然這看起來是個極有吸引力的解答。
如之前所述，每個大隊由四種不同的單位組成，大部分是長槍重步兵和重裝弓手，整個大隊方陣全幅100人，縱深七排，輕步兵位於戰線兩側掩護，獵矛手則在方陣後方自成一列負責支援前線或任何需要他們的地方。
包含在方陣700人內之高階軍官位置已經確認。Nikephoros說：「Hekatontarch(百夫長或連長)站在每列100人的正中央，2位Pentekontarch(五十人隊長或排長)則位於整列的左右兩端，負責管理自己與百夫長之間的弟兄。」在軍官之中，只有Dekadarchs(班長或十人隊長)的位置不在敘述內。McGeer似乎認為班如同古典的配置，班長全部都在最前線面對敵人，班兵則緊跟著他們。不過他也承認並無任何類似古希臘方陣中排在每行最後負責保持陣型緊密的軍官(Ouragos)存在於拜占庭軍隊中，他沒有考慮到班是以別種方法組織的可能性，也許是因為的確沒有先例的緣故。他的解釋問題在於切斷了指揮鏈結，百夫長跟五十人隊長下達命令是透過他所在位置沿著整列士兵作傳遞。為了幫助他們，班長理應以相同的方式部署。
Front
1 Dekad
<= = = = =>
P D= = = = = D= = = = =D= = = = =D= = = = =…… 1st rank,Kontaria
P D= = = = = D= = = = =D= = = = =D= = = = =…… 2nd rank,Kontaria
P D= = = = = D= = = = =D= = = = =D= = = = =…… 3rd rank,Archers
P D= = = = = D= = = = =D= = = = =D= = = = =…… 4th rank,Archers
P D= = = = = D= = = = =D= = = = =D= = = = =…… 5th rank,Archers
P D= = = = = D= = = = =D= = = = =D= = = = =…… 6th rank,Kontaria
P D= = = = = D= = = = =D= = = = =D= = = = =…… 7th rank,Kontaria
大隊方陣的左半部，圖中顯示出五十人隊長和最接近合理排列方式之班長的位置。
班是由一橫列所形成，一個接著一個併排，從觀察獵矛手百人隊的排法就可如此推論。這部隊完全不同於主戰線部隊及側翼輕裝掩護部隊。他們只有一列100人，於戰役初始時站在各大隊後方直到接獲需救援的命令。
同樣地，當以古希臘式方陣作戰時，寬度就必須增加，傳統的解決方法是減少一半的縱深，把後半部的百人隊接到前半部側邊，使寬度加倍。
Nikephoros代以調取最後一列士兵，移動他們至方陣左或右側並重組成三個短列，使方陣的前三列各延伸33人。
Before
Front
<= = = = = = = = = =100files= = = = = = = = = =>
P-------- // ----------H---------- // --------P
P-------- // ----------H---------- // --------P
P-------- // ----------H---------- // --------P
P-------- // ----------H---------- // --------P
P-------- // ----------H---------- // --------P
P-------- // ----------H---------- // --------P
P-------- // ----------H---------- // --------P
Rear
After
Front
<= = = = = = = = = = 133files = = = = = = = = = =>
P-------- // ----------H---------- // --------P-----------P
P-------- // ----------H---------- // --------P-----------H
P-------- // ----------H---------- // --------P-----------P
P-------- // ----------H---------- // --------P
P-------- // ----------H---------- // --------P ↑
P-------- // ----------H---------- // --------P ↑
………………………………………………………… →→→
Rear
擴展正面
這些調度的例子顯示傳統軍隊組織的確有重大的轉變。古方陣聯絡和命令是由前至後，但從拜占庭的作戰手冊中可清楚地看出，公元十世紀的指揮傳遞應該是沿著陣列向左或向右，而不是前後。拜占庭士兵們是與他們的長官並肩作戰。〈註5〉
對於此變革一個可能的解釋是，因為Nikephoros要簡化各大隊於行軍時前後相接形成大型行軍用傳統方陣組織上的複雜性。當這樣的一個行軍方陣抵達戰場時，每個大隊為了讓正面面對戰場組成作戰線必須浪費許多時間使整個大隊向左轉，若要再下令戰線前往新位置或面對新方向則需要更多時間。Nikephoros靠著班的改革讓整個程序變得非常簡單，大隊因而能夠以同一種陣形行軍進入戰場和作戰─每個人只需在自己的定點旋轉90度即就位完成作戰準備。另外一個意外的好處是使隊列不論何時都始終成緊密防禦陣型，效果近似環形陣，可隨時對抗來自側翼或背後的襲擊。
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Edited by - CPWN on 07/29/2008 18:29:14 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/29/2008 : 10:32:27
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這一段聽起來很有意思,但假如真能實現,拜占廷部隊的紀律可就非比尋常了.大部分軍隊要不是隊長在後面監視前面的不要逃亡,要不就是隊長前面帶頭督戰隊後面押陣,北宋開國的趙老大會被柴榮注意到並提拔升官,就是他在後面督戰時,還在自己人的盔甲背後切切割割做記號,到時被他做記號的戰後就砍頭......在歷史上的大部分軍隊,並沒有這種等級的紀律,或者,拜占廷另外有專用督戰隊押在後方,不需要各班長釘他們.
而且這種設計,對於步兵主任務就是防守的狀況來說,問題倒不大,進攻的話小弟還是很懷疑其有效性.
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/30/2008 : 12:13:09
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我不懂的是..法軍那樣複雜的縱隊變橫隊..其優點在哪?
比菲特烈大王的複雜的多.
我的縱隊是以行為正面,菲特烈大王的縱隊是以列為正面,他的縱隊要轉為橫隊時,整個營,連要90度向左轉.
為何要如此設計?
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 07/30/2008 : 13:43:57
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很多問題不是在方不方便,而是在防弊.部隊之長要帶隊要押隊,是因為會利用任何機會逃亡的人太多,會迷迷糊糊迷路的人太多,會激烈運動突然死亡的人太多,營區內短程走走還好,長途行軍幾天之後人數就會開始減少.拜占廷那個隊形的解釋,越想越覺得中間缺少督戰隊的機制,沒解釋這個,這就是一個下令左轉你發現大部分人右轉逃亡的陣形......
而腓特烈大帝對於他屬下那些兵的信任程度,大概就是當成他們脖子上沒吊把刀就會隨時逃亡那種......
法國則是另一個更複雜的問題,其實在法國革命戰爭前期的標準作戰陣形,是ㄇ字形,中間一橫抵擋,左右兩豎看機會衝入對方戰線,兼具強大防禦與攻擊力,但這種擺法擺明就是要複雜隊形運動才轉得開.
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 07/31/2008 : 09:56:11
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拜占庭的部份，那個最後面獨立出來的獵矛兵或許可以算是一種督戰隊機制。
Menavlion = a heavy spear or javelin used to fend off cavalry charges. PB.(譯註：Menaulion原本可能是拿來獵野豬的用的矛，長約2.5公尺，橡木或是山茱萸年輕樹幹材質的柄上帶著四十至五十公分的寬葉刃有翼矛頭，這種矛非常的尖細適合握持，用來對付重甲騎兵特別有效，使用這種長矛的士兵都經過挑選必須是勇氣與毅力兼備，主要負責在大隊方陣的長槍兵被敵人重騎兵突破後展開逆襲。)
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加上外圍通常還有精銳的騎兵，要成功逃亡應該不是一件簡單的事情? |
Edited by - CPWN on 07/31/2008 09:56:31 |
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我設計的一個新的18世紀的縱隊轉橫隊的隊型
