| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 11/13/2015 : 13:30:05
看到有人要討論巨砲，不如乾脆用2000磅鐵殼炸彈來當作步兵反碉堡武器吧。
考量步兵武器對後座力承受有限，所以必須是火箭助推型式，最好是卡車大小的載具，所以可以考慮作成模組化單管火箭的方式來使用。
步兵用碉堡剋星
模組化單管火箭：使用2000磅鐵殼炸彈當作彈頭，火箭助推到達一萬英尺高度，可搭配空軍用的雷射導引或GPS導引套件。無導引的最大射程為六公里。有雷射/GPS導引控制的話，最小射程為5km，最大射程為25km，使用延伸射程套件(如Diamond back套件)的話，最大射程可達60公里。
悍馬車大小的話只能裝一套模組。2.5噸卡車可以裝兩發。另可發展兩聯裝拖車。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| puppyoliver |
Posted - 04/12/2024 : 01:07:55
quote:
Originally posted by 小毛
受到GLSDB的啟發，發現原來的想定性能指標太低，可能要考慮幾種版本。
導引套件參考SDB II，有雙向資料鏈，毫米波雷達，無冷卻的紅外線尋標器，雷射導引。
彈頭威力分等級，分別為五百磅，兩百五十磅兩級。
有導引的射程為100公里，無導引的維持六公里。
發射載具也要分級，參考GLSDB的長度約四公尺，估計要給步兵用的話，要用5~10噸卡車拖曳，500磅彈頭的大概發射器拖車只能載一發到兩發，250磅的能夠載最多四發。
射程六公里的無導引版，編制應該落在在營砲兵吧，一個排四輛拖車。
射程百公里等級的導引版，應該編在作戰區或軍團砲兵吧，配給雷霆兩千使用.........
⋯⋯
美國的火箭砲是使用模組化發射箱，
只要能塞進去的火箭都能裝。
MGM-168短程彈道飛彈(註1)：
彈頭：500磅(230公斤)
射程：70-300公里
彈箱：每箱1發
PrSM短程彈道飛彈(註2)：
彈頭：200磅(91公斤)
射程：500公里
彈箱：每箱2發
美國已經用更高難度的彈道飛彈完成小毛兄的構想。
參考資料：
(註1) MGM-140陸軍戰術導彈系統(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/MGM-140_%E9%99%B8%E8%BB%8D%E6%88%B0%E8%A1%93%E5%B0%8E%E5%BD%88%E7%B3%BB%E7%B5%B1
(註2) PrSM短程彈道飛彈(維基百科)：https://en.m.wikipedia.org/wiki/Precision_Strike_Missile |
| 小毛 |
Posted - 11/14/2018 : 18:50:31
想起來了，這一篇就是小毛兩千磅彈頭火箭彈的原型......
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| dasha |
Posted - 09/17/2016 : 19:42:38
quote:
Originally posted by 閒遊之人
quote:
Originally posted by Lugiahua
這假定中的碉堡是多大的碉堡阿
假如是一般班級或是排級的碉堡, 除了少數混凝土永久據點外
用卡爾無後座砲配延遲引信HEDP應該都吃的下來吧
像上面德國電影的場景, 現代的話火力壓制
然後卡爾砲拿過來一發那天橋應該就死透了, 還不用瞄射口
再不然用雷神公司開發的制導40火箭榴彈, 號稱可打中五百公尺外一個槍眼.
2戰德佬的防空塔如何
那要用Davy Rocket(核彈頭火箭彈)?
-
其實Davy Rocket真的好用,就算MBT再進步兩個世代,只怕都擋不住這東西的爆炸,也很少有碉堡能承受這東西直接命中...... |
| 冗丙 |
Posted - 09/17/2016 : 18:10:43
所以教案要改成兩層式中空沙包堆疊法就對了，記得二戰島嶼防衛戰下的日軍槍眼外的沙包至少有10層~~
當然散兵坑是沒辦法搞到這麼厚但是兩層中間距離50~80CM到是做得到~~
|
| 閒遊之人 |
Posted - 09/17/2016 : 17:16:25
quote:
Originally posted by Lugiahua
這假定中的碉堡是多大的碉堡阿
假如是一般班級或是排級的碉堡, 除了少數混凝土永久據點外
用卡爾無後座砲配延遲引信HEDP應該都吃的下來吧
像上面德國電影的場景, 現代的話火力壓制
然後卡爾砲拿過來一發那天橋應該就死透了, 還不用瞄射口
再不然用雷神公司開發的制導40火箭榴彈, 號稱可打中五百公尺外一個槍眼.
2戰德佬的防空塔如何 |
| Lugiahua |
Posted - 09/17/2016 : 16:40:12
這假定中的碉堡是多大的碉堡阿
假如是一般班級或是排級的碉堡, 除了少數混凝土永久據點外
用卡爾無後座砲配延遲引信HEDP應該都吃的下來吧
像上面德國電影的場景, 現代的話火力壓制
然後卡爾砲拿過來一發那天橋應該就死透了, 還不用瞄射口
再不然用雷神公司開發的制導40火箭榴彈, 號稱可打中五百公尺外一個槍眼. |
| 小毛 |
Posted - 09/08/2016 : 03:33:36
這個構想的賣點就是讓步兵的排長連長能夠要到500磅或250磅炸彈的空中支援，遇到步兵連吃不下來的目標，眼鏡蛇阿帕契和空軍大老爺又沒空理你的時候，能夠找到夠力的強力彈藥來搞定目標。所以那個六公里無導引射程是這樣來的。
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| gdlz |
Posted - 09/07/2016 : 23:32:37
按最新的阿勒颇战例，温压/云爆弹才是真正的碉堡杀手。 |
| 小毛 |
Posted - 09/07/2016 : 16:32:51
受到GLSDB的啟發，發現原來的想定性能指標太低，可能要考慮幾種版本。
導引套件參考SDB II，有雙向資料鏈，毫米波雷達，無冷卻的紅外線尋標器，雷射導引。
彈頭威力分等級，分別為五百磅，兩百五十磅兩級。
有導引的射程為100公里，無導引的維持六公里。
發射載具也要分級，參考GLSDB的長度約四公尺，估計要給步兵用的話，要用5~10噸卡車拖曳，500磅彈頭的大概發射器拖車只能載一發到兩發，250磅的能夠載最多四發。
射程六公里的無導引版，編制應該落在在營砲兵吧，一個排四輛拖車。
射程百公里等級的導引版，應該編在作戰區或軍團砲兵吧，配給雷霆兩千使用.........
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| dasha |
Posted - 04/25/2016 : 08:50:52
以等炸藥量來說,單一巨型炸彈的能量會集中在中心,製造比較高的超壓,適合對付非常堅硬的東西,但能量散佈面比較窄,對中低強度物品的殺傷範圍就會小很多,所以單一大炸彈與多顆小炸彈哪個好用,要看你的目標種類.
二戰中的相關爭議大概與攻擊機有關,是要40枚20公斤炸彈,還是要1枚800公斤炸彈?前者碰到裝甲車就很難有效,所以要對付碉堡與戰車,用後者比較好,但前者對人殺傷範圍比較大也是不爭的事實. |
| Peter Chen |
Posted - 04/25/2016 : 00:03:52
quote:
Originally posted by LE323
"但實際上彈藥爆炸是看等量彈藥的殺傷範圍,覆蓋率.
所以戰略轟炸是丟一大堆海量彈藥.很少是丟一顆最大的彈."
以前看星光講戰略轟炸的書
反而是說一顆大炸彈的破壞效果勝過多顆小炸彈
是我記錯了嗎
那英國轟炸機對德國本土戰略轟炸時用一戰時的5公斤小炸彈是效果最好嗎
一般戰略轟炸目標(城市、工業區)本來就是以面積為主，
看目標種類，就要有一定磅數(能毀傷目標的最小款)以上的炸彈。
德國本土的目標多是水泥建築，5KG可能不大管用，應該要250磅以上的才有效。
如果目標有堅固裝甲防護，或是地下碉堡的話，應該是越大顆越好，不然只是給目標搔癢。
如果目標是無掩蔽的人員、輕裝車輛或是油槽的話，用海量的5KG炸彈倒是不錯。
極端一點像美軍轟炸日本就用E46集束炸彈，裡面是十幾磅的燃燒彈。
|
| LE323 |
Posted - 04/24/2016 : 22:07:27
quote:
Originally posted by 冗丙
不是每一發都神準的命中橋墩
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
所以戰略轟炸往往都是一批轟炸機在炸同一目標阿 |
| 冗丙 |
Posted - 04/24/2016 : 21:45:15
不是每一發都神準的命中橋墩
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| LE323 |
Posted - 04/24/2016 : 21:37:49
"但實際上彈藥爆炸是看等量彈藥的殺傷範圍,覆蓋率.
所以戰略轟炸是丟一大堆海量彈藥.很少是丟一顆最大的彈."
以前看星光講戰略轟炸的書
反而是說一顆大炸彈的破壞效果勝過多顆小炸彈
是我記錯了嗎
那英國轟炸機對德國本土戰略轟炸時用一戰時的5公斤小炸彈是效果最好嗎 |
| dasha |
Posted - 04/02/2016 : 07:43:59
quote:
Originally posted by kumachan
目前現代戰場大概不會有250磅SDB炸不壞的東西....
連加強機庫掩體都拿它沒辦法.
這是指穿洞炸壞裡面的東西,如果要拆橋,這種噸位還是不夠. |
| kumachan |
Posted - 04/01/2016 : 16:58:29
砲彈越重越大威力越強是錯誤的形容.
那是指單發對單發.一顆240mm當然比一顆155mm威力大.
但實際上彈藥爆炸是看等量彈藥的殺傷範圍,覆蓋率.
所以戰略轟炸是丟一大堆海量彈藥.很少是丟一顆最大的彈.
1000KG約2000磅炸彈死區範圍半徑只有8枚125kg炸彈的一半.
要拼單發威力,也得要有合適目標,例如轟擊二戰岩穴要塞.
否則反而殺傷範圍變弱.
但也不能一味縮小彈藥,用比喻就是至少要能打破目標.
1000顆手榴彈分散丟也炸不垮大樓外牆.
用比喻就是一把斧頭揮擊絕對比一把大刀強.
但是你要割草,用斧頭效率反而更差.
目前現代戰場大概不會有250磅SDB炸不壞的東西....
連加強機庫掩體都拿它沒辦法.
要更大威力,通常就不是打準用的,而是不確定目標在哪.
想把整座山丘下面的地道震垮.....那連GPS都不需要裝.
因為目標跟山一樣大. |
| 小毛 |
Posted - 04/01/2016 : 11:35:56
補充一下，這邊的發想是根據另一欄21世紀超級砲台而來，裡面提到了砲彈越重越大威力越強，所以才有這個發想。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9399&whichpage=1
相較於大口徑砲管發射系統的後座力來說，火箭可以在彈頭同等裝藥量的前提下，達成整個系統的極輕量化，短射程的大威力無導引火箭彈藥也可以稍微忽略其準確度問題(因其短射程)，這是我這個想定的主要基礎。
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| 慎．中野 |
Posted - 03/31/2016 : 17:49:54
quote:
Originally posted by kumachan
其實用4顆250磅的殺傷散佈率會比一顆1000磅好.
百餘公斤裝填甚至可以人力進行.
甚至守勢不機動的,弄個拖車也能短程人力拖行最好.
若裝填移動非得靠大車,那就很不方便.
目標也不會這麼大....射程不長,又大到活不了的武器基本上沒用.
步兵用的支援砲,不像砲兵能躲到很遠打...甚至可能在視距。
弄個巨大的東西,擺明要人家叫艦砲或空中火力來拔掉.
作戰測試時大概就會發現不實用,然後砍案不量產.
對裝甲目標很顯然是彈頭大顆的有效，小炸彈固然散佈面廣但全靠破片殺傷效果，很容易防禦。
對士氣的打擊通常也是大顆的有效。
還有火箭砲車的好處就是砲架輕巧，火箭打出去無彈一身輕，要跑路就很快。
當然小彈確實移動跟運用方便，像是中國規格107mm火箭彈就因其輕巧適合游擊戰，但如果要打擊有裝甲車輛在內的敵軍或是重掩蓋的碉堡，通常比起四顆250kg，一顆1000kg會比較有效。
回顧一下古典的要塞攻略戰，100門小砲抵不過1門巨型攻城砲對要塞建物的破壞力。或者研究一下過去戰艦主砲的口徑競賽的歷史，各位應該就更能理解大彈頭的好處。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| kumachan |
Posted - 03/31/2016 : 11:42:44
其實用4顆250磅的殺傷散佈率會比一顆1000磅好.
百餘公斤裝填甚至可以人力進行.
甚至守勢不機動的,弄個拖車也能短程人力拖行最好.
若裝填移動非得靠大車,那就很不方便.
目標也不會這麼大....射程不長,又大到活不了的武器基本上沒用.
步兵用的支援砲,不像砲兵能躲到很遠打...甚至可能在視距。
弄個巨大的東西,擺明要人家叫艦砲或空中火力來拔掉.
作戰測試時大概就會發現不實用,然後砍案不量產. |
| 慎．中野 |
Posted - 03/29/2016 : 19:43:41
quote:
Originally posted by kumachan
SDB是250磅等級. 那種1-3米級超高準度,拿來打陸上東西已經威力過剩.
小直徑炸彈裝藥量超過10顆105榴或3顆155榴,
裝藥僅次於8吋砲,只是可能不太強調破片數,避免附帶傷害太大.
不需要搞到1000磅鐵殼炸彈....還是太大了.
我覺得OK，日本軍在硫磺島跟沖繩戰役砲轟老美用過的這40cm火箭彈就重約1000磅。
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_4_40_cm_Rocket_Launcher
當然到這個重量只適合據點防衛可以使用大型裝彈機。
如果要車載的話，可上車程度的機械輔助裝填，大概相當於500磅炸彈的250-300kg左右彈頭為合適。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 攀登新高山1208 |
Posted - 03/29/2016 : 13:02:29
quote:
Originally posted by gdlz
好吧，你需要的是这个。短射程，大装药，尺寸适中载具要求低，成本低廉
这个是工兵武器 |
| 小毛 |
Posted - 03/28/2016 : 18:03:50
一開始的設定兩千磅炸彈起跳就是要確保不管步兵遇到哪種目標，都能一發搞定........五百磅炸彈以下我就不敢打包票了。
像是灘頭突然冒出一批重戰車和野牛氣墊船，兩千磅的彈藥可以確保對目標的有效殺傷，五百磅以下就很難說了。
就好像是很多人都說，等敵軍上了岸，就表示灘頭空優已經失去了。當陸軍部隊需要空中支援但直昇機與空軍已經無力支援時，什麼武器可以在戰場行成絕對壓制能力，就是這個想定的原始目標。這個目標八吋榴可能還勉強做的到，155榴還不是很夠力。
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| kumachan |
Posted - 03/28/2016 : 16:29:09
quote:
Originally posted by 小毛
參考波音和SAAB合作的GLSDB Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB)
http://www.army-technology.com/projects/small-diameter-bomb-glsdb/
以台灣環境來說，雷射導引射到150公里並無必要性(移動目標)，我們可以考慮的應該是短距離6~25公里的雷射導引射程(移動目標)，或是最大60公里的GPS導引射程就夠了(固定目標)。好歹是旅級單位可掌控的火箭彈。
一開始的設定是兩千磅被砲的很慘，後來降低到一千磅鐵殼炸彈，用來反登陸就應該很夠力了。
SDB是250磅等級. 那種1-3米級超高準度,拿來打陸上東西已經威力過剩.
小直徑炸彈裝藥量超過10顆105榴或3顆155榴,
裝藥僅次於8吋砲,只是可能不太強調破片數,避免附帶傷害太大.
不需要搞到1000磅鐵殼炸彈....還是太大了. |
| 小毛 |
Posted - 03/28/2016 : 15:55:33
參考波音和SAAB合作的GLSDB Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB)
http://www.army-technology.com/projects/small-diameter-bomb-glsdb/
以台灣環境來說，雷射導引射到150公里並無必要性(移動目標)，我們可以考慮的應該是短距離6~25公里的雷射導引射程(移動目標)，或是最大60公里的GPS導引射程就夠了(固定目標)。好歹是旅級單位可掌控的火箭彈。
一開始的設定是兩千磅被砲的很慘，後來降低到一千磅鐵殼炸彈，用來反登陸就應該很夠力了。
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| dasha |
Posted - 12/01/2015 : 10:00:52
老蔣與小蔣時代,陸軍只負責離岸7km以內的目標,海軍則是7~20km,超過20km都是空軍負責,雖然這套在李登輝到陳水扁時代大改,同時冒出陸軍考慮買短程反艦飛彈的新聞,可是這個老架構對於兩蔣時期提案的武器系統還是有影響,所以陸軍很多老東西還是拿來反舟波用的,換乘區以及那以外是海空軍的事情. |
