| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 08/07/2016 : 03:44:13
我之前看到美國陸軍在計畫開發一款反艦榴彈砲的概念的時候
http://breakingdefense.com/2016/02/army-explores-anti-ship-howitzers-anti-aircraft-strykers/
我開始在想的一個想法, 就是當代反舟波作戰, 主要還是仰賴彈幕
在灘頭或是坐灘線附近打出一個彈幕區壓制住敵軍的登陸舟波
如果要精準打擊艦艇登陸戰車, 必須使用飛彈直線瞄準
但是飛彈很貴, 所以我在想有沒有一種廉價, 長射程, 間接射擊武器
我的構想是一款紅外線/雷射雙重導引砲彈
主要有四種
120mm迫擊砲版本
105mm榴彈砲版本
155mm榴彈砲版本
8吋榴彈砲版本
砲彈本身可以滑翔 延伸射程.
彈頭使用延遲引信高爆彈來對付艦艇目標
導引方面之所以使用紅外線/雷射雙重導引系統是因為,
使用紅外線導引的話, 砲彈自己用自己的紅外線尋標頭找目標區內的熱源
(通常是海面上艦艇的廢氣引擎熱源)
這樣前觀不需要全程照明可以射後不理
並且使用紅外線導引, 就不會目標艦艇的電子反制系統發現, 增加不被發現的條件下擊中目標艦的機會
但是假設眾多目標中有一個特別重要的高價值目標
或是攻擊沒有熱源的目標
(例如加固的設施或是引擎熄火的車輛)
可以由前觀人員用雷射全程照明
好處是, 假設有一款導引版本的八吋砲砲彈
那任何一款當代戰艦/登陸艦, 挨上一發八吋砲砲彈基本上就差不多大損必須退出戰場
如果是戰車/裝甲車的頂部,
應該也成受不了一發120mm/155mm/八吋砲的半穿甲延遲引信高爆彈 |
| 14 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 09/18/2016 : 05:58:06
防禦戰尤其是登陸戰,地點往往是固定的,GPS就很好用了,而且東西先有再說,美國當年MLRS一下就要做BAT這種高科技導向彈,最後失敗僅少量生產的前例在,有了東西再改進吧. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/18/2016 : 02:15:19
quote:
Originally posted by dasha
死掉要廿年的英國前王妃戴安娜主導國際反地雷次彈械,雖然美國不甩,但其他很多國家都停止輸出相關技術,除非美國賣我們,否則要搞次彈械比較麻煩......
又,日本人是發展MLRS用大型GPS單一彈頭取代次彈械,威力相當於八寸炮......
舉手一問
為何日本人只想要用GPS單一彈頭
沒想要用紅外線導引或是次毫米微波導引呢?
這樣除了打固定目標外 還可以打移動目標
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| dasha |
Posted - 09/16/2016 : 18:05:53
死掉要廿年的英國前王妃戴安娜主導國際反地雷次彈械,雖然美國不甩,但其他很多國家都停止輸出相關技術,除非美國賣我們,否則要搞次彈械比較麻煩......
又,日本人是發展MLRS用大型GPS單一彈頭取代次彈械,威力相當於八寸炮...... |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/16/2016 : 11:35:57
quote:
Originally posted by 冗丙
只要破片傷了各式雷達不就KO了??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
如果只要傷雷達
或許使用次彈械砲彈就夠用
https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-Purpose_Improved_Conventional_Munition
例如wiki百科上的M864 (155mm) M916 (105mm)
兩種砲彈
單發都有40枚的雙效次彈械
如果有GPS導引 把精度增加 或許就能在敵艦上空打出一個次彈械群
威力雖然不足擊沉軍艦 但是把電子通信系統打壞應該可以吧
不知道國軍有沒有這兩種砲彈 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/16/2016 : 11:31:57
我的看法是只要能壓在跟拖式飛彈差不多貴就算划算了
因為拖飛射程只有4km
導引砲彈如果可以使用最大量的發射藥包 搭配長備徑火炮
就可以打到20~30km之外
這也是火炮砲彈相對於垂發飛彈的優點
使用便宜的發射藥包, 減少長射程火箭發動機的開銷
等於是在20~30km外, 用類似狙擊手行刑的方式
一艘一艘的點名外海的登陸艦和登陸艇
而大口徑的砲彈, 例如155mm或是八吋砲的砲彈, 威力又是遠大於拖式飛彈
要是一艘中共的玉廷級戰車登陸艦挨上一枚155mm砲彈的直接命中
大概就要直接退出戰場
所以我認為這錢很值得花, 尤其是155mm或是八吋口徑的導引砲彈
105mm/120mm的榴彈砲迫擊砲的話.
我認為120mm迫擊砲比較值得開發
因為當下120mm迫擊砲最大的詬病就是精準度遠不如105mm榴彈砲
假設有GPS導引砲彈, 那就能大幅度提升120mm迫擊砲在長距離的精準度
因為120mm迫擊砲射速快
可以不開發紅外線尋標器彈頭, 直接用GPS制導加上次彈械
然後快速地在目標區用120mm砲彈的次彈械打出一堆雙效反裝甲彈藥來摧毀戰甲車/登陸艇
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| dasha |
Posted - 09/03/2016 : 09:23:55
非導向講的是火炮本身準度,用角度或rad表示,會隨距離增大,因此有些炮彈會有幾公里目標CEP多少,是先測了回推到rad以後,再換算出來. |
| sungf29 |
Posted - 09/02/2016 : 19:08:35
https://zh.wikipedia.org/wiki/M982%E7%A5%9E%E5%8A%8D%E5%B0%8E%E5%BC%95%E7%82%AE%E5%BD%88
M982 神劍 導引砲彈(CEP 5M)
53,620~130000 美元/枚
M712銅斑蛇砲彈
32250 美元/枚(1992 年)
https://read01.com/gegGnP.html
XM1156精确制导组件(CEP 30M)
10000美元以下? / 2015量產
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=0.68&TOPIC_ID=10042
M734A1: 230鎂(2005) 通用引信
以上都是提升精準度
但還不能說對動態目標有多大威脅(除神劍蛋)
所以只要扯上導引 都便宜不了
大概只能用跟其他 反艦飛彈 100~300萬鎂 比便宜
地獄火飛彈 10萬鎂?
話說一般砲彈 CEP 多少啊?
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| kumachan |
Posted - 08/30/2016 : 11:27:09
其實用到導引彈頭,已經變貴.
就不必堅持用單砲管裝填一發一發的打了,那是便宜砲彈玩法.
導引彈做成免裝填垂發火箭砲比較省事.
類似美軍16年前放棄的海軍垂直艦砲,跟飛彈或導引火箭有點類似了.
垂直彈做成兩段加速,第一段發射藥只推出垂直管,後續第二段火箭助推加速.
這樣管子壓力小,管子可以不必太貴太堅固.
美國義大利原本就有不錯傳統火砲科技儲備,
所以可選擇延伸火砲的方向=不換砲只加彈種.
但台灣在傳統高膛壓長程火砲方面儲備不足,
也沒有現成國產火砲產品再讓你延伸成導引型.
不如直接從介於火砲與火箭飛彈之間的垂直砲下手.
至少我國有飛彈與火箭的技術經驗.
最後問題大概出在"導引",恐怕做得出來但還是不夠便宜.
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| Peter Chen |
Posted - 08/26/2016 : 01:25:52
原來如此，謝謝大俠釋疑。 |
| dasha |
Posted - 08/25/2016 : 06:12:54
陸軍用火炮乍看之下可以用無限的四周空間當裝填用的緩衝,但裝填的瓶頸在炮尾那一小塊空間,這方面垂直發展的海軍中大口徑艦砲其實佔優勢,炮彈長了把炮尾這一段垂直高度拉高就好,陸地上的火炮不止下方沒有多少垂直高度,兩旁還不少人......裝填速度會變慢,而這年頭射速是很重要的參數.
自走炮技更不用說,車內空間更小. |
| Peter Chen |
Posted - 08/25/2016 : 00:10:14
請問為什麼陸軍用會受到限制呢? 除了運補上每車次可載彈量可能比較少之外，在陸上操炮應該沒甚麼限制啊?
反而是海軍艦上儲存空間、運送設備/通道已經按照舊有彈種最佳化、有自動裝填裝置的受影響比較大才對。 |
| dasha |
Posted - 08/24/2016 : 19:36:53
這種砲彈的長度記得比較長,陸軍要用會有些限制,義大利這種火炮技術國應該是能解決,但我們這種進口人家的就要看看. |
| 冗丙 |
Posted - 08/23/2016 : 09:48:07
只要破片傷了各式雷達不就KO了??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 08/23/2016 : 09:13:46
沒想到義大利人已經做出類似的反艦長程導引砲彈了
http://mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/oto127.htm
以下引用大本營資料
火神砲彈
此外，OTO Melera在2000年代還為此砲發展新型火神(Vulcano)系列增程彈藥，無論是原本的54倍徑型或新的64倍徑型都可發射 ，使用64倍徑型的射程可比54倍徑型增加20%左右。火神砲彈採用翼穩式次口徑（fin stabilized sub-cali）設計，主要有兩種型號：第一種為 彈道增程型（Ballistic Extended Range，BER）用於對地、對艦攻擊，射程約70km（由54倍徑砲身發射），重13kg，具有無導引以及有導引（在砲彈前端加裝一個 紅外線尋標器）兩種衍生型，砲彈裝藥與彈頭合為一體，可攜帶單一高爆半穿甲彈頭或破片彈，發射此彈藥時最大射速為35發/分。
在火神增程導向砲彈發射升空初期，火神砲彈首先在GPS/IMU的導引控制下飛行約60秒，並在前50km達到約18000m的最大高度，之後仍在GPS/IMU的導引下滑翔140至230秒，進入目標區之後以俯衝彈道攻擊目標頂部，而從俯衝到命中之間的飛行時間約10秒。而採用紅外線尋標器的型號主要用於長距離對艦攻擊，砲彈在2500m高度飛行時開啟尋標器進行搜索。
除了127mm口徑外，隨後OTO Melera還以火神為基礎，開發供155mm火砲使用的火神系列增程砲彈，供陸軍自走砲使用。
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這種彈藥和我心目中理想的導引砲彈已經很接近了
等於是對於不會移動的地面目標使用GPS座標制導
對於會移動的艦艇或是車輛目標使用紅外線導引 , 因為有廢熱排出
這樣陸軍的砲兵部隊
只要有敵艦的座標/目標資訊
不管是透過資料鏈或是無人飛機/偵搜直升機目標獲得
或是在灘頭的砲兵前觀人員
都可以在內陸縱深發射紅外線導引的反艦炮彈射擊敵艦
唯一缺點我想到的是次口徑彈藥可能裝藥量不足, 不足以摧毀艦體的上層結構 |
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