| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 04/23/2017 : 00:19:52
國軍還有大量的二戰時代設計M114 155mm榴彈砲，歷次演習也很少拿來打，改用105mm砲來訓練實彈射擊。如果升級陸軍的155mm火砲，小毛建議可以不用買昂貴的M777，而是用以下的方案：
和新加坡合作改良現有的Singapore Light Weight Howitzer (SLWH) Pegasus 155mm/L39榴彈砲，這是一款重量五噸多，可以用Ch-47空運，內建發動機可以短程自行機動的榴彈砲。我們和新加坡可以合作開發45倍徑的版本，台灣有特殊鋼和鈦合金產業可以為減重和砲管用鋼等部分出力，新加坡可以提供長倍徑砲管加工能力，加上Pegasus已經是成熟的設計，屆時只要再加上中科院改良自雷霆兩千的自動定位定向與數位射控自動帶砲的電子裝備，即可充分滿足國軍的榴彈砲需求。
推測性能諸元如下：
重量：改用45倍徑後重量稍有增加，不過台灣可以提供更多的鈦合金結構來減重，有機會可以維持原來的重量約5.4噸重，維持CH-47空運的能力。
改用45倍徑也有機會把射程從標準HE彈的19公里射程提高到22~24公里，(ERFB) 30km; (ERFB-HB-BB) 39km，如果同時把燃燒室容積從23公升提高到25公升，射程甚至還可以進一步提高。
這邊貼下Pegasus的介紹影片：
https://www.youtube.com/watch?v=QDDRQ-WNcY0
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 11/05/2024 : 10:52:36
看到一份有趣的資料。
155mm L39 燃燒室標準是18.7 公升
155mm L52 燃燒室標準是23 公升
採用新型彈底吹氣彈藥火箭助推等搭配新款推進藥 像是 Assegai M2005 V-LAP､L39射程可以達50km, ､L52射程可以達60km,
https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/Weapon-Ammmunition/B323e0522-Extended-range-charge-for-155mm-artillery.pdf
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| 小毛 |
Posted - 09/01/2024 : 19:19:52
要自動裝彈最好是能使用模組化藥包或藥柱，等於砲兵彈藥體系要翻新重造。另外彈藥造型重造也能有效提高射程與準確性，引進一整套砲兵從砲管到彈藥到藥包的全新砲兵體系與生產能力，是改造新砲兵的基礎，剩下的才是中科院或是軍備局可以開發的自動化與砲兵射控與通訊指揮方面甚至與無人機整合的完整砲兵作戰體系....
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| 小卒看倌 |
Posted - 08/31/2024 : 22:04:43
不然就是請Rock Island Arsanal釋出M198技術，再請Mandus公司協助發展L52砲管、並使用輕量化技術(複合材料、鈦金屬等)，看看能否與M777比拚
至於卡車?就必須真的是軍事卡車了，沒得商量
射控、裝彈技術看中科院、軍備局能出力多少，不然就是找國外廠商協助 |
| 小毛 |
Posted - 08/30/2024 : 19:17:57
EVA出新款了，EVA M2 155mm
https://www.armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/slovakia-unveils-modernized-eva-m2-6x6-self-propelled-howitzer-after-successful-live-firing-tests
Slovakia unveils modernized EVA M2 6x6 self-propelled howitzer after successful live firing tests.
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| 小毛 |
Posted - 07/15/2024 : 16:42:04
以色列的十輪卡車炮，說外銷版射程可達80公里....
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/new-israeli-army-roem-155mm-wheeled-howitzer-boasts-80-km-firing-range
New Israeli Army ROEM 155mm Wheeled Howitzer Boasts 80 km Firing Range.
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| 小毛 |
Posted - 02/29/2024 : 13:22:58
捷克的DITA終於有訂單了，看看到時候風評好不好用？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4592480
外型超科幻！荷蘭伸援烏國抗俄 訂購9輛捷克DITA八輪自走砲車
2月28日報導，荷蘭已經下單採購9輛捷克生產的155公厘口徑DITA八輪自走砲，作為軍援烏克蘭的一環。
據該報導，荷蘭國防部新聞處官網公布了為烏軍訂購最新型「DITA」自走砲的消息，不過目前尚未披露該訂單的細節，例如成本或生產時間等。
「DITA」2021年在「阿布達比防展」（IDEX 2021）中首度公開亮相，由捷克「聖劍陸軍」公司（Excalibur Army）研發，是基於經過實戰洗禮、性能成熟的「Dana」系列152公厘輪型自走砲發展而來，採用捷克大廠「塔特拉」（Tatra）新製的8×8的載重車底盤，擁有優異的機動性能以及防禦力；並將採用可自我檢測故障的新型車載控制系統。
這樣的配備能讓「DITA」具備高機動性及防護能力，得以穿越各式地形；除此之外，「DITA」採用新型車載控制系統，可自行導航及檢測故障，並包含射擊控制的自動計算以及彈藥選擇系統。
「DITA」的自動化程度更高，乘組員從4人減少到3人，甚至2人就可以操作，砲塔內一次可以攜帶40枚砲彈，幾乎無需填彈車補充就能完成大多數轟炸任務。最大射擊效率為每分鐘5發。
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| 小毛 |
Posted - 02/28/2024 : 03:37:05
一輛兩億多台幣
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=195840
亞塞拜然陸軍現代化斥資108億 採購48輛Nora B-52輪型自走砲
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| 小毛 |
Posted - 08/08/2022 : 10:34:23
請參考這份文章
https://breakingdefense.com/2021/01/no-time-to-spare-in-fielding-next-generation-fires-technology/
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| 小毛 |
Posted - 08/08/2022 : 08:51:38
謝謝指正
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| cph0516 |
Posted - 08/08/2022 : 01:30:24
PGK引信套件會讓射程減少10~20%
因為在變軌中會有動能損失 |
| 小毛 |
Posted - 08/07/2022 : 22:49:14
最近有個新想法,155mm L39,但是燃燒室改為非標準的25L
現在德國和塞爾維亞都有特製彈藥能讓155 L39砲射程能破50公里,用在台灣戰場已經夠用,再搭配PGK導引引信就能在最大射程處維持個位數公尺級的準確度.
新的想定是M114更換成155 L39 25L卡車砲 特製彈藥射程超過50km
M109A2換砲管成155 L39 25L 特製彈藥射程超過50km
M109A5換砲管成155 L52 25L 特製彈藥射程超過70km
特製彈藥需引進國外技術授權生產,還要美國的PGK引信套件,雷射導引彈藥可從烏克蘭引進....
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| oneeast00 |
Posted - 04/13/2022 : 17:26:39
quote:
Originally posted by 小毛
驚聞M114將取代M109A2用在機步旅(LUMBER大提到)，
那機步旅的M114該怎樣用呢？
這樣用
https://m.facebook.com/MilitarySpokesman/photos/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E6%AD%A5333%E6%97%85%E7%A0%B2%E5%85%B5%E7%87%9F9%E6%97%A5%E4%BE%9D%E6%BC%94%E7%BF%92%E7%8B%80%E6%B3%81%E6%8E%A8%E6%BC%94%E5%AF%A6%E6%96%BD155%E5%85%AC%E5%8E%98%E6%A6%B4%E7%A0%B2%E5%AF%A6%E5%BD%88%E5%B0%84%E6%93%8A%E9%81%8E%E7%A8%8B%E7%94%B19%E4%BA%BA%E7%B5%84%E6%88%90%E7%9A%84%E5%90%84%E7%A0%B2%E7%8F%AD%E5%9C%A8%E9%80%A3%E7%BA%8C%E5%B0%84%E6%93%8A%E4%BB%BB%E5%8B%99%E4%B8%AD%E6%88%90%E5%93%A1%E5%90%84%E5%8F%B8%E5%85%B6%E8%81%B7%E4%BB%A5%E8%BF%85%E9%80%9F%E7%86%9F%E7%B7%B4%E7%9A%84%E9%80%9F%E5%BA%A6%E5%AF%A6%E6%96%BD%E5%BD%88%E8%97%A5%E8%A3%9D%E5%A1%AB%E4%B8%A6%E5%AE%8C%E6%88%90%E5%B0%84%E6%93%8A%E5%B1%95%E7%8F%BE%E5%9C%98/972406586155993/
https://youtu.be/7tNzOxnZcX8
http://www.fingermedia.tw/?p=856233
國軍現役的正規軍機步旅從十年前就全都是中戰卡車（2.5噸)+拖曳155榴...
M109十年前就已經是只有裝甲旅才有的裝備....
慘字沒寫夠的 沒叫夠的 忘了買移民機票的:
要早要快...
|
| 小毛 |
Posted - 04/13/2022 : 16:23:32
驚聞M114將取代M109A2用在機步旅(LUMBER大提到)，那機步旅的M114該怎樣用呢？
用五到十噸卡車改裝成卡車砲，加上一些國產的輔助上彈裝置，看可不可以把人數降到三到四人/砲。
基於雷霆兩千的開發，中科院應該能夠做出砲兵用的定位定向，射令射控解算，射控帶砲等等功能，所以即使是老砲，有了部分自動化以後，還是可以在城鎮游擊戰發揮作用。當然能夠使用新的砲管是最好的，畢竟據說軍備局即將能生產低後座力的105mm戰車砲，同樣的設備或許也能做低後座力的155榴給卡車砲用.....
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| henryjen |
Posted - 02/07/2022 : 12:34:37
quote:
Originally posted by 小毛
國軍還有大量的二戰時代設計M114 155mm榴彈砲，歷次演習也很少拿來打，改用105mm砲來訓練實彈射擊。如果升級陸軍的155mm火砲，小毛建議可以不用買昂貴的M777，而是用以下的方案：
和新加坡合作改良現有的Singapore Light Weight Howitzer (SLWH) Pegasus 155mm/L39榴彈砲，這是一款重量五噸多，可以用Ch-47空運，內建發動機可以短程自行機動的榴彈砲。我們和新加坡可以合作開發45倍徑的版本，台灣有特殊鋼和鈦合金產業可以為減重和砲管用鋼等部分出力，新加坡可以提供長倍徑砲管加工能力，加上Pegasus已經是成熟的設計，屆時只要再加上中科院改良自雷霆兩千的自動定位定向與數位射控自動帶砲的電子裝備，即可充分滿足國軍的榴彈砲需求。
推測性能諸元如下：
重量：改用45倍徑後重量稍有增加，不過台灣可以提供更多的鈦合金結構來減重，有機會可以維持原來的重量約5.4噸重，維持CH-47空運的能力。
改用45倍徑也有機會把射程從標準HE彈的19公里射程提高到22~24公里，(ERFB) 30km; (ERFB-HB-BB) 39km，如果同時把燃燒室容積從23公升提高到25公升，射程甚至還可以進一步提高。
這邊貼下Pegasus的介紹影片：
https://www.youtube.com/watch?v=QDDRQ-WNcY0
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其實我覺得把討論議題改成“長腳湯姆升級案”更實用，本身已經射程20多公里，要增至30以上不成問題，修改個藥室容積，或只有改裝更長倍徑砲管已足夠，剩下的只有“輕量化”，應該只要把炮架改改，應該比用貴重合金搞砲管性價比高。
|
| cph0516 |
Posted - 11/19/2021 : 16:29:30
這種能夠自動射擊自走砲
維護費用一點都不便宜說
大量的機器設備更吃後勤
台灣軍方的補保.後勤.維修只有爛一個字可形容 |
| 小毛 |
Posted - 11/19/2021 : 16:07:36
以色列是用來替換國內的M109，外銷是順便.....
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| davidboy |
Posted - 11/19/2021 : 10:47:29
quote:
Originally posted by 小毛
以色列新款的10輪卡車砲，全自動上彈版的.....
不理解以色列的思路，二代凯撒用8*8太拖拉底盘，就已经是公认的太大太重了。
以色列居然上10轮，还是全封闭炮塔，那估计尺寸重量价格全面不输履带式榴弹炮。唯独防护不行。
居然还有人愿意买。 |
| 小毛 |
Posted - 11/18/2021 : 18:15:42
以色列新款的10輪卡車砲，全自動上彈版的.....
https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2021_global_security_army_industry/elbit_systems_awarded_usd106_million_contract_to_supply_sigma_self-propelled_howitzers_to_a_country_in_asia-pacific.html
Elbit Systems awarded USD106 Million contract to supply Sigma Self-Propelled Howitzers to a Country in Asia-Pacific
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| qaz9491 |
Posted - 09/27/2021 : 19:09:39
quote:
Originally posted by gera
XT-86A1,
這是將XT-86掛上APU的高貴版,
優點,
可短程自力移動,
可直接進行液壓放列,反應快,
以及所需人員可以低到三到四人(但實際編裝應不會少於六人).
XT-86A1無法短程自力移動，加裝的 APU只負責提供液壓動力供大架放列撤收與尾輪收放......純粹是為了節省經費.... |
| waffe |
Posted - 09/27/2021 : 09:17:37
如果要改良目前的109a2最經濟的方法是換砲管與增加部分的射擊指揮裝置，最好能更a6型連動要是不行拉倒也沒關係自己砲群提升也不賴。我個人是不是很認同大量引進a6這種非常複雜的系統，老陸連卡車都不一定修的好弄一堆電子花車出來以後砲指部的後勤要擴編到航指部的規模，前面砲班省的人後面修理的吃掉更多，當然你能民用外包也是不賴。為毛要換砲管?因為整個火炮的射程與精度決定在他的彈道特性，而砲管完全就是針對所需彈道去設計與製造出來的。而且整個體系的配套也與砲管相關聯，你用老砲管就像電腦記憶體不升級一堆軟體跑不動。
打個比方，要18公里的射程其實M114直接塞目前老美使用的7號裝藥(M4A2)打M107彈就能達到，只是這樣搞砲管磨的比L39的快很多，而且這對M114已經是極限了。老美後面還有更大包的紅色增程裝藥與8號裝藥，而這些強裝藥別說M114的砲膛塞不進去，真的塞進去保證一砲幹翻整個砲班。而且新型砲管本身的內外彈道都是經過新的科技去驗證與設計的，就像L45的長腳湯姆他的射程目前L39就能打的出來還且初速還不需要那麼高。當然這也牽扯到更新型的彈種(單指普通榴彈)，但你砲管老同樣彈種受限。
 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/27/2021 : 07:59:37
我很多年以前跟一個朋友聊過兩種比較狂的155mm計畫。給大家笑一笑。
這兩個計畫的根本是奠基在美國陸軍即將用M109A7取代A6。
因為A6和A7相同性太低。基本可以視為完全不一樣的自走砲。
所以美國陸軍很可能會把A6全數拋售。幾乎不可能從A6性能提升為A7。
(因為A7車體都改用M2 裝甲車的車體，雖然名義上還是M109
但是實際上已經變成 M2-155mm自走砲版本)。
那這種狀況下，我猜國軍很可能會直接從美國大規模引進二手M109A6，取代A2和A5。
那舊的A2車體可能或多或少保留作為殺肉料件。但是火砲和砲塔怎麼處理?
所以當時我想到兩種"廢物利用"的辦法這些舊的M109A2:
方案一: 比較保守
把M109A2的M185 155mm火炮拆下來。改裝在M114的炮架上面。變成牽引炮。
好處是炮管變長，射程也變長。並且所有射表和諸元還是可以沿用原本M109A2。
(M114最大射程14.6km，改用M185後射程延長到18km)
退役的M109A2車組可以編成後備役的牽引版砲兵連/營。
方案二: 廢掉牽引M114，全面自走化。
把原本的M109A2砲塔拆下來，裝在卡車底盤上面。變成輪式自走砲。
類似南非的G6自走砲。如此一來，過去的M114全部退役。
等於未來只有M109和裝了M109砲塔的卡車炮。
|
| damau |
Posted - 09/26/2021 : 15:10:50
炮管就算了，過去連槍管都有問題，外型像M14,還是原廠產線引進，打出來的精度差一截.後來像M16的那支更慘.
陳先生對台灣火炮是有大貢獻的，在那種條件下能做的出來，還堪用，真的不簡單，但相對的也擋住整廠引進南非火炮的機會.南非g5,g6炮現在也還不落後.
不過聽說聯勤有引進新火炮制造技術，不知會不會好點，不過單價，精確度，可靠度和可用彈種可能還是比不過二手M198 |
| waffe |
Posted - 09/26/2021 : 14:40:21
老陸為啥放棄拒絕升級勃起版的M114?腦子有病或是有嚴重的官商勾結才會幹這種蠢事。因為搞了半天理論射程才增加4公里不到，而且打得不遠還阿彌陀佛因為打得越遠彈著飄的越感人。當過砲兵的都知道要分辨原廠與國造的105砲砲管很容易，一眼就看得出比較粗的砲管那就是國造的。國府沒有太多火炮的技術儲備，自己造的砲管都遜於原裝貨。 |
| damau |
Posted - 09/26/2021 : 01:45:43
我覺得以方格方式打舟波在近距離還可以，超過15公里的遠距離，精度會掉的很難看，換長射程炮，除了支援範圍較長（還要用增程彈）外,並沒有太多好處.何況現有LT2000.再遠打船艦用飛彈及可.反倒是M109A6提升較大.當然我是支持卡車炮，尤其花小錢買M198來改，也有現成的52倍徑升級套件，xt系列會一直被拒，絕對是有很大問題. |
| gera |
Posted - 09/26/2021 : 01:29:45
155卡車砲,
這是使用XT69為基底的卡車砲,砲管是L45,最終版本已經可以接收射令,自行解算,自動帶砲,電液伺服,初速雷達等等
已經有現代網路砲兵的雛型,
陸軍還是不要,
此砲的確還不成熟,要成熟可能還需要7-8年的研發整合,換底盤(原用中戰,並不是好選擇)等等,
但再怎麼說,也比M114強多了,也不會劣於M198.
第一個問題,
XT69頂多就到預量產,真正來說,其實還是得考慮M114或是XT86,
這裡我們假定是將M114升級為XT86,來取代XT69.
這麼做,雖然是把L45退化為L39,但成熟度會更高.
第二個問題,
L39打增程彈至30km沒有什麼問題,只有精準彈得外購,而PGK一樣得外購.
L45的射程會更長,但台灣沒有配套的彈藥,仍舊得外購.
第三個問題自然是底盤.
我是認為,M114可以考慮升級後再改成卡車砲,
但這...應該不會太便宜,性價比會劣於國際現貨(畢竟現在都是L52).
好處就是國造,很大一部份都是花新台幣就可以了.
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