| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 05/08/2017 : 19:02:21
目前雲豹用的TS96上有40mm自動榴彈槍x1, 7.62mm機槍x1。以運兵車角色來看是勉強夠用，以IFV來看是遠遠不足。當然目前30mm鍊砲的砲塔版本已經在進行，這個想定就以TS96為基本來發想。
參考目前各國的遙控武器站設計，有了一定水準的光電裝置後，其實也蠻適合裝上反坦克飛彈或火箭使用。所以我認為可以在TS96的馬達側裝上拖式飛彈箱x2。據說TS96的光電攝影機有效距離約兩公里，用來打機槍是夠了，打托式飛彈卻不夠。須將TS96的光電裝置提高到有效距離大於四公里，並能做拖式飛彈的導引。
除了增加飛彈發射箱，另一個可以考慮的性能提升方式就是加上後膛裝填60mm迫砲。
以色列在這方面有很多經驗，當國軍60迫砲逐漸消失於機步連時，不妨讓其在TS06改遙控搶塔上復活。以色列的後膛60mm迫砲最大射程可達四公里，國軍或許用不到四公里，只要能夠和40mm自動榴彈槍有接近的射程也就夠了。不過此迫砲並不是裝在遙控槍塔上，而是裝在砲塔吊籃上方，槍塔旁空位處。可以跟著砲塔吊籃旋轉，由射控提示迫砲應調整多少俯仰角，人員於車內操作調整俯仰角和裝填彈藥。如果國軍於驗證後發現需求很明確，甚至可以考慮每個砲塔吊籃可以裝兩門60mm迫砲以提高彈藥覆蓋率。
經過以上改裝，預計整個TS96改重量會從一點二噸提高到兩噸到兩噸半之間，應該還在雲豹甲車或CM21可接受範圍內。
但是有以下的提升：
1.有了雙聯裝拖式飛彈發射箱，遇到敵方任何種類裝甲車輛都有反制能力。
2.有了四公里等級的光電搜索標定裝置，可用於飛彈，迫砲，高速榴彈，機槍等射控用。
3.保有原來的40mm自動榴彈槍和7.62mm機槍火力。
4.增加60mm迫砲發射能力，可提供間接火力，可攻擊屋頂目標，可越障攻擊。可發射照明彈煙霧彈。
預計使用載台：
1.雲豹八輪甲車
2.M113或CM21/25車系
3.快速突擊艇
4.海巡車輛或艦艇(主要用在發射照明彈或煙霧標定彈藥)
5.本島要塞軍營防衛，外離島碉堡據點防衛。
6.陸戰隊AAV7升級改裝
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/07/2023 : 10:44:30
quote:
Originally posted by 小毛
話說那款新的偵搜戰術輪車上面有個 .50機槍的遙控槍塔，那款才是國軍未來打輕型無人機最合適大量配發的裝備，.50機槍有效射程可以超過一公里，裝上有穩定裝置的槍塔，搭配高倍光學紅外線瞄具，除了可以遠距離狙擊目標，對空也能發揮作用。
我覺得這一款如果能整合上現役的主力戰車/M109自走砲上會有很大的幫助。
不只是用來打無人飛機，更重要的是讓戰車/自走砲有更好的目標獲得能力。
尤其是國軍的M60/CM11戰車這麼高大，搭配這種光電頭一定能看更遠。
我覺得這比改善戰車裝甲或是更換120mm光膛炮還要實用。
因為先發現敵人，如果敵弱我強，我可占先機。
如果敵強我弱，我可以先溜人保存實力。
只是如果用在雲豹APC/M113/V150上面就有點太弱了，如果能放大，多添加一挺40榴彈機槍或是多一挺五零機槍就好了。 |
| 小毛 |
Posted - 11/06/2023 : 19:16:26
話說那款新的偵搜戰術輪車上面有個 .50機槍的遙控槍塔，那款才是國軍未來打輕型無人機最合適大量配發的裝備，.50機槍有效射程可以超過一公里，裝上有穩定裝置的槍塔，搭配高倍光學紅外線瞄具，除了可以遠距離狙擊目標，對空也能發揮作用。
軍聞社
https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=c30f1a04-7041-4a5f-b071-633987fb4334
偵搜戰術輪車
軍備局展出的「偵搜戰術輪車」可執行偵搜、警戒、掩護及反擊任務，提供偵搜部隊機動與防護能力，具備觀瞄距離達12公里的光電偵搜系統、12.7公厘遙控槍塔、直列式煙霧彈發射器與抗彈乘員艙等功能，符合軍種現代化戰術需求，提升國軍地面作戰武力。
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| oneeast00 |
Posted - 11/06/2023 : 18:03:23
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
做這一系列推想時發現，台灣最需要的反登陸武器裝備，
可能不是裝備鍊炮的步兵戰鬥車。也不是M1主力戰車，甚至也不是更新的M109 155mm自走砲和HIRMAS多管火箭。
可能是取代M42防空戰車的新一代自走防空高射炮。
因為可以用來當作海岸的機動砲台，對付傳統目標可以打直升機/巡弋飛彈/戰鬥轟炸機。
對付新興目標還可以打各種大小速度的無人飛機和水上無人載具/氣墊船。
我覺得其實M247約克軍曹就很適合我這個構想。只可惜生不逢時。
40mm彈頭威力也夠大，足以對付水面艦艇目標。
中士還是算了吧...
高不成, 低不就 , 樣樣通, 樣樣鬆...
打直升機,戰轟機:
York先不說射程不如飛彈,
光是雷達開機,就如同開燈對航空器擺擂台叫戰...問題是公開擺擂台,來的多半是AGM...
相較之下,沒電磁信號的追熱飛彈之流始終是航空器惡夢
打UAV ?
問題是以一輛價格等於3輛M1/20顆刺針的York
打 group1,2 別說奢侈了
營以下的基層有幾個能分到?
基層最終還是得靠真正能發到連排級的機槍/干擾槍自救....
到頭來,
York真正只適合擺在要地打"不會還手"+"數量不算海量"的Group3自殺機...
~~~~~~~~~~~~~~~~~
哪怕是要地反UAV
York也不是唯一選擇
個人推薦 車載方陣砲....
後者一不必另外燒錢研發,更不必因為臺灣獨家產量,輪為阿本天價
二是對付高速目標(巡弋飛彈/甚至 長程火箭)經過伊拉克實戰, 性能遠比 紙上York可靠...
~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果要強化反UAV...
最急迫的還是基層
乞丐陸軍連排 優先把基本的干擾槍,電偵車(信號預警/測向),干擾車 配滿的全軍.
哪怕是 增購TS96 RWS+機槍
也遠比 燒大錢的 York 實際...
如果老陸還有閒錢??
陸航/砲指部 那就考慮直接引入車載方陣砲(起碼比起York也不必重新研發,更不必因為產量輪為阿本天價).
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| 小毛 |
Posted - 11/06/2023 : 11:14:38
所謂的高低配，或許可以這樣
MK44 打一公里以外到四公里
SMASH HOPPER 打一公里以內
而TS96太高級高貴也太重，想要弄到每輛車都有應該是不便宜。
如果可以國產SMASH HOPPER同等級的簡易型遙控槍架，或許可以有效增加小型無人機的防禦能力。
這邊有參考資料:
https://militaryleak.com/2023/06/28/smartshooters-smash-hopper-light-remote-controlled-weapon-station/
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/05/2023 : 09:25:28
quote:
Originally posted by 小卒看倌
20mm機炮已經有了T-75/XTR-102
但是不知道M53夠不夠力?要不要考慮換M-940-SD-T甚至MK149 APDS
看對付什麼目標。如果是打無人飛機，相對於M53應該是沒有什麼太大的優點。
主要是因為APDS增加了穿甲能力，但是無人飛機本來就沒有時麼裝甲。
另外大家看一下傳統20mm彈藥的原理。
https://www.youtube.com/watch?v=Q9bFeIGSa6E
其實這是一發高爆彈。所以對付無人飛機或許換一個近發引信還比換穿甲彈有價值。
只是如果改換近發引信，那改用30mm砲彈(類似DEFA炮)應該是更好。
因為一樣的引信但是彈藥威力更大。所以破片殺傷半徑應該是會更大。
更有可能擊毀/擊傷空中目標。
簡而言之就是縮減射程(因為30mm DEFA彈藥速度比較慢，和50機槍類似)，但是換取更大的威力。
我現在覺得或許對付無人飛機(甚至是其他低空低速目標，如直升機)，或許這樣就夠用了。
所以50機槍(低配)，搭配30mm機砲(高配)也就夠用了。20mm可能太不上不下。
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| 小卒看倌 |
Posted - 11/04/2023 : 09:26:02
20mm機炮已經有了T-75/XTR-102
但是不知道M53夠不夠力?要不要考慮換M-940-SD-T甚至MK149 APDS |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/04/2023 : 08:38:02
我前幾天看到這個影片後有點傻眼，所以有這個幻想武器
https://www.youtube.com/watch?v=Bi2vtp3WYwI
這個影片其實是烏克蘭"克難防空砲兵部隊"。年初時的作戰宣傳影片。
當時俄國大量使用伊朗進口的自殺無人飛機攻擊基輔，但是烏克蘭軍方一來缺乏防空飛彈。
二來拿高價防空飛彈對付這種廉價的伊朗製無人飛機也不經濟。
所以出現這種克難的"無人飛機殺手"。
講白了就是對空哨用肉眼或是夜視鏡找低空貼地飛行的無人飛機。找到後用雷射標定。
然後裝備有高射50機槍的民用皮卡車，搭配熱成像儀，就對這些被發現的無人飛機追著打。
我看了後覺得這有點蠢，但是似乎還真的有點效，也是有點無奈巴。
所以想到以下這一款針對無人飛機的遙控槍塔:
定位: 給非專業的防空車輛基本的反無人飛機能力。
目標: 幾乎所有裝甲車，戰車以及自走砲，甚至是後勤車輛都可以擴充裝備。
首先有遙控槍塔有一個裝備熱成像儀的光電頭頭，用來全天候尋找無人飛機。
並且有雷射標定能力，發現無人飛機後可以用雷射標定，用來警告附近的友軍單位。
槍塔武裝有以下三種構型
構型A. 裝載一挺 T90五零機槍和一挺 T-91四零榴彈機槍。
對地射擊以四零榴彈機槍為主，對空以五零機槍為主。平衡對地(反裝甲)和對空兩種需求，用於裝甲運兵車上面。
用來更換目前國軍所有主力裝甲運兵車(M113/CM21/V150/AAV7甚至是雲豹運兵版本的槍塔)
構型B. 裝備兩挺甚至是四挺T-90五零機槍，以強化防空自衛能力。
(例如一挺機槍無法擊發時，還至少有一挺可以接敵)。
等於放棄對地反裝甲能力，只著重於對空自衛。
主要是用於通信/指揮車輛，後勤車輛，甚至是自走砲/戰車。
取代過去單純的人力操作五零機槍。
用於保護指揮所，後方設施(敵人戰甲車不太可能出現的地方，犧牲反裝甲能力)。
構型C. 裝備一挺30mm鍊炮(或是20mm機砲)。主要定位是海防之用。
裝備在雲豹裝甲車上面機動部屬在海岸線。
主要目的除了對空射擊UAV，還要反制敵軍的登陸(射擊登陸艦艇和低空飛行的直升機)。
所以射程需要更長，彈頭威力需要更大。
另外可能還可以推出一款輕型版本，只有一挺五零機槍，用來裝在主力戰車車頂作為自衛對空武器。
PS 我做這一系列推想時發現，台灣最需要的反登陸武器裝備，
可能不是裝備鍊炮的步兵戰鬥車。也不是M1主力戰車，甚至也不是更新的M109 155mm自走砲和HIRMAS多管火箭。
可能是取代M42防空戰車的新一代自走防空高射炮。
因為可以用來當作海岸的機動砲台，對付傳統目標可以打直升機/巡弋飛彈/戰鬥轟炸機。
對付新興目標還可以打各種大小速度的無人飛機和水上無人載具/氣墊船。
我覺得其實M247約克軍曹就很適合我這個構想。只可惜生不逢時。
40mm彈頭威力也夠大，足以對付水面艦艇目標。
https://en.wikipedia.org/wiki/M247_Sergeant_York
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| 小毛 |
Posted - 08/07/2023 : 18:30:37
若是搭配國產的AESA雷達，四到五公里的偵測距離，配上TS96遙控武器站，可望為步兵與重要產業與單位提供低價有效的無人機防護能力。
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/40331
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| 小毛 |
Posted - 01/17/2023 : 21:26:45
幾點假設,當台灣決定要拋棄5.56時,有可能已經是數年後,屆時可能
1.APC雲豹都升級到MK44砲塔了,會剩幾百個TS96可以靈活運用.
2.龐大的彈藥庫存要想辦法消耗或捐贈,這種轉輪機槍可以以超快的速度消耗彈藥,不含彈藥也才十公斤重,TS96應該可以安裝.
3.用來短程防禦小型無人機是要發揮TS96的剩餘用途,所以都是配置在IFV之外的載具或當成遙控哨所使用.
陸軍的IFV屆時都是用MK44砲塔,也有兩挺7.62機槍,也不需要再多帶5.56彈藥了.
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| oneeast00 |
Posted - 01/17/2023 : 19:36:32
TS-96:
林北40榴+ 7.62用的好好的
彈藥也早充足,
幹嘛自宮回5.56 ??
特別是假如步兵也全都淘汰5.56時? |
| 小毛 |
Posted - 01/17/2023 : 18:21:48
萬一哪一天台灣要更換步槍的口徑，那大批庫存的5.56彈藥怎樣處理？
小毛的想法就是做成5.56 microgun遙控槍塔.....
用遙控槍塔的多軸穩定來抵銷後座力與提高精準度，提供短程對抗UAV或人員殺傷能力。適用於岸防車輛與快艇。
可參考設計:也不一定要六管，三管四管也可，畢竟一千發的彈箱也是很快會打光....那種極端射速似乎有點浪費....
https://en.wikipedia.org/wiki/XM214_Microgun
XM214 Microgun
Mass 10.2 kg (22 lb) gun body
38.6 kg (85 lb) complete with tripod, integral battery unit, feed chute and 1000 rounds of ammunition in container
使用範例：
1.硬殼橡皮快艇搭配紅外線光電頭與microgun/MK19遙控槍塔。可對空對地對海....
2.岸防甲車巡邏車搭配紅外線光電頭與microgun/MK19遙控槍塔。可提供海防巡邏與哨戒作用，港口防禦...
3.基地警戒，搭配紅外線光電頭與microgun/MK19遙控槍塔，於基地圍牆內20公尺建立遙控槍塔，可對付小型無人機與步兵類與輕甲車輛的突襲。
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| 小卒看倌 |
Posted - 07/06/2022 : 13:42:27
不知道雙方有沒有機會談購買或技術轉移，當作備案
尤其是155毫米可編輯程式彈藥 |
| 小毛 |
Posted - 07/06/2022 : 11:22:27
建議別再省話省到不知道您想表達什麼......^^
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| 小卒看倌 |
Posted - 07/06/2022 : 11:19:21
意思是
APC來看需求武裝的炮塔有這個選擇：Hirole light
雲豹二有Hifist OWS 30mm和Hifist 25/30
雲豹105炮的選擇是Hifact Mk2
沒貼的連結有Oto VULCANO 155mm/76mm/127mm for naval gun and land artillery system |
| 小毛 |
Posted - 07/06/2022 : 10:56:40
請問您貼這個是要說明什麼? 可否明確一點.....
比美105豹？
https://electronics.leonardo.com/en/products/hitfact-mkii
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| 小卒看倌 |
Posted - 07/06/2022 : 10:47:50
Hifact turret
https://electronics.leonardo.com/en/defense-systems |
| 小毛 |
Posted - 07/06/2022 : 09:24:48
當年喊出技術轉移MK44要十億台幣，台灣不想花這筆錢所以都用進口的，放棄國造.....
不管如何，APC用不到高大上的MK44，這邊不用考慮....
似乎有人抱怨過TS96砲塔藍?佔用太多空間，或許可以在強化散熱的控制面板操控台與補彈用的板凳方面重新思考，不要穿過車殼的話，補彈只能從車外，若要能從車內補彈的話可以參考RIWP的做法，加上一小截人員可以作業的底座....
https://www.moog.com/markets/defense/turreted-weapon-systems/reconfigurable-integrated-weapons-platform.html
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| 小卒看倌 |
Posted - 07/06/2022 : 07:56:21
Mk44 那ㄧ門炮就沒看到新聞報導了，不知道有沒有跟彈藥一樣有談過 |
| 小卒看倌 |
Posted - 07/06/2022 : 07:04:43
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by 小卒看倌
T-90應該還是XT-90吧？沒看到裝備部隊
國造T-90 .50機槍，裝備部隊好幾年了，
但數量無法取代美造M2 .50機槍系列!
2019年賣M1的時候也出售M2, M240和相關彈藥，應該我們自家產品有質或量的問題？
且我沒看到T90新聞，最多看到上報說曾洽談M2專利
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=39227 |
| qaz9491 |
Posted - 07/05/2022 : 14:54:22
quote:
Originally posted by 小卒看倌
T-90應該還是XT-90吧？沒看到裝備部隊
國造T-90 .50機槍，裝備部隊好幾年了，
但數量無法取代美造M2 .50機槍系列! |
| 小毛 |
Posted - 07/05/2022 : 12:09:07
你貼的是彈藥30mm的國產化，我說的是那門MK44砲
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| 小卒看倌 |
Posted - 07/05/2022 : 11:29:52
雖然是負面新聞，但聯勤正要國產化
https://rwnews.tw/Article/Detail/2572 |
| 小毛 |
Posted - 07/05/2022 : 11:11:21
TS96定位是給APC用，所以.50自衛防空都能用。要上到30mm那就是IFV了....
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| 小毛 |
Posted - 07/05/2022 : 11:08:31
MK44是貴到爆的玩意，在沒有國產化之前每一門都要花大錢進口....
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| 小卒看倌 |
Posted - 07/05/2022 : 10:46:36
金賓公司於2018年防衛展推出各種產品，看到基本款M134了，XTR102該考慮換了？
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=783
小毛兄想要的XT-90沒有，但這個有
https://www.profense.com/_files/ugd/6ac1eb_2157dab1c32a4d0b9e8f486a00345da7.pdf
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