| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 07/25/2017 : 21:37:30
這個概念是使用降低後座力的許多手段來達成長行程低後座力設計。並且為了要讓徒步的步兵可以攜行，須將重量限制在60~80公斤之間。攜行時須使用插銷固定各可動部分，砲座與砲架上共有四個握把與肩挑用的棍子插孔，以適應各種人力搬運的需求。
必要時可以把砲座上預設無轉向能力固定插銷裝上腳踏車的輪子來實施摩托化車輛或馱獸甚至人力牽引。
此砲為後膛裝填，有幾種射表供不同模式彈藥使用。
1.81/82mm迫砲彈曲射：透過彈藥上的轉接套環可以直接發射各國81mm/82mm迫砲彈，但是因為有膛線設計所以裝藥量必須增加才能達到原來迫砲的最大射程。
2.90mm旋膛迫砲彈曲射：重新設計的彈藥外型來增進射程和準確度，彈藥殺傷半徑超過105mm榴，射程接近120mm迫砲。
3.90mm低壓榴砲砲彈曲射：重新設計的彈藥外型來增進射程和準確度，彈藥殺傷半徑超過傳統105mm榴。
4.低壓步兵砲模式：使用90mm低壓榴砲彈直射，主要彈種有HESP，溫壓彈，白磷縱火彈，高爆/穿甲兩用彈等等。對於輕甲移動目標的有效射程為3公里，建築物等固定目標有效射程為5公里。
除了標準款式還有車載砲塔型可用。用來代替BMP-3的100mm火砲。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| puppyoliver |
Posted - 10/29/2023 : 15:57:49
其實輕型火砲的相關產品很多，
步兵攜帶的火箭筒、無後座力砲，
還有車載無後座力砲、低後座力砲，
這還不算反坦克導彈。
(1) 步兵攜帶：
<a>無後座力砲：
84mm卡爾·古斯塔夫M4(註1)：空砲重7公斤
90mm M67(註2)：空砲重17公斤
<b>火箭筒：
40mm RPG-7(註3)：空重7公斤
84mm AT-4(註4)：全重6.7公斤
(2) 車載：
<a>無後座力砲：
106mm M40(註5)：砲重210公斤
<b>低後座力砲：
60mm Brandt後裝迫砲(註6)：砲重75公斤
73mm 2A28(註7)：砲重115公斤
90mm Denel GT-2(註8)：砲重380公斤
參考資料：
(註1) 卡爾·古斯塔夫無後座力砲(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/卡爾·古斯塔夫無後座力炮
(註2) M67(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/M67無後座力炮
(註3) RPG-7(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/wiki/RPG-7
(註4) AT-4(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/AT4反坦克火箭筒
(註5) M40(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/M40無後座力炮
(註6) Brandt 60mm(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/Brandt_60_mm_LR_Gun-mortar
(註7) 2A28(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/2A28_73毫米雷電滑膛炮
(註8) Denel GT-2(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/Eland_armoured_car#Armament_and_ammunition |
| 小毛 |
Posted - 05/25/2018 : 23:46:59
運兵車那個是貼錯欄的，和90砲討論無關，請直接忽略....
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| 小毛 |
Posted - 05/25/2018 : 23:16:45
至於裝甲運兵車裝105mm HP(高壓)砲，隨便查一下就有幾款上市一陣子了...
http://www.military-today.com/tanks/k21_105.htm
韓國的...XD
這邊也列了四款:
http://www.army-guide.com/eng/product3085.html
Anders (Light tank)
DF90 (Self-propelled gun)
PANDUR II 8x8 (Wheeled armoured personnel carrier)
Piranha III 8x8 (Wheeled armoured personnel carrier)
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| 小毛 |
Posted - 05/25/2018 : 15:36:44
看看俄羅斯的新模型 82mm無人迫砲砲塔
http://www.armyrecognition.com/kadex_2018_news_official_show_daily/russia_s_2s41_82mm_4x4_self-propelled_mortar_makes_first_appearance_abroad.html
Russia's 2S41 82mm 4x4 self-propelled mortar makes first appearance abroad
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| 狗宏 |
Posted - 04/30/2018 : 23:38:34
二戰後期在歐洲的美國步兵師正常編制有一個戰車營，但一般還配屬一個驅逐戰車營，這實力接近同時期只有二個戰車營的德軍裝甲師了。 |
| Franc007She |
Posted - 04/30/2018 : 09:19:31
quote:
Originally posted by 冗丙
不只一個戰車營，很多單位都把反戰車炮改成M10/18/36驅逐戰車了~~
老美資源不是蓋的，根本用物資戰就壓死你了~~
全世界就只有他能這樣玩，兩次波灣戰爭與啊富汗英法根本是配角中的配角，連德國在啊富汗都很鱉腳~~~
問題是一般戰爭根本不能這樣玩!!也沒有哪一國消耗得起!!!
所以才有本樓的輕步兵砲的議題誕生~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
每排3具火箭筒，每营1个车载导弹排，外加根据需要每连配属1个突击炮排，已经够用了。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
| 冗丙 |
Posted - 04/30/2018 : 09:00:37
不只一個戰車營，很多單位都把反戰車炮改成M10/18/36驅逐戰車了~~
老美資源不是蓋的，根本用物資戰就壓死你了~~
全世界就只有他能這樣玩，兩次波灣戰爭與啊富汗英法根本是配角中的配角，連德國在啊富汗都很鱉腳~~~
問題是一般戰爭根本不能這樣玩!!也沒有哪一國消耗得起!!!
所以才有本樓的輕步兵砲的議題誕生~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| Franc007She |
Posted - 04/30/2018 : 04:18:04
quote:
Originally posted by 冗丙
大俠的意思是:
通常德式教案是集中團部後團長視重點大全配，發揮猛擊必殺之力後步兵砲連連長再看單子趕下一場，所以大部分的連隊無福享受~~
英法教案是乾脆打散各營大家都分到1~2門平均分配，通常只能檔一時面對集火就GG了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
资源稀缺时集中使用，资源充足时分散配置。所以后来美军也是分散使用坦克。步兵师就至少能配属到一个坦克营，而不是和德军一样把坦克都集中在装甲师。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/28/2018 : 19:41:30
個人想定的不是突擊砲而是只有部份裝甲的自走步兵砲
速度不用快
火力有81迫或50機就夠了... |
| Franc007She |
Posted - 04/27/2018 : 15:57:56
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Franc007She
我说的是作为步兵分队的重型火力支援，突击炮是最好的答案。
這個答案的問題是,只有一部份連級以下單位能分配到,而不是全部......
突击炮也本来就不是固定编制在步兵单位下面的，而是根据需要临时配属。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
| waffe |
Posted - 04/25/2018 : 21:53:43
quote:
Originally posted by 慎．中野
因為戰車夠多，多半是直接使用戰車的。
其實當年老美最常被拿來當步兵直接火力支援的不是戰車而是閒閒沒事幹的驅逐戰車............
還很難用，因為火炮沒有合適的高爆彈比正規的雪曼主砲還兩光。所以後來老美也弄出了105mm砲的雪曼與jumbo版雪曼。 |
| 冗丙 |
Posted - 04/25/2018 : 20:13:55
大俠的意思是:
通常德式教案是集中團部後團長視重點大全配，發揮猛擊必殺之力後步兵砲連連長再看單子趕下一場，所以大部分的連隊無福享受~~
英法教案是乾脆打散各營大家都分到1~2門平均分配，通常只能檔一時面對集火就GG了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 慎．中野 |
Posted - 04/25/2018 : 18:36:21
quote:
我说的是作为步兵分队的重型火力支援，突击炮是最好的答案。
討論上要嚴密定義，應該是「可緊隨步兵部隊行動，裝備有大口徑直射火砲的裝甲載具」。
突擊砲是德軍使用的一種分類，但像在WW2的美國，因為戰車夠多，多半是直接使用戰車的。
到了冷戰時代以後，也是多直接使用老式戰車來擔任這類任務。
另一方面，也有更輕便的替代品，就是越戰時在順化使用的，將無後座砲裝上作業載具的自走火砲車輛。
當然這類車輛的防禦力太低，可能的話載具本身有裝甲還是比較好。
因這些年來履帶式重裝甲載具的成本直線上升，輕裝甲車裝上火砲會是個成本效益比較高的主意。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| dasha |
Posted - 04/25/2018 : 07:15:21
quote:
Originally posted by Franc007She
我说的是作为步兵分队的重型火力支援，突击炮是最好的答案。
這個答案的問題是,只有一部份連級以下單位能分配到,而不是全部...... |
| Franc007She |
Posted - 04/23/2018 : 08:00:47
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以個人才會想個超小型個人裝甲車
與其搞新砲
配台小車更能解決問題
甚至成本更低更好用
突击炮已经是答案。
這個不一定.
1920年代英法都想搞個人小車,最後結論都是價格太高,不可能普及給義務役兵去玩;德國人的作法在戰術上比較合理,但是配發的單位就更高,前線孤立的就還是孤立......然後自己拿俘獲人家的東西來改造,再提出類似裝備研發,最後才會出現那種怎麼應該是配發給砲兵單位的東西變成步兵炮的玩意......
當然這年頭很多人都有自己的機車汽車,叫義務兵在自己愛車上裝火箭炮之類,或許可以滿足每人都有個人裝甲車的需求,但那離突擊炮應該差太遠......公家配發?你覺得哪國政府有這個錢?
其實萌戰車學校第一集那篇短短漫畫講德國人怎樣搞到步炮裝甲都要一堆戰車底盤的漫畫,真的一針見血......
我说的是作为步兵分队的重型火力支援，突击炮是最好的答案。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
| dasha |
Posted - 04/23/2018 : 07:28:47
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以個人才會想個超小型個人裝甲車
與其搞新砲
配台小車更能解決問題
甚至成本更低更好用
突击炮已经是答案。
這個不一定.
1920年代英法都想搞個人小車,最後結論都是價格太高,不可能普及給義務役兵去玩;德國人的作法在戰術上比較合理,但是配發的單位就更高,前線孤立的就還是孤立......然後自己拿俘獲人家的東西來改造,再提出類似裝備研發,最後才會出現那種怎麼應該是配發給砲兵單位的東西變成步兵炮的玩意......
當然這年頭很多人都有自己的機車汽車,叫義務兵在自己愛車上裝火箭炮之類,或許可以滿足每人都有個人裝甲車的需求,但那離突擊炮應該差太遠......公家配發?你覺得哪國政府有這個錢?
其實萌戰車學校第一集那篇短短漫畫講德國人怎樣搞到步炮裝甲都要一堆戰車底盤的漫畫,真的一針見血...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/22/2018 : 21:17:13
60迫砲直射甚至可以單兵手持直接上.... |
| 冗丙 |
Posted - 04/22/2018 : 21:13:56
意外嗎??
這是0號裝藥近乎水平的射擊，當然緩衝機也沒發生啥效果也打不遠
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 小毛 |
Posted - 04/22/2018 : 20:01:17
這個影片真是讓我嚇一跳，81mm迫砲直射竟然只需要一個三角架...........
https://www.youtube.com/watch?v=HbwGul04wR4
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| waffe |
Posted - 04/22/2018 : 20:00:35
說到這裡我們可以看看二戰當時沒有發展專用步兵炮的英國佬是怎麼玩的，小弟在很多樓層說過二戰論砲兵的技術、專業性、裝備、支援度等等約翰牛砲兵都是排第一的(美蘇的狂風暴雨落彈不是強項，但也只是稍遜)，英國陸軍地面部隊的精銳基本都編在砲兵裡面(精銳是指學歷與所學這類的)，看二戰的英國戰史只要是跟英國佬打的就一定看的到英國佬隨時隨處及時有效的炮擊，德國非洲軍的老兵們甚至直接的認為沒有被英國佬砲兵狂扁反而更害怕，因為前面可能有埋伏。
但問題也就出來了，英國佬在砲兵沒跟上來的情況下..........不敢亂跑，而且不管是步兵還是裝甲兵。我們常常可以看到對於英國陸軍反應慢戰術保守的等等論述，其實有些時候不是他們反應慢而是在等砲兵或是砲兵在等彈葯，而且事實上也證明在沒有砲兵有效支援(一定要有效)的約翰牛很容易潰敗。
而英國佬在北非除了很幹88砲以外也對德國佬的步兵炮很多怨言，因為德國佬常常一個小群體亂衝或是衝到變成一個一個的小群體，當英國佬發現落單的德軍地面單位後就會發動一場標準、專業、而有效的步砲協同攻擊打算吃掉這些孤立的單位，但常常(常常不是一定也是有順利得手的)英國佬的步兵逼近到德軍陣地後就遭到步兵炮的轟擊，通常英軍會暫時後退招火炮再轟。可是效果不大，因為這些步兵炮是有防盾的與裸體放列的迫擊砲在沙漠中很容易被砲火擊毀不同，挖個坑躲來的步兵炮很難摧毀，而且由於輕巧很容易轉換砲位。結果就變成了英軍轟完了衝、衝了被轟、被轟再轟、在轟又衝，接著又被轟.............常常德軍步兵能凹到己方的裝甲部隊跑來支援。
小日本在中國戰場常常小部隊遠程奔襲也是因為步兵直接配屬有這類的東西，而且從國府老兵回憶中可以看到這東西很糟人害怕(youtobe就有，老兵說日本人的小砲最可怕打得又快又準)。
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| Franc007She |
Posted - 04/22/2018 : 18:50:37
quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以個人才會想個超小型個人裝甲車
與其搞新砲
配台小車更能解決問題
甚至成本更低更好用
突击炮已经是答案。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/22/2018 : 14:33:48
所以個人才會想個超小型個人裝甲車
與其搞新砲
配台小車更能解決問題
甚至成本更低更好用 |
| Lugiahua |
Posted - 04/22/2018 : 13:06:30
開發雷射導引的卡爾砲砲彈如何?
2.75火箭跟40榴彈槍都能雷射導引了, 空間更大的卡爾應該也可行吧?
假如是特化專門打掩體的, 可以預設就是1/10秒延遲引信簡化設計, 且採CS設計減少暴風跟煙塵 |
| 慎．中野 |
Posted - 04/22/2018 : 12:34:44
quote:
Originally posted by 小毛
傳統步兵炮的沒落或許也是因為大部分的步兵都機械化或是有各式戰車協同作戰。
我認為傳統步兵砲沒落的原因，不是其性能不好，而是迫擊砲+無後座武器的組合太輕便，太優秀。
砲兵的75mm榴彈砲甚至105mm榴彈砲，都已經遭到81mm/120mm迫擊砲的淘汰，現在除什麼老砲都可以用不用搬砲也不用運送彈藥的固定據點防衛，很少用了。
火力支援現在有很多選項。加上補給的問題，步兵單位使用的火砲統一在少數幾種口徑，會是比較有利多的。
迫擊砲最大的缺點，命中率較低，除了靠多射幾發彌補外，多花點錢也能用導引砲彈解決，開發新口徑新型火砲，能獲得利多成本效益不高。
(也算是NATO統一軍事規格的副作用，現在要開發新火砲不像以前那麼容易，軍宅們少了很多新玩具可以迷XD)
倒是自動迫擊砲跟自動榴彈槍，確實是比較有研究的空間。
但這方面也是卡在成本與重量問題，因傳統的迫砲人工裝填就能有很高射速，構造也很簡單，裝上自動裝彈機構無論如何都會增加複雜度與重量，於是也就僅能限於車載使用。
這都不是概念方向有錯，而是史托克式迫擊砲的構造太過簡單及優秀，其成本效益很難超越。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 小毛 |
Posted - 04/22/2018 : 01:17:46
傳統步兵炮的沒落或許也是因為大部分的步兵都機械化或是有各式戰車協同作戰。
換個角度想，機械化的步兵，連部應該要有81砲吧，機械化的步兵車輛應該也有機槍機砲甚至飛彈等等，俄系的可能還有100mm低壓砲。
至於所謂的機槍陣地或是工事，如果雙方都是機械化部隊遭遇戰，可能來不急有工事。
如果是機械化部隊進攻城鎮，守方是民兵或是後備部隊，工事能做到什麼程度還不可知。
但是不管哪一種，連長就能下令立即直接支援的砲火總比晚了很久才會到的好。
其實我在其他欄也有討論過把MK19這樣的自動榴彈槍放大設計，放棄步兵搬下車使用的能力，純粹車載使用，口徑放大到50~60mm，一門砲大概兩百公斤，可以連發打曲射或直射，我想城市戰會蠻好用的。
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