| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 07/28/2017 : 14:21:45
以下的想法都是從發展成熟的設計修改而來，最大的風險反而是政治外交問題，大家不妨看看。
幻象兩千在台灣的地位是攔截機，必須要高爬升率，必須要能視距外接戰。
以台灣在可見的未來只能用美國貨或是美國技術的政治外交面的限制，如果要做出一款能在攔截機方面表現良好的機種的話，或許可以這樣做：
1.改用F135引擎，這款引擎直徑和F100接近，長度略長，所以很肯定的是原來的標準F-16肯定不能直接用，必須修改包括機身長度，進氣量與進氣口大小形狀等等。
2.使用發展成熟的F-16V航電，可以和國軍的F-16升級案共用相同的航電。
3.修改自三菱F-2的機身機翼設計：由於三菱的F-2已經是成熟的機身和機翼設計了，較大的翼面積和較長的機身，都漸低了改使用F-135引擎的再設計風險。
相信經過加大翼面積和大幅增加的引擎推力，此款修改後的新飛機可以改稱F2-135，會擁有遠高於任何一款現役F-16的爬升率，更多派龍數，以及目前最新的F-16航電。必要時也可以背上適型油箱，不帶油箱也能提高航程，可再多帶兩發中程空對空飛彈。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| waffe |
Posted - 02/20/2021 : 00:22:30
若是要替代三角翼蛋清可以試試沿習F-16的XL行改進方案，若老美願意提供當年的改進資料把IDF弄成三角翼別的不說這短腿的毛病馬上就根除了，而且當場就變成飛彈卡車了。而當年XL用的發動機根幾年後要進來的批號70的16是同一款的改型，多買一批來裝?估計用不上推力太強了，把現有批號20的拿來裝就很趴了。當然要是有織女星還是牛郎星的直接裝不用擴膛搞肛估計改進難度小了不少。這樣IDF就又延壽了，從戰鬥機到教練機又到三角翼戰鬥機。
只是國產的東西能配到的東西很少，這點很雞排。 |
| cph0516 |
Posted - 02/19/2021 : 19:09:42
自由世界
現有的高空高速攔截機只有兩個集團
歐洲目前是不可能的
美國要看他臉色跟爽不爽
要仿造M2000
不如直接採購法國陣風戰機算了
反正當年法國也肯談
真要採購法式裝備
連海軍末來20多艘巡防艦都可以加入一起
要求法方技術移轉動力與聲納
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| oneeast00 |
Posted - 02/19/2021 : 15:56:13
quote:
新的高空攔截機想定是：
Agile Falcon + F119 engine + F-16V 航電與雷達+ 配合新引擎的進氣口設計....
F22/F35用的F119/F135, 堪稱機密比F-22/F35還高...
是沒一國拿出同級品的國寶級機密...
要老美給F119/F135搞ADF...
直接腦補老美會賣 換上APG83/PW229 ,拔掉TVC 的降級F-22T/F35T, 還比較容易實現....
現實來看,老美會給IDF 2.0的極可能最多只到 PW220 ,以保障其推比不會威脅到F35,甚至F16 block70+繼續售台的可能...
如果AIDC要在能拿到引擎的基礎突破F16構型限制,實現/超越M-2000高速,
就剩兩條路.:
(1)反正M-2000要退，乾脆直接仿造M-2000構型,塞上PW220...
(2)不可避免走上雙引擎道路...
也不必走F15,F18老路,
拿PW220/F404,裝上縮小版F22構型,走J31路線，甚至就算拿掉內彈艙/TVC 也還是有看頭(KFX)
甚至最壞的打算只拿現役F125,裝2顆做成M-4000構型也是個方案
走歐洲鴨翼路線不現實,因為AIDC完全沒有(>5噸飛行器的 前翼機械結構技術積累,搞鴨翼只是自己害死計畫
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| 小毛 |
Posted - 02/19/2021 : 15:03:45
上面提的F/A-16T概念....
Agile Falcon + F119 engine + F-16V 航電與雷達+ 配合新引擎的進氣口設計....
加大翼面積，推力達35000磅，AESA雷達，多兩個派龍........台灣也來參加團購吧
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210219001310-260417?ctrack=pc_armament_headl_p01&chdtv
美要以嶄新戰機取代F16 恐危及F35採購
美國空軍參謀長布朗（Charles Q. Brown Jr.）說，正考慮以嶄新的4.5或5-代戰機設計，來取代目前身為戰術機隊骨幹的F-16。而這是首度有空軍將領提及，要採用另一款4代戰機。
布朗說，他想打造和F-16不同的嶄新戰機，而最重要的，就是它要有數位開放任務系統，內部的計算系統要強大到軟體代碼能迅速更新，並能更快到達目的地。而他言下之意，似乎是想要打造比F-16速度更快，具有超音速巡航力的戰機。整體來說，速度更快不但有助於提高出擊率，也能在高度緊張的環境下增加生存力。
事實上，布朗的構想部分和羅波所謂的「數位世紀系列」（Digital Century Series）概念相輝映。如今美國空軍認為，與其讓技術隨著時間成熟，以打造尖端戰機，還不如訂定新目標，讓業界利用短短幾年，迅速打造出較少的一流戰機，並整合任何現有的新技術，以因應中俄帶來的威脅。
此外，布朗也指出，美國空軍在名為「下世代空優」（Next Generation Air Dominance, NGAD）戰機的計畫下，採取速戰速決的策略，由多家公司開發小批戰機。而在這計畫下，波音開發了T-7A「紅鷹」（Red Hawk）教練機，還有秘密未來戰機。重點在於，這兩款軍機都是利用數位工程設計，讓美國空軍得以針對各式設計的生命周期進行模擬試驗，繼而迅速造出能試飛的全尺寸驗證機。
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| 小毛 |
Posted - 02/21/2019 : 13:48:52
quote:
Originally posted by 小毛
新的高空攔截機想定是：
Agile Falcon + F119 engine + F-16V 航電與雷達+ 配合新引擎的進氣口設計....
加大翼面積，推力達35000磅，AESA雷達，多兩個派龍........
目標是不開後燃器也能做到超巡......
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話說洛馬把印度生產的F-16重新編號為F-21，小毛也想把這款改叫做F/A-16T.....
Agile Falcon + F119 engine + F-16V 航電與雷達+ 配合新引擎的進氣口設計....
加大翼面積，推力達35000磅，AESA雷達，多兩個派龍........
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| dasha |
Posted - 03/08/2018 : 08:13:53
技術研發與實品製作有很大差距,剛好可以用做飯來講,全新研發等於是種田,進入實品就是收割送入廚房調理,有些像番薯蘿蔔種一半就收成還只是東西比較小,但有些稻米之類稻穗還沒出來就收割,你能吃到的東西不叫飯叫稻草......
研發中途的一些成果拿來給現有系統改良,有些技術可行,但有些就變成半途割稻,你不只是米飯變稻草堆,而且下次耕作用的種子還沒長出來就割掉,你連下次耕種的機會都沒了......
IDF那時要從TFE-1042升級到TFE-1088的過程沒搞,那就是割稻草的行為......現在研發次世代戰機的時候,相關的飛彈或電戰是有單獨拿來利用的機會,那些是番薯蘿蔔,但機身與引擎都不要想叫他們半途做過渡機,那都是稻,你叫他們半途結案能做出的只是海報,而且會讓你研發計畫告吹. |
| wowu5 |
Posted - 03/06/2018 : 23:30:39
IDF二代的研發就目前的資訊來看是已經在進行當中，不管你喜不喜歡，錢已經放進去已經是既成事實
我第二段的意思只是想既然下一代戰機的研發已經被投資了，能不能夠從過程中獲得一些階段性成果來搞種過渡性的戰機，那就不用由零開始再花大錢和很長時間去發展改良型，可坐二代研發的順風車來減輕時間和成本
需求也很簡單，就是像第一段所講在符合成本效益下小改IDF以達到可取代幻象機的水平(也就只是頂上幻象機六十數架的空缺過渡到下一代戰機在2030/40年代成軍)
這裡只要改到高空性能比得上幻象機就大約合格了(然後短場起降跟雷達等等應可較幻象佳)，甚至不必強求全面優於F-16V，只需要讓空軍有一款用法跟表現能一換一幻象的高空攔截機就行了 (二手F-16或F-18就不能直接取代幻象的作用)
我也講不出這做法會不會真的比收二手或新的F-16/F-18有成本效益，畢竟美方沒有真的報過價給國軍買二手機，外人也不知中科院的二代機計劃搞到甚麼階段能拿得出甚麼來
起碼自己改IDF比甚麼拿F-16改F119或F135還要大改氣動之類在區區取代六十幾架幻象機的規模上合理得多了 |
| cph0516 |
Posted - 03/06/2018 : 16:27:34
quote:
Originally posted by wowu5
國軍的幻象機替代品不論時間(二零二零年代中)還是數量(區區六十數架)都完全是過渡性質的裝備吧
本串很多人所講的大改F-16 (包括氣動和換非F100/F110系的引擎)在此等雞肋規模的過渡計劃上要實行的話應該很難符合成本效益
除非是把幻象機替換當成空軍轉型為二點五代機的契機，那就不止是1:1替換幻象，還順便替換一部份IDF的一線戰機角色，直接當成在F-35B之前的最新及最後一批外購戰機 (會比F-16V更遲退役)，那就可以撐起約百來架的需求，比較有規模條件去跟外國廠商談大改
不然若果只是單單要1:1換幻象那大概只有直接收美國二手/現規格新機才符合成本效益 (只要空軍能接受其性能和用法不能直接類比幻象)
至於改IDF能不能合成本效益或是會不會比收美軍機好我覺得很看中科院/漢翔有幾分技術能在目前的IDF二代計劃中直接拿出來在IDF改版裡搞technology insertion
上面有人提出能不能換成F404又或是其他美系引擎並來提高推力以達到接近幻象的性能，但我看在這個小規模的過渡性計畫中完全脫離原有F125設計的話有比較大的風險會成本和時程失控，也不太符合小改保守和穩健的現有機種的原意
而且現在看來織女星計畫的下一代引擎還是維持在以TFE-1088為基礎的情況下改良，要是這個IDF 1.5代直接改用F404的話就起不到為一下代引擎提供先行試驗平台的作用
視乎織女星計畫現在發展到甚麼階段，看看中科院能不能在短期內拿得出能夠retrofit到接近原版F125大小但推力達到當年的F125X甚至接近F125XX的改良版引擎，然後利用量產高教機的F124生產線同時間製造以減輕成本
之後可再改成三角翼和/或鴨翼等來達到類似幻象的高空性能 (我不知這個改動會不會花很多時間和成本)，有閒錢還可以把金龍換成SABR或中科院AESA (這也是看開發進度)
說真IDF的在花幾十億美金去改良有意義嗎?
當初機體規劃
就以經打死規格與後續
IDF機體本身就沒足夠的燃油空間
換更大推力發動機也是耗更多燃油而已
自行開發新一代隱形戰機,有研發成本過高問題
土.韓.歐隱形戰機計畫都最少都是花上100億美金研發
當年IDF花了20億美金(約現在的60億美金以上)
改良現有架構(沒有隱身能力的戰機)那也沒意義,浪費錢而已
在那邊自爽研發戰機,有真正想過需求與發展嗎?
海.空軍要採購計畫中的東西
少說要花上500~600億美金與20年時間
陸軍50~100億美金的花費還沒算在內
也就是每年要在多1000億台幣的國防預算 |
| 小毛 |
Posted - 03/06/2018 : 16:00:40
一直以為F-16 A/B比較輕是因為F-16 C/D強化了對地掛載能力，所以比C/D版靈活。要不然可以看看有沒有歐洲F-16 A/B MLU和F-16 C/D比靈活度的文章？
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| wowu5 |
Posted - 03/06/2018 : 02:27:37
國軍的幻象機替代品不論時間(二零二零年代中)還是數量(區區六十數架)都完全是過渡性質的裝備吧
本串很多人所講的大改F-16 (包括氣動和換非F100/F110系的引擎)在此等雞肋規模的過渡計劃上要實行的話應該很難符合成本效益
除非是把幻象機替換當成空軍轉型為二點五代機的契機，那就不止是1:1替換幻象，還順便替換一部份IDF的一線戰機角色，直接當成在F-35B之前的最新及最後一批外購戰機 (會比F-16V更遲退役)，那就可以撐起約百來架的需求，比較有規模條件去跟外國廠商談大改
不然若果只是單單要1:1換幻象那大概只有直接收美國二手/現規格新機才符合成本效益 (只要空軍能接受其性能和用法不能直接類比幻象)
至於改IDF能不能合成本效益或是會不會比收美軍機好我覺得很看中科院/漢翔有幾分技術能在目前的IDF二代計劃中直接拿出來在IDF改版裡搞technology insertion
上面有人提出能不能換成F404又或是其他美系引擎並來提高推力以達到接近幻象的性能，但我看在這個小規模的過渡性計畫中完全脫離原有F125設計的話有比較大的風險會成本和時程失控，也不太符合小改保守和穩健的現有機種的原意
而且現在看來織女星計畫的下一代引擎還是維持在以TFE-1088為基礎的情況下改良，要是這個IDF 1.5代直接改用F404的話就起不到為一下代引擎提供先行試驗平台的作用
視乎織女星計畫現在發展到甚麼階段，看看中科院能不能在短期內拿得出能夠retrofit到接近原版F125大小但推力達到當年的F125X甚至接近F125XX的改良版引擎，然後利用量產高教機的F124生產線同時間製造以減輕成本
之後可再改成三角翼和/或鴨翼等來達到類似幻象的高空性能 (我不知這個改動會不會花很多時間和成本)，有閒錢還可以把金龍換成SABR或中科院AESA (這也是看開發進度) |
| KinFung |
Posted - 02/26/2018 : 23:54:14
quote:
Originally posted by 小毛
據說F-16 A/B的空戰靈活性比F-16 C/D甚至F-16 E/F好。
那有沒有可能搞出一批美國封存在沙漠的F-16 A/B,然後配上全新的引擎(三萬磅左右的推力)和F-16 V的航電，打造出對地能力受限但是空戰超靈活的F-16 V A/B或F-16 T.............這用來打台海空優戰可能比其他選項來的有用。
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A/B機動性好就是因為少了你說的那堆東西… |
| toga |
Posted - 02/22/2018 : 11:35:49
quote:
Originally posted by 小毛
據說F-16 A/B的空戰靈活性比F-16 C/D甚至F-16 E/F好。
那有沒有可能搞出一批美國封存在沙漠的F-16 A/B,然後配上全新的引擎(三萬磅左右的推力)和F-16 V的航電，打造出對地能力受限但是空戰超靈活的F-16 V A/B或F-16 T.............這用來打台海空優戰可能比其他選項來的有用。
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這些新行頭很多都比F-16A/B上原本使用的老玩意兒更大更重，整合之後的戰機重量噸位應該也和目前的F-16C/D無甚差別了：
1. 發動機：以普惠F100系列引擎為例的話，PW229約比PW220重約270公斤，而且換了新發動機，理論上你的後段機身也得有所強化以承擔額外重量，然後進氣道也得修改放大以提供增推後的相應進氣。
2. AESA雷達：新一代AESA火控雷達大多比前一代機械掃瞄天線雷達為重，以Gripen戰機為例的話，其原本使用的PS-05A機械掃瞄雷達的重量是156公斤，而預定將來採用的ES-05 Raven AESA火控雷達的重量則是215公斤；這額外的增重也讓Gripen戰機的機鼻罩必須加以強化方能承擔新雷達。
3. 其他會導致增肥的行頭與工程，諸如新一代航電與整合電戰系統，頭盔顯示器，全新供電與冷卻系統，配重平衡，機體延壽補強工程等等.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
| MikeH |
Posted - 02/20/2018 : 07:20:10
輕型戰機計畫開出的機體壽命需求是四千小時
F-16A/B 設計目標是八千
不過頭幾批得打補丁 才能達到
現在則是縫縫補補又加四千小時
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| dasha |
Posted - 02/20/2018 : 07:08:40
F-16A/B靈活性好是因為重量輕,重量輕的原因則是實際使用壽限大概只有4000小時,在1980年代末期機身壽限差不多已經用光了,不是主翼就是尾翼結構出問題......
當時的解決法,就是使用後來日本F-2那個造型的主翼,藉由增大翼面積回復增重帶來的問題,但後來放棄這種要改很多的作法,就只換引擎,可是引擎推力大耗油增多,於是只好弄之前沒敢想的CFT...... |
| 小毛 |
Posted - 02/19/2018 : 22:05:03
據說F-16 A/B的空戰靈活性比F-16 C/D甚至F-16 E/F好。
那有沒有可能搞出一批美國封存在沙漠的F-16 A/B,然後配上全新的引擎(三萬磅左右的推力)和F-16 V的航電，打造出對地能力受限但是空戰超靈活的F-16 V A/B或F-16 T.............這用來打台海空優戰可能比其他選項來的有用。
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| 小毛 |
Posted - 02/12/2018 : 23:10:48
前面有討論過了，F135提高了旁通比，所以高空高速方面表現是較差的。你要玩高空高速攔截機的話，F119會比F135好。
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| cph0516 |
Posted - 02/12/2018 : 23:07:50
quote:
Originally posted by 小毛
新的高空攔截機想定是：
Agile Falcon + F119 engine + F-16V 航電與雷達+ 配合新引擎的進氣口設計....
加大翼面積，推力達35000磅，AESA雷達，多兩個派龍........
目標是不開後燃器也能做到超巡......
那用F-135不是更好,推力上看42000磅 |
| metalfinally |
Posted - 02/12/2018 : 22:06:08
有的時候有在想台灣的高速高空攔截機可以做成像CIM-10飛彈的UAV，機翼下方掛兩個天劍飛彈，除了用跑道起飛外，也能跟飛彈一樣用舉升器舉到發射角度發射/彈射
（冷戰初期為了防轟炸機而發展出來的大型攔截飛彈計畫，好像都能在現代改成UAV繼續搞下去的樣子）
只是幻象2000好像還有首都防衛的任務，用無人機防衛首都的天空似乎不是很令人安心的方式
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| dasha |
Posted - 02/12/2018 : 19:16:28
那個是"洛馬排不到隊,就找波音"的概念吧......
不過只是要無後燃器超巡,英國人會說他們的閃電就做得到......所以最好多加點條件. |
| 小毛 |
Posted - 02/12/2018 : 18:39:09
新的高空攔截機想定是：
Agile Falcon + F119 engine + F-16V 航電與雷達+ 配合新引擎的進氣口設計....
加大翼面積，推力達35000磅，AESA雷達，多兩個派龍........
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| 小毛 |
Posted - 02/12/2018 : 15:09:16
沒想到當時質疑的：難道你要用F/A-18來當高空高速攔截機來取代幻象兩千嗎？
竟然變成新聞了........XD
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| kumachan |
Posted - 10/23/2017 : 15:55:22
要玩高速大概會把進氣道換掉,
16XL因為是戰轟.所以不是很在乎高空高速.
畢竟戰轟當年主流是走低空.
如果願意改DSI倒是可以朝高速優化,犧牲低速.
甚至改比較複雜的多波系進氣. |
| dasha |
Posted - 10/19/2017 : 09:30:57
通用動力自己在ATF計畫時就提出過了,但不是可變進氣道不適合高速,只能中速. |
| 小毛 |
Posted - 10/18/2017 : 12:08:12
有個老外他想法跟我很接近，不過是F-16XL配F119引擎，用F-22引擎這樣應該可以玩高空高速吧。
http://www.snafu-solomon.com/2017/09/modest-proposal-lets-do-f-16xl-to-make.html
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| 小毛 |
Posted - 10/05/2017 : 10:39:37
隔壁有個戰轟機的討論，我認為F-16機身配上F-35機翼尾翼V垂尾翼等，的確不適合當高空高速攔截機，不過拿來當戰轟機，應該也不錯。至少機翼強度與內載油量能夠提高不少，翼負荷可以改善不少。
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