| T O P I C R E V I E W |
| 閒遊之人 |
Posted - 08/24/2017 : 19:22:09
參考某D頻道的豪豪公司生產的警用個人裝甲車
大小和小山貓相當
使用履帶驅動
有一裝甲駕駛倉
引擎置於駕駛座位底下
駕駛以半躺式操作車輛
在車體右方有一小槍孔
駕駛能在內操作機槍向外射擊
車後部有小車斗
能載運數百KG貨物
車頂有鎗架之類
人員能在車斗上操作機鎗之類
車體前方有簡易推土機和鋼纜絞機
整體造型類似2戰蘇聯的T20砲兵牽引車
只是更小和後部是平的
移動速度約30KM
全車能防護5.56子彈射擊
2型
將裝甲室沿伸至後部
後部多一個砲手操作小型砲塔
砲塔可搭載50機槍或硫彈發射器
甚至直昇機用多管火箭或無後作力砲
或是使用特殊夾具能使用多連裝RPG或是66火箭等單兵裝備
民用型
使用相同底盤
駕駛座改採露天簡易座椅
並無推土鏟等其它設備
以小型搬運車等方式販賣
用來壓低整體造價用 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 閒遊之人 |
Posted - 08/23/2023 : 19:50:40
後來我又有新想法
把車輛改成油電混合動力型
後面的貨台改成可以折疊在車體上
這樣就能縮短車身讓它能進電梯
並保有載貨能力
改成油電車是因為我想讓它具有供電能力
但又不想裝額外發電機(佔空間)
加上車體比較輕
我對速度要求也不高
因此油電混合應該能滿足要求
車體本身能載200KG加一個200KG~300KG的拖車
甚至拖車本身有動力和電池
分離時能當動力手堆車之類
後來想想
這台車與其說是小型裝甲車
更接近裝甲拖拉機或裝甲牽引車
放棄原本2型的加長型設計
直接把裝甲車體當牽引車
牽引不同種類的拖車執行任務
從普通的載貨拖車
到裝有重機鎗或機砲的拖車
甚至裝有刺針或反坦克飛彈的拖車
甚至81迫砲的拖車或復古的拖一台37敲門砲 |
| 閒遊之人 |
Posted - 08/21/2023 : 19:23:27
算吧
不過這要軍用的話
不如用無人車 |
| oneeast00 |
Posted - 08/20/2023 : 22:09:09
甲車的定義極限?
這算不算最小的甲車?
https://youtu.be/uhDDZV9PA2g
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| 小卒看倌 |
Posted - 08/20/2023 : 19:59:31
FV101 Scorpion
Specifications
Mass 8.074 tonnes
Length 5.288 m
Width 2.134 m
Height 2.102 m (6 ft 10.8 in)
Crew 3
Armour Aluminium armour, Cast and 1318b plate
Main armament
ROF 76mm L23A1 gun
90mm Cockerill Mk3 M-A1 gun (in Scorpion 90)
Secondary armament
Coaxial 7.62 mm L43A1 machine gun
Engine Cummins BTA 5.9-litre (diesel) 190 hp (140 kW)
Power/weight 22.92 hp (17.3 kW) / tonne
Transmission Self Change Gears TN15X
Suspension Torsion-bar
Operational range 756 km (470 mi)
Maximum speed 72.5 km/h (45.0 mph) |
| 閒遊之人 |
Posted - 08/20/2023 : 19:30:48
https://www.youtube.com/watch?v=ydoN7brZcyA
終於找到那台裝甲車
是影片最後那台
記得它有鎗口能打開射手鎗之類 |
| 閒遊之人 |
Posted - 10/06/2017 : 21:21:04
直射60迫砲是參考以色列馳車坦克裝的60迫砲
那東西也是後部裝填
而且構造很簡單
就是一個蓋子
正中央有一個用手拉的撞針
我的版本則是加裝手鎗握把和版機以擊鎚發射
並有照門和準星等直瞄裝置
可以當作更大管的硫彈發射器
能像50機鎗等的一樣直接裝在車長機鎗座上
加上額外零件就能當一般迫砲用(只是射程短..)
這些都會放車上或車外
比如迫砲底版會裝在車頭當額外裝甲之類的.....
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| 閒遊之人 |
Posted - 09/06/2017 : 18:36:31
另外有想過
這車挺適合外銷給北泡蔡的
配合它的的地道戰簡直完美
而且不用全系統外銷
只要賣空車
武裝裝它們自己的俄系兵器就行
比如原本的駕駛用機鎗換成AK或PPK
車頂機鎗換成俄老牌50機鎗或14.5機鎗或23MM機砲之類的
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| dasha |
Posted - 09/06/2017 : 08:47:54
還有一種做法是模組化,ATM/裝甲/貨運拖車自己挑一個裝,想拖東西裝甲就拆下來這樣. |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/04/2017 : 21:09:23
再整理一下定位
1型
就是有裝甲的小型運輸車或拖拉機(附1挺機鎗或駕駛自己的步鎗)
順便能作簡易工事
2型
超小型火力支援車
從50機鎗到20機砲或是直射型60迫砲
甚至裝設57砲或40砲
可視為自走步兵砲之類的
民用型或無裝甲型
就是普通的運輸車
可視為更小型的M274 |
| 冗丙 |
Posted - 09/04/2017 : 21:01:09
SdKfz-2用現代的技術生產就不一樣了，小型挖土機的橡皮履帶彰化就有生產了，複式路論早被認為效率不會比傳統路輪高到哪裡去所以省略~~
連同車架都可以改用便宜的大陸製合金鋼比原始的鐵架強三倍，若是在加上機車常用的塑料殼那空重少於800公斤也算正常~~
越野能力依然比M274強太多~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 閒遊之人 |
Posted - 09/04/2017 : 20:41:44
有80P的引擎的話
那正面裝甲能強化到能擋7.62的程度
航程能用車外副油箱或乾脆擺個塑膠桶裝油
基本上就是根著怖兵走
除非特殊狀況一般不會跑多遠
至於車頂機鎗的裝法
原本構想後座是有類似2戰德軍戰車的圓型指揮塔
車外搖控機鎗是把指揮塔上的蓋子拆掉裝在上面(人員從車後方進出)
用人力操作
50機鎗和20機砲的話則是和戰車的車長機鎗一樣
是架在桿子上
後座人員得把上半身探出來操作
而且射界只有車體正前方左右10幾度吧
後來的2B型就把後段加高後部武裝變成2戰四號那種車體方型鎗座
或是根本突擊砲化了......
如果上得了我甚至想把57砲或40機砲裝上去..... |
| waffe |
Posted - 09/04/2017 : 19:14:04
SdKfz2不是裝甲車或是半履帶車它在德軍中的分類是......拖拉機(Traktor)。主要是東線的爛泥巴地裡使用的東西，一樣的環境拉吉普去估計也是陷在爛泥巴裡爬不出來。
後來法國人的改型農用拖拉機，長這樣應該就不會誤會了。
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| 慎．中野 |
Posted - 09/04/2017 : 16:40:17
quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以TKS後來掛拖車跑去幹運輸任務了
我這台也只是能裝20MM機砲或直射迫擊砲的有裝甲的運輸車
渾名為50機鎗搬運車
光是幫步兵搬那重死人的50機鎗和迫砲就能讓人痛哭流涕了....
如果要搬運車，成本效益上怎麼想我都覺得不可能比我常提的M274鐵騾車更好。
一個問題是這種小搬運車有必要上裝甲嗎？開放空間可能比較方便跳車跟彈片不會傷及車輛。
我還是認為，這年頭要上裝甲的有人車，應該起碼要四人座大小。
唯一如果想要一種配給偵察連的2-3人座的裝甲偵察車，那可能VBL那種車會合適。但VBL如上頭所示，裝上50機槍也很緊繃。但如果要裝RWS那成本會直線上升。除非如我所說的放棄車頭引擎。
但偵查車往往又要求航程，這跟不能裝油又上了裝甲的小車身也是有衝突的。
市面上除VAB之外大概就日本輕裝甲機動車最小，可以勉強塞進CH-47。
但這麼緊繃它也沒辦法裝車頂機槍。
太小的車輛還有一個問題，因為如果它小到不能獨力長途跋涉抵達戰場，那還需要別的大車來運送它。如果它又上了裝甲且重達2t，那這可不像單人座的偵察ATV或摩托車，放上小發財車的車斗那麼容易。
特別履帶雖然能增強越野能力，但會造成車重上升=增加油耗，整體Life Cost成本更會上升。
例如別看這台SdKfz 2半履帶偵察車在軍宅之間很夯，因為它空重達1.5t，比盟軍神車Willys MB吉普車還重，酬載、油耗、製造成本、維修難度卻都遠輸給吉普車，所以對軍隊的幫助就沒有那麼大。
https://en.wikipedia.org/wiki/SdKfz_2
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| kumachan |
Posted - 09/04/2017 : 11:39:45
台灣有公司做外銷1000CC 80HP馬力的ATV....
其實這馬力已是FT17(35HP)的2倍多,TKS戰車(40HP)的2倍.
小型甲車不需要強到能飛跳,可以把動力餘裕用於負擔裝甲與武器.
考慮車輛寬度問題,我是覺得正面單人座的截面積比較適合.
像這種環境.
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| 冗丙 |
Posted - 09/03/2017 : 09:50:05
這個波蘭小車的前置機槍是法造機槍就只有7.92口徑，要不然就是法造13MM機槍，個人認為是前者~~
VBL裝甲車適合台灣小巷，空間不夠就把背包外掛在左右與後面兩旁，畢竟老法的車子都是在如西非第三世界值勤，而該車也有加長版但是銷路比原車差!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 閒遊之人 |
Posted - 09/03/2017 : 09:44:20
所以TKS後來掛拖車跑去幹運輸任務了
我這台也只是能裝20MM機砲或直射迫擊砲的有裝甲的運輸車
渾名為50機鎗搬運車
光是幫步兵搬那重死人的50機鎗和迫砲就能讓人痛哭流涕了.... |
| 慎．中野 |
Posted - 09/02/2017 : 20:53:10
波蘭的TKS戰車20mm機關砲型。2.6t，40馬力。
但照片背景的四輪裝甲車感覺還比較強大。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/01/2017 : 20:17:17
動力的話
我是打算用這款
柴油型機車引擎
不過我沒找到這引擎的大小資料
美國海軍陸戰隊和英國國防部聯合投資生產了一種全新的軍用摩托車——柴油摩托車，並進行了可靠性試驗，計畫今年裝備美國海軍陸戰隊和英國陸軍。
這種柴油摩托車的動力裝置是一種單缸高速水冷發動機，使用了現代自動車輛技術，有兩個頂置凸輪軸和4個氣閥，排量為584毫升/立方釐米，轉速為4800轉/分時輸出功率為18千瓦，2500轉/分時可產生大約45牛頓米的扭矩。發動機依靠間接燃油噴射，氣缸的峰值壓力較低，所以發動機的結構較薄、較輕，產生的爆震聲較小，且改善了散熱性。該摩托車由於安裝了1個減壓裝置，因而具有良好的曲軸啟動速度；取消了所有高壓電子系統，涉水深610毫米。由於柴油發動機的中程扭矩和下止點扭矩與汽油發動機相比較大，所以柴油摩托車比汽油摩托車更易駕駛。
柴油摩托車能在特殊條件下快速機動地行駛，能執行特殊的戰鬥任務，在未來戰爭中必將有更廣泛的應用前景。
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| waffe |
Posted - 09/01/2017 : 19:23:48
從各位的關點小弟在推薦一下小弟的山貓概念小型裝甲車(Skid Steer Loaders)，他有幾個優點:
1.民用而且大量的民用，重點都是拿來狂操的東西所以價錢上、耐用性上都有巨大的優勢。
2.山貓本身就是後置引擎，而且前方設計上就是要裝重物所以在車輛設計上可以很方便的在前方裝上相當重量的裝甲確不會使的車輛重心失衡，而且裝甲的外型是有很大的靈活度去設計(前面本來就空的)，讓動力系統在後減少作戰損傷而前方則有裝甲保護。這方面也是所有輪型車輛改裝的裝甲車一大弱點，由於輪型車引擎本身就在前方一但交火很容易受損，在則若要裝上裝甲又受限於車輛重心平衡的問題(引擎本來就重)、散熱的問題(很多輪型裝甲車前方都只有裝甲百頁扇)以及屈就於引擎艙的外型裝上裝甲盒後很多都變成車頭很大一塊，著彈面積大而且死重很多。
3.山貓車動力套件本身就有優良且耐操的液壓系統，不用另外設計直接選動力包就能推動無人、單人或是雙人型的砲塔與火炮的俯仰。
4.由於是變速箱轉向，所以山貓車可以同一車型履帶、輪型一起生產，零件通用以外更重要的是山貓車不會有輪型裝甲車另一個大弱點，脆弱的外露懸吊系統。那東西隨變步槍彈、破片都能導致損傷。山貓車由於本身就是狠操的工程車，加上不用轉向懸機構(就是變速箱)盤沒有外露的懸吊而且設計上就是整體的箱式，要轉為軍用只需要考量厚度即可。
5.轉向半徑極小，本身就能原地轉向而且操作靈活，就算對面飛來一rpg都能有機會閃避非常適合城市作戰需要。
當然這種車主要就是針對城市作戰來腦補的，他的機動性與越野性都輸輪履車輛，而且坐起來............非常顛。 |
| dasha |
Posted - 09/01/2017 : 18:15:22
其實有一點應該注意,Tankette為了便宜易量產,用的是可以找到的一些汽車或卡車動力系統,英國早期一些戰車也是用卡車動力系統在跑,所以才出現兩台並聯的玩法.
現代作Tankette,還是一樣,先看你能拿到的民用引擎有多威,現在轎車引擎已經是二戰大卡車等級的,所以其實可以考慮重一點......你真要做那種小傢伙,搞不好反而要特別訂做小引擎. |
| kumachan |
Posted - 08/31/2017 : 09:09:30
quote:
Originally posted by 慎．中野
如果真要搞個小型裝甲車，我認為1300cc的4人座版薩克森裝甲車會是個比較適當的主意。
這樣就完全排除本主題的個人裝甲車架空需求了啦.....
因為原PO就是要小到像Tankette...
它要的大概只比這大一些.雙人版再長一些.
戰場上比例類似這樣.
一戰FT17都還嫌超過規格太多....
其實如果現代真做這種東西,我估計會車體很低矮. 武器站無人化模組化擺上面.
因為2噸級Tankette裝甲頂多只有幾mm,只擋擋破片流彈或一定距離外小口徑普通彈.
靠車身小巧低矮與速度而不易被命中較實際.
然後成員也要穿頭盔與抗彈背心,一來彌補背貫穿時的防禦力,二來隨時下車戰鬥.
就像4WD傘兵突擊車乘員那樣...
新世代的輪型低矮Tankette,兼具駝獸的定位.
(白話就是可以遙控或有人自控的裝甲手推車)
不需要麻煩的履帶了,用民用6輪底盤來做.
幾片鋼板大傾斜焊接成低矮的箱體,上置無人武器站.
乘員必要時拆下上部槍塔的機槍與火箭彈.在車輛無法行進的建築內或屋頂進行戰鬥.
若是4人或以上的裝甲車,定位就跟裝甲悍馬類似了.那是另外一種更高大上的位置.
如果低矮Tankette夠小,搞不好可以從中野那種中型4輪裝甲車內駛出......
定位不衝突. 想像成比較大的動力手推車載武器從後門推出來的感覺.
Tankette後來無以為繼,很大原因在於履帶底盤很重,也不便宜.
後來寧可叫精銳步兵穿防彈衣戴頭盔,坐無防禦的JEEP或突擊ATV全地型車.
因為延用民間輪型車輛設計好便宜....還可以載多人.
所以如果要重現Tankette,得從輪型ATV全地型車下手.減少搭載人數與寬度長度.
最小化裝甲面積,甚至靠防彈衣補強. |
| 閒遊之人 |
Posted - 08/30/2017 : 19:09:42
定位就是高級版動力手推車
跟著步兵移動
幫忙裝給養
幫忙簡易工事
扛武器是順便的程度
真要打也是窩在坑裡等障礙物後
從來沒要它正面扛線
主力仍然是步兵
平時甚至裝甲等都是拆掉的
當普通搬運車幫忙買菜運便當
後面有掛勾能在掛個小拖車或輕型迫砲
用履帶是個人喜好
小型車也能用塑料履帶
那東西的成本比鋼質的低得多
另一點因為是步兵支援車
所以個人理念是步兵能走到那
這台車就要能跟到那 |
| 慎．中野 |
Posted - 08/30/2017 : 18:20:37
這些小ATV的問題是這樣的，要上裝甲，裝甲雖然要看材質、防彈需求與覆蓋面積，但300kg甚至1t的重量可能跑不掉。
因為還要有負重越野動力需求，於是最少我們也需要Wills MB或小發財車那種60-80馬力。既然要裝到60-80馬力，傳統四角配置還是空間利用比較穩定的。
因此就算不要求前座並列座位，我會傾向將引擎放在駕駛座旁邊，讓駕駛座還是偏向一側比較保險。
具體來說可看英國的薩克森裝甲車的配置，它引擎就是裝在駕駛座旁邊。
如果真要搞個小型裝甲車，我認為1300cc的4人座版薩克森裝甲車會是個比較適當的主意。
但問題也在這邊，這年頭就連4人座裝甲車也是越做越大，小車總是容易被人瞧不起，民用市場也是明明只在市區跑的人多卻也是肥大SUV當道，一輛比M1151裝甲悍馬車還弱小的裝甲車，應用的定位在哪邊？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| kumachan |
Posted - 08/30/2017 : 17:32:04
要便宜,一定要民規底盤與設計來改.共用部分後勤料件.
例如農用4WD ATV搬運車
https://www.youtube.com/watch?v=-T9w9nWMbgM
http://www.yk.com.tw/ya150-atv.html
原PO這概念不需要很寬的並列兩座,而是前後1座+1站.
顯然一般並列兩座4輪車體都太大太寬,而農用ATV剛好適合前後1座+1站.
全車防護5.56子彈射擊,用裝甲鋼板包起來不會太難.
輪胎換用甲車常用的失壓續跑胎Run-flat tire,被打破仍可脫離戰場. |
| 慎．中野 |
Posted - 08/30/2017 : 12:37:49
至於要履帶式就要談一下戰間期的傑作，Vickers 6-Ton戰車。
這車沒有被英軍正式採用，但是輸出給中小國家熱銷，成為很多國家自主開發戰車的參考對象。中華民國也有買。
https://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_6-Ton
但到了今天，造同樣大小的車子恐怕也不會便宜到哪裡去，這性能也會很有限。除了要裝戰車砲有困難外，一定是4x4輪式裝甲車才會便宜大碗，越野性能可能差些，但在公路上跑得快的利多在道路鋪裝率上升的現代絕不容忽視。
就算火力不足的問題，車子如果能載步兵，車載步兵可自備火箭炮，初速低命中率會比較差，但單發威力可遠勝過這種小車能裝的小口徑戰車砲。
只能說時代不一樣了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
