| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 09/17/2017 : 00:19:52
為了因應少子化的未來需求，強化各式步兵連的火力，特別設計一款兼具低成本與少人力高火力的連級迫砲車。想定如下：
採用五噸10輪中型戰術輪車，上面配有吊車一套，車斗帆布為可收折到吊車處，平時帆布拉開完全覆蓋車斗，要發砲時就收折讓車斗上的迫砲可以360度發射無射角障礙，車斗裝上三門國軍最新開發的81mm軟後座力迫砲，配合新彈藥可以提供六公里的最大射程，採用射控自動帶砲方式，車上每門砲備彈20發，每門砲配有彈藥手一名，每輛車編制為駕駛x1，車長兼射手x1，彈藥手x3。
駕駛艙上方有一座整合式光學/紅外線/測距雷射的偵蒐測距頭，車長兼射手可以直接選定目標測距，提供射令給射控帶動車上三門砲。
另一種方式則是接收連部指揮車發來的射令，配合車上的定位定向系統由射控帶砲。
配置方式有幾種可能：
1.每連三輛砲車，一輛彈藥車(經費充足時)
2.每連二輛砲車，一輛彈藥車(經費尚可時)
3.美連一輛砲車，一輛彈藥車(經費不足時)
方案1和2是考慮持續火力發揚需求，採用一輛發射一輛補給方式，確保火力持續發揚之可能性。並能在戰術需要時提供兩倍到三倍的瞬間火力。由於每輛車都配有吊車，可以加快彈藥運補的速度。
和今年航太展展出之悍馬車加裝的軟後座力81mm迫砲車比較:
採用五噸10輪卡車設計案：
同樣駕駛和射手都只需要一名，但是火力為三倍。
悍馬車方案三門砲就要三個駕駛三個射手。
但是彈藥手都是每門砲一名。
若國軍的軟後座力迫砲座效果甚佳，不排除可以開發五噸卡車載3門120mm迫砲的款式。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kmleu |
Posted - 04/23/2018 : 10:44:51
請樓主見諒,小弟又要腦補一下~第四台介紹定距空炸引信那一集小弟看過影片旁白似乎是說靠切割磁力線計算距離,電視節目的解說小弟大概只信七八成
由砲彈自轉圈數推算飛行距離的引信,MK301大概是現今極致(能更小又不影響裝藥嗎?),40x53mm榴彈或古斯塔夫無後座力炮彈對引信尺寸的限制可能會少很多
但上述兩種榴炮彈轉速是否能在有效射程內維持令人接受的誤差?就莫宰羊啦!以古斯塔夫無後座力炮彈為例,個人認為,每千公尺誤差三到五公尺還可以接受
至於MK19靠彈鍊給蛋實戰中想隨時隨地換彈鍊難度頗高,如果能導入丙大曾提到法製 M621 20mm機砲可左右進蛋機構,實戰價值會更高
對於不會自轉的砲彈,中科海劍羚的設計可以參考,這類設計應該也可以靠轉動圈數測距請看以下影片1:30,但自轉速轉是否夠穩定?零轉到穩定轉速需時多久?
這種設計可以考慮將每圈分成四個感測點類似步槍瞄具的一格幾響,或許可以將測距誤差從英尺降到英吋等級,以上再次腦補完畢
中科兩年前海劍羚展示影片
https://www.youtube.com/watch?v=cNei-_GdKcw
附上中科院A020馬來西亞防衛展電子定時引信~應該是給迫砲用
https://www.youtube.com/watch?v=xwOwJrWEANQ |
| over55Stars |
Posted - 04/20/2018 : 20:38:30
那次看到影片, 因為當時工作恰巧關於磁性感測器, 所以比較有印象
把那幾年磁性感測器的應用及發展都比對一下 會更有感覺
不過怕會離題更遠, 另覓其他主題下討論應該會更適當 |
| waffe |
Posted - 04/20/2018 : 18:29:55
空爆引信也有低消費解決方案..........
我以前在書上看過的一個二戰的戰例，老毛子躲丘陵線後面然後德國佬支援的火砲卻是.........88砲。作者寫著當看到一台半旅帶車拖著88砲來的時候他就看到營長在那摔手上的地圖版然後破口大罵團部參謀都是一群豬。結果就是轟了半天老毛子根本打不到因為88砲的彈道太低基本都只打到山陵線在老毛子的前面引爆不然就是飛過頭去，這時88砲的砲長跟組員討論一下之後決定打空炸。
於是乎將打飛機用的榴散彈搬了出來(只帶了4顆)，然後砲組退到更後面的地方(應該是砲彈定時引信的最短啟動距離)砲組人員詳細的估算了一下距離後攻擊連往前掩蔽慢慢前進逼迫老毛子開火，結果第一發過遠引爆只有嚇到人，接著第二發過近直到第三發與第四發都準確的在老毛子頭頂開花。
然後作著論述到老毛子突然就熄火了，攻擊連快速的越過丘陵線後發現榴散彈空爆的威力極大，老毛子躺了一片而且從屍體中找到了政委。
類似的土方法還有常見的先打地面再談起來空爆的跳彈，不過打哪些種在壕溝裡或是躲在地形掩蔽處的敵人還是搬迫擊砲的好，簡單、便宜又有效，重點要空炸也很簡單。不過那種穿牆而爆的引信真的是巷戰的好東西，有錢也買一些來用用。
|
| 冗丙 |
Posted - 04/20/2018 : 17:48:44
用短管三突犯規好嗎??
它是砲兵兵科用的，長管三突後期是裝甲兵科用，75榴一發就6公斤多了，裝藥也有2公斤被射進四層樓公寓某窗戶馬上變成都更利器~~
[不來了只有雷]那個25mm彈打巷戰真的超鳥，連T26輕戰的37/45小砲都比它猛~~~
因為不管是25還是30的ATK甚至未來的40/50口徑的彈藥它們宣傳的重點永遠是穿甲多少公分厚~~~
他們不會告訴你高爆彈的效能根本比不上40/L60那種1930年就開始使用的快砲砲彈，那我乾脆改用40榴彈機槍算了(雲豹調~~)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| cph0516 |
Posted - 04/20/2018 : 16:17:06
Mk310就是算砲彈轉速的
沒記錯的話,飛多遠.轉幾圈.引爆
所以那麼準
|
| 小毛 |
Posted - 04/20/2018 : 16:09:18
好的引信讓敵人上天堂，不好的引信後我們的後勤上天堂...
另外你最後一句到底有沒有講反了.......笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| kmleu |
Posted - 04/20/2018 : 16:03:51
以下純屬個人腦補~NGC/Discovery介紹以地磁定距引爆小弟看過後想了很久想搞清楚那是怎麼一回事!?後來想到一種類似馬達結構的測距方式
靠定時器引爆得考慮砲彈速度,風速...這類計算以前可能很難但現在想想手機上的處理器的進步吧!但能否不論天候地形都能精確到誤差一公尺以下呢?
砲彈自轉轉速在有效射程內應該可以視為(不等於事實只是誤差很小)恆定,是否能將如何計算砲彈自轉圈數轉換成直線距離呢?
傳統旋轉馬達結構有定子和轉子,轉子旋轉時會切割定子磁場會產生電壓變化,若將地球磁場視為定子,砲彈視為轉子,是否就可以計算自轉次數?
抱歉小弟物理學得很差,不會計算砲彈自轉一圈的時間會飛行多少直線距離,如果砲彈(轉子)出炮口切割地磁(定子)產生的電壓變化次數可以轉換成直線距離,
那發射前設定自轉圈數(計數器)應該就可以定距引爆(誤差一公尺以下???),但小弟到現在還想不出"那一種"磁場感測元件可以做到類似要求,以上腦補完畢!
|
| waffe |
Posted - 04/20/2018 : 13:24:33
quote:
Originally posted by over55Stars
quote:
Originally posted by waffe
用那種信管打會賠死吧..............
看影片中那種範圍最經濟實惠的就是來一發120迫砲空炸，一發就能死一遍了(重點是要能在壕溝上空炸)。
數年前的影片是拿來轟牆壁
看是要破牆（牆外爆）, 還是穿牆後才爆
至於這是軍方需求、拍廣告的宣傳效果, 還是廠商想出來的賣點 ?
這部分在下沒印象, 也不知道
所以看到新影片的內容也覺得奇怪
這是功能的取向。
現代的步兵戰鬥火力直接支援戰鬥車輛(就是步兵戰鬥車)大多都是配20mm-40mm之間的機關砲，這種砲壓制力異常的強大(您想想你待在壕溝中被5.56-7.62轟跟被20mm-40mm轟哪一種你比較敢抬頭?)而且也有無與論比的貫穿力(你躲牆後跟站在牆的前面殺傷力沒啥不一樣)，但是由於是直射武器而且口徑也小(與早先時候專門幹這類事情的突擊砲比)殺傷力與對於地形環境的適應性就差了很多。
像那個打壕溝的影片，如果是一輛二戰的三號突擊砲他可以砲管一仰打一發高拋彈道的砲彈(早期型短砲管那種比較容易後期型的要吧顧)躲壕溝內的敵軍就爽了。旦如果是類似M-2布萊德雷那種鏈砲打到砲管燒掉只要裡面的人不透頭你也拿他沒辦法(旦我方人員可以趁機逼近，只是到了一定距離就發了)。
而如果是躲建築物內，一樣如果是三突就是朝著建築物來個一發連房子帶敵兵打成破爛，可一樣M-2布萊德雷那種鏈砲雖然可以將房子打的都是洞可是裡面的人不一定都能打的到，所以可以了解穿牆引信與空炸引信的爽度了吧。
只是那種東西一定靠北的貴，估計只有手骨跟我LP一樣粗的老美才用的起。 |
| 冗丙 |
Posted - 04/20/2018 : 10:44:17
這麼說好了~~
引信約有瞬發/延遲/計時/VT這四大類機械引信~~~
自從研發出觸碰產生電壓的電晶體開始給RPG-7之類的反裝甲彈用之後，瞬發與延遲引信就可以動手腳合在一起了~~
當然價格......比需要雷射測距+彈道計算機等外掛才能發揮功效的電子引信便宜~~
目前只聽過AT4(M136)火箭彈可按按鈕變成碰到目標物後彈頭變形一點再引爆當類似高爆塑性彈用，其它就不知道了~~~
而本樓迫擊砲彈應該跟機砲彈引信的設計理念不同，通常機砲彈的引信是裝在屁股上而非迫砲彈的彈體前面~~~
再說迫砲彈跟榴砲彈一樣幾乎是插在土裡幾十CM後才引爆(看土壤種類)，大部分破片都射在土裡(牆上)~~~
這也是從1916年迫擊砲引進以來一直想解決的念頭，空爆這檔事可以彌補缺憾但往往被引信的價格給打敗..............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| over55Stars |
Posted - 04/20/2018 : 09:51:22
quote:
Originally posted by waffe
用那種信管打會賠死吧..............
看影片中那種範圍最經濟實惠的就是來一發120迫砲空炸，一發就能死一遍了(重點是要能在壕溝上空炸)。
數年前的影片是拿來轟牆壁
看是要破牆（牆外爆）, 還是穿牆後才爆
至於這是軍方需求、拍廣告的宣傳效果, 還是廠商想出來的賣點 ?
這部分在下沒印象, 也不知道
所以看到新影片的內容也覺得奇怪 |
| over55Stars |
Posted - 04/20/2018 : 09:47:04
引信部分, 記得是在數年前的電視節目裡有介紹
印象中一直沒看到專文介紹, 所以在下也只能連結 ATK 的砲
至於磁性感測的運用
計次的方式會比計算強度單純一些 |
| 小毛 |
Posted - 04/20/2018 : 09:32:17
一車三門砲就是要撒便宜的砲彈用同時彈著來提高殺傷與命中效果。
另外高價的引信或是導引彈，最好是用在口徑大一點的彈藥上面比較划算....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 冗丙 |
Posted - 04/20/2018 : 08:22:45
這樓是便宜的迫砲彈，還真的不需要MK310那種高檔貨~~
兄臺的連結都是ATK的砲，在下講得是引信的原理與使用似乎找不到明確的說明??
其實不管是迫砲還是榴砲，砲彈下落的俯角/速度/距離都可以根據彈道射表中得知~~
計算士用手機APP還是那個單色螢幕的胖都可以算得出來電子引信的引爆時間與砲架的射角~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| waffe |
Posted - 04/19/2018 : 20:26:39
用那種信管打會賠死吧..............
看影片中那種範圍最經濟實惠的就是來一發120迫砲空炸，一發就能死一遍了(重點是要能在壕溝上空炸)。 |
| over55Stars |
Posted - 04/19/2018 : 17:14:17
印象中 Mk44 的廣告出來很多年了
怎麼還要繼續宣傳 ?
Mk310 Mod 0 30mm可編程空爆砲彈
https://www.facebook.com/CombatInformationCenter/videos/2029319757285223/?hc_ref=ARRsKv9Ckf8wG36GXIgrlHoOY2qA0E8TuAm6iEjSHze1nxYvKWKUhKTwu3espSHasQk
ATK Autocannons & Guns [720p]
https://www.youtube.com/watch?v=Hd-za2ycE7o
迫砲沒轉速的話, 自然不能用 Mk310 這種新玩具
另一方面, 則是為何要在 Mk44 上面嘗試新的信管 ? |
| 冗丙 |
Posted - 04/19/2018 : 13:28:38
在下不才~~
那個引信的原理目前還沒有明確說明，其實ATK砲管長度一定砲彈自然就旋轉幾圈才出砲口算已知數據~~
加上自旋角速度+砲口初速等等資料就可算出在轉Ｎ圈就遠達2500M的目標附近判定可引爆這樣??
故我就不知道跟地磁有啥關係了??這種設計不知道是否與砲彈初速過高(2~3被音速)有關??
反而MK47之類的40榴彈機槍改用電磁感應如NFC/RFID等技術設定引信在幾微秒後引爆的最簡單，個人比較青睞這種便宜設計~~
另外磁性引信的設計一直有聽到，反正砲彈在空中飛就有磨差產生靜電~~~
所以越下落到地面電荷就越多這樣??但是碰到下雨天那怎麼辦??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| over55Stars |
Posted - 04/19/2018 : 12:59:00
quote:
Originally posted by 冗丙
傳說有一種根據接近地面產生磁力來計算高度引爆的引信，一直沒聽說有下文??
國家地理（還是 Discovery）介紹的 ATK 鏈砲 ?
印象中是用來設定時間. 距離用的
藉砲彈旋轉所感應的磁場變化次數, 來反推距離. 時間
如果是這個, 適合給迫砲用嗎 ? |
| 冗丙 |
Posted - 04/18/2018 : 10:53:32
計算士的工作本軍已經改由電腦等設備代勞了，其實有APP裝在手機裡就KO了~~
VT引信可不是用來打照明彈的，至少我玩60炮的時候從沒見過打照明彈需要VT引信~~
就部隊實戰而言，可調引爆高度的近發引信是最棒的，但它是泛VT引信中的一類!!!!
目前最有效的還是自電射出電磁波測與地的距離引爆是最可靠的，但是價格不斐~~~
就算是改前方裝小渦輪發電也沒降低多少成本，所以電子計時引信依然是使用大宗~~~
傳說有一種根據接近地面產生磁力來計算高度引爆的引信，一直沒聽說有下文??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| 小毛 |
Posted - 04/18/2018 : 09:53:16
VT引信不是一般都用來引爆照明彈用的....
話說VT和近發引信，對於訓練普通的部隊來說，那種比較實用？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 冗丙 |
Posted - 04/18/2018 : 09:37:43
前觀不負責計算士的工作呦，他只是負責引導砲彈落到該落的敵方區域!!
計算士是根據前觀的訊息來計算砲彈路徑/射角/引爆的時間........要省計算怕出錯的話能改用vt引信是最好~~
空爆灑鋼雨早在一戰時期甚至更早就有了，當時專用的砲彈叫榴散彈，只是現在的定時引信越來越便宜與普及~~~
溼度/風向/氣壓等等訊息改用降落傘砲彈送達目的地測量的概念是不錯，但時效性遠比不上砲兵雷達+飛到3/4爆炸的砲彈!!
也只能說有多少錢就[只能]做多少事囉~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| 閒遊之人 |
Posted - 04/17/2018 : 21:05:33
迫砲的藥包不是只有拆沒有加
應該簡單點
自動手臂把砲彈裝進調整裝置裡
會同時裝設調整引信和拆掉多餘藥包
再放入等後區等待發射 |
| metalfinally |
Posted - 04/17/2018 : 15:01:25
對中科院那個「密碼鎖」定時引信也是有興趣，到底時實用性如何？前觀測到的資料數據可以預測砲彈打出後幾秒後落地，讓密碼鎖設定提前引爆的時間嗎？
不過用氣流帶動微型渦輪發電給電子引信是不錯的點子，不知道能不能塞感測器把濕度和風向等感測數據用無線電傳回後方做參考。 |
| 冗丙 |
Posted - 04/17/2018 : 14:02:04
有點失望的定時引信，但是便宜可大量生產就對了，只是計算士要計算的清楚些~~
https://www.youtube.com/watch?v=xwOwJrWEANQ
若是可測高+設定引爆高度的那款仿造成功，直接用81/120砲彈在30M~50M的高度灑鋼雨.......一發可以當三發用~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| cph0516 |
Posted - 04/05/2018 : 02:20:01
你打過105嗎
內也是要拆推進藥的
榴砲採用分裝藥包的設計
打多遠用多少藥包
跟迫擊砲一樣
想半/全自動只能改變目前的彈藥方式
|
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/05/2018 : 01:41:33
我覺得迫擊砲操作人力本來就少, 一門81迫擊砲不過也只需要3~5人就可以操作
(美軍海陸編制是5人迫擊砲班)
所以就算少子化改成一車兩炮或是三炮
人力也節省的很有限, 假設兵器連迫擊砲排從四炮組縮編成兩炮組
人力也只是從20人縮小到6~10人
但是我覺得這種針對節省人力和經費去做的多炮管自走砲是個好主意
因為不只是節省人力, 更重要的是, 等於一輛炮車, 只需要一套數位化自動化射控裝備
就可以操作兩門以上的火炮, 畢竟這些自動化射控以及炮車都遠遠比火炮還要貴
所以其實這種多炮管炮車的概念用在105mm榴彈砲上可能會更好
例如說, 開發一款雙管的105mm自走砲, 一輛車等於是過去兩個炮班的火力
所以, 假設說過去一個連6炮, 一個炮班8人,
改成4門雙管自走砲, 假設一炮4人操作.那人力精簡馬上是從48人減少到16人,
減少2/3的炮班人力並且火力還增加1/3 (6門炮增加成8門炮)
(155mm可能很難做到雙管自走砲巴, 所以我這邊只提105mm)
|
