| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 11/09/2018 : 09:25:59
最近看到一堆紅隼無用論，所以仔細想想，怎樣讓動員兵能有好上手，威力夠，能夠安全使用的武器？
想來想去，大概只剩少數的方向，讓我一一說來:
紅隼的問題就是射程短，威力普通，遇到鐵窗裝甲或APS大概就威力大減或失效。
針對以上問題，就必須開發射程長些，威力大些，頂攻的武器才是對策。問題是頂攻的反坦克武器沒有便宜的選項，怎麼辦？
所以小毛針對這個需求，推出了動員兵最強武器概念：手提式線控多用途飛彈
以下是此想定的特點：
1.不使用時是密封的沙拉油鐵桶大小與樣式，打開後是30公尺線長的5吋螢幕控制器，上有方向搖桿與引爆模式選擇紐，另外就是電池包，使用前再裝到沙拉油發射筒的電池座上，提供控制器操作與有線控制所需要的電力。
2.飛彈本身算是小型無人機，從沙拉油桶內飛出會彈開控制翼，並拉動一條最遠可達1公里的控制線，飛彈前方有兩組不同方向之鏡頭，提供給飛行與瞄準之用。
3.使用方式：發射前最好能夠先知道目標位置(不管是怎樣通知方式都可以)，人員透過30公尺有線控制器躲在安全的地方操控，發射後先把1公里長的導線拉高以後再往目標飛去，接近目標時切換鏡頭用俯衝轟炸的方式對準目標，成為頂攻武器。
4.控制器可以選擇引爆模式，像是縱列高爆破甲彈頭(對甲車)，空爆模式(對散開之人員或軟目標)，或其他特殊用途模式(歡迎大家補充)。
5.動力方面目前沒有限制該如何設計，必須確保能夠飛行一公里距離內，並有數分鐘目標搜尋需求，最後俯衝攻擊時必須還能夠調整方向以對準目標。全程還必須抵抗控制線的拉扯並維持飛行能力與避免纏繞。
因為是一次性的爆炸裝備，平時訓練時只提供手機模擬器app供學員下載練習操控技巧(有各種模擬場景如公寓或透天樓頂，公園，卡車後斗等等)。戰時再打開庫房發給動員人員，並提供使用圖解傻瓜手冊。
這裝備的優點是全程線控，所以不易被干擾與軟殺，操控簡單，只要會玩手機就能學會。
設計的困難點是怎樣提供長時間貯存後還能保有飛行的動力與如何避免控制線纏繞影響飛行，這部分還需要大家集思廣益一番。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 05/15/2022 : 02:54:12
看來以色列實作出來了.....
https://www.youtube.com/watch?v=ACS_pzZwa3A
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| cwchang2100 |
Posted - 04/07/2022 : 16:43:38
quote:
Originally posted by cph0516
沒用上軍用技術當然會被干擾
但一般性攻擊也夠用了
重要的是在保證殺傷.這範圍內的成本夠低.才有辦法大量使用
再說
大型戰爭之下的班級戰鬥
也不大需要5公里以上的距離
問題在於Wifi干擾器太容易取得,又便宜.
還有一堆針對DJI的jammer.
容易被干擾,加上容易炸到自己,還覺得在打仗時好用嗎???
再蠢的敵軍,就算被炸幾次,花點小銀子就可以反制了. 
https://www.youtube.com/watch?v=Fuw8IrRyeBM
Dji Spark/Mavic jammer WiFi (影片示範)
https://jammers4u.com/index.php?route=product/search&keyword=Dji%20Mavic%20Jammer
Dji Mavic Jammer
https://blog.jammers4u.com/tag/24ghz%E5%B9%B2%E6%93%BE%E5%99%A8-%EF%BC%8C-dji%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F-%EF%BC%8C-dji%E5%B9%BB%E5%BD%B1-%EF%BC%8C-dji%E5%B9%BB%E5%BD%B1%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F-%EF%BC%8C-dji%E5%B9%BB%E5%BD%B1/
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cph0516 |
Posted - 04/07/2022 : 13:11:42
沒用上軍用技術當然會被干擾
但一般性攻擊也夠用了
重要的是在保證殺傷.這範圍內的成本夠低.才有辦法大量使用
再說
大型戰爭之下的班級戰鬥
也不大需要5公里以上的距離
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| 小毛 |
Posted - 04/07/2022 : 12:17:27
彈簧刀600可是射程40公里的高大上玩意，通訊系統可能不是普通商用零件可以搞定的......
原廠要不要考慮出一版120迫砲版本的彈簧刀600，可以自行從120迫砲飛出，這樣普通迫砲的射程就能達到40公里了........
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| cwchang2100 |
Posted - 04/07/2022 : 04:39:20
quote:
Originally posted by cph0516
例如改裝天線也是方法
https://cdn.cybassets.com/s/files/16514/ckeditor/pictures/content_443424d3-1260-40b6-ba14-add29167de4d.jpg
大疆改裝天線，在干擾最嚴重的香港，測試達7500m且全程無斷訊
現場改裝再送全向增程天線 $2990
https://youtu.be/ZYtfazcH71c
才7.5公里,人家可是10公里喔!
所謂干擾嚴重,那只是商用的信號雜訊而已,和軍用干擾器完全兩回事.
隨便來個便宜干擾器就GG了!
烏南馬力波的戰地記者用大疆拍空照,沒升高多久就一堆雪花信號,接著就掉下來GG了.
如果是自製的自殺機,那就炸死自己了,變成名符其實的"自殺機"! 
而且大疆Mavic還沒有加紅外線,晚上不能用.
大疆速度又慢,人家的最高時速可是160公里,這在撞擊的時候可是差很大.
重點是大疆也沒有多便宜,跟我講的幾萬元不是差不多???
人家也不是笨蛋,不會大疆裝炸彈嗎?? 問題就在於效能有差.
用大疆的話,碰到有干擾器的敵軍,大概率會炸到自己人... 
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多馬福音第1節 |
| cph0516 |
Posted - 04/07/2022 : 03:13:46
例如改裝天線也是方法
https://cdn.cybassets.com/s/files/16514/ckeditor/pictures/content_443424d3-1260-40b6-ba14-add29167de4d.jpg
大疆改裝天線，在干擾最嚴重的香港，測試達7500m且全程無斷訊
現場改裝再送全向增程天線 $2990
https://youtu.be/ZYtfazcH71c
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| cwchang2100 |
Posted - 04/07/2022 : 01:31:23
事情沒有這麼單純,你把事情想簡單了.
quote:
Originally posted by cph0516
彈簧刀用的應該是大量民間科技
屬於自殺無人機
網路上某些的遙控飛機
上面可加裝視訊模組(鏡頭)
飛揚模型 視訊迷你鏡頭 420 TV Line 影像清晰 玩第一人稱視訊 FPV
台幣450
首先影像部分就有好幾個項目不過關:
(1)防震裝置,沒有防震,影像會糊成一片.只有玩具可以直接裝,反正也不太在乎影像品質.
(2)快門不行,需要全域快門,這種感測器先天就要貴很多.否則影像會扭曲或是飄動.
(3)只有可見光,沒有紅外線熱像,這樣晚上看不見,軍用不過關.
(4)沒有雷射測距器,無法知道目標距離,軍用不過關.(自殺機可不裝)
以上的條件加上去,最少也要幾萬元,十幾萬恐怕是跑不掉.
quote:
Originally posted by cph0516
另外需無線傳輸配備是3000一套,會接線整合好
用WiFi的話,距離不行,只有幾百米.
用3/4G的話,需要基地台,一但處於沒基地台的野外就GG了.而且易干擾和竊聽.
用UHF/VHF之類的無線電,頻寬太低,最多只能控制,無法傳輸影像.
因此,區區3000元根本搞不定.需要微波等級的專用資料鏈.
quote:
Originally posted by cph0516
另需電池x2(600),因為接收器輸出是AV視訊端子(無聲音)
你電腦要同步錄影更能才行
沒有考慮馬達和電量,要跑上數小時,還有一定的載重,
300元等級的鋰電池是不夠用的,兩顆也遠遠不達標.
quote:
Originally posted by cph0516
合計 860+3000+600+65運費=4525元
再加裝一個(啟爆裝置與彈頭)就是自殺無人機了
這裡有好幾個漏項:
(1)沒有考慮馬達,這可不是一顆10元的玩具小電動馬達.出力不高根本飛不動.
(2)沒有考慮折疊機翼和螺旋槳,這部分很有技術挑戰性,發射時恐怕是小當量炸藥推進.
等到射到空中後,折疊的機翼和螺旋槳要展開,並且啟動馬達.
螺旋槳的構造很神奇,要經得起彈射,還要能折疊,推進效能要好.
個人是不知道如何做到,市面上更沒有現成品.
(3)機身,發射裝置等機構都是客製化的,沒有現成品.
這些都考慮進去,隨便是好幾萬元.
因此要自制"彈簧刀"飛彈,沒有幾十萬元新台幣,根本辦不到.
Wiki的六千美金,個人是十分懷疑其可行性,可能連利潤都沒有.
事實上,美國華爾街的軍工股分析師的估計價格是七萬美金.
他的計算是從2011年到2014年的歷年國防部採購金額約一億多美金.
加上公司宣稱出貨超過1,500架,平均下來每套要價七萬鎂.
就算是另一篇新聞提到,阿富汗戰爭中,出貨超過4,000架.
那麼,每套也要價兩萬多鎂.
個人的評估是七萬鎂有點太貴了,而且實際出貨架數4,000架也是超過1,500架.
公司方面也不算說謊.因此兩萬多鎂是比較可行的價格.
至於Switchblade 600就肯定更貴了,一些台灣政論節目講的一萬鎂,
那根本不可能.
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多馬福音第1節 |
| cph0516 |
Posted - 04/06/2022 : 18:23:03
彈簧刀用的應該是大量民間科技
屬於自殺無人機
網路上某些的遙控飛機
上面可加裝視訊模組(鏡頭)
飛揚模型 視訊迷你鏡頭 420 TV Line 影像清晰 玩第一人稱視訊 FPV
台幣450
另外需無線傳輸配備是3000一套,會接線整合好
另需電池x2(600),因為接收器輸出是AV視訊端子(無聲音)
你電腦要同步錄影更能才行
合計 860+3000+600+65運費=4525元
再加裝一個(啟爆裝置與彈頭)就是自殺無人機了
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| 小毛 |
Posted - 04/06/2022 : 10:20:58
烏克蘭這爭打到現在，再回來看這個動員兵利用的廉價攻頂飛彈(無人機)，當年為了便宜選擇用一公里線控方式，相較起來彈簧刀就是高大上的玩意。不過彈簧刀有很便宜嗎？有便宜到能人手一發？
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| ian125 |
Posted - 11/26/2018 : 17:09:52
我後來確認過了，美軍M32彈倉比原本MGL長，可是還是打40*46
之所以說有特規是因為萊茵金屬搞了款40*51的增程彈，有資料把兩件事情混在一起講... |
| 慎．中野 |
Posted - 11/26/2018 : 15:56:59
quote:
Originally posted by cph0516
上次看到影片
美軍40榴彈機槍
採高角度射角(45~60度)開火
用拋物線的方式命中
40mm AGL是CM-32 APC型的主要武裝。
不過之前確實報導過，冷戰時代就有生產的機關槍等無爆炸物的子彈庫存過剩，40mm槍榴彈之類新型武器的彈藥則庫存不足。
----
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20150806/36707524/
國軍20款彈藥 存量逾5倍
抗共軍槍榴彈卻不足 「人謀不臧」
出版時間：2015/08/06
...
【王華╱台北報導】審計部日前公布「二○一四年度中央政府總決算審核報告」，報告指出，國軍所使用的七點六二公厘步槍子彈等二十項彈藥，現有存量竟已達戰備存量五倍以上；而用來抵禦中國解放軍若侵台登陸搶灘所需的四十公厘槍榴彈等二十三項彈藥 ，則是不足戰備存量一半。立委質疑，基本的彈藥量都搞不好，恐有人謀不臧的問題。國防部則解釋，彈藥過多是因組織精減，不足部分會視預算狀況補足。
...
國防部也解釋，四十公厘槍榴彈等彈藥不足，主要是因為八輪甲車陸續交裝，戰備存量需求激增所致，不足量將分年採購，以免一次大量採購，屆時導致大量彈藥壽限一次到期。
...
----
AGL跟機關槍彈道不同，用途不是完全重疊，但已經證明是很有效的武器。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| cph0516 |
Posted - 11/26/2018 : 15:22:58
上次看到影片
美軍40榴彈機槍
採高角度射角(45~60度)開火
用拋物線的方式命中 |
| 小毛 |
Posted - 11/26/2018 : 14:44:59
我決定把沙拉油桶反坦克武器稱為台版火泥箱，不管射擊與瞄準原理有多少差異，基本上就是由人員瞄準，人員與發射器可以不在同一處以減少人員風險的反坦克飛彈。
對於動員兵，小毛有幾點想定之前已經發表過的：
1.高機動多聯裝大口徑火箭發射器
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10745
這種短射程大火藥量的高機動型多管火箭提供動員部隊重火力支援，可以定時或有線遙控操作以減低人員暴露風險。
2.瘋狂的60迫砲運用方案
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10348
使用機車迫砲小組或卡車迫砲組聯網打擊。
3.高倍率遙控槍架
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10618
使用附有高倍率鏡頭的遙控槍架，讓沒有肌力訓練沒拿過真槍的電玩高手也能發揮槍槍爆頭的殺傷力。
4.少子化專用之連級81mm迫砲車
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10456
卡車化之多管81mm迫砲，一套觀瞄設備多門砲...
5.軟後座力拖車
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8892
提供迫砲與榴炮拖曳式的發射架，能快速架設，快速移動
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| cph0516 |
Posted - 11/26/2018 : 14:44:47
彈藥補給問題也很重要
台灣沒有美軍那種後勤能力
子彈.槍榴彈可以用灑的出去
在最近幾場戰爭中
要壓制敵方火力最好的是50機槍跟火箭筒
|
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/26/2018 : 12:43:05
quote:
Originally posted by 小毛
不知道為何M320會很重要，下面這款六發的不是更好用，全重也才七到八公斤....
http://milkorusa.com/product/m32a1-usmc-40mm-v-02/
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因為彈藥消耗過快, 這種武器如果放在機械化部隊還好, 一般動員兵如果不節制火力會很快打光大量彈藥.
就算是機械化部隊, 通常MGL也是班排火力, 一般兵不會配發.
(例如說一個班只有一把由班長指揮當作火力骨幹, 其他士兵最多只配槍掛式單發T-85)
所以我是認為一般兵比較適合用M320或是其前前身HK-69. 這比槍掛式T-85簡單操作
https://zh.wikipedia.org/wiki/HK69%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%99%BC%E5%B0%84%E5%99%A8
另外Milkor MGL的設計應該是可以發射大多數的40x46 低速槍榴彈.
只是剛引進時是給化學兵使用, 專門打黃磷縱火彈特規彈. 但是應該是可以打一般的40mmx46槍榴彈 |
| 小毛 |
Posted - 11/26/2018 : 12:10:03
https://www.janes.com/article/80882/eurosatory-2018-hirtenberger-increases-first-round-accuracy-by-the-gram
這玩意經過簡單訓練給動員兵也很好用，突擊迫砲+便宜的藍芽雷射測距....
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| 小毛 |
Posted - 11/26/2018 : 11:58:06
以前有注意到雙槍架的40mm半自動榴彈發射器..裝在豐田皮卡上就有12發的火力.....
https://www.reddit.com/r/GunPorn/comments/2m2b6b/rippel_twin_40mm_multiple_grenade_launcher/
https://www.armyrecognition.com/aad_2016_online_show_daily_news_-_coverage_-_report/rippel_effect_showcases_its_double_mount_for_xrgl40_grenade_launcher_at_aad_2016.html
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| ian125 |
Posted - 11/26/2018 : 11:46:12
連發縱火槍國軍都已經採用了
...只是我聽說連發縱火槍的40mm是特規彈藥... |
| 小毛 |
Posted - 11/26/2018 : 10:58:50
不知道為何M320會很重要，下面這款六發的不是更好用，全重也才七到八公斤....
http://milkorusa.com/product/m32a1-usmc-40mm-v-02/
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 11/26/2018 : 10:45:51
quote:
Originally posted by voidmagia
1. 標槍：一套9枚飛彈要價100萬鎂
2. 拋棄式反戰車火箭：每發500-2000鎂（視規格而定）
3.M320:連同彈藥大約每套要2000鎂
所以嘛⋯⋯真的要大量配發，例如500套標槍，10萬枚火箭，5萬套M320，大約要200億+台幣吧⋯⋯
其實我無聊算過 花不了那麼多錢
1. 反戰車飛彈其實可以自行開發, 在台灣生產. 然後壓低採購價格.
例如說先只採購一套發射器, 每一套發射器只買少量飛彈. 之後再逐年依照預算餘額採購
同時開發多種次型(例如人員攜行短程反戰車飛彈, 同時還有長程NLOS反艦型)壓低生產成本
我個人推估是應該可以分十年花上200~400億台幣解決.
關鍵是一旦解決未來各式車輛, 無人飛機的對地打擊飛彈也一併解決不用煩惱美商介入整合.
也就是說未來的反甲連不一定是悍馬車裝的拖式飛彈, 可以是無人飛機掛長程反裝甲飛彈.
2. 火箭已經有現成的66或是紅隼, 其實根本沒有花到錢.
3. 其實類單發發射的單兵非槍掛式榴彈槍早在民國60年代聯勤就生產過
稱為戰防槍, 只是沒有普遍配發 後來就改用T-86槍掛式.
我是覺得沒有必要搞得跟德國HK公司那麼高檔. 不需要雷射瞄具.
只要簡易的機械是瞄距表尺就好. 關鍵是現在槍掛式榴彈槍沒那麼好用好瞄.
並且不能發射長彈藥, 所以如果真的要省錢直接拿庫存的T-86下去改造都行.
所以簡單來說, 2+3其實都花不到錢, 真正只有反戰車飛彈需要花錢
但是這值得花, 因為就算不是為了步兵, 未來我們總有一天要發展無人攻擊機巴.
我們以後無人攻擊機的武器要用什麼? 如果要用美國武器還要找外商協助整合.
這等於是讓外商有辦法限制我們的無人飛機對地打擊能力. 所以最好是能夠有自己的武器.
並且其實以色列的SPIKE飛彈家族, 大量共用零件降低成本. 從小部隊到NLOS飛彈都涵蓋在,是最符合我們需求的武器 |
| Lugiahua |
Posted - 11/23/2018 : 14:31:49
quote:
Originally posted by voidmagia
3.M320:連同彈藥大約每套要2000鎂
其實後備兵不見得要用到M320那麼高檔
M320貴是除了德國生產外, 同時有整合步槍的能力, 全系統還配有雷射測距儀
手持式的40榴彈發射器有很多產品, 像是東歐產品(現在都改用北約40mm)
後備兵可以用便宜的, 測距儀班長配手持就好,甚至可用民用產品
不用每組發射器都配一個HK的 |
| waffe |
Posted - 11/23/2018 : 13:05:22
不如開放擁槍...............(可以學學瑞士)
當然審核與配套很重要，然後長年舉辦射擊比賽並且開放賭盤讓大量的人口具備控槍與擁槍的能力，真打起來冷槍四處來.............這不用動員就很威了。 |
| hwyxgd |
Posted - 11/23/2018 : 11:54:54
主点是是开题没有明确的需求认知，从点题到设想都落进了什么功能都想要的堆砌怪圈
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| cph0516 |
Posted - 11/23/2018 : 02:44:20
1.2都是反裝甲武器
3是對人殺傷
缺點射程都很短
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| voidmagia |
Posted - 11/23/2018 : 01:25:34
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by waffe
其實無論怎麼看最強的動員兵武器都是RPG，真的打算跟島共存亡(也只有打到登陸突破後的城市戰才用的到)動員起來的群眾武裝最需要也最容易每人發它個幾隻，然後步槍加RPG就是城市煉獄了。
小弟我以前有研究過這一點, 我的結論是這樣, 動員兵最強武器是:
1. 標槍飛彈或是類似的射後不理反戰車飛彈
(因為真的很簡單, 訓練上只以搭配模擬器就好, 並且更重要的是
戰時就算沒有配發飛彈只有配發發射器CLU, 發射器還可以當作班排夜視鏡使用)
2. 簡易可拋棄式火箭筒, 不是傳統的RPG-7可重複使用發射器
因為這更輕便, 打完後發射筒一丟就閃人. 並且使用比步槍還簡單.
3. 德國人的偉大發明, M320榴彈槍
https://www.youtube.com/watch?v=-HPYnIvO8Ew
設計簡單, 成本低廉, 使用靠杯簡單, 其實就是一把放大的單發手槍
不會投手榴彈沒關係. 用這個人人可以投300m
基本上, 這三大項都比步槍簡單, 步槍最後只是自衛武器
我是認為國軍如果恢復義務役, 這三大項一定要普及下去.
1. 標槍：一套9枚飛彈要價100萬鎂
2. 拋棄式反戰車火箭：每發500-2000鎂（視規格而定）
3.M320:連同彈藥大約每套要2000鎂
所以嘛⋯⋯真的要大量配發，例如500套標槍，10萬枚火箭，5萬套M320，大約要200億+台幣吧⋯⋯ |
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