| T O P I C R E V I E W |
| voidmagia |
Posted - 10/19/2019 : 12:43:20
計畫預計在50mm supershot獲選美軍陸軍下一代車用中口徑火砲後啟動，目標是生產一種模組化、三軍共通的中口徑火砲，取代目前陸海空軍現行的各式35/40mm火砲以及提升各型甲車及自動化火砲的威力。
預計應用範圍：
1. 陸軍及海陸新一代雲豹IFV火砲
2. 空軍機場防砲（配合下一代系統取代35快砲）
3. 陸軍野戰防空（配合獵隼案後續納入防空系統內）
4. 海軍艦用快砲（取代現有40快砲）
5. 近程自動化防禦系統火砲
系統需具備高反應速度及可靠度，可有效人工遙控運作。透過內建的日夜光電射控系統，可自行完成光電系統視界範圍內的多目標追蹤，並具備有限度目標自行搜索功能。可外接其他感測器，如雷達或車長週視鏡，並利用其資料完成射控準備。砲塔具備一定之抗損能力，並依需要增加裝甲之設計。可外接次要武裝，如地獄火飛彈或70mm火箭，並且可納入副武器站以操控各種次要武器 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| voidmagia |
Posted - 03/08/2021 : 23:04:51
沒，那個以色列買的是高檔貨，但是沒有STRALES套件和DART砲彈 |
| cph0516 |
Posted - 03/08/2021 : 18:30:43
新的76砲貴
主因是上面有火控雷達
台灣大量使用的還是舊款
最多改裝射速提升
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| voidmagia |
Posted - 03/08/2021 : 14:32:53
50mm的定位和40mm Bofors差不多（當初搞50mm就是為了要在較短彈長下有同樣威力），和57mm Bofors就差上一級了。所以運用上我也不太看好用導引砲彈（也許過個20年比較可能？），定時引信彈和近發引信彈一個打近一個打遠應該就夠好了，有錢一點可以在近發引信彈上裝選向性彈頭來增加殺傷半徑，這倒也還在經濟實用的範圍內... |
| ki1 |
Posted - 03/08/2021 : 01:47:01
quote:
Originally posted by oneeast00
海軍 凝望方陣：伯克/秋月 都沒裝過的CIWS我不敢用...
現在看來或許50mm砲的用途不止是CIWS了
近年新購76砲的價格漲得有點恐怖,約10億台幣/座
(參考
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/israel-76mm-naval-gun-and-technical-support)
若採購新砲
除了升級為5"砲(價格約兩倍)或跟隨USN採用57mm(價格約1/3)外
對於預算和部分艦艇噸位而言50mm或許也是有趣的選項
(特別是50mm也已經有對空導引砲彈) |
| voidmagia |
Posted - 10/23/2019 : 20:51:46
2A42本身就是個奇葩特例，M242可沒那麼不準
快砲打小型高速目標的年代已經過去了，飛彈更好用，甚至也更便宜。但是對於C-RAM和C-UAV而言快砲仍有一些無法取代的優勢，所以即使XM913射速只有每分鐘200發，美軍還是考慮用它來從事這類任務 |
| davidboy |
Posted - 10/23/2019 : 19:15:28
毛子上一次搞三军统一机关炮，结果就是直升机上嫌太重，战车上嫌不准，又要加框架，防空基本没用的2A42
机关炮不值得强行统一，特别是野战防空对火炮的技术要求很高，没法凑合。 |
| voidmagia |
Posted - 10/23/2019 : 13:26:17
關指部的飛彈？應該是拖式吧？那應該還算耐摔的東西。基本上，飛彈本來就要定檢，火箭發動機的壽命也很難到20年，砲彈這方面還是比較有優勢的 |
| 冗丙 |
Posted - 10/23/2019 : 11:59:35
等你見過關指部的戰備倉庫後就不會認為有20年了~~
最近幾年聽到很瞎但是卻很合理的事情是921後震倒了一堆飛彈，倉庫彈藥兵跑來邀功說他很快地就把倒在上的彈體與一箱箱的零件扶正歸位~~
靠~~
那飛彈內部的固態燃料......................有無裂紋?????那陀螺儀..................
管他~~
那個飛官發射誰倒楣~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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| voidmagia |
Posted - 10/23/2019 : 10:48:22
彈藥的報廢年限沒有那麼短，20年是比較常見的數字，否則台灣當初買的那批AHEAD現在就全報廢了
土耳其自製的35mm空爆彈，壽限也是20年
http://x8h.net/18f1ce35-723b-49c2-b250-cdd1c195c152.pdf |
| dasha |
Posted - 10/23/2019 : 06:33:46
關於彈藥部分,這邊討論其實涉及到一般幻想武器比較不提的東西,就是會計單位會來干預的問題.
彈藥基本上屬於耗材而非財產,因此時間到了就要報銷,而且時限很短,或兩年或五年,時間到了大家都怕爆炸,會積極銷毀,不會像主戰裝備那樣十年廿年到期還不除帳繼續凹,這就造成彈藥與裝備的壽期成本計算差很多.
而這就造成計劃單位與會計單位常見的毛病,砍耗材預算,因為一個案子送上去,除非廠商背景非常雄厚,否則會計對預算數字不動手腳砍些錢,那是有虧職責,好幾關上去砍多了,承辦單位就要自己衡量,你是要少買引擎呢,還是要少買彈藥?
所以這就會發現一個很好笑的狀況,能打破百萬美元戰車的彈藥,你說千萬美元或百萬美元那當然是太貴,但十萬美元甚至萬美元,還是會被認為太貴,千美元以下甚至百美元才會覺得勉強可以,對於三軍中最擅長浪費彈藥的陸軍來說,最好是十美元......
小弟是傾向不在幻想武器區提太多預算的事,除非真的太誇張,所以小弟對這題目的各種彈藥沒甚意見,只能說軍方不太會大量採購;通用火炮是一個一直有人提的東西,哪個口徑最好就要看哪個需求主導,其他需求去配合就是,這點小弟也沒意見. |
| voidmagia |
Posted - 10/22/2019 : 15:27:13
只有下單還沒有實際投入部隊使用，是有很難理解？ |
| 冗丙 |
Posted - 10/22/2019 : 13:45:47
驚？
貴國買軍火只需看報價單不需招標測試驗收等等程序噴幾發試用？
一副就等風傳霉爆料的樣子嗎？
Mk47打空爆彈的消息除軍火商的廣告外在下追很久了都沒看到有點樣子的消息
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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| voidmagia |
Posted - 10/22/2019 : 13:35:40
Mk44 STRETCH還沒入役哪來心得？ |
| 冗丙 |
Posted - 10/22/2019 : 09:03:59
哈！
那兄台查的到西板牙的使用心得嗎？
你連,老美特戰司令部手上的Mk47在阿富汗的使用空爆彈心得都很難找到
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| voidmagia |
Posted - 10/21/2019 : 22:57:00
哪有沒人買單？ATK一直到2018年才推出MK44 STRETCH (空爆加強版），西班牙就決定採購了。Mk19的空爆套件2017年才發售，更早之前老美買了一批Mk47，也並不是沒買。反正整體來說，這種東西要花很多年debug是很正常的事，現在都還只是普及的早期階段，以後會越來越普及 |
| 冗丙 |
Posted - 10/21/2019 : 20:21:30
50mm彈是奧力岡35彈彈殼擴孔改的，米陸軍依然觀望了好幾年，日後應該也是~~
計旋彈也出來5年多了也沒啥人買單~~~
現貨市場上只有眾多版本的佛波斯40彈近發引信可用，本軍是買法蘭酥改的，跟之前沿用的美造近發引信沒進步多少~~
佛波斯3P彈只是多了彈膛上方有感應頭，告訴引信不要一離砲口就開機散射電波，數微秒後再靠近目標時才發功，就這樣的設計可以貴上一半真好賺~~~
德國萊因金屬的30X173mm多功能彈就是奧力岡阿海德彈的翻版，因為併購了奧力岡，所以30砲的砲口跟35快砲一個樣~~
老實說目前打大疆與時速低於100km的設計都是用7.62/12.7等等遙控武器站下去玩，猶太人還有用m4a1設計，最遠距離才150m是怎樣??
講白一點連速度低的mk19 40榴彈機槍的計時改套搞空爆都還沒量產個人對於此類引信抱著謹慎不樂觀的態度~~~
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| voidmagia |
Posted - 10/21/2019 : 12:53:09
不就回你了嗎？現在根本沒有沒有現貨可買（ATK有沒有ABM的生產線都是問題），偏偏美軍當初要的就是現貨，美軍沒買你要叫阿拉伯土豪跟誰買？跟德國嗎？德國又不會賣... |
| 冗丙 |
Posted - 10/21/2019 : 12:12:52
SO~~~
問題回到原點，30x173mm多功能可程式化砲彈引信啊拉伯土豪用了嗎??美軍採用了嗎??
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| voidmagia |
Posted - 10/21/2019 : 11:10:07
40mm CTA的彈殼外徑是六十幾公釐，它並沒有比40mm L70 Bofors或50mm Supershot瘦，只有比較短...
前面也說了，就算你真的要拿機砲逐屋打，可程式化彈藥還是有效率得多... |
| 冗丙 |
Posted - 10/21/2019 : 10:42:34
我提的叫背叛~~
米軍反對的意見就是我說的直徑越大車載數量越少，結果它們搞的50MM還不是一樣屬大隻佬~~
再說米軍除了AC130上有40MM/L60的砲彈外(空軍的)，根本沒有40MM/L70的彈藥，連阿帕契上的30*113MM與英造亞登/法造德福都不通用，只有25MM不知道在反對啥??
現在俄羅斯57車裝快砲出來了才搞出自己的50快砲應急~~
至於逐屋戰鬥樓上的網友已經說了~~
誰不想呼叫砲兵轟平後出發掃蕩，但歷史告訴我們要把敵人趕出戰壕/據點或家屋，你只能靠小步兵築逐戰鬥與其步戰車等等支援~~
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| cph0516 |
Posted - 10/20/2019 : 22:22:24
能用普通又便宜的155mm砲彈炸
那何苦用貴的要死的50mm精準彈藥
再說台灣是防衛作戰
要逐屋作戰時
一定是徹底摧毀被佔領區的房屋
簡單的說
為了快速消滅登陸佔領房屋的共軍
沒有不能犧牲的東西
包括你我的房子
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| voidmagia |
Posted - 10/20/2019 : 20:07:46
...你自己都舉了40mm CTA當例子，請問CTA是什麼意思？是「彈殼套疊彈藥」，就是一般俗稱的埋頭彈沒錯吧？既然要套疊才能幫助提高攜帶量，你在跟我說直徑的影響比長度嚴重？
而且這裡要搞清楚一件事：40mm CTA的威力其實不如40mm L70 Bofors，真正能跟40mm L70媲美的只有50mm Supershot
還有，這裡你還有一個很嚴重的誤解：先不管為什麼你要打一堆民房不直接呼叫砲兵的問題，你用笨引信來打真的比較快嗎？答案是沒有！因為與其打一堆在建築物外碰炸的高爆彈，不如用定時引信讓砲彈穿透外牆後爆炸比較有效率
至於中東土豪沒用這類彈藥是因為...根本沒得買啊！老美自己都沒有整合完成的系統（NG有ABM，可是目前沒有整合上任何砲塔並完成認證），Stryker用的Dragoon也只是應對俄國裝甲威脅的應急方案，沒成熟現貨是要怎麼賣？德國的Puma AFV倒是確定將APFSDS和ABM列為兩大標配彈藥，不過德國人又不愛賣武器到戰亂地區，當然土豪也沒得買了 |
| 冗丙 |
Posted - 10/20/2019 : 16:51:37
兄台似乎不清楚在甲車上有限的空間彈葯直徑上的困擾比長度還要嚴重，你以為能塞兩排??
這就是為何北約當年開發40MM CTAS快砲的原故~~現在又再次面臨美帝的背叛~~~
https://www.thinkdefence.co.uk/cased-telescoped-armament-system/
至於彈葯效能那個叫笑話，沒人知道海岸民宅裡有多少棟有敵人，你只能一發發去試~~~
老實告訴您計數自轉圈數的砲彈早在大光頭介紹美軍未來武器的時候就出來了，至今連困在葉門的啊啦伯土豪都沒在用~~理由就是貴到爆~~
最好本軍的甲車會跟俄羅斯甲車外銷版一樣搞7.62機槍/40MM榴彈機槍/30MM 2A42&2A72雞砲多種組合，但2人砲塔的組員怎麼跟股票交易員一樣忙碌??
雲豹測試過對空射擊??成效如何??瞄準鏡仰角多少??沒聽過請給新聞連結??
謝謝~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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| voidmagia |
Posted - 10/20/2019 : 15:42:20
為什麼花多一點錢彈藥就叫「土豪」？這根本沒到負擔不起的程度。而且可程式化彈藥貴，但是效能也是多好幾倍，可以降低平時和戰時的後勤負擔，把這些成本算進去，可程式化彈藥是省錢的。而且，本來就不需要所有的目標都用50mm砲來打，打人可以用副武裝的武器站來打，便宜又好用
現行砲塔要能搜索無人機會有難處，但這本來就是這個砲塔的設計重點和目標，不管是自行有限度搜索或透過外來感測器資料提供射控資訊，本來就是要搞的。中科院現在的雲豹30mm砲塔已經測過對空目標射擊了，這只是進一步發展這方面能力而已。再怎麼說，對付不了無人機，是要打什麼仗？美國人都不認為單靠專用的防空系統能提供有效防禦了
50mm看起來很大，但實際上它的設計背景是要一種威力和射程和Bofors 40mm L70相當，但是比較緊緻而可以讓載台攜帶更多彈藥的設計。所以，實際上它的載台需求並沒有超過40mm砲，認為它過大是過慮了 |
| 冗丙 |
Posted - 10/20/2019 : 14:39:34
真是土豪美帝??
陸軍面臨登陸戰下對付各據點都用可程式化數轉幾圈的高爆彈??
還是老實點用傳統的觸發高爆彈吧~~
正常陸軍甲車都是用傳統高爆彈為多數，輔以高爆穿甲曳光彈，要用到脫殼翼穩的彈種上面就會叫了~~~
至於空防~~
又不是海軍可以有武進三那種射控等級，現在陸上砲塔上的傳統可見光+熱影像射控系統只針對陸上目標在使用，要搞無人雞與直升機等又要面臨整套系統的汰換或大幅升級~~
反正樣樣通樣樣鬆，就請慢慢等烏龍院搞吧~~
在本樓就只有50砲相通其它彈種與使用各軍請自行處理~~~
俄羅斯的甲車裝大砲是一種錯誤的傳言~~
2A42與2A72之類的30砲都可以裝在一般甲車上，例如最便宜的虎式4輪甲車，但是它們以單發+點放居多~~
裝12.7與14.5MM那更是沒問題可以運用，但還是單發與點放為主~~~
至於73MM與100MM特規的多用途砲那個是它們的俄式癖好，73MM不講但是100MM使用者都沒有太多的抱怨!!!
後座力遠低於M41D用的傳統76戰車砲，跟英國蠍式輕戰車的76短砲有的比~~
而BMP3反而適合國軍現況~~
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