| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 12/18/2019 : 21:22:58
其實這在1990年代茶館論壇就已經提出過，現在又拿出來談一遍。
構想很簡單，就是可在海面起降的中小型無人機+Sonobuoy。
一般如P3C反潛巡邏機每天都會使用sonobuoy，這東西是可拋棄式，每天丟每天丟，長期下來也是一筆可觀的花費。如果不想浪費這筆錢，要不要考慮使用無人機來部署sonobuoy，使用完也能回收自動飛回基地或是船艦，這樣只要每天補充無人機的電力或是能源或燃料，就能一直重複使用。
設計上會有幾個重點：
1.海面漂浮能力：聲納浮標是必須浸入水下，無人機能夠在海面漂浮可以節省許多動力或電力，要能避免被浪頭掀翻，所以必須設計好重心與合適的外型來避免在水面翻覆。
2.自主定位能力：這對反潛浮標來說很重要，有的浮標本身沒有定位能力，要靠反潛機來判定相對位置與座標。本次想定則要求要能使用多源衛星定位，並將定位資訊與浮標編號與蒐集到的聲響資訊傳回母艦或是空中的反潛機。
3.可重複使用的sonobuoy：目前反潛機用的sonobuoy都是展開後就無法收回，所以必須在現有的設計上增加自動回收音響陣列的能力。
4.支援通訊中繼通訊：如果是搭配反潛機使用，則無線電中繼能力就還好。若是要搭配艦艇使用，則必須能夠支援空中的無線電中繼站(可採用氣球，無人機，直升機等等)，將資料傳回母艦或地面基地。
5.足夠的動力與電力：依照部署距離與作業時間的需求，需設計足夠的能源或電力。這會影響無人機的大小與重量。
使用方式：
1.發射前從地面基地或是海上艦艇輸入反潛任務地區，一次需使用數個可自動部署聲納浮標，以構成足夠的監控密度。
2.可自動部署聲納浮標自行機動到任務目的地，並展開聲納浮標與聽音陣列。
3.部署期間與空中的中繼站或是反潛機必須持續連線並持續作業。
4.任務時間到了則能夠自動回收聲納浮標與聽音陣列。
5.自動機動到母艦或陸地上的基地。
6.進行充電或補充燃料與維護或檢查，以利下次任務之遂行。
其他，按照需求與技術能力，初期可以先發展聽音陣列型聲納浮標，能力成熟可以發展主動式聲納浮標。使用時可以互相搭配使用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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| 閒遊之人 |
Posted - 12/19/2019 : 18:56:43
quote:
Originally posted by oneeast00
要搞自航， 航程始終會是矛盾
首先你sonobuoy自航的目的？？
總不會只是飛/航 好看吧
艦艇自己就能裝聲納 根本不需要sonobuoy，
你sonobuoy自航要有意義 起碼要有自己跑個100km的能力 才有辦法自力回到基地吧（這還只算回程）..
能懸停的 做大早晚成為 無人MD500甚至SH60.
飄在水上的做大 早晚成為 無人光六甚至錦江
剩下的問題是，
當你無人載具大到一定程度能滿足航程時
就只會是全軍只買得起幾十架的狀況
甚至
長官就會考慮:
既然要花千萬幾億做一架 ,
干脆...上面再塞個魚雷.
干脆...上面再塞個駕駛艙..
然後....這就不再是閣下想要的玩意...
像這樣嗎?
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| voidmagia |
Posted - 12/19/2019 : 12:44:29
其實最大的問題應該會是自主起降。無人機自主垂直起降的可靠性是個問題（但是可以解決），自主在水面垂直起降是更大的問題（難得多）。目前發展比較多的反而是無人反潛船，直接就避開起降的問題了 |
| oneeast00 |
Posted - 12/19/2019 : 12:31:15
要搞自航， 航程始終會是矛盾
首先你sonobuoy自航的目的？？
總不會只是飛/航 好看吧
艦艇自己就能裝聲納 根本不需要sonobuoy，
你sonobuoy自航要有意義 起碼要有自己跑個100km的能力 才有辦法自力回到基地吧（這還只算回程）..
能懸停的 做大早晚成為 無人MD500甚至SH60.
飄在水上的做大 早晚成為 無人光六甚至錦江
剩下的問題是，
當你無人載具大到一定程度能滿足航程時
就只會是全軍只買得起幾十架的狀況
甚至
長官就會考慮:
既然要花千萬幾億做一架 ,
干脆...上面再塞個魚雷.
干脆...上面再塞個駕駛艙..
然後....這就不再是閣下想要的玩意... |
| 小毛 |
Posted - 12/19/2019 : 12:15:06
沒有要取代SH60 or P3C，只是取代拋棄式的聲納浮標。有直升機或反潛機當訊號中繼或當訊號處理機都可以。
可重複使用的聲納浮標其實有很多玩法方式可以討論，像是用吊鉤回收，空中投放(透過直升機或反潛機)，或是無人小艇式(自己開到預定位置就投放浮標，任務時間到就自動回航)。小毛想定的是能夠自動部署，自動回收的做法，就當作是可以每天上下班的自動聲納浮標.....
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| oneeast00 |
Posted - 12/19/2019 : 11:55:31
sonobuoy的價值在於能塞到 固定翼反潛機上，讓 無法碰水的機 長出"便宜"的水中耳朵
抓到的資料直接丟給 頭頂上的反潛機
如果 要讓sonobuoy 自己長腳，自己張嘴送資料回基地
體積價格勢必飆升
剩下的問題是：
1.這玩意不就是 反潛直升機 無人版??
2.航程要夠，sensor/天線要好
就只有越做越大，越做越貴，直逼 SH60....
”衛星data link”技術能不能讓反潛機無人化，
讓閣下自飛式sonobuoy取代 SH60，
有待討論
但可以肯定的是，
閣下的自飛式sonobuoy肯定取代不了P3上面那些 一次性sonobuoy....
光是P3的戰略性航程，
就是 旋翼機無法跨越的鴻溝....
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