| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 05/24/2020 : 06:32:18
話說台海防禦，空優是重中之重。如果可以在防禦要點的近海佈置低價的防空艇，科技等級不用太高，能夠威脅或是攔截三十到五十公里半境內之敵機即可。
艦體採用雷達匿蹤設計，至少要讓雷達反射訊號接近近海漁船等級。船速不必快，可以做成寬短矮胖的船型，就當成海上漂浮的鷹式飛彈排來用，區域防空飛彈不超過32發如海劍二或標準一天弓一或天弓二等，垂發斜發無所謂，便宜就好。自衛用的點防禦飛彈如海劍羚或海公羊一組，配一到兩座中口徑快砲。主要配合預警機和陸基防空雷達的情資獲得大致的目標資訊，再以艦上有效範圍約五十公里等級的旋轉陣列雷達進行飛彈射控與導引。
艦上編制越小越好，盡量不超過排等級約30人。
日常活動防空雷達是不開的，只會開啟海平面搜索雷達避免海上碰撞，以及偵測低空威脅，能與海劍羚與快砲連動。等收到預警機或是岸上傳來的戰鬥情資，才會打開防空雷達進行防空警戒預備戰鬥。
戰略上相當於在澎湖以東多佈置了幾個機動部屬的靜默鷹式飛彈單位，不開防空雷達時就不易暴露自身位置。設計原則就是人少船便宜，不求快只求隱身。即使是犧牲打也要在設計上盡量能撐久一點，像是多層船殼設計，船殼間灌水泥與防進水艙間隔離設計，快速積水排除等。
以每艘不超過30人計，十到十五艘就能在台海佈置一條能互相掩護的防空帶，用人不超過三個連。當然飛彈本身不便宜，所以每艘的配彈都不多，這樣台灣才用的起。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| xc091832 |
Posted - 08/29/2024 : 09:41:33
不要想放人上去搞那麼高級，學烏克蘭拿無人艇改，放二至四枚海劍二／劍羚加個便宜的光電頭備援
靠陸基防空雷達指引接戰，等於在海上跑的發射車，這還有可能生產個幾十艘，平時就直接封存不佔人力編制
打完附近有目標還可以兼震洋，一艇多用連回港都不需要
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/05/06/russian-helicopters-were-shooting-up-ukraines-drone-boats-so-the-ukrainians-added-heatseeking-missiles/ |
| 小毛 |
Posted - 08/23/2024 : 16:03:32
最近有人提提高無人機的攔截成功率，所以海上的防空哨塔，也就是這一篇所鼓吹的概念。像是東西岸都布置十幾二十艘，每艘人力不超過一個排，能夠提供相當的攔截機會與早期預警。
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| 小毛 |
Posted - 12/17/2022 : 19:59:04
看到有人提防空哨戒艦,浮上來透氣一下
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| 小毛 |
Posted - 04/09/2021 : 01:46:07
重新翻了好幾遍,600噸的說法是DAVIDBOY提的,不是我說的.
前面有提過參考大小,Damen landing ship 80
https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship/landing-ship-logistic-80
單體船設計,長度在60~80m之間,寬度14~16m,吃水不超過三米(不記算艦艏聲納深度),水線上參考沱江的隱身設計,人員不超過30人,加寬的船身是多層船殼設計,內灌水泥裝甲.都可以做到80米了比塔江還多十幾公尺,還會只有六百噸?
ㄧ到兩門40mm or 57mm 艦用快砲, 參考塔江的布局,不超過32發區域防空飛彈採用斜發,海劍羚或海公羊或方陣快砲一座,有座旋轉陣列對空雷達,有個海平面搜索雷達,艦艏聲納,艦艉可以收放小艇, 這樣技術上做不到?
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| ki1 |
Posted - 04/08/2021 : 22:21:05
quote:
Originally posted by oneeast00
話說,前面都沒人吐嘲
不到500噸小艇6級浪就得回港,
在台海每年固定幾個月都無法全勤嗎?
"飛彈漁船"起碼是打算龜在港內等Dday點火..
你"箭塔漁船"有本事龜在港內也能 補防空網嗎??
連"飛彈漁船"都被府院打胎,
"箭塔漁船"就算有---也是凶多吉少(錢景上)
沒颱風,3月底的北部海象...
一般船舶前後搖晃的中心大約在前後3:1~2:1間,光六的發射器正好在此風水寶地 |
| oneeast00 |
Posted - 04/08/2021 : 20:44:32
quote:
Originally posted by 小毛
其實我也提過很多次買大型737 AEW來代替E2-T，不過馬上就被吐槽那個能在高速公路或戰備跑道起降嗎？戰時飛得起來？
天基系統/AWACS可沒規定只有 737/767才算喔
<反對E737/767> ,與<反對天基系統> 可是兩回事,
別幫人亂找祖宗喔
你要提《E737換E2》,
在下就再次提出個人認為 臺灣AWACS強化的合理路線應該是《增加E-2的數量(->8~10)/等級(C->D)》..
E2也完全符合戰備道起降需求
另外,在下上面提到的C130改 也符合戰備道起降需求
quote:
船和陸地單位的差別是，船可以看成一個完整的系統
你認為在下只是和你魯 人頭數??
不到500噸的船,
管你上面綁 弓三還是 標三,
就是只能當 防砲等級的麻雀用
單船雷達能力就限制在那
錦江/光六 綁上標三 也永遠不會達到閣下理想中的 <愛國者/鷹式 "飛彈排">戰力.... |
| afsoc831 |
Posted - 04/08/2021 : 18:09:59
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by afsoc831
有蛇出沒！
看來仍舊沒啥長進∼
某貴寶地仍有近三億人無法脫貧，
處理一下唄！
要笑人也先看狀況柳∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
哈哈⋯⋯你想說台灣沒窮人，還是美國沒窮人！？
https://www.youtube.com/watch?v=LduaiX0yj6E
哈哈⋯⋯真有出息！有長進！説不過只好轉話題⋯⋯唉！
這是軍事網站！
就事論事呀，只不過和你談軍事，
感覺上很搞笑∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
| afsoc831 |
Posted - 04/08/2021 : 18:08:34
quote:
Originally posted by kingcobra
近來中國軍機繞台，就是這類“陽謀”
所以台灣也是一點辦法都冇！
是是是，
你縮的是∼
噗咧∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
| 小毛 |
Posted - 04/08/2021 : 13:45:50
其實我也提過很多次買大型737 AEW來代替E2-T，不過馬上就被吐槽那個能在高速公路或戰備跑道起降嗎？戰時飛得起來？
更早之前我甚至提過買直升機型的AEW機。不過一樣被吐槽說你的戰時生存性呢？
如果在空的AEW機戰時注定要避風頭無法發揮預期的作用，那就真的只能靠海上和陸上的雷達來提供防空的偵測能力。
船和陸地單位的差別是，船可以看成一個完整的系統，一個雷達配一個射控單位和數個發射單位是一個系統。一個雷達配兩個射控單位和更多的發射單位還是一個系統。所謂的排級防空戰力頂多算是四組發射器(車)的飛彈數量，一個少不了的搜索雷達，數量至少為一的射控系統(如照明雷達)。基本上船上的飛彈發射架與快砲等會是統一控管，不至於發生各自為戰的狀況...
陸地單位就不一樣，你有幾輛車就是固定要配那麼多人，炮和彈能不能統一指揮那還要看你系統架構有沒有支援....
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| oneeast00 |
Posted - 04/08/2021 : 13:03:41
話說,前面都沒人吐嘲
不到500噸小艇6級浪就得回港,
在台海每年固定幾個月都無法全勤嗎?
"飛彈漁船"起碼是打算龜在港內等Dday點火..
你"箭塔漁船"有本事龜在港內也能 補防空網嗎??
連"飛彈漁船"都被府院打胎,
"箭塔漁船"就算有---也是凶多吉少(錢景上)
沒颱風,3月底的北部海象...
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| oneeast00 |
Posted - 04/08/2021 : 12:23:08
quote:
Originally posted by 小毛
小毛原構想是艇級人力，防空飛彈排級的戰力
這構想其實已經異想天開
陸基區域防空飛彈的最基層單位是連(百人,只有一套雷達 火控)
飛彈連裡面所謂的排,其實只能承擔很有限的功能:發射排,射控排....
哪怕是鷹式上綠島的玩法,其實已經是是半殘連,至少50,60人, 起碼是三級艦的編制
怎麼看都不是 一條光六能塞下的水平...
如果按閣下構想,一個排(不到40人)就要有完整的戰力，那只可能是機場防砲 甚至 野戰防空的水平能力
quote:
Originally posted by 小毛
關於在台海插上幾座箭塔，增加防空網的層次
任何箭塔都是要花錢的,
花錢的效益在於 你要對付誰?保護誰??
如果你想為陸基VIP目標提供第二層防護
直接投資要地甚至樓頂 CIWS/防砲 不是更直接? 起碼還不受海象限制..
如果你沒有守護對象,只想在海峽追殺敵機,
一架F16比100條小艇能涵蓋的範圍更大...
quote:
補充陸基偵測的死角
要克服陸基死角,天基才是正道....
要靠小船補陸基死角??
10條夠嗎?--做夢.
投資100條小船??--還不如多買2台E2實在...自己DIY改改C130/ATR也比死抱小艇高效 |
| kingcobra |
Posted - 04/08/2021 : 11:52:19
近來中國軍機繞台，就是這類“陽謀”
所以台灣也是一點辦法都冇！ |
| kingcobra |
Posted - 04/08/2021 : 11:42:15
quote:
Originally posted by afsoc831
有蛇出沒！
看來仍舊沒啥長進∼
某貴寶地仍有近三億人無法脫貧，
處理一下唄！
要笑人也先看狀況柳∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
哈哈⋯⋯你想說台灣沒窮人，還是美國沒窮人！？
https://www.youtube.com/watch?v=LduaiX0yj6E
哈哈⋯⋯真有出息！有長進！説不過只好轉話題⋯⋯唉！
這是軍事網站！ |
| kingcobra |
Posted - 04/08/2021 : 11:39:28
quote:
Originally posted by 冗丙
您還是跟以前一樣搞笑~~
警示是有分等級的，小船艦集結更是，這類情報對應的反應就懶地說的~~
你還是在躲避核心問題！
“陽謀”⋯⋯我理得你把警備提到那一級！
但主動權在我手上！
你提得高，我同你玩疲兵！拖住你
你提得低，我恐嚇你，玩心理戰！對民心極限施壓！迫你提高
你真的忍住不提高，小心我來真的，玩偷襲
核心問題是！大陸控制住什麼時候開戰！
台灣這樣的社會形態，難以忍受這樣反覆操作
說情報工作，近年台灣失分可不少！ |
| afsoc831 |
Posted - 04/08/2021 : 11:38:30
有蛇出沒！
看來仍舊沒啥長進∼
某貴寶地仍有近三億人無法脫貧，
處理一下唄！
要笑人也先看狀況柳∼
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
| 冗丙 |
Posted - 04/08/2021 : 11:19:13
您還是跟以前一樣搞笑~~
警示是有分等級的，小船艦集結更是，這類情報對應的反應就懶地說的~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
|
| kingcobra |
Posted - 04/08/2021 : 10:44:19
quote:
Originally posted by 冗丙
在我的年代只要貴國旅級調動就會有警示~~
四艘護衛艦一起出動也會!!
至於漁工我方早就不在乎了~~
有警示！？ ⋯⋯ 然後呢！？
四艘護衛艦！？ 哈哈⋯⋯不好意思，笑到肚有點痛
幾十年前，大陸還在玩魚雷快艇的時候，出動四艘護衛艦！
幾十年後，還是出動四艘護衛艦⋯⋯而且可能還是幾十年前那幾艘船⋯⋯哈哈
不好意思⋯⋯實在有點忍不往！
而且我說的都是陽謀呀！
我大可提早通知全世界我要在什麼時候、什麼地點演習，所以我也會進行軍事集結！！
So what ！？
還是那句話！⋯⋯集結等於戰爭！？等於幾天內還是幾個月內開戰！？
還是因為大陸集結了多少軍隊，台灣就敢開打第一槍！？
不在乎魚工的生死！？ who care！？
你、我不在乎！但魚工自己呢！？
你打算拿槍指住他們，叫他們為你捕魚！？
哈哈⋯⋯不知到時候東南亞國家的臉色會是什麼樣的！
而且魚工不過收錢辦事，收誰錢不是錢呀！？ 忠誠！？哈哈
還記得多年前，還發生過台灣船長被魚工殺了，直接刧持魚船的事件⋯⋯唉 |
| 冗丙 |
Posted - 04/08/2021 : 09:45:36
在我的年代只要貴國旅級調動就會有警示~~
四艘護衛艦一起出動也會!!
至於漁工我方早就不在乎了~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| kingcobra |
Posted - 04/08/2021 : 08:54:34
quote:
Originally posted by 小毛
如果所謂的開戰是完全無預警式的突襲，那至少一兩個小時內海峽內還是會有各式漁船商船逃命中....
無果是有預警的開戰，那我只能保證這些箭塔會在近海出沒，提供突出的防空圈，增加陸地預警空間。
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是台灣網友一再強調⋯⋯只要大陸結集就一定能發現的吧！？
開戰前台海兩岸關係一定高度緊張吧！？
如無意外，老共一定以演習之名結集軍隊吧！？
演習自然會劃出演習區吧！？
既然是打算開戰⋯⋯個人評估此演習時間會拖很久，而且面積會很大
基本上形成半封鎖的狀態⋯⋯1，為大規模結集正名
2，給予台灣足夠壓力，希望台灣在最後一刻退讓！
如果以上的觀點冇錯⋯⋯那
就算台灣魚民為生活所迫，也應大量離開海峽，去他處捕魚吧！？
至於cwchang2100兄的歷史論⋯⋯唉
二戰時期能和現在比！？
你不想想當年英吉利海峽是誰當家作主！？
當年有隨便一射就過百公里的導彈！？ 而且對魚船根本就是百發百中⋯⋯！
別的不說⋯⋯就現在的魚船，都非二戰時可比！？
大陸魚船可真接把阿根廷都氣瘋了！
台灣魚民可能有些能力不足⋯⋯不出海會餓死⋯⋯但跑遠些總可以吧！？
而且如今的台灣政治形勢更好玩
農民菠蘿賣不出去，政府賠⋯⋯那魚民出不了海呢！？
可能賺得更多哦！！！
至於Gera兄嗎⋯⋯
你覺得要分辯雙方魚船有多難！？
如今所有大陸魚船都裝了北斗了吧！！！
大陸魚船的台灣魚船的N倍，而且隨時可以轉成民兵！組織更是現成的！
開戰前，台灣魚船的生存空間就會被嚴重壓縮了！
更頭痛的是台灣方面極可能還不敢拿那些大陸魚船法辦！
衝突一起，可能就成開戰的借口！！！
呀⋯⋯差點忘記，台灣魚船上應該有不少大陸或東南亞的魚工吧！？ |
| gera |
Posted - 04/08/2021 : 07:02:50
台灣漁民怕不怕死是不知道,但大量的中國海上民兵乘鐵殼漁船壓迫過來倒是可以預見...
敵我雙方都有控制海峽的需求,
台灣以守勢為主,中國以攻勢為主,
在爭奪制空權中,我方有責任撈救回我方飛行員,並俘虜敵方飛行員,
因此在我方有能力控制的海域,應該部署作戰艇與動員漁船,
相對的,敵方會試著將我方趕回島上,並控制大半海峽海域,
這麼做,他們可以救回自己的飛行員,並俘虜我方飛行員,而飛行員是很貴重的資產,比戰鬥機要更難補充...
|
| cwchang2100 |
Posted - 04/08/2021 : 02:08:53
以歷次戰爭為例,漁民只要不是在面前發生海戰,一般還是照常出海打漁.
二戰期間,難道英國漁民就此收網回家吃自己嗎?
因為漁民的收入或甚至是家中的日常飲食,就是靠每日打漁.
忍幾天不打漁還可以,但是絕對不可能長時間不出海,是要喝西北風餓死嗎???
左岸網友太多時候也太自以為是,不去查查過去的歷史.
證明你只是活在自己的想像當中,根本脫離現實.
https://discover.hubpages.com/education/The-great-fishermen-of-Britain-Feeding-the-nation-during-WW2
The Great Fishermen of Britain - Feeding the Nation During WWII and Braving Mines and U-Boats
二戰中,勇敢的英國漁民...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 小毛 |
Posted - 04/07/2021 : 17:46:52
如果所謂的開戰是完全無預警式的突襲，那至少一兩個小時內海峽內還是會有各式漁船商船逃命中....
無果是有預警的開戰，那我只能保證這些箭塔會在近海出沒，提供突出的防空圈，增加陸地預警空間。
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| kingcobra |
Posted - 04/07/2021 : 12:48:07
quote:
Originally posted by 小毛
兩點請大家參考
1.我並沒有要求要在雷達上完全隱身，是要求和常見的漁船訊號差不多就好。平時在海上不能沒事就用全速奔馳，要在雷達上看起來像漁船的樣子。
2.要做到敵人若沒有目視接觸就無法辨識出是防空艇還是漁船，所以有一個前提是，不要諾大海域只有你這唯一一艘在那邊，那肯定要被打。最好的狀況就是附近有十幾二十艘作業的漁船，或是離岸邊只有幾十公尺到幾百公尺，你不飛近一點看你都不能確定是不是飛彈艇。
人員不超過30，寬短的類平底船，不求高速，不超過32發防空飛彈，飛彈斜發或垂發都可，用旋轉相位雷達，迅海如果只塞防空飛彈都能做到了，何以非要幾千噸才能做到？
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其實我很不明白⋯⋯而且也不是第一次了
為什麼總有人認為開戰時，還會有大量魚船在海峽內捕魚呢！？
台灣魚民真的那麼不怕死！？ |
| 小毛 |
Posted - 04/07/2021 : 09:57:43
關於在台海插上幾座箭塔，增加防空網的層次，補充陸基偵測的死角，大家還有什麼看法？
小毛原構想是艇級人力，防空飛彈排級的戰力，有一定的抗打擊能力，至於速度船型啥的請大家自由發揮....
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| ki1 |
Posted - 12/24/2020 : 23:33:55
只考慮性能的話,DCNS SMX25的防空延伸或許是可以考慮的方向?
(以過去SSR尚可使用看來,在潛艦上裝大型雷達尚稱可行)
如果潛航時間夠短,下潛即是對大多空中攻擊的最佳防禦手段 |
