| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 06/05/2020 : 19:08:43
這是受到一篇推特文啟發的構想。
烏克蘭曾經出現一種把RPG-7的榴彈推進段和迫砲彈藥結合的急造武器，既然這樣也行，那是不是可以生產標準的RPG-7彈藥的火箭推進段，配上一個迫砲彈藥轉接器，就可以裝上各種不同功能的迫砲彈藥，達到一物多用的效果。
平時RPG-7就是拿來偷襲甲車，或是爆破平房，或是打下黑鷹。但是有了這個模組化榴彈發射器MRPG以後，可以擁有更多功能，像是：
60mm/81mm 迫砲照明彈 + 火箭推進段 ==> 可以把照明彈丟進目標窗戶裡，讓敵人亮瞎眼
60mm/81mm 迫砲煙霧彈 + 火箭推進段 ==> 可以把煙霧彈丟進目標窗戶裡，讓敵人嗆到離開房間
60mm/81mm 迫砲白磷/黃磷彈 + 火箭推進段 ==> 把縱火彈丟進目標窗戶裡，水澆不滅之火
81mm/120mm 雷射導引迫砲彈 + 火箭推進段 ==> 唯一具備頂攻裝甲車能力的RPG彈藥
81mm/120mm 迫砲子彈藥撒布彈 + 火箭推進段 ==> 天女散花，散佈各種子彈藥
這種玩法省掉了迫砲的底盤，讓迫砲彈藥變成了無後座力武器，這樣有人有興趣嗎？
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 05/20/2022 : 00:44:16
補一段影片
https://www.youtube.com/watch?v=iR6NoGrcyrg
https://en.topwar.ru/149041-jerzac-artillerija-na-osnove-rpg-7.html
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| 小毛 |
Posted - 03/21/2022 : 10:30:51
三色雷射是假設現行的雷射導引指示設備很貴，貴到沒辦法每個班配了兩套。所以才想要用觀星雷射筆等級的民用產品來做雷射導引。
如果雷射導引裝置能夠便宜到每個班配兩套，自然就不需要土炮三色雷射筆了。
觀星雷射筆最大的問題可能就是
1.可見光: 容易被反制，所以我才要搭配遙控的擺頭監視器一起使用，人員要遠離雷射筆的位置。另外就是要等到彈藥發射後才去照目標，應避免太早照目標，然後被打掉......
2.功率不足：觀星雷射筆大概也只能照個一公里，我怕反射光的亮度不足以讓彈藥上的觀測裝置偵測到，這個只能透過提高雷射的亮度解決。
至於彈藥會不會自轉，我這邊個規劃是有彈出的兩翼，所以最好不要自轉。
一開始是想作遊蕩彈藥(可以繞圈找目標)，不過後來想一想，還是做成雷射導引滑翔彈藥比較合適。
用RPG發射時，射程大概只有幾百公尺到一公里左右。用迫砲發射的話或許最大可以到六公里。
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| davidboy |
Posted - 03/21/2022 : 09:56:04
quote:
Originally posted by 小毛
話說，RPG發射器如果配個82mm 雷射導引迫砲彈，會不會變成急造頂攻武器........
这引入了一个新的问题，制导迫击炮弹是非自旋的，RPG是自旋的，这工作量相当于响尾蛇改RAM了。
三色激光这个想法有点奇怪，现在激光编码器比带通滤波光栅便宜多了。而且目标物上漫反射的三色光点，在远距离的接收器看来，只会合成一个光点。或者反过来说，任何一个广谱的光点，灯泡、火光、阳光反射，都能够触发你的接收机，还是编码器比较可靠。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/19/2022 : 07:04:45
quote:
Originally posted by 小毛
這是受到一篇推特文啟發的構想。
烏克蘭曾經出現一種把RPG-7的榴彈推進段和迫砲彈藥結合的急造武器，既然這樣也行，那是不是可以生產標準的RPG-7彈藥的火箭推進段，配上一個迫砲彈藥轉接器，就可以裝上各種不同功能的迫砲彈藥，達到一物多用的效果。
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2022年回頭看，小毛你當年真的很有"遠見"。或是說當年烏克蘭很有遠見。
因為我最近讀到一篇新聞報導就在談這一系列的烏克蘭急造武器，放在您這邊給您當參考:
https://www.economist.com/science-and-technology/makeshift-arms-are-pouring-out-of-ukraines-ateliers/21808082
1. 您之前提到的把82mm迫擊砲砲彈(高爆破片彈頭)裝在RPG-7上面。
這從2014年的頓巴斯戰爭就開始出現。
2. Khattabka 改造手榴彈
這款手榴彈不是烏克蘭戰爭中才出現。命名起源是沙烏地阿拉伯的回教聖戰主義者Ibn al-Khattab
(此人打過阿富汗 車成 和塔吉克斯坦等地的戰爭)。
基本上是把榴彈槍用的槍榴彈，拿下碰炸引信後，改裝上一個有保險針的定時引信。
(我覺得這樣做某種程度上也是讓手榴彈變的更輕便，因為蘇規的槍榴彈很小，只有30mm口徑)
3. 散彈槍手榴彈拋擲器。
把一個鋼杯固定在彈槍的槍口，把手榴彈的安全針拔掉後固定在杯子裡面。
(等於是用杯子的口壓住安全握把)。
然後把散彈槍子彈的散彈取出後，當作空包彈擊發。就可以把拔除安全針手榴彈拋出。
4. 汽油彈
其實不是真的用汽油做，而是汽油，潤滑油，以及溶解在有機物質之中的保麗龍
混和在一起，加上一點點鋁粉。
5. 我覺得這最酷，空投戰防手榴彈。
前蘇聯體系有RKG-3戰防手榴彈。
https://www.youtube.com/watch?v=ahi-FUn5gwU
原始設計是有一個小降落傘讓手榴彈能夠垂直落下在車輛正上方打穿最薄的頂部裝甲
現在烏克蘭當地人整合上Autel Evo2 民用無人飛機
https://www.youtube.com/watch?v=XDiWQps-Rxc
並且取消降落傘(從無人飛機上拋下時，降落傘使其難以瞄準)
而是加裝了尾翼。
目前烏克蘭政府呼籲民眾多多使用空拍機來偵查俄軍動態。
甚至當地的志願者從國外買入空拍機進入烏克蘭使用補充當地的消耗
(這也解釋為何出現這麼多烏克蘭視角的空拍戰場影片)
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| cwchang2100 |
Posted - 03/18/2022 : 15:51:07
quote:
Originally posted by 小毛
民用雷射筆每隻台幣100~1000之間，可用距離約數百公尺到一公里，由於是可見光，所以接收器可以用一般的手機攝影頭。看不出來貴在哪裡？
另外可遙控監視器淘寶賣一個不到一千台幣，也不是很貴的東西.......
新想定是要開發一款能用於迫砲，也能用於RPG發射器的低價智慧彈藥。
本來以為你對技術無知,沒想到根本是技術白痴!
你可以拿雷射筆去照手機攝影頭看看!
先試試十公尺,再試試一百公尺,再試試三百公尺.
還不用試到一公里,你就知道自己有多白痴了!
這根本沒辦法用啦! 做出來也只是垃圾而已
"可遙控監視器"要怎麼用啦?! 那是怎樣傳輸的?? 你知道嗎???
不要光講一些令人暈倒的白爛話!
還迫砲勒? G力多少? 你那些破爛貨,甩一甩就散架的垃圾是要怎麼用???
每一句話都讓人吐血的幻想.
如果沒有技術背景的話,自己先拿來實驗一下可行性!
現在我都覺得寫這麼多來反駁,根本是自找麻煩的愚行!
這些垃圾幻想,事實上連反駁的價值都沒有... 
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 小毛 |
Posted - 03/18/2022 : 14:24:28
民用雷射筆每隻台幣100~1000之間，可用距離約數百公尺到一公里，由於是可見光，所以接收器可以用一般的手機攝影頭。看不出來貴在哪裡？
另外可遙控監視器淘寶賣一個不到一千台幣，也不是很貴的東西.......
新想定是要開發一款能用於迫砲，也能用於RPG發射器的低價智慧彈藥。
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| cph0516 |
Posted - 03/18/2022 : 13:38:12
這樣搞不如發展彈簧刀無人機
成本上台灣也可以接受
威力跟射程更高
普通卡車或軍卡都可以攜帶十多架
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| cwchang2100 |
Posted - 03/18/2022 : 12:21:57
三色雷射只會變貴,不會變便宜.
編碼其實沒有花多少錢,就是簡單ADC+MCU,根本沒多少銀子.
三種雷射的接收器和發射器才不知道貴多少銀子!
而且用雷射導引是較差的作法,無法射後不理.
也喪失無人機距離上的優勢,並且沒有夜戰能力.
我寧願多花點錢買標槍飛彈,也不想用這種次貨而丟掉性命.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 小毛 |
Posted - 03/18/2022 : 11:07:24
拖了好幾天終於有空寫了。
新的構想：81mm模組化遊蕩彈藥
這是有翅膀的81mm迫砲彈，你可以當成使用遙控無人機的零件去改造的迫砲彈，發射後會彈出雙翼。
構想中是雷射導引方式，引信可選擇碰炸或延時模式。為了降低雷射目標指示器成本，雷射導引採用三色模式無編碼。
三色導引：地面前觀單位採用民用雷射筆，三種顏色捆在一起，同時照射目標。在空中的彈藥接收到反射的雷射光，三種顏色都收到則為目標，不到三種顏色則不予理會。此雷射無編碼，盡量採用商用零組件(普通民用雷射筆)。
使用方式，為了降低風險，雷射導引裝置應和監視器裝在一起連動，像是裝在樹上或電線杆的監視器(遙控或線控)，可透過轉動方式搜索與定目標，當收到發射單位提示彈藥已經發射，才啟動三色雷射標定。
除了迫砲發射方式，也能採用RPG發射器方式發射，只要更換迫砲的推進段改用RPG的推進段，則能從RPG發射器發射。
彈頭有兩種，一種是高爆破片彈頭，一種是HEAT彈頭分別對應穿甲和破障。
班級單位使用方式：每個班攜帶兩個輕量型RPG發射器(約三公斤)和兩組遙控雷射指示器，其他人攜帶兩發81mm彈藥，若每個班有九個人，則可以攜帶14發彈藥。
觀測人員可以在關鍵位置如樹木電線杆或陽台等裝上遙控雷射指示器(有線或無線)，打開監視器鏡頭並接收畫面，當搜索到目標後則將準心對準目標則會開啟目標自動跟隨模式，鏡頭會自動跟隨目標直到離開觀察範圍。觀測人員通知發射人員目標大致位置後，由發射單位選擇引信模式並發射彈藥。發射人員通知觀測人員彈藥已經發射，觀測人員則打開雷射指示器的遙控開關，進行雷射照明導引直到命中目標。
基本上對裝甲車輛算是頂攻模式，81mm彈藥可以提供遠比66火箭彈高的破甲能力和破障能力。
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| 小毛 |
Posted - 03/14/2022 : 19:08:30
話說，RPG發射器如果配個82mm 雷射導引迫砲彈，會不會變成急造頂攻武器........
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| davidboy |
Posted - 06/09/2020 : 15:26:22
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
RPG的風偏問題根源就是那個大頭吧? 那個超口徑的大頭，怎麼救應該都很難把風偏救回來
D大上面說的
RPG所有弹药中，精度最好的，是最轻的40mm高爆弹
就是沒有那個超口徑的大頭，風偏自然比較小
两方面，除了迎风面积小，导致顺风偏小。
OG7没有火箭续航发动机，绿色部分全是炸药，所以也没有了迎风偏。 |
| davidboy |
Posted - 06/09/2020 : 15:24:45
RPG2是�茼Z坐力炮，射程比起它抄袭的铁拳250好点有限。
RPG7最初的弹头有85mm，就是后来借鉴了SPG9更先进的设计，才搞出了尺寸更小精度更好的70mm的PG7M破甲弹。
为啥要用这么大的尾翼，没查到资料，瞎猜是作为步兵武器，重视近距离的弹道稳定性，快速衰减章动，所以加大尾翼提高静稳定度。
可惜没有找到对铁拳3详细分析的资料，不知道德国人这版终极rpg7有什么门道，有没有使用零风偏续航发动机技术。毛子和德国人也是有意思，铁拳和rpg互相抄袭，从二战抄到冷战结束。 |
| 冗丙 |
Posted - 06/09/2020 : 09:48:25
個人見解是反裝甲乃RPG的原罪，但RPG2的短尾翼看來不錯卻沒有沿用屬可惜~~
時代持續進步，不知道不知道以色列python巨蟒紅外線飛彈的尾翼設計是否可以拿來用??
就是那個巨大尾翼前有一條長長的短鰭，讓尾翼可以縮小受風面積??
https://en.wikipedia.org/wiki/Python_(missile)
在下認為有第二節火箭加力器的設計如SPG-9的彈頭，在1KM內不容易受風影響~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 06/09/2020 : 09:06:32
RPG的風偏問題根源就是那個大頭吧? 那個超口徑的大頭，怎麼救應該都很難把風偏救回來
D大上面說的
RPG所有弹药中，精度最好的，是最轻的40mm高爆弹
就是沒有那個超口徑的大頭，風偏自然比較小 |
| davidboy |
Posted - 06/09/2020 : 08:49:49
您客气，毛子的执念就是万物皆可反坦克，RPG首先是反坦克武器，不能容忍高速自转对金属射流的削弱，所以转速限制在10rps，还是必须要有足够大的
尾翼来保持稳定。 |
| 冗丙 |
Posted - 06/09/2020 : 08:22:24
謝謝您提供的資訊~~
但還是不能說明為何這種反置噴嘴的怪異設計~~可能是經過實驗歸納的結論的吧??
至於為何不能跟107MM火箭彈一樣噴嘴略斜1~2度略為自旋??應可大幅度縮小蝶翼甚至取消??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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| ian125 |
Posted - 06/08/2020 : 19:25:28
我記得RPG-7那個火箭位置在遇到側風的時候反而會乘風往風上方向偏 |
| davidboy |
Posted - 06/08/2020 : 16:45:13
弓箭、迫击炮弹、还有坦克炮的APFSDS不靠火箭发动机推进，自然不会碰到迎风偏这个问题。
苏联人已经搞了一个倒置的火箭发动机，让喷口尽量接近重心了，但是只能缓解而不是根治这个问题。
RPG7的弹药不是由折叠尾翼产生自旋的，它有两个尾翼，折叠尾翼后面有一个很小的涡轮尾翼，由火箭发动机燃气吹动，让弹体低速自旋稳定。
同时靠自转的离型力把折叠大尾翼甩开。中国的69火结构也是一样的。
共军后来还把这个设计抄袭到了滑膛�茼Z坐力炮上。
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| 冗丙 |
Posted - 06/08/2020 : 15:38:42
個人認為因蝶翼風偏這個問題在傳統82迫砲彈上就已經解決，原本81/82砲彈上就是靠跌翼來穩定方向~~
就因為它夠重個人認為力距還好，當然要實證還是需要實際實驗一下~~
而聽說一般的啊屁雞彈頭會因蝶翼自旋但是貴國的不會??
不知是否為真??
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| davidboy |
Posted - 06/08/2020 : 09:51:33
RPG的火箭发动机在转接头前面，转接头后面只有发射药筒和尾翼组件。
随便把什么战斗部拧到发射药筒上，够不着底火就不说了，只能靠发射药筒的硝化甘油，以�荍中O炮方式发射，射程就更不剩什么了。 |
| davidboy |
Posted - 06/08/2020 : 09:43:45
quote:
Originally posted by 冗丙
從兩公斤增肥成四公斤的肥宅風偏只會減少~~
這種急造武器不是最後防線用就是下軍令狀死命攻堅用的~~
迫砲引信沒那麼差，俄系引信不清楚但台造引信除了安全引線外還有重力保險，新生產的更引入電子元件~~~
https://www.youtube.com/watch?v=F52YDcXNlDo&app=desktop
2016年4月17日
https://112.ua/ato/boeviki-ispolzuyut-kustarnye-sredstva-chtoby-vypuskat-82-mm-miny-iz-razreshennogo-vooruzheniya-ukrainskaya-storona-sckk-329369.html
它有其自身的優勢。首先，它價格便宜且價格適中。其次，在街頭戰鬥中，使用效率要高出幾倍，而精確度並不是很重要。
https://zn.ua/UKRAINE/boeviki-v-donbasse-izobreli-reaktivnye-miny-dlya-strelby-iz-rpg-220544_.html
RPG的风偏不是靠弹重就能压住的，相反，战斗部越重，重心越靠前，风偏越厉害。
因为续航发动机，RPG是比较特殊的两段风偏：
1，发射后到200米，续航发动机工作，因为重心靠前，侧风吹动火箭弹尾翼后会给火箭弹一个偏向力矩，出现“迎风偏”。当然意外收获就是打直升机时，会自动偏向直升机。
2，200米后发动机关机，这时候就跟常规弹药一样，顺风偏。
所以，RPG在长距离射击的时候，弹道俯视视角是一个诡异的S型。先朝上风方向偏，再朝下风方向偏。
RPG所有弹药中，精度最好的，是最轻的40mm高爆弹，可以看成一个滑膛�茼Z坐力炮。
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| 冗丙 |
Posted - 06/08/2020 : 08:17:26
quote:
Originally posted by 小毛
配上美製輕量化發射器，四公斤多的發射器可以打81/82迫砲彈，有沒有更心動?
https://kknews.cc/military/lnv9nle.html
哈~
這隻美版[啊屁雞]我玩過，因為代理進口商是我朋友~~
當年被紅x打敗~~~
但人家的精隨是三種彈頭的設計，我們至今還學不來~~~~
嗯~~
小毛兄現在才發現到是正規軍的武器而不是急造，老實說我也是在十年內才發現啊屁雞的轉接頭設計是很棒的!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| 小毛 |
Posted - 06/07/2020 : 23:38:34
這個幻想武器算是失敗了，因為已經有人做出來用了。所以不該放到幻想武器，而是放到討論步兵戰鬥那邊吧。
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| 小毛 |
Posted - 06/07/2020 : 22:56:10
配上美製輕量化發射器，四公斤多的發射器可以打81/82迫砲彈，有沒有更心動?
https://kknews.cc/military/lnv9nle.html
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| waffe |
Posted - 06/07/2020 : 22:07:18
quote:
Originally posted by 小毛
上面不就說了，正規軍不想玩這個，他們有更專用的武器。
叛軍反抗軍呢?
引信和保險會是問題，像正廠反甲彈聽說是 4.5秒就會自爆，如果隨便撿到迫砲彈就上，的確是找死。需要老鳥教育那些能用那些不適合。
我估計50公尺以內大概還能用原來的表尺，不過要經過換算，像是上調或下調一兩級。更遠的就要看運氣。
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正規軍也很會玩這些阿，當年德國佬有阿兵哥用信號槍發射木柄手榴彈，後來還變成制式的改裝能發射反戰車榴彈。還有人把鐵拳挖開在裡面塞空彈殼或是鐵釘、玻璃碎片三小的拿來轟老毛子.............. |
