| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 05/03/2021 : 16:51:22
完美塔江級簡圖
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 11/24/2021 : 11:22:02
話說塔江如果裝上四面輕型AESA，夠用嗎？
https://www.rada.com/products/exmhr
Parameters Details
Spatial Coverage Single radar: 90˚Az, 90˚ El ; 4x overlapping radars: 360˚ Az
Interfaces Ethernet, I/O Discrete
Interface Protocols ASTERIX, Customer-tailored
Input Power 28 VDC
Power Consumption 2,500 W average
Dimensions Height: 90 cm, Width: 120 cm, Depth: 30 cm
Weight 150 kg
Operation Temperature -40°C to +55°C
Cooling Method Passive (fans are added for harsh environments)
Threat Detection Range
Nano UAV 18 Km
Medium-Size UAV 80 Km
Heavy Transport Aircraft 200 Km
Fighter 110 Km
Fighter - Low RCS 60 Km
Utility Helicopter 80 Km
Light/Medium Mortar / Short Range Rocket 18 Km
Heavy Mortar 20 Km
Direct- Attack Rocket / Missile 24 Km
Vehicles & Medium-Size Vessel 80 Km
Large Vessel 130 Km
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| waffe |
Posted - 10/06/2021 : 18:54:38
舷寬比2:1?其他的不說船上的人估計連膀胱都吐出來了....................
|
| 小毛 |
Posted - 10/06/2021 : 16:57:56
話說海劍二如果改成海弓二甚至海弓三，會不會太誇張？不過目前用的雷達是個硬傷，發揮不了弓二弓三的射程。用來放冷箭倒是不錯，像是A射B導。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 小毛 |
Posted - 09/14/2021 : 14:19:42
塔江改:
長:70米
寬:40~45米
吃水深：4.5米(艦艏聲納)
水噴射 x4 (中間x2,兩側各1)
全電力推進
極速28 knot, 巡航速度 20 knot, 航程：6000 nm
排水量: <2100 tons
為了維持接近塔江的長度，好像改得過胖了.....笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 小毛 |
Posted - 09/14/2021 : 14:15:34
花了好多時間改圖.......
三體船中間段是從110米巡邏艦改來的，原始資料110長，15米寬
三體船的兩側是把塔江切一半貼到兩邊，除了海劍羚，40快砲，衛星天線之外，基本上是照比例畫的。
兩側的斜射飛彈，噴口朝外，彈頭朝中，所以中間一整條船樓上面沒辦法塞東西。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 小毛 |
Posted - 09/13/2021 : 13:53:38
總之反潛的事海軍總是逃不掉的，小船不做就是丟給大船做了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 小毛 |
Posted - 09/13/2021 : 13:15:36
這些報導都看過啊，媒體爆料，官方否認。但是量產版就拿掉聲納，所以真相還是不知道.....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| oneeast00 |
Posted - 09/13/2021 : 12:57:26
quote:
那個沱江噪音影響拖曳聲納的報導到底是
要報導很好找...
https://www.rti.org.tw/news/view/id/360598
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1124209
反正事實只有一個:
沱江有聲納,有小艇
塔江沒有聲納,只剩小艇....
quote:
我對於塔江省去魚雷是不太喜歡的
背後的現實可能是想砍人/不加人, 畢竟多了蜂眼+劍二要顧...
要裝填一顆Mk46魚雷需要4兵1官...
砍了反潛的人,正好派去輪班盯蜂眼...  |
| 小毛 |
Posted - 09/13/2021 : 10:58:55
小毛心目中理想的拖曳聲納是 Thales CAPTAS-1或是美系的SQQ89 + AN/SQS-62，不過那個沱江噪音影響拖曳聲納的報導到底是？線放的不夠遠？
還是說等這12艘建完，再來個全電推進版的塔江II，專攻反潛？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 09/13/2021 : 03:38:10
我對於塔江省去魚雷是不太喜歡的
裝著魚雷至少能嚇人啊
我理解塔江聲納的問題，但是有魚雷至少與友艦協同時可以幫忙
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| waffe |
Posted - 09/12/2021 : 20:51:42
毛哥你是在打造千鳥級吧?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E9%B3%A5%E5%9E%8B%E6%B0%B4%E9%9B%B7%E8%89%87
老美能我們就能?那我有老二可以去幹大象、幹鯨魚?還是母猩猩?母狒狒?
全部12艘塔江的預算連兩艘獨立級都買不到，LP比雞腿?造價高除了設備與硬體外為了把一堆有的沒的裝上去的整合費用也是很驚人的，不然毛哥可以聯絡以下的公司:
https://www.patriagroup.com/products/naval-solutions
他們把拖曳式聲納裝在也是噴水的哈密納級上面，比塔江還小喔。
|
| 小毛 |
Posted - 09/12/2021 : 00:56:10
美軍的獨立級也是用水噴射推進,似乎沒聽說用拖曳陣列有啥問題.所以小毛這次想做的改變,主要是用更長的纜繩,最好要能超過兩百五十米,能放到更深的水層,也減少本身噪音的影嚮.
延長纜線可能需要更大的空間來安裝,船身也適度加長增加排水量多裝點反潛需要的設備,或是反潛艦改用電力推進會安靜點嗎?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| oneeast00 |
Posted - 09/11/2021 : 22:14:59
quote:
Originally posted by 小毛
最近看到一張圖片又有新想法。
在這張圖裏，艦艉直升机甲板後方又追加了一個反潛作業甲板，
小毛前面就想要把塔江的運補甲板墊高一層，
如果再參考這張圖的作法，艦艉再多一小段反潛作業甲板，
可以在三艘防空型的塔江級生產完後，改生產反潛型的塔江級，
這樣就能提高海軍的艦隊反潛偵測能力，
這個甲板同時也能裝射魚雷發射管，不需直升机代為發動對潛攻擊。
閣下確定有搞清情況??
塔江/塔江 的反潛問題 根本不是空間...
而是艦尾推進器噪音嚴重干擾. 導致聲納聽音效果太爛....
塔江可不是"裝不了"聲納/魚雷 . 而是"聽音太爛.乾脆拔掉來省錢(X)/避免浪費裝備(O).".
噪聲問題不解決..多墊高一層船艙. 多出一塊甲板 也只是換湯不換藥...又能幫什麼忙??
原型<沱江>上 早就有完整的 內置魚雷架/艙 和船尾聲納艙門....
PS:
沱江 "室內"魚雷架 環境堪稱享受(免受日曬雨淋or浪襲濕身)..
恐怕 康定/Perry..甚至 DDG Burke 的魚雷兵 都會羨慕死....
可惜未來幾年...國軍現役只有 DDG Kidd(4) / FFG Knox(快退) 才享有相同待遇...
|
| 小毛 |
Posted - 09/10/2021 : 09:06:46
最近看到一張圖片又有新想法。
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/02/Austal-Frigate-Rendering-Sea-Air-Space-2017-1024x666-1.jpg
在這張圖裏，艦艉直升机甲板後方又追加了一個反潛作業甲板，小毛前面就想要把塔江的運補甲板墊高一層，如果再參考這張圖的作法，艦艉再多一小段反潛作業甲板，可以在三艘防空型的塔江級生產完後，改生產反潛型的塔江級，這樣就能提高海軍的艦隊反潛偵測能力，這個甲板同時也能裝射魚雷發射管，不需直升机代為發動對潛攻擊。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| yangly3 |
Posted - 05/16/2021 : 03:55:11
quote:
Originally posted by oneeast00
別急..還有猶太1200噸的 Saar 5 喔..
艦艏聲納.拖曳聲納一應俱全...
另三艘都還活蹦亂跳
Saar 5得多少钱哩 ？
而且，Saar 5、Saar 6的低吨位，是以牺牲适航性换来的，算是特例咯~~
最后，以色列海军同样没有应对高强度反潜战的任务需要呐 --- 所以，也是同样没有固定翼反潜巡逻机的~~ |
| yangly3 |
Posted - 05/16/2021 : 03:44:51
quote:
Originally posted by oneeast00
根本沒有一家海軍和閣下腦子想的一樣.認為只靠反潛機和潛艦就能把反潛做好
俺一直都强调的是”反潜巡逻机/大中型水面舰+反潜直升机/潜舰”的立体反潜体系呐
这个帖子不是讨论完美塔江的麽？俺的观点是因为国军未来很快就会有完善“反潜巡逻机/大中型水面舰+反潜直升机/潜舰”的体系了，所以未来的塔江应当心�荇�骛，要专注于“反舰/岸攻”的任务，只需要再加装20/30mm的遥控武器站应对低烈度冲突就好 |
| oneeast00 |
Posted - 05/16/2021 : 03:42:13
別急..還有猶太1200噸的 Saar 5 喔..
艦艏聲納.拖曳聲納一應俱全...
另三艘都還活蹦亂跳
 |
| yangly3 |
Posted - 05/16/2021 : 03:38:36
20380/20385也是2，200-2，500级别，可以带反潜直升机的中型舰了，跟俺上面提到的其实不算矛盾。
至于马来西亚海军，是因为他们的需求就是能够应对低烈度的驱潜任务即可。因为周边国家都有潜舰了，自己必须要有一些可以对其进行驱赶的水面舰艇。
体现在装备上，就是马来西亚海军不光没有固定翼反潜巡逻机，潜舰也仅有两条刚刚入役不久的Scorpène class，根本谈不上说有系统的反潜作战能力。
在可预见的将来，马来西亚都不会有高强度的反潜作战需求，甚至还有要避免擦枪走火引发国际冲突的可能性。这个是跟台日韩印等国大不相同的敌方---这些国家都要应对实打实的反潜战，而且对手是哪个，几乎是明确的。
|
| oneeast00 |
Posted - 05/16/2021 : 02:50:59
quote:
锦江/塔江发展下去的终极反潜型号，效能大致相当于对岸的056/056A了吧。同级别
目前在役的，只有苏俄的Project 1124/M “Grisha”与韩国的浦项级（Pohang class）。前者已经所剩�茪L，后者也在退役中。
硬要視而不見.眼光只活在美日有錢國大海軍理想 文X世界的.也沒辦法....
猶太1200噸的 Saar 5 艦艏聲納拖曳聲納.魚雷一應具全
1995服役.至今 3艦全數在役
1600噸級 馬來西亞 MEKO 100 有6條帶著艦艏聲納和魚雷還在活蹦亂跳(2010下水)
帶著艦艏聲納和魚雷2000噸級老俄20380 .2013服役
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:
米国最“小”的反潜舰是3，000+吨级，可载反潜直升机的LCS自不必提。英国是23级；法国是FREMM；日韩新一代的反潜舰，也都是3000+吨级起步
扯了一大堆. 閣下難道沒發現一個事實??
那些強國海軍仍然是把反潛投資重點放在水面船上
LCS是新水面船.FREMM也是新水面船.更不用說日本30FFM新水面船...
也就是說..
根本沒有一家海軍和閣下腦子想的一樣.認為只靠反潛機和潛艦就能把反潛做好 |
| yangly3 |
Posted - 05/16/2021 : 02:05:35
quote:
Originally posted by oneeast00
這觀點其實太過理想化航空反潛...有點犯文青的老毛病..
反潛機/直升機的主要作用是幫DD投彈補槍. 二是獵殺海面曬日光浴的
問題是如果敵潛艦真普及 AIP .甚至全面核潛化. 並且老老實實待在水下.
光靠 反潛機/直升機想自己找潛?? 做文青夢吧 ...
聲納浮標?? 連錦江能力都不如
磁探針?? 只能抓潛望鏡深度的
...
能自身就能強力偵潛.便宜又能跑到25 knot佔位 的056.其實是國軍相當有需求的艦艇[/blue]
台湾海峡不太适合体型大的核潜舰，何况老共也没有高性能的核潜舰。AIP潜舰的最大问题就是AIP系统的续航力太差，理论上也只能在水下低速渡航1，000海里左右，此时为了维持舰上的侦搜系统的运作，连生活用电都需要节省 --- 实际上连老共自己都是不太满意的。
反潜机不光可以反潜，还可以压迫敌方潜舰长期水下航行，对于常规潜舰来说，会大大影响其战术效能，这其实才是反潜机的最大用处。
IDS的数量应该不是大问题，只要在海峡两端完成有效占位，就可以把海峡扎成一个“口袋”---而老共的登陆舰队只能从这个“口袋”中通过，届时的水下优势会在国军这边。
为了避免被“文青” ，就不谈道理，只讲实务罢：
锦江/塔江发展下去的终极反潜型号，效能大致相当于对岸的056/056A了吧。同级别目前在役的，只有苏俄的Project 1124/M “Grisha”与韩国的浦项级（Pohang class）。前者已经所剩�茪L，后者也在退役中。
米国最“小”的反潜舰是3，000+吨级，可载反潜直升机的LCS自不必提。英国是23级；法国是FREMM；日韩新一代的反潜舰，也都是3000+吨级起步，全都是反潜战情系统+直升机一应俱全的中大型舰；印度的Kamorta class稍小一些，但也是2，500吨，外加舰载直升机的
目前，日韩印都在更新自己的反潜机部队，显然未来也会继续维持“反潜巡逻机/大中型水面舰+反潜直升机/潜舰”的立体反潜体系。待国军的IDS入役，也将补足本国反潜体系的最后一块空白。 |
| oneeast00 |
Posted - 05/15/2021 : 22:01:49
quote:
Originally posted by yangly3
待国军P-3C/水面舰+直升机/IDS的立体反潜体系建成之后，在反潜效能大为提升的同时，对反潜水面舰的要求也是提高了的:不会再是单打独斗的个体,而是要拥有能够随时与友舰、P-3C、IDS通联的战情中心，能够搭载S-70C级别反潜直升机的高性能舰了。
这方面，对岸的056/056A算是反面典型：虽然在1，500+级别的吨位上总算集成了高频主动声呐+拖拽声呐，但是由于没有反潜直升机，而且对岸没有高性能的反潜巡逻机可以给与支持，所以反潜作战效能依旧十分低下。只能通过大量建造，以数量来弥补性能上的不足。
這觀點其實太過理想化航空反潛...有點犯文青的老毛病..
反潛機/直升機的主要作用是幫DD投彈補槍. 二是獵殺海面曬日光浴的
問題是如果敵潛艦真普及 AIP .甚至全面核潛化. 並且老老實實待在水下.
光靠 反潛機/直升機想自己找潛?? 做文青夢吧 ...
聲納浮標?? 連錦江能力都不如
磁探針?? 只能抓潛望鏡深度的.....
實際上. 閣下上述裝備中. 真正在偵潛上能幫上當忙的也只有 IDS....
其他只是錦上添花的作用.光靠現役就已足夠..
問題是 IDS 也有限制:
1.IDS昂貴..數量稀少(8)..進攻防禦只能取捨..
拿寶貴IDS反潛..只能放棄遠派印度洋獵殺敵油輪的機會..相當於拿雲峰/雄二E 反登陸.....
2.用潛艦反潛艦 的最大問題是 自身太龜速(3~10 knot)...
(2.1)運輸船護航(需 15~25 knot)根本玩不了.
(2.2)一旦派出去.因為太龜速. 中間想改佔位地點(彭佳嶼->小琉球)根本緩不應急.
相當於兵力會被迫被 區域給稀釋..
國軍真正能有效偵潛的能量.除 Kidd.Knox.外就是 拉法葉 與Perry.....
能自身就能強力偵潛.便宜又能跑到25 knot佔位 的056.其實是國軍相當有需求的艦艇 |
| yangly3 |
Posted - 05/15/2021 : 00:44:11
quote:
Originally posted by ki1
理想中的沱江/塔江反而是反潛而非驅潛
從裝備和諾克斯類似的拖曳聲納(TAS+VDS)和MK-32即可察覺
主要是今后台海的反潜战态势，会有根本性的改变。当IDS成军之后，台湾不仅有了超过对岸反潜能力的潜舰，也有了超越对岸潜舰能力的立体反潜作战体系。
目前国军的反潜能力已经让对岸感到十分吃力，所以积极发展AIP潜舰，争取能够在水下长程渡航，在进入台海战区前尽量不使用通气管，以避开P-3C的监测。
不过等IDS成军后，国军可以利用IDS主动在关键海域的水下长时间设伏，彻底堵死对岸潜舰渗透入台海的可能性。这样，国军的近海反潜的压力也就大大减轻。
另一方面，待国军P-3C/水面舰+直升机/IDS的立体反潜体系建成之后，在反潜效能大为提升的同时，对反潜水面舰的要求也是提高了的:不会再是单打独斗的个体,而是要拥有能够随时与友舰、P-3C、IDS通联的战情中心，能够搭载S-70C级别反潜直升机的高性能舰了。
这方面，对岸的056/056A算是反面典型：虽然在1，500+级别的吨位上总算集成了高频主动声呐+拖拽声呐，但是由于没有反潜直升机，而且对岸没有高性能的反潜巡逻机可以给与支持，所以反潜作战效能依旧十分低下。只能通过大量建造，以数量来弥补性能上的不足。
个人以为，以塔江的体量，硬塞进去反潜的功能，很可能会看似面面俱到，但是实际上却是面面又不到。特别是续航力、耐波性与�茠k搭载直升机这些缺憾是根本�茠k解决的。
所以，现在的塔江，专注于提升对舰/岸的打击能力以及自卫防空能力，这个思路应当是正确的，再加上20/30mm的遥控武器战以增强对抗小艇的能力即可 |
| cwchang2100 |
Posted - 05/13/2021 : 20:51:28
quote:
Originally posted by 冗丙
除了諾克斯級外，成功級的中頻聲納也沒聽說有找到啥潛艇呀??
那是不是也要拔掉呢??
如果真的找不到,那請直接拔掉!
作人要面對現實.
但是,個人覺得恐怕演習方式/使用方式不當,比較可能是原因.
也就是說海軍可能不懂怎麼樣利用此種聲納.
如果怎麼改也找不到潛艦,那就真的拔掉算了,以免浪費公帑.
--------------------------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ki1 |
Posted - 05/13/2021 : 20:25:11
quote:
Originally posted by yangly3
锦江、塔江，尽其所能，也只有可能做到驱潜 --- 一路扫海，发现可疑目标，上去丢几发深弹吓唬吓唬
而国军目前真正的任务是反潜，这至少得是拉法叶，对岸054A级别的舰艇才能做到。反潜战情系统、声呐、直升机 --- 直升机能力不足的话，还得有火箭助飞鱼雷，小型舰艇是根本装不下的。
理想中的沱江/塔江反而是反潛而非驅潛
從裝備和諾克斯類似的拖曳聲納(TAS+VDS)和MK-32即可察覺 |
| 冗丙 |
Posted - 05/13/2021 : 13:07:38
除了諾克斯級外，成功級的中頻聲納也沒聽說有找到啥潛艇呀??
那是不是也要拔掉呢??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
|
