| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 07/31/2022 : 01:55:24
這是反潮流的想定,二戰以後反坦克砲都是移到裝甲車上,這個想定是將戰車砲改成拖曳砲架.
自從台灣開始有潮流鼓吹要改成大徵兵大後備和城鎮絞肉戰後,最大的困擾可能就是後備部隊缺乏反甲武器,機槍榴彈機槍都能國造,拖式和標槍等進口飛彈國軍自用都不夠了那輪的到後備.
為了解決後備部隊缺少能夠一擊定錘的反甲武器,小毛特地開了這個新想定.
城鎮絞肉戰的特色就是機動走馬路,障礙房子多.
也就是說敵人只能走馬路,所以能出現的地方比較容易猜到,可以事先埋伏,障礙房子多,所以移動要輕巧,轉彎半徑要小,才能適應城鎮地形.
很多報導都宣稱台灣已經能自製M68A1 105mm 戰車砲,這兩年連低後座力版本都可能可以自行生產,所以這個想定就使用國造M68A1的低後座力版本,配合新設計的拖曳砲座,這個砲座可以提供較大的俯仰角,可用來攻擊較高的樓層,或是能從停車大樓或橋上等空間發射打擊較低的目標.需具備發電機與電池提供射控電腦與光學瞄準器與穩定裝置使用.
彈種主要還是翼穩脫殼穿甲彈和高爆彈,為了近戰也須能發射人員殺傷飛鏢彈(或鋼珠霰彈).應具備砲盾能防.50機槍攻擊,應提供機槍槍架裝設點可以依託砲盾反擊敵步兵.另設計盾牌支架讓後備兵力可以使用警察的防彈盾牌提供側面的防護.
特規型是偽裝成無擋風玻璃的發財車,射擊時需放下升降尾門撐起車體以固定砲架,但此型俯仰角限制較大,只適合巷戰埋伏.
如果可能的話,也要引進烏克蘭的105mm戰車用雷射導引砲彈授權生產,到時候埋伏在馬路尾的反坦克砲就能透過馬路中間的雷射照明裝置精確打擊馬路頭的敵軍(相距超過兩公里).
或是引進以色列的LAHAT 105mm版本也可.
最低人員配置需射手一名,裝填手一名,最好能再配置兩位彈藥手和兩位警戒兵力(機槍手)以維持長時間作戰和避免被敵人偷哨團滅.
8/2 修改標題為M101升級案
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| 小卒看倌 |
Posted - 07/19/2023 : 18:22:24
quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by qaz9491
106無後座力炮數年前已除役.......
但有証據嗎？
2012年，運送了一批檢整後的海軍 L60 40mm砲，替換東南沙的106砲，另有一批 陸軍120迫砲，強化81迫砲射程不足的缺點..........
這批40炮是人力操作的，70年代之前的設計
感謝🙏
也好，這種無後座力炮是沒有舞台了 |
| qaz9491 |
Posted - 07/19/2023 : 13:05:46
quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by qaz9491
106無後座力炮數年前已除役.......
但有証據嗎？
2012年，運送了一批檢整後的海軍 L60 40mm砲，替換東南沙的106砲，另有一批 陸軍120迫砲，強化81迫砲射程不足的缺點.......... |
| qaz9491 |
Posted - 07/19/2023 : 13:03:52
quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by qaz9491
106無後座力炮數年前已除役.......
但有証據嗎？
2012年，運送了一批檢整後的海軍 L60 40mm砲，替換東南沙的106砲，另有一批 陸軍120迫砲，強化81迫砲射程不足的缺點.......... |
| 小卒看倌 |
Posted - 07/17/2023 : 19:20:38
quote:
Originally posted by 小毛
另外也是被討論很多遍的，106砲尾火焰可以吹到數十公尺都是危險區，對我方人員危害大，也不適合砲塔內裝填彈藥。若在掩體使用甚至可能傷害砲塔上的人員。還有就是發射的火光煙霧很容易讓敵人標定我方位置。
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Alcotán-100
製造商：西班牙Instalaza 公司
口徑：100 毫米
長度：1.15 公尺
有效射程：600 公尺 (2,000 呎)
瞄準裝置：瞄準鏡。含夜視鏡VOSEL (M2)，夜間可看1200公尺，加上雷射測距、彈道計算機，可達2000公尺。夜視鏡VOSEL (M2)可單獨使用。
重量：
發射器（炮）加彈頭：
10.5 kg ALCOTAN-AT (M2)
10 kg ALCOTAN-BIV (M2),
9.8 kg ALCOTAN-ABK (M2)
10.3 kg ALCOTAN-MP (M2)
無後座力炮本身：4.5 kg
射程：
最短30公尺、最遠600公尺，固定目標：ALCOTAN-AT (M2), ALCOTAN-BIV (M2), ALCOTAN-ABK (M2) and ALCOTAN-MP (M2)
至少1公里：ALCOTAN-BIV (M2) (範圍目標） 、ALCOTAN-MP (M2) (空爆彈）
引擎：固態燃料火箭
穿透力：
反甲彈頭ALCOTAN-AT (M2): 700 毫米 反應裝甲再加上一層裝甲
兩用彈頭ALCOTAN-BIV (M2): 超過1000個破片擊穿400 毫米 裝甲
碉堡刻星ALCOTAN-ABK (M2): 穿透350 毫米 混泥土結構，第二個彈頭再穿透正負50毫米厚度混泥土牆，造成牆內留有2500個破片，170 毫米裝甲
多功能彈頭ALCOTAN-MP (M2):
超過3000 個破片（空爆彈）能有效穿透輕裝甲、磚牆
現役使用者
西班牙陸軍
秘魯特戰部隊、騎兵（裝甲兵）和山地步兵有74 個火箭筒和600枚彈藥
巴林王國
烏克蘭武裝部隊
巴基斯坦
孟加拉陸軍 |
| 小卒看倌 |
Posted - 07/17/2023 : 18:07:45
quote:
Originally posted by qaz9491
106無後座力炮數年前已除役.......
但有証據嗎？ |
| 小毛 |
Posted - 07/17/2023 : 14:54:25
另外也是被討論很多遍的，106砲尾火焰可以吹到數十公尺都是危險區，對我方人員危害大，也不適合砲塔內裝填彈藥。若在掩體使用甚至可能傷害砲塔上的人員。還有就是發射的火光煙霧很容易讓敵人標定我方位置。
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| qaz9491 |
Posted - 07/17/2023 : 13:36:45
quote:
Originally posted by 小卒看倌
民國99年海巡署資料
第10頁
有提到與202、205簽訂合約，修復T90手槍193支、T-65K2 654支、T75機槍30支等各式武器共877支654支、106公厘無後座力炮4門
https://www.cga.gov.tw/GipOpen/wSite/public/Attachment/f1426498804868.pdf
106無後座力炮數年前已除役....... |
| 小卒看倌 |
Posted - 07/16/2023 : 17:11:17
民國99年海巡署資料
第10頁
有提到與202、205簽訂合約，修復T90手槍193支、T-65K2 654支、T75機槍30支等各式武器共877支654支、106公厘無後座力炮4門
https://www.cga.gov.tw/GipOpen/wSite/public/Attachment/f1426498804868.pdf |
| 小毛 |
Posted - 07/16/2023 : 15:34:46
106是封存還是退役，封存還能解封，退役就只剩博物館和公園能找到了...
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| 小卒看倌 |
Posted - 07/16/2023 : 15:01:20
固定於成功嶺中正堂旁展示的海軍陸戰隊M733兩棲裝甲車(M116 Husky)，裝備一門51式106公釐無後座力砲
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/51%E5%BC%8F106%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E7%84%A1%E5%BE%8C%E5%BA%A7%E5%8A%9B%E7%A0%B2 |
| 小毛 |
Posted - 07/15/2023 : 21:13:30
台灣還有啥無後座力砲有還能用的庫存彈藥?
M68砲是確定能國造的武器，還有大量的彈藥可用。
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| cph0516 |
Posted - 07/15/2023 : 19:53:01
那就用無後座力砲就好
更輕也更簡單
例如美軍都在火箭彈上加裝雷射導引裝置
無後座力砲彈
加裝導引有多大難度? |
| 小毛 |
Posted - 07/15/2023 : 19:26:43
看到網友提出最近重新組起來的後備動員守備旅還是有分灘岸守備與城鎮守備...
在思考若國產M68 105mm低後座力砲可以提供動員部隊什麼能力?
動員後備的灘岸守備到底是需要曲射十幾公里的105榴還是射程2~3公里的反戰車砲?有沒有可能兩個需求能用一種砲搞定?
另外砲搞定後還需要載台，後備旅配履帶甲車會不會有平時缺人力維護，戰時缺熟練人力操作的問題，若用輪車也會有人質疑裝甲防護力在灘岸可能不足的問題。
所以最佳解是?
在思考有沒有可能弄個防爆裝甲箱，可以塞在數十噸砂石車後斗，上面有個有APU供電和提供正壓核生化防護能力的空調砲塔，所以戰時就是用動員的砂石車當載具，平時就是集中在動員庫房保修貯存。
如果是榴砲模式，以砂石車在鄉間橫行無阻的能力不難找到遮蔽和掩蔽。
若需要直射的敵登陸階段，靠近海堤或是進駐預設的車輛掩體扺近射擊。
如果願意在射控上面花錢的話說不定能做到黑熊砲甲車的水準。
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| 小毛 |
Posted - 03/26/2023 : 01:13:15
塞爾維亞有推出M101升級成33倍徑的方案.......特種彈能打到18.1公里....
https://www.yugoimport.com/en/products/land-forces/fire-support-systems-and-upgrade-programs/self-propelled-and-towed-artillery/105-mm
如果用這種105mm L33砲管,搭配軍備局的低後座力設計,或可弄出可以給CM21/雲豹都能使用的自走榴砲砲塔.....
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| 閒遊之人 |
Posted - 03/19/2023 : 20:13:07
記得硫彈砲的藥室是直的
不像坦克砲有縮頸
所以可以直接把全尺寸穿甲體塞進去再塞全裝藥吧
|
| 小毛 |
Posted - 03/16/2023 : 11:55:35
要不改用105mm LAHAT 雷射導引飛彈？
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/16/2023 : 11:10:33
quote:
Originally posted by 小毛
我原本的構想是M68為主,是把戰車砲當成反坦克砲順便兼榴砲,也就是反甲為主,步兵支援為輔.
後來修正成高倍徑105榴,反而造成反甲無力....既然主題還是反坦克砲,那其實高倍徑榴砲平射也能打翼穩脫殼穿甲彈,但是有沒有專用彈藥那就是另一回事了.
我在想能不能把榴彈砲的砲彈改成類似RPG-29的縱列彈頭。
也就是一個105mm破甲榴彈的前方，再加裝一枚其他口徑(例如M72 66mm反戰車火箭)的彈頭。
這樣或許也能夠擊穿主力戰車，甚至威力比同口徑的反戰車火箭來的大。 |
| 小毛 |
Posted - 03/12/2023 : 16:01:52
我原本的構想是M68為主,是把戰車砲當成反坦克砲順便兼榴砲,也就是反甲為主,步兵支援為輔.
後來修正成高倍徑105榴,反而造成反甲無力....既然主題還是反坦克砲,那其實高倍徑榴砲平射也能打翼穩脫殼穿甲彈,但是有沒有專用彈藥那就是另一回事了.
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/12/2023 : 11:53:03
quote:
Originally posted by 小毛
稍微修改了新的想定，本來是國產悍馬鷹眼，改成新想定如下：
長倍徑105mm榴砲，加上低後座力設計，載具是CM21/M113，或10噸卡車
主要彈種是HE,HEAT,雷射導引砲射飛彈
用途：
5公里以內近距離步兵支援，破障和反坦克
5公里以上~25公里：榴砲模式
須提供車長用的.50機槍遙控武器站，以供防空和自衛。
配置：城鎮守備旅所轄之步兵營兵器連，以提供聯兵旅以外的單位能有雲豹105砲車相近的火力支援。
我覺得想法不錯但是補充幾點:
1. 彈藥
我最近發現其實榴彈砲的破甲榴彈有一個問題，那就是傳統榴彈砲的破甲榴彈和現代化反戰車彈藥差很多。
大家可以對比一下戰車的M456A2破甲榴彈:
https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/105mm-M456A2-HEAT-T.pdf
長105.58公分，重22.2公斤
剖面圖:
http://uxoinfo.com/blogcfc/client/includes/uxopages/Mulvaney_Details.cfm?Ord_Id=P136
有一個很長的引信鼻尖，發射出去後屁股有一點像迫擊砲彈，有尾翼。
而105mm榴彈砲的彈藥長的完全不一樣
http://www.usarmymodels.com/ARTICLES/105mm%20Ordnance/2%20105mmAmmunition.html
並且M67穿甲彈應該已經停產了，目前高爆彈應該只有以下這一款M1 HE高爆彈。
https://arconpartners.net/products/ammunition/large-caliber/105-mm-round-with-he-m1-projectile-and-m67-propelling-charge-he-for-105-mm-howitzers/
重量19公斤，長79公分，比打戰車用的破甲榴彈小上一大截。
但是我覺得這不代表說M101完全沒有機會對付現代戰車。
不過很可能要另外開發一款小一號的現代化破甲榴彈，因為M456太大應該是無法用於榴彈砲上面。
卡爾古斯塔夫舊型的FFV551口徑只有84mm，但是有40cm的RHA破甲力，
如果用類似的技術，做一枚105mm翼穩的破甲榴彈應該是可以超過。
只是不知道市場會有多大。
另外炮射飛彈我猜可能體型會有問題，因為現代主流的105mm炮射飛彈可能太長。不一定能裝入炮內
菲律賓陸軍的影片，從彈藥開箱到裝入炮膛，
https://www.youtube.com/watch?v=9GK8k7NKQ5w
所以大家可以看到實際上"彈頭"不大。
要發展出一款HEAT或是HEDP彈頭取代影片中的M1高爆應該是不難。但是如果是炮射飛彈可能不會很容易
PS 我真希望目前真的有一款可以讓M101發射的現代化HEDP或是HEAT彈藥
拿去烏克蘭"實戰測試"看看
我猜用來對付輕裝甲車輛應該問題不大(BMP系列以及其他裝步戰車)。
但是用來打T-72或是T-90應該還是很困難。
2. 載台
大家參考最近美國陸軍的測試影片
https://www.youtube.com/watch?v=4UGk4fS_ZZI
如果使用悍馬車當作載台，問題是無法讓整個炮班一起放在一輛車上面，而是炮班要分散在兩輛車上。
我猜美軍很可能是要把鷹眼用於空降/機降部隊。所以必須使用悍馬車等輕型車輛。
便於空投或是直升機吊掛到戰區。
但是如果沒有這種空中機動需求，或許使用傳統的大型甲車會比較適合，
(類似早年國軍的M108自走砲)
因為可以容納一整個炮班。
不過不管怎麼說，就算是兩輛M998悍馬車才能編成一個炮班。這已經夠革命性了。
以前M998最多只能裝106mm無後座力炮。射程少一大截步說，
並且發射後位置就會被發現，無法像影片這樣持續對目標射擊多發彈藥。 |
| 小毛 |
Posted - 02/02/2023 : 23:50:20
沒注意俄羅斯還有拖曳式125mm反坦克滑膛砲.....
話說當M1戰車引進後,台灣就會有120mm戰車砲彈藥,要來個120mm拖曳式低後座力版反坦克砲嗎?
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| 小毛 |
Posted - 02/02/2023 : 23:13:58
類似的近代武器....
https://en.wikipedia.org/wiki/100_mm_anti-tank_gun_M1977
http://www.army-guide.com/eng/product1803.html
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| 小毛 |
Posted - 02/02/2023 : 11:15:01
稍微修改了新的想定，本來是國產悍馬鷹眼，改成新想定如下：
長倍徑105mm榴砲，加上低後座力設計，載具是CM21/M113，或10噸卡車
主要彈種是HE,HEAT,雷射導引砲射飛彈
用途：
5公里以內近距離步兵支援，破障和反坦克
5公里以上~25公里：榴砲模式
須提供車長用的.50機槍遙控武器站，以供防空和自衛。
配置：城鎮守備旅所轄之步兵營兵器連，以提供聯兵旅以外的單位能有雲豹105砲車相近的火力支援。
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| cph0516 |
Posted - 10/10/2022 : 12:39:33
台灣是守勢作戰
要買那種高防護力抗地雷的車做啥
拖曳砲還是可用
但數量跟射程越多越好
不須要高科技與自動裝彈機上身
M777A1+58L砲管就可以
重點能用PGK導引砲彈就好(50km.ECP<30m)
一輛普通卡車就可以拉砲+砲彈+砲班
看看烏克蘭
初期用蘇式砲兵
打不遠.打不準.然後被痛毆
改用西方國家砲兵與戰場管理系統
各種優勢都出現了
想像一下
前線指揮官
點一下手中PDA地圖
並讓AI資料庫運算.更新該區域砲兵射擊參數
讓各單位接收射擊資料後(角度.向位.彈種)集火攻擊 |
| 小毛 |
Posted - 10/10/2022 : 09:24:24
JLTV是十噸級輪車,雲豹是十幾噸,似乎十幾噸的六輪到八輪裝甲卡車就能提供防護力和機動力兼顧的輪型自走砲設計了.
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 10/10/2022 : 06:50:29
quote:
Originally posted by 小毛
印度版的鷹眼
https://imrmedia.in/army-looks-to-buy-indigenous-105mm-mounted-gun-for-mountains/
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小弟我對此的微辭是防護力。
因為未來一定越來越多來自小型UAV，輕型迫擊砲，甚至是榴彈機槍超越射擊的威脅。
(過去榴彈機槍很難做到，但是如果用現代射控搭配無人飛機觀測應該很容易做到)
當然這些手段直接命中率是一個大問號，但是未來戰爭的破片傷害應該會越來越大。
其實這可以觀察這次俄烏戰爭是不是這樣。
如果是，那我覺得未來高價值目標一定要強化對付破片傷害的防護能力。
所以我覺得鷹眼這種低後座力105mm榴彈砲的理想載台可能既不是M998悍馬車，也不是一般的無裝甲越野卡車。
而是類似美國JLTV或是V-150這種輕型裝甲車
(我覺得這種越野小卡車能去的地方JLTV/V150也都能上的去)
甚至直接用六輪/八輪裝甲車當作底盤
(我一直很希望有兩棲版的雲豹，搭配105mm榴彈砲，發展成兩棲自走砲取代大砲鴨)。
畢竟一門現代火砲和射控已經夠昂貴了，千金之子不該死於毛賊之手。 |
