| T O P I C R E V I E W |
| puppyoliver |
Posted - 09/29/2023 : 19:53:16
一個突然腦洞大開的想法，
請諸位版友盡量吐槽。
BMP-3有引擎可靠性的問題，
若把「汽缸水平對臥」改為「汽缸直列」的設計，
再把直列的汽缸橫躺，不就變平了？
一個引擎動力不夠的話，就兩個引擎橫躺，
這樣既有原本底矮高度的優勢，
也有汽缸直列的維護優勢。
PS：原本採用的水平對臥引擎UTD-29，共有十個汽缸。
若換成同等的直列引擎，約為五個汽缸。
參考資料：
直列引擎(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/直列型引擎
水平對臥引擎(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/水平對臥引擎
UTD-29引擎(Army Guide網站)：http://www.army-guide.com/eng/product1511.html |
| 19 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| waffe |
Posted - 10/10/2023 : 13:18:56
國軍當年的M41與M42都是使用水平對臥發動機，並沒有特別難維修。
這應該是最後一批原裝的
https://www.youtube.com/watch?v=P4h0A-UVFFU
軍隊都是分級保養，作戰部隊對於發動機一般都只做到油水電而已，雖然個別技術好的可以自己吊起來修理但也是以外部配件更換或是換一些搖臂還是皮帶等東西，真的斷搖臂、換軸瓦等等的基本就是開出故障單等這後送發動機總成或是經4級評估後整車後送。以前旅部保修連下基地營測驗也是換裝發動機總成一類的換單元作業。
不過以前旅上的防砲營據說有幾個老士官很會搞，跟火車一樣冒大煙兼狂放炮的發動機還是能保證出勤。影片中也有一輛M41跟火車一樣狂噴煙，估計機油當水喝了。
M41在基層的使用口碑是相當優秀的，乃超舞動陶。 |
| davidboy |
Posted - 10/10/2023 : 08:10:07
这样说就合理了，把发动机藏载员舱底下肯定不好保养。直列还是对置都有这个问题。
沃尔沃9800就是直列六缸卧式中置发动机，干式油底壳压力润滑，以前在国内算是顶级大巴，一线城市的机场才有。
比起现在一水的后置发动机，必须要有地沟才能修，工时也多一倍。
https://m.dongchedi.com/video/7164765621270512131
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| metalfinally |
Posted - 10/10/2023 : 02:55:30
水平引擎的保養要勤勞，定保不能拖延太久，主要是機油要定期補充和濾心髒了就要換不要讓雜質阻塞潤滑油路。
車臣戰爭的BMP-3，可能都放在倉庫一段時間沒保養（蘇聯的工差精度可能也是個問題）。
至於水平對臥拆引擎要花時間是正常的，因為車體空間不夠拆缸頭，需要吊引擎出來修。
雖然UTD-29正確來說是150度大夾角的V型引擎(要180度才能叫水平引擎) |
| puppyoliver |
Posted - 10/10/2023 : 00:17:30
quote:
Originally posted by davidboy
⋯⋯
3，楼主说UTD29可靠性不佳的来源是哪里？我看了一下这款发动机基本是俄军新一代轻型装甲车的标配，BMP3，BMD4，2S25都在用。虽然拍扁了，但它也是T34上B2发动机的传人啊。
⋯⋯
重新確認資料後，發現記憶出現混淆，
把BMP-3的介紹資料和引擎介紹的資料混淆⋯⋯Orz
在找引擎介紹的資料時，發現水平對臥引擎的複雜度較高(註1)。
BMP-3參加車臣戰爭的時候，妥善率不佳，
原因應該和蘇聯解體有關，跟引擎設計關聯不大(註2)。
還有以前找BMP-3的介紹(註3)，誤把其中的維修部分記錯，
把拆引擎的問題，當成引擎有問題⋯⋯
原意應該是：「拆引擎要20個小時，到目前還是沒有比較快的拆法。」
(以下為原文段落)
「
Servicing, maintenance
⋯⋯
Also, the rear placement of the engine meant that the replacement of the engine with the three crew members only and under combat condition was a staggering 20 hours. However, teething problems are common and all of them are now completely rectified, although so far there have been no resolutions for simplifying the removal of the engine.
⋯⋯
」
參考資料：
(註1)水平對臥引擎比較難維修(維基百科)：https://zh.wikipedia.org/zh-tw/水平對臥引擎
(註2)BMP-3參加車臣戰爭，火車托運的35輛BMP-3，只有5輛能自行下車(YouTube網站)：https://youtu.be/rv9CBgf-zi0?si=cQnO_j9BCtxKiVBT&t=886
(註3)介紹BMP-3(專門介紹俄國車輛的網站)：https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/10/bmp-3-underappreciated-prodigy.html |
| waffe |
Posted - 10/09/2023 : 19:59:23
quote:
Originally posted by ki1
NT855R就是NT855橫躺下來的版本
你還在這繞，都已經給你看原廠的產品系列了，這種是專門設計一開始就可以橫置、直立安裝的發動機。你打開引擎蓋看看你的發動機能不能橫過來安裝。
抓著特例當通則，還咬著不放............ |
| davidboy |
Posted - 10/09/2023 : 19:38:39
我们的空投的03，跨海的04，05都是发动机前置，用着也没有问题。就像当年德国枪管不许钻孔一样，各国都有一些莫名其妙的坚持。
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| 冗丙 |
Posted - 10/09/2023 : 19:17:00
當年我搭m113涉水過河的時候車子怎沒歪一邊??一定是靠內裝的調整平衡或貼近中線囉~~
步兵戰車一定要能從後方出入，從上面往下跳車真是個活靶子!!
而UTD29不是速霸陸保時捷那種水平對置引擎，潤滑還算是小事!!
講這麼多BMP3現階段最好的改法就是左右擺兩具卡車直六引擎，但個人還是建議一具V8偏右或左搞定!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| ki1 |
Posted - 10/09/2023 : 18:13:48
NT855R就是NT855橫躺下來的版本 |
| waffe |
Posted - 10/09/2023 : 17:57:13
不是我在不在意臥式汽缸潤滑的問題，這些內容以前都扯爛了。請注意樓主的發文，他是想把直列式汽缸的發動機直接橫躺...........
Originally posted by puppyoliver
再把直列的汽缸橫躺，不就變平了？一個引擎動力不夠的話，就兩個引擎橫躺<--------------
你把直列汽缸的發動機橫躺油底殼的機油不就直接流到汽缸?那跟哪一種汽缸布局設計式完全沒有關係的。
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| davidboy |
Posted - 10/09/2023 : 13:42:55
quote:
Originally posted by 冗丙
UTD-29是根據BMP3的步兵出入口而研發的產品
http://www.army-guide.com/eng/product1511.html
要是我就搞跟果軍用的V150一樣的車尾設計囉!引擎在左出入口在右，直列引擎佔車尾空間較小，V型引擎佔空間略多，但都不影響車尾出入~~~
這個才是樓主講的重點吧??
只是如何傳動到右側牽引輪右不妨礙步兵出入這個就要好好設計了，是我會改左右電動馬達!!
1,可是当初BMP3是要替代水陆两栖坦克的，前置改后置就是为了重心居中，你侧置就没必要折腾了。
2，waffe兄在意的卧式气缸润滑问题没那么严重，内燃机外润滑主要分成飞溅润滑和压力润滑两种方案。斯巴鲁常年只舍得用飞溅润滑，可是同样是水平对置发动机，法拉利911，718怎么没被投诉过润滑失效，它家一直用集成干式油底壳压力润滑。而在重视可靠性的军车上，干式油底壳基本是标配，我介绍的DH12，豹2，BMP1/2/3家族的UTD20/29，甚至你们台军主力坦克的AVS1790都是干式油底壳。
3，楼主说UTD29可靠性不佳的来源是哪里？我看了一下这款发动机基本是俄军新一代轻型装甲车的标配，BMP3，BMD4，2S25都在用。虽然拍扁了，但它也是T34上B2发动机的传人啊。
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| 冗丙 |
Posted - 10/08/2023 : 09:42:55
UTD-29是根據BMP3的步兵出入口而研發的產品
http://www.army-guide.com/eng/product1511.html
要是我就搞跟果軍用的V150一樣的車尾設計囉!引擎在左出入口在右，直列引擎佔車尾空間較小，V型引擎佔空間略多，但都不影響車尾出入~~~
這個才是樓主講的重點吧??
只是如何傳動到右側牽引輪右不妨礙步兵出入這個就要好好設計了，是我會改左右電動馬達!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| metalfinally |
Posted - 10/01/2023 : 15:02:55
引擎要設計成橫式、V式或者X式一定要有特別設計，不然光是汽缸潤滑不平均，就容易卡活塞歪曲軸連桿
即使美國陸軍近期研究的活塞對衝引擎也是分成橫式的ACE和直式的ATE。
不過橫式汽缸發展到現在依然有容易吃機油的問題，畢竟活塞環不能做死，橫式引擎潤滑汽缸的機油沒重力幫忙就很容易進燃燒室燃燒 |
| waffe |
Posted - 10/01/2023 : 09:25:09
quote:
Originally posted by davidboy
1，你说的发动机是存在的.......
你跟樓上那位一樣把發動機安裝的方式與發動機氣缸設計稿成了一個東西，莫說臥式還是橫式、對置氣缸配置，裝成三角形的都有，但那是原使設計時氣缸布置方向，跟整台發動機要以哪種方式安裝沒有直接的關係。
多的不說直立/V型氣缸設計的發動機機油壺都在區軸柄底下，你把發動機到過來安裝曲軸能不能吃到機油一回事，機油直接灌到汽缸裡完全沒問題。而類似水平對臥的汽缸配置曲軸在中間，機油壺也在中間你把他立起來裝上面那排吃不到機油，下面那排整個淹在機油裡。
了解? |
| davidboy |
Posted - 10/01/2023 : 04:52:21
1，你说的发动机是存在的，比如沃尔沃的DH12系列直列六缸卧式发动机，用在高级大巴车上的。采用这种布局的目的是低高度获得更大客舱空间，和减少发动机抖动提高乘坐体验。
2，发动机平衡性五要素：一阶、二阶惯性力，一阶、二阶惯性力矩，点火间隔，只有直列六缸以上才能全部抵消做到完全平衡。你选择五缸直列布局，曲轴轴向质量是不均匀的，会有一阶二阶惯性力矩导致的抖动，把直列运转平滑的优点给扔了，获得了发动机长度更长的缺点。同时跟水平对置发动机共享了难以润滑和可能偏磨的缺点。属于去其精华，取其糟泊，不是好选择。
3，垂直对置的发动机也存在，典型的就是英国酋长坦克的Leyland L60发动机。
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| waffe |
Posted - 09/30/2023 : 13:40:12
你是不是搞錯了啥概念?臥式安裝整台發動機與臥式汽缸是完全不一樣的東西，速霸陸的水平對臥發動機你立起來安裝?本來都不受重力影響的汽缸變成上面的受重力下面的受引力 |
| ki1 |
Posted - 09/30/2023 : 10:41:38
...再把直列的汽缸橫躺，不就變平了？...
都要配套裝甲車輛了,實際上的意思是要開發兩台臥式直列柴油機
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| waffe |
Posted - 09/30/2023 : 08:37:25
大哥你這巡查找特例模式又開啟了?
https://www.cummins.com/en/in/engines/rail/horizontal?page=0
這是設計時就可以針對水平與垂直式安裝的專用發動，文中的第三款NT855R也是台鐵DR2800型柴聯車使用的發動機，因應要裝在車底水平安裝比較不佔空間的針對設計。不然你試著把你的車子的發動機橫過來安裝式看看會不會感覺良好。汽缸摩單邊就算了，機油直接往氣缸裡灌。麻煩不要又跟五毛回文一樣拿個特例當通則跟我說水平對臥式發動機怎不磨單邊。 |
| ki1 |
Posted - 09/29/2023 : 21:28:24
quote:
Originally posted by waffe
大哥您的汽車知識很有限阿，直列汽缸橫躺?發的起來也震到你懷疑人生。而且你幾缸跟橫著還是站著沒半毛錢關係，同樣CC數你想搞一缸也不是不可以，只差有沒有人想用而已。
康明斯NHHB-600
直列六缸橫躺,發起來後震動不大,感覺良好
五缸的話因為必定不平衡,確實有點疑慮,但改成四缸或六缸應該問題不大 |
| waffe |
Posted - 09/29/2023 : 20:50:38
大哥您的汽車知識很有限阿，直列汽缸橫躺?發的起來也震到你懷疑人生。而且你幾缸跟橫著還是站著沒半毛錢關係，同樣CC數你想搞一缸也不是不可以，只差有沒有人想用而已。 |
