| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 12/11/2023 : 22:21:24
最近看到有人提說雲豹105被裝訓部滅掉是因為事實上聯兵營內的戰車連已經變成步兵炮車，真正用在反甲的機會可能還少於支援步兵戰鬥的直射火炮運用。有鑑於此，為何不開發一款真正能支援步兵戰鬥的步兵戰車呢？趁著M60A3引擎升級案(提升為1000匹馬力)的機會，重新設計一款能做好步兵戰鬥支援的步兵戰車。
以下是初步概念。
主砲還是維持M68 105mm低後座力戰車砲，副砲應該考慮能高仰角對空的30mm鏈砲。並要有獨立的7.62mm遙控武器站或是40mm榴彈機槍。
鑒於俄烏戰爭的教訓，此次設計應該認真考慮無人砲塔的使用。即使被命中發爐，由於人員都不在砲塔內，砲塔與人員艙是密閉隔離，可以有效控管發爐時對於人員的危害。
車底應該設置人員逃生艙門，當車輛失去動力或是被攻擊無法繼續作戰時，可以從底部逃生。
對抗無人機方面，可以裝一組快速旋轉的光學紅外線鏡頭，分成高仰角組與水平組，兩組背對背安裝，共用具備穩定裝置的旋轉底座，可以快速的掃描空域出現的移動目標或是溫度不同的目標(高仰角鏡頭)，搜索到異常目標時通知30mm鏈砲的光學紅外線觀測鏡頭進行進一步的瞄準與測距(雷射測距)。若設計得當也能偵測槍砲火光或是榴彈迫砲等發射的火光，進行目標預警偵測(水平鏡頭)。
底盤為M60A3底盤，升級為一千匹馬力引擎與對應的變速箱。砲塔加裝APU與電池組，能夠提供待機動力與一定時間內的靜音作業能力。
由於採用無人砲塔，底盤內的人員座位可能不夠高，須於修改底盤上部，墊高砲塔環的位置，以裝置裝甲保護的人員艙。
砲塔可以採用雲豹105設計的砲塔為基礎設計，但應考慮未來裝甲升級與強化所需的空間，如附加裝甲版，陶瓷防彈板，反應裝甲，柵欄裝甲，甚至主動防禦系統等未來安裝空間。副砲塔為高仰角的30mm鏈砲，對空對地皆可。
第二射手可以控制砲塔上的兩門7.62遙控機槍，或是底盤前方駕駛盤邊的40mm榴彈機槍遙控武器站。
人員分成
駕駛：具備日夜間光學紅外線鏡頭與駕駛用多螢幕，經過低延遲設計可以滿足甲車駕駛的需要(前置鏡頭，側面鏡頭，倒車鏡頭，環景鏡頭與螢幕顯示)
車長：搭配的無人機或車上的光電紅外線鏡頭搜索到的目標會提示給射控電腦，由車長進行優先權指定進行畫面放大與測距，車長可以自己遙控使用105主砲或是30mm鏈砲進行射擊，或是將目標交付給主射手處理。
主射手：負責將車長分配的目標摧毀，可控制105mm/30mm主副武裝。必要時可以操控兩門7.62遙控武器站與一門40mm榴彈機槍。
副射手：負責進行軟目標監控與操控兩門7.62遙控武器站與一門40mm榴彈機槍。
砲塔尾部有裝上朝左兩發，朝右兩發的巡飛彈或無人機。可以提供車長進行遠方目標偵測與遠端打擊能力。也能充分應對躲藏在屋頂的敵人(無人機偵測後可使用30mm 空爆彈藥打擊)。
大黑熊計畫能夠偵測10公里以上的目標並加以打擊(巡飛彈)
或是針對車輛建築等目標發射105mm/30mm彈藥。
使用30mm 空爆彈藥對付躲藏在圍牆後與壕溝內的目標。
使用7.62/40mm彈藥對付逼近的軟目標
陸軍計畫把所有的M60底盤甲車都升級成大黑熊，以充分滿足聯兵營內的戰車連數量需求，以達到所有聯兵營都具備兩步連，兩戰車連，一個火力連，一個支援勤務連的完整編制。
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| 閒遊之人 |
Posted - 12/16/2023 : 20:49:14
不過雲豹本身就運兵改IFV
在基本構造不大改的狀況下
會很高不意外吧
不然就要車體整個打掉重造吧... |
| 小毛 |
Posted - 12/13/2023 : 11:27:11
對啊，沒了黑熊黑熊二，所以才有這一篇......
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| 冗丙 |
Posted - 12/13/2023 : 10:42:08
已經有消息黑熊二代被KO了!!只剩被罵很高的兩台原型車~~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| teamgod311 |
Posted - 12/12/2023 : 20:25:35
quote:
Originally posted by 小毛
怎麼我聽說的雲豹105是自動裝填機....
請參考裝甲與砲兵欄第十二最後面兩頁....新新季刊有圖...
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11864&whichpage=16
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其實我當初只有問到有半自動裝填，還是要自己取彈上膛，
後來你貼的文章有網友提供季刊自動裝填系統文章，
那套是否有運用在新的雲豹105上就不得而知，
但半自動確定有用到雲豹2007/2011雲豹105上測試。
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| 小毛 |
Posted - 12/12/2023 : 19:49:27
不管貴不貴，已經是盡量用台灣做得到的技術了。
這樣的升級之後，M60底盤配上新的無人砲塔，還可以再戰30年..........
後續可行的升級....
敵甲車威脅升高，用更好的巡飛彈....
無人機更猖狂，裝上小型AESA雷達...
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| waffe |
Posted - 12/12/2023 : 18:41:33
quote:
Originally posted by davidboy
我已经在几个帖子里，看到有人说，105低后座炮和自动装填系统已经搞定了。
但是现在黑熊战车又不能露面了，有没有什么证据可以证明这些子系统开发成功了？
已經到決策是否量產的階段這中間有極多的東西需要送審與複決，大流程就是設計階段、計畫階段、預算執行階段，而到了預算執行階段關關都要送立法院與審計部做計劃執行監督與預算執行評估。
具體流程是執行採購前須先完成建案作業，也就是編一本名為整體獲得規劃書的企劃書，而且必須有程序、層級然後完成審查與核准。其中要內涵作戰需求文件、系統分析文件、期程工項文件，等同於一般公部門的各機關中長程個案計畫。寫好後經國防部、行政院核准後才可將所需經費編入次年度歲出預算書表送立法院審查，經同意後才可依獲賦金額執行。
這叫計畫預算制度
講人話就是在我島(或是法規健全的所謂民主國家)論及婚嫁前不是只有面基的相親或是牽牽手、吃吃飯這種程度的了解，那必須是除了關燈實戰確認性器是否相合還要驗證雙方是否有生育能力。
一切依雙方要求都達標才會結婚。所以是不是自動裝填我個人不知，但絕無可能送審的預算與執行計畫中寫的是自動裝填但屌毛都沒剃乾淨就送出來審。而整個目前透露的內容都不是某部份技術不達標而是單純的不想要，所以如果真的是自動裝填那基本就是已經做出來了。
但這就只是做出來並且能寫出評估報告且能生產與裝配，至於好不好用與耐不耐用那鬼知道，人知道的部分就是能用。 |
| davidboy |
Posted - 12/12/2023 : 17:52:17
我已经在几个帖子里，看到有人说，105低后座炮和自动装填系统已经搞定了。
但是现在黑熊战车又不能露面了，有没有什么证据可以证明这些子系统开发成功了？
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| 小毛 |
Posted - 12/11/2023 : 23:17:59
怎麼我聽說的雲豹105是自動裝填機....
請參考裝甲與砲兵欄第十二最後面兩頁....新新季刊有圖...
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11864&whichpage=16
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| teamgod311 |
Posted - 12/11/2023 : 23:06:42
要學艾布拉姆斯X 這樣把人塞在底盤，M60A3感覺不夠寬，
而且台灣沒有無人砲塔的技術，頂多遙控槍塔，也沒有自動裝填技術，只有傳說中的半自動裝填，
太多電子產品在台灣很容易潮濕故障，陸軍以前會拔M60A3射控放到庫放內(有除濕機)，就是怕濕氣...
可能以上技術需要美國爸爸或是歐洲老師要割捨，不然台灣有錢也買不到。
不過砲塔配置不錯，把戰車和步戰車整合，只是價錢超貴就是，反坦克飛彈因該難，但巡飛彈對台灣相對簡單，
不如改兩版，一種帶30鏈砲+巡飛彈(4-6枚)在後方支援，一個帶30鏈砲+105砲在前面偵蒐打擊，
鏈砲對突發狀況/複數敵方更好應對，先一串30鏈砲賞對方，再快速開砲後撤都很方便，巡飛彈車打擊偵搜到的敵方伏擊區，
因為巡飛彈數量有限，不然我更想用巡飛彈偵蒐，降低偵查車輛的風險，兩種車搭配慢慢推進，推進受阻就後撤用巡飛彈打。 |
