| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 08/03/2025 : 12:38:07
雖然有點搞笑,不過實際上可能還是有點可行性,大家笑笑就好,也歡迎用力鞭策指正....
以造艦能量與下水速度來比,不管是中美中台之間,同等級艦艇的建造能量中國都是大幅領先且看不到車尾.
所以那種你造五艘大驅我也造五艘大驅這種等級的對抗台灣實在是玩不來,光是兵源可擴充人數就不可能滿足這種一對一的對抗,更別說造艦速度.
那有沒有彎道超車的不正規手段?
所謂的不對稱作戰思想應該就是已經確認正規對抗不可能達成所以才會出現不對稱的做法.
那回到不對稱作戰主題
軍艦能夠提供的作戰能力為何?對艦打擊能力?區域防空張傘?防止水下襲擊的反潛?海上阻絕與攔檢之經濟與運輸封鎖?對地打擊之飛機飛彈火箭火砲無人機等等的精確打擊或是岸轟?擾亂航行的布雷?
小毛認為所謂的不對稱可以說是對上述幾項海軍可以執行的作戰.可以在部分能力方面予以特化並捨去或弱化其餘能力,這樣才算是不對稱.
載台必須能滿足快速建造結構簡單用人少的第一前提,第二前提是雙層船殼與多水密艙設計和自動滅火與多層抽水等民用設計提高生存性,讓損管用人盡量減少並自動化.
這邊推薦由400TEU貨櫃輪當成基本船殼,使用997雷達或TRS 4D當主要搜索雷達,義大利的NA-30S Mk.2 2~3座,負責導引無改裝76快砲使用DART彈藥.艦首高頻聲納用來避免觸礁觸雷.
重要裝備則用裝甲貨櫃保護,如外側兩層貨櫃裡面是疊滿了工字型水泥預鑄結構體,貨櫃也有設立洩壓門,能夠在重量限制下對抗各類艦砲和次音速反艦飛彈方面提供有效防護力,
鑒於海軍員額有限,所以兵源部分必須另起爐灶.
1.海上民兵,從事海上作業的漁民或船運人員編組而成
2.國民兵海軍假日戰士,由國民兵招募有輪機證照之退役軍人組成,每個月至少召集訓練四天,分成多組人員,人員編制大於船隊實際需要人數,如每艘船如果需要50人,這艘船就配置四組50人之國民兵,每月分組召集訓練,需提供國民兵合理薪酬.
即使是國民兵或民兵,但是也不能因此草菅人命,艦艇必要的抗炸防爆設計也要列入考量.
1.點防禦裝備 76快砲2~3門(前後各一或前一後二),方陣或公羊或海劍羚x2
2.近程區域防空(30公里以內) 海劍二x32發
3.抗炸設計 多層堆疊防炸貨櫃
針對海軍艦艇噸位與數量上的差距,小毛試著開一下規格需求
共軍艦艇的反艦飛彈有些達到16發,防空飛彈最多可能有百發上下,我們要用較少的艦艇數量對抗,可以考慮這樣規劃
反艦飛彈數量16發是基本,32發是應有之數
鑒於反艦飛彈之佔用甲板空間與噸位,還需要能對艦的自殺無人機來消耗對方的防空能量並提高反艦飛彈的突防機會,這數量則是32架起跳,64架是應有之數.
以防衛本島為目標的話(Type A),該特化的或許是區域防空與對艦打擊能力,或是反潛能力.
以源頭打擊來規劃的話(Type B)該特化的是對地攻擊的火力.
以護航為目標規劃的話(Type C)需要的是區域防空與反潛能力.
共同裝備如下
76砲x3
方陣或公羊或海劍羚x2
海劍二x32
反艦飛彈x32
對艦自殺無人機x64
艦首高頻聲納
997/TRS 4D雷達
NA 30S MK2射控雷達x3
圍繞全艦的兩層防爆貨櫃
Type A 增加射程約100公里之區域防空飛彈* 32
Type B 增加雄二E *32 or 劍翔無人機*64
Type C 增加射程約100公里之區域防空飛彈* 24,拖曳聲納模組
預計以每年增加四艘的方式,持續建造12年,12年後則升級設計後開始生產二代型,並逐年將早期版本列入預備役封存.
設計理念就是用商業化高度自動化用人少能高速量產之船殼設計,以極限提高生存性為考量,配置大量點防禦能力,以同時對抗敵人兩輪16發次音速反艦飛彈之能力作為設計之基礎,以飽和對方防空能量作為攻勢武裝之基礎,在戰時輔助海軍作戰,由民兵或是國民兵操作.
若是預算不夠,可以取消方陣,但是海劍二要提高到64發
或是先建載台,彈藥後補之方式爭取年年建造四艘甚至更多.
以星座級開工很久了到現在設計還沒辦法定型來看,擁有超大甲板和模組化貨櫃使用能力之小型貨櫃輪設計可以當成民兵或是國民兵來用,不會小到冬季不能出海作業,也不會大到只能使用特定大型船席靠泊.
待續....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
| 18 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ki1 |
Posted - 08/06/2025 : 22:17:32
quote:
Originally posted by 小毛
要考慮到民兵國民兵不會每天出勤,太大的船泊位有限也很貴,海巡狂造艦確不想花錢租泊位....何況更窮的國民兵....
窮的話:飄/拋錨在海上,就連泊位也不用租了
(例:高雄港外/新加坡附近常見一堆沒事可做的散裝船拋錨) |
| 小毛 |
Posted - 08/06/2025 : 21:41:17
要考慮到民兵國民兵不會每天出勤,太大的船泊位有限也很貴,海巡狂造艦確不想花錢租泊位....何況更窮的國民兵....
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| ki1 |
Posted - 08/06/2025 : 21:35:04
quote:
Originally posted by oneeast00
打世界大戰抓貨輪DIY是一回事
問題是平時拿海軍造艦的錢造貨輪就是傻…..
貨輪DIY最坑的問題是 - 航速/安全損管….
碰上不打飛彈的灰色作戰
人家跑30節 你跑15節是跑去自取其辱？
如果有造艦的錢,拿去造貨輪就遠不只4000噸了
-世界最大貨櫃船幾年前造價40億,和玉山/輕巡防艦的船體造價差不多
如果要跑30節,越長(aka排水量越大)越有利:
55000噸的貨輪,跑33節只要12000馬力
https://en.wikipedia.org/wiki/Algol-class_vehicle_cargo_ship
21世紀初,類似大小的,跑29節(號稱)/37節(最大,應該啥都沒裝)只要9萬多馬力
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_M%C3%A6rsk_Boston
quote:
人家軍艦有防水隔艙/損管可以忍受水線下幾處開口
你貨輪水線下出個大洞就直接準備棄船了是要怎麼撞？
塞滿塞子,讓船沉不了是自古以來的常態科目
另外,以各國神盾艦和貨船的碰碰船經驗:神盾艦完敗 |
| 慎．中野 |
Posted - 08/06/2025 : 00:35:23
quote:
Originally posted by cph0516
要這種玩法
不如把空貨櫃塞滿助浮物後
再把門焊死.用鏈條串起來.每10個空櫃裝一個高爆炸藥
一次拉1000個貨櫃
在船隻必經之地.當一個海上障礙物
您是不是要查: 水雷
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 小毛 |
Posted - 08/05/2025 : 22:15:47
樓上想成為全球公敵?
小毛編的這個民兵/國民兵海上兵團是要走出去的,走出去才能發揮大用,像是沿著中國領海外的24海浬線團進團出無害通過,從廣州外面逛到旅順大連,沒事兩三百架無人機可以在北上廣外公海上演練排字幕與燈光秀,絕對要遵守國際法....
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| cph0516 |
Posted - 08/05/2025 : 20:36:40
要這種玩法
不如把空貨櫃塞滿助浮物後
再把門焊死.用鏈條串起來.每10個空櫃裝一個高爆炸藥
一次拉1000個貨櫃
在船隻必經之地.當一個海上障礙物
反正貨櫃便宜
沒貨櫃就去攔截中共貨櫃輪
每艘大型貨櫃船就有2萬多個貨櫃.抓個10艘就20萬個貨櫃
貨物還可以充公拍賣 |
| oneeast00 |
Posted - 08/05/2025 : 20:29:54
碼頭王半世紀沉了幾條？ 哪條老陽是被老天爺/自己故障/意外弄沉
不用老共出手.不必等颱風。台灣附近貨輪光一年就廢了幾條？
啊 差點忘了 遊戲玩家眼中 武器裝備不用花錢 只有造船要花錢….
https://www.storm.mg/lifestyle/5008198
https://news.ebc.net.tw/news/society/352522 |
| 小毛 |
Posted - 08/05/2025 : 20:09:10
一年只建四艘，裝備花十幾億美金會很多嗎？
算一下碼頭王基隆級，八發魚叉， 船員363人
成功級 ，八發雄二/三，船員217人
康定級 ,八發雄二，船員176人
塔江 ﹐16發雄二/三，船員53人
同款飛彈基本上共用操控台，所以如果船塞得下更多同款飛彈，用人不會多多少。
你可以改算總類
76砲
方陣
海劍二
反艦飛彈
自殺無人機
只看種類的話，小毛規劃的民兵/國民兵艦艇跟塔江比只多了個自殺無人機。
當然會有人說你從一門砲變三門砲，編制人員就該有三倍，以砲來說正常編制應當如此。所以要省人就該從這邊來省，像是彈倉打光了沒有備彈，必須回港補給。所以就不需要三套人馬.......笑
飛彈的話人員就可以不用以倍數算。
這種船的用法是要集結多艘一起用，別忘了海上民兵，像是每年四艘，12年下來48艘第一批次。
你有12艘這種民兵/國民兵火力艦隨著海軍編隊作戰，海軍可以專注在反潛和遠程防空，民兵/國民兵有充分的自保能力，以及提供海軍艦艇本身匱乏的反艦能量，足以有消威脅敵方的海軍艦隊等級目標的能力。（想像我方有能夠一次摧毀１２艘驅逐艦等級的反艦火力），已經足以牽制敵方的用兵規劃。
重點是不能佔用海軍員額，畢竟是民兵或國民兵，是每個月抽空訓練，基本上也不會拿來做灰色作戰日常伴隨，但是當我方民兵/國民兵艦艇大量出動時，對方必須提心吊膽，畢竟我方有能力可以一次殲滅敵人整個艦隊的能力，甚至用於對地打擊也可以一次投放超過任何單一沿海城市防空能量的陸攻武器，是屬於戰略嚇阻性的存在.....
這樣有助於扭轉現在我方被動陪玩灰色作戰的戰略劣勢。
像是我方發布，九月份會派出民兵團的艦隊去日本韓國附近公海演習，演練海上救難的國際合作，看看到時候誰會睡不著.....
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| oneeast00 |
Posted - 08/05/2025 : 20:05:24
打世界大戰抓貨輪DIY是一回事
問題是平時拿海軍造艦的錢造貨輪就是傻…..
貨輪DIY最坑的問題是 - 航速/安全損管….
貨輪先天設計是塞貨不是賽船
長寬比，船頭構型決定貨輪的經濟航速/極速就是龜
還不說人家軍艦結構/防水隔艙/損管系統
貨輪先天大貨倉根本止不住大破洞
出個大洞直接廢船
碰上不打飛彈的灰色作戰
人家跑30節 你跑15節是跑去自取其辱？
人家軍艦有防水隔艙/損管可以忍受水線下幾處開口
你貨輪水線下出個大洞就直接準備棄船了是要怎麼撞？
造一堆跑不贏 撞必輸的 玻璃大肥豬。平時灰色衝突根本派不上用場
這稅金花下去 還不如直接買飛彈車 飛彈漁船省事
這才是現實月月上演的海軍作戰- - - 不是飛彈遊戲世界的
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| cph0516 |
Posted - 08/05/2025 : 18:47:23
上面的聲納.雷達.飛彈.火炮.方陣.少說要3~4億美金
是海軍錢太多
把如此珍貴的武器.放置在一艘隨時被犧牲的破船上
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| davidboy |
Posted - 08/05/2025 : 18:05:09
共同裝備如下
76砲x3
方陣或公羊或海劍羚x2
海劍二x32
反艦飛彈x32
對艦自殺無人機x64
艦首高頻聲納
997/TRS 4D雷達
NA 30S MK2射控雷達x3
圍繞全艦的兩層防爆貨櫃
Type A 增加射程約100公里之區域防空飛彈* 32
Type B 增加雄二E *32 or 劍翔無人機*64
Type C 增加射程約100公里之區域防空飛彈* 24,拖曳聲納模組
这么多高技术装备，只配50个人，肯定没人手进行损管了，塞进400TEU，也就是不到4000吨的民标小船上，基本没有吨位安排生活设施了，最后还只给他们“提供國民兵合理薪酬”，挂了连军人抚恤金都拿不到。
高技术兵种、工作量大、住宿差、死得快，还给钱少，兄弟你是活阎王啊。
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| 慎．中野 |
Posted - 08/05/2025 : 16:59:15
quote:
Originally posted by 小毛
其實小毛就想問一句，您認為小艇打共軍，攻擊成功的機會高嗎？
看打什麼船。
襲擊運輸艦登陸艦甚至徵用民船之類一定是可以的。
比如二戰德國海軍的高速S艇部隊在海象惡劣的北海頻繁襲擊運補蘇聯的盟軍船團，打出了全海軍僅次於U艇部隊的戰果。大上百倍的戰艦都沒這麼有用。
https://zh.wikipedia.org/wiki/S%E8%89%87
S艇
就算不用於戰鬥，戰時各種高速艇大概也可用於聯絡日本南西群島的日本自衛隊與美軍。
海軍史上，小艇的運用戰術，首先就是要跳出想跟敵軍戰鬥艦艇一決勝負的決鬥場思維，運用在各種場外亂鬥跟游擊，避實擊虛，就很有效了。
當然小艇的缺點是不能正面作戰，在海軍界屬於輔助性質。但會用小艇的海軍指揮官都是很強的。
像是二戰美國海軍太平洋艦隊司令尼米茲是潛艇部隊出身，專長陰險招數，潛水艇跟魚雷艇部隊在他手下都很活躍，魚雷艇部隊還出了一個未來的美國總統甘迺迪。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 小毛 |
Posted - 08/05/2025 : 16:45:30
其實小毛就想問一句，您認為小艇打共軍，攻擊成功的機會高嗎？
小毛這邊想定是64發自殺無人機搭配32發反艦飛彈，用來對抗共軍驅逐艦等級的敵人，我方可以承受16發反艦飛彈x2輪的打擊而還能生存，用人只要五十人上下。
您可以換算一下改成飛彈快艇類的需要幾艘多少人才能做到同樣的事？而且400TEU的貨櫃輪應該可以提供更好的適海性和惡劣海象作業能力，至少以周起跳的任務時間之能力。
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| 慎．中野 |
Posted - 08/05/2025 : 16:04:26
quote:
Originally posted by 小毛
相當於把反艦飛彈連與防空連搬到海上平台。用每年四艘的建造速度，慢慢抵銷台灣在海軍艦艇數與噸位數上面與共軍的巨大差距。
儘量用最小尺寸的船裝上最大火力的設計，是典型沿岸防衛海軍的思維。
在現代就是以20世紀大戰前的海防戰艦，跟冷戰時代蘇聯海軍的各種飛彈巡洋艦為代表。
但這類設計的共通缺點往往就是甲板上部重量過重，耐海性差容易翻船，否則就是尺寸太小裝不上夠力推進引擎導致出力重量比低落，低速而逃不過優勢敵軍的追擊也缺乏交戰自由，還有火藥庫過多很容易遭到攻擊就一發爆沉。
就算不打仗，因為低速跟應該裝生活空間與交流活動空間的部分也被塞滿火藥，也很難運用在海軍的各種平時巡航任務上。
整體來說就海軍史的實戰經驗來看，這類會沉的可動式沿岸海防砲台設計，往往以海軍船隻來說非常難用，沒有當初想像中那麼好。除此之外成本跟生存性也劣於非可動的一般陸基沿岸砲台。
同樣要不對稱作戰，就戰史上的實績來說反而不如高速小型船要簡單輕便靈活。
因為高速小型船往往就算不能與敵軍的主力戰鬥艦艇正面對抗，也能從事攻擊非戰鬥艦艇的襲擾任務，或者用於運輸與聯絡等諜報作戰。而且製造與運用成本都很低，就算戰時受到攻擊有戰損，分散零星作戰的特性上，往往也不會對整體海軍戰力造成致命性的戰力與士氣傷害。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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| 小毛 |
Posted - 08/05/2025 : 07:47:46
要考慮到會遇到的敵人，包括但不限於驅逐艦，巡防艦，巡邏艦，快艇，武裝鐵殼船，無人載具，潛艇，敵直升機，敵戰機，敵巡弋飛彈....
本想定特化了近迫防禦，但是用人跟塔江相近，作為機動的火力投射載具，還有民兵/國民兵的定位，有別於飛彈快艇如光六與三級艦如塔江等正式編制。相當於把反艦飛彈連與防空連搬到海上平台。用每年四艘的建造速度，慢慢抵銷台灣在海軍艦艇數與噸位數上面與共軍的巨大差距。
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| 慎．中野 |
Posted - 08/05/2025 : 01:21:12
海軍史上火藥庫滿載的船艦一發爆沉很常見。
要不對稱的話其實用高速小型船隻打游擊，專門襲擊非戰鬥艦艇的效率會更好。
飛彈快艇的前身魚雷艇就是這樣用的。
雖然防空能力弱常被飛機攻擊，但沉了一艘損失也不大。
最近烏克蘭人還改裝出了無人飛彈襲擊艇之類玩意。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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| yangly3 |
Posted - 08/04/2025 : 15:34:33
小毛兄，要是把集装箱船给换成台湾岛、澎湖岛，可能就更妥帖了
还不担心会沉 |
| 小毛 |
Posted - 08/04/2025 : 12:19:21
參考資訊
https://www.imotoline.co.jp/en/ship/600teu.html
600TEU class
総トン数（GRT) 7658 ton
重量トン数（DWT） 7522 ton
主機馬力（Output） 7097 PS
速力（Speed） 16.0 Knot
最大積載（Capacity） 670 TEU
冷凍コンテナ積載能力（Reefer capacity） 120 units
全長（Length overall） 136.5 m
全幅（Beam） 21.0 m
喫水（Draft） 6.3 m
400 TEU船型
https://www.imotoline.co.jp/en/ship/400teu.html
400TEU class
全長（Length overall） 111.6 m
全幅（Beam） 17.8 m
喫水（Draft） 5.0 m
総トン数（GRT) 2491 ton
重量トン数（DWT） 3789 ton
主機馬力（Output） 4500 PS
速力（Speed） 14.0 Knot
最大積載（Capacity） 402 TEU
https://www.imotoline.co.jp/en/ship/200teu.html
200TEU class
総トン数（GRT) 749 ton
重量トン数（DWT） 1700 ton
主機馬力（Output） 2800 PS
速力（Speed） 13.8 Knot
最大積載（Capacity） 245 TEU
冷凍コンテナ積載能力（Reefer capacity） 42 units
全長（Length overall） 96.81 m
全幅（Beam） 14.0 m
喫水（Draft） 3.63 m
https://www.imotoline.co.jp/en/ship/100teu.html
100TEU class
総トン数（GRT) 499 ton
重量トン数（DWT） 1360 ton
主機馬力（Output） 2000 PS
速力（Speed） 13.2 Knot
最大積載（Capacity） 142 TEU
冷凍コンテナ積載能力（Reefer capacity） 32 units
全長（Length overall） 78.9 m
全幅（Beam） 13.0 m
喫水（Draft） 3.8 m
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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