| T O P I C R E V I E W |
| Captain Sulu |
Posted - 09/18/2009 : 12:29:38
Star Trek
一、
顯然，美學上的觀察，艦體設計師在Galaxy級之後，才華用盡。別說，質量噸位更小的重巡洋艦以下，從來沒分配到俱有美感的設計師。活像管線直接焊起來的構造物。
二、
宇宙艦戰Yamato的波動砲。在一般的星艦上也有──第二船身的「偏導碟」。星艦第二船身部(主動力部)前方大多有一個發光的碟狀構造，平時低強度作用下，用來掃除星艦航路前方各種粒子、小隕石，如果把全部能量轉到偏導碟上，也能像Yamato的波動砲那樣吐出超強必殺砲。平常那些phaser跟光雷，簡直小兒科。
三、
phaser與shield互消的作戰形態，根本是比誰的warp core比較大顆而已，在大戰艦前小型艦根本無望，直接調頭比較快，(因此練就指揮官們都是現實主義者嗎？)，Enterprise D在一對一下被一台bird or prey擊落根本是大恥辱。
四、
主角用的星艦，目前還沒有人膽敢設計出純圓盤的，票房必然死在沙灘上。諷刺的是，長久以來人們受的教育中，外來星船都是用這種圓碟形式。
五、
凱撒琳珍威就任24世紀星艦航海家號時，為什麼弄了一個十九世紀小婦人的髮型。
六、
瓦肯人招牌手勢"粗體v"，非常不好做，有多少人跟我一樣，用左手較右手來得容易比。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Captain Sulu |
Posted - 05/26/2010 : 17:35:02
quote:
其實有人提航母論的原因是出在於DS9裡第六季第六集的艦隊作戰。
http://www.youtube.com/watch?v=dbGs93JFfb0&feature=related
看起來是很沒章法的肉搏戰啊...phaser array的射程距離跟艦體大小的比例一比起來，像是風帆戰列艦互相用錨勾銬住，然後用火槍互毆的感覺...
quote:
話說回來，同人幻想的除了Star Trek vs Star Wars 之外。
很久以前還記的有喵過企業號E穿越到電影ID4的世界裡(平行宇宙)，跟侵略地球的外星人大打一仗的小說。
當然，ID4電影裡的主角幾乎都沒出現...
結果還是企業號E用量子魚雷一發一艘敵艦，接著單挑母船跟戰機群。
最好笑的是，那是什麼，地球人的秘密武器之類的對話...
還記的那篇文章裡企業號E的防護罩遠勝過原著裡的設定，最後對抗母船時還用撞的撞進去大肆射擊，然後再撞出來補最後一刀。
接著外星母船的爆炸將企業號送回原來的宇宙，皆大歡喜...= =
現實地球上哪種同人夠多，誰的武器就比較大顆吧。不然我看過一個討論串，比較滅星者與企業號的能量輸出後，下的結論是「別比了，左看右看，企業號的出力在滅星者面前簡直是蟲子罷了！」屬實的話，startrek的同人小說跨領域應該要收歛一點。 |
| 西伯利亞 |
Posted - 05/03/2010 : 02:37:40
quote:
其實有人提航母論的原因是出在於DS9裡第六季第六集的艦隊作戰。
http://www.youtube.com/watch?v=dbGs93JFfb0&feature=related
話說回來，同人幻想的除了Star Trek vs Star Wars 之外。
很久以前還記的有喵過企業號E穿越到電影ID4的世界裡(平行宇宙)，跟侵略地球的外星人大打一仗的小說。
當然，ID4電影裡的主角幾乎都沒出現...
結果還是企業號E用量子魚雷一發一艘敵艦，接著單挑母船跟戰機群。
最好笑的是，那是什麼，地球人的秘密武器之類的對話...
還記的那篇文章裡企業號E的防護罩遠勝過原著裡的設定，最後對抗母船時還用撞的撞進去大肆射擊，然後再撞出來補最後一刀。
接著外星母船的爆炸將企業號送回原來的宇宙，皆大歡喜...= =
魚雷根本不夠用吧...如果敵艦是說搞轟炸的那些或許還夠﹝魚雷百來發，一艘五六發﹞....但是小飛機的數量真的會嚇死人﹝一艘轟炸的應該載了超過百來架吧﹞
話說我非常喜歡那些轟炸的大船的設計的說....﹝簡潔有力又實在﹞
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下面是小弟自己設計的一隻無人戰略轟炸機，長度大概20~30m，要改有人也行，有用上這串的東西，想看看各位在設計上有沒有什麼建議。
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| jpgandrpg |
Posted - 05/03/2010 : 00:40:36
quote:
Originally posted by Captain Sulu
在小說裡看到，沒脖子其實是一種技術上進步，不然第二艦體是個沒人想待的可怕地方吧。
STAR TREK一些同人設定...應該說周邊設定，包括幾代PC GAME裡模擬出來的狀況，那些艦載shuttle，以星艦配備phaser的指向性與精準性，幾乎是一發打下一架，所以每m犧牲一台艦載機換來的戰術效用是...拖延一回星艦phaser bank充能的時間，艦載機比火雞還不如。
star trek的設定似乎讓人找碴的樂趣會多過於認真去研究他。例如，有人整理劇情中出現各級曲速，去對照劇情裡提到的航行距離，居然發生，有時高等級曲速下旅行的時間反而比低等級曲速還慢。
超強武器要怎麼定義...像波動砲那樣嗎？坦克本來就是為了裝那門主砲而生的，所以主武器特徵很明顯，但一台航空母艦要不是有眾囉嘍的加持，它也不過有方陣快砲跟防空飛彈而已。
其實星艦上讓我覺得最玄的，是那個全像甲板了。
其實有人提航母論的原因是出在於DS9裡第六季第六集的艦隊作戰。
http://www.youtube.com/watch?v=dbGs93JFfb0&feature=related
話說回來，同人幻想的除了Star Trek vs Star Wars 之外。
很久以前還記的有喵過企業號E穿越到電影ID4的世界裡(平行宇宙)，跟侵略地球的外星人大打一仗的小說。
當然，ID4電影裡的主角幾乎都沒出現...
結果還是企業號E用量子魚雷一發一艘敵艦，接著單挑母船跟戰機群。
最好笑的是，那是什麼，地球人的秘密武器之類的對話...
還記的那篇文章裡企業號E的防護罩遠勝過原著裡的設定，最後對抗母船時還用撞的撞進去大肆射擊，然後再撞出來補最後一刀。
接著外星母船的爆炸將企業號送回原來的宇宙，皆大歡喜...= =
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| Captain Picard |
Posted - 10/19/2009 : 17:27:06
>全象甲板的存在根本涉及全面的哲學問題，「存在」是完全可由科技來產生，包括影像能佔有空間，更可怕的是，幾次互動中，全像產生的人物具有意志，並解能解析人類語意來互動，你要說是ai也可以，但光解析語意這項在目前幾乎是超越的領域。這等於說，做為人類基本的軀體、意志、語言，全像技術都能做處理。
小弟更樂意將許多「全向人」視為劇情邏輯的bug.....
>otaku們要的全像甲板是用來回家馬上有個叫她穿什麼做什麼都願意的女僕吧。
不一定，他們也可能只是要複製出會動的縮尺剛但或重現某XX戰役的場景
P.S.企業號已經有一位這樣的24世紀Otaku，就是那位Holodeck上癮的白瑞奇先生，後來在Voyager又有出來。
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天佑吾「王」！ |
| Captain Sulu |
Posted - 10/19/2009 : 13:19:59
quote:
Originally posted by 西伯利亞
quote:
在中國大陸某星艦迷網站中，對於「希望哪種星艦科技實現」的投票，第一名好像是Warp，第二名就是holodeck，大概是OTAKU的究極悲怨.......XD
不對吧，嚴格來說全像甲板應該是三次元的不是嗎？二次元的東西到了全像甲板除非是模擬看電視，否則就變成了三次元。而OTAKU喜歡的是二次元...
我個人是覺得會希望全像甲板實現的人應該是沉迷三次元的居多。
全象甲板的存在根本涉及全面的哲學問題，「存在」是完全可由科技來產生，包括影像能佔有空間，更可怕的是，幾次互動中，全像產生的人物具有意志，並解能解析人類語意來互動，你要說是ai也可以，但光解析語意這項在目前幾乎是超越的領域。這等於說，做為人類基本的軀體、意志、語言，全像技術都能做處理。
otaku們要的全像甲板是用來回家馬上有個叫她穿什麼做什麼都願意的女僕吧。 |
| 西伯利亞 |
Posted - 10/18/2009 : 15:42:06
quote:
超強武器要怎麼定義...像波動砲那樣嗎？坦克本來就是為了裝那門主砲而生的，所以主武器特徵很明顯，但一台航空母艦要不是有眾囉嘍的加持，它也不過有方陣快砲跟防空飛彈而已。
小弟之前說的其實是覺得ST跟SW武器都很單調﹝電視上看到的﹞，跟現在一艘船上各式武器裝一堆涵蓋各種需求面向的狀況不同。所以我才覺得SW的設定比較合理。
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| 西伯利亞 |
Posted - 10/18/2009 : 15:30:34
quote:
在中國大陸某星艦迷網站中，對於「希望哪種星艦科技實現」的投票，第一名好像是Warp，第二名就是holodeck，大概是OTAKU的究極悲怨.......XD
不對吧，嚴格來說全像甲板應該是三次元的不是嗎？二次元的東西到了全像甲板除非是模擬看電視，否則就變成了三次元。而OTAKU喜歡的是二次元...
我個人是覺得會希望全像甲板實現的人應該是沉迷三次元的居多。
quote:
以星艦phaser的指向精確性，剛但裡那樣左閃右躲都打不中的情況根本不可能發生。如此不拿phaser把torpedo通通擊落就顯得太不合理，
飛得那麼慢，簡直是活靶。
一直都覺得這其實是射控系統跟寫劇本的人的問題...
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| 閒遊之人 |
Posted - 10/18/2009 : 00:32:57
尤其像企業號那類還能玩分離合體的
結構更弱吧~~
尤其分離後圓盤根本是靶................. |
| Captain Picard |
Posted - 10/17/2009 : 20:22:02
>其實星艦上讓我覺得最玄的，是那個全像甲板了。
在中國大陸某星艦迷網站中，對於「希望哪種星艦科技實現」的投票，第一名好像是Warp，第二名就是holodeck，大概是OTAKU的究極悲怨.......XD
以星艦phaser的指向精確性，剛但裡那樣左閃右躲都打不中的情況根本不可能發生。如此不拿phaser把torpedo通通擊落就顯得太不合理，
飛得那麼慢，簡直是活靶。
在ST裡，星艦的曲速能力不下於小艇，又有防護罩，所以真實世界裡飛機對戰艦的優勢被抵銷大半；不過Voyager裡一堆戰鬥力很強的小型
艦艇也不能單純以戰機視之，把它們當作小型戰艦吧！
以前星艦的脖子真是大弱點，尤其是憲法級，應該很容易把脖子轟斷讓圓盤跟Secondary hull分家吧！
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天佑吾「王」！ |
| Captain Sulu |
Posted - 10/14/2009 : 13:33:55
在小說裡看到，沒脖子其實是一種技術上進步，不然第二艦體是個沒人想待的可怕地方吧。
STAR TREK一些同人設定...應該說周邊設定，包括幾代PC GAME裡模擬出來的狀況，那些艦載shuttle，以星艦配備phaser的指向性與精準性，幾乎是一發打下一架，所以每m犧牲一台艦載機換來的戰術效用是...拖延一回星艦phaser bank充能的時間，艦載機比火雞還不如。
star trek的設定似乎讓人找碴的樂趣會多過於認真去研究他。例如，有人整理劇情中出現各級曲速，去對照劇情裡提到的航行距離，居然發生，有時高等級曲速下旅行的時間反而比低等級曲速還慢。
超強武器要怎麼定義...像波動砲那樣嗎？坦克本來就是為了裝那門主砲而生的，所以主武器特徵很明顯，但一台航空母艦要不是有眾囉嘍的加持，它也不過有方陣快砲跟防空飛彈而已。
其實星艦上讓我覺得最玄的，是那個全像甲板了。
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| Captain Picard |
Posted - 10/14/2009 : 11:52:18
>宇宙艦戰Yamato的波動砲。在一般的星艦上也有──第二船身的「偏導碟」。星艦第二船身部(主動力部)前方大多有一個發光的碟狀構造，平時低強度作用下，用來掃除星艦航路前方各種粒子、小隕石，如果把全部能量轉到偏導碟上，也能像Yamato的波動砲那樣吐出超強必殺砲
一直以為那是子空間通信傳輸裝置。
在Picard被同化那一集，企業號D用過這種方式，只可惜Borg在同化Picard時也得知了，所以企業號D的攻擊完全無效。
>不過小第覺得STAR WARS的設定比較合理：一堆中口徑砲可以防空也可以打船
ST 11由於給了一個SW迷來導演，所以新初代企業號的phaser可以用來攔截魚雷。
Narada居然沒有可瞬間擊中目標的光束武器，否則Spock早就沒命了。
Speci 8472的生物船合體攻擊時，有能力一砲摧毀一星，而且準備速度很快，不像Scimitar的那個XX雷射武器要部署半天。
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天佑吾「王」！ |
| 西伯利亞 |
Posted - 10/10/2009 : 12:18:43
小弟受教了，熱力學第二定律...
我是認為在星艦的時代裡其反應核所產生的能量及廢熱都是超越需求的，所以主要是冷卻問題，當時確實是想的太簡單了，以為只要用質能互換把能量換成質量+比較少的能量就可以。
quote:
欠缺超強武器的確是Star Trek的大硬傷，無論大船小船，包含巨無霸Borg、Scimitar或Nemesis，戰術武器盡是規模相仿的Phaser與toperdo，大船的唯一區別只是砲口數量較多。依照photon torpedo的設定，這種反物質武器應該可以單枚蒸發一艘星艦，但是在電影裡全部降級成中世紀實心鐵彈，只能在船殼上轟一個洞；當然，這樣在劇情與視覺效果方面較佳。
欠缺超強武器不是只有STAR TREK 有的問題，STAR WARS 也是一樣，止不過小第覺得STAR WARS的設定比較合理：一堆中口徑砲可以防空也可以打船，至於STAR TREK 的話大概是艦載戰機還沒興起所以沒注意到打小飛機的問題吧。至於魚雷嘛...要過防護罩才有辦法一枚蒸發一艘吧？
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| 閒遊之人 |
Posted - 10/07/2009 : 16:20:21
我記得某艦長就是被操作台爆炸的碎片幹掉的~~
好像也常三不五時就有雜兵被操作台爆炸幹掉.............. |
| rockitten |
Posted - 10/07/2009 : 16:18:23
quote:
Originally posted by 西伯利亞
冷卻應該沒那麼困難，都星艦了不太可能還在用化學能燒開水吧？至少是原子能等級，尤其現在核融合號稱五十年後可以用於發電。而這類原子能反應的東西放出能量的形式以輻射能為主，直接把太多的輻射丟到外太空去就ok﹝當然，這是沒匿蹤考量的情況﹞，如同現在汽\柴油引擎把多餘的熱連同廢氣一起排到大氣中一樣。再不然質子+中子+電子湊個氦原子再丟出去也行。
you better check the law of thermal dynamics and physics of cooling methods before jump to that conclusion.....
-
if that is so easy, NASA don't need to build huge cooling radiators for their proposed spaceship to Mars....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| Captain Picard |
Posted - 10/07/2009 : 15:58:22
小弟認為Sovereign class星艦改緊湊、圓盤橢圓化（比較流線）、取消脖子的設計還蠻喜歡的。小弟有一艘萬代的NCC 1701 E
其他如Akira級、Invincible級倒是不太喜歡。Nemesis的Scimitar以及這次的Narada都太過巨大化與觸手化了。
有幾種主力星艦的簡化版，就是直接把圓盤星艦接上Warp Drive。
/////////
欠缺超強武器的確是Star Trek的大硬傷，無論大船小船，包含巨無霸Borg、Scimitar或Nemesis，
戰術武器盡是規模相仿的Phaser與toperdo，大船的唯一區別只是砲口數量較多。依照photon torpedo的設定，
這種反物質武器應該可以單枚蒸發一艘星艦，但是在電影裡全部降級成中世紀實心鐵彈，只能在船殼上轟
一個洞；當然，這樣在劇情與視覺效果方面較佳。
Voyager看不出大船小船的區別，許多小船還是把Voyager揍得遍體鱗傷。
Enterprise-D被摧毀，在於當時給了Riker這個超級大白癡指揮，在Insurrection中Riker依舊維持
縮頭烏龜式的風格，難怪在Nemesis裡被叫去做dirty works；相形之下Janeway與Picard在戰術上都明快得多。
ST的戰術設定其實問題一大堆，Warp drive大喇喇架在外頭給人打，艦橋放在頂部完全暴露，防護罩減弱得很快；
為了追求特效，船艦任何部位的損傷幾乎都會反映在艦橋某個控制台或面板上，炸出一團火花，真是危險的設計；
艦橋座位連個安全帶都沒有。
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天佑吾「王」！ |
| 西伯利亞 |
Posted - 10/07/2009 : 02:23:21
冷卻應該沒那麼困難，都星艦了不太可能還在用化學能燒開水吧？至少是原子能等級，尤其現在核融合號稱五十年後可以用於發電。而這類原子能反應的東西放出能量的形式以輻射能為主，直接把太多的輻射丟到外太空去就ok﹝當然，這是沒匿蹤考量的情況﹞，如同現在汽\柴油引擎把多餘的熱連同廢氣一起排到大氣中一樣。再不然質子+中子+電子湊個氦原子再丟出去也行。
附帶一提：各位是不是忘了星艦裡頭還有個東西叫做立場﹝force field﹞，有這東西擋著的話那反應爐溫度問題應該就不至於那麼嚴重。
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| Peter Chen |
Posted - 10/05/2009 : 22:18:18
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
廢熱水也可以進一步的拿來做發電(使用介值不同的填充物)比方說使用氦氣填充的史特林外燃機發電機~
跟本無需用到水箱散熱板那樣的排列在艦體外散熱~
連最後的廢熱都吃乾抹淨，真是高明！只是最後這樣艦體會多大？
可能真的要星艦級的，鋼彈裡面那種大小的戰艦不知夠不夠？ |
| rockitten |
Posted - 10/04/2009 : 19:13:29
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
其實應該是說核子艦艇~特別是潛艇怎處理冷卻問題~那太空船就是怎處理
水下相對於大氣來說就是常態保持在一個人類感覺"冷"的狀態~那太空更是冷到遠低於冰點
一般太空溫度在地球到太陽的距離下~曬的到太陽面的那大概是攝氏七度~無日射的地區的溫度大概是零下268度
在這種狀況下跟本不用擔心散熱的問題~因為光是拿來做艙內室溫調節就很耗用掉熱能了~
廢熱水也可以進一步的拿來做發電(使用介值不同的填充物)比方說使用氦氣填充的史特林外燃機發電機~
跟本無需用到水箱散熱板那樣的排列在艦體外散熱~
cooling is space is a huge problem as there is no conduction or convection cooling available, only radiation.........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 10/04/2009 : 18:48:54
其實應該是說核子艦艇~特別是潛艇怎處理冷卻問題~那太空船就是怎處理
水下相對於大氣來說就是常態保持在一個人類感覺"冷"的狀態~那太空更是冷到遠低於冰點
一般太空溫度在地球到太陽的距離下~曬的到太陽面的那大概是攝氏七度~無日射的地區的溫度大概是零下268度
在這種狀況下跟本不用擔心散熱的問題~因為光是拿來做艙內室溫調節就很耗用掉熱能了~
廢熱水也可以進一步的拿來做發電(使用介值不同的填充物)比方說使用氦氣填充的史特林外燃機發電機~
跟本無需用到水箱散熱板那樣的排列在艦體外散熱~
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| Peter Chen |
Posted - 10/04/2009 : 17:18:24
quote:
Originally posted by ian125
燒開水算是一個效率最好的方式了
不過宇宙燒開水有個問題就是冷卻水哪來...直接冷卻嗎？
宇宙是個極冷的地方，只怕熱能不夠（或是浪費），這些發電之後的熱水當然有用的很，
調節艦內溫度、平衡艦體亮暗面的溫度差之後熱能還有剩的，才會送到冷卻系統去排掉。
汽車怎樣冷卻，宇宙戰艦就怎樣冷卻，在宇宙中可能就是把水箱攤成一大片散/吸熱板。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 10/04/2009 : 15:30:08
好像反應物之一就是電力~~ |
| ian125 |
Posted - 10/04/2009 : 09:35:55
燒開水算是一個效率最好的方式了
不過宇宙燒開水有個問題就是冷卻水哪來...直接冷卻嗎？
(如果自己帶的話就會有續航力的問題)
所以米氏爐算一個解決方案，但是米氏爐到底是怎麼獲得電的？
============================
你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤) |
| 張邁可 |
Posted - 10/04/2009 : 02:08:14
燒開水算是很正常的了。
不過其實個人有點懷疑在宇宙中燒開水是否可行，所以個人以為搞不好用的會是電瓶也說不定。
────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
| 閒遊之人 |
Posted - 10/03/2009 : 19:42:54
http://gzone-anime.info/UnitedSites/academic/pixmicat.php?res=43640
看到會絕望
燒開水的宇宙戰艦 |
| jpgandrpg |
Posted - 09/18/2009 : 16:08:26
首先要說聲道歉，一直在長期潛水吸收學識，完全沒發過文。
記得在知名戰略遊戲星海爭霸中的人類巡洋艦，Yamato波動砲原理就跟核動力Ｘ光雷射一樣，利用力場約束爆炸威力並加速，當然，實際威力應該是比不上２４世紀的phaser跟torpedo。
其實，這不是在下想提的東西，真正想提的是數年前看到的有意思文章。
quote:
大艦巨砲的迷思
星艦是一種依照能源等級、艦載武器、航行速度進行分級的船艦，其實就是現代的戰鬥艦、重巡洋艦、巡洋艦、驅逐艦的分類標準；但是有一點非常不合理，沒有航空母艦的設定，可能會有人覺得 1701-E 這麼強，護盾又厚，派一堆小飛機去打根本就沒用。
可是仔細想想，如果是大量的光雷曲速戰鬥機呢???
或許有人說，要發射光雷並校正及瞄準就註定星艦大型化，但是實際上大量的中型無人戰鬥機呢?
依星聯的科技，具備人工智能的大量無人光雷戰鬥機跟可以生產，維護，還有控制戰鬥機的航空母艦並不難製作，說不定還可以用個曲速彈射戰機......
如果每架戰鬥機可以搭載20玫光雷好了，一次可以齊射4玫不為過吧，那20架戰機對上1701-E 結果會如何…Orz
再加上戰鬥機根本不需要進入高曲速飛行，她只要設定集結點，然後由航空母艦運載至遠離戰場的地點，在以低曲速到達集結點迎戰敵人就好了。
我想不用我多說，如果有一艘專職的星艦型航空母艦可以運載而且自行生產戰鬥機，以影集中的科技水平而言，無人戰機反而比有人操縱的戰機可靠，只要一艘可搭載200架戰機並可自行生產補充戰機的航空母艦，戰力上可以超越一隊阿基拉級的星艦編隊。
就算是1701-E 找上航空母艦，在打掉航母的護盾前就得先挨一堆戰鬥機的光雷，企業號應該會被瞬殺吧…Orz
以前在某Star Trek討論區所看來，現在該論壇則是灰飛煙滅...= =
在下是當時主張航空母艦派的一員。
ＸＸＸ
http://i85.photobucket.com/albums/k49/jpgandrpg/1252783042431.jpg
話說上面也算是幻想武器吧
宇宙版海賊王，只不過這次是大嬸年輕ＯＸ歲的蘿莉化女王，第一話船就進入了偉大的航道...= =
回答６...在下左右手都能做出那手勢 |
