| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 11/18/2011 : 16:59:53
更改標題：車載50~60mm自動榴彈槍
之前的討論裡面，40mm MK-19被認為是威力不足的武器，如果把口徑放大到57mm~60mm，是否就能大翻身呢？
網路上有查到蘇聯曾做過AGS-57，不過資料非常少，號稱有6公里的射程。
我想如果是車載的57~60mm自動榴彈槍做得出來的話，可能可以成為最佳的步兵支援火力，威力可能接近60迫砲彈，射程比一般60迫砲遠(曲射)，射速可能可以達到每分鐘20~40發，等於是小口徑火箭齊射的效果，準確度卻可能比火箭準很多.....
反正是車載為主，不用考慮太多人力搬運的問題。
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| 小毛 |
Posted - 01/02/2022 : 20:08:41
更新一些俄羅斯AGS57(LShO-57)的資訊
https://forum.cartridgecollectors.org/t/russian-57-x-93mmrb-ags-57-described-by-some-as-a-hybrid-between-grenade-launcher-and-cannon/39639
https://fort-russ.com/2019/07/what-exactly-are-the-powerful-new-cannons-of-the-russian-armored-vehicles-capable-of/
https://en.topwar.ru/187096-novuju-bmp-b-19-s-modulem-jepoha-vpervye-pokazali-na-strategicheskih-uchenijah-zapad-2021.html
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| voidmagia |
Posted - 07/07/2020 : 10:35:00
IFV本來就是需要戰鬥的，不然就用APC就好了。而IFV的戰鬥需求，反裝甲的比重越來越高，砲的口徑越來越大是因為：
1. 敵方IFV的裝甲也越來越厚，距離遠一點連30mm機砲都打不穿
2. 戰車越來越貴，數量越來越少，IFV很多時候要靠自己，畢竟戰場迷霧是戰爭的本質，戰車數量越少，出現IFV要單獨對抗裝甲單位的情況只會增加
3. 科技進步對大口徑砲有利：以往在戰車上才會出現的射控科技，現在IFV上也裝得了；定時引信之類的科技讓大口徑砲對付步兵仍然可以很有效率 |
| JonJon |
Posted - 07/03/2020 : 13:44:59
大概是第一次波斯灣戰爭時大部分敵軍戰車都是M2布萊德打得，才有這種錯覺
步兵戰鬥車是和步兵據守的建築或是裝甲運兵車對戰，遇到MBT應該要遠遠的拿重型飛彈打才安全
開IFV和主力戰車在城市裡玩CQB，IFV的容錯性比較低 |
| davidboy |
Posted - 07/03/2020 : 10:37:28
步战车是为了让步兵跟上坦克突击速度的，碰到坦克自然该由坦克或者反坦克炮兵/导弹部队去对付。
步战车单独对抗敌坦克，说明你方指挥错误，做错就挨打呗。就算99A碰到阿帕奇，也只能乖乖认命。
军队是团体作战，武器设计是做减法，每种武器把自己的任务做到最好就足够了，在不影响核心任务的前提下挂个反坦克导弹，还有挣扎一下的能力，这是合理的思路。
但是不知道为什么，总有人想把步战车搞成要你命3000，坦克杀的了的我杀，坦克杀不了的我也杀，这种脑回路美国人自己都拍电影来黑。
https://youtu.be/aXQ2lO3ieBA |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 07/03/2020 : 03:47:46
但是步戰車也是武裝車輛啊，還不便宜。
步兵遇到戰車，步戰車不上去頂，難道要步兵上去頂XD?
要說專門支援步兵的短管三突(yes!我的砲管在壕溝與城市街道中不會卡到)
後來也演化成反裝甲長管三突了，用過的都說好。
除了布萊德雷
德國的貂鼠，還有後繼者美洲獅，也都可以選配反戰車飛彈
(我覺得布萊德雷最大的槽點不是反戰車，而是浮航能力。)
所以這就變成一個奇怪詭異的循環。 |
| davidboy |
Posted - 07/02/2020 : 10:50:59
AGS57的碎甲弹，比起破甲弹，对没有复合装甲的薄皮车辆后效更好，但是碎甲弹最大的意义是在墙壁碉堡上开洞很好用。
每当设计师忘记步战车是围绕步兵作战的武器，想拿来怼坦克的时候，就是新的一场布拉德利式工程灾难。 |
| cph0516 |
Posted - 07/02/2020 : 10:23:02
40的打不穿
就搬出拖式飛彈就好
搞個50~60一樣打不穿 |
| 冗丙 |
Posted - 07/02/2020 : 09:17:39
俄國佬很奇特的是沒幫榴彈機槍發展類似m430的雙用途彈，AGS-17/30就算了，口徑只有3CM，但AGS-40就4CM應該輸人不輸陣才對~~~
而直接搞AGS-57的碎甲彈，穿甲有那麼重要嗎?????
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| 小毛 |
Posted - 07/01/2020 : 21:42:07
當量即正義。
穿甲深度可是直接和口徑相關。
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| LUMBER |
Posted - 07/01/2020 : 20:48:28
40榴彈槍威力不大, 再多打幾發就可以了
不曉得為啥一定要大口徑.... |
| 冗丙 |
Posted - 06/30/2020 : 12:29:23
除了缺錢外，老俄就是在吵要載人的步戰車還是載砲為主的設計好多年~~~
至於ags-57驗證早結束了，而由中央研究所Petrel廠設計新的57砲(LShO-57)只沿用碎甲彈與機匣等等設計，砲管拉長外無鏈進彈系統超級龐大且麻煩
身為全世界體積最大的T15步戰車在減少機步兵一名剩6名下車的設計上只能裝180發AP彈117發HE彈
https://i.imgur.com/0LPILO3.jpg
https://i.imgur.com/uBYhpKm.jpg
至於改在BMP3上的攜彈量我說過了就剩一個慘字，除非也改7人變6人下車~~~
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| cph0516 |
Posted - 06/30/2020 : 00:11:09
YF-22在1990年就造好了
但是
F-22原型機是1997年
一直到2005年F-22才正式成軍
新戰機研發多少都要花上10~15年
這還是
美國資金.技術都充沛的情況下的時間
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| davidboy |
Posted - 06/29/2020 : 18:14:56
su57首飞是2010年，现在2020年了，他们还是靠这几架原型机阅兵，习惯就好。
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| 小毛 |
Posted - 06/29/2020 : 17:20:04
這個想定2011年提出，現在都快10年了，老毛子還沒搞定57mm榴彈的驗證........
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| voidmagia |
Posted - 06/29/2020 : 17:11:34
quote:
Originally posted by 冗丙
話還說得太早，因為俄國內部還在吵~~它們根本不想多了2種57彈!!!
AU220M那個標準的57AA高速彈只能攜帶80發，改AGS-57彈剩170~180發，狀況沒比bmp3的40發100mm彈好到哪裡去，而BMP2卻有600發的30彈~~
更要命的是AGS-17/30還在用，AGS-40研發完成一直遲未部署!!!拿AGS-17/30當副砲射程與威力不足~~
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你的數字有問題啦！
80那個是BMP3裝上AU220M作為IFV的數字（射速跟著降低到80/min），2S38是148枚，T15可以到200 |
| davidboy |
Posted - 06/29/2020 : 15:50:53
这是毛子军工体系的优点，西班牙战争的时代，他们就喜欢把未成熟的新锐武器拿到前线去测试，不在乎保密什么的。 |
| 小毛 |
Posted - 06/29/2020 : 15:45:03
老毛子有的是實戰檢驗的機會，我們就坐等實驗結果就好。
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| davidboy |
Posted - 06/29/2020 : 14:36:33
小毛和老毛子终于想到一起了，恭喜
毛子现在陆军装备明显缺乏思路，三四种主战坦克，五六种步兵战车，同时都在阅兵。当然优点就是阅兵这么频繁，还总能有“新”东西拿出来。 |
| 冗丙 |
Posted - 06/29/2020 : 13:37:30
話還說得太早，因為俄國內部還在吵~~它們根本不想多了2種57彈!!!
AU220M那個標準的57AA高速彈只能攜帶80發，改AGS-57彈剩170~180發，狀況沒比bmp3的40發100mm彈好到哪裡去，而BMP2卻有600發的30彈~~
更要命的是AGS-17/30還在用，AGS-40研發完成一直遲未部署!!!拿AGS-17/30當副砲射程與威力不足~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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| 小毛 |
Posted - 06/29/2020 : 12:38:36
狂賀，俄羅斯實作57mm自動榴彈槍，裝甲部隊進入57mm年代....本篇上浮。
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| 冗丙 |
Posted - 03/05/2019 : 18:04:48
補腦~~
東漢科學家張儀發明可以檢測地震的「候風地動儀」
可遠端遙控360地雷型榴彈發射器，偵測到八方地動即可朝方向發射榴彈，還可設定距離空爆~~
實在是殺人滅火~~居家必備之良藥!!!
waffe兄買幾台灑在您的m109a2周邊預防阿共第五縱隊的突襲吧~~~
波蘭公司Belma公司的遙控360榴彈發射器
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| waffe |
Posted - 03/04/2019 : 19:15:50
那就變成一般的火箭發射器了，你一射完當場煙霧瀰漫這東西講究近距離不用等馬上會有東西掉下來。而且66是穿甲彈體我腦補的是炸他鴨的高爆彈，而且要薄殼餡多還要包鋼珠...........
至於裝填，個人的腦補是直接拿炮管當藥桶從底部裝發射藥。若是麻煩直接用一般火藥推送就好，反正只要能達到大約步兵兵器交火的距離再多一點就可以。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 03/04/2019 : 18:33:05
直接裝66火箭算了
阿米的煙霧彈也是66口徑
搞個通用發射器應該可行
而且後座力更小
還能消庫存 |
| zfss |
Posted - 03/04/2019 : 17:25:09
quote:
Originally posted by waffe
個人一開始的想法是用60迫砲彈為基準，因為工廠已經有生產工具便便。裝上高低壓原理的發射後段組成一個跟半截個人內務櫃差不多大小的東西，彈藥架包給外面的鐵工廠都能生產。發射裝置(俯仰)也是爛大街的技術，要手動、自動只要拿一點錢伯就能解決。
那只能用类似GP25的��壳榴弹，不然退弹壳都麻烦得要死。 |
| waffe |
Posted - 03/04/2019 : 13:30:02
我發現用圖片解講很容易被誤會..........上次拖車這次的榴彈發射器，各位大大自己的想法無論小弟只是用以色列的東西做一個"概念"的演示，個人並不是想直接用那種東西來稿，只是搞出來就像那種東西的放大(就是外型很接近，但其實要求的功能不一樣)。這東西個人的想法是城市戰中部隊不容易展開(展開了也不一定有射界)直射火力無法發揚而且支援火力(就是後方的各種砲)估計不容易標訂到目標來打砲(城戰容易犬牙交錯)，所以直接給第一線配置一種營級交火距離中可以提供快速猛烈火力支援的"簡單東西"。
個人一開始的想法是用60迫砲彈為基準，因為工廠已經有生產工具便便。裝上高低壓原理的發射後段組成一個跟半截個人內務櫃差不多大小的東西，彈藥架包給外面的鐵工廠都能生產。發射裝置(俯仰)也是爛大街的技術，要手動、自動只要拿一點錢伯就能解決。
至於那個煙霧彈的蓋子，戰車部隊的我不知道小弟之前在21上用過，使用前老芋頭士官長跑來說發射的時後蓋子要拿掉，不然噴走了很麻煩(有些鐵鍊繡的要斷不斷的)，估計實戰時不用鳥它直接射。 |
