| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/23/2014 : 05:21:59
過去大家都沒有討論諾克斯的改裝
但是因為最近的新聞報導, 似乎海軍真的打算把諾克斯改裝上柴油機
改裝後繼續服役, 所以我來開個欄位討論可能的諾克斯改裝好了
我個人的想法是艦首不動, 還是五吋炮加上ASROC發射器
但是大改艦尾. 這樣可以達成兩個目的：
取得一個可以S-70C的機庫以及更多可以安裝防空飛彈的空間
我個人對艦尾的改裝想法是這樣, 把艦尾的方陣快炮先拆掉
然後把直升機甲板延長到到軍艦尾端.
由於有延長的直升機甲板, 所以可以不用伸縮機庫 改成類似成功級的固定式機庫.
如此一來現行的直升機甲板會變成新的機庫空間, 目前的方陣快炮位置變成新的起降點.
而新的固定式機庫上方就變成新的使用空間
而目前的艦艛中段與直昇機庫上方的空間就可以加裝10枚標準一型飛彈發射器
被擴大的新直升機庫上方空間加上原本的艦艛中段空間
應該可以裝上一門方陣快炮加上16枚斜射天劍二防空飛彈（四個粽子發射器）
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 12/08/2017 : 12:41:53
做研究的用聲納浮標比較省,一次一個,軍方就豪氣了,8個一組下去,一次反潛作戰大概3~4組就合格,所以我們S-2T從空軍移交到海軍後,限制只能用2組,機上的抱怨連連......
因此這些玩意都遠比炸彈便宜. |
| cwchang2100 |
Posted - 12/08/2017 : 09:12:50
美帝的作法反而是想辦法將聲納浮標做得很便宜.
海面那麼大,加上又有一堆漁民來撈,太貴的話,被撈走很傷.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| MACOS8 |
Posted - 12/08/2017 : 08:32:15
另外AUV跟美軍現在搞的無人水上反潛模組都是這種東西。 |
| dasha |
Posted - 12/08/2017 : 07:54:41
可回收的叫吊放式聲納,而且因為可回收還可以把性能做得高很多. |
| 小毛 |
Posted - 12/07/2017 : 18:00:54
聲納浮標一般都是消耗品，長期使用下來也是很貴的。不知道現在UAV這樣氾濫，有沒有整合UAV和聲納浮標的可回收聲納浮標.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| cwchang2100 |
Posted - 12/07/2017 : 16:28:12
https://www.ettoday.net/news/20160822/760685.htm?t=%E7%BE%8E%E5%87%BA%E5%94%AE10%E6%9E%B6MH-60R%E5%8F%8D%E6%BD%9B%E7%9B%B4%E5%8D%87%E6%A9%9F%E3%80%80%E8%94%A1%E6%94%BF%E5%BA%9C%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E4%B8%8D%E8%B2%B7
美出售10架MH-60R反潛直升機蔡政府決定不買
這批MH-60R已經講了有一陣子了,是美軍來邀團購,但是軍方嫌貴不買.
不過每架要八千萬鎂,也說不上有多便宜就是了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 12/07/2017 : 12:12:16
大家都知道反潛直升機好,但是真正會買多的國家並不多,通常海空軍都把直升機當老二老三,搶預算就輸人...... |
| hcwu |
Posted - 12/07/2017 : 10:33:15
quote:
Originally posted by cph0516
這種的就要靠反潛直昇
台灣不順搭美軍一起買海鷹真是想不透,價格又是便宜不少
就沒錢,有多的錢會投資國造國艦,直升機相對好買,但是二手美軍好艦難求,更何況還有潛艦一艦難求. |
| cph0516 |
Posted - 12/07/2017 : 08:39:09
這種的就要靠反潛直昇
台灣不順搭美軍一起買海鷹真是想不透,價格又是便宜不少 |
| dasha |
Posted - 12/07/2017 : 08:15:33
拖曳聲納外還有艦體主動聲納,拖曳適合遠聽,但假如接近到敵人武器射程內,你拉那個不能快跑也不能亂轉,就算有干擾系統飛彈魚雷還是會對著你過來...... |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 12/03/2017 : 07:18:08
quote:
Originally posted by gera
台灣國造新巡防艦有個問題,就是如果找不到適合的聲納與攻擊系統,反潛能力可能不進而退(當然是不會比成功級差).
可是連沱江都可以裝上拖曳式聲納
並且根據大本營資料那還是KNOX SQR-18的改良版 (ALOFTS)
代表應該是可以取得到不錯的聲納巴
PS 或許目前最適合諾克斯的改裝就是加裝ALOFTS聲納,
如果有一天諾克斯除役, 這幾套聲納還可以拆下來給下一代新巡防艦用或是給沱江級當備料
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| dasha |
Posted - 11/17/2017 : 06:33:47
小弟倒覺得聲納的軟體與人員訓練才是重點,台灣反潛一直都是把曲射炮當手槍在用,怎麼聽都聽不遠...... |
| gera |
Posted - 11/15/2017 : 21:41:06
這不干我的事,是海軍自己不想放手SQS26等聲納與ASROC的.
上述的優勢是反潛能力強,
MH-60R負責外層定位與攻擊,派里的SQR-19負責遠距離搜索,濟陽SQS26與SQR18負責中距離搜索以及用ASROC攻擊,派里的SQS56負責近距離搜索,派里與濟陽用MK32做自衛.
由於美國並沒有拆派里的LAMPS III的直昇機反潛資料鍊,因此可以更好的搭配MH-60R(S-70C(M)沒升級不行).
因此三者配合可以聽得遠聽得細,武器搭配也好遠中近都有.
而且...台灣國造新巡防艦有個問題,就是如果找不到適合的聲納與攻擊系統,反潛能力可能不進而退(當然是不會比成功級差).
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| 小毛 |
Posted - 11/15/2017 : 21:09:38
這麼老的鍋爐艦就不要再用了，請饒了海軍弟兄....
小毛在2003年就提出窮鬼三級艦構想，讓陽字號和濟陽級可以藉新殼上市，大家不妨參考看看：
http://lordmrx.pixnet.net/blog/post/60348137-%E6%AD%A6%E9%80%B2%E5%85%A9%E5%8D%83%E7%AA%AE%E9%AC%BC%E4%B8%89%E7%B4%9A%E8%89%A6%E6%A7%8B%E6%83%B3
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歡迎參觀 |
| gera |
Posted - 11/15/2017 : 20:50:45
濟陽級二(四艘)
DA-08/2 2D對空搜索雷達-保留
AN/SPS-67平面搜索雷達-更換為國造品
LN66導航雷達-更換為國造品
STIR 180照明雷達與光電射控-保留
聲納與其他系統皆不變.
標準一型飛彈-由海劍二飛彈取代,艦舯三聯裝X2發射器改為六聯裝X2,
原直昇機庫頂發射器拆除,其位置改設海劍二系統之3D陣列雷達機房(雷達在其上方).
其它改裝,
直昇機甲板延伸至艦尾,原伸縮式機庫改固定式,將方陣由艦尾移至庫頂.
直昇機甲板要求可起降MH-60R,可補充油料與魚雷,但不進機庫停放.
預設是兩艦二機制,
一艘派里搭配一艘濟陽二,搭配二架S-70C(M)(或MH-60R)
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| dasha |
Posted - 05/20/2015 : 09:39:27
重量不一樣影響很多,那個要重算.印尼引進歐洲貨有一點優勢,印尼周邊只有颱風會帶來比較大的浪,考慮歐洲北海地區作業的船,到那種地方去改裝導致重心大改之後的顧慮比較小,台灣這邊要準備好一些鉛塊,東西換一換發現重心還是有問題的話...... |
| 閒遊之人 |
Posted - 05/19/2015 : 20:14:41
把諾克斯輪機改柴油引擎
就能省下不少人力 |
| aparche |
Posted - 05/19/2015 : 18:27:16
quote:
Originally posted by wenwonder
各位有看過諾克斯的輪機配置嗎
一號輔機艙
鍋爐艙
主機艙
這些就占了船中一大段了
還不算鍋爐艙上面鼓風機的高度
最重要的一點
932都比我大一歲了
別鬧了
美國海軍曾經計畫用LM2500取代鍋爐 |
| brucesteen |
Posted - 05/19/2015 : 18:22:22
[quote]Originally posted by wenwonder
各位有看過諾克斯的輪機配置嗎
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
請參考：
https://www.facebook.com/TaiwanDefense/posts/373060076222886 |
| wenwonder |
Posted - 04/24/2015 : 00:16:02
各位有看過諾克斯的輪機配置嗎
一號輔機艙
鍋爐艙
主機艙
這些就占了船中一大段了
還不算鍋爐艙上面鼓風機的高度
最重要的一點
932都比我大一歲了
別鬧了 |
| aparche |
Posted - 07/09/2014 : 18:23:59
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by brucesteen
2014六月的消息，SQR-19買到了
這濟陽還要改嗎？
應該還是會改幾艘巴
因為成功+派里只有10艘, 加上還要入廠修改
老陽還是不可能全面除役
搞不好船還不夠用
濟陽號也不用退休
換引擎和換戰鬥系統 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/27/2014 : 05:02:28
quote:
Originally posted by brucesteen
2014六月的消息，SQR-19買到了
這濟陽還要改嗎？
應該還是會改幾艘巴
因為成功+派里只有10艘, 加上還要入廠修改
老陽還是不可能全面除役 |
| brucesteen |
Posted - 06/19/2014 : 23:47:22
2014六月的消息，SQR-19買到了
這濟陽還要改嗎？ |
| aparche |
Posted - 04/26/2014 : 13:39:51
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by aparche
quote:
Originally posted by olddog
看改法....如果武裝減少而不是增加....自然可以省錢....還有就是研發/測試費有沒有包進去?
一定要處理的部分....
後艦身改裝到 S-70C可以正常操作 (機庫 + 飛行甲板)
主機更換
其他延壽整修 + 武裝更換 (例如把方陣搬到新機庫上方等) ，如果看主砲不爽....可以換一下?
這樣處理之後，看能不能再撐 20年 ?
然後會花更多錢的部分....拖曳聲納更新?
標一換劍二?
加裝雄三 ?
應該是魚叉可以繼續用吧
戰鬥系統更新,雷達更新(4面固定式蜂眼陣列雷達上船)
垂發劍二
SLQ-32 更新或更換為自製系統
(以上繼續幻想中)
另外請問各位先進
單軸改為雙軸推進 非常困難嗎??
現在國防部公開的資訊是 老派里只買兩艘(雖然美國願意賣台灣四艘)
所以有可能會用兩艘派里 汰換大概2~4艘諾克斯
而會有大概至少四艘諾克斯保留
如果有四艘諾克斯
只論兵器裝備, 五吋砲 和 ASROC發射器應該不會更換
因為除役四艦後等於多了四套火砲和發射器當殺肉備料
既然ASROC發射器不換 那大概魚叉也不會換了, 繼續用諾克斯的ASROC打魚叉+ASROC
拖曳是聲納的話我認為可能換也可能不換
主要原因是因為國軍應該無法採購到SQR-19聲納, 就算採購到大概也會優先更換成功級
但是另外一種可能是改良現有的SQR-18聲納
新加坡海軍的可畏級巡防艦就是使用一款改良型的SQR-18聲納
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/delta.htm
或許台灣可以做類似的改良
改良後的SQR-18除個四套可以裝在諾克斯上面外 或許還可以用在成功級之上
(我覺得可畏是一款很怪的巡防艦, 沒有艦艏中頻聲納, 卻有拖曳式聲納??)
我認為如果沒辦法買到SQR-19 那麼也可以買 SQR-18(V)3 就是上述的可畏級所用的拖曳聲納,只是不知道兩者性能相差多少????,另外加大機庫以及直升機甲板
會不會也上 RAST系統??? |
| dasha |
Posted - 04/24/2014 : 13:47:44
其實現在很多國家一線軍艦都用商規--還沒有加強二字!
電力推進降成本用燃氣渦輪的比較多,因為高效率運轉時,燃氣渦輪比較省,所以用小燃氣渦輪一直在最高效率區發電......柴油機的優點是安靜,反潛適合. |
