| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 08/11/2014 : 14:48:44
看過這款波音的復仇者昇級版：
http://www.boeing.com/Features/2011/02/bds_versatile_vehicle_02_07_11.html
又看到這款坦克支援戰車
http://zh.wikipedia.org/wiki/BMPT
想想台灣有類似的捷羚防空系統：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%B7%E7%BE%9A%E9%98%B2%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E5%BD%88%E7%B3%BB%E7%B5%B1
如果把三者結合，是不是能夠更有效的提高裝甲部對的各式防衛能力?
1.首先就是要把捷羚發射塔改良，第一要能上砲，不管是20mm的國產快砲或是更大的口徑都沒關係，至少要裝上一門到兩門，能用目前捷羚的雷達與光學偵蒐設備發現目標並可遙控導砲。初步達成彈砲合一的目標，忘了說，一定要能高仰角射擊，遇到直昇機或是敵方UAV甚至滑翔炸彈時都可以打看看。如果在城市戰，還可以往樓上和屋頂打。
2.增加反坦克能力：目前國內可用的大概是地獄火，托式，不到兩公里射程的就不要拿出來了。仿效波音那種改良，多功能發射架，可以掛天箭一也可以掛地獄火或托式(托式和地獄火請和AH-1W共用掛架)，然後由捷羚的光學偵蒐尋找目標，由射手遙控發射。另要發射地獄火要加裝雷射標定裝置。
3.增加城市戰的生存力：除了以上的機砲以外，遙控的40mm榴彈槍和50機槍也是城市戰必要的裝備
4.複雜地型排除：現在還沒談到車輛，我推薦的是用目前國內過剩的M48 or M60底盤來改(其實M41似乎也可以，如果還沒當廢鐵賣光的話)，前面加個可舉升推土鏟，萬一道路被破壞，就可以自行排除開路。車身加點城市戰的必須裝甲和設計，然後裝上牛羚的多功能遙控發射塔。
這樣整合完成的牛羚坦克支援戰車，能夠提升裝甲部隊的防空能力，城市作戰能力，障礙排除能力，是多功能多任務的好幫手。
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| 17 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 04/06/2017 : 18:35:44
最近談到M60戰車何去何從。就又把這個構想拿出來改一下。
基本上是M60A3的底盤，但是底盤履帶以上的部分要切掉增高重新設計，想辦法弄成人員都坐在底盤內，並增加額外的防彈艙室給人員使用，底盤車體本身正面防護力要大幅增加到超過1000mm RHA水準(透過各種複合裝甲設計達成)，底盤各部再加掛各種附加裝甲，底盤四周再加上柵欄裝甲。總之無人砲塔設計，車身要夠厚重，能夠承受數十發反坦克武器的攻擊還能維持戰力。
至於砲塔設計，唯一原則就是無人砲塔設計，可能視需要可以有多種改型。
1. A型設計：40mm L70高仰角主砲x1，可以攻擊主戰車以下的任何裝甲車輛和直升機/UAV目標，配有遙控槍塔3~4座(每座遙控槍塔有7.62mm機槍一挺，40mm自動榴彈槍一挺)，車上還有兩門後膛裝填的Denel M10 BLLR 60mm迫砲，最大射程6公里。車後方還有垂直發射的Griffin C-ER飛彈八發(紅外線/雷射導引，具備雙向無線電資料鏈，可重新搜索指定目標）。這款只有光學射控觀瞄，預算夠再加個槍聲定位系統，以及主動防禦裝置。
2. B型設計：30mm 主砲x2，其餘和A型相同(考量到雲豹的IFV的彈藥共通性才選30mm砲)
3. C型設計：120mm自動裝填迫榴炮x1(可以參考AMOS or AMSII)，遙控槍塔減為兩座，其餘武裝和A型相同，但沒有60mm迫砲。
4. D型設計：基本上就是原本的構想牛羚坦克支援戰車：捷羚的發射塔經過重新設計以後，具備30mm鍊砲x1，海劍羚/天劍一陸射型發射能力，發射器還支援2.75吋海蛇火箭夾艙使用能力，或支援地獄火/托式飛彈發射能力。車上維持原有的光學觀瞄射控能力，至於雷達部分則看預算決定要不要升級改良。
以上的A型或B型的編裝歸在機步營的戰車連，C型為營部砲兵排用，D型為營部防空排或反甲排用。
至於裝步營的戰車連，看是要用M1A1或是M60A3的魔改或小改都可以，這部分我樂觀其成。
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| Lugiahua |
Posted - 09/19/2016 : 18:05:11
quote:
Originally posted by 西伯利亞
感覺上這東西要做的事情有點太多。而且很多是步兵size去幹可能會比較適合的內容。
現在這種裝法，就只是另一台戰車而已。還不如量產些小型n輪駝獸去幫步兵背ATM/SAM/迫擊砲彈藥/消耗性盾牌等。
重點是這會是一台非常貴的戰車...
以樓主開出的標準(有防空能力), 可能比M1A2還貴. |
| 小毛 |
Posted - 07/06/2016 : 17:56:27
話說海劍羚橫空出世，如果哪天真的軍方願意投錢給中科院去開發，可以想見的是也會出現陸用版的需求，畢竟巡弋飛彈與各種速度的UCAV或無人機或遙控機未來都會出現在戰場上，有了海劍玲這類的飛彈，就增加了很多反制的手段。
這邊想提的是捷羚的發射塔，單邊裝上四管或八管的海劍羚飛彈發射莢艙和資料鏈天線，就能馬上改用焦平面陣列尋標器的新飛彈，大大改善了紅外線誘餌反反制的能力，以及反巡弋飛彈能力。
配上上面提的牛羚坦克構想，彈砲合一配合光學瞄準和雷達搜索，多功能步兵戰車就能滿足陸軍裝甲兵的大部分任務了(除了載兵以外)。
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| LUMBER |
Posted - 10/29/2014 : 00:28:23
捷羚雷達是給飛彈的,防空炮準確度要求會更高.
復仇者本身就夠陽春,新版的沒怎麼提到雷達.看他地獄火要怎麼搭配.....
|
| 小毛 |
Posted - 08/18/2014 : 10:57:47
奇怪，捷羚不是本來就是隨車配有光電與雷達(含IFF)與飛彈都在一車上，為何還要把雷達成本再拿出來談一次？
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| dasha |
Posted - 08/17/2014 : 20:26:12
射控與雷達都貴,獵豹比豹二還貴大概兩成......但是現在都有便宜的東西可以替代,低性能就是.
過去其實防空機槍或小口徑防空炮常常拿來對地掃射,雖然有點Over Kill,但速度快效果好,而且可以簡化再裝填的功夫. |
| devilmaycry |
Posted - 08/17/2014 : 19:24:14
quote:
Originally posted by 小毛
...
https://www.youtube.com/watch?v=LEqYRaj6Kps
誰說俄國人不會做生意，看完我都想去買一台....
quote:
Originally posted by 慎．中野
..但我認為大家應該要知道，電子裝備可是用黃金跟白金做的。
這不是比喻，看國家地理頻道節目《都市煉金客》就知道了。..
沒記錯德國的獵豹式防空坦克炮要價和豹二一樣[型號就忘了]
貴的是當中的FCS[因為防空高射炮要雷達啊]
當今各式IFV/APC不便宜
部份的原因就是在FCS上啊
當二戰時各國坦克就只吃光學瞄具就OK了
但現在戰爭要求之高
都紛紛配備目標追蹤雷達[防空相關載具必備],射控電腦,IFF
都不便宜啊
所以能不能在C4I的支援下
只吃簡單的光學/IR夜視/雷射瞄準系統
對空的就靠後方/同行的專職防空坦克呢?
把貴森森的雷達丟掉
[不知為何腦裡閃過某專家開的那台ARX-8]
不然雲豹的IFV型就不會搞得那麼痛苦
感覺要便宜就要在這裡下手
quote:
Originally posted by 慎．中野
直射機關砲用途就跟直射機關槍有重疊了。
個人認為不一定
因為你不一要用高射炮打步兵啊. . .
如果.50能做到的
用.50就好了
[車頭同軸機槍也時,反正加減打也好]
額外於主炮台武器台的小型遙控武器塔
應作為追加的額外可配選裝備
因為你作為MBT以外的多面手
步兵就會成為你的頭號敵人了
[最好掛滿S-MINE和競賽場系統
以防各式ATM,無後座力炮&火箭到兩面膠等等等等] |
| 西伯利亞 |
Posted - 08/17/2014 : 19:02:25
感覺上這東西要做的事情有點太多。而且很多是步兵size去幹可能會比較適合的內容。
現在這種裝法，就只是另一台戰車而已。還不如量產些小型n輪駝獸去幫步兵背ATM/SAM/迫擊砲彈藥/消耗性盾牌等。 |
| 小毛 |
Posted - 08/12/2014 : 22:57:13
小毛構想的原型....
https://www.youtube.com/watch?v=LEqYRaj6Kps
誰說俄國人不會做生意，看完我都想去買一台....XD
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| 慎．中野 |
Posted - 08/12/2014 : 22:44:10
quote:
Originally posted by 小毛
No No NO. 40mm MK19必須是遙控槍塔，我的發射塔上面沒有人，沒有人探頭出來。都靠各種光學偵測，車內搖控操作武器，就像是原來的捷羚，塔內是沒有人的。(砲塔環上的發射塔基座有坐兩人，有艙門但基本上戰鬥時不能開艙門)
現在很多偵測裝置像是槍聲偵測，火光偵測，可以幫助車內人員了解威脅出現的方向。能不開艙門比較安全。
我可以理解這種想法，這是幻想武器欄也不用擔心預算問題。事實上BMPT也裝了
很多這種器材。
但我認為大家應該要知道，電子裝備可是用黃金跟白金做的。
這不是比喻，看國家地理頻道節目《都市煉金客》就知道了。
(￣▽￣)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 小毛 |
Posted - 08/12/2014 : 22:18:17
No No NO. 40mm MK19必須是遙控槍塔，我的發射塔上面沒有人，沒有人探頭出來。都靠各種光學偵測，車內搖控操作武器，就像是原來的捷羚，塔內是沒有人的。(砲塔環上的發射塔基座有坐兩人，有艙門但基本上戰鬥時不能開艙門)
現在很多偵測裝置像是槍聲偵測，火光偵測，可以幫助車內人員了解威脅出現的方向。能不開艙門比較安全。
機槍與機砲並存，是為了機砲攜彈量的考慮，無掩蔽人員等普通軟目標機槍掃一掃就好。輕裝甲車輛以上的才用機砲，還要留點彈藥給直升機和UAV，不能打地面目標打光了。
沒辦法預期戰爭會打多久，小口徑彈藥車上比較好屯，還是要裝些機槍比較安全。俄羅斯的聯合收割機還是有裝同軸機槍吧....
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| 慎．中野 |
Posted - 08/12/2014 : 21:10:15
quote:
Originally posted by zfss
我是觉得40/57炮足够替代40mm自動榴彈槍，加12.7机枪用来压制
砲塔側面外掛还可以考虑纵火弹/温压弹
彈道不一樣用途不一樣。
40mm波佛斯機關砲是直射武器而且可以搞定MBT以外的所有陸空移動目標。
50機槍不是槍有問題，而是它的用途會跟直射機關砲重疊。
40mm榴彈槍是曲射彈道，可以用來Top Attack躲在遮蔽物後方的目標。
而且輕量又可共用50機槍槍架，掛在傳統車長機槍的位置正好合適。
至於外掛對抗建築物或重裝甲車的ATM或多目的火箭彈發射器，這意見相同。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| zfss |
Posted - 08/12/2014 : 20:21:07
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by zfss
东西太多了，其实可以利用M48or59这些老坦克，修改炮塔，吧主炮换下，装上40-57mm的高炮，并强化俯仰角，炮塔顶加装12.7的遥控武器站。用作火力支援/反步兵
直射機關砲用途就跟直射機關槍有重疊了。
我覺得要裝砲塔又要多功能就是裝個高角機關砲塔，但砲塔上頭一般裝車長機槍位置改裝40mm自動榴彈槍，然後砲塔側面外掛反裝甲飛彈或多目的火箭彈發射管，如果有四連裝SMAW也是很嗆的哦。。
反人員反車輛反裝甲反直昇機。
我是觉得40/57炮足够替代40mm自動榴彈槍，加12.7机枪用来压制
砲塔側面外掛还可以考虑纵火弹/温压弹 |
| 慎．中野 |
Posted - 08/12/2014 : 20:01:36
quote:
Originally posted by zfss
东西太多了，其实可以利用M48or59这些老坦克，修改炮塔，吧主炮换下，装上40-57mm的高炮，并强化俯仰角，炮塔顶加装12.7的遥控武器站。用作火力支援/反步兵
直射機關砲用途就跟直射機關槍有重疊了。
我覺得要裝砲塔又要多功能就是裝個高角機關砲塔，但砲塔上頭一般裝車長機槍位置改裝40mm自動榴彈槍，然後砲塔側面外掛反裝甲飛彈或多目的火箭彈發射管，如果有四連裝SMAW也是很嗆的哦。。
反人員反車輛反裝甲反直昇機。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 閒遊之人 |
Posted - 08/12/2014 : 12:01:30
那乾脆搞個類似bmp3的構造
100mm砲換成120迫砲
並提高仰角至90度
並在砲塔兩旁裝對空與對戰車飛彈......... |
| 小毛 |
Posted - 08/12/2014 : 09:58:02
以後募兵制，一車多工是必要的，既然是支援戰車，本來就是什麼雜事都要做。裝甲部隊如果伴隨的是卡車式的防空飛彈車，能看嗎？飛彈是必須的，但是機砲也是必須的，畢竟地面目標和空中目標都可以打，既然都裝了高仰角的機砲，那用來當作城市戰的支援戰車也是順便而以。我沒把車尾可以裝的自動迫砲放進來說.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| zfss |
Posted - 08/11/2014 : 20:13:51
东西太多了，其实可以利用M48or59这些老坦克，修改炮塔，吧主炮换下，装上40-57mm的高炮，并强化俯仰角，炮塔顶加装12.7的遥控武器站。用作火力支援/反步兵 |
