| T O P I C R E V I E W |
| gera |
Posted - 01/18/2016 : 00:22:30
以連翼構型,具翼地效應的飛翼船,使其具有軍事能力,可發射飛彈,
用於迎擊敵船,並具備有限的防空能力.
機身為主船身,其中央兩側有前機翼,翼端下有浮體結構,
中央上方為反艦飛彈發射管,朝前設置,兩具並聯前後各一,共四具,
其後,主船身後段兩側有發動機吊艙,為航空發動機.
主船身尾端有垂直翼,其翼左右有後機翼,適當前掠,其翼端與前機翼端連與一體,
因此為連翼型.
垂直翼端有夾艙,內為空用雷達.
於主船身(或內部武器艙)或適當處掛載空對空飛彈.
主船身有起落輪,可起降陸上機場,而船身可起降海面.
最大飛行速度250節,
巡航飛行速度170節,
水面航行最大速度40節,
可瞬間拉升至150公尺高持續飛行,具備飛行器的機動力.
最大飛行高度4000公尺,
水面起飛滑行耐浪力2公尺以下,
翼地效應經濟飛行與降落耐浪力3公尺以下,
適航最大風速 18公尺/秒,
最大航程1500km.
(以上部份數據為臆測)
參考資料
輔英科大賈澤民教授開發完成 全球新創三棲超高性能 連翼型飛翼船
http://epo.fy.edu.tw/files/14-1014-12142,r305-1.php?Lang=zh-tw
http://so.baiten.cn/detail/patentdetail/63/CN201220709423.7/8
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| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 01/23/2016 : 09:59:21
其實一開始那張專利圖可以吐槽的點就不少了,因為地面效應有效高度與翼弦長及翼展是正比關係,翼弦太短想獲得地面效應的高度就低,低到機身觸水,這玩意與其說是翼地效應載具,更接近超低空飛行飛機.
專利保證的通常是點子,而不是效果,1930年代美國有個分娩床的專利,號稱可以用7G把嬰兒從媽媽肚子中拉出來,減低分娩痛苦,後來F-16訓練9G的離心機,原則上概念來自這專利,但讓嬰兒受到7G重力?一出娘胎就快速飛出去撞死吧?搞不好連子宮一起飛出去......
如果不管那張專利圖,就只是設想飛彈放在機背上的反艦飛彈平台,只要能設計出耐海性與飛彈快艇相當的平台的話,是蠻可行的,因為大部份國家飛彈快艇與船不同,船是出港巡邏過生活的,快艇則是三餐回港定時吃飯,戰時更是誰看到目標才出港去打,與接到報告才起飛的飛機一個樣,這種翼地效應載具也是接到報告再飛出去就好,趕路比較快,也不用考慮持續性的問題.
但問題在於目前沒有一個類似平台能通過耐海性這考驗,通常都是紙上號稱可行,實驗號稱成功,客戶看到惡劣天候環境下駕駛人員那個死灰臉色就不會買...... |
| xc091832 |
Posted - 01/23/2016 : 05:51:37
quote:
Originally posted by cwchang2100
RCS特大的意思就是敵人在雷達看到的是一個特大的亮點,
加上又跑得比其他船快,不先打下來,似乎有點對不起自己.
加上這個目標,飛得又不快,次音速靶機都比他快.
還沒有自衛武器,沱江好歹也有方陣之類的CWIS.
更糟的是還不太會閃躲,爬升率不足,迴旋率就別提了,也別提多少G.
基本上就是個超級大靶機. 隨便一枚防空飛彈就GG了.
而且還是高拋彈道,可發揮最長射擊距離,沒辦法再完美了...Orz
太小看匿蹤的意義了,縱使是船,像拉法葉也是不容易讓雷達鎖定.
這個連翼飛翼船不知要比拉法葉的RCS大幾倍?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
請教一下前輩，小弟前面貼的ARON-7 RCS如何？感覺從俯視的RCS還行，當然那個螺旋槳本身就是不小的RCS源，但總會比直昇機好一點......
小弟另一個利用wig craft的想法是帶MAD去偵潛，畢竟使用MAD是離海面越低越好，這個應該是最低了，帶一至兩枚輕型魚雷也還不至於太大隻
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| gera |
Posted - 01/23/2016 : 02:53:20
道理..幻想武器需要什麼道理...如果還得考慮國家投不投資啦,合不合理呀,數據達不達標啦,RSC好幾倍啦...
那有什麼趣味性可言?
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| cwchang2100 |
Posted - 01/23/2016 : 00:27:44
quote:
Originally posted by gera
其實反過來思考,連翼飛翼船它的速度比光六與沱江快,又無機場限制這是它的優勢所在,
帶四枚反艦飛彈的攻擊機受限於機場,
而光六,沱江的速度不到40節,
RCS雖大,可是它畢竟不是飛機或飛艇,它慣常於翼地效應範圍飛行,離海平面並不高,
換言之敵艦對空雷達對它沒啥用,對海雷達看它與看船一樣,
而敵機俯視雷達下,光六與沱江也並不會因為RCS小就增加存活率,而連翼飛翼船雖然被發現機率高,但起碼還有速度可以逃,
反艦飛彈,它的瞬間機動力有可能擺脫,
空對空飛彈,就靠地球支援,
如果敵機追太近,或許還可以用後射飛彈打(以設計來說有這種可能性)
而US-2比較接近是可以在水面降落與運行的飛機,可以注意到兩者的巡航高度完全不同,
速度,航程也是US-2為優,這不只US-2比較大,而是兩者概念與設計完全不一樣.
如果要談性價比,那自然是差勁的,
因為全世界其他國家都沒有,只有台灣有可能需要做而已,
如果他國要做,那要先問問賈教授的專利權.
要便宜高性價比就是做反艦攻擊機,但那繞回老問題上,
或是做光六沱江,它們在西岸的存活性也沒比較好,而如果在東岸,那RCS大有什麼關係,它可以用六倍的速度進出戰場,丟完飛彈就走人,
曝露的時間越少,越安全.
(如果要比沱江,自然是前蘇聯的鴨子,它可是帶了六枚P270,最大重量還輕一點380噸.)
RCS特大的意思就是敵人在雷達看到的是一個特大的亮點,
加上又跑得比其他船快,不先打下來,似乎有點對不起自己.
加上這個目標,飛得又不快,次音速靶機都比他快.
還沒有自衛武器,沱江好歹也有方陣之類的CWIS.
更糟的是還不太會閃躲,爬升率不足,迴旋率就別提了,也別提多少G.
基本上就是個超級大靶機. 隨便一枚防空飛彈就GG了.
而且還是高拋彈道,可發揮最長射擊距離,沒辦法再完美了...Orz
太小看匿蹤的意義了,縱使是船,像拉法葉也是不容易讓雷達鎖定.
這個連翼飛翼船不知要比拉法葉的RCS大幾倍?
國軍現役海空裝備,戰機就不用說了,沒有一架比它大的,而且都小上好幾個數量級.
從拉法葉以下的各艦,恐怕也沒有他的RCS大.
就是說除了十幾條主戰戰艦外,他就是最明顯的目標了.
然後大家都有CIWS,只有它沒有...
所謂的六倍速度,都還快不過解放軍的靶機勒.
不論雷達光電感測器上都是比大顆的.還不太會閃.
打這玩意比平時打靶還要簡單.
這擺明的不就是神風特攻隊?
說老實話,個人看不出他有任何不會被打下來的理由.
以不用機場來說,他總要加油吧?總要掛蛋吧?總要維修吧?
總要上飛行員吧? 就只是省條跑道而已.其他一個也省不了.
颱風來了,怎麼辦? 還是要有大機庫.比船還麻煩.
為什麼沒啥國家發展這玩意? 不是沒有道理的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| gera |
Posted - 01/22/2016 : 23:22:43
其實反過來思考,連翼飛翼船它的速度比光六與沱江快,又無機場限制這是它的優勢所在,
帶四枚反艦飛彈的攻擊機受限於機場,
而光六,沱江的速度不到40節,
RCS雖大,可是它畢竟不是飛機或飛艇,它慣常於翼地效應範圍飛行,離海平面並不高,
換言之敵艦對空雷達對它沒啥用,對海雷達看它與看船一樣,
而敵機俯視雷達下,光六與沱江也並不會因為RCS小就增加存活率,而連翼飛翼船雖然被發現機率高,但起碼還有速度可以逃,
反艦飛彈,它的瞬間機動力有可能擺脫,
空對空飛彈,就靠地球支援,
如果敵機追太近,或許還可以用後射飛彈打(以設計來說有這種可能性)
而US-2比較接近是可以在水面降落與運行的飛機,可以注意到兩者的巡航高度完全不同,
速度,航程也是US-2為優,這不只US-2比較大,而是兩者概念與設計完全不一樣.
如果要談性價比,那自然是差勁的,
因為全世界其他國家都沒有,只有台灣有可能需要做而已,
如果他國要做,那要先問問賈教授的專利權.
要便宜高性價比就是做反艦攻擊機,但那繞回老問題上,
或是做光六沱江,它們在西岸的存活性也沒比較好,而如果在東岸,那RCS大有什麼關係,它可以用六倍的速度進出戰場,丟完飛彈就走人,
曝露的時間越少,越安全.
(如果要比沱江,自然是前蘇聯的鴨子,它可是帶了六枚P270,最大重量還輕一點380噸.)
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| cwchang2100 |
Posted - 01/22/2016 : 21:20:14
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E8%8F%AF%E5%85%AD%E8%99%9F%E9%A3%9B%E5%BD%88%E5%BF%AB%E8%89%87
光華六號飛彈快艇
排水量 186.5噸
全長 34.2公尺
全寬 7.6公尺
每艘造價約為新台幣四億餘元
https://ja.wikipedia.org/wiki/US-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E6.A9.9F.E4.BD.93
US-2 (航空機)
全長 - 33.25m
全幅 - 33.15m
全高 - 10.06m
最大離着陸重量 - 47.7t
最大離着水重量 - 43.0t
ユニットコスト：約100億円
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B1%E6%B1%9F%E7%B4%9A%E5%B7%A1%E9%82%8F%E8%89%A6
沱江級巡邏艦
排水量 約502噸
全長 60.4米
全寬 14米
船體約22億新臺幣（約0.7億美元）
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可以比較看看,光六的1/5約37噸多.
約是US-2的8成重,US-2全寬要達33公尺,所以寬度在25公尺左右是差不多.
這樣的RCS至少要比正面寬度14公尺的沱江級大一倍.
還不考慮複雜構形,還有比水面高不少.
然後造價上,沱江0.7億鎂,US-2要一億鎂,算八成好了,也要0.8億鎂.
造價比沱江貴或差不多,RCS至少兩倍以上.
攻擊和防禦的武裝,應該大大不如沱江.
更不用說專用設備,人才和飛行員的培訓,都要比沱江貴而且複雜.
唯一的好處是會飛,但是也飛不快.
這應該可估算出其有效性.
PS: 匿蹤最重要的是外型,RAM只是補強.光靠RAM是沒用的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 小毛 |
Posted - 01/22/2016 : 19:19:28
小毛在2003年設計的翼地效應艇，歡迎參考看看。
http://lordmrx.pixnet.net/blog/post/60348535
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| gera |
Posted - 01/22/2016 : 16:58:20
參考資料是一構想中的小型船推估而來的,而其構想數據來源是UAV型測試機,
也就是說,所謂的大型化,就只是將該小型飛翼船放大至武器裝載要求的程度.
連翼飛翼船的RCS因構型的關係,自然不好,只能朝吸波材料與塗料來改善,
但這是相對的,它的噸位可能只有光六的五分之一,
既然它名目是飛彈快艇,當它的RCS比光六還低時,也就夠了.
前蘇聯的鴨子,它的巨大是因為它要求背負六枚P270飛彈,而一枚P270的重量就相當於四枚雄二加上自衛用飛彈等等裝備,
因此更可以知道,其實這種連翼型飛彈快艇相比而言,很小.
至於港口,是很遺憾的,它無法直接靠碼頭,也就是說,它無法直接在碼頭再整補.
它需要一個碼頭斜台,讓它直接開上岸上,然後設立清洗線洗艇身,才能進行整備.
也就是說,它需要在港口設立專門設施...但換言之,它根本沒有在港口很顯眼的問題,
事實上,如果海軍願意投資,那麼可以在中小型港口設立上述斜台,然後成立機動整備中隊,可以快速的設立機動清洗線,
它可以直接躲在港口岸上的(包括民用的)棚廠內..
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| xc091832 |
Posted - 01/21/2016 : 12:24:47
我有想過讓ARON-7掛兩枚JSM，不過這東西起飛重似乎也才1.4t，要掛800kg的東西還是算了吧
這個構型掛的發展潛力似乎高點
https://www.youtube.com/watch?v=vZIqoFNxkrc
這種東西都是做小能掛的有限，做大的問題kumachan前輩都講了
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| kumachan |
Posted - 01/21/2016 : 10:03:06
要大型化就隱藏不起來,也無法像光六沱江疏散到小漁港,
吃水也許行,但太龐大,很容易被發現.
大型連翼構型大概得固定擺在大鵬灣觀光區.
此構型也無法匿蹤,RCS大到嚇死人,在港口目標反而特別明顯.....
相對於前蘇聯失敗的大型飛彈地效船,沒有特別優勢之處.
若要運用地效,還要控制尺寸與外型匿蹤,多枚大型彈藥埋入內部.
恐怕還是類似HCAC的多體硬殼局部地效艦比較有機會.
可是HCAC也只能到低吃水50節程度.....比雙體快一些而已,也未必划算.
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| xc091832 |
Posted - 01/20/2016 : 20:35:14
聽起來有點像放大版的ARON-7 |
| gera |
Posted - 01/20/2016 : 18:43:59
數據修改如上,
耐浪力有稍微灌水,但考慮大型化後會比較好些..或許可能吧,
不管如何,它是可以飛行的船,非可在水面降落與航行的飛行器,
最大速度就那樣子,這似乎是飛翼船的限制,
最大航程實際上會往下修,它的油耗表現並不佳,
但載重可能會比想像中的好.
總的來說,
做為飛彈快艇,它的噸位會比光六小得多,但速度最高差是六倍,航程會遜色一些,
它會以翼地效應的經濟巡航貼海飛行,接戰時才突然拉起,發射飛彈.
基本上它是以貼海飛行與速度做為存活依據,遭受攻擊時,才利用具飛行性能擺脫.
它有兩個優勢,
第一是自開自打,它可以用跳躍的方式以自身雷達獲得更遠的目標資料,再進行攻擊,不必外部支持.
第二是空對空自衛能力,理論上它可掛載空對空飛彈自衛.
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| cwchang2100 |
Posted - 01/18/2016 : 19:23:17
現在連飛彈快艇都要考慮RCS.
這玩意飛得又慢,RCS超大,拿來當反艦的話,根本是活靶.
個人懷疑有那個不怕死的飛行員敢飛去反艦.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| dasha |
Posted - 01/18/2016 : 10:12:28
這種東西就是要測才知道,蘇聯當年搞那堆都碰上很多以前不知道的控制問題...... |
| 冗丙 |
Posted - 01/18/2016 : 09:23:30
這個最低要幾級海象方能安全起降呢??
老共那艘12~15人???座的四級海象起降都像是在玩命說~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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