| T O P I C R E V I E W |
| 安國寺 |
Posted - 03/06/2005 : 13:54:11
好像找不到一篇專門討論規則演進的帖子,所以就自己開了一個....
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在逛日本網站的時候無意發現到的日本"WTB"=World tank battle戰棋遊戲,採用市售的1/144戰車食玩、六角格+紙排遊戲,是比較簡單的一種戰棋,看起來不怎麼好玩,也沒有在日本很風行的樣子。
第二彈竟然是陸上自衛隊vs大怪獸.....
http://comi.jp/C6311.htm#KWT02
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| cchs |
Posted - 10/17/2005 : 19:00:14
這樣只是讓北中南各戰場的兵力可以由排級提升至連級，而指揮官則可以改為營、團長階層。
問題出在如何設計營部與連部所需的各級參謀人數。以及進一步地加入砲兵、雷區、工事、步兵等聯合作戰所需條件。
MDCWG連級規則其實適合多人操控同一輛模型，當初規則設計偏重於戰車砲的運用，射擊演算規則也符合二次大戰時期的真實的單一戰車相關操練。如今，只要熟稔二次大戰戰史已經足夠啟蒙軍武迷了解裝甲兵作戰，應該不需要太執著於射擊解算的狀況變數。
另一方面，人工智慧（電腦）再怎麼先進，也無法掌握人性及戰爭迷霧。在魚與熊掌無法兼顧之下，倒不如維持目前連級兵力對抗的戰棋規則。
戰爭與和平 人性的試煉 |
| Captain Sulu |
Posted - 10/17/2005 : 11:17:46
這個主意不錯，但可否等一下，
因為我手上有個待標的案子，
要到下星期才知道是否要執行，
若執行標案，至至少到寒假才有空。
////
我坐在我軍團中間忖思。
我想是否可以一個戰車排中只以其中一輛來代表全排做射擊決算擊可，
而全排戰車數量，代表的是這次結算可以發多少砲(也就是可以丟幾次骰子)
例如，
一排豹5台轟另一個4輛T34，
攻守方各用一台代表來作射擊結算，
得出命中基數後，
攻方由於有五輛，就可以用同一個命中基數丟五次骰子。
所造成的傷害，由守方4輛戰車共同承受。
略去除爆炸與震懾及喪失機動力以外的傷害。
這樣可以擴大戰場規模，亦可簡化流程與加快速度。
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| cchs |
Posted - 10/17/2005 : 04:52:23
德蘇雙方攻守序列
紅軍基本編制︰坦克連x 1
連部︰T34/76 or T34/85 x 2輛
中戰車排x 1~2︰T34/76 or T34/85 x 1~2，3~10輛
重戰車排x 1︰KV-1A x 2~5輛 or JS-1m x 2輛
撥交使用︰無或若干（戰防砲排、防空排、重戰車排等等額外兵力）
預備隊︰無
各式戰車總額限制︰10~31輛
德軍基本編制︰戰車連x 1
連部︰II號戰車x 2輛，IV/V/VI號戰車 x 2輛（其中一種）
中戰車排x 1~2︰III/IV/V號戰車 x 4~5輛（其中一種）
重戰車排x 1︰Vie/VIb號戰車 x 4輛（其中一種）
各式戰車總額限制︰14~22輛
撥交使用︰無或若干（戰防砲排、防空排、重戰車排等等額外兵力）
預備隊︰無
戰爭與和平 人性的試煉 |
| cchs |
Posted - 10/16/2005 : 20:14:56
關於各位近兩個月的討論
目前我想測試一個連級分割戰場的戰術層次。
以東線戰場為基礎藍本，北中南三地同步開打，北區在我的租屋處、中區在KIROV、南區在SULU家。
指揮官為連長，副連長、連士官長分別在其中一處的電腦前協調指揮，所以場地必需至少有2~4部電腦可以上網互相通訊。
各區兵力皆為排級，雙方只需要各由一人擔任排長來對抗。
統裁官可以只有1位，如果大家確實遵守MDCWG連級規則的話。
因此棋賽總共只需要10人，北中南參賽者只需要3人（雙方排長2人、連部軍士官1人），統裁官可以在南或北選擇一人出任，也可以北中南各一個，然後總裁官一人，以視訊會議方式或MSN交談方式協調戰局勝負。
連長，副連長、連士官長只能下達或轉達命令，不可以干涉排長的所作所為（除非排長掛了）。
雙方排長在6 X 6大小戰場上廝殺，而雙方總兵力由總裁官事先決定後，準備兩套攻守戰鬥序列。雙方連長要到當天抽籤後，才知悉本身是進行攻防戰的攻方還是守方。
戰爭與和平 人性的試煉 |
| 安國寺 |
Posted - 10/07/2005 : 22:31:17
按照六角格的大小,鼠式還是有辦法放進一格
(剛剛在社團已經用模型測試過,E100都放的進去)
戰術上還是會有人衝到鼠式邊的一格喔!
說不定還是全軍大衝鋒.....
面對鼠式只有這種辦法,
遠距離他照樣能一砲打爆你,
但你只有近距離(甚至零距離)才有打壞他的可能
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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| ki1 |
Posted - 10/07/2005 : 20:49:55
quote:
Originally posted by Captain Sulu
測試了一下，
若要把六方格地圖切成可以一張正方形的範圍重複拼裝的話，
六方格本身必需稍為壓扁一點。
各位可以把螢幕當桌面與食玩對照一下適不適用，
我在photoshop中雖然設定為30cm*30cm
但比例上好像失真了，
那老鼠如何處理？還是老鼠算兩格？ |
| A.G |
Posted - 09/08/2005 : 05:28:10
睡不著來寫文章好了
基本上,本來是想20X20可以打營團級很足夠,但是基本上來說,由於切割的因素,所以會變成,兵力上假設按照史實來算,在不同時間,德俄雙方的兵力配置不同,也就造成了有時候的編制上會不平均,好比1944年來說,基本上德國的裝甲師的營除了一般的編制以外,另外的重坦克營編制會跟一般的裝甲營混編,尤其是1945,所以這裡的編制上的平衡上,要考慮的就是在該區的戰場上,假設有重坦克營(德國方面來說),那要怎麼計算出他的配置以及增員應有數量,這就是要考驗裁判團的部分,那俄國方面,由於JS2系列他是配置在第2線,基本上他是一定會出現在戰場上,當然了,除非有JSU122,,不然一搬來算,SU122或152(不是JSU)視算砲兵的,沒辦法直接上場,所以現階段來算,其實主要的部分在怎麼把兵力上的調整作出平衡,畢竟,這種的打法是沒有鐵血輪的,單純的坦克對峙以及戰術發揮應用戰略上的當機決斷也是.
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
歡迎指教 |
| A.G |
Posted - 09/03/2005 : 22:52:51
基本的德國坦克編制
班=1輛坦克
排=3-4個=4輛至5輛
連=4個排=20輛(不包含連指揮車以及連部車)
營=2個連80輛
打的不好請見諒
俄國方面有人知道怎麼算嗎??可以打一下嗎QQ
基本上20x20是夠,但是看怎麼切,以及這基本上是一般邊,滿邊我這邊對的資料也是這樣,有問題可以另行指教
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
歡迎指教 |
| rockitten |
Posted - 08/29/2005 : 21:42:31
quote:
Originally posted by pcepan
從另一個角度來想...
用電腦算幾乎不會出錯...
用人來算偶而會忘東忘西...
這剛好可以當作一個"運氣"的變數來作修正!!!
要不要小弟送個close combat III 的excel file給你們好了.....
--------
http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
我站在山頂向海天眺望，熱血沸騰像那滔滔海浪。
故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
乘風破浪光復香港，獨立建國！ |
| bigsea |
Posted - 08/29/2005 : 20:49:36
所以暗坎 就等於是
老鳥的作戰能力較高摟XD
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| 安國寺 |
Posted - 08/29/2005 : 20:36:10
quote:
Originally posted by pcepan
從另一個角度來想...
用電腦算幾乎不會出錯...
用人來算偶而會忘東忘西...
這剛好可以當作一個"運氣"的變數來作修正!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
經驗老到的老手跟新手一起玩的時候
往往可以暗坎自己的扣分點數啊^"^
MDC Ueber Alles !!
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| 偷兒 |
Posted - 08/29/2005 : 20:23:08
從另一個角度來想...
用電腦算幾乎不會出錯...
用人來算偶而會忘東忘西...
這剛好可以當作一個"運氣"的變數來作修正!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
| 安國寺 |
Posted - 08/29/2005 : 11:28:04
quote:
Originally posted by 藍色龍族
關於解算太複雜的問題
我覺得可以請強者寫成程式灌在NB裡
這樣只要輸入幾個基本參數一下就出來了
這樣應該會比只是簡化有意義吧
不過我既不是強者也沒有NB
所以也許這是嘴砲？(聳肩)
His Knighthood of Draco de Azure,
Sir. Thomas Janus Pendragon de Saberspeak
這個我們很久以前就討論過了
程式不難寫
可是即使寫成程式
一樣要輸入10項左右的狀態值
那不如用手算的快
另一個層面,如果連狀態值都要從電腦推算
那就更接近電腦遊戲
會失去實體戰棋的樂趣
因為真正的電腦遊戲寫的更好
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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| cchs |
Posted - 08/29/2005 : 00:27:51
MDVWG規則討論
CCHS 說:
您們先前討論到那裡了??
無惡不作之奸商說:
關於切割的部分，其實雙方的立場是相同的，現在主要的問題是在怎麼設定以下規則
CCHS 說:
sulu設計的比較簡單
無惡不作之奸商說:
主要是簡化射擊計算以及很多的規則
CCHS 說:
如果以目前戰棋推廣的速度，營級戰棋很難聚集足夠的人數
... 說:
我的規則還沒寫完哩，我覺得人數還好，沒有人規定一個人只能一個排，需要
1.規則.
2.要有一組有經驗的裁判組run down過整個規則，場上所有傳遞的表單都有對整個系統明確的輸出輸入
無惡不作之奸商說:
恩，我知道，我們3方都正在寫
我也是這樣認為，主要是很多的規則要劃分清楚
CCHS 說:
中一中的試驗可以當作未來是否能夠發展，能夠在四小時內有勝負結果的戰役級層次戰棋。
無惡不作之奸商說:
還有戰場切割以及轉進撤退的規則
... 說:
明確地在紙上寫出來吧
無惡不作之奸商說:
恩
... 說:
陪養一下企畫能力
無惡不作之奸商說:
4小時內是可以，呵！但是考驗著雙方的兵力配置以及裁判的公正，以及有效的快速解算能力。雖然上次是我跟大海2個人快速解算............
... 說:
藍色龍族兄問了一些蠻中肯的問題，依他問的理路也可以修正不少規則上的盲點。基本上規則的精隨在於，讓指揮官想到的戰術技巧都能使出來。
CCHS 說:
我切割戰場是以集團軍作戰的戰役層次來切割，最小的兵力單位是俄軍坦克旅或德軍戰車營。因為連級規則而繼續往下切到排，主要是大會的經費限制問題。
無惡不作之奸商說:
恩，我想CCHS當時跟我們討論的也是這點，營的話還好切，因為營下面的話可以繼續的切割到一定的程度。主要的難度是平衡…
... 說:
......
無惡不作之奸商說:
經費還好，難的是場地空間常常會被限制，所以大規模的機會很少。
CCHS 說:
如果在南北兩地同時開打或北中南三地同時開打，那麼德軍營長或俄軍團長可以不需要在現場，借助寬頻網路來擬真C4ISR，現場只需連級對抗規模即可。換句話說，有二到三處切割兵力在動作，戰役指揮官可以選擇待在某一個地方。
... 說:
場地還是集中在台中一中比較好，三地開打實在太難掌控。上述有關規則的部分，理念都不錯，我想要看到的是有操作性的規則書，或者說整個流程run down的play book。
分三地打情況太難掌控，一定有一地是冷場。因為兵力的調度，不可能牽就那一個戰場的人玩得盡不盡興？
我想大家玩戰棋想要的不只是戰棋本身，還有一群人聚在一起的熱血感。CI4的部分，集中在一地其實也能藉由規則的設定來達到。
無惡不作之奸商說:
我的計畫是以切割以後，分2或3次來打。恩，也是可以。
CCHS 說:
中一中場所的缺失是無法上網…
... 說:
中一中是集中舉辦時最好的選擇，指揮官只能待在其中一個戰場，這個規則大家應該都同意
無惡不作之奸商(大腿內側腋下+右手腋下破皮好痛,而且又散出臭味QQ)
恩，我認同，而且也可以彈性的作出變化，好吧
CCHS 說:
分開同步只適合已經熟悉連級規則的玩家，
... 說:
我認為裁判組應有4-5人，三個戰場裁判個一人，計算部隊調動回合數的裁判一人，總裁判一人。
無惡不作之奸商 說:
恩，４－５人是沒錯，但是解算跟注意流程上不會有問題嗎？？當初在跟大海討論時發現到這點…
CCHS 說:
中一中可以錄影製作教學光碟片在日後播放…
無惡不作之奸商 說:
恩
CCHS 說:
目前可以先把統裁組成員固定，因為他們必需輪流擔任日後每一場棋賽的裁判。所以必需非常熟悉MDCWG規則及各式各樣的變化，
無惡不作之奸商 說:
恩。蘇魯大跟我要討論看看嗎？？細節部分，戰術上的突發狀況嗎？以及流程等等這些嗎？這可能需要經驗來累積。
CCHS 說:
如果參加者都是初學者，最好別玩營級。排級或對決就可以了。
無惡不作之奸商 說:
以練習規則為主嗎，這是可行的。蘇魯大離開了．．．．
CCHS 說:
如果參加者有許多教導團成員，就可以進行營級以上。所以營級規則不適合初學者。
無惡不作之奸商 說:
恩，應該說是沒有經驗，然後玩的話，實際上會不之所措
CCHS 說:
沒錯
無惡不作之奸商 說:
所以這方面實際上在第２版可能要做出說明了
CCHS 說:
MDCWG連級規則已經很繁瑣了，許多人無法馬上看懂。營級以上規則更加繁瑣，所以才需要簡化射擊解算及結果判定，以便容納其他規則。如砲兵、空軍、陣地、氣候、地形等等規則。
無惡不作之奸商 說:
但是也沒辦法啊！要實際操作過了才能了解，這比較現實，雖然可以彈性的變動。恩！這次的測試有個結果。假使真的要簡化，可以把人員的部分簡化成１個基數，然後２個裁判分別在左右翼負責協助解算。這次的偽２３５高地戰測試實際上測試過，砲兵還好計算，地形是以及氣候是裁判方面。空軍的話有點難，陣地也是裁判的。
CCHS 說:
Pcepan的貼圖沒有附加說明，我有看沒有懂。
無惡不作之奸商 說:
？？貼圖？？
CCHS 說:
就是天行者網咖聚會
無惡不作之奸商 說:
喔！等我一下。
http://www.wretch.cc/album/album.php?id=aa18641864&book=2&page=2
雖然打了說明，但是順序沒排，抱歉。
CCHS 說:
我看看…
無惡不作之奸商 說:
當天雙方各1為排長，沒聽簡報................所以陣地搞笑了..........
CCHS 說:
沒關係，主要是雙方參加者沒有配發顏色識別。
無惡不作之奸商 說:
恩，顏色識別，老實說，地形識別是有，但是雙方的各自勢力識別很清楚，所以地形上只有高地以及陣地。
CCHS 說:
如果用帽子或背心來區別德軍、俄軍，用階級章來區分擔任排連營團長的人，旁觀者很容易看懂。特別是初學者或好奇的觀眾，召開戰術或戰略討論時，裁判也容易判定。
無惡不作之奸商 說:
恩,基本上是以坦克就可以區別出來了（除非是擄獲敵方的來用，敵方的也很好處理，只要貼上標籤）
恩，這可以在規劃中做出來，但是以我們的玩法，好像用不到^^。
這可以在當天或是事前的流程表上可以紀錄下來
恩，這可以以後作修正。恩
CCHS 說:
把MDC紀念帽或襯衫加繡文字或圖像也可以。
無惡不作之奸商 說:
呵
CCHS 說:
你能夠把當時雙方的戰鬥序列打出來嗎？總兵力以及左右翼兵力。
無惡不作之奸商 說:
序列啊，沒有時間沒關係嗎？
... 說:
sorry，剛剛去處理一些突發事情
無惡不作之奸商 說:
雙方配置︰
德國:阿庫拉排:3突1輛,3號2輛.偷兒排:4號坦克3輛,增援路克排:虎1式3輛
CCHS 說:
典型的連級戰鬥群
無惡不作之奸商 說:
俄國方面.安國寺排:T34/76 4 輛,貝庫特坦克聯隊:T34/76 8輛,阿森排:76.2mm4門以及增援的SU152 2輛
沒辦法，場地受限制，只能打4X7
... 說:
現場人員貼階級章是好主意。
無惡不作之奸商 說:
桌子沒辦法般動，所以真的是打狹長的陣地，不然其實沒那麼簡單.............
CCHS 說:
我家裡有一堆國軍階級章可以用。
無惡不作之奸商 說:
照當初我跟偷兒大海以及蘇魯的討論整合，是打20X20為基準，德俄雙方4人，裁判2人，營團長各1。坦克數1人操縱最少8輛.................
... 說:
5個裁判是最好的編制。三個戰場裁判，總裁判視各戰場進度下去支援，回合裁判主控回合的記錄與兵力調度記錄。
無惡不作之奸商 說:
恩
CCHS 說:
釘在帽子上就可以充當，講究的話，繡上二次大戰德俄軍階級。可以在天行者網咖租兩個會議室試試。
無惡不作之奸商 說:
這可以彈性的，到時雙方打出來可以討論整理。沒有用的，們的桌子是固定的，總裁判也是1份。
... 說:
部隊以排為單位記錄在表格中，雙方最高指揮官一分，回合裁判一分。總裁判不用，以免表格過多造成資訊混亂。
無惡不作之奸商 說:
恩，這可以另外處理不是嗎??總裁判要的只是在觀測(初期而已)。
... 說:
只要離開戰場的部隊，都要由雙方指揮官下達調度令，來決定離開戰場的部隊的行動位置。回合裁判要依據雙方指揮官的調度令，計算部隊出現在某一戰場的回合數，在回合開始時通知各戰場裁判有那些部隊投入那個方格。
無惡不作之奸商 說:
也就撤退時的摟，恩，那我有問題
... 說:
九官格裡只有三格開戰，指揮官也可留預備隊在未開戰的方格裡，這也是由指揮官下調度令來決定部隊的位置
無惡不作之奸商 說:
像我們在第1次在偷兒家的測試，當時我的命令下達。是以主力撤退到主戰場，剩餘步對追擊撤退部隊，那這類的狀態怎麼判定？恩，不是以預備隊的方式投入嗎？雖然當初CCHS也是這樣討論，雙方立場也都一樣，但是細部的部分這點就不同了。
... 說:
你說的例子就只要下令那些部隊要追擊就可以了
無惡不作之奸商 說:
恩
... 說:
怎麼不同?
無惡不作之奸商 說:
假設預備隊投入,一般來說也需要時間,那這計算方面是怎麼計算？
後來再開戰場時，只要逃離的部隊與追擊的部隊交戰就可以了，原部隊就看你下的調度令，是要視為停在原方格或是調去哪裡都行
... 說:
我不是有設定九宮格之間的距離基數嗎？相#38563;十二、對角十八格
無惡不作之奸商 說:
恩
... 說:
預備隊投入也是由指揮官下調度令後，依據車速到達戰場
無惡不作之奸商 說:
了解,那可以戰前投入嗎?? 我想問的是這點
... 說:
當然可以...
無惡不作之奸商 說:
了解 所以假如有機會出2版，這就要說明以及把他做出規劃了
... 說:
嗯...初學者一定要跟他們說清楚。留預備隊這種常識不要讓他們還要自已摸
無惡不作之奸商 說:
我們是因為受限制,所以沒辦法以外,以後難說啊,搞不好真的會出現這狀況,到時真的是考驗了
... 說:
因為不同部隊移動到各戰場的回合數不儘相同，或者追擊、撤退的形勢不同，依照各種形勢，可以有很多開戰條件的變化。如，追擊方的速度快時，開戰的條件就是撤退會有散亂的隊形。或者，雙方因速度不同進到同一戰場的速度不一樣時，先到者可以展開陣形，而後到者必需是緊密的行軍隊形...等等
無惡不作之奸商 說:
恩，相對的，這就是考驗技術層面了
CCHS 說:
我是認為連級兵力不需要考量轉場問題，兩連之間不會相隔到需要如此多回合數。
無惡不作之奸商 說:
不，這裡提的是營團級，但是連級有必要時,也是會有。恩，這裡說的應該是大規模的撤退時吧
CCHS 說:
那是孤立據點或制高點陣地，你只要想想戰車連作戰地域與戰車營作戰地域的大小…
... 說:
另外，九個戰場的地形事先就約定好，由回合裁判記錄，雙方只知道自已預備戰線的地形
無惡不作之奸商 說:
恩
無惡不作之奸商 說:
恩,可以切割,但是這要考驗裁判團的計算以及規劃了
CCHS 說:
擺雙方連級兵力的合理地板大小是4 X 4? 5 X 5? 6 X 6?
無惡不作之奸商 說:
連級4x長就可以啦！ 4=寬
CCHS 說:
20 X 20 等於五個連級，約營級到團級之間的作戰地域。
無惡不作之奸商 說:
恩！基本上，我有疑問？
無惡不作之奸商 說:
cchs大的論點是在雙方編製都滿編嗎??
CCHS 說:
嗯，20 X 20只能容納雙方各2.5個連級兵力，我用德軍編制，俄軍則是團。
無惡不作之奸商 說:
但是雙方在實質上來說，滿編很少。團沒辦法啊，我對過大海的資料，很麻煩。我算給你聽好了
CCHS 說:
俄軍T34坦克團只有32輛，德軍四號戰車營卻有71輛。
無惡不作之奸商 說:
光一個俄國戰車團,T34不論76還是85最少80輛不只，對過官方資料的結果，更多
那是滿編理想狀態 實編我這有資料
CCHS 說:
俄軍坦克團下就是坦克連，沒有營這一級。因此俄軍T34坦克旅是65輛，
無惡不作之奸商 說:
對的，所以編製上會很累。要先制定平衡的原因就是在這，那是換算，就我記得的旅級數量，加增援的話是95。一般是最低75，這是1944編製。
CCHS 說:
那是戰鬥序列
無惡不作之奸商 說:
這還是需要對大海的資詳細
CCHS 說:
大海上線了
無惡不作之奸商 說:
大海那邊有一本大陸的俄國坦客編置本
你那邊有資料可以打出來嗎？關於俄國編製，只要T34就好
<大海中佐>說:
1942 4月 T34 40輛
1943 T 34 98
1944 208
1945 207
CCHS 說:
1943年庫斯克戰役德俄雙方編制表
http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/toe.htm
無惡不作之奸商 說:
這是遊戲啊，打錯
<大海中佐>說:
還要啥資料
無惡不作之奸商 說:
問CCHS了
無惡不作之奸商 說:
雖然有點難，但是我打的是日本編製方法
無惡不作之奸商 離開對話。
<大海中佐>說:
裡面沒有......
CCHS 說:
大海，有沒有俄軍坦克連 團 旅 軍的作戰地域大小。攻擊或防禦
<大海中佐>說:
沒有ㄟ......
CCHS 說:
Kursk - Soviet Tank Regiment
http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/rustr.htm
CCHS 說:
Unit Weapons
RHQ 2 T-34
Recon Platoon 3 AC
3 Medium Tank Company
Company HQ 1 T-34
3 Medium Tank Platoon 3 T-34
Light Tank Company
Company HQ 1 LT
2 LT Platoons 3 LT
ATR Company
3 ATR Platoons 6 ATR
Total:
32 T-34
7 Light Tanks
3 Armoured Cars
18 Anti-Tank Rifles
Kursk - Soviet Tank Brigade - 1943 Shtat
http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/rustb43.htm
TOTAL:
65 T-34
6 Armoured Cars
9 APCs
4 76.2mm AT
4 45 or 57mm AT
9 12.7mm AT
6 82mm Mortar
2 HMG
18 Anti-Tank Rifles
T34坦克團32輛，T34坦克旅65輛
Kursk - German Panzer Abteilung http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/gerpa.htm
Total:
Panzer III/IV 71
BefehlsPanzer 3
Panzer II 5
2cm SPAA 3
Halftracks 9
Infantry Squads 4
Engineer Squads 3
Motorcycles 21
Motor vehicles 22
德軍戰車營三/四號戰車合計71輛。這是編制兵力，作戰兵力需要打折扣。所以我才不是很同意九宮格戰場，今天就討論到這裡好了。 |
| Captain Sulu |
Posted - 08/28/2005 : 13:31:16
分割戰場的現場配置概圖
戰場裁判配置：
1.總裁判──
a.主控營級戰場流程進行。
b.支援戰場裁判解算。
c.戰場初期設定時，判定各交戰方格的作戰形勢。
d.總勝負之判定。
2.戰場裁判──
a.各連級戰場流程控制
b.協助雙方指揮官各種解算。
c.遞交雙方各級指揮官命令、請求、調動令及情報之統一窗口
d.戰場初期設定時之地形佈置。
e.保留掩蔽埋伏單位的布置圖
f.連級戰場勝負之判定。
g.通訊條件是否成立之判定。
3.回合裁判──
a.雙方各級指揮官命令、請求、調動令及情報之收發
b.依據雙方指揮官的命令，處理作戰方格外之部隊的調動、配置、調動狀態、耗用回合數之計算與紀錄。
c.基於b點，回合裁判負責控制出現在所有戰場上的兵力數。
d.保管棋子。
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| A.G |
Posted - 08/26/2005 : 12:27:31
不一定,蘇魯大的版本我不知道,我跟CCHS當初在測試時的版本是可以彈性選擇,追擊到哪種程度是取決在指揮者,不一定要清除到對方一定要廝殺到死,甚至是關鍵的變動上,發生各種狀況時也是這樣(比如撤退或是遭遇,甚至是焦土等)
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| Akula |
Posted - 08/26/2005 : 01:33:03
quote:
Originally posted by 藍色龍族
那麼如果追擊的戰車較撤退的戰車速度快呢？
例如T-34追擊四號戰車的話...?
那就會看到追擊軍屠殺撤退掩護部隊囉！
其實大多數的撤退戰都是這麼一回事，留下來掩護撤退的通常都是死......雖然不見得會全滅，但是也差不多了
畢竟掩護部隊可是要一邊後退一邊進行防禦攻擊，移動速度本來就不會快
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| A.G |
Posted - 08/25/2005 : 12:46:01
我則是把我的初期規劃版先打出來,看一下可以討論結合的方面(第2版正在製作中)
(以下文章轉自MDC的戰棋討論,此篇作為修正版,作者是MDC軍武狂人夢的CCHS閣下,感謝提供,要轉載相關者,請至軍武狂人夢戰棋討論區
留言說一下,嚴禁盜連,複製,轉貼等類似行為,如有違反者,將依照網路著作權法提出法律控訴)
一般來說,當戰棋從基本的連級或是排級規模玩下來,到最後,會發現怎麼玩都是不外忽就是靠長程火炮以及厚重裝甲以及高速移動力來決定
這場勝負,那這戰棋本身的價值就被大打折扣,所以當時的MDC的戰棋眾們就思考過這問題,但是實際的玩下來以及筆對國外的經驗.發現這種
的連級或是排級的規模來打更大的編制時,會發現,時間不夠,而且場地實在是容易受到限制,所以在此時,有人就試著把規模以及流程作出更
高層面的整理,他就是CCHS閣下,以下,就是初步的營級或是團級層面的戰棋相關設定以及規則模式,在此附註,這些歸則是可以彈性的做調整,
我們不會要求你強制要照這步驟來作,但是你是屬於要取得擬真跟樂趣平衡者,可以常識跟著我們作.
首先是基本的雙方的人員部署上,首先裁判最少2位,裁判的責任在於以下(1)戰棋的事前作戰地形以及兵力配置的規劃(2)下達給雙方的營(或是團)
長的兵力,讓他們自己調配,並且在開始前收回雙方的各自配置圖,在開始時檢視他們的初期兵力配置是否跟原配置圖上相同,相反者可以強制要求照
規定或是另外的判定<=這是彈性的部份(3)開始時的基本工作,就是裁判啦,這是初期的草案部份,以後的更新主要是以MDC的規則制定為主,這是在
裁判的初期草案部份,至於營團長,主要的任務有以下(1)戰前的兵力的配置,配置部份可以由自己跟連或是排長開會決議,來分配或是一言堂也可以
,這是有彈性的劃分,主要是看營團長的御統能力(2)由於營團長本身是不會親自下戰場,所以他的任務是在戰棋時發佈命令下達,由底下的連排長來
指揮旗下的坦克做各種戰術上的發揮(3)這也是最關鍵的,取決權力在營團長的,在戰場發生突發性的決定性命令時,這命令權是在他們的身上,這可
影響到整體戰場(不論是大規模的切割狀態下的戰場還是其中的一個部份)甚至整場戰役的勝敗關鍵,當然,這也是現階段的草案,因素在6軍團的測試
以及討論,到8/20號的這段時間來說,很多都是實驗階段,所以基本上的都還在摸索草稿階段,所以這些都是在未來慢慢成型的,那連排長的功能,簡單
多啦,參予討論或是戰棋的衝鋒陷陣,就是這樣,這是在人員上面的草稿資料.
再來就是戰場的切割以及相關的規則草案,由於當初在討論時,是以真實的戰場為基準來切割,所以這裡大致上的來講解一下,先借用原作者的圖來解釋
┌┬┬┬┬┐A
▼￭▼￭▼
├┼┼┼┼┤B
▼▼▼
├┼┼┼┼┤C
▼▼ ▼▼
└┴┴┴┴┘
I II III IV V
C-I、C-II、B-II、B-III、B-IV、A-I~A-V
假設俄軍戰役指揮官（坦克旅旅長）研判德軍在本戰區有駐防兵力的位置如圖示，￭是他猜測的主要目標可能所在，▼是其他10個可能有駐防兵力的位置。他命令兩個坦克團分別攻佔兩個￭主要目標的可能所在。
兩個坦克團準備從C-II→B-II→A-II，以及C-IV→B-IV→A-IV同步攻擊。
如果確定目標在C-II，則另一方向的兵力可以轉向。
但是因為切割戰場的地形限制（兵力總額限制），全團兵力必需再分成兩個梯次兵力或再分成兩個方向兵力：
C-II→B-II→A-II，以及C-I→B-I→A-I進行同步攻擊。
┌┬┬┬┬┐A
￭▼▼
├┼┼┼┼┤B
▼▼▼
├┼┼┼┼┤C
▼▼
└┴┴┴┴┘
I II III IV V
C-I、C-II、B-I、B-II、B-III、A-I、A-II、A-III
假設德軍戰車營（III/IV號戰車共71輛）營長決定所轄兵力的駐防位置為上圖所標示。
┌┬┬┬┬┐A
├┼┼┼┼┤B
├┼┼┼┼┤C
★
└┴┴┴┴┘
I II III IV V
如果俄軍團長決定單軸攻擊，16輛（A連三個戰車排+C連兩個戰車排）為第一波兵力，A連連長擔任戰鬥任務指揮官。其餘16輛擔任第二波兵力（類似預備隊）。
俄軍A連連長很快地與駐防C-II的德軍接戰，而右側俄軍坦克團（假設攻擊方式與左側相同），在C-IV則沒有發現敵人，只好繼續戰鬥前進。直到抵達A-IV後，發現沒有主要目標後左轉（因為目標另一個可能位置在A-II），才會與駐防A-III的德軍接戰。
這些是當初在MDC的討論草案,由這可以明顯看出當初的切割方式,最近的sulu也把圖重新位置了,其實雙方的圖以及切割上其實沒有錯誤,因為接戰不
可能一開始就短兵相接,一定會有移動,偵察等等,所以這些其實可以參考看看,接下來是討論怎麼判定戰場上的狀況影響轉進或是撤退,在第1次的試驗
時,我們是以我(俄方,守)以及大海(德方,攻)來做指揮以及判斷(照片請參照MDC的北地師作戰代號,長勝2號作戰企劃欄第3頁),當時在第3切割戰場作為
測試,當時是以簡單的紅線來作為德方的偵測點,當德方的坦克越過之後發現沒有目標物,當時的德方指揮官下令要馬上轉進,我是下達主力轉進,保留追擊
兵力追擊敵方撤退部隊,雙方的下達就是類似這樣,營長或是團長發現到這類似的狀態,下達命命後,交給連排長來實行,這是當初的計畫,實質上來說,這也
是真實世界的基礎的作戰命令下達模式,所以這方面算是原汁原味的保留下來了,當然,這也是可以增加或是減少,可以有彈性的做出多種變化(比如通訊員
在此就有達大的用處等等)這是在戰場上的突發狀態佈份(未完續待)
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| Captain Sulu |
Posted - 08/25/2005 : 09:16:47
quote:
Originally posted by 藍色龍族
我有問題
假設A路主戰線德軍戰勝
能否不進攻A路蘇軍的預備戰線
而斜切進B路蘇軍的預備戰線？
可，
突破敵人主戰線後，
可以決定直突或斜突，
由攻方以書面決定後交給裁判留存，
並決定攻方留存兵力的行軍模式來決定轉移到下個作戰方格的回合數
行軍模式有：
1.完整戰力：以最低速戰車為準，到達戰場會全部戰力一起到達。
2.全速：各自戰車排以最大車速馳赴戰場，但不同機動力的戰車將分批投入戰場。
裁判並依攻方主攻方向製作情報籤條，
籤條上寫上可能進攻的方格，
並依天候狀況調配正確情報的比例給守方抽取，
(
天晴時有80%的情報正確率，
A路攻方若決定斜突至B1，
則裁判製作五張籤條，
四張寫上B1，
一張寫上A1，
給守方指揮官抽取)
守方參考此情報來決定預備戰線的兵力調度。
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| Captain Sulu |
Posted - 08/25/2005 : 08:33:36
這是之前貼在另一帖的設定，轉到這裡來
===
分割戰場規則草案
↑
由於裝甲兵力的機動力特性，
對峙的形態將不會是連續戰線，
這使得分割戰場具有對裝甲作戰的模擬性，
分割戰場情況如上圖，
直行１、３行代表為雙方的預備戰線，
直行２為雙方對峙的主戰場，
橫列ＡＢＣ為三路作戰軸線，
在最基本的狀態下，
雙方指揮官會在ＡＢＣ三路分配兵力對戰，
勝方可以將戰事往對方預備戰線推進
若再勝一場，
就可達成最終勝利目標──突破對方戰線。
交戰方格外的位置可以佈置預備隊，
預備隊以表格記錄位置，
並可以以書面命令往其他戰場調動，
交戰方格中的部隊，
亦可以從戰場脫離後，
調動到別的戰場方格，
如此，
我們就需部隊調動到新戰場出現位置的規定，
我們以B2格為例，
圖中各個角落與邊線，
為其他方格調動來出現的位置、
或離開要往其他方格調動需要到達的位置。
由於戰場是由可拼地毯組成，
這些調動進入、離開區域可以屆時視戰場大小，
規定由哪幾塊地毯來擔任。
部隊可以朝相鄰戰場及斜角戰場移動，
上圖是戰場之間相距的六方格數，
下圖是各型戰車全速移動下調動到別格戰場所需的回合數，
例如，一輛四號戰車自Ｂ２戰場往Ａ２戰場調動，
離開Ｂ２後需要６回合後（１２／２＝６），才會出現在Ａ２戰場的邊緣。
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| Captain Sulu |
Posted - 08/24/2005 : 15:54:49
Sulu版的營級分割戰場作戰流程run down暨規則說明：
以下將是一場依照營級分割戰場規則做出調度的實例，
sulu將輔以圖片說明整個流程進行的過程。
先講解一下圖示的含意，
九宮格：雙方部隊可能交戰的地理區域，分為ABC三路，以及各自的預備戰線1、3列。目前九宮格呈現淺綠色，表示未交戰方格。當一個方格中都出現雙方的部隊時，即變更狀態為交戰方格。未交戰方格是虛擬的，以表格記錄來調動部隊，交戰方格則進行戰棋遊戲。
人頭：雙方指揮官。
部隊icon：以個圖示代表五輛戰車，上有型號標示，如下─
76:T34/76
KV:KV1
152:JSU-152
AT:Anti-Tank Gun
Na:Nashorn
St3:StugIIIg
IV:PzIV
VIe:Tiger I
初始配置：
如下圖，所有兵力與指揮官都集中在各自預備陣線的中路。
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| Captain Sulu |
Posted - 08/23/2005 : 11:01:26
從藍族兄規劃的規則來看，
藍族兄對於MDCWG的一些規則設計的基本概念是有相當的了解，
不過有一些敘述上的習慣大家可以統一一下，
例如我們都是以"nD小於多少值"來描述命中，
所以"現在車速[格]加參數修正)大於6D骰擲出之數字(加上天氣影響)者為被擊中"
改為"6D(加上天氣影響)小於現在車速[格]加參數修正)者為被擊中"
另，修正因子儘量放在nD的另一方，如
"6D小於現在車速[格]加參數修正與天氣影響者為被擊中"
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| rockitten |
Posted - 08/21/2005 : 12:48:49
quote:
Originally posted by Akula
開模的話，可以用現有的車輛當做原型(進行仿造？)
為了減少危險性和複雜性，應該要找到可以在低溫下就凝固的東西，比方說發泡劑？而模子也可以用比較容易弄到的東西來做，又少了工業用模具必須有冷卻水路等設計的問題
這是在下之前在想怎麼做cosplay道具時想到的一些做法，不過因為當時想的東西比1/144戰車食玩大多了也簡單多了(指外型)，所以做法也許不是很適用
就算各位願意犧牲一兩台現有的車輛當做原型，現實執行上還是有點難度，因為除了一些突擊炮，不少戰車的外型頗複雜，開模和擠模的技術要很好。
不少模型族自己玩樹脂(resin)複製時，外型簡單的話模子可以用石膏，1/144戰車的話，以外型算簡單的Sherman/T-34為例，Turret、Hull、Track各一個模子，用得好又不介意一些detail糊掉的話可以做50台.....
而且反正要自己組自己上色，那加一些如小隊識別符號、指揮車、回收車之類也是可行的....這才是努力的回報
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
我站在山頂向海天眺望，熱血沸騰像那滔滔海浪。
故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
乘風破浪光復香港，獨立建國！ |
| Akula |
Posted - 08/20/2005 : 23:36:17
開模的話，可以用現有的車輛當做原型(進行仿造？)
為了減少危險性和複雜性，應該要找到可以在低溫下就凝固的東西，比方說發泡劑？而模子也可以用比較容易弄到的東西來做，又少了工業用模具必須有冷卻水路等設計的問題
這是在下之前在想怎麼做cosplay道具時想到的一些做法，不過因為當時想的東西比1/144戰車食玩大多了也簡單多了(指外型)，所以做法也許不是很適用
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請支持萌萌海軍眼鏡娘！
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| rockitten |
Posted - 08/20/2005 : 23:02:39
quote:
Originally posted by pcepan
就現實面來講...
現在大家的美俄戰車仍然嚴重不足...
偷兒還在異想天開看看有何快速且低成本增加美俄車系的辦法!!!
1.迥文針+紙上戰車圖型
2.找模型族開模做一大批
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http://163.29.207.51/voh/song/song/120.mp3
我爬上高山去看海浪，海浪起伏像萬馬奔放，
我站在山頂向海天眺望，熱血沸騰像那滔滔海浪。
故國的山河盤踞著豺狼，我對著青天立下志向，
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