| T O P I C R E V I E W |
| gera |
Posted - 04/25/2024 : 18:15:36
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12024&whichpage=17
前欄已破400,開新欄,煩請移至本欄討論. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| fanity |
Posted - 06/25/2024 : 16:43:32
過400
請各位移步
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12087 |
| 小毛 |
Posted - 06/25/2024 : 16:29:47
就不知道有防彈陶瓷技術，複合裝甲能做到什麼程度？像是20公分厚的複合裝甲，能做到相當於20公分RHA但是重量減半嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| teamgod311 |
Posted - 06/25/2024 : 15:52:17
quote:
Originally posted by kmleu
1.發展無人砲塔+1,無人155榴砲砲塔+1,砲兵更需要更新載具,資源有限,備多力分
2.應該沒辦法直接拿這個砲塔替換M60/M48,這個砲塔看起是用多塊鋼板鎖附而成,
其實裸砲塔是鋼板焊接，你有需要可以放大，
只是砲塔外的複合裝甲要再重新設計和訂購，那就是錢錢錢的問題，
還有這個砲塔防禦只有30MM鏈砲，想要更強，需要更多裝甲技術加持，
目前我只想到反應裝甲+柵欄+APS這樣就極限，除非美國要偷教我們，
所以頂多換勇虎砲塔，M60A3的砲塔還是比獵豹強，可以轉移射控就好。 |
| kmleu |
Posted - 06/25/2024 : 15:46:22
1.發展無人砲塔+1,無人155榴砲砲塔+1,砲兵更需要更新載具,資源有限,備多力分
2.應該沒辦法直接拿這個砲塔替換M60/M48,但總算對國人有所交代了! |
| teamgod311 |
Posted - 06/25/2024 : 15:44:17
這次官洩太多細節，而且每家新聞拍得和採訪內容有差異，一個一個說，:
1.換給勇虎/M60砲塔:
獵豹可以換120，因為他的砲塔是用固定式炮盾，把洞挖大一點就行，只是後座力機制還要花時間重新測量，還有攜彈量會變很少不划算，
除非你把砲塔進一步放大，但這樣就不通用砲塔，不過射控等零件還是能共用，不過D3要改成移動式炮盾(M1A1哪種)，
之後105和120的炮盾會不同需要另外設計...反正砲塔都不同，好像也沒差XD
2.射擊影片:
至於有沒有一公里，我覺得有，因為開炮到命中有時差，如果是脫殼翼穩穿甲彈，初速1455M/S，所以自己估算一下就知道有超過1KM，
畢竟裝甲兵要求1.5KM-2KM標準接戰距離命中8成，超過2KM則是靠運氣和技術命中率不到3-4成，不過那是射控系統老舊+105口徑問題，
現代戰車120/125口徑交戰標準2KM-2.5KM甚至能達到3KM(命中率低+運氣)，所以裝甲兵監才要要求觀瞄能升級到2.5KM(105有效穿甲極限)，
而且移動射擊非常穩，只要車子有前進檔幾乎抵銷後座力，也有公布最難的動對動射擊，表示砲塔真的攻克，恭喜研發團隊的多年辛勞和被質疑多年，
而且獵殲瞄準整合在遙控槍塔(有雙穩)，50機槍瞄到目標，砲塔也會快速對準目標，真的很開心終於到這一步。
3.車高和車身:
車高終於打臉小鼠式造謠鬼眾，記者有問到D2是3.3M，根本沒有超高4M，不過D3要降到3M以下是好事，因為砲塔真的太高大，要修外型是樂見其成，
還有遙控槍塔很陽春，很多管線外露要再做打磨，頂部裝甲也沒強化光禿禿(沒付加裝甲)，車側的排煙區需要像半人馬再加個小屋頂蓋住，
車側可以恢復當初M2迫砲車的傾斜裝甲，不要平面露這麼大...目前透漏正面防禦 30MM /側面12.7，和當初推斷一樣。
4.D3展望和量產型運用:
未來改進->D3還會改砲塔避彈和炮盾/增加彈容量/壓低車高3M以下/射控2.5KM
未來運用->獵豹快速馳援步兵，液壓懸吊適合 荒溪過河/沙灘奔馳/碎石越野/城鎮游擊(這次轉彎半徑明顯變小)，所以速度很重要，國軍已經打臉說不重要的人，
單兵反甲怪不得不重視...獵豹就是新一代的拖式飛彈車+106吉普車，
補充還有展示105鋼珠散彈砲彈，反灘頭很讚。
|
| 小毛 |
Posted - 06/25/2024 : 14:53:23
105換105效益不高。所以最好是用105基礎推低後座力120砲塔給M60/CX11升級用....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| MistOfWar |
Posted - 06/25/2024 : 14:11:45
直接拿這個砲塔拿來替換800輛的M60/M48不香嗎？ 幹嘛還非要做300多輛新輪車... |
| 小毛 |
Posted - 06/25/2024 : 13:57:29
要不要激進一點，無人105砲塔，車內還能載人.......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| kmleu |
Posted - 06/25/2024 : 13:31:26
本壇前輩說過之前樣車的炮塔和M41極為相近，新樣車看不太出來
未來戰場防護，機動，火力與感知等四力要平衡，不然生存性堪慮
|
| calvchen |
Posted - 06/25/2024 : 13:22:49
炮塔尾部不知是否有用上自動裝彈
砲口看似有測曲功能
整個砲塔真的很大,感覺頭重腳輕
覺得換掉CM11的砲塔再外掛主被動裝甲
都比裝在輪甲車的底盤實際 |
| kmleu |
Posted - 06/25/2024 : 13:17:04
不知該車戰場感知能力如何?是否配置雷射標定警示，音聲方向感知等設備， |
| 小毛 |
Posted - 06/25/2024 : 12:19:24
由影片可以看出台灣在低後座力和砲塔技術方面表現還不錯.....趕快朝120mm低後座力砲塔邁進吧.........還有個155mm榴炮低後座力設計在等....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 小毛 |
Posted - 06/25/2024 : 11:25:40
青年日報影片那個打靶距離有一公里嗎？感覺很近.........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| Dr Evil |
Posted - 06/25/2024 : 10:34:43
比起他國同級產品，的確射擊後座力很小
不過這車高面對連續起伏路況，左右懸吊高低不同側傾時，看來還是心驚膽跳
還有平時懸吊狀態就是屁股下垂，後面避震器死得快，最後輪再加一隻好了
台視直播中
https://www.youtube.com/live/hTOdEG3Wrw4 |
| ASMP |
Posted - 06/25/2024 : 09:52:38
https://www.facebook.com/ydnews123/videos/325281413974010/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v
青年日報公開105公厘輪型戰車的射擊畫面，
感覺發射時車體晃動幅度不大。 |
| kmleu |
Posted - 06/24/2024 : 15:36:46
1.155mm輪車自走砲 ~~~ M114替換選項
~腦補一下::老陸應該還在找機會買M109A7,因此個人認為老陸不會將52倍徑卡車炮列為首選,一是倍徑,二是防護力
1-1 如果可以單買RCH155砲塔,不知是否可以與雲豹甲車底盤整合?
1-2 不然找BAE開案,由BAE操刀將M109A7砲塔瘦身再設計一套彈藥自動裝填機構也是可以,我軍負責輪車底盤
我軍應該買不了太多M109A7,155mm輪車自走砲買個200套應該不是不可能,載具搞定老陸總可以下決心更新155榴彈藥產線吧!
英德兩國深化國防關係 決定共同合作開發RCH155自走砲
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=200298
2.M101 105mm 轉生版 ~~~ 用於後備部隊火力支援
~這項目很難搞,一不小心就會花太多錢轉生導致性價比低落!
個人腦補::
2-1 火炮改裝
M101除座盤外其餘保留,比照M119規格設計新座盤,高低射界與M119相同,且可在原地進行360度轉換射向,
上述改裝如果還有餘額再將高低與方向機改裝成電動伺服裝置
2-2 火炮載具
比照環保子母車構型,子車裝有改裝後的M101與hawkeye類似液壓助鏟與支撐機構,仍採用人工裝填
子車由母車機動,母車配有定位,導航與通訊設備,選定射擊陣地後放下子車仍需進行若干土工作業以確保射擊準確度
如果高低與方向機為電動伺服可由炮組人員於車室輸入射擊諸元,如果沒有電動伺服則改以人力設定,
對外島防衛或可比照美軍NMESIS無人飛彈車,改裝子車具自駕功能並加裝彈藥自動裝填機構,使其能自主進入炮陣地並遙控射擊
https://en.wikipedia.org/wiki/M119_howitzer
2-2 美軍 hawkeye 105mm 系統個人認為不適合我軍,小車扛大砲,長期使用要有換車不換炮的打算
附上砲兵季刊專文 ~~~ 淺談105公厘輪型自走榴彈砲發展現況
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202303/P35-45%E6%B7%BA%E8%AB%87105%E5%85%AC%E5%8E%98%E8%BC%AA%E5%9E%8B%E8%87%AA%E8%B5%B0%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%A0%B2%E7%99%BC%E5%B1%95%E7%8F%BE%E6%B3%81_285216.pdf
|
| 小毛 |
Posted - 06/23/2024 : 18:23:48
這樣想一想還滿有意思的，鷹眼105也去烏克蘭戰場演練了。
所以台灣如果弄個M68A1的鷹眼105mm L52說不定還真的可以玩對空對地對海多用途砲....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| damau |
Posted - 06/23/2024 : 18:21:53
俄國倒流行把57炮搬上步兵戰車，不過似乎沒啥對空能力，在俄烏戰場上沒看的到效果 |
| waffe |
Posted - 06/23/2024 : 11:32:14
quote:
Originally posted by wowu5
一般戰車炮塔天生設計就沒要求要大仰角那當然是不會有多餘的角度，但不能說這是車身高度的硬限制，就只是一般對陸的炮塔不會有這個需求 (這也包括現在只打算用來陸戰的雲豹炮車原型炮塔)
從這個角度應該很明顯發現哪裡不一樣了吧?3105砲塔版的豹一明顯砲塔底下多了一個下巴，那就是要容納復進行程而墊高的。而很多論述二戰的文章都有提到某些戰車要換威力更大的火炮經常受限於跑塔環，其中很多也是因為砲塔無法收納復進行程，而砲塔環小砲塔就小這時就要免強看看能不能把砲塔容積往後延伸出去。
而我前面提了這種能負擔大仰角常後座行程的大多都是前置的發動機設計，你看看原廠的示意，一色都是步兵戰鬥車體。
https://defense.johncockerill.com/en/weapons-systems/cockerill-3000-series/
另外Cockerill3000系列屬於共架設計，也就是一個砲架盡量適用多種口徑的火炮身管，而這種共架分完全共架與部分共架。例如我軍的8吋榴炮與長腳湯姆就是完全共架設計，兩種的砲架一毛一樣，而M107、M110、M1102A2也是同樣的設計。
而另一種部分共架又能符合前面的要求能打飛機、打人、打戰車的則是二戰毛子最有名的76mm砲系列。
76 mm divisional gun M1936 (F-22)
https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_divisional_gun_M1936_(F-22)
這東西就是設計出來要三種事全包的設計，而產量最大德蘇共用還被德國佬拿去打所有盟軍的則是這個
76 mm divisional gun M1942 (ZiS-3)
https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_divisional_gun_M1942_(ZiS-3)
德軍很多自走戰車驅逐車都裝這東西。
從數據可以發現可以舉高達75度的F-22比ZIS-3重了500公斤，那種重量已經直逼105口徑的火砲。而毛子有好幾種76.2mm的火砲都是部份共架設計，核心的轉盤與復進平衡機都一樣，差別在各自部份的優化。而德國二戰時期一堆榴彈砲與反戰車砲都是部分共架，省工又省料。但有其先天的缺陷就是優化方面存在不足，這是一定的。
而像國軍目前使用的105mm砲他大仰角射擊時都要注意使用的裝藥量，如果全裝藥大仰角射擊就要挖個坑避免砲管打到地面了。 |
| wowu5 |
Posted - 06/22/2024 : 21:45:53
一般戰車炮塔天生設計就沒要求要大仰角那當然是不會有多餘的角度，但不能說這是車身高度的硬限制，就只是一般對陸的炮塔不會有這個需求 (這也包括現在只打算用來陸戰的雲豹炮車原型炮塔)
 |
| 小毛 |
Posted - 06/22/2024 : 21:36:03
MORANA 155mm Howitzer直射模式有五公里,或許台灣可以引進砲塔部分授權生產.....裝到CM12底盤上，或是乾脆所有的M109A2/A5都改用這款砲塔.....
https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/morana-155mm-howitzer-excaliburs-artillery-innovation-at-eurosatory-2024#google_vignette
Due to its fully automated system, the MORANA requires only a crew of three: a driver, an aimer, and a commander. The crew operates from a modular EA Puma cabin protected to STANAG 4569 Level 2 against ballistic and landmine threats. The cabin is pressurized and equipped with NBC filters, heating, and air conditioning.
In emergency situations, the MORANA can directly engage enemy positions, structures, and moving vehicles with a range of 5 kilometers during the day and 3 kilometers at night. An integrated secondary weapon offers additional protection and firepower for close engagements and low-altitude UAVs. The system also includes a manual aiming mode using supportive optical devices if the ballistic and navigation computer systems are unavailable.
Finally, the MORANA's turret is powered independently, ensuring weapon operability even if the vehicle engine stops. A 24 V auxiliary hydraulic power unit supports the weapon systems and turret operations, including battery checks, hydraulic pressure regulation, and cooling of propellant charges.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| fanity |
Posted - 06/22/2024 : 20:50:25
quote:
Originally posted by wowu5
高度跟俯角有關但仰角沒甚麼影響，Cockerill差不多大小的105mm炮塔都有42度仰角了，以低矮見稱的蘇聯BMP-2的機炮雖俯角只有3度但仰角可是有74度
現實中大口徑防炮車在各國現役基本一種都沒有，要搞短程防空還是先弄上國際標準的防空機炮車吧
只要你想讓你裝在車上的大根管子快樂的上下動你就是要幫他生出能活動的空間
一般車輛為了壓低輪廓自然不會有多少天花板的高度給炮管往下看的空間
這體現在俄系戰車永不低頭的特性上(幾乎沒有俯角)
但不要以為想讓炮抬得夠高會比較簡單
W兄把該說的事情都說了
quote:
而像直接使用88防空砲的虎式等戰車怎不能當防空砲?不是先天不能而是後天失調，因為當防空砲需要極大的仰角，大仰角需要更大的砲架與更深的復進距離，這會造成戰車最容易中彈的砲盾區域變成很大的一個彈著區，所以也就沒人這麼幹。而且為了提供火砲大仰角射擊後的復進距離車體都要深挖，這也是差不多所有的履帶有砲塔自走砲都是前置的發動機，這種擺法大家都知道只有以色列人搞。
至於BMP-2的機炮就別來搞笑了
先去搞清楚這30機炮甚麼size，90/105/155炮是甚麼size再來談吧 |
| ki1 |
Posted - 06/22/2024 : 20:44:59
quote:
Originally posted by gera
日本有為它的155"高射"砲開發兩種東西,一是專用引信與砲彈,一是全自動彈藥裝填系統(20發),
日本人變態的地方在於,他們會真的很認真的看待,並搞出一些更奇怪的東西.
只要不是經產省主辦,日本的研發計畫就還算可靠且合理,令人費解
專用引信與砲彈二戰後6"砲防空熱潮時就有
全自動彈藥裝填系統至少在瑞典已經實用幾十年了
Bandkanon1,每4秒一發
https://youtu.be/RpjKmyIrCXk?si=3wPIiBbJ34t9UTf3&t=42
現在烏克蘭也在用的Archer
 |
| gera |
Posted - 06/22/2024 : 20:05:16
日本有為它的155"高射"砲開發兩種東西,一是專用引信與砲彈,一是全自動彈藥裝填系統(20發),
日本人變態的地方在於,他們會真的很認真的看待,並搞出一些更奇怪的東西. |
| wowu5 |
Posted - 06/22/2024 : 19:31:54
高度跟俯角有關但仰角沒甚麼影響，Cockerill差不多大小的105mm炮塔都有42度仰角了，以低矮見稱的蘇聯BMP-2的機炮雖俯角只有3度但仰角可是有74度
現實中大口徑防炮車在各國現役基本一種都沒有，要搞短程防空還是先弄上國際標準的防空機炮車吧 |
