| T O P I C R E V I E W |
| Captain Picard |
Posted - 08/21/2017 : 20:39:56
2017世貿航展中的展出，可以釐清新一代飛彈巡防艦（震海）與快速運輸艦（迅能）的關係。
「迅能」最初外界都以為是陀江（迅海）的後續量產，實際上這是「承海計畫」。
http://oursogo.com/thread-2102940-1-1.html
http://www.thepicta.com/media/1256154026364839347_33012504
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9663&whichpage=5
依照這些報導，「迅能」在2015年12月中首度公告，歷經一次流標與兩次廢標，2016年5月終於由財團法人船舶中心得標。
迅能決標公告：
https://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=51849845&tenderCaseNo=PT05001L092
海軍的「迅能案」預算始終維持4905萬元新台幣，船舶中心的決標金額為4765萬元新台幣（海軍底價為4769萬3468元新台幣），執行履約是2016年5月26日到2017年6月15日。
這次海軍海發中心公開表示，「震海」飛彈巡防艦跟「迅能」使用相同艦艇。跟一位海發上校求問時，他表示透過「快速人員運輸艦」的設計，飛彈巡防艦船型已經有相當設計基礎，而且以經有船模，只是海軍希望能再放大一點。當時不是很明白，因為新飛彈巡防艦合約設計今年中才開始（一位上尉說8月才正式展開）如何能生出船模，後來查資料才知道這顯然說的是「迅能」的合約設計成果，兩者用相同艦體，「震海」自然就已經有一些基礎。
依照海發中心的網頁：
http://navy.mnd.gov.tw/AboutUs/Partner_Info.aspx?ID=30053&AID=30643
迅能跟震海被列在一起。
新一代飛彈巡防艦合約設計的經費與進度：2017年8月到2018年底，總預算約4929萬，跟迅能差不多。
https://read01.com/zh-tw/5eNg7a.html#.WZrPsSgjGM8
新一代飛彈巡防艦第一階段合約設計計劃總經費4905萬元，2017年度編列2452萬元
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2089128
熟知此案的軍方官員表示，「新一代巡防艦」案共分3個階段進行，在今年及明年是第1階段的「合約設計階段」，預算經費為台幣4929萬元；第2階段則為原型艦（1艘）生產，預算要視搭配的偵蒐及武器系統而定，期程為2019年至2021年；第三階段則是分批量產階段，需視原型艦各項作戰測試是否符合海軍需求再做調整。
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依照海發中心人員現場的說法，目前的設計工作尚未深入到選擇次系統，因此中科院的主動或被動相位陣列雷達，甚至國外系統都有可能。現場的海發上校說，海軍會拿高雄艦進行中科院的整合戰係、防空飛彈測試，希望在首艦進入建造階段初期，中科院的系統的大致規格就能底定。他還說，新飛彈巡防艦也會評估使用全電力推進系統，而且認為海軍何妨不用一艘大字號老船來測試一下？
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MDC Naval Ensign. |
| 18 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Captain Picard |
Posted - 08/27/2017 : 15:52:11
補充一下，引述這次台北世貿航展一位尉級軍官，震海案新一代飛彈巡防艦的合約設計包含在「高效能艦艇後續艦合約設計等四項專業服務案」之中，是四個船艦設計合約的四合一案子，包含承海、震海、新AP（並非迅海）等。「高效能艦艇後續艦合約設計等四項專業服務案」第一次在2017年5月5日公告，7月5日廢標；隨後7月6日第二次公告，7月18日決標，總預算3億1602萬餘新台幣（震海案佔4900餘萬新台幣）。
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MDC Naval Ensign. |
| metalfinally |
Posted - 08/22/2017 : 20:06:15
目前都是猜測階段。
快速人員運輸艦，也就是「迅能」，你要把展場上的模型（新一代飛彈巡防艦）上面的相陣列雷達整合桅杆、VLS、反艦飛彈和封閉後桅杆給去掉（後桅杆會不會去掉沒把握，因為想像圖還是有留後桅杆），而艦橋上方原本放相陣列雷達整合桅杆的地方可能就改成格子桅或三角桅放導航雷達和通訊天線等（雖然想像圖是還挺高級的整合桅杆），就是防空相關設備全部去掉，武裝只留下前面的艦砲和後面的方陣近破武器，那個外觀會比較接近我們在談的「人員運輸艦」。
雖然4000噸船體當OPV好像還真的大了點，但因為跟新一代飛彈巡防艦（震海）共用船體設計，所以有些規格可能會相同（艙房大小、生活區管路等），成本應該會比看到的模型外觀配置還要低一點吧 |
| zfss |
Posted - 08/22/2017 : 19:38:15
quote:
Originally posted by metalfinally
台灣版的遠洋（離岸）巡邏艦（OPVs），以後跑南海可能就是一艘迅能再加上一艘高價值武裝艦艇，例如迅能+震海雙艦出遠洋
看上去是高价值的船型啊，这个成本会很高吧
海巡的类似版本才是OPV版吧 |
| metalfinally |
Posted - 08/22/2017 : 16:31:00
台灣版的遠洋（離岸）巡邏艦（OPVs），以後跑南海可能就是一艘迅能再加上一艘高價值武裝艦艇，例如迅能+震海雙艦出遠洋 |
| gera |
Posted - 08/22/2017 : 15:24:42
不算是AP,這是多用途艦,它預設只能裝一連陸戰隊. |
| MACOS8 |
Posted - 08/22/2017 : 14:43:09
AP(D)的用途很多，外島運補，偵防，救難，訓練都可以做。 |
| zfss |
Posted - 08/22/2017 : 14:28:51
这个人员运输舰的意义何在？给金马换防用？ |
| calvchen |
Posted - 08/22/2017 : 12:29:23
quote:
Originally posted by darkmoon
PESA再不成熟中科院就該行李收一收關門了
....還有個人不太懂的地方，當前軍艦都已經走向單主桅設計，震海維持雙桅無所謂，但後桅只放了太康飛碟天線
有夠佔用空間的奢侈設計
有問一下,裡面有塞東西 |
| dasha |
Posted - 08/22/2017 : 12:03:38
軍艦模組化很早就有實作,目前以德國的產品最多,他們水面艦與潛艦幾乎都模組化了,但缺點就是性能......模組化會帶來額外的重量,這點還好,最糟的是目前海軍頂級作戰系統如神盾之類,實在太巨大,這個模組簡直就是自走砲車的火炮模組一樣,全車幾乎都繞著你設計......
比較搞怪的其實是飛機模組化,1950年代的英國人常搞這個. |
| amazon373 |
Posted - 08/22/2017 : 11:53:08
海艦設計，模組化的概念如何，從維護到升級，小國寡民的，錢錢要捏緊，以前是從手裡能拿到什麼來畫，往後如果國產樹長出來，應該把未來的空間留下來。 |
| jackguof1273 |
Posted - 08/22/2017 : 11:36:26
電力用"這堆"門檻比較適合，有本事讀通電子/船用電學/自動控制/配線技術士這類夭壽難的門檻，考特考去海上當年薪百萬的管輪 or 在陸上"起薪"快4萬的台電職員會更好，不需要當海軍艦艇兵。
白話一點就是海軍找不到人/留不住人的意思。
另外海發想玩新技術應該在新型海測艦/新型救難艦這類二線船上玩，不該在一線艦艇玩...如果海軍跟皇家海軍一樣有核彈道潛艦，一線水面艦像Type 45整天機電故障擺爛倒是無所謂。 |
| kumachan |
Posted - 08/22/2017 : 11:09:27
媒體爆料的低準度真是難看....連案號都錯了就算了.甚至無中生有雙體FFG.
不過FFG顯然將成為2020年後造船業超大訂單.
海軍要依序替代Knox+康定,最後連派里成功也換掉.上看15艘
然後再加上高速運輸艦共用船體基本設計,再加上海巡也有意共用船體基本設計省錢.
這船體衍生家族,可能會有20多艘.
能拿下首批承包的船廠,後續成本經驗會有優勢.
原型或第一批先用技術可靠穩定的PESA也不錯,
船體噸位可能因此加大一點.長期來看會讓此構型後續升級空間變大.
未來後續批次若換用GaN AESA, 體積重量可能低於原型PESA.
也就多出一點浮力與空間用於其他升級.
全電是非得跨的領域.是必然且正確而不是餿主意.
不過海軍現在趨勢是分批改進,不求一步到位.
研發其實很可能兩條路一起走. 最早替換Knox的批次先保守安穩.
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| over55Stars |
Posted - 08/22/2017 : 03:34:11
就算拿掉電力推進
相位陣列雷達的性能要靠電力堆出來
電力/動力的調配本身就會複雜化
海軍艦艇兵遲早要跨過電機的這道門檻
震海/迅能只有巡防艦等級
不一定能裝上更多發電用的輔機
所以在下臆測, 要透過大軸發電機或是電力推進這些途徑, 從主機榨出每一瓦電力 |
| jackguof1273 |
Posted - 08/22/2017 : 01:43:11
quote:
Originally posted by Captain Picard
2017世貿航展中的展出，可以釐清新一代飛彈巡防艦（震海）與快速運輸艦（迅能）的關係。
「迅能」最初外界都以為是陀江（迅海）的後續量產，實際上這是「承海計畫」。
新飛彈巡防艦也會評估使用全電力推進系統，而且認為海軍何妨不用一艘大字號老船來測試一下？
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MDC Naval Ensign.
期待震海與迅能的船型高度共通簡化後勤，海巡未來的4艘4千噸級應該也是（迅能）衍生型。
但全電推系統....很多海上的人會修機械但完全不懂電，科科院別出餿主意會害死人。
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| darkmoon |
Posted - 08/22/2017 : 01:02:16
PESA再不成熟中科院就該行李收一收關門了
震海案船體可能不會有太大問題，問題會是怎麼選擇系統，系統選擇會牽連到船艦機電配置，進而影響船艙設計
模型比較有意思是煙囪構造，就造型來看為一大兩小配置，海發極有可能採用動力較強卻與當前現役艦不同的燃氣輪機，並以削減輪機容積的方式爭取空間
但爭取到的水線下空間不能當雷達電子艙使用，如果PESA沒有成功削減重量或是直接換用AESA，震海艦頭重腳輕的困境會很明顯
還有個人不太懂的地方，當前軍艦都已經走向單主桅設計，震海維持雙桅無所謂，但後桅只放了太康飛碟天線
有夠佔用空間的奢侈設計 |
| metalfinally |
Posted - 08/21/2017 : 22:46:03
所以現場的飛彈巡防艦模型是以「迅能」為船型，但上面的陣列天線和武裝是中科院根據現有研發計畫「想像」出來的？
雖然有些細節沒做出來，但那模型整體看起來挺成熟的。
話說沱江後續艦計畫原來是「承海」，而不是之前新聞上寫的「澄海」 |
| Captain Picard |
Posted - 08/21/2017 : 21:35:50
quote:
Originally posted by orb0115a
"希望在首艦進入建造階段初期，中科院的系統的大致規格就能底定"
有點好奇,這樣不會有點冒險嗎?
我記得他說是在早期階段，或者在開工之前，有點記不清楚了。
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MDC Naval Ensign. |
| orb0115a |
Posted - 08/21/2017 : 21:22:45
"希望在首艦進入建造階段初期，中科院的系統的大致規格就能底定"
有點好奇,這樣不會有點冒險嗎? |
