| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 07/19/2022 : 14:07:16
演習相關的新聞或事件很容易因為散布在各欄位而不易尋找，現在特地為國軍大大小小的演習開一篇專用討論串，陸海空海陸資電通憲兵海巡都可以貼在這裡，如果針對演習的內容有什麼想法也能討論分享。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| LUMBER |
Posted - 07/30/2022 : 15:38:01
笑欸，第一波登陸頂不住就不打了嗎？
都已經知道上岸會有人亂竄了
各種輕車輛載機槍就是去遊獵那些想要突穿防線的敵軍
還不知道幹嘛？
幹手中傢伙能幹的事啊 |
| Harvida |
Posted - 07/29/2022 : 12:33:15
所以放「機槍/迫炮/66火箭筒步兵」靠近灘頭效果應是不好？一來擋不住、二來我方炮兵也綁手綁腳吧！？三來吃飽敵海空火力支援，幾十年來假想敵陸戰隊都是在灘頭就下步兵了，這似乎是告訴國人後備這樣搞擋得住。
21世紀以來幾乎是集中+被發現就挨打。共軍犯台不論集結發航或灘頭補給必集中但不可免，臺把上百個輕裝後備步兵營塞在灘岸附近，真是不知所為何來。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4007669
此外這樣的步戰協同在機場防衛，是徒增傷亡還是真的有掩護甲車的效果，改以例如兩倍數量機砲豹，步兵用在侷限空間搜索/清理戰場，是否更恰當？不到200公尺的步機槍射擊到底能掩護什麼。 |
| waffe |
Posted - 07/29/2022 : 10:44:36
quote:
Originally posted by Harvida
前幾波上陸的05車族，會下步兵部分據守灘頭，然後部分慢慢推進嗎？解放軍的準則是這樣？
不會留下步兵據守灘頭而是全體往前硬頂，"大原則"上登陸都是帶狀與波形的攻擊前進方式，上岸了就趕快往前頂沒哪個蠢貨會待在灘頭看風景，因為後面還有好幾波等著上來，你前面幾波的沒有往前頂到一定的距離後面的上不來。老美當年在奧瑪哈會死一坨人就是一時間頂不上去，然後後面的又跟著上來然後就一家團圓死成一片。
所以打登陸戰的兩個大方向一是殲敵於灘頭，二是放他近來打。殲敵於灘頭我方容易遭到敵方已經集結的大部隊與重火力集中打擊，放他近來風險較大但敵方沒有穩固的後方只要具備一定的灘頭(登陸作戰完成後灘頭就是補給中心)打擊能力這餃子可以包的很大。
|
| Harvida |
Posted - 07/29/2022 : 10:07:40
前幾波上陸的05車族，會下步兵部分據守灘頭，然後部分慢慢推進嗎？解放軍的準則是這樣？ |
| 小毛 |
Posted - 07/29/2022 : 09:54:01
M1117原價80萬美金，去挖美軍剩餘物資可談到到台灣只付運費...
裝甲悍馬全新六萬美金....
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| waffe |
Posted - 07/29/2022 : 09:28:54
悍馬這種尺寸的機動車對於台灣街道而言就有點太肥，滿台灣馬路上啪啪造的三噸半卡車寬度還沒有悍馬寬，而悍馬的長度跟中軸的三噸半差不多所以以台灣馬路的規格看悍馬已經有點嫌大，但JLTV更大更肥。而經驗證明能滿台灣道路暢通無阻且地形適應性極佳並且有令人滿意的載種能力的就是三噸半車族(很多車廠都有三噸半，大小差沒很多)。我個人以前就腦補過好幾種基於三噸半大小的自走迫砲車與四輪裝甲車，就是因為這種尺寸是經過幾十年經驗認證的。
鐵騎以前討論過，至於有多鐵目前不知道，但從雲豹的經驗可以知道最少這東西大量服役也會遠比過去的舊裝備有大量質的提升，但不要拿來跟國外的硬比，其實都是看起來是那個樣子但本質上有很大的差異。最重要的是要持續發展，不要像cm-24那樣搞到完成體就不搞了，浪費錢也浪費人力。不過還好cm-24的產線是延續當年的cm-21浪費的還沒很大。 |
| 小卒看倌 |
Posted - 07/29/2022 : 06:46:37
JLTV一票，陸軍少有好發明 |
| 小毛 |
Posted - 07/29/2022 : 05:55:30
不是有個國產J L T V替代計畫,樣車應該也快出來了.....到時候大家再來和裝甲悍馬比看誰較划算....
代號鐵騎專案
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| teamgod311 |
Posted - 07/29/2022 : 05:37:49
如果真的國軍沒錢，至少學越戰改武裝卡車方式，把悍馬裝上防彈門窗，後座乘員區學中東皮卡裝1圈防彈鋼板，雖然頂部沒有裝甲，
至少被敵人特戰/第五縱隊用機槍伏擊時，能盡可能保命，另外火燒車時也比較好從上方跳車，鋼板很便宜再把雲豹陶瓷板裝上，
說不定連12.7穿甲彈都能擋，這種車給偵查排優先，其他悍馬再依需求改裝，軍卡也能比照辦理，不然一挺機槍伏擊1個排就報銷。
另外裝鋼板車會變重變慢外加難操控，而機槍盾/周遭防彈板很擋視野，所以平時就要裝上去訓練熟悉，不然戰時又會折損不少不適應裝備的軍人... |
| waffe |
Posted - 07/27/2022 : 08:57:23
老美油管裝甲悍馬改裝廠商
Plan B Supply
https://www.youtube.com/channel/UCsEnIVFRTouZ2R8r3_lLrhw/videos
明碼實價、介紹清晰，但從價格看一輛裝甲化的輪車確實價格感人，幾百上千輛規模談個授權應該可以壓的下來。
洞洞悍馬
https://www.youtube.com/shorts/hf0zXDchLKA
看車上打的那些洞應該很清楚要是換成海陸那些裸奔悍馬(真的是連門都沒有.........)十條命也不夠消耗，法師復活到沒魔都救不完。
另外樓上的那些是飛彈車不是步兵載具，海陸那些是步兵載具。 |
| 小卒看倌 |
Posted - 07/27/2022 : 08:32:56
裝甲悍馬買了，TOW發射車
JLTV嫌貴才搞鐵騎專案 |
| waffe |
Posted - 07/27/2022 : 08:15:58
雖然這是大家都知道的問題但目前看起來沒啥人扯皮個人就扯個皮
上面那張照片可以很清楚的告知國人真打起來那票人與那些車不用多久就全部報銷了，老美瘋狂往輪車上釘補釘與三毛戰爭中滿地洞洞與糙會搭輪車的經驗看那種裸奔車別說戰術價值了可以說已經完全沒有"戰鬥價值"，全部拿來當貨車會更有用。
大家都熟的 JLTV
https://www.youtube.com/watch?v=vApdEcLQs8k
全軍配置這真的屬作夢但海陸少說也算精銳部隊花點錢打點補釘也不是過分的事情，買點裝甲悍馬來認識一下。
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| dasha |
Posted - 07/24/2022 : 06:46:03
1982年以色列進攻黎巴嫩的加利利和平行動,焦點在對敘利亞的山路,但另一路直攻黎巴嫩的海路常常被忽略,那一場在登陸時,以色列人就是用反戰車飛彈對付登陸區的黎國機槍沙包陣地與緊急動員的車輛,之後以色列就研發些適合這種船對陸與陸對船的反戰車飛彈,因為對抗這種船對陸火力支援飛彈,用反戰車飛彈對幹無疑是個低成本的方法.
當然很多人會馬上想到其他更好的方法,比方早幾天南大西洋英國人42級驅逐艦岸轟與阿根廷人的飛魚飛彈反擊,但這兩個無疑比隨身攜帶的反戰車飛彈貴很多,有錢誰不想學當時美國直接拿BB-61來岸轟?但沒錢難道你就不岸轟或不登陸?所以沒錢的就是拿火炮上船岸轟,甚至步兵武器岸轟,有比沒有好......
至於說這是甚"新型戰術",喂,到19世紀中期,這種艦基岸基雙用火力是正統到不能正統的戰術,反戰車飛彈也只是那些5/6/中12磅炮的直系後代,根本老酒,是那之後出現一堆有錢到翻的大佬,才建造專門岸轟用設備,以及只能擺船上不能下船跟著走的軍艦專用武器,但即使是19世紀末到21世紀初,沒錢的人還是要想出沒錢的打法,所以就有人復古而已.
這邊涉及軍事迷與實際軍人思考模式上的最大差異:軍事迷是"打甚就要有甚",只能桌上推理;軍人是"有甚就打甚",沒BB-61沒CVN-78沒DDG-51沒M270沒M1/2/3,那就BGM-71上,但有資源去實驗看各種想法的執行效率.
每年漢光演習都是實驗假定5年後開戰,你該怎樣打,有奇怪的點子不妨盡量推出,現在是有人真的跑的機會,可以看看美軍給的一些參數與想法在實際上該怎樣修正,這些方法有的可能違反常識很搞笑或不可行,但實驗結果就會已詳細資料的方式納入資料庫,未來多年內都可以直接取用而不用再跑一次.
所以看演習新聞,重點其實是倒過來推敲我軍估計的敵軍最新作戰模式,以及我軍嘗試有沒有既定模式以外的新模式可能性等等,不要急著嘲笑,你笑人家演習沒常識,人家才笑你該乖乖回去讓媽媽包尿布...... |
| Harvida |
Posted - 07/23/2022 : 15:52:48
台北桃園方面前幾波登陸共軍,除開特攻/機降,應該是上陸後坐著載具直插我指揮部與炮陣地與控制交通要點,先不用擔心他們單兵戰防武器。
那特攻與機降單位帶了大批戰防武器據守交通要點把我們的老戰車跟機車機炮豹都打爆了何解?
我認為這邊先相信防空系統+裝憲+陸戰隊+關指部--看編裝他們很難打。易守難攻是常情先別擔心反攻。現狀是後備機槍拘束部隊幾乎可以確定會被洞穿+老炮從反舟波一路打到灘岸防護離岸太近,幾乎沒有生存性。或先擔心這個。
幾乎沒有東西擋得住約莫拖式這個等級的ATGM,不必怕戰車被打爆刻意養(也做不到)戰車來把建築裡的解放軍殘兵挖出來...殘兵?沒錯,我們打爆桃園方面登陸軍,佔領總統府,佔領松機附近某大樓的共軍,只是殘兵而已 |
| damau |
Posted - 07/23/2022 : 13:22:12
只說地面的，假設中國能登陸.前幾波部隊，不管是登陸艇，氣墊船，機降，空降，反裝甲武器一定是帶好帶滿.屆時我方裝甲機動車輛，不管是裝甲車還是戰車，一定是優先打擊目標，損毀率可能很高.在關鍵的戰場上要有足夠數量頂上很重要.
以烏克蘭戰爭為例，烏克蘭是一直有一開使俄羅斯，後來後方輸血，加上還有一定程度大修能力，才能維持一定能力，後期還是把庫房一堆老舊裝甲車輛拿出來，加上一堆西方M113湊數，俄國更不用說，T62硬從墓地理拖出來.不管射控多落後，引擎馬力多差，裝甲多薄車多老，在戰場上還是有一定的戰力，想當初金門一台故障的M5擋下多少登陸部隊.
很多人支持進M1,淘汰M60,CM11/12.或用雲豹淘汰M113系.我認為不要淘汰,留一部份昇級，或擺二線部隊，外島裝校讓部隊熟悉操作，剩下的除非車體有問題，要不然修到堪用存封，或當殺肉料.
其實陸軍動員庫整理整理，清一清淘汰裝備，一些舊營房修一修，用來存封幾百輛裝甲車應該不難.
|
| 小毛 |
Posted - 07/23/2022 : 13:12:32
台灣需要重型履帶步兵戰鬥車嗎(30~50噸之間)?還是更多的六輪八輪甲車就好?
反擊戰時要配合主戰車進入城鎮輔助與警戒,排除步兵威脅,也比較能耐受砲擊,衝出火線...
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| waffe |
Posted - 07/23/2022 : 10:57:25
影片中的是CM25所以兵員投射是悍馬機動而戰車與甲車是反裝甲兵力，如果機步投入就是一大陀的雲豹塞進去，一樣也是走道路，使用雲豹的裝甲步兵營戰鬥力(從機動力、火力與防護力)是以前使用CM-21、113時代的好幾倍，而且從衣服與裝備看出動的是海軍陸戰隊。 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 07/23/2022 : 10:33:15
從這個影片更可以看出來，履甲車沒啥優勢，部隊大部分都是走道路。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| waffe |
Posted - 07/23/2022 : 09:28:30
漢光38 34秒有彩蛋
https://www.youtube.com/watch?v=Pvb18fCrwjc
這幾年多虧土共整天在那GGYY演習越演越硬了，很久沒有看到戰甲車油門一敗吹下去狂奔了，以前打長泰就像影片中的速度半個旅的兵力一路從湖口衝到台中去，炭烤車長、裝填手、鐵板燒駕駛與清蒸射手一車多吃(其實射手都逃出來了)，以後M1近來後馬陸上跑起來肯定更霹靂。不過還好跑的是柏油路要是在湖口台地這樣炊油門屁股都顛出痔瘡。碰過幾個剛退的志願役士官與兵都說這幾年有夠操，演訓演不完。 |
| 小毛 |
Posted - 07/21/2022 : 14:01:17
更多工事，更多動員部隊.....好的進步....
https://udn.com/news/story/10930/6472036
影／歷史遺址搖身變要塞 漢光操演八里將成最大戰線
漢光實兵階段將在下周展開，各作戰區的防禦工事接近完成部署。其中兵推想定共軍登陸作戰首重的淡水河口至台北港沿線，更是密集進行操演。19日清晨，陸軍航特部2架AH-64E阿帕契攻擊直升機與2架UH-60M黑鷹直升機，對台北港進行本次漢光兩棲機降與反制的首次半兵力航線操演。由2架UH-60M黑鷹直升機擔任假想敵，在台北港區滯空模擬突擊著陸。兩架AH-64E阿帕契攻擊直升機則分別從八里焚化爐以及淡水向假想敵進行攻擊航線演練。由於台北港在桃園機場的進場航線，在操演時還可看見民航機與攻擊直升機同框的畫面。
除了想定由空中兵力對立體登陸作戰的敵軍進行掃蕩，在台北港旁的八里街廓，所屬防區的陸軍六軍團也在工兵的構築下完成防禦工事，力求敵軍進犯時能阻絕於商港的鄰近地帶。由於八里靠台北港一帶為十三行遺址所在地，因此陸軍在十三行遺址博物館、八里區公所一帶設置許多阻絕設施與射擊掩體，歷史遺址變成作戰要塞也成為本次演習的一項特色。
此外今年實兵驗證不同於過往側重常備的火力發揚，今年因俄烏戰爭與兵推結果影響，在實兵階段更重視全民戰力綜合協調機制，在陸航進行操演當下，八里周遭街道也可見參與本次漢光演習的新制教召兵員穿著新式個裝、手持65K2步槍進行戰術行軍。在今年漢光兵推，推算開戰後淡水河口將遭共軍大批兩棲登陸兵力以立體化機動作戰襲擊，國軍擬定淡水、台北港、八里海灘將成為首都衛戍的最重要戰線，在27日的反擊操演將投入陸、海、空軍兵力，料將是今年漢光演習除海空軍及海巡聯合操演外，外界最關注的兵力運用。除了動員新制教召兵力進行灘岸守備，更是驗證作戰區制度下指揮官所轄資源調度的成效。
https://udn.com/news/story/10930/6477140
漢光預演 阿帕契、黑鷹凌空模擬攻擊台北港
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| teamgod311 |
Posted - 07/20/2022 : 16:14:08
quote:
Originally posted by 小毛
如果強調實彈射擊,運用海上標靶.....到這裡我沒意見
標題是 奇襲侵台敵船,拖式飛彈特殊用法.....這就莫名奇妙....以前不管是眼鏡蛇或三腳架拖式悍馬拖式也是打海上靶,可沒在宣傳啥特殊用法....這樣的標題就算是譁眾取寵.....
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其實就是大內宣，都打海上靶這麼多年，也沒聽過有報導稱之新型戰術，
可能最近對美國外購受阻，而國造不順利，餵點餌給媒體發點消息穩定民情，
畢竟老百姓多半是軍盲，你們和她們解釋，他們也不會用心聽，單純想罵罵國軍來紓壓 =3=，
所以標題越聳動越好，反正報導過酸過了民眾就忘了，繼續看八卦版過日子，
只有口國小粉紅會拿這種新聞大酸特酸，不過也好，算是戰略乎悠的一步，
最好口國將領聽謊言久了都信以為真，那對台灣國防安全真是再好不過 XD。 |
| 小毛 |
Posted - 07/19/2022 : 20:38:06
如果強調實彈射擊,運用海上標靶.....到這裡我沒意見
標題是 奇襲侵台敵船,拖式飛彈特殊用法.....這就莫名奇妙....以前不管是眼鏡蛇或三腳架拖式悍馬拖式也是打海上靶,可沒在宣傳啥特殊用法....這樣的標題就算是譁眾取寵.....
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| oneeast00 |
Posted - 07/19/2022 : 18:39:58
漢光不合理的戰法當然該罵
但是國軍實彈射擊的方式,個人認為還是該給平反
quote:
也是嘈點很多的.....托式飛彈的射程...要對海也只能布置在岸邊
軍盲媒體就罷了,在本版還是要宣導一下常識...
戰車/ATGM 實彈打海靶,其實是 臺灣地小刁民多的最終無奈結果
過去20年
國軍在實彈射擊打在陸地地面靶區最大顆的只剩標槍和155榴....
全國全軍所有年度對海對空,與TOW以上飛彈,本島MLRS 全部都集中到一處:屏東九鵬近海/海邊..
(澎湖海靶只是特例配合漢光,不是每年都有)
而且
哪怕已經到臺灣東南角鳥不生蛋的荒山,靶子在海上, 還是會冒出居民拿各種理由抗議阻擾軍方...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3968784
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
臺灣沒有新疆/內華達大沙漠
陸自,新加坡也有這問題
不過他們可以整批整建制大搖大擺拉去美國打靶....
除非臺灣回到一黨制戒嚴
不然硬要國軍完全比照老美老共暢快實彈射擊飛彈轟擊陸地目標,根本緣木求魚
|
| 小毛 |
Posted - 07/19/2022 : 15:59:34
另一篇也是嘈點很多的.....托式飛彈的射程...要對海也只能布置在岸邊...充分享受敵人岸轟與空軍武直無人機的洗禮....
或許彈簧刀600反甲型可以擺在離岸邊10~20公里遠的地方，海陸不妨考慮看看....
https://www.storm.mg/article/4429826
奇襲侵台敵船！天馬操演展示拖式飛彈特殊用法 一旦擊中非死即傷
敵船或兩棲載具裝甲較弱 被拖式飛彈擊中非死即傷
值得一提的是，拖式飛彈雖以反裝甲著稱，但從陣地設定在岸際、打擊海上目標，仍能一窺國軍接戰進程，即作戰初期務必傾全部火力，將進入不同射程範圍的敵船團殲滅大部，挫敗敵登陸意圖，迫其行動「降速」，為我方爭取時間。因此拖式飛彈部署在灘岸，就有打擊敵船或兩棲載具目的，考量此類裝備裝甲防護力較正規戰甲車輛為弱，一旦被拖式飛彈擊中，非死即傷。
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| 小毛 |
Posted - 07/19/2022 : 14:20:39
先發一篇沒什麼人討論不過爭議點比較多的演習新聞
用鐵鍊綁汽油桶，號稱鐵鎖橫江，等敵軍逼近時用槍砲引爆汽油桶，過早或過晚都不行...
我想淡水河的特色是這是有船舶光觀光航線營運的河流，淤積嚴重，只有少數河道有整治過可以通航平底船。對於吃水較深的船舶若不熟水文狀況很容易擱淺，氣墊船則應該可以通行無阻，只是兩邊的堤防上不去。若要防守，其實中科院的近程自動化防禦系統車載化就能勝任，
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=516&catalog=16
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=90&catalog=16
要兼用火箭與快砲，就能同時攔阻水面船艦與低空飛行的目標....，預算多時可以升級成MK44 30mm火砲。
https://news.tvbs.com.tw/politics/1851523
漢光新戰法！ 陸軍浮橋車成「河防布雷艇」
要強化「反斬首」作戰能力，下周登場的國軍漢光演習，將擴大河防突襲科目，並首度公開演練「創新戰法」。就是把陸軍用來架橋的浮橋車，變成「河防布雷艇」，並在淡水河面，快速部署爆裂物，防止敵軍沿淡水河，直闖首都市中心。軍事專家分析，這類戰術，的確是很「方便」，但若要阻擋敵軍從淡水河突圍，還不如直接炸毀關渡大橋。
陸軍M3浮門橋車淡水河邊下水，若以為他們要搭橋，那可就大錯特錯。
原本緊靠的兩輛浮門橋車漸行漸遠，直到一條阻絕線浮上水面，這就是下周國軍漢光演習，將演練的全新戰法。
國防院國家安全所長沈明室：「主要的想法就是希望，能夠很快地在淡水河口建立一到三個水雷的防禦線，能夠有效阻止中共的氣墊船，對台北的指揮中樞進行突襲式的攻擊。」
首度曝光這浮橋車之間的導爆索，可串起汽油桶鏈也可裝設炸藥阻絕淡水河面，目的還是防止敵軍「野牛級」氣墊登陸艇突圍通過，直搗首都市中心。
為了嘗試這創新作戰五三工兵群一連好幾天，以小規模方式下水近岸演練，但既然海軍早有布雷艇，又何需大費周章出動浮橋車。
國家政策研究基金會副研究員揭仲：「淡水河底比較淺，可能現役沒有合適的水雷可以用。」
畢竟淡水河水文複雜，流速強勁、潮差又大，像是海軍布雷艇或是繫留雷、反登陸水雷，都會變得無用武之地，倒是平底的浮門橋車能夠瞬間化身河防布雷艇。
國家政策研究基金會副研究員揭仲：「比較有效的方法，可能還是炸毀關渡大橋，但是在國軍的相關作戰計劃裡面，不能夠只依賴這樣的戰術作為，所以他還必須要嘗試其他各種有效的封鎖的手段。」
不只是紙上談兵，要落實不對稱作戰，也要在既有戰力下創新精進。
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